[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Nos encontramos como todas las mañanas en el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_00] Hoy es domingo 15 de marzo de 2015.
[LOCUTOR_00] Nos acompaña en el estudio don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Buenos días, los demás oyentes.
[LOCUTOR_02] En un día frío y fresco, grisáceo, pero cargado de tensión política, no solo en España por la proximidad ya de las elecciones,
[LOCUTOR_02] y del contraste entre los nuevos partidos, Podemos y Ciudadanos, con los clásicos partidos de la oligarquía y de la partidocracia española, pues vamos a empezar esperando que a la una se incorpore nuestro amigo de Varsovia, José María Alonso, para poder comentar también los aspectos
[LOCUTOR_02] o la visión de los últimos acontecimientos en Rusia, porque hoy hace un año de la incorporación de Crimea a la Federación Rusa y también la situación griega, ver cómo se puede ver tan grave, cómo se puede considerar desde el punto de vista de los intereses de Rusia y de la parte oriental de Europa.
[LOCUTOR_02] Así que, cuando tú quieras, vamos a ver las portadas de hoy.
[LOCUTOR_02] David, empezando por el país, ¿no?
[LOCUTOR_00] Díaz tendrá que pactar con... Un momento, un momento.
[LOCUTOR_00] La noticia no es Díaz, la noticia es la encuesta.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Vamos a analizar primeramente la encuesta de Metroscopia.
[LOCUTOR_02] Hecha para el país y la presenta el país con ese titular que va a leer.
[LOCUTOR_02] Pero la noticia es la encuesta.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, señor Antonio.
[LOCUTOR_00] La encuesta que tiene el titular aquí en portada.
[LOCUTOR_00] Díaz tendrá que pactar con Ciudadanos para gobernar con estabilidad.
[LOCUTOR_00] En el interior, en la página 18...
[LOCUTOR_00] Tenemos la encuesta de Granada.
[LOCUTOR_00] Que añadirá a esos porcentajes los resultados en número de diputados.
[LOCUTOR_00] Los escaños, efectivamente.
[LOCUTOR_00] Estimación de resultados en las elecciones autonómicas andaluzas.
[LOCUTOR_00] Estimación de voto.
[LOCUTOR_00] Tenemos Partido Socialista Obrero Español con un 36,7% de estimación, que se corresponderían con 45 escaños.
[LOCUTOR_00] El Partido Popular en segunda posición con un 25,1% que se traduciría en 29 escaños.
[LOCUTOR_00] En tercer lugar tendríamos a Podemos con un 14,7% traducidos en un 15% de escaños.
[LOCUTOR_00] En cuarto lugar Ciudadanos con un 11% correspondidos en 12 escaños.
[LOCUTOR_00] Y en último lugar tenemos a Izquierda Unida con los verdes.
[LOCUTOR_00] con un 8,5% traducidos en 8 escaños.
[LOCUTOR_00] Pero queda todavía, a ver qué pasa con UPyD.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, tenemos en intención directa de voto, hemos dicho, PSOE 34... Sí, lo mismo que has dicho, queda UPyD nada más.
[LOCUTOR_02] Con un 2,1%.
[LOCUTOR_02] Eso, luego queda fuera del Parlamento.
[LOCUTOR_00] Quedaría excluido del Parlamento, efectivamente.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Tenemos también la evaluación de líderes políticos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] destacar el saldo negativo en absolutamente todos, siendo el más destacado con un menos 40 Martín de la Herrán.
[LOCUTOR_00] ¿El más destacado negativamente?
[LOCUTOR_00] Negativamente, en un menos 40, efectivamente, de UPyD, Martín de la Herrán.
[LOCUTOR_00] ¿Y la menos destacada negativamente?
[LOCUTOR_00] Susana Díaz, con un menos 8%.
[LOCUTOR_02] ¿Muy cercana o...?
[LOCUTOR_00] Muy cercana a José Manuel Moreno, del PP, con un menos 39%.
[LOCUTOR_00] Entonces no está muy cercana, lo que está es al lado, pero está muy lejos.
[LOCUTOR_00] Está muy lejos, efectivamente, más cercano a Martín de la RAN, que es un 40% de UPyD.
[LOCUTOR_00] También tenemos a Antonio Maillo, de Izquierda Unida, con un menos 27%.
[LOCUTOR_00] Teresa Rodríguez, también muy cerca, con un menos 24%.
[LOCUTOR_00] Y Juan Marín, de Ciudadanos, también un menos 33%, muy cercano también a Juan Manuel Moreno.
[LOCUTOR_02] Bueno, antes de pasar al mundo, que como es natural ignora esta encuesta porque ha sido encargada por el país, antes de eso, lo único que quisiera yo comentar es una crítica al diario del país que interpreta
[LOCUTOR_02] estos resultados de la siguiente manera.
[LOCUTOR_02] Piensa que la única posibilidad de que haya en Andalucía un gobierno estable es la que resultaría de un acuerdo entre el PSOE y Ciudadanos.
[LOCUTOR_02] dice Susana Díaz el subtítulo dice ganará las elecciones del 22M pero está abocada a llegar a una alianza con el partido de Albert Rivera según el sondeo de Metroscopia sin embargo no está nada claro que Albert Rivera que ha sufrido un ataque totalmente ridículo e injusto del PP
[LOCUTOR_02] porque dicen que Andalucía no tiene que ser gobernada o alguien que viene de Cataluña y que se llama Albert eso es completamente eso sí que es causa del separatismo esas declaraciones absurdas de esa derecha rancia franquista porque eso no puede ser más que un franquista que diga esa tontería puesto que Albert Rivera es un español exactamente igual que yo igual que cualquier andaluz lo mismo
[LOCUTOR_02] Pero el tema grande es que está mintiendo el periódico El País porque no se deduce de las palabras de Albert Rivera que no quiera gobernar con Andalucía.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Eso no es lo que ha dicho.
[LOCUTOR_02] Lo que ha dicho está exactamente en el mundo actual.
[LOCUTOR_02] Diciendo que solamente en el caso de que dimitan los imputados según el Supremo, llamado Chávez y Griñán, solamente en ese caso podría pactar con el PSOE andaluz para formar una coalición de gobierno.
[LOCUTOR_02] Esa es la postura de Albert Rivera.
[LOCUTOR_02] El problema de Andalucía es que está dividido no tanto como se cree entre una Andalucía rural y otra urbana.
[LOCUTOR_02] Pero sí es verdad que en la Andalucía rural el voto femenino es mayor y está favorable, el voto femenino es significativamente favorable al PSOE.
[LOCUTOR_02] mientras que está más repartido en las poblaciones de más de 50.000 habitantes.
[LOCUTOR_02] Pero ahí, en Andalucía, Pablo Iglesias, que aparece en tercera posición de la encuesta, cree, pero muy de cerca, ya veremos con Ciudadanos, eso va a ser nuestro análisis, pero cree que en los sitios urbanos
[LOCUTOR_02] ...en las poblaciones de más de 50.000 habitantes... ...los hijos y los nietos... ...están pasando una crisis tan grande... ...que la clave lo tienen los abuelos... ...como si estuvieran viviendo... ...bien en las casas de los abuelos... ...o bien con su dinero... ...lo cual en Andalucía no es verdad... ...es también una apreciación muy subjetiva... ...de Pablo Iglesias... ...diciendo que lo esencial es los abuelos... ...eso lo ha visto como veremos ahora luego... ...en un mitin en Málaga... ...lo que sí es verdad...
[LOCUTOR_02] es que en Andalucía se está viendo ya el contraste entre dos épocas.
[LOCUTOR_02] La época que está determinada por la muerte de Franco, el temor injustificado a que haya una convulsión social, no digo una guerra civil, pero casi, que fue entretenido no sólo
[LOCUTOR_02] por la prensa y los medios de comunicación de Franco, sino incluso por el Partido Comunista, que como estaban interesados en pactar con los franquistas, en Santiago Carrillo pactar con Fraga y con Suárez, difundieron la falsa idea, pero difundieron que fue muy extendida, fue Santiago Carrillo el que habló del ruido de sables.
[LOCUTOR_02] Esto fue intencionalmente provocado
[LOCUTOR_02] Una falsedad para justificar el pacto.
[LOCUTOR_02] Claro, si hay peligro de guerra civil, mejor es un pacto.
[LOCUTOR_02] Eso es evidente.
[LOCUTOR_02] Es como cuando se habla de la tolerancia.
[LOCUTOR_02] Claro, entre las guerras de religión, la tolerancia es una virtud.
[LOCUTOR_02] Pero en una democracia la tolerancia es un pecado, un vicio.
[LOCUTOR_02] Porque entre personas normales la relación que debe haber entre ellas no es la tolerancia, puesto que donde hay tolerancia hay un tolerante y un tolerado.
[LOCUTOR_02] Es decir, hay una desigualdad.
[LOCUTOR_02] En cambio, la igualdad de la democracia impone que la relación entre personas, hombres y mujeres...
[LOCUTOR_02] y de cualquier edad, en lugar de tolerancia se imponga la regla, la costumbre y el valor moral del respeto.
[LOCUTOR_02] Nada de tolerancia, respeto.
[LOCUTOR_02] Pues como toda esa falsedad del post-franquismo ha durado hasta ahora, ahora comienzan, surgen,
[LOCUTOR_02] Nuevas expresiones, nuevos partidos, como es UPyD, el de Rosa Díaz, que fue el primero que nació hace siete años.
[LOCUTOR_02] También la crisis que hubo interna de Izquierda Unida, que provocó de ella, se desgajó un sector pequeño de Izquierda Unida que ha fundado Podemos.
[LOCUTOR_02] Y Albert Rivera...
[LOCUTOR_02] ...como figura principal... ...del nuevo grupo... ...llamado Ciudadanos... ...luego hay... ...una nueva generación... ...aunque... ...UPyD... ...y Rosa Díaz... ...pertenecía al PSOE... ...pero por su edad, por su generación... ...no representa nada nuevo... ...y explica... ...que el hundimiento de este partido... ...en la última encuesta andaluza... ...donde prácticamente queda fuera del Parlamento...
[LOCUTOR_02] con un 1,3% de voto total se queda eliminada porque no representa nada en cambio lo que ella representaba como idea muy cercano a lo que representaba Albert Rivera a lo que representa Albert Rivera este mucho más joven y sin haber tenido una militancia como ha tenido Rosa Díaz muy larga en el PSOE se ha apoderado de esos votos que podían abrir UPD y ha hundido a UPD
[LOCUTOR_02] Andalucía y en el resto de España entonces ahora tenemos por tanto la aparición de nuevos partidos que son Podemos y Ciudadanos que Ciudadanos ha eliminado a Rosa Díaz a UPyD y Podemos está eliminando a Izquierda Unida poco a poco se la está desapareciendo la está laminando
[LOCUTOR_02] porque son las dos formaciones, las nuevas, de Ciudadanos y de Podemos, que desde el punto de vista de ideas liberales,
[LOCUTOR_02] o desde un punto de vista puramente oportunista, sin idea ninguna política, ni liberal ni comunista, simplemente por una idea oportunista, como fue en Italia el partido de Grillo, el descontento de todos los partidos estatales,
[LOCUTOR_02] se refleja en nuevas formaciones, que en este caso en España es Podemos, y el apoyo a ciudadanos.
[LOCUTOR_02] Pero vamos a ver ahora lo que significa esto según las noticias y los titulares de los artículos que a propósito de este asunto de los nuevos partidos ha ofrecido hoy el periódico del Mundo.
[LOCUTOR_02] Y después de haber hecho ese pequeño comentario sobre lo de Pablo Iglesias que dice que la atención está en los abuelos y las abuelas, que son los decisivos en estas elecciones, y la aclaración de Albert Rivera de que no es verdad que piense no pactar con Ciudadanos, sino simplemente que pactará solamente en el caso de que dimitan Chávez y Griñón.
[LOCUTOR_02] Vamos a ver ahora los titulares del Mundo, ya sin pensar en la encuesta.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, en Páginas Interiores del Mundo, en la página 4 concretamente, Rivera pone sus condiciones.
[LOCUTOR_00] «Espoleado por el sondeo del Mundo, el líder de Ciudadanos avisa al PSOE de que cualquier pacto pasa por las dimisiones de Griñán y Chávez.
[LOCUTOR_00] Entrecomillado, no caben presidentes andaluces imputados».
[LOCUTOR_00] Rajoy advierte contra, entrecomillado, todos esos que están en la carrera por ser el bisagrista.
[LOCUTOR_00] Ah, sí, son palabras que se inventan.
[LOCUTOR_02] Es verdad, es cierto que indica la falsedad de un partido su ambición de ser bisagra de otro.
[LOCUTOR_02] Porque la política es la ambición de poder.
[LOCUTOR_02] La prioridad es coger el poder.
[LOCUTOR_02] Pero si de antemano, antes de salir, pones como meta...
[LOCUTOR_02] que el poder te necesite para formar una mayoría, pues eso no es poder, eso es querer aprovecharse de las migajas del poder.
[LOCUTOR_02] Por tanto, es un partido que ha falseado sus ambiciones y las presenta con una mayor importancia ideológica de la que tiene.
[LOCUTOR_02] Por eso, los partidos que no están seguros de sí mismos y se ofrecen para que puedan pactarse los partidos mayoritarios son los más falsos de todos, los que menos desviar.
[LOCUTOR_00] Continúa diciendo El Mundo.
[LOCUTOR_00] Chávez y Griñán, los innombrables de Susana Díaz, solo alude como referente al primer presidente andaluz, ignorando a los dos más pendientes.
[LOCUTOR_00] Efectivamente.
[LOCUTOR_00] Continuamos en el mundo.
[LOCUTOR_00] Página 6.
[LOCUTOR_02] Es verdad que si eso lo dice es porque el cambio que ha habido...
[LOCUTOR_02] Desde el primero a hoy es muy grande.
[LOCUTOR_02] No solamente es que los eluda porque están imputados en el Supremo, eluda nombrarlos, sino también porque las condiciones de Andalucía se parecen bastante poco a las condiciones de la estructura económica y de las clases sociales existentes con el primer presidente Rafael Escuredo.
[LOCUTOR_02] No sólo porque el número de... por el AVE, que llega a Andalucía, a Sevilla, a Córdoba, a Granada, no sólo por eso, y por las carreteras, que ha aumentado en miles de kilómetros de carretera cuando antes era poquísimo, sino que...
[LOCUTOR_02] esa infraestructura ha cambiado las ideas vigentes en Andalucía.
[LOCUTOR_02] Y aunque el mundo rural sigue siendo fiel a la idea no socialista, sino a la idea del PSOE, identificado en la ignorancia rural con un partido de izquierda,
[LOCUTOR_02] que no lo es, pero la ignorancia atribuye al PSOE el socialismo de izquierda, pues no, en España el socialismo, después de Franco, no ha sido nunca de izquierda en ningún, y ahí está el ejemplo de Felipe González.
[LOCUTOR_02] Decía Granchi que para saber si un dirigente es de izquierda o de derecha, el dirigente de un partido, no hay más que ver si ese dirigente se ha aupado, si se ha elevado,
[LOCUTOR_02] en el rango social a la vez que el partido que representa.
[LOCUTOR_02] Si el Partido Socialista representa a la clase obrera, pues vamos a ver si Felipe González hoy representa el mismo nivel que la clase obrera o está en un nivel que no tiene nada que ver más cercano a las primeras fortunas del mundo, sus amigos y a la banca, que a la clase obrera a la que decía el defender.
[LOCUTOR_02] Ese criterio de granchía aplicado a Andalucía
[LOCUTOR_02] Se produce entonces la contradicción de que los Griñán, los Chávez, los Felipe González, todos estos, no representan a la clase obrera.
[LOCUTOR_02] Se llaman socialismo...
[LOCUTOR_02] pues porque es un nombre tradicional una sigla a la que se agarraron después de Franco para fingir que eran de izquierda pero nunca han sido de izquierda y la prueba es que la lucha contra Franco en las cárceles no hubo nadie del PSOE allí estuve yo, yo no encontré a nadie del PSOE en cambio había muchos comunistas y había otros claro del FRAP y del GRAPO pero comunistas claro que lo había y de comisiones, de sindicatos pero no había socialistas
[LOCUTOR_02] Por eso habla de escurrido y no de los actuales.
[LOCUTOR_02] Para hacer una referencia diciendo que el gobierno de los socialistas ha elevado a Andalucía de una región rural atrasada a una religión con modernos medios de comunicación, con televisiones como las del sur, llenas de corrupción.
[LOCUTOR_02] pero de un nivel tecnológico o un nivel de confort en las ciudades y incluso en el campo muy superior al que existía a la muerte de Franco.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Continuamos en la página 6 del Mundo.
[LOCUTOR_00] El cabreo de las bases desinfla los círculos.
[LOCUTOR_00] Hay un goteo de bajas en Andalucía por el ninguneo de la cúpula estatal del partido.
[LOCUTOR_00] Y ocho días después apareció Pablo Iglesias.
[LOCUTOR_00] El líder de Podemos se estrena en la campaña andaluza con Teresa Rodríguez, pero no logra llenar su mítin.
[LOCUTOR_02] Bien, igual que he hecho un comentario del PSOE, haré un comentario ahora de Podemos.
[LOCUTOR_02] Cuando no se entendía lo de ocho días, es una cosa histórica.
[LOCUTOR_02] Es que Pablo Iglesias...
[LOCUTOR_02] tanto Garzón como Iglesias son personas que se destacaron, surgieron en el 15M.
[LOCUTOR_02] Pero Pablo Iglesias era un papel muy subordinado.
[LOCUTOR_02] La televisión se fijó en primer lugar en la juventud de Garzón.
[LOCUTOR_02] Y cuando le hicieron ya una entrevista en una televisión madrileña, pues fue a recogerlo a Tocha, Pablo Iglesias de Schoffer, y no era nada Pablo Iglesias, no era conocido.
[LOCUTOR_02] En los ocho días después apareció, claro.
[LOCUTOR_02] Y lo que sí se ve,
[LOCUTOR_02] Esto es importantísimo.
[LOCUTOR_02] En la encuesta de Metroscopia está ya diciendo lo que me aventuré a decir hace unos días, que dije que prácticamente dentro de muy pocos días...
[LOCUTOR_02] el porcentaje en Andalucía de las estimaciones o las encuestas de votos aproximarían prácticamente a una relación de igualdad entre Podemos y Ciudadanos ya se está produciendo ahora hay un 3% de diferencia pero si es que un 3% de diferencia en este tipo de encuestas por teléfono y con un 20% que todavía no se pronuncian que no saben prácticamente es un empate ya
[LOCUTOR_02] Pero es que va a ser mucho más porque lo que se está produciendo con Podemos es un fenómeno bastante conocido en los movimientos de masas si se aplican leyes históricas a largo plazo.
[LOCUTOR_02] Y es que las masas se mueven por sentimientos, no por reflexión, ni por pensamiento, ni por inteligencia.
[LOCUTOR_02] Se mueven por emociones y sentimientos.
[LOCUTOR_02] Podemos ha nacido con una emoción, con un sentimiento, de golpe.
[LOCUTOR_02] Y de golpe, de la nada, aparecen millones de partidarios y simpatizantes de Podemos.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué creen?
[LOCUTOR_02] ¿Qué creen que es Podemos?
[LOCUTOR_02] Pues creen que la apariencia de Podemos es un partido de izquierda,
[LOCUTOR_02] que parece que nace contra la corrupción de todos los demás partidos, no se sabe nada de que también ellos, los dirigentes actuales de Podemos, antes de ser un partido, los que fundaron el partido y se han convertido en su dirigente, también están corrompidos, todos, antes de todo eso, nace con un sentimiento y crece de golpe.
[LOCUTOR_02] En cambio, cuando no obedece,
[LOCUTOR_02] ese partido a una necesidad política, estructural, porque no modifica el Estado, ni modifica la relación de fuerzas, porque si podemos, incluso aunque podemos, ocupar a la mayoría, pues gobernaría, como hoy se sabe ya, como Chávez en Venezuela, o como Maduro en
[LOCUTOR_02] Es decir, como son unos oportunistas que además están financiados, eso no se sabía, yo no hablo de lo que sabemos ahora, que están financiados por Irán o por Venezuela, hablo de lo que no se sabía de Podemos antes.
[LOCUTOR_02] Heredan la indignación del 15 de mayo, pero como no tienen propuestas y solamente hablan de aquello a lo que se oponen,
[LOCUTOR_02] ...despiertan una simpatía universal... ...porque a lo que se opone a lo que hay... ...al estado de partido... ...de verdad... ...si no se tuvieran en cuenta nada más que eso... ...el 90%... ...todo el que no vive... ...de la corrupción directa... ...del partido estaría con Podemos... ...si... ...ofreciera algo distinto... ...a lo que hay que es el estado de partido... ...a la partidocracia...
[LOCUTOR_02] si ofreciera algo diferente a una monarquía corrompida, nombrada por Franco, a un partido político como Partido Popular, directo heredero de Fraga, franquismo, de un partido socialista, corrompido desde Felipe González hasta la médula,
[LOCUTOR_02] Si nada de eso se supiera entonces, se entendería que nada más que establecerse, aunque no hubiera...
[LOCUTOR_02] conocimiento ni si difundieran noticias de que los dirigentes de Podemos están corrompidos, digo, aunque eso no se supiera, aunque no estuvieran, aunque no se hubiera saltado las becas de Málaga ni los dineros entregados por Venezuela a Monedero, ni las tuercas ni los líos de Pablo Iglesias en la televisión con su socio en la tuerca, aunque nada de eso se supiera,
[LOCUTOR_02] Este partido ya a estas alturas habría sido una decepción.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Voy a explicarlo.
[LOCUTOR_02] Porque un partido que se opone...
[LOCUTOR_02] despierta los sentimientos porque se produce una simpatía no empatía no, no, una simpatía una comunicación inmediata entre todos aquellos ciudadanos que sienten lo mismo que se oponen a la corrupción y a los partidos estatales que se oponen a la clase política estatal no casta, eso es una tontería si casta, ¿cómo va a ser casta?
[LOCUTOR_02] si eso solamente es la India los que se oponen a que la clase política de acuerdo con la banca esté gobernando
[LOCUTOR_02] a esa oligarquía.
[LOCUTOR_02] Eso es tan simpático que todos están de acuerdo, todos.
[LOCUTOR_02] Pero ¿por qué desde el principio del 15 de mayo me opuse a seguir a ese movimiento?
[LOCUTOR_02] Después de haber escrito un artículo en contra, rectifico por la magnitud de los millones de personas.
[LOCUTOR_02] Hago que los amigos y los partidarios del movimiento que he fundado, que fundé,
[LOCUTOR_02] ...pero sin organización... ...de partido... ...cuidado... ...si... ...autorizo yo... ...claro porque era el portavoz... ...en tanto que era portavoz... ...el único... ...para que se vaya a la calle... ...con los del 15M... ...para ver lo que son... ...y para ir con nuestra... ...consigna fundamental... ...que se llama... ...libertad constituyente... ...es decir que... ...nosotros hemos nacido... ...con un movimiento... ...para pregonar... ...difundir... ...crear...
[LOCUTOR_02] lo que es la idea de libertad constituyente y la acción de libertad constituyente.
[LOCUTOR_02] Y eso lo cumplimos, al ver que el movimiento del 15M lo rechazaba, porque lo acompañamos, uno de ellos, el de Valencia hasta Madrid, con nuestra pancarta enorme de libertad constituyente, y no quisieron que encabezara la campasta libertad constituyente, ya me di cuenta de lo que eran, unos fanáticos que...
[LOCUTOR_02] Sabían lo que no querían, pero no tenían ni idea de lo que querían, porque no saben lo que es el proceso.
[LOCUTOR_02] Sí, ahora Pablo Iglesias ha copiado de nuestro movimiento la idea de proceso constituyente, pero se ha olvidado lo principal, que proceso constituyente no significa nada, a no ser que esté presidido y dirigido ese proceso por la libertad constituyente.
[LOCUTOR_02] Bien, por esa razón...
[LOCUTOR_02] se distingue en Podemos ha crecido como una llama alimentada de alcohol en un ambiente frío ha crecido ha producido un calor enorme y eso enseguida se está apagando porque ya deja de estar alimentada por alcohol y al meterse la retórica por medio las palabras que pronuncia Podemos son cada una un
[LOCUTOR_02] obstáculo para que continúe el movimiento ascendente entonces ha crecido de golpe por sentimiento y está gradualmente bajando por reflexión así ahora podemos estar siendo abandonados no es de golpe aunque ya por ejemplo los mítines ya no se llenan y en Málaga se produce el espectáculo de que un disidente de Pablo Iglesias Vargas
[LOCUTOR_02] contra lo que estaba previsto la candidata Teresa Rodríguez lo invite a hablar habla y Pablo Iglesias ni lo aplaude y no hablamos de Chenique ya están divididos y es natural que así sea porque no tienen propuestas se oponen y no proponen no se sabe lo que proponen porque cada vez proponen una cosa distinta porque no tienen programa lo que tienen es ambición una ambición desmedida no tienen autocrítica
[LOCUTOR_02] Ya Pablo Iglesias se cree que puede gobernar y se cree que es un personaje histórico.
[LOCUTOR_02] De Pablo Iglesias dentro de un año ni nadie se acordará que ha existido.
[LOCUTOR_02] Por mucho New York Times que hablen, eso es propaganda mediática y nada más.
[LOCUTOR_02] De eso entienden mucho.
[LOCUTOR_02] De aparecer en las televisiones y de eso sí que pueden darnos lecciones.
[LOCUTOR_02] Pero ideas políticas no tienen ni una sola, clara ni sincera.
[LOCUTOR_02] Defienden el estado de partido, defienden la monarquía, defienden la banca, incluso Botín y la banca hablan bien de él.
[LOCUTOR_02] Si en cuanto hay algo grande que tiene verdadero poder, de hecho, Podemos lo alaba a quien ataca a quien es.
[LOCUTOR_02] A los partidos políticos débiles.
[LOCUTOR_02] O a la corrupción de los grandes.
[LOCUTOR_02] ¿Ataca a quién?
[LOCUTOR_02] A Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué pasa con su novia, la novia de Pablo Iglesias?
[LOCUTOR_02] Que primero abandona a los que la han elegido, la han votado para que se vente a las primarias, la abandona.
[LOCUTOR_02] ¿Y ahora?
[LOCUTOR_02] Tampoco quiere ir su Pablo Iglesias, la quiere meter en Podemos y también le dicen que no, que tiene... Izquierda Unida está destrozada porque es verdad que el daño más grande que ha hecho hasta ahora Pablo Iglesias ha sido a Izquierda Unida, de donde él procede.
[LOCUTOR_02] Pero sigamos con otros titulares que tenga...
[LOCUTOR_02] No, porque hay...
[LOCUTOR_02] Hay otros titulares que yo no recuerdo si es lo del azar que hablaba... Hay uno que dice... Sí, ese, ese.
[LOCUTOR_02] Es que lo he visto yo, un titular que quería yo...
[LOCUTOR_02] Dice... Un titular del Mundo dice...
[LOCUTOR_02] El azar de la historia golpea a Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] Como estoy hablando de que el principal damnificado por Podemos a Izquierda Unida...
[LOCUTOR_02] Sabía que lo había leído.
[LOCUTOR_02] Y aunque sea un artículo de Lucía Méndez, pero es bastante inteligente, está bien hecho.
[LOCUTOR_02] Dice, el azar de la historia golpea a Izquierda Unida.
[LOCUTOR_02] En realidad, la palabra azar aquí no está bien empleada.
[LOCUTOR_02] Porque no es un azar de ninguna manera que Pablo Iglesias provenga de Izquierda Unida
[LOCUTOR_02] y se separe por ambición de ella, no es un azar que Garzón permanezca al frente de Izquierda Unida porque ha suplantado el liderazgo de Cayo Lara, eso no es azar, porque esos son productos de una intención y una voluntad predeterminada por ellos mismos, lo que no es, el título es malísimo.
[LOCUTOR_02] El azar de la historia, claro que se produce casi siempre en los grandes acontecimientos, la influencia del azar es muy grande.
[LOCUTOR_02] Sabéis que en mi libro de la Revolución Francesa, no en mi libro, en el primer capítulo de la teoría pura de la República, le dedico varias páginas al tema del azar y de la fortuna.
[LOCUTOR_02] recordando por un lado aunque ahí en el libro no lo cito pero lo cito ahora a Maquiavelo Maquiavelo en el príncipe considera que casi casi casi el factor decisivo del triunfo de los líderes de los liderazgos políticos del príncipe lo deben a la fortuna la fortuna no el azar la suerte bueno la fortuna sería una especie de azar favorable
[LOCUTOR_02] Pues Maquiavelo alaba la fortuna, la trata como a mujer, nos dice, y hay que, cuando se nos viene la fortuna a favor de nuestras ambiciones, hay que tratarla con despotismo, poner el viento en popa, dejarse llevar por ella, pero azotándola, tratándola, en el renacimiento, en el machismo, tratándola como una mujer.
[LOCUTOR_02] a la fortuna, a la suerte pero luego en Montesquieu es donde más claro está en su libro sobre Roma sobre la caída y el imperio romano dice Montesquieu que si el azar de una batalla provoca la caída de un imperio
[LOCUTOR_02] Es porque en la naturaleza de ese imperio estaba inscrito que la pérdida de una batalla, es decir, una causa particular, provocaría la ruina general.
[LOCUTOR_02] Esa reflexión de Montesquieu es la que me ha guiado desde muy joven para comprender
[LOCUTOR_02] ...como los acontecimientos pequeños... ...a veces... ...producen efectos muy grandes... ...cuando ese acontecimiento... ...ese factor pequeño... ...estaba inscrito ya... ...dentro de un sistema... ...como un punto neurálgico del sistema... ...aunque no se apercibiera a primera vista... ...y solamente... ...se da cuenta de la importancia... ...cuando ese factor desaparece... ...se destruye, que se hunde el sistema... ...pues en España...
[LOCUTOR_02] no es el azar de la historia el que golpea Izquierda Unida Izquierda Unida está golpeada desde que nació es imposible que un partido comunista como el que dirigía Santiago Carrillo pueda prosperar ni tener éxito cuando acepta que sea legalizado reconocido alabado
[LOCUTOR_02] por el jefe de la falange española, por el ministro de la falange.
[LOCUTOR_02] Como siempre puedo, como yo no quiero escribir mi memoria, sabéis que aprovecho cualquier oportunidad para contar cualquier algo de mi vida relacionado con lo que digo.
[LOCUTOR_02] Bien, Santiago Carrillo, cuando yo fui difamado por Mújica y Felipe González a propósito de mi intervención para la independencia de Guinea en Madrid,
[LOCUTOR_02] Cuando fui difamado por ellos y la prensa reprodujo en primera página que mi carrera política va a estar terminada porque se suponía que me había hecho multimillonario porque era el propietario de todas las riquezas de Guinea.
[LOCUTOR_02] Y cuando...
[LOCUTOR_02] No pude defenderme ante los tribunales, porque 13 querellas puse, 13 querellas que no fueron admitidas.
[LOCUTOR_02] Y cuando acudí incluso a Justicia Democrática, a la que yo había contribuido a fundar, y llamé a Cesario Rodríguez Aguilera, que estaba en Cataluña, para decirle que no habían admitido ninguna...
[LOCUTOR_02] y que me sometía al criterio privado al arbitraje de justicia democrática para que dictaminaran si era verdad o mentira la acusación de que yo me había enriquecido en Guinea Ecuatorial y César reunió en Barcelona y me transmitió desde allí diciendo que no habían querido porque todos sabían que era el show y que era mentira.
[LOCUTOR_02] Y después de que eso, pues he tenido yo, después de esa...
[LOCUTOR_02] La frustración que ha sido en parte mitigada por el reconocimiento de la falsedad de la difamación mía en Guinea, que ha hecho los papeles del Pentágono, que ahora han sido publicados 30 años después.
[LOCUTOR_02] Hablo de Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_02] Muchos dirigentes, prácticamente todos los que eran amigos, que no eran del PSOE, uno llamándome por teléfono y otro viniendo a mi casa, uno de los que vino a mi casa con su mujer para...
[LOCUTOR_02] Compensar la dismoción de que estaba siendo objeto fue Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_02] Y Santiago Carrillo me dijo literalmente, dijo Antonio, si yo no tuviera un partido comunista al que dirigir, tendría tu misma postura, sería intransigente, defendería la ruptura democrática.
[LOCUTOR_02] Pero como tengo que defender un partido, pues no tengo más remedio que pactar, aceptar el pacto con Suárez, con lo que hizo.
[LOCUTOR_02] Mi respuesta fue, sí, es verdad.
[LOCUTOR_02] Al dirigir un partido, has pactado con Suárez y las expectativas de votación del Partido Comunista, que estaban alrededor de un 20%, eso se lo dije antes de las primeras elecciones, es muy, muy improbable que llegues a sacar un 10%, la mitad.
[LOCUTOR_02] ¿De qué te valen
[LOCUTOR_02] Haber pactado con Suárez, haber entrado en el régimen de Franco, haber convivido con Fraga, si es a costa de que tu partido comunista deje de ser hegemónico en la izquierda y pase a ser un seguidor del PSOE.
[LOCUTOR_02] Esto no supo contestarme.
[LOCUTOR_02] Nada, es que no tuvo respuesta.
[LOCUTOR_02] porque él creía que iba a sacar el 20%, y el único que me dijo no, no, no, eso ni el 10% ni hablar, yo saco del 20% por lo menos.
[LOCUTOR_02] Bien, pues esto es mi respuesta a los que han creído que el azar o Podemos nace...
[LOCUTOR_02] de una manera fortuita y no es fortuita nace de una manera traidora las traiciones nunca pertenecen al azar cuidado eh un momento el azar de una traición eso no es azar porque en la personalidad del traidor está ya
[LOCUTOR_02] inscrito antes de que traicione las posibilidades de su traición están inscritas ya antes bien sea porque su ambición personal se ha desarrollado o bien sea porque la envidia de no ser como los demás que han triunfado estén preparando la traición con los que aparentemente son suyos quería añadir nada más que estas reflexiones para corregir la palabra del azar en cambio
[LOCUTOR_02] Es verdad que la lucha de UPyD, que ha quedado y va a quedar fuera, está quedado destrozada, no sabía, va eliminada.
[LOCUTOR_02] Y está en el mismo mundo, en el mismo ejemplar del periódico El Mundo, que trata por separado cada uno de los destinos de los Podemos, de los ciudadanos y de UPyD,
[LOCUTOR_02] y de Izquierda Unida pues en UPD es verdad que es la lucha por la supervivencia pero esa lucha ya ha dejado de ser lucha porque ya ha dejado de ser ahora sería una agonía pero es que en esa agonía está ya muerta es decir, va a quedar no solo fuera sino de toda España UPD es un partido prácticamente muerto ha desaparecido en fin esto yo no sé si tienen más comentarios de periódicos de titulares que yo lea
[LOCUTOR_02] o pasamos ya a otras noticias.
[LOCUTOR_00] Sobre Andalucía no queda nada más, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Pues pasamos, hacemos una pausa.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, enseguida volvemos.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Ya se ha incorporado con nosotros don José María Alonso.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don José María.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Y vamos a proceder a hablar sobre Rusia y Ucrania.
[LOCUTOR_00] En el diario El País, en la sección... ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] ¿El diario El País?
[LOCUTOR_00] Sí, en el diario El País, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] En la sección de Internacional, en la página 2, leemos...
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Un año después de la anexión, la población se reafirma en la unión con Moscú, pese al aislamiento y la austeridad.
[LOCUTOR_00] Las nuevas autoridades sofocan toda deslealtad.
[LOCUTOR_00] La minoría tártara está muy vigilada y sus líderes exiliados en Kiev o en prisión.
[LOCUTOR_00] En la página 3, Jens Stoltenberg entrevista a John Stoltenberg, secretario general de la OTAN.
[LOCUTOR_00] Entrecomillado, Rusia aún utiliza la fuerza dentro de Ucrania.
[LOCUTOR_00] Entrecomillado también, el problema de Libia fue la falta de seguimiento tras la operación militar.
[LOCUTOR_00] El mundo está cambiando y la seguridad no es gratis.
[LOCUTOR_00] Continuamos, la página 4, internacional.
[LOCUTOR_00] La escalada de la desconfianza.
[LOCUTOR_00] Moscú se retira del Tratado de Fuerzas Convencionales, elemento clave para el equilibrio de seguridad en Europa tras la Guerra Fría.
[LOCUTOR_00] Y más abajo podemos leer, las repúblicas bálticas refuerzan su política de defensa por miedo a la amenaza rusa.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, don José María.
[LOCUTOR_02] Bien, como está, vamos a aprovechar que está José María para empezar a comentar con él los acontecimientos relativos a Rusia.
[LOCUTOR_02] El primero es que hace un año de la incorporación
[LOCUTOR_02] ...de Crimea... ...a la Federación Rusa... ...me parece mentira... ...a mí me parece que ha transcurrido... ...15 días, un mes... ...y esto sucede... ...por las reflexiones que ya... ...hizo Thomas Mann... ...tan certera en la montaña mágica... ...en las discusiones del... ...jesuita septembrini y el revolucionario... ...Nazda... ...es... ...que hemos vivido con tal intensidad...
[LOCUTOR_02] las noticias de Ucrania este año, las noticias de Crimea y de Rusia, el conflicto con tal intensidad y todos los días, que en el recuerdo nos parece que era ayer, que lo de Crimea ha pasado ahora, recientemente.
[LOCUTOR_02] Entonces, José María, te voy a decir lo que destaca el país, cosas negativas evidentes.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, dice...
[LOCUTOR_02] que Crimea no ha finalizado aún su travesía entre dos mundos.
[LOCUTOR_02] Aunque, ya verás, ya verás, espérate, aunque sus lazos con Ucrania, a la que, según el derecho internacional, pertenece, falso, mentira, no me cansaré de decirlo, no hay derecho internacional alguno que diga que Crimea pertenece a Ucrania.
[LOCUTOR_02] ¿De qué están hablando?
[LOCUTOR_01] Es como uno de despropósitos, en una sola frase.
[LOCUTOR_02] Pero es que es increíble, ya con eso digo, pero qué barbaridad el país en la propaganda antirrusa, pero qué vergüenza.
[LOCUTOR_02] La única norma que se puede decir, no de derecho internacional, sino de derecho nacional, era la constitución de Ucrania.
[LOCUTOR_02] Es verdad que la constitución de Ucrania, que fue derrocada por el Madian mucho antes de los conflictos con Rusia, lo primero,
[LOCUTOR_02] Fue destruida la constitución y el presidente de la república tuvo que huir, se fue arrastrado.
[LOCUTOR_02] Y es curioso algo que he leído que no sabía, tú me lo vas a confirmar, yo no sabía que en Crimea uno de los altos dirigentes del Kremlin se fue...
[LOCUTOR_02] Cuando la crisis de Ucrania y de Kiev, antes de que el presidente Yanukovych huyera, este dirigente del Kremlin se fue a Crimea a preparar desde allí, pero perteneciendo todavía a Ucrania, pero a preparar desde allí la huida.
[LOCUTOR_02] de Yanukovych a Rusia y que había preparado allí una operación con la flota del Báltico.
[LOCUTOR_02] Y eso lo cuentan hoy.
[LOCUTOR_02] Yo no lo sabía y me ha hecho un poco de gracia saber que Rusia había previsto ya... Sí, lo tenían todo.
[LOCUTOR_01] Ya ha salido hace poco Putin, que por cierto lleva una semana desaparecido.
[LOCUTOR_02] Bueno, ahora hablaré de ese tema.
[LOCUTOR_02] Pero antes, sigo después de esto, el escándalo que implica que
[LOCUTOR_02] que sigan diciendo que una constitución que fue destruida por los enemigos de Ucrania, del gobierno ucraniano, que destruyeron, mataron a casi 100 personas fusiladas desde las azoteas de la plaza de la República, del Madrián, que huyó el presidente, que no había constitución ninguna, que habían tirado por los suelos, que se improvisa por la fuerza,
[LOCUTOR_02] Un nuevo gobierno donde hay tres ministros que habían participado en la reacción de la Plaza del Magallán.
[LOCUTOR_02] Que estaba Timoshenko, la que estaba prisionera y presa por corrupción, la anterior presidente, estaba nombrando ministros en el gobierno.
[LOCUTOR_02] En eso, que no había constitución ninguna, se sigue diciendo todavía contra la ley internacional.
[LOCUTOR_02] ¿Qué ley internacional?
[LOCUTOR_02] No hay ninguna.
[LOCUTOR_02] En fin, ahora ya te doy la palabra a ti, porque claro, lo de Crimea, yo sé que hay un argumento económico que es sencillo de explicar y que ahora lo presentan como si fuese un fracaso.
[LOCUTOR_02] La subida de sueldos que tú comentaste y que fuiste tú el que me lo hiciste y me abriste los ojos, José María, la espectacular subida de sueldos que implicaba el rublo al entrar ya en...
[LOCUTOR_02] en vigor en Crimea fue tan grande que naturalmente trajo consigo una subida de precios casi paralela.
[LOCUTOR_02] Eso es natural.
[LOCUTOR_02] Es lógico que hoy haya problemas económicos en Crimea.
[LOCUTOR_02] Pero en fin, yo te doy la palabra para que nos ilustres.
[LOCUTOR_01] Son muchos temas a la vez.
[LOCUTOR_02] No, no, pero vamos poco a poco, poco a poco.
[LOCUTOR_02] Primero, Crimea.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está la situación en Crimea hoy?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues en Crimea, como lo que he dicho, lo bueno que tiene Crimea es que los ciudadanos, los pensionistas siguen cobrando sus pensiones, lo cobran en rublos.
[LOCUTOR_01] Y el nivel de vida es parejo al de Rusia, cosa que no ocurre en el resto de Ucrania, que es un país subido en una crisis ya en una bancarrota todavía más evidente.
[LOCUTOR_01] Y parece ser que Crimea, que es la única parte del país oficialmente ya de Rusia, aún estando aislada y aún siendo saboteada por Ucrania,
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, también les cortan la corriente, les cortan el agua.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, los rusos y los crimeanos, que son rusos, tienen también un aguante muy fuerte.
[LOCUTOR_01] Y lo bueno es que, digamos, en lo financiero les va bien.
[LOCUTOR_01] Quizá en el día a día, ya le digo, por la imposición del embargo que tiene hecho Ucrania, pues no les va tan bien en el día a día.
[LOCUTOR_01] Pero vamos, económicamente la gente sigue cobrando sus sueldos y todo...
[LOCUTOR_01] Más o menos como en Rusia con esa salvedad del aislamiento.
[LOCUTOR_01] Eso de Crimea.
[LOCUTOR_01] Como dice usted, parece que ha pasado un año cuando los acontecimientos históricos son tan graves como lo que está ocurriendo, pues que los días pasan volando.
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, habría que hablar también, además de Crimea, de la situación en el resto de Ucrania.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_01] Ya hemos visto que en Crimea se está bien, digamos, pero el resto de Ucrania es que está cayéndose a pedazos.
[LOCUTOR_01] Ahora mismo hay una guerra interna entre oligarcas.
[LOCUTOR_01] porque Poroshenko está muy debilitado, muy debilitado, y el resto del poder lo tienen tres personas en todo el país.
[LOCUTOR_01] Uno es Kolomoisky, que es el que financia dos de los batallones neonazis.
[LOCUTOR_01] Kolomoisky es el gobernador de Dnietro...
[LOCUTOR_02] Pero siempre estás hablando del oeste de Ucrania.
[LOCUTOR_02] Del oeste, efectivamente.
[LOCUTOR_02] No las dos repúblicas ya separadas.
[LOCUTOR_01] Las dos repúblicas separadas, ahora entraré en ellas, pero quería describir someramente la situación en la parte grande de Ucrania, que es el oeste.
[LOCUTOR_01] Casi también llega al este, porque claro, la ciudad que estoy comentando, Dnietropetrovsk, cuyo oligarca y gobernador, Kolomoisky, es el directo financiador de los batallones Azov y Aidar, que son los que estarán de castigo.
[LOCUTOR_01] Esa persona ahora mismo tiene un poder casi ya más grande que el mismo Potosín.
[LOCUTOR_01] El otro oligarca fuerte se llama Aymetov, que también es fortísimo y también está...
[LOCUTOR_01] ha estado jugando a dos bandas porque era el que tenía la propiedad de la mayor parte de los medios de producción en el Donbass.
[LOCUTOR_01] Entonces este estaba jugando, que ayudaba, que no ayudaba.
[LOCUTOR_01] Bien, entre esos dos y otro más, que no recuerdo el nombre, algo parecido a Fischer o algo así, están moviéndole la silla a Poroshenko cada día más.
[LOCUTOR_01] Y Poroshenko, bueno, ya lo hemos comentado alguna vez, que su aspecto físico incluso... Sí, se ve que no vale nada.
[LOCUTOR_01] Ah, que está hecho ya polvo.
[LOCUTOR_01] Hoy tenía, precisamente hoy es día 15, ayer cumplió el plazo de Minsk II para que el gobierno ucraniano, para que el Parlamento la rada, presentase una resolución al respecto de la nueva situación de los territorios de las regiones del Donbass, de la independencia, ¿se acordó?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Anoche no lo habían presentado, parece ser que durante el transcurso de la noche han presentado un borrador.
[LOCUTOR_01] esto es muy grave porque de no presentarlo ya se considera completamente incumplido el Minsk II y ahí ya tendría las potencias digamos Alemania, Francia, Rusia pero en cambio en la entrevista que aparece hoy en el país con Stoltenberg
[LOCUTOR_02] Dice que el Minsk 2, que al menos se está cumpliendo, que al menos se está cumpliendo.
[LOCUTOR_01] Eso es una mentira, vamos, pero como un piano de cola.
[LOCUTOR_02] ¿Y qué interés puede tener Stoltenberg en decir que se está cumpliendo puesto que eso también está incluyendo a Rusia?
[LOCUTOR_01] Ganar tiempo, ganar tiempo para meter más tropas y para que, por ejemplo, ahora mismo están saliendo, o sea, están llegando...
[LOCUTOR_01] material americano militar a Alemania.
[LOCUTOR_01] Yo he visto algunas imágenes de convoyes con tanques que están en camino de...
[LOCUTOR_01] Yo supongo que andarán ya por aquí, por Polonia.
[LOCUTOR_01] Estarán probablemente ya en territorio ucraniano.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que, claro, yo entiendo que lo que está haciendo Stoltenberg y la OTAN es ganar tiempo.
[LOCUTOR_01] Ganar tiempo para... Porque es que ahora ocurre una cosa, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Ya ha pasado el invierno, el invierno que no ha habido.
[LOCUTOR_01] No es por el gas, claro.
[LOCUTOR_01] Claro, ahora mismo ya el gas no es tan necesario.
[LOCUTOR_01] Los acuerdos de MIS no se están cumpliendo, porque es que ahí, por ejemplo, yo estaba contando ahí 37 bombardeos, digamos, caídas de bombas en dónde, en esta semana, de fuego de artillería.
[LOCUTOR_01] O sea, realmente lo que hacen los de la Junta de Kiev es que retiran artillería para que la OSCE haga la foto como que lo está moviendo,
[LOCUTOR_01] Pero no, realmente no mueven nada.
[LOCUTOR_02] Pues lo que dice el secretario, te lo digo entrecomillado, a la pregunta de que si tiene miedo la OTAN de que Rusia aproveche la situación para hacerse más fuerte en las provincias separadas del este de Ucrania, dice que por supuesto que existe ese peligro, pero se arriesga.
[LOCUTOR_02] y que por eso es tan importante centrarse en la aplicación absoluta de los acuerdos de Minsk, porque esto asegurará que no se están reposicionando, sino retirándose, y más adelante dice que de momento es una garantía que se están cumpliendo.
[LOCUTOR_01] No, eso es mentira, no se están cumpliendo, pero vamos, ni el primer día después de haberse firmado, no se está cumpliendo nada, porque además es que era todo muy difuso, además los dos únicos puntos
[LOCUTOR_01] Que tenían algo de claridad, precisamente, que hubieran pasado el Parlamento esta resolución para la independencia, que era uno, y la retirada de artillería y la delimitación, ¿se acuerda don Antonio?
[LOCUTOR_01] Sí, me acuerdo.
[LOCUTOR_01] De líneas, dependiendo del calibre de las armas que hubieran.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la línea de retirada.
[LOCUTOR_02] Pero este secretario general de la OTAN es más preciso.
[LOCUTOR_02] Dice, sin embargo, Rusia sigue, está presente el armamento y las tropas rusas.
[LOCUTOR_02] No dice que esté dentro del territorio, sino que lo insinúa, casi lo dice, pero luego se contradice.
[LOCUTOR_02] Dice, porque las fronteras están abiertas y se puede pasar fácilmente de un lado a otro.
[LOCUTOR_02] Bueno, me río, es que no saben ni mentir.
[LOCUTOR_01] Exactamente, es que son unas contradicciones contra otras cuando además es que lo sabe todo el mundo.
[LOCUTOR_01] Claro, ahora mismo hay una difuminación total de fronteras entre Rusia, de la Federación Rusia y los territorios del Donbass.
[LOCUTOR_01] Quien no controla esos puestos fronterizos es la Junta de Kiev, porque además no tiene derecho a controlarlos, dado que es un gobierno golpista al que solamente reconocen precisamente...
[LOCUTOR_01] En los países occidentales, porque aún no existe el derecho internacional, yo entiendo, don Antonio, usted me podrá corregir, que el reconocimiento de un gobierno o de un equipo de gobierno determinado, pues debe tener cierto quórum en organismos.
[LOCUTOR_02] No, hay una doctrina antigua que se aplica cuando conviene.
[LOCUTOR_02] Sí, en el derecho internacional, que no existe, como sabes, es un...
[LOCUTOR_02] no es más que tratado, no es derecho pero sin embargo hay una doctrina en la que de hecho cuando dura un régimen de hecho ese régimen tiene ya derecho a defender las fronteras pero de hecho cuando dura de hecho se crea el derecho
[LOCUTOR_01] Claro, pero en el caso, por ejemplo, de Ucrania, está durando, de hecho, pero no, porque está abierto y porque no controla...
[LOCUTOR_02] En el caso de... pasa lo mismo que con la posesión de una finca o de una casa.
[LOCUTOR_02] Cuando es pacífica la posesión, el transcurso del tiempo la transforma en propiedad.
[LOCUTOR_02] Pero si no es pacífica, no, porque no empieza a contar el tiempo.
[LOCUTOR_02] Entonces, para que se pueda hablar de que hay fronteras, tiene que transcurrir un tiempo con fronteras, pero si están abiertas porque hay una libre circulación, habrá que esperar que la fijen y que pase un tiempo para que se diga, ah, esas son las fronteras.
[LOCUTOR_02] Pero hoy no, si están abiertas las fronteras de las dos repúblicas separadas con Rusia, pues claro que puede pasar tranquilamente ambas partes de un lado para otro, eso es lógico.
[LOCUTOR_01] No obstante, tampoco son capaces los de la OTAN de demostrar, y mire que tienen medios a su alcance, porque vamos, satélites que hacen fotografías.
[LOCUTOR_02] Total.
[LOCUTOR_01] Podrían demostrar que hay tanques y tal, y lo único que demuestran es que sí es cierto que los tanques rusos y que las tropas rusas están en territorio de la Federación Rusa preparados porque precisamente tienen en un estado vecino una guerra abierta.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_01] Vamos, eso es de perogullo.
[LOCUTOR_01] Y aún así la OTAN se queja y aún así la OTAN se mete en la cocina de Rusia.
[LOCUTOR_01] Y aquí ya podemos enhebrar quizá con el tema del tratado del que se ha retirado Rusia.
[LOCUTOR_02] Pues venga, vamos.
[LOCUTOR_01] Claro, porque, para que los oyentes sepan, hay un tratado que se llama, es una comisión conjunta para el Tratado sobre Fuerzas Armadas Convencionales en Europa.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_01] Esto se estableció históricamente al acabar la Segunda Guerra Mundial, bueno, bien, para controlar todo el tema militar y la cantidad, tener más o menos, saber quién...
[LOCUTOR_01] Pero eso excluye las armas nucleares, creo, ¿no?
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, precisamente en el propio nombre es Fuerzas Armadas Convencionales.
[LOCUTOR_01] Luego, el tema del nuclear se lleva...
[LOCUTOR_02] Sea parte, sí.
[LOCUTOR_01] Es, por ejemplo, el que siempre hemos comentado, don Antonio, el memorándum de Budapest del 94.
[LOCUTOR_02] Exactamente, el de Ucrania, sí, las armas nucleares, el desarme, no, la deslocalización.
[LOCUTOR_01] Deslocalizaciones, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Y esos son tratados, y usted lo ha dicho, son tratados internacionales, no es derecho internacional.
[LOCUTOR_02] No es derecho internacional.
[LOCUTOR_01] Usted lo ha repetido muchas veces, no hay tribunal al cual acudir.
[LOCUTOR_01] No hay tribunal.
[LOCUTOR_01] Salvo el arbitraje de la Haya.
[LOCUTOR_02] Es que si no hay tribunal y no hay policía que aplique la sentencia, no hay derecho.
[LOCUTOR_02] Sea ni nacional ni internacional.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Pues el tratado sobre Fuerzas Armadas, que se llama FACE,
[LOCUTOR_01] Parece que Rusia, harta ya de que la OTAN se salta las cláusulas, ha expandido la alianza y ha frenado la entrada de vigor de los acuerdos de adaptación, entre otras cosas.
[LOCUTOR_01] Al final Moscú, harto, ha dicho, bueno, ¿para qué vamos a estar en un tratado?
[LOCUTOR_01] cuyo, digamos, socio más fuerte, que es la OTAN, se está metiendo en nuestra zona de influencia porque además el tratado se hizo precisamente, y los antecedentes son los de Yalta, se había hecho para que la zona postsoviética no tuviera jamás tropas de la OTAN, de los aliados,
[LOCUTOR_02] controlando y lo que han hecho ha sido todo lo contrario de hecho estamos viendo como a Noruega a los estados bálticos está llegando armamento y eso es desde el punto de vista de Rusia una amenaza para su seguridad José María voy a recordar a los oyentes que los acuerdos sobre armamento convencional hay tres tipos hay tres uno es lo que tú has nombrado el CFE que fue hecho por Gorbachev
[LOCUTOR_02] Y lo firmó con Ronald Reagan y que entró en vigor en noviembre de 1992.
[LOCUTOR_02] Y en su versión primera limitaba la presencia de fuerzas armadas convencionales para cada una de las partes a 20.000 tanques, 20.000 sistemas de artillería y 20.000 blindados.
[LOCUTOR_02] Eso era, todavía era el final de la Guerra Fría, pero todavía no, era el segundo, otro tratado que en vigor de 1993, este fue un año después, el que se llama Cielos Abiertos, que concede derechos recíprocos a los 34 estados, incluido Rusia, que lo firmaron, para sobrevolar sus respectivos territorios a fin de comprobar movimientos o concentraciones de fuerzas.
[LOCUTOR_02] Claro, como decía, con fines agresivos es muy difícil desde el aire distinguir si el cañón tiene los milímetros suficientes para ser agresivo o defensivo.
[LOCUTOR_02] Y finalmente, más conocido es el documento de Viena de la OSCE.
[LOCUTOR_02] que prevé el intercambio y verificación de información de fuerzas armadas con actividades militares de los que lo firmen porque son bilaterales el documento de Viena obliga y claro ninguno de estos acuerdos los cumple Kiev Ucrania no los cumple bueno efectivamente yo le agradezco que haya delimitado exactamente el alcance de cada cosa porque yo desconocía la cantidad de tropas y demás bien
[LOCUTOR_01] Pero bien, el caso es que Rusia, además también tiene un coste económico que Rusia también dice, pero aquí vamos a estar tirando dinero, acudiendo a reuniones.
[LOCUTOR_01] Lo único que hacen es leer el orden del día, no se habla, nadie es transparente.
[LOCUTOR_01] Entonces, ahora mismo Rusia queda representada por Bielorrusia.
[LOCUTOR_01] Hay una, lo que quizás no sabe mucha gente, es que la Federación Rusa y Bielorrusia tienen además un tratado de federación, pero es un tratado limitado, no es como el resto de estados que federan a la Federación Rusa.
[LOCUTOR_01] Entonces ahora mismo Rusia está representada en el pase por Bielorrusia.
[LOCUTOR_02] Hay, no obstante, una noticia muy difundida.
[LOCUTOR_02] Es que hace tiempo que no hablamos, pero yo tengo muchas preguntas.
[LOCUTOR_02] Una de ellas es, justamente como yo, he seguido de cerca la historia, que lo conoces tú, de Letonia, Lituania, de los países bálticos, por la relación con Polonia y por el arte.
[LOCUTOR_02] Porque en el arte moderno, en Tallin, por ejemplo, es una ciudad donde...
[LOCUTOR_02] Ha tenido mucha influencia para el arte ruso moderno a principios del siglo.
[LOCUTOR_02] En Tallín, en Riga y en Vilna parece que ahí sí que tienen informaciones de la OTAN, nada menos, donde le dan datos del aumento de las incursiones de aviones militares rusos
[LOCUTOR_02] proporcionados documentos por la OTAN en el espacio aéreo de esta frontera.
[LOCUTOR_02] Por eso publica el país un artículo bajo el letrero Las repúblicas bálticas refuerzan su política de defensa por miedo a la amenaza rusa.
[LOCUTOR_01] Sí, esa es otra vez, una vez más, propaganda del coco ruso que viene y va a conquistar otra vez los tres estados bálticos.
[LOCUTOR_01] En los países bálticos hay regímenes ahora mismo...
[LOCUTOR_01] si mal no recuerdo, creo que es Estonia, el que tiene un gobierno antirruso, y de hecho, como se imagina usted, claro, cuando los estados bálticos pertenecían a la Unión Soviética, se establecieron allí muchos ciudadanos rusos del interior, y eso es cuando, en el año 89 creo que fue, cuando volvieron a ser independientes esos estados bálticos, pues mucha población rusa quedó allí, y hoy en día no tienen derechos, no tienen derecho a votar, por ejemplo, en las elecciones, y no tienen...
[LOCUTOR_01] derecho a la posesión de ciertos bienes.
[LOCUTOR_01] Entonces hay un apartheid ahora mismo, y además es por motivo de lengua, de raza, contra los ciudadanos rusos o contra los ciudadanos de origen ruso que viven en esa república.
[LOCUTOR_01] Sobre todo creo que el problema es más fuerte en Estonia.
[LOCUTOR_01] Lituania, por su relación antigua con Polonia, la mancomunidad, y por tener territorios que históricamente son comunes, ahí el estilo, digamos, o las relaciones son diferentes.
[LOCUTOR_01] Y lo que nos queda, el estado que está más al norte, que es Estonia, la verdad es que yo de ahí desconozco bastantes.
[LOCUTOR_02] Sí, pero ¿y en Lituania que se produce el fenómeno ahora de que las negociaciones del...
[LOCUTOR_02] De la Comunidad Europea, de la Unión Europea con Grecia, el ministro alemán, demócrata cristiano del mismo partido que Merkel, Schlauer, yo creo que a él mismo se ha quitado de en medio por la incompatibilidad absoluta con el metro sexual de Varoufakis.
[LOCUTOR_02] Pero...
[LOCUTOR_02] La ha sustituido un ministro de Economía letón, de Letonia.
[LOCUTOR_02] Entonces, quería saber si tú tienes noticias sobre la relación, por qué es tan estrecha o por qué Alemania apoya... ¿Cómo ha sustituido un ministro letón a un ministro alemán?
[LOCUTOR_02] En las negociaciones con Grecia.
[LOCUTOR_01] No tengo ni idea, sinceramente.
[LOCUTOR_01] No sabía que tenían esta relación tan...
[LOCUTOR_02] Pues venga, pues seguimos, seguimos.
[LOCUTOR_01] Sí, es que todos los estados bálticos, vamos, Polonia, aunque no es en puridad un estado báltico, la parte de la Prusia oriental siempre ha sido norte de Polonia.
[LOCUTOR_02] No, pero yo creía que todavía en Polonia se seguía la curiosidad, al menos latente,
[LOCUTOR_02] De las relaciones de las dinastías lituanas que fueron los reyes de Polonia.
[LOCUTOR_02] Cualquier cosa.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, claro, claro, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es la dinastía, por ejemplo, Yagievo.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Los jaquelones, que son conocidos en España.
[LOCUTOR_01] No, eso sí, aquí además hay mucha gente por aquí, por Polonia.
[LOCUTOR_01] Con esos apellidos.
[LOCUTOR_01] Claro, con esos apellidos.
[LOCUTOR_01] Sí, hay todavía mucho interés y son los pobres, claro, nobles sin propiedades.
[LOCUTOR_01] Eso es, eso es.
[LOCUTOR_01] Ya de revista del corazón, más que nada.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, sí es cierto que sigue habiendo ese tipo de raigambre.
[LOCUTOR_02] Es que hace tanto tiempo que no hablamos que yo ya no recuerdo si contigo hemos comentado o no la revolucionaria declaración de la Cámara de los Lores, apoyando todo lo que hemos dicho, tanto tú como yo.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo comentamos.
[LOCUTOR_01] Además, ahora mismo también Putin ha declarado, coincidiendo con la Cámara de los Lores y con nosotros,
[LOCUTOR_01] ha declarado que, aunque todo parecía indicar que eran los alemanes los que estaban incitando a la revolución en Rusia, que ha dicho Putin, sabemos que han sido nuestros socios de Washington.
[LOCUTOR_02] Ah, por los republicanos, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, Putin ya está cruzando... Ah, ¿está apartando de los sucesos del Madian a los alemanes?
[LOCUTOR_02] ¿Y el partido de Suecia?
[LOCUTOR_02] ¿Quién lo financió?
[LOCUTOR_01] Eso no lo menciona.
[LOCUTOR_01] Lo que está Putin dejando más o menos entrever es que Alemania ha actuado como marioneta de Washington.
[LOCUTOR_01] ¿Y del partido republicano?
[LOCUTOR_01] Porque Obama no.
[LOCUTOR_01] Bueno, de Obama no dice nada.
[LOCUTOR_01] A Obama se le acusa un poco de la figura de derecho penal, de comisión por omisión.
[LOCUTOR_02] Así, haberlo permitido.
[LOCUTOR_01] Claro, está cometiendo el delito por omitir ayuda.
[LOCUTOR_02] Por haber tolerado la financiación de la extrema derecha y del nazismo que actuó en Ucrania, haberlo por la fundación republicana de Paul, este republicano.
[LOCUTOR_01] Sí, la fundación Adenauer, que era la alemana, y la fundación republicana, no recuerdo las iniciales.
[LOCUTOR_01] Lo que sí, a modo de anécdotas, le puedo decir que el general al mando de las tropas de la OTAN en Europa, el general Britloff,
[LOCUTOR_01] digamos, tenemos a Stoltenberg por un lado como presidente de la OTAN y luego el mandamás en lo militar porque claro, Stoltenberg es un civil el mandamás en lo militar es el general Bricklow el general americano pues este general está liado con Victoria Nula ¿quién es?
[LOCUTOR_01] la que dijo FAC de European Union ¿la que dijo qué?
[LOCUTOR_01] la que le dijo que le den por culo a Europa
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es su amante?
[LOCUTOR_01] No sé, porque no sé si estarán divorciados, pero el caso es que es una... ¿Es esposa?
[LOCUTOR_02] ¿Es como si está liado?
[LOCUTOR_02] ¿Amante o esposa?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es?
[LOCUTOR_01] No, casados no están.
[LOCUTOR_01] ¿Entonces qué, amante?
[LOCUTOR_01] Pues a lo mejor son divorciados y están ahora juntos, no lo sé.
[LOCUTOR_01] No sé más profundamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bueno.
[LOCUTOR_01] ¿Qué cercanos son los lazos de los belicistas?
[LOCUTOR_01] Que hasta entre ellos se aparean.
[LOCUTOR_01] Es una cosa...
[LOCUTOR_01] y bueno, eso era como curiosidad yo quería comentar también parece ser que estos días había dicho el Kremlin que los periodistas no se fueran de Moscú el fin de semana porque tenían que anunciar algo importante no sé, todavía llevo dos días detrás de ese rumor, de esa noticia y no hay nada, no se ha dicho nada y es raro porque también lleva lo que habíamos comentado, lleva Putin una semana desaparecido
[LOCUTOR_01] Entonces, las especulaciones que hay respecto al paradero de Putin se han dicho muchas cosas.
[LOCUTOR_01] Se han dicho que es que había tenido una hija con su nueva mujer en Suiza, lo cual luego ha sido desmentido.
[LOCUTOR_01] Se ha dicho que estaba con gripe, se ha dicho que se había muerto.
[LOCUTOR_01] Bueno, recuerda un poco a las veces que mataron a Castro también, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que lo de Putin, el misterio,
[LOCUTOR_02] es que se le relaciona en unos sectores muy esotéricos, quiero decir, muy ocultos, con que está preparando el apoyo a Grecia.
[LOCUTOR_02] Y yo la verdad es que no creo, a Putin no lo veo yo
[LOCUTOR_01] haciendo ese teatro porque yo creo que si está haciendo don Antonio es preparar una ofensiva de Nueva Rusia en el Donbass en el Donbass yo lo que más me creo de todo lo que ha ido sobre la desaparición de Putin ahora tenemos que tener en cuenta que estamos en tiempo de cuaresma Putin es una persona religiosa y él se suele retirar a un monasterio puede ser puede ser
[LOCUTOR_01] Por Curlandia, por la parte del norte del Báltico, por ahí.
[LOCUTOR_01] Yo, de luego, lo que no creo es lo de Grecia.
[LOCUTOR_01] No, no, eso yo tampoco.
[LOCUTOR_01] Y, por otro lado, también se dice que debe estar reunido con el Estado Mayor del Ejército ruso, porque deben estar preparando la posibilidad ya de que Novorrusia... Está claro que los de Kiev se han estado rearmando, la Junta, y parece ser que van a hacer algún tipo de ataque.
[LOCUTOR_01] De hecho, en Mariupol, que es uno de los puntos de la Junta,
[LOCUTOR_01] Hay movimientos y el mismísimo presidente del Parlamento, este Turchino, creo que es de los que está apoyando más ese incumplimiento de los acuerdos de 2002, porque hay una parte, a las afueras de Mariupol, hay unas zonas que se llama Shirokino, donde la guerra está...
[LOCUTOR_01] Vamos, está tan caliente como siempre.
[LOCUTOR_01] Entonces, parece ser que la desaparición de Putin, el anuncio que se preveía para este fin de semana, la entrada de la semana del 15 al 20 de marzo, en la cual los acuerdos de Minsk II establecían que debía publicarse ya el estatus especial, parece que lo que se cree es que finalmente Rusia ya va a hacer público su apoyo total a Nueva Rusia.
[LOCUTOR_01] Y lo que se cree es que si ya dan ese apoyo, probablemente Nueva Rusia va a dejar que Kiev o que la Junta ataque primero, rompiendo la tregua, y el contraataque ya va a ser prácticamente hasta el niepe, digamos.
[LOCUTOR_02] ¿No crees que habrá antes una declaración política parecida a lo que pasó con Crimea?
[LOCUTOR_01] Debe haberla, debe haberla, y al parecer es Lavrov el que está detrás de todo eso, porque ha nombrado... Lavrov tenía hasta ahora siete viceministros, porque Lavrov es un hombre con mucho poder, o no tenía tanto poder, sino con mucha responsabilidad.
[LOCUTOR_01] El Ministerio de Asuntos Exteriores de Rusia tiene incluso viceministros a su cargo, viceayudantes... Ya que se ve, se ve que es una mente poderosa.
[LOCUTOR_01] Sí, y este hombre...
[LOCUTOR_01] ha nombrado como octavo vice ayudante o viceministro a un militar, con lo cual parece ser que va a haber movimiento.
[LOCUTOR_02] Puede ser, puede ser, eso sí es creíble, sí.
[LOCUTOR_01] Es todo especular, don Antonio, pero bueno, yo creo que... Muy bien.
[LOCUTOR_01] Manejando tantos datos, pues siempre podemos sacar algo, claro.
[LOCUTOR_01] Pero si quiere añadir algo...
[LOCUTOR_01] Pues que le prometo llamarle más veces durante la semana.
[LOCUTOR_02] Y a ver si puede obtener información del asunto griego en Rusia.
[LOCUTOR_02] En Rusia.
[LOCUTOR_01] También voy a informarle.
[LOCUTOR_01] A ver.
[LOCUTOR_01] Leo como Soskaya Pravda y el Comerzant, la agencia Rianogosti, pero habla muy poquito de Grecia.
[LOCUTOR_01] Realmente no... O lo que dicen no es nada que no...
[LOCUTOR_02] Pues ahora, cuando cortemos contigo...
[LOCUTOR_02] No, cortar tú seguirás.
[LOCUTOR_02] Pero ahora el siguiente paso va a ser a que hablemos de Grecia.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues eso sería todo por mi parte hoy.
[LOCUTOR_02] Pues vamos a dar una pequeña pausa y luego seguimos.
[LOCUTOR_00] Hacemos una pequeña pausa, enseguida volvemos.
[LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Vamos a proceder a hablar sobre Grecia en el ámbito internacional.
[LOCUTOR_00] En el diario El País, páginas interiores, en concreto la página número 9.
[LOCUTOR_00] Fuego cruzado entre Atenas y Berlín.
[LOCUTOR_00] El cúmulo de acusaciones y ofensas mutuas instala en Alemania un clima de hartazgo hacia Grecia.
[LOCUTOR_00] Y en el diario El Mundo, también encontramos en páginas interiores, concretamente en la página 27, unas declaraciones de Panos Camenos, ministro griego de defensa, entrecomillado, si explotara Grecia, después iría a España.
[LOCUTOR_00] El ministro griego de Defensa afirma que Italia e incluso Alemania se verían afectadas.
[LOCUTOR_00] Don Antonio.
[LOCUTOR_02] Sí, pues el comentario será muy corto porque esto es muy claro, muy nítido.
[LOCUTOR_02] Aquí no hay duda.
[LOCUTOR_02] Tenemos la información directa.
[LOCUTOR_02] que ya es insostenible, entre Alemania, el gobierno alemán y el gobierno griego.
[LOCUTOR_02] Las acusaciones van subiendo de tono, porque a las ya conocidas de Panos Camenos, que es quien ha tomado el liderazgo en este enfrentamiento,
[LOCUTOR_02] para justificar la actitud chulesca y desconsiderada de Banu Fakis, pues está siendo defendido por el partido nacionalista de ultraderecha Panos Camenos.
[LOCUTOR_02] Y está acusando nada menos que al ministro Wolfgang Schauble de corrupto, diciéndole...
[LOCUTOR_02] que no tiene legitimidad para criticar la corrupción griega, porque él ya estaba implicado en la financiación ilegal, en virtud de la cual tuvo que dimitir nada menos que Kohl por la financiación ilegal, y que él era el presidente del partido en aquella época.
[LOCUTOR_02] y le retiran legitimidad para poder criticar la corrupción griega.
[LOCUTOR_02] En segundo lugar, han hecho una protesta formal ante Alemania por las palabras del ministro Schauer, diciendo que era un estúpidamente...
[LOCUTOR_02] Naif Barufakis, diciendo que no era el ministro, sino que decía que la relación que establecía el ministro con los medios de comunicación donde está presente permanentemente era estúpidamente ingenua o infantil.
[LOCUTOR_02] Bien, pero la verdad es que a todas estas críticas se une una verdadera campaña ya de prensa alemana.
[LOCUTOR_02] Está encabezada por De Wilde, que hasta tal punto es preocupante la relación alemana y grecia.
[LOCUTOR_02] que en una encuesta de la televisión pública ZDF, hecha en el mes de febrero, un 41% de los consultados se pronunciaron contra la permanencia de Grecia en el euro.
[LOCUTOR_02] Pues bien, hecha ahora, 15 días de febrero, el porcentaje ha subido ya al 52%.
[LOCUTOR_02] Esto ha hecho que ahora estén amenazando los griegos diciendo que si dejan caer, ahora ya no dicen que se salvan, si Alemania los deja caer, detrás viene España e Italia.
[LOCUTOR_02] Y esto es lo que destaca más el diario El Mundo, la noticia de que si no...
[LOCUTOR_02] Merkel y Schaule son del partido siguen oponiéndose a entregar más dinero a Grecia si se oponen a prestar más dinero va a explotar Grecia y que después de eso iría la explosión de España
[LOCUTOR_01] Don Antonio, ¿y no le parece que si Grecia tuviera algún tipo de acuerdo con Rusia o con China, no les daría igual que cayese en España?
[LOCUTOR_02] Es que eso yo no lo hablo ahora porque ya lo hablé con bastante extensión ayer y antes de ayer.
[LOCUTOR_02] Quiero decir, uno, que China no está en condiciones porque meterse en la boca del lobo en Europa.
[LOCUTOR_02] Porque China tiene en dos terceras partes el 66% del puerto del Pireo.
[LOCUTOR_02] Y el gobierno griego quería quitarlo, ya anularlo.
[LOCUTOR_02] Y la campaña electoral de Siria era anular ese acuerdo.
[LOCUTOR_02] Y ahora ya bastante tienen con China que no lo anulen.
[LOCUTOR_02] Y segundo, Rusia ni internacionalmente es oportuno, ni económicamente está en la mejor situación para sustituir a la zona euro, a la unidad europea, con Grecia.
[LOCUTOR_02] Eso ya lo he analizado.
[LOCUTOR_02] Yo no creo ni que Rusia ni que China puedan, pero sí dije ayer
[LOCUTOR_02] Que la esperanza de los griegos, que desde luego no es que sean ingenuos, es que son tontos.
[LOCUTOR_02] Porque verdaderamente no es lo que ha dicho Schaule, que es ingenuo, que es infantil, es que es idiota.
[LOCUTOR_02] Tomaron en serio las palabras del gobierno italiano, del presidente Renzi.
[LOCUTOR_02] Tomaron en serio las palabras de Hollande, presidente de la República Francesa.
[LOCUTOR_02] Y la han citado después como ya no están solos, que están apoyados por Italia.
[LOCUTOR_02] Y luego Italia y Francia han votado en...
[LOCUTOR_02] Unánimemente con todo lo demás en contra de las peticiones griegas.
[LOCUTOR_02] Entonces no es extraño que estos ingenuos, creyendo que su causa, porque ellos no tienen más que la pobreza como causa.
[LOCUTOR_02] No tienen más que decir, ¿cómo?
[LOCUTOR_02] Si no podemos pagar la deuda, si somos unos pobres, ¿cómo nos obligáis a pagar?
[LOCUTOR_02] No, no, no, tenéis que perdonarnos lo que debemos.
[LOCUTOR_02] De ese argumento no hay quien lo saque.
[LOCUTOR_02] Entonces, no creo que tengan ninguna reserva.
[LOCUTOR_02] en la cartera.
[LOCUTOR_02] No creo que tengan escondido una promesa de ayuda o de sustitución de Rusia ni de China.
[LOCUTOR_02] No lo creo.
[LOCUTOR_01] No obstante, siempre, bueno, ya lo hemos comentado más de una vez, que las relaciones greco-rusas son bastante fluidas.
[LOCUTOR_01] De hecho, últimamente estaba comprando...
[LOCUTOR_02] Mucho más que eso.
[LOCUTOR_02] He llegado a admitir y a decirte a ti y comentar que la religión ortodoxa, que es la primera manifestación de la cultura junto con el arte bizantino, es común en Grecia y en Rusia, como en Ucrania.
[LOCUTOR_01] Exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_02] No, no, yo sé todo eso.
[LOCUTOR_02] Y teniéndolo en cuenta, Putin no es un tonto.
[LOCUTOR_02] Entonces puede cometer errores, pero no hasta el punto de favorecer la salida de Grecia del euro para que ella sustituya, porque no puede.
[LOCUTOR_01] Quizá porque además, como últimamente no soy capaz de hablar con usted más a menudo, no hemos comentado tampoco en la salida o la creación de Chinap de su propio código...
[LOCUTOR_02] No, hombre, si hay una noticia sensacional, se ha creado un banco tremendo.
[LOCUTOR_01] A eso me refiero, a eso me refiero.
[LOCUTOR_02] Nada menos que con 150.000 millones de capital autorizado ya.
[LOCUTOR_02] 150.000 millones de dólares.
[LOCUTOR_02] Con una preocupación enorme por parte de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Ahí iba yo.
[LOCUTOR_01] Quizás esa es la carta oculta de Grecia.
[LOCUTOR_02] No, no puede ser.
[LOCUTOR_02] Porque es un banco.
[LOCUTOR_02] Es como el FMI.
[LOCUTOR_02] Por tanto, prestar con dinero, menos todavía, nada.
[LOCUTOR_02] Son inversiones a largo plazo.
[LOCUTOR_02] Pero Grecia no está para inversiones.
[LOCUTOR_02] Si yo sé bien... Es más, el propio...
[LOCUTOR_02] El propio...
[LOCUTOR_02] ministro de finanzas, el metro sexual, ha dicho también que le ha propuesto, bueno, combinan el insulto y ahora este señor, el ministro de Exteriores, ha sacado a la manga ahora la adulación.
[LOCUTOR_02] ¿A quién?
[LOCUTOR_02] A Merkel.
[LOCUTOR_02] A la jefa del partido al que pertenece Schauel.
[LOCUTOR_02] Le ha dicho a Merkel que cree un plan que se llame Merkel para invertir en Grecia.
[LOCUTOR_02] Y ese no es el problema.
[LOCUTOR_02] Si es que el problema de Grecia no es invertir.
[LOCUTOR_02] Es pagar.
[LOCUTOR_02] Pero pagar los sueldos.
[LOCUTOR_02] Es pagar a los funcionarios.
[LOCUTOR_02] Es pagar el funcionamiento de un Estado mínimo.
[LOCUTOR_02] Y para eso necesita dinero prestado.
[LOCUTOR_02] Y el dinero prestado no es para invertir.
[LOCUTOR_02] Es para pagar gastos corrientes.
[LOCUTOR_02] Por eso el problema, ni el plan Merkel, que por adulación Varoufakis lo ha propuesto a Merkel, ni el China, ni en Rusia...
[LOCUTOR_02] pueden sustituir ni al FMI ni al Banco Central Europeo, sobre todo, que son los únicos que están hoy en condiciones de prestar dinero a Grecia.
[LOCUTOR_01] Claro, y Grecia además debe pagar esa deuda que tiene y cumplir con esos bancos.
[LOCUTOR_02] Nada más, no, no, el asunto de Grecia es gravísimo.
[LOCUTOR_01] Muy grave.
[LOCUTOR_01] De la creación de China de su propio... Ya sabe usted la Sociedad Prada de Comunicación Financiera, el SWIFT.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo conozco, lo conozco.
[LOCUTOR_01] Pues ahora parece ser que China se sale de ese SWIFT y ha creado el suyo propio.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y eso tiene que ver con la creación del banco de los BRICS, con Rusia también.
[LOCUTOR_02] Sí, pero ese es un medio técnico.
[LOCUTOR_02] Es como Internet, un medio interno de comunicación bancaria instantánea que se ha creado su propio...
[LOCUTOR_01] ...mecanismo... ...el no incluir a países occidentales... ...en esa red... ...también podría... ...perjudicar a Occidente... ...entiendo... ...no, pero yo creo que hay bancos occidentales... ...ya que han entrado... ...no estoy yo al día de eso... ...lo último que leí fue lo de... ...China y... ...pero en cualquier caso con Grecia no tendría nada... ...en cambio... ...no hemos hablado antes de Rusia...
[LOCUTOR_02] que lo que no comprendo de Rusia, que me ha dejado estupefacto, es que no lo creo, es que creo que tiene que haber un error, y es que Putin haya declarado que se une al despliegue militar de Venezuela
[LOCUTOR_02] contra el anuncio, contra la política nueva exterior de Obama de considerarle a Venezuela como un peligro para la seguridad de Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] Y que Putin se haya metido en ese lío no lo comprendo.
[LOCUTOR_02] Pero en la noticia que se ha publicado aquí, sí.
[LOCUTOR_01] No he leído nada de eso, de esas declaraciones.
[LOCUTOR_02] Pues entérate y llama a hablar mañana mismo e intervenir.
[LOCUTOR_02] Porque eso para mí es una noticia importantísima.
[LOCUTOR_02] La ha publicado toda la prensa.
[LOCUTOR_02] que Rusia apoya a Venezuela contra Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Lo que sí he leído es que Rusia está apoyando bastante a los regímenes sudamericanos, antiamericanos, a Bolivia, a Venezuela también.
[LOCUTOR_02] Sí, pero es que la noticia venía relacionada con el despliegue militar ordenado por Maduro, que ha movilizado a militares y civiles, milicianos, voluntarios o no voluntarios, pero que ha movilizado a 20.000 ya, una barbaridad.
[LOCUTOR_01] Sí, parece que hay noticias en medios mexicanos que Putin respalda a Maduro y que Rusia participará en ejercicios, es cierto.
[LOCUTOR_02] Pues yo creo que lo de Putin no puede apoyar, eso es imposible, eso es infantil.
[LOCUTOR_01] Es que no tiene sentido.
[LOCUTOR_02] Es que es infantil, es torpe.
[LOCUTOR_01] Otra cosa, don Antonio, es que haya acuerdos del Ministerio de Defensa de Rusia, acuerdos bilaterales para maniobras conjuntas, para intercambio de cursillos y ese tipo de cosas.
[LOCUTOR_01] Porque lo estoy leyendo ahora mismo, el colega del ministro de Defensa venezolano, que es Vladimir Padrino López...
[LOCUTOR_02] Yo no lo creo.
[LOCUTOR_02] Yo creo que eso está tergiversado.
[LOCUTOR_01] Han invitado a Shoigu a Venezuela.
[LOCUTOR_01] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_01] Eso fue en febrero y eso sería que... Eso lo que dice es que Maduro permitirá una entrada amistosa de buques rusos en los puertos del país.
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Yo esa noticia la pongo en duda.
[LOCUTOR_01] Yo también.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo la estoy leyendo en medio mexicano.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Pues de acuerdo, yo creo que si el asunto terminado de Grecia está terminado,
[LOCUTOR_02] pues podemos dar por terminada esta misión porque ya llevamos más de una hora
[LOCUTOR_02] Así que podamos darle por terminado con el permiso de David.
[LOCUTOR_00] Por supuesto, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Por supuesto, terminamos el programa ya de hoy.
[LOCUTOR_00] Agradecemos su participación a don José María Alonso.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don José María.
[LOCUTOR_01] Gracias, David.
[LOCUTOR_00] Un verdadero placer.
[LOCUTOR_00] Por supuesto, también a don Antonio García Trevijano, como todos los días.
[LOCUTOR_00] Y les emplazamos a ustedes a que se unan mañana también a nosotros, como todos los días.
[LOCUTOR_00] Esperemos que les haya gustado y pasen un buen domingo.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.