1
00:00:05,123 --> 00:00:08,717
[LOCUTOR_00] De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.

2
00:00:17,333 --> 00:00:32,919
[LOCUTOR_00] Las 9 y 4 minutos de la mañana, continuamos en Libertad Constituyente, continuamos con el debate político, hoy con el lema Organizar la ética de la sociedad.

3
00:00:32,939 --> 00:00:37,181
[LOCUTOR_00] Y hablaremos hoy, debatirán, don Antonio García Paredes, muy buenos días.

4
00:00:38,348 --> 00:00:43,431
[LOCUTOR_00] don Almacio Negro, muy buenos días, y don José María Fernández Isla, muy buenos días.

5
00:00:43,611 --> 00:00:44,051
[LOCUTOR_00] Buenos días.

6
00:00:44,231 --> 00:00:48,093
[LOCUTOR_00] Además de la compañía, como ya saben, de don Antonio García Trevijano.

7
00:00:48,133 --> 00:00:48,773
[LOCUTOR_00] Buenos días de nuevo.

8
00:00:49,353 --> 00:00:52,515
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos mis grandes amigos y a los oyentes.

9
00:00:53,846 --> 00:01:07,069
[LOCUTOR_00] El tema que hemos elegido hoy, que han elegido nuestros participantes en el debate, es el tema de las descargas de Megablood, el reciente cierre de Megablood.

10
00:01:07,829 --> 00:01:15,571
[LOCUTOR_00] La última noticia, por respetar el formato habitual del programa, es que el uso del B2P crece en Europa tras el cierre de Megablood.

11
00:01:16,271 --> 00:01:19,492
[LOCUTOR_00] Dicho esto, yo les dejo a ustedes el tema.

12
00:01:19,512 --> 00:01:22,933
[LOCUTOR_00] ¿Qué opinan nuestros participantes sobre Megablood?

13
00:01:22,953 --> 00:01:23,513
[LOCUTOR_00] Don Antonio Gaceta

14
00:01:24,613 --> 00:01:33,198
[LOCUTOR_01] Es que yo entiendo tan poco de Internet y del lenguaje que ni sé lo que es el Megaplot, ni sé lo que es el PDP, es que no sé nada.

15
00:01:34,899 --> 00:01:37,860
[LOCUTOR_01] Si me dice lo que es una cosa y otra, podré opinar.

16
00:01:37,980 --> 00:01:41,042
[LOCUTOR_01] Mientras tanto, sí, vosotros conocéis mejor que yo, no lo sé.

17
00:01:42,762 --> 00:01:47,685
[LOCUTOR_01] Me parece bien que se discuta sobre esto porque me figuro de lo que se trata, pero no estoy seguro.

18
00:01:48,377 --> 00:02:12,264
[LOCUTOR_01] Y en cambio, nosotros sí que tenemos una exclusiva para debatir sobre ella que es interesantísima desde el punto de vista ético, y es que en la Facultad Económica de la Universidad de Alcalá de Henares ha surgido una iniciativa de los profesores, todavía no sé exactamente el número, pero que me han llamado, la he sabido anoche, de que los catedráticos y profesores titulares...

19
00:02:13,172 --> 00:02:26,115
[LOCUTOR_01] de Economía, han redactado un manifiesto dirigido al Senado para pedirle a los senadores en conciencia, a título individual, cada uno, que se disuelvan, que dimitan, que se desaparezca el Senado.

20
00:02:26,215 --> 00:02:37,677
[LOCUTOR_01] Entonces me parece una cosa tan maravillosa, tan insólita, que un organismo que no es más que otra fuente de dispendio público y de inutilidad total política, que la sociedad...

21
00:02:39,312 --> 00:02:53,470
[LOCUTOR_01] civil, aunque los catedráticos sean funcionarios del Estado pero su función de enseñanza es civil eso no es del Estado aunque se hace en público pero es la sociedad civil la que están ahí son los estudiantes

22
00:02:54,082 --> 00:02:55,002
[LOCUTOR_01] Me parece maravilloso.

23
00:02:55,382 --> 00:03:06,446
[LOCUTOR_01] Los felicito y ya adelanto que aquí, he dicho naturalmente, que tendrán nuestra plataforma y nuestra radio a su plena disposición para darle la mayor cobertura y la mayor publicidad.

24
00:03:07,006 --> 00:03:09,187
[LOCUTOR_01] Nada más, a ver qué os parece a vosotros, amigos.

25
00:03:15,088 --> 00:03:17,989
[LOCUTOR_00] ¿Qué les parece lo que ha comentado don Antonio García Trevijano?

26
00:03:18,009 --> 00:03:20,050
[LOCUTOR_00] Bueno, si no, don Antonio García Paredes o don José María...

27
00:03:21,737 --> 00:03:22,958
[LOCUTOR_00] Ah, que no lo escuchó.

28
00:03:22,998 --> 00:03:24,198
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿qué ha pasado?

29
00:03:24,218 --> 00:03:30,400
[LOCUTOR_02] Yo creo que políticamente la estructura del Estado tiene que responder a las necesidades de los ciudadanos.

30
00:03:31,380 --> 00:03:49,306
[LOCUTOR_02] Entonces, bien, después de treinta y tantos años de Constitución, si surgen voces, que yo creo que ya se han dado bastantes, porque cuanto se ha hablado de la reforma de la Cámara Alta, pues estaría bien, tal vez, iniciar un debate...

31
00:03:50,637 --> 00:04:16,908
[LOCUTOR_02] Yo creo que tampoco es bueno estar pensando en la reinvención del Estado todos los días, pero cuando ya, incluso desde el seno de la sociedad, surge ese clamor por evitar el funcionamiento de una institución que parece que se denota no suficientemente útil, pues no cabe duda de que es una pauta por lo menos a reflexionar y, a ser posible, pues a seguir.

32
00:04:17,645 --> 00:04:25,474
[LOCUTOR_01] Sí, yo lo que me he comprometido con ello es darle publicidad en la radio, porque me parece interesante, bonita, limpia y generosa.

33
00:04:27,697 --> 00:04:36,147
[LOCUTOR_04] No estoy de todo seguro, pero me da la impresión de que la iniciativa, aparte de una iniciativa similar que sucede en Alemania...

34
00:04:38,148 --> 00:04:46,935
[LOCUTOR_04] donde ya de alguna manera sí ha habido un movimiento popular suficientemente fuerte para eliminar las funciones del Senado.

35
00:04:47,035 --> 00:04:50,858
[LOCUTOR_04] Corregirme si me estoy equivocando, porque en este momento lo que no recuerdo es si es Alemania o Holanda.

36
00:04:51,358 --> 00:04:52,859
[LOCUTOR_01] Es una maravilla, pero yo no lo sabía.

37
00:04:54,300 --> 00:04:56,202
[LOCUTOR_01] O sea, Alemania o Holanda es maravilloso.

38
00:04:56,972 --> 00:05:10,054
[LOCUTOR_01] todo lo que sean iniciativas de la sociedad para suprimir instituciones artificiales que están simplemente un gasto público sin justificar y que no son representativas, me parece maravilloso.

39
00:05:11,455 --> 00:05:14,635
[LOCUTOR_03] Bueno, yo no estoy tan seguro de que eliminar el Senado sea una buena cosa.

40
00:05:14,895 --> 00:05:15,235
[LOCUTOR_01] Ah, ¿no?

41
00:05:15,936 --> 00:05:16,316
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

42
00:05:16,996 --> 00:05:21,337
[LOCUTOR_03] No, porque es un control interno que hay dentro del legislativo.

43
00:05:21,357 --> 00:05:23,217
[LOCUTOR_03] Otra cosa es cómo se articula... ¿Un control?

44
00:05:25,083 --> 00:05:28,844
[LOCUTOR_03] Otra cosa es cómo se organice, cómo funciona, etc.

45
00:05:28,864 --> 00:05:33,967
[LOCUTOR_01] Pero cómo el Senado, si no es un Estado federal, ¿para qué sirve un Senado?

46
00:05:34,027 --> 00:05:37,509
[LOCUTOR_03] Aunque no sea un Estado federal, a mí me parece que es un control más...

47
00:05:37,889 --> 00:05:42,071
[LOCUTOR_01] No sabía que opinabas que te gustaba que hubiera dos cámaras legislativas.

48
00:05:42,191 --> 00:05:45,292
[LOCUTOR_01] Una para el pueblo bajo y otra para los bandos.

49
00:05:45,372 --> 00:05:46,993
[LOCUTOR_03] No, no, no, no se trata de eso.

50
00:05:47,013 --> 00:05:50,615
[LOCUTOR_03] El Senado siempre ha sido una cámara alta.

51
00:05:51,395 --> 00:05:52,235
[LOCUTOR_01] ¿Por qué se llama alta?

52
00:05:52,776 --> 00:05:56,557
[LOCUTOR_01] Se llama cabal alta porque las clases que forman parte del Senado son más altas.

53
00:05:57,277 --> 00:06:01,418
[LOCUTOR_03] Pero no, no, no, no por eso, es que en Estados Unidos no es así.

54
00:06:01,798 --> 00:06:02,618
[LOCUTOR_01] No, en Estados Unidos no.

55
00:06:02,638 --> 00:06:04,479
[LOCUTOR_01] En Estados Unidos, ¿por qué federal?

56
00:06:04,959 --> 00:06:09,680
[LOCUTOR_01] Claro, el Senado no forma dos representantes de cada estado, eso es natural.

57
00:06:10,120 --> 00:06:12,361
[LOCUTOR_03] Yo no sé si tiene que ver con que sea federal o no.

58
00:06:12,381 --> 00:06:13,202
[LOCUTOR_03] ¿Cómo que tiene que ver?

59
00:06:13,522 --> 00:06:14,322
[LOCUTOR_01] ¿Cómo puede decir eso?

60
00:06:14,342 --> 00:06:19,165
[LOCUTOR_01] Yo te lo afirmo, que el único, el 100% de los motivos es porque es federal.

61
00:06:19,485 --> 00:06:33,652
[LOCUTOR_01] No hay otra razón ninguna, más que que se eligieron, tuvieron la grandeza, todos los estados, de renunciar a que tuvieran senadores en proporción al número de habitantes, y los pequeños y los grandes acordaron que todos tendrían el mismo número, dos.

62
00:06:33,952 --> 00:06:35,913
[LOCUTOR_01] No hay otra razón más que esa, porque es federal.

63
00:06:36,652 --> 00:06:44,575
[LOCUTOR_03] Bueno, en todo caso en España, mientras exista eso que se llama contradictoriamente el Estado de las Autonomías, tendría que haber un Senado.

64
00:06:44,595 --> 00:06:47,076
[LOCUTOR_03] Habría que reformarlo para adecuarlo.

65
00:06:47,596 --> 00:06:51,097
[LOCUTOR_01] Eso porque tú partes de que el Estado de la Autonomía ha sido una cosa seria.

66
00:06:51,677 --> 00:06:54,198
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no suprimirlo?

67
00:06:54,378 --> 00:06:56,299
[LOCUTOR_03] Yo no digo que sea... Ah, bueno, me parece muy bien.

68
00:06:56,459 --> 00:06:58,019
[LOCUTOR_01] No, tú dices transformarlo en Senado.

69
00:06:58,159 --> 00:06:59,920
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no será mejor suprimirlo?

70
00:07:00,874 --> 00:07:02,095
[LOCUTOR_03] ¿El Senado o las autonomías?

71
00:07:02,155 --> 00:07:02,655
[LOCUTOR_03] Las dos cosas.

72
00:07:02,695 --> 00:07:03,755
[LOCUTOR_01] La autonomía y el Senado.

73
00:07:03,795 --> 00:07:04,636
[LOCUTOR_01] Las dos cosas.

74
00:07:05,156 --> 00:07:06,656
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo en subirme las autonomías.

75
00:07:06,736 --> 00:07:08,457
[LOCUTOR_03] El Senado ya no estaría tan seguro.

76
00:07:08,537 --> 00:07:09,858
[LOCUTOR_01] ¿Y qué razón hay para mantenerlo?

77
00:07:10,978 --> 00:07:13,919
[LOCUTOR_04] Supongo que Dalmacio lo que está pidiendo es que hagamos un Estado federal.

78
00:07:14,659 --> 00:07:15,360
[LOCUTOR_03] No, no, no.

79
00:07:15,420 --> 00:07:15,760
[LOCUTOR_03] No creo.

80
00:07:16,833 --> 00:07:18,494
[LOCUTOR_03] No creo.

81
00:07:18,895 --> 00:07:25,700
[LOCUTOR_03] Es que es un control interno más que puede ser eficaz o no eficaz, pero es un control interno más dentro del legislativo.

82
00:07:25,720 --> 00:07:27,201
[LOCUTOR_03] Es una especie de autocontrol.

83
00:07:27,341 --> 00:07:32,525
[LOCUTOR_01] Pero si no hay en ningún país del mundo un Senado que sea a control del otro.

84
00:07:32,605 --> 00:07:38,169
[LOCUTOR_01] Si es que en Inglaterra se sabe en la Cámara de los Lores por qué nace históricamente y qué función cumple.

85
00:07:38,650 --> 00:07:40,431
[LOCUTOR_01] Y en los Estados federales también.

86
00:07:40,851 --> 00:07:42,753
[LOCUTOR_01] Pero en los Estados Unidos, en Francia, por ejemplo...

87
00:07:44,333 --> 00:07:45,694
[LOCUTOR_01] La revolución, claro, lo rechaza.

88
00:07:46,054 --> 00:07:46,994
[LOCUTOR_01] Todo lo anterior lo rechaza.

89
00:07:47,054 --> 00:07:52,877
[LOCUTOR_01] Y luego, cuando se reinstituye, se sabe que después de Napoleón... Eso se conoce muy bien.

90
00:07:53,237 --> 00:08:01,200
[LOCUTOR_01] En ningún Estado existe un Senado para que haya un doble examen de las legislaciones.

91
00:08:01,460 --> 00:08:01,860
[LOCUTOR_01] En ninguno.

92
00:08:02,180 --> 00:08:05,161
[LOCUTOR_01] El origen siempre ha sido por reparto de poder.

93
00:08:05,981 --> 00:08:10,323
[LOCUTOR_02] De todas maneras, yo creo que, además de mirar otros modelos foráneos,

94
00:08:11,183 --> 00:08:20,072
[LOCUTOR_02] Creo que, a lo mejor explicando aquí criterios de la sociobiología, si la necesidad crea el órgano, no pongamos el carro delante de los bueyes.

95
00:08:20,092 --> 00:08:29,881
[LOCUTOR_02] Yo creo que lo que habría que hacer es una reflexión si realmente el Senado, tal y como está configurado actualmente, responde a una necesidad de la política española.

96
00:08:30,442 --> 00:08:32,364
[LOCUTOR_02] Y a partir de ahí empezar a reflexionar.

97
00:08:32,644 --> 00:08:33,284
[LOCUTOR_02] Yo creo que no.

98
00:08:33,605 --> 00:08:35,807
[LOCUTOR_01] He escrito libros voluminosos.

99
00:08:36,507 --> 00:09:04,217
[LOCUTOR_01] La teoría pura para decir que eso es un privilegio de castas y de favoritismos y de divisiones y de aristocracias, la existencia de un Senado, creo que no, pero estoy muy sorprendido porque yo no podía ni siquiera imaginar que Dalmacio pudiera defender un Senado, pero he equivocado, respeto esa opinión porque es de Dalmacio, pero de luego estoy seguro que en una discusión abierta tendría muy poco camino que recorrer.

100
00:09:04,942 --> 00:09:08,323
[LOCUTOR_01] Porque el Senado, si no es un Estado federal, no sirve para nada.

101
00:09:09,984 --> 00:09:16,026
[LOCUTOR_01] Es una segunda reflexión de que los legisladores necesitan segunda reflexión, pues vaya a legisladores.

102
00:09:16,906 --> 00:09:23,709
[LOCUTOR_03] Si se plantea el Senado como un refugio de aristocracias, el primer problema es que no hay aristocracias.

103
00:09:24,372 --> 00:09:27,194
[LOCUTOR_01] Claro, y por eso no es necesario ir al Senado, porque no hay aristocracia.

104
00:09:27,214 --> 00:09:30,116
[LOCUTOR_03] No hay aristocracia ni benitocracia ni nada por el estilo.

105
00:09:30,156 --> 00:09:31,957
[LOCUTOR_01] Y nada, pues por eso aquí viene un Senado.

106
00:09:31,977 --> 00:09:33,278
[LOCUTOR_03] Actualmente, pues sí, es un...

107
00:09:33,578 --> 00:09:42,364
[LOCUTOR_01] Nada, eso es un asunto que tú todavía no has estudiado suficientemente, que te parece que sí que es bueno, y tengo la certeza que cuando lo estudies te darás cuenta de que eso es una inutilidad.

108
00:09:42,584 --> 00:09:43,925
[LOCUTOR_03] Bueno, bueno, pues lo estudiaré.

109
00:09:45,046 --> 00:09:50,950
[LOCUTOR_01] Estoy seguro, Dalmacio, porque te conozco y sé que eres un hombre práctico y que busca siempre el sentido común en todo

110
00:09:51,170 --> 00:10:18,536
[LOCUTOR_01] lo que haces y escribes y este asunto todavía no ha pasado por tu filtro mental parece que ya que nos ha cortado ya todo el argumento que lo tiene como una aspiración pero que aún no lo ha filtrado aún no lo ha examinado todavía no lo ha convertido en un criterio es una opinión pero no es criterio estoy seguro que lo harás

111
00:10:20,616 --> 00:10:47,882
[LOCUTOR_02] Yo creo que tendríamos que volver al tema de Internet, quizá no tocando los temas técnicos, porque como decía Antonio García Trevijano al principio, pues nosotros no los vamos a dominar, ni los dominaremos tal vez, pero yo creo que sí que es importante reflexionar ante todas las medidas que se están tomando contra algunos de los fenómenos que se producen en Internet, que ese mundo es como un mundo paralelo en Internet...

112
00:10:48,636 --> 00:10:54,379
[LOCUTOR_02] Se piensa, se argumenta, se reflexiona, se ofrece, se intercambia.

113
00:10:54,919 --> 00:10:58,160
[LOCUTOR_02] Es la vida misma, pero en virtual.

114
00:10:58,941 --> 00:11:09,305
[LOCUTOR_02] Y lo mismo que en la vida se dan fenómenos o actos lícitos, de intercambio y demás, también se producen actos delictivos.

115
00:11:09,325 --> 00:11:12,907
[LOCUTOR_02] Se puede delinquir también en la red, se pueden perjudicar derechos...

116
00:11:13,905 --> 00:11:22,836
[LOCUTOR_02] Y yo creo que sí que es conveniente, lo necesitamos los humanos, pues un referente legal, una norma que regule ese difícil mundo de Internet.

117
00:11:23,557 --> 00:11:31,126
[LOCUTOR_02] Ahora mismo la sociedad de Internet, nosotros la ley específica que tenemos es una ley de 2002, la que se denomina...

118
00:11:31,947 --> 00:11:52,961
[LOCUTOR_02] Ley de servicios en la sociedad de la información y comercio electrónico, que en realidad lo que pretendió esa ley es generar confianza en los intercambios o en los servicios que había de carácter comercial para evitar estafas, engaños o insolvencias detrás de lo que se pudiera ofrecer en la red.

119
00:11:54,474 --> 00:12:11,870
[LOCUTOR_02] Y también en esa ley se prevén evitar ataques a la propiedad intelectual, por ejemplo, o ataques al honor, porque en ese intercambio a veces de información también se emiten opiniones o ideas sobre lo que hacen los demás.

120
00:12:12,731 --> 00:12:19,277
[LOCUTOR_02] Y yo creo que esa ley es insuficiente, porque su enfoque fundamental era un enfoque económico.

121
00:12:19,934 --> 00:12:34,442
[LOCUTOR_02] Pero claro, nos hemos dado cuenta de que Internet es mucho más ancho, que en la red se producen muchísimas más conductas, y yo creo que lo mismo que regulamos la vida material, pues habría que regular un poco la vida virtual de la sociedad.

122
00:12:36,003 --> 00:12:39,625
[LOCUTOR_02] Lo mismo que da muchas posibilidades para lo bueno, pues también da sus posibilidades para lo malo.

123
00:12:40,326 --> 00:12:44,888
[LOCUTOR_02] Pero claro, lo que no se puede hacer es comenzar, pues dando, por así decirlo, hachazos.

124
00:12:45,669 --> 00:12:47,950
[LOCUTOR_02] Porque este mismo fenómeno de Megalob...

125
00:12:49,387 --> 00:12:55,569
[LOCUTOR_02] ha supuesto que muchos se han quedado con la brocha en la mano y le han quitado la escalera, ¿no?

126
00:12:56,469 --> 00:13:04,631
[LOCUTOR_02] Y estaban realizando actos lícitos de intercambio de archivos o de compra de determinados... ¿Y en qué consiste el cambio propuesto?

127
00:13:04,671 --> 00:13:05,391
[LOCUTOR_01] ¿En qué consiste?

128
00:13:05,692 --> 00:13:11,133
[LOCUTOR_04] No, el cambio no es, en este momento no hay ningún cambio propuesto, simplemente han cerrado una plataforma...

129
00:13:11,993 --> 00:13:19,898
[LOCUTOR_04] porque consideraban que estaban haciendo una serie de gestiones o una serie de intercambios que vulneraban los derechos intelectuales.

130
00:13:20,259 --> 00:13:24,602
[LOCUTOR_04] Lo han cortado y no ha pasado más.

131
00:13:24,742 --> 00:13:25,502
[LOCUTOR_01] ¿Pero tiene razón?

132
00:13:25,822 --> 00:13:26,483
[LOCUTOR_01] ¿Es razonable?

133
00:13:26,883 --> 00:13:36,990
[LOCUTOR_04] Supongo que en algún momento algún tipo de razón sí deben tener, pero también es como muy bien decía Antonio, lo que está ocurriendo es que había ahí una serie de intercambios absolutamente lícitos y absolutamente regulados

134
00:13:37,530 --> 00:13:56,137
[LOCUTOR_04] De acuerdo a la normativa que, no sé cómo sean las normativas en los otros países, pero la normativa internacional que permite que tú, si has colgado en la red una música, o no sé cuánto, si previo un pago de un royalty, alguien, todos los jóvenes en este momento, la música que se...

135
00:13:57,025 --> 00:14:00,207
[LOCUTOR_04] que consumen esa música, que se bajan en este sentido.

136
00:14:00,227 --> 00:14:14,037
[LOCUTOR_04] O sea, de alguna manera intentan pagar un pequeño canon y se pueden bajar, no digo que no haya quien lo piratee, que los hay, por supuesto, y se pueden bajar una serie de canciones o de artistas que les interesan más o menos a la carta.

137
00:14:14,278 --> 00:14:16,019
[LOCUTOR_01] Pero yo para entender, cuando habláis de bajar...

138
00:14:16,699 --> 00:14:18,600
[LOCUTOR_01] ¿Significa descargar para vivir?

139
00:14:18,620 --> 00:14:19,260
[LOCUTOR_04] Descargar, descargar.

140
00:14:19,301 --> 00:14:19,601
[LOCUTOR_04] ¿Para vivir?

141
00:14:19,901 --> 00:14:20,621
[LOCUTOR_04] ¿Y eso es gratis?

142
00:14:21,502 --> 00:14:32,967
[LOCUTOR_04] Teóricamente no es estrictamente gratis porque lo que tú tienes que tener es una especie de pequeño canon a mayor cantidad de descarga que vas a hacer.

143
00:14:33,208 --> 00:14:39,151
[LOCUTOR_04] De alguna manera sí hay una especie de transacción comercial porque si tú pagas más tienes más velocidad de descarga.

144
00:14:39,251 --> 00:14:40,651
[LOCUTOR_04] Fundamentalmente es un concepto.

145
00:14:41,232 --> 00:14:43,633
[LOCUTOR_04] En definitiva lo que corre es la velocidad.

146
00:14:44,263 --> 00:14:53,703
[LOCUTOR_04] pero lo que corre es la demanda de alguna manera de esa velocidad la compras es decir que esta medida protegería en principio a los autores ¿no?

147
00:14:55,285 --> 00:15:01,047
[LOCUTOR_04] No estoy yo tan seguro, pero vamos, el argumento es que sí, efectivamente, protege a los autores.

148
00:15:01,207 --> 00:15:08,850
[LOCUTOR_02] Yo creo que la gran tarjeta de visita que se presenta es la defensa del derecho de autor, pero ahí habría que distinguir muchas cosas.

149
00:15:09,550 --> 00:15:19,954
[LOCUTOR_02] Porque ya comenzando por el uso del lenguaje, yo creo que calificar de piratería todo uso de Internet, de intercambio de archivos, me parece excesivo.

150
00:15:20,820 --> 00:15:42,179
[LOCUTOR_02] Yo creo que, por supuesto que los creadores, no solo los musicales, sino todo ese tipo de creadores, de ideas, pues tiene derecho a una protección que, curiosamente, el aspecto económico no es el que más destacan las leyes, aunque sea al que más se le ha dado.

151
00:15:42,799 --> 00:15:46,903
[LOCUTOR_02] Pero, claro, Internet también lo que permite es el intercambio de archivos.

152
00:15:48,880 --> 00:15:59,098
[LOCUTOR_02] ¿por qué se le va a impedir a un joven que ha comprado un disco y lo tiene descargado en su ordenador luego compartirlo con otro amigo?

153
00:15:59,875 --> 00:16:11,478
[LOCUTOR_02] Todos recordamos de nuestra juventud, los huateques de fin de semana, que íbamos con los vinilos debajo del brazo a casa del amigo para poner la música correspondiente.

154
00:16:11,698 --> 00:16:24,262
[LOCUTOR_02] Seguro que sin aquella época hubiera sido la Sociedad General de Autores, nos habría trancado para que hubiéramos... Eso estaba pensando yo, si no es esto una maniobra, una especie de SGAE internacional...

155
00:16:27,666 --> 00:16:40,785
[LOCUTOR_02] Sí, hombre, no cabe duda porque yo creo que han entrado con una fuerza y un impacto que es que ha sido primero cerrar el edificio y luego ver qué es lo que hay dentro, ¿no?

156
00:16:42,164 --> 00:16:56,229
[LOCUTOR_02] Yo, vamos, lo que decía al principio, creo que estamos ante un fenómeno nuevo, bueno, Internet ya lleva ya muchos años, pero que nos vamos dando cuenta de cuáles son las bondades y las malicias de este sistema y hay que entrar a regularlo.

157
00:16:56,549 --> 00:17:05,852
[LOCUTOR_02] Y además hay que entrar a regularlo no desde una plataforma nacional, porque de nada serviría regularlo en España o en Europa, sino que eso tiene que ser a nivel mundial.

158
00:17:05,912 --> 00:17:07,233
[LOCUTOR_02] Creo que se ha firmado ahora un acta...

159
00:17:09,153 --> 00:17:18,317
[LOCUTOR_02] España lo ha afirmado, creo que por el extremo oriente, no sé si en Japón, se han reunido un poco discretamente para precisamente tocar el tema.

160
00:17:18,897 --> 00:17:25,519
[LOCUTOR_01] Antonio, pero en cualquier caso sería derecho internacional privado, porque los estados no son los que manejan estos asuntos.

161
00:17:26,040 --> 00:17:28,901
[LOCUTOR_01] Sería un tratado de derecho internacional privado.

162
00:17:29,561 --> 00:17:32,302
[LOCUTOR_02] Es que ahí concurren muchos factores, porque...

163
00:17:33,137 --> 00:17:50,199
[LOCUTOR_02] Claro, decimos defensa del derecho de autor, pero es que luego la canalización de la explotación de ese derecho de autor, o sea, la posibilidad que tiene el autor incluso de ser conocido en todo el mundo, es a través de un espacio público, como puede ser o bien las ondas o bien la utilización del subsuelo a través de cables y demás, ¿no?

164
00:17:52,660 --> 00:17:54,201
[LOCUTOR_02] O sea, concurren muchas cosas.

165
00:17:54,261 --> 00:18:10,026
[LOCUTOR_02] Yo creo que la sociedad se ha hecho más compleja, y lógicamente los problemas son más complejos, y las soluciones que deben advenir también tienen una cierta complejidad, y eso supone perfilar, aquilatar muchos aspectos.

166
00:18:11,246 --> 00:18:16,308
[LOCUTOR_02] Yo creo que habría que haber entrado en una reflexión profunda, extensa, multilateral...

167
00:18:18,144 --> 00:18:30,134
[LOCUTOR_02] y a partir de ahí tomar las medidas correspondientes, pero no a lo mejor por intentar proteger un determinado sector de la sociedad, perjudicar a un sector mundial, por así decirlo.

168
00:18:30,614 --> 00:18:39,302
[LOCUTOR_03] Sí, yo creo que efectivamente hay una serie de problemas que no han sido considerados suficientemente, que habría que particularizar,

169
00:18:40,120 --> 00:18:51,925
[LOCUTOR_03] y que en el fondo me da la impresión de que es una especie de golpe de mano de grandes compañías discográficas, etc., no pensando tanto en los derechos de autor como pensando en sus propios intereses.

170
00:18:53,120 --> 00:19:02,164
[LOCUTOR_03] Por lo que yo he oído y percibido sin entender mucho del asunto, creo que es eso, una especie de lobby que ha presionado.

171
00:19:02,584 --> 00:19:04,424
[LOCUTOR_04] Sí, lo del lobby presionando es evidente.

172
00:19:05,505 --> 00:19:13,148
[LOCUTOR_04] Si no recuerdo mal y corregirme si me equivoco, la semana pasada la señora Clinton no dijo algo sobre las descargas ilegales.

173
00:19:15,128 --> 00:19:23,952
[LOCUTOR_04] Refiéndose a España, que las descargas ideales de cine o no sé cuántos era, España estaba en la lista de los países que más pirateaba directamente.

174
00:19:24,032 --> 00:19:26,633
[LOCUTOR_04] O sea, la propia señora, la secretaria de Estado de los Estados Unidos.

175
00:19:26,653 --> 00:19:29,534
[LOCUTOR_04] Hombre, pero es mal que estamos a la cabeza de algo así.

176
00:19:29,554 --> 00:19:33,635
[LOCUTOR_04] A la cabeza de las piratas del Mediterráneo.

177
00:19:33,715 --> 00:19:36,136
[LOCUTOR_01] No, hombre, también estamos a la cabeza y...

178
00:19:36,856 --> 00:19:42,940
[LOCUTOR_01] En las encuestas de esas que se llama El País, o de la educación y la enseñanza.

179
00:19:43,300 --> 00:19:46,622
[LOCUTOR_03] Ya, ya, bueno, pero por lo menos entra algo.

180
00:19:48,323 --> 00:19:52,565
[LOCUTOR_04] Quiero incidir, estamos a la cabeza de trasplantes y eso es importantísimo.

181
00:19:52,605 --> 00:19:54,726
[LOCUTOR_04] Al fin es verdad, es verdad.

182
00:19:54,766 --> 00:20:00,670
[LOCUTOR_02] Lo que ocurre es que también a veces en las conductas de los ciudadanos hay que ver la cultura en la que están inmersos.

183
00:20:01,424 --> 00:20:09,527
[LOCUTOR_02] Claro que no, no se puede comparar a España con Somalia, como se ha hecho, por decir que aquí hay muchas descargas o utilizaciones.

184
00:20:10,387 --> 00:20:14,289
[LOCUTOR_02] También en España se deja la puerta abierta a los pueblos y la gente entra y te saluda.

185
00:20:14,949 --> 00:20:15,189
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?

186
00:20:15,249 --> 00:20:24,793
[LOCUTOR_02] Pues porque estamos en un país mediterráneo donde todo lo compartimos, como quien dice, y está abierta la puerta para el que quiera entrar a tomarse aunque sea agua del botijo, ¿no?

187
00:20:25,502 --> 00:20:28,603
[LOCUTOR_01] Sí, que es el origen de la palabra propina, como sabréis, ¿no?

188
00:20:29,043 --> 00:20:31,963
[LOCUTOR_01] Propina significa exactamente lo que acaba de decir.

189
00:20:32,364 --> 00:20:34,024
[LOCUTOR_01] El agua que se le daba al caminante.

190
00:20:34,784 --> 00:20:38,545
[LOCUTOR_01] En la antigua Grecia es muy antiguo la palabra, es antiquísima.

191
00:20:39,005 --> 00:20:49,167
[LOCUTOR_01] Y luego evolucionó porque en lugar de darle cobijo y agua, se le daba un pequeño óvulo, un pequeño dinero para que pudiera tomarse una copa.

192
00:20:49,547 --> 00:20:52,708
[LOCUTOR_01] Entonces la propina es el dinero que se da para tomarse una copa.

193
00:20:53,332 --> 00:20:55,934
[LOCUTOR_03] Exacto, en Alemania se dice la propina tringel.

194
00:20:56,434 --> 00:20:57,855
[LOCUTOR_03] Claro, tringel, claro.

195
00:21:00,776 --> 00:21:11,362
[LOCUTOR_02] Y luego, pues, no sé, las costumbres muestras de coges una guitarra, armas un grupo y ahí estás en la calle cantando, no sé, hay muchísimas manifestaciones gratuitas.

196
00:21:11,583 --> 00:21:13,964
[LOCUTOR_01] Me han comunicado por el oído otro libre.

197
00:21:14,928 --> 00:21:30,142
[LOCUTOR_01] Aunque no puedo... hay una noticia importante, y le digo a Juan Ignacio que la dé, porque sobre la población activa del paro, y como no hay organización ética posible con ese número parado, le he dicho que sí, que la dé ahora mismo.

198
00:21:30,662 --> 00:21:37,388
[LOCUTOR_00] En efecto, pues tenemos ya los resultados de la última encuesta de población activa, perteneciente al cuarto trimestre de 2011, y la cifra de paro,

199
00:21:40,967 --> 00:21:46,709
[LOCUTOR_00] El número de parados ha aumentado en 295.300 personas y alcanza la cifra de 5.273.600.

200
00:21:47,449 --> 00:21:54,471
[LOCUTOR_00] Entonces, menor que lo que acaba de decir Montoro.

201
00:21:54,711 --> 00:21:55,971
[LOCUTOR_04] Que lo que dijo ayer Montoro, sí.

202
00:21:56,071 --> 00:21:57,812
[LOCUTOR_01] Es que eran 5.400.

203
00:21:58,512 --> 00:21:58,892
[LOCUTOR_04] En efecto.

204
00:21:59,232 --> 00:22:00,572
[LOCUTOR_04] Efectivamente, es lo que dijo ayer.

205
00:22:00,852 --> 00:22:10,435
[LOCUTOR_04] De todas maneras, en cualquier caso, la cifra es monstruosa y lo que toda la sociedad, el gobierno, las clases dirigentes que vamos al llamamiento...

206
00:22:11,267 --> 00:22:13,009
[LOCUTOR_04] hacer algo sobre este tema.

207
00:22:13,029 --> 00:22:16,091
[LOCUTOR_04] Porque no puede vivir así, efectivamente.

208
00:22:16,432 --> 00:22:18,293
[LOCUTOR_04] Bueno, yo discrepo también.

209
00:22:19,154 --> 00:22:20,335
[LOCUTOR_04] Dalmatia hoy ha venido a...

210
00:22:20,355 --> 00:22:26,260
[LOCUTOR_03] Yo creo que que haya menos parados es un fracaso.

211
00:22:27,421 --> 00:22:35,028
[LOCUTOR_03] Porque recordaré que el yerno de Marx, que evidentemente no era Marx, la Farge, escribió un librito

212
00:22:37,223 --> 00:22:40,564
[LOCUTOR_03] haciendo suya la causa, que se titulaba el librito El Derecho a la Pereza.

213
00:22:41,905 --> 00:22:42,965
[LOCUTOR_03] Yo creo que es a donde se va.

214
00:22:43,085 --> 00:22:52,988
[LOCUTOR_03] A realizar El Derecho a la Pereza, que pronosticaba la Farc, que por cierto creo que fue el que más influyó en España, vamos, que más entró en España.

215
00:22:53,068 --> 00:22:54,888
[LOCUTOR_03] En España tuvo mucha influencia.

216
00:22:55,408 --> 00:22:56,328
[LOCUTOR_03] A través de la Farc.

217
00:22:56,448 --> 00:22:58,089
[LOCUTOR_03] Yo creo que es lo que se está ocurriendo.

218
00:22:58,109 --> 00:23:01,410
[LOCUTOR_03] O sea que eso de que haya menos paro yo no sé si es bueno.

219
00:23:02,330 --> 00:23:07,232
[LOCUTOR_02] Yo creo que el problema está en que el trabajo que hay, ¿cómo distribuirlo entre todos?

220
00:23:07,693 --> 00:23:10,534
[LOCUTOR_02] Lo mismo que se habla de la riqueza que hay, ¿cómo distribuirla entre todos?

221
00:23:11,274 --> 00:23:18,898
[LOCUTOR_02] Pero bueno, habría que exigir a los políticos una gran dosis de imaginación y de creatividad para buscar la solución.

222
00:23:19,719 --> 00:23:26,622
[LOCUTOR_01] Oye Antonio, me parece fantástico la idea de repartir el trabajo a la mano de obra, pero ¿cómo reparte el trabajo de los banqueros?

223
00:23:27,763 --> 00:23:29,725
[LOCUTOR_01] o de los altos dirigentes de las empresas.

224
00:23:29,745 --> 00:23:31,127
[LOCUTOR_03] ¿Repartirlo con quién?

225
00:23:31,548 --> 00:23:32,649
[LOCUTOR_03] Es el que habría que repartir.

226
00:23:32,709 --> 00:23:33,690
[LOCUTOR_03] Es el que habría que repartir.

227
00:23:33,710 --> 00:23:34,471
[LOCUTOR_03] Es el que habría que repartir.

228
00:23:36,992 --> 00:23:38,353
[LOCUTOR_03] A ver, ¿quién?

229
00:23:38,393 --> 00:23:39,494
[LOCUTOR_04] ¿Quién entra en ese reparto?

230
00:23:39,594 --> 00:23:44,257
[LOCUTOR_04] No, a lo único que, incidiendo sobre lo que decía Antonio, pedirles imaginación.

231
00:23:44,617 --> 00:23:47,359
[LOCUTOR_04] ¿Os acordáis del 68, al poder por la imaginación?

232
00:23:47,459 --> 00:23:47,879
[LOCUTOR_04] Sí, sí.

233
00:23:47,899 --> 00:23:50,701
[LOCUTOR_04] Bueno, pues ya no sé cuántos años han pasado, pero han debido pasar un montonazo.

234
00:23:51,481 --> 00:23:57,745
[LOCUTOR_04] Y no hay un político con imaginación que haya caído por nuestros lares ni por este lado del hemisferio.

235
00:23:58,325 --> 00:24:00,266
[LOCUTOR_01] No, porque si tuviera imaginación se habría ido de la política.

236
00:24:00,326 --> 00:24:06,770
[LOCUTOR_04] Efectivamente, pero además lo que sí está claro es que parece que lo que aquí ha ocurrido es que ha habido un cambio social tan brutal.

237
00:24:06,830 --> 00:24:09,252
[LOCUTOR_04] O sea, lo de Megaplot y cualquier cosa.

238
00:24:09,292 --> 00:24:14,855
[LOCUTOR_04] O sea, el entorno se ha modificado de tal manera que a todos nos ha cogido con el paso cambiado.

239
00:24:15,555 --> 00:24:23,140
[LOCUTOR_04] Y de alguna manera lo que tenemos que buscar es una fórmula para volvernos a anclar a este tipo de sociedad nueva y dinámica.

240
00:24:23,784 --> 00:24:30,410
[LOCUTOR_04] que ha surgido sin ningún tipo de revolución sangrienta ni particularmente dramática.

241
00:24:31,171 --> 00:24:34,033
[LOCUTOR_04] Pero evidentemente sí ha habido un cambio de mentalidad brutal.

242
00:24:34,313 --> 00:24:36,755
[LOCUTOR_01] Las revoluciones sangrientas no suelen triunfar.

243
00:24:38,557 --> 00:24:41,099
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, la de Estados Unidos fue una revolución, pero no fue sangrienta.

244
00:24:41,139 --> 00:24:44,362
[LOCUTOR_01] La sangrienta fue la guerra contra Inglaterra, pero la revolución no.

245
00:24:44,802 --> 00:24:47,565
[LOCUTOR_01] En cambio, la rusa fracasó y la francesa fracasó.

246
00:24:48,563 --> 00:25:05,987
[LOCUTOR_02] Yo creo que en una situación como esta en que los macro problemas parece que no superan y que no hay forma o visión de su solución, creo que a lo mejor la que podría tener un protagonismo especial es la política municipal.

247
00:25:06,007 --> 00:25:09,408
[LOCUTOR_02] Ya sé que ahora mismo los ayuntamientos están en D2DAT,

248
00:25:10,203 --> 00:25:16,990
[LOCUTOR_02] Pero la política municipal, los políticos que están enraizados en los pueblos, conocen mejor las necesidades inmediatas.

249
00:25:17,010 --> 00:25:27,741
[LOCUTOR_02] Y yo creo que sí que cabría a lo mejor buscar soluciones dentro de los municipios, dentro de las ciudades, por esa cercanía con el problema del ciudadano.

250
00:25:28,630 --> 00:25:46,745
[LOCUTOR_02] Y, no sé, sin perjuicio de lo que parece que es más necesario, que es la creación de empleo a través de la creación de empresas, de los empréstitos a las empresas y demás, pero también subvenir a las necesidades de esta gente que se queda sin fuente de ingresos de momento y sin trabajo.

251
00:25:47,561 --> 00:25:53,269
[LOCUTOR_02] Y compartir con ellos lo que pueda haber en ese municipio.

252
00:25:53,650 --> 00:26:01,180
[LOCUTOR_02] Yo he comentado alguna vez la idea de que lo mismo que apadrinamos a un niño de la India, ¿por qué no apadrinar a un parao?

253
00:26:02,363 --> 00:26:22,332
[LOCUTOR_02] Si yo doy cada mes una cantidad para subvenir las necesidades de un niño en el tercer mundo, ¿por qué no puedo reconducir momentáneamente esa ayuda hacia la persona que tengo más cerca, como puede ser mi convecino o conciudadano que está en paro?

254
00:26:22,812 --> 00:26:28,235
[LOCUTOR_02] Claro, eso supondría a lo mejor la necesidad de confeccionar una especie de censo de parados,

255
00:26:28,922 --> 00:26:39,388
[LOCUTOR_02] Y luego con un cierto anonimato o discreción permitir que esas ayudas llegaran y repartirlas según la jerarquía de necesidades que hubiera.

256
00:26:40,129 --> 00:26:53,236
[LOCUTOR_02] Yo creo que ahí, no sé, es una sugerencia que le hago a los políticos municipales que se estrujen la cabeza a ver cómo podrían no sólo buscar la fórmula de ayuda sino también de cómo suscitar la solidaridad de sus propios conciudadanos.

257
00:26:53,256 --> 00:26:57,559
[LOCUTOR_03] Estás planteando un tema que a mi juicio es capital en España.

258
00:26:58,450 --> 00:27:14,025
[LOCUTOR_03] Se lo plantearon ya las Cortes de Cádiz, aunque yo creo que de eso se habla poco, las Cortes de Cádiz, la Constitución de Cádiz parece sagrada, etc., pero no se toca a eso, y que era la reforma que quería Maura.

259
00:27:15,346 --> 00:27:19,590
[LOCUTOR_03] La autonomía plena municipal, el autogobierno.

260
00:27:21,561 --> 00:27:37,990
[LOCUTOR_03] Eso tendría un inconveniente hoy en día, que si se da a los ayuntamientos, sería un desmalajuste como ya previa Maura en principio, pero luego se ajustaría todo, pero claro, eso sería el auténtico autogobierno.

261
00:27:39,091 --> 00:27:43,614
[LOCUTOR_03] Tendría el inconveniente de que vaciaría las absurdas autonomías que se han creado.

262
00:27:44,910 --> 00:27:50,695
[LOCUTOR_00] Por cierto, don Antonio García Paredes, que ha tenido que abandonarnos, ha tenido que salir porque tenía algún compromiso.

263
00:27:50,855 --> 00:27:51,336
[LOCUTOR_00] Continuamos.

264
00:27:53,097 --> 00:28:03,947
[LOCUTOR_04] No, lo único que pasa es que el poder a los municipios, yo tengo serias dudas en su viabilidad.

265
00:28:03,967 --> 00:28:10,953
[LOCUTOR_04] Entre otras cosas porque, claro, poner en un nivel de igualdad una macrociudad con un pequeño...

266
00:28:12,837 --> 00:28:24,185
[LOCUTOR_04] localidad de provincias, para entendernos, me parece que siempre es un ejercicio como muy peligroso, porque evidentemente el pez grande se va a comer al pequeño, pero no es que se lo va a comer, es que lo va a devorar y no va a dejar ni la raspa.

267
00:28:25,350 --> 00:28:35,300
[LOCUTOR_04] O sea, que en esas cosas yo andaría con un poco de cuidado, porque es volver a olvidar el campo, en definitiva.

268
00:28:35,381 --> 00:28:38,163
[LOCUTOR_04] Es lo que me da mala conciencia en el tema.

269
00:28:38,464 --> 00:28:43,689
[LOCUTOR_03] Es que tiene que ver con el tema del equilibrio entre la ciudad y el campo.

270
00:28:43,709 --> 00:28:46,933
[LOCUTOR_03] Es un tema que se ha planteado siempre, pero que decididamente...

271
00:28:48,130 --> 00:29:17,335
[LOCUTOR_01] en Europa, en España desde luego se ha ido en contra del campo y a favor de la ciudad un autor francés que no recuerdo el nombre pero leí el libro yo joven pero tampoco me acuerdo bien pero recuerdo muy bien la tesis primero, partía del hecho de que el municipalismo había sido el fenómeno que en Francia más empujó, primero fue Proudhon y luego Morras así en las dos partes en la izquierda y en la derecha

272
00:29:18,184 --> 00:29:35,540
[LOCUTOR_01] Y que en ese libro, que ya era bastante avanzado, debe ser de los años 30, decía que la mega populis, la urbe, la gran urbe, había terminado con las posibilidades del municipalismo por la razón que acaba de decir Chema.

273
00:29:36,675 --> 00:29:47,601
[LOCUTOR_01] decía una cosa parecida, que la expansión y el futuro estaba en la concentración en grandes ciudades y que eso ya era romper con la tradición del municipalismo, que eso era otra cuestión.

274
00:29:47,621 --> 00:29:58,007
[LOCUTOR_01] Y que la organización de las grandes ciudades en distritos y en ayuntamientos de distritos no tenía nada que ver ya con el municipalismo, que era una pura división administrativa.

275
00:29:58,147 --> 00:30:00,449
[LOCUTOR_01] Esa es la idea que yo recuerdo.

276
00:30:00,509 --> 00:30:15,763
[LOCUTOR_04] No, pero fíjate, Antonio, si es hasta cierto punto real lo que estás contando, que el movimiento moderno, cuando se plantea el crecimiento de la ciudad, hay un momento que lo que llega es a decidir que lo secciona en pequeños sectores individuales dentro de la ciudad.

277
00:30:16,924 --> 00:30:21,948
[LOCUTOR_04] Intenta negar que la ciudad crece, simplemente la fracciona y de repente cada uno de esos sectores

278
00:30:22,308 --> 00:30:36,856
[LOCUTOR_04] elementos que la componen, distrito, barrio, no sé qué, asume su propia función de elemento urbano, repetitivo hasta la náusea, creciendo, creciendo, creciendo.

279
00:30:36,876 --> 00:30:37,557
[LOCUTOR_03] Como un cáncer.

280
00:30:37,657 --> 00:30:37,857
[LOCUTOR_04] Claro.

281
00:30:39,318 --> 00:30:44,401
[LOCUTOR_03] Que tiene que ver también con la especulación y tiene que ver con la acción estatal.

282
00:30:45,381 --> 00:30:46,502
[LOCUTOR_03] Hay una cosa que no sé...

283
00:30:47,747 --> 00:31:14,973
[LOCUTOR_03] que insistían, que Mill y Chateaubriand y algunos de los autores aquellos de la época postrevolucionaria, en que era muy sintomático, en la Edad Media no había, salvo quizá Francia, pero no había capitales de ningún sitio, capitales de la nación, si queremos hablar de la nación en la Edad Media, sino que era donde estaba la corte del príncipe o del rey, etcétera.

284
00:31:17,266 --> 00:31:44,685
[LOCUTOR_03] pero ocurrió que con el Estado con el estatismo la monarquía absoluta las monarquías estatales centralizaron todo en la capital de la nación de ahí es de donde viene la prioridad en el fondo de la ciudad sobre el campo el campo y sin embargo eso está planteando un problema que yo creo que es bastante grave en Europa dicen que en todo el mundo eso ya no lo sé pero en Europa sí

285
00:31:45,517 --> 00:31:50,240
[LOCUTOR_03] que es la probable o casi segura escasez de alimentos para dentro de unos años.

286
00:31:51,361 --> 00:31:54,783
[LOCUTOR_03] ¿Esto puede influir en la revitalización del campo o no?

287
00:31:54,863 --> 00:32:08,573
[LOCUTOR_03] En España hay ciudades, sí, las autonomías han creado sus capitales semiestatales, etc., las han puesto muy bien, a lo mejor, pero el campo está machacado con una serie de normas reguladoras, el campesino es un perseguido.

288
00:32:09,548 --> 00:32:12,071
[LOCUTOR_03] y dejan de cultivar.

289
00:32:12,231 --> 00:32:18,759
[LOCUTOR_03] Se fue a las subvenciones, desde que entró España en el mercado común, las subvenciones eliminó la agricultura.

290
00:32:19,120 --> 00:32:21,342
[LOCUTOR_03] Pero es otra forma de eliminar al agricultor.

291
00:32:21,442 --> 00:32:24,186
[LOCUTOR_01] Claro, claro, es que eliminaron la agricultura con las subvenciones.

292
00:32:24,286 --> 00:32:24,927
[LOCUTOR_03] Completamente.

293
00:32:25,588 --> 00:32:27,029
[LOCUTOR_03] Hay países en que lo han hecho un poco mejor.

294
00:32:28,180 --> 00:32:41,427
[LOCUTOR_01] En España ya sabéis que lo que pretendía el gobierno español y los partidos españoles no era defender los intereses económicos de España, sino defender que ellos ya estaban homologados con Europa.

295
00:32:41,607 --> 00:32:43,689
[LOCUTOR_01] Lo que defendieron es la homologación.

296
00:32:43,709 --> 00:32:47,831
[LOCUTOR_01] Y pagaron un precio altísimo porque los reconocieran como iguales.

297
00:32:48,911 --> 00:32:51,773
[LOCUTOR_01] Ese fue el secreto de la malísima negociación.

298
00:32:53,613 --> 00:33:06,023
[LOCUTOR_03] Por eso se protegió, por ejemplo, la leche francesa y alemana, a costa de la cabaña vacuna española, etc. Eso absolutamente sí.

299
00:33:06,104 --> 00:33:11,228
[LOCUTOR_03] Y ha habido una lucha, y luego la especulación inmobiliaria ha facilitado la concentración.

300
00:33:11,708 --> 00:33:14,911
[LOCUTOR_03] Hay un tema que yo quiero saber alguna vez, y sé de existir.

301
00:33:15,912 --> 00:33:18,394
[LOCUTOR_03] ¿Por qué tienen que existir leyes del suelo?

302
00:33:20,880 --> 00:33:24,103
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no se deja el mar quedado libre, quiere decir?

303
00:33:24,644 --> 00:33:28,147
[LOCUTOR_03] No, no, en Alemania no existe tal ley en el suelo.

304
00:33:28,588 --> 00:33:30,049
[LOCUTOR_03] Todo el mundo puede fijar donde quiera.

305
00:33:30,389 --> 00:33:34,093
[LOCUTOR_01] No, lo que no hay ley en el suelo, eso se sabe bien.

306
00:33:34,313 --> 00:33:35,994
[LOCUTOR_04] No, no, no, eso no es así.

307
00:33:36,094 --> 00:33:37,115
[LOCUTOR_04] Que no es así, claro.

308
00:33:37,235 --> 00:33:41,920
[LOCUTOR_04] Eso no es así, o sea, de alguna manera tú puedes tener acceso a modificar...

309
00:33:42,660 --> 00:33:52,287
[LOCUTOR_04] donde si tú quieres edificar en cualquier sitio tienes que seguir un procedimiento reglado perfectamente, en el cual te lo pueden permitir o no te lo pueden permitir.

310
00:33:52,307 --> 00:33:55,930
[LOCUTOR_01] Lo que tiene que ver son distintas áreas, pero no que no haya regulación.

311
00:33:55,970 --> 00:33:58,792
[LOCUTOR_03] No, no, evidentemente hay regulación en ciertas áreas.

312
00:33:58,812 --> 00:33:59,692
[LOCUTOR_01] Hay distintas áreas.

313
00:34:00,013 --> 00:34:01,013
[LOCUTOR_03] Claro, eso es evidente.

314
00:34:01,354 --> 00:34:02,434
[LOCUTOR_03] Pero tú puedes construir...

315
00:34:03,095 --> 00:34:06,617
[LOCUTOR_03] Yo estoy pensando en lo que ocurre en municipios españoles completamente rurales.

316
00:34:06,657 --> 00:34:07,118
[LOCUTOR_03] De pronto...

317
00:34:08,018 --> 00:34:22,030
[LOCUTOR_03] hacen una ley del suelo particular para aquel ayuntamiento y entonces un prado que está al lado de un camino un camino malo resulta que es edificable y entonces es un solar y el prado que está enfrente

318
00:34:23,616 --> 00:34:32,806
[LOCUTOR_03] O al revés, un predio abandonado completamente, que es una selva, se convierte en solar, y el prado que está enfrente, pues no, en fin, es un fisco.

319
00:34:33,928 --> 00:34:35,690
[LOCUTOR_03] ¿Y por qué no se puede edificar en el mismo sitio?

320
00:34:35,730 --> 00:34:39,494
[LOCUTOR_01] No, pero eso Chema sabe muy bien, te lo va a explicar, verás que bien lo explica Chema.

321
00:34:39,854 --> 00:34:45,418
[LOCUTOR_04] De alguna manera lo que tú tienes que regular es el sentido urbano de la propia ciudad.

322
00:34:45,498 --> 00:34:48,040
[LOCUTOR_04] O sea, dónde están las cosas y por qué están así.

323
00:34:48,160 --> 00:34:50,121
[LOCUTOR_04] ¿Y cómo se relacionan unas con otras?

324
00:34:50,201 --> 00:34:58,127
[LOCUTOR_04] Porque no es un fenómeno de absoluta creatividad y ningún tipo de compromiso.

325
00:34:58,167 --> 00:35:07,833
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, tú decides dónde hay, estableciendo el casco antiguo, dónde hay un casco a conservar, dónde hay un casco en los grandes ensanches de las ciudades del XIX...

326
00:35:09,054 --> 00:35:17,182
[LOCUTOR_04] que son absolutamente magníficos, y luego los polígonos más o menos industriales, donde sí puedes construir unas zonas dedicadas a la industria.

327
00:35:17,362 --> 00:35:20,846
[LOCUTOR_04] Me están diciendo que tengo que callar directamente.

328
00:35:20,886 --> 00:35:22,247
[LOCUTOR_04] ¿Porque es muy tardía?

329
00:35:22,267 --> 00:35:22,848
[LOCUTOR_04] Sí, creo que sí.

330
00:35:23,128 --> 00:35:27,752
[LOCUTOR_04] Bueno, y de alguna manera ahí está regulando efectivamente.

331
00:35:27,812 --> 00:35:29,554
[LOCUTOR_04] Pero acabo enseguida.

332
00:35:29,954 --> 00:35:32,377
[LOCUTOR_04] El final es que el ladrillo...

333
00:35:33,017 --> 00:35:35,618
[LOCUTOR_04] Es el grifo gordo de la entrada de dinero en los municipios.

334
00:35:35,678 --> 00:35:49,802
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, todos los municipios lo que han intentado en estos últimos años es crear una serie de elementos residenciales o unidades residenciales donde puedan conseguir licencias de agua, licencias de primera compasión, acometidas de agua, gas, no sé qué, no sé cuántas.

335
00:35:49,842 --> 00:35:51,302
[LOCUTOR_04] Por lo tanto, entraban dinero en el ayuntamiento.

336
00:35:51,442 --> 00:36:06,754
[LOCUTOR_00] y ya me callo pues concluimos aquí que yo creo que don Ángel Jimeno no espera por nadie despedimos el debate político muchísimas gracias José María Fernández Isla muchísimas gracias un millón de gracias don Dalmacio Negro y don Antonio García Tribijano que continúa con nosotros ¿verdad?

337
00:36:07,194 --> 00:36:17,863
[LOCUTOR_00] un abrazo y hasta otro día vosotros y yo continúo un abrazo hasta otro nosotros continuamos en Libertad Constituyente ahora con el debate económico y Ángel Jimeno están escuchando Libertad Constituyente