[LOCUTOR_00] Yo tuve la gracia por estar aquí, una bella moscovita, me encanta.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] La abstención
[Antonio García-Trevijano] Es un fenómeno, abstención ante las votaciones o las elecciones de los cargos políticos, de los representantes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un fenómeno muy antiguo.
[Antonio García-Trevijano] No hay elección que no ha ido acompañada del fenómeno abstención.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay dos tipos de abstención que la prensa ni los medios de comunicación no distinguen.
[Antonio García-Trevijano] Se le llama abstención a todo el que no vota, el que no acude.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, incluso el enfermo, el que no puede acudir porque no puede ir a las urnas, sin embargo, es un abstencionista, como los demás que no quieren ir porque no quieren votar.
[Antonio García-Trevijano] Entonces he tenido yo que crear un término nuevo que no existía antes de mí en la terminología política que es el término abstencionario.
[Antonio García-Trevijano] Para distinguir entre abstencionista, que es el que no vota por razones técnicas, por razones de salud o porque no cree así, que no vota por falta de interés en la política.
[Antonio García-Trevijano] Del abstencionario, que es aquel que no vota sabiendo muy bien por qué lo hace.
[Antonio García-Trevijano] Lo hace para producir un efecto negativo sobre las elecciones, para condenarlas, decirle eso no es procedimiento, así no vamos, yo eso no lo rechazo.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces, en lugar de ser un abstencionista, esa persona que sabe lo que está haciendo se llama abstencionario.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en España, yo pido, desde que murió Franco, bueno, con Franco como es natural, no votaba y en la medida en que yo estaba presente en la acción política, pedía a todos que no votara nadie, pero fracasaba, votaban el 90%.
[Antonio García-Trevijano] Pero después de la muerte de Franco, ya cuando hubo la libertad de que los medios recogieran mis opiniones, yo pedía a todo el mundo que no votara, porque lo que se estaba votando era
[Antonio García-Trevijano] y a una constitución que no había sido elegida por nadie la constitución española del 78 procede de abajo de arriba a abajo el pueblo no participa son 6 señores 7, 8 señores que redactan una constitución y la ponen al pueblo español para que diga si o no decir no es decir que continúen las leyes del movimiento que eran de francos
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo dice sí, pero nadie votó ni sabía lo que era la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es más, algo que debe de saber la opinión rusa es que, como no hay elecciones a cortes constituyentes, no hay un periodo constituyente, sino que con arreglo a la ley electoral de Franco, promulgada por Franco...
[Antonio García-Trevijano] con arreglo a esa ley electoral se convocan elecciones legislativas ordinarias no para cambiar de sistema y una vez elegidos los diputados franquistas con arreglo a su propia ley de Franco después de dentro del edificio deciden en secreto sin que nadie lo sepa hacer una constitución secreta esto hay que ver esto se lo ha tragado el pueblo español entero
[Antonio García-Trevijano] Una constitución la hacen en secreto y se descubre porque un periodista, director de la revista Cuadernos para el diálogo, que era de la iglesia católica de Ruiz Jiménez,
[Antonio García-Trevijano] pues descubre que se está redactando en secreto una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y fue un escándalo en la época, en la medida, escándalo pequeño, pero si ya ahí tienes la prueba.
[Antonio García-Trevijano] Una constitución que se prepara en un parlamento legislativo corriente, donde no se ha anunciado nada, y además se redacta en secreto.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la constitución española de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente le vota y le llama la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Dicen que nos hemos dado.
[Antonio García-Trevijano] Serán que os han dado.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español no se dio ninguna constitución.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_00] ¿Las ideas del MCRC serían exportables a otros países europeos y a Rusia?
[Antonio García-Trevijano] Veamos.
[Antonio García-Trevijano] Esa sería una pregunta larga.
[Antonio García-Trevijano] América...
[Antonio García-Trevijano] ...española, de habla española... ...evidentemente, está ya... ...así el movimiento... ...de Ciudadanos hacia la República Constitucional... ...está presente ya en la acción... ...pública de Venezuela... ...y está organizándose en Argentina... ...con el filósofo, primer filósofo argentino... ...que se llama Alberto Vuela... ...está presente en Ecuador... ...con una de las grandes familias de Guayaquil... ...que lo está organizando, empezando...
[Antonio García-Trevijano] Gustavo, que vendrá dentro de poco a España.
[Antonio García-Trevijano] No, hoy creo que viene, me parece.
[Antonio García-Trevijano] Incluso creo que hoy viene aquí a Madrid, pero que lo está organizando también.
[Antonio García-Trevijano] Y está en muchos países iniciándose.
[Antonio García-Trevijano] Y responde perfectamente a la idiosincrasia cultural y política de la América Española.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta que queda, ¿es exportable a Rusia?
[Antonio García-Trevijano] como Rusia procede de una dictadura, de un estado dictatorial, España también procede de un estado dictatorial, y la elaboración de mi teoría política ha sido motivada por ese estado dictatorial, ha sido la respuesta a la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] He tenido que descubrir un concepto que antes no existía.
[Antonio García-Trevijano] He tenido que acudir a un concepto nuevo, acuñarlo, edificarlo, rastrear su huella en la antigüedad, hasta ver que no había más remedio que crear algo distinto, porque Franco suprime y vence a la República Española.
[Antonio García-Trevijano] Y he tenido que ver que la República Española, la segunda república, la que Franco derrota, tampoco era democrática.
[Antonio García-Trevijano] Y eso he tenido que descubrirlo yo porque según todos los manuales en España había una democracia y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque no era representativa.
[Antonio García-Trevijano] La primera condición de una democracia, la primera de todas, antes que nada es que sea un sistema que represente, que tenga una representación de los gobernados, de los electores.
[Antonio García-Trevijano] Que el poder legislativo sea representativo, como es en el Reino Unido o como es en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo primero entonces que tuve que construir para España fue una teoría que superara los defectos y los vicios de las dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ha resultado y resulta ser una teoría idónea para todos los países que han sufrido una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Como en América Latina, todos han sido dictadura y oligarquía, y no digamos en Rusia, una oligarquía exactamente igual que la española, pero es que exactamente igual que la alemana y la italiana.
[Antonio García-Trevijano] Si es que es mentira, si es que en Europa no hay democracia, y nunca ha habido.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hay en Europa continental es el régimen político que impuso Estados Unidos, con dos cuarteles generales en París, Eisenhower y Marshall.
[Antonio García-Trevijano] Ellos son los que sacaron de las cavernas,
[Antonio García-Trevijano] a de Gasperi, de Italia, y a de Nauert, de Alemania, que eran de la democracia cristiana, y se apoyaron en la iglesia católica, los vencedores de Estados Unidos se apoyó en la iglesia católica, para sobre los partidos políticos fundados en la iglesia, como fue la democracia cristiana, construir algo parecido a lo que son democracias representativas.
[Antonio García-Trevijano] Pero,
[Antonio García-Trevijano] Sin poder de representación, eso fue una obra de De Gaulle, contra lo que hicieron los americanos, antes de De Gaulle ni un solo pueblo de Estado de Europa era representativo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el diputado no representa a quien le vota.
[Antonio García-Trevijano] Y incluso es igual.
[Antonio García-Trevijano] El diputado representa al jefe del partido que lo pone en la lista.
[Antonio García-Trevijano] Y como el sistema es proporcional, no es representativo.
[Antonio García-Trevijano] No hay representación política.
[Antonio García-Trevijano] Hay la misma representación política que en una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no voy a hablar del régimen soviético.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú sí lo podrás hacer.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hagas la comparación.
[Antonio García-Trevijano] En España, franco, había elecciones y la gente votaba.
[Antonio García-Trevijano] Y no votaba con un policía al lado obligándolo a votar.
[Antonio García-Trevijano] Votaban.
[Antonio García-Trevijano] Porque creían que era lo mejor que podían hacer, votar.
[Antonio García-Trevijano] Como en Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Como en todas las dictaduras, se vota voluntariamente.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que hay algunas personas que votan al injusto.
[Antonio García-Trevijano] Pero votan.
[Antonio García-Trevijano] Y podían no votar.
[Antonio García-Trevijano] No hay peligro.
[Antonio García-Trevijano] Yo fui persona mayor de edad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no voté una sola vez en la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me pasó nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien.
[Antonio García-Trevijano] en la Unión Soviética y en España, se podía votar en Franco para un tercio elegir a los representantes del municipio, es decir, del ayuntamiento.
[Antonio García-Trevijano] Otro tercio representantes de los sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Le suena?
[Antonio García-Trevijano] A ver qué le suena, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Siendo rusa.
[Antonio García-Trevijano] Y otro tercio a la familia.
[Antonio García-Trevijano] Municipio, sindicato y familia, democracia orgánica, se llama democracia orgánica, que es el fundamento del corporativismo fascista.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso estaba en Austria, y estaba en Italia, estaba en Alemania, y estaba en Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Métodos de representación que no son representativos, porque lo que hay que representar es la persona a la que vota el individuo, eso no estaba representado.
[Antonio García-Trevijano] Ni en Rusia, por tanto mi teoría de la libertad política colectiva es válida para todo el mundo que no es anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] Donde no es válida es para Estados Unidos, ni Inglaterra, ni Nueva Zelanda, ni el mundo anglosajón no es válido.
[Antonio García-Trevijano] Yo en cambio lo que he hecho es válido para todos los pueblos que han sido sometidos a una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Empezando por Europa, Rusia...
[Antonio García-Trevijano] América, toda América, española y portuguesa y Portugal, yo he hecho una filosofía política adecuada para superar el fascismo, el corporativismo y todo lo que son dictaduras orgánicas.
[Antonio García-Trevijano] Que son teorías que sí tienen cierto fundamento, en Alemania sobre todo, o Togir, que podría citar mucho, pero esa es la realidad.
[LOCUTOR_00] Como rusa me llama mucho la atención la desigualdad que existe entre los ciudadanos de distintas autonomías españolas.
[LOCUTOR_00] Es decir, en diferentes esferas como fiscal, como esfera de educación, de la lengua.
[LOCUTOR_00] ¿El MCRC aboga por la igualdad de los españoles en todos los órdenes?
[Antonio García-Trevijano] En todos los órdenes, absolutamente.
[Antonio García-Trevijano] Igualdad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] No quiere autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Eso es artificial.
[Antonio García-Trevijano] Entre el Estado y el individuo, bastante es con que existan como intermediario, como intermediación, la sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Ya es bastante.
[Antonio García-Trevijano] En todos los órdenes tiene que haber igualdad absoluta entre los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un principio constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] ya desde los fundadores del derecho constitucional que en Europa fue Carl Smith y en Estados Unidos fue Carl Friedrich pues ya desde el principio la condición esencial es la unidad del sujeto constituyente si el sujeto constituyente es único es imposible que cree distintos sistemas para el pueblo todos tienen que ser iguales porque el sujeto constituyente es único
[Antonio García-Trevijano] Todo el conjunto de la población, no la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Eso es artificial y falso.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, la decadencia que usted denuncia de la sociedad española en la política, la cultura, ¿es una consecuencia del sistema o está legado al carácter español en general?
[Antonio García-Trevijano] Todos los pueblos son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Todos los pueblos europeos son iguales.
[Antonio García-Trevijano] España tiene mucho parecido con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Rusia tiene el Quijote más ediciones por habitante que ningún país del mundo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué gusta tantísimo la literatura rusa en España?
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene muchos orígenes que la hacen parecerse en su historia.
[Antonio García-Trevijano] España pudo no haber sido nunca europea, haber sido africana.
[Antonio García-Trevijano] Era en el límite de Europa, un cabo suelto allí, más cerca de África que de los Pirineos, era más difícil pasar los Pirineos que pasar a África.
[Antonio García-Trevijano] Y decidió España ser europea, echando de la península, arrojando una guerra larga de siglos,
[Antonio García-Trevijano] llamada rey conquista, a los árabes, a los musulmanes, porque ello fue una guerra de religión, fue la cristiandad contra los musulmanes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué le pasó a Rusia?
[Antonio García-Trevijano] Decirme, exactamente lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son los duques de Moscú?
[Antonio García-Trevijano] Pero antes era Kiev, la capital, la tercera Roma.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pasa con los duques de Moscú?
[Antonio García-Trevijano] Pues que pudiendo haber sido Rusia, Mongolia, asiática, decidió ser europea.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso esa atracción tan grande que existe en la literatura rusa y en la historia rusa, entre la atracción por Europa, que el sumum es la derrota de Napoleón, el Congreso de Viena, con el zar Alejandro, ese es el sumum, y la separación de Europa, que es la que ha querido luego los regímenes moscovitas.
[Antonio García-Trevijano] Pero, del mismo modo que España no se identificó totalmente con Europa y retrasó su cultura mucho con relación a la europea, igual le pasó a los rusos.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo, que era más atrasado que el resto de Europa cuando llegó la revolución soviética.
[Antonio García-Trevijano] Y como España, parecía que era otra cosa, que ello era diferente.
[Antonio García-Trevijano] No, era lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando cae el muro de Berlín, muchos diez años antes ha caído ya el régimen soviético, porque Rusia no era Asia.
[Antonio García-Trevijano] Era Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y el parecido con España es extraordinario en la historia, el temperamento, el carácter y todo.
[Antonio García-Trevijano] Es muy atractivo para un español la amistad con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Y si Rusia supiera la atracción que siente el español medio corriente hacia Rusia, se quedarían estupefactos.
[Antonio García-Trevijano] Es más querida Rusia en España que en ningún país limítrofe.
[Antonio García-Trevijano] Claro, Polonia y Lituania y Estonia y Finlandia tienen una tradición de miedo a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] España eso no sabe lo que es, al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene una afinidad, una cantidad de razas culturales que son como los rusos.
[Antonio García-Trevijano] Yo disfruto con la literatura rusa, porque como español la entiendo como si fuera un ruso.
[Antonio García-Trevijano] Yo la entiendo de verdad.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿usted considera que el individuo debe tener algún tipo de obligación patriótica con el Estado?
[LOCUTOR_00] Me refiero al servicio militar, algún servicio social, porque por ejemplo en Rusia sí que los hombres tienen la obligación de servir un año en las fuerzas militares.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo creo que el concepto de patria no puede ser obligatorio.
[Antonio García-Trevijano] ni artificial, tiene que arrancar desde lo más primitivo del niño pequeño de la escuela entonces la pregunta que me hace sería difícil de contestar si prescinde de los antecedentes pero en un país que ha cultivado desde el principio el amor a sus padres, a sus abuelos a su tierra, a sus maestros a su paisaje desde niño es normal que al llegar a la mayoría de edad se le exija que haga algo por su patria
[Antonio García-Trevijano] pero con una diferencia, hablemos del patriotismo.
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo es un sentimiento natural, y del mismo modo que el amor.
[Antonio García-Trevijano] Entre un hombre y una mujer es un sentimiento natural.
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo diciendo amor entre un hombre y una mujer.
[Antonio García-Trevijano] Yo no digo entre dos mujeres ni entre dos hombres.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a un tipo de civilización ajena por completo a lo que es de verdad la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Esos son deformaciones producidas por la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es natural.
[Antonio García-Trevijano] Eso no son civilizaciones montadas sobre la naturaleza, sino sobre...
[Antonio García-Trevijano] Culturas artificiales que tienen que estar siendo alimentadas.
[Antonio García-Trevijano] Eso explica que la patria, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] Eso no vale para nada.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser obligatorio lo que es natural.
[Antonio García-Trevijano] Y lo natural es educar desde la infancia a un niño, primero, en la cercanía de sus padres, en la cercanía de sus vecinos, porque la solidaridad entre los hombres...
[Antonio García-Trevijano] Entre los seres humanos, entre los animales está clara, hasta cierta edad.
[Antonio García-Trevijano] Pero la solidaridad es un producto cultural.
[Antonio García-Trevijano] No tenemos unos genes que nos obliguen a ser solidarios, sino según la cultura que has tenido, te nace un sentimiento de solidaridad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en Europa...
[Antonio García-Trevijano] tenemos unos sentimientos de solidaridad hoy mucho más pequeños, más residuales que en los pueblos primitivos.
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco bien África, he estudiado muy bien la antropología, porque tuve que ocuparme de la independencia de Guinea Ecuatorial, pues tuve que estudiar África de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en África el sentimiento patriótico no está relacionado con el Estado, pero sí que está relacionado con la tribu, con la...
[Antonio García-Trevijano] gentilicia con la gente y eso es fuertísimo mucho más que en Europa y en Europa se pierde por razones artificiales
[Antonio García-Trevijano] porque lo normal es que sigamos admirando y queriendo a nuestros paisajes, a nuestros amigos de colegio, a nuestra familia, eso es lo natural.
[Antonio García-Trevijano] Y si no es así, es porque hay una represión de una cultura artificial.
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo en ninguna cultura que tenga que ser cultivada artificialmente.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, sí, creo que hay que educar para que los individuos hagan algo
[Antonio García-Trevijano] un esfuerzo en favor de sus semejantes, y eso se llama patria.
[Antonio García-Trevijano] Pero no soy un hombre de derecha, eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Es que se confunde eso con la iglesia, la derecha, nada, eso no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy, respeto lo natural, y sobre lo natural, edifico una segunda naturaleza, como dijo Pascal, la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Pero la cultura, si no está montada en lo natural, es artificial.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿existe algún país en el que sus ciudadanos no sean súbditos?
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, usted yo sé que considera Estados Unidos como ejemplo en muchos aspectos a seguir.
[LOCUTOR_00] ¿Qué usted opina de esto?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que donde triunfan las oligarquías hay súbditos y no ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Europa no conozco ningún... Sí, en Suiza...
[Antonio García-Trevijano] Diré por qué.
[Antonio García-Trevijano] En Suiza y en el Reino Unido, en Inglaterra, hay una tradición que ha formado y educado a ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiere decir que sean democracia, ni en Suiza ni en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí hay ciudadanos que saben que tienen que hacer un esfuerzo por su país, lo admiten,
[Antonio García-Trevijano] Saben, por ejemplo, en Suiza el servicio militar obligatorio existe y cuando se licencian tienen que llevarse el fusil a su casa.
[Antonio García-Trevijano] Saben que tienen que tener algo de... sea simbólico, porque yo creo que nadie va a atacar a Suiza.
[Antonio García-Trevijano] Pero Suiza, Inglaterra, hay ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] En el resto de Europa no hay ciudadanos, hay súbditos.
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser ciudadano tienes que tener conciencia de tu poder ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] entre un ciudadano y un súbdito la diferencia no está en que el ciudadano puede votar y el súbdito no hoy votan los dos la diferencia es que el ciudadano es consciente de que sólo es ciudadano si los demás lo son no hay un ciudadano aislado ciudadanía es una cualidad de conjunto o es colectivo o no hay
[Antonio García-Trevijano] Entonces en Europa no hay ciudadanos colectivos porque no tienen una libertad colectiva, sino una libertad regalada por Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es que en Europa no hay libertad autóctona.
[Antonio García-Trevijano] Mira, yo pronuncié un discurso en el Parlamento de Estrasburgo, antes de morir Franco.
[Antonio García-Trevijano] En nombre de la Junta Democrática me prepararon Chesson y otros diputados europeos
[Antonio García-Trevijano] Y dije, literalmente, en el año 76, 1976, dije en Estrasburgo, vosotros, bueno yo represento, hablaba en Estrasburgo en nombre de la oposición a Franco, en nombre de los que luchamos por la conquista de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y no venimos a pediros ayuda, simplemente vengo a que sepáis vosotros que vuestra libertad que os tiene sentados aquí en Estrasburgo no es vuestra, vosotros no la habéis conquistado eso, eso lo ha conquistado el ejército de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, nosotros si podemos seguir la lucha,
[Antonio García-Trevijano] y ayudáis a que no interfiera nadie ni vosotros mismos en nuestro asunto, conquistaremos la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y será la primera vez que en Europa haya una libertad política europea, que no se debe a los americanos, sino a los españoles.
[Antonio García-Trevijano] Cuando todavía yo tenía esperanza de que después de Franco...
[Antonio García-Trevijano] La Junta que yo había formado, la Junta Democrática y lo que se llamó Plata Junta, si querían una idea inventarían.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que yo fuera difamado, pues eso lo creía al alcance de la mano y lo teníamos casi.
[LOCUTOR_00] En el pasado se consideraban poderes fácticos a la iglesia o al ejército.
[LOCUTOR_00] ¿Estos poderes son actualmente sólo económicos o siempre han sido económicos?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo usted piensa?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] La expresión poderes fácticos fue creada por mí.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que yo la escribiera y la creara, en los folletos y los paquines que yo hice para la propaganda contra Franco, nadie decía poderes fácticos.
[Antonio García-Trevijano] porque con la palabra poder fáctico yo no designaba al ejército ni a la iglesia.
[Antonio García-Trevijano] ¿No?
[Antonio García-Trevijano] Ese ha sido el error que han hecho luego.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] En la lucha contra Franco, poderes fácticos eran aquellos que no eran poderes institucionales, que eran poderes de hecho, pero no de institución.
[Antonio García-Trevijano] Y tanto el ejército como la iglesia eran poderes institucionales bajo Franco.
[Antonio García-Trevijano] Yo llamaba a poderes fácticos a aquellos que no tenían institución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es quién?
[Antonio García-Trevijano] La banca
[Antonio García-Trevijano] Ese era el poder fáctico, la banca, la prensa, eso eran poderes fácticos, los medios de comunicación, pero no el ejército ni la iglesia, eso eran instituciones, eso eran poderes jurídicos.
[Antonio García-Trevijano] En cambio la banca no es un poder jurídico, será un poder financiero.
[Antonio García-Trevijano] Si podía influir en la política, eso es poder fáctico.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya no es jurídico.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es el futuro de la actual Unión Europea representante de las oligarquías nacionales tras el Brexit?
[LOCUTOR_00] ¿Existe riesgo de disolución de la Unión y de ser así?
[LOCUTOR_00] ¿Esto sería deseable, positivo?
[Antonio García-Trevijano] Es deseable, es positivo y es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Europea no puede continuar siendo un conjunto de países satélites de Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede durar.
[Antonio García-Trevijano] Pero está condicionado por muchos factores.
[Antonio García-Trevijano] Y uno de ellos, el principal de todos, que era la alianza de Estados Unidos con Alemania, está roto.
[Antonio García-Trevijano] Pero es roto de verdad.
[Antonio García-Trevijano] No crean que eso depende de Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] Eso da igual que sea un hombre raro y que sea espontáneo.
[Antonio García-Trevijano] Da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es que los intereses a largo plazo de Estados Unidos y de Alemania chocan con la existencia de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Y por esa razón yo quiero tirar un cable ya a España futura, no la actual, ni a la monarquía, ni a la república, con la América Española.
[Antonio García-Trevijano] Por eso esos contactos tan estrechos que estoy estableciendo con todos los países de América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Porque estoy previendo el final de la UE y la necesidad de que España cuente con una plataforma de influencia mundial.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, como usted sabe que el próximo año se celebran las elecciones presidenciales en Rusia, y Putin sigue siendo el líder más apoyado por los rusos, ¿a qué se debe que la opinión pública europea sea tan crítica con él, cuando realmente en Europa no hay líderes actualmente?
[LOCUTOR_00] ¿Es por el miedo o cómo cree usted?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] La propaganda de Occidente
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos y Europa fundamentalmente, ha hecho creer a la opinión pública europea a través de las grandes empresas editoriales, periódicos y televisiones y radios, han hecho creer que Rusia es un peligro para Europa, no porque fuera comunista y ya no lo sea, sino porque tiene tal extensión, tales recursos,
[Antonio García-Trevijano] naturales y tal historia de dominio que Europa tiene que defenderse de Rusia amparándose en el paraguas de Estados Unidos paraguas nuclear esto ha sido mantenido y ahora cuando por ejemplo quizá Pempo vaya a ayudar a nosotros yo aún no comprendo por qué Moscú
[Antonio García-Trevijano] La televisión de Moscú, en la hora de máxima audiencia, a las nueve de la noche, me llama para pedirme que intervenga, para dar mi criterio político, mi análisis político, sobre la dimisión del general Flynn.
[Antonio García-Trevijano] Por sus conversaciones con el embajador ruso.
[Antonio García-Trevijano] España y no tenía nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Europa tampoco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me llaman a mí?
[Antonio García-Trevijano] Como único, no como tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] una emisión de 10 minutos que explique por qué a ver si un día me lo expliquéis porque yo ni tengo relaciones ni las busco ni con el embajador ruso ni con Putin y sin embargo la televisión de Moscú me llama y luego me llama para felicitarme y decirme que le han oído 80 millones de telespectadores de toda América Latina y de España eso es un paréntesis que digo que no entiendo por qué pero
[Antonio García-Trevijano] entonces yo apoyé a Trump en la medida pequeña de mi fuerza pero llegó a oídos en los equipos a través de colaboradores íntimos míos que estaban en contacto con el equipo electoral de Donald Trump porque estaban aconsejando a Donald Trump y a su equipo de cómo captar el voto latino el voto español a través de ellos
[Antonio García-Trevijano] sí supe que también yo estaba siendo muy considerado en Washington.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no tengo conocimiento ninguno de que en aquellas conversaciones de emperador, ni en eso que se llama tontamente las conversaciones rusas, como se llama, no me acuerdo la palabra que utilizan ahora en América,
[Antonio García-Trevijano] el asunto ruso, el tema ruso de Putin.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo sé que no había contacto ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ¿por qué me eligen para dar yo una opinión?
[Antonio García-Trevijano] Lo que dije fue, es un asunto ajeno por completo a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Rusia ahí no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] El embajador ruso cumplía con su función diplomática.
[Antonio García-Trevijano] Allá los americanos, sí cumplían.
[Antonio García-Trevijano] querían tener contactos con él para hablar si Donald Trump, que todavía no estaba elegido, era favorable que se levantaran las sanciones, etc., contra Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que es verdad de que mucho antes que la Cámara de los Lores se pronunciara, la primera voz europea que se pronuncia en público y tiene influencia en su opinión sobre el absurdo que implican las sanciones a Rusia,
[Antonio García-Trevijano] a causa de Crimea fui yo yo dije muchas veces una campaña diciendo que era falso y lo digo ahora sigo diciendo lo mismo no hubo absolutamente ninguna causa de derecho internacional que impidiera a Crimea que al 90% de la población quisiera volver al seno de su patria que era Rusia
[Antonio García-Trevijano] Y sabía y dije que fue un Khrushchev que 40 años antes se permitió hacer el regalo, como si fuera su propiedad, de Crimea regalarla a Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que esto lo lancé repetidas veces, repetidas veces, con fechas, con todo.
[Antonio García-Trevijano] Y defendí la necesidad, no la conveniencia, la necesidad de que Crimea...
[Antonio García-Trevijano] Volviera a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] La necesidad.
[Antonio García-Trevijano] Y critiqué a Putin.
[Antonio García-Trevijano] No podéis imaginaros cómo lo critiqué en la radio.
[Antonio García-Trevijano] Cuando abandonó a las dos provincias separatistas que le llaman de la cuenca del don, de dones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo abandonó Putin?
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos estaban en un proceso muy, muy parecido al de Crimea.
[Antonio García-Trevijano] En Crimea más fuerte porque el número de partidarios de la unión con Rusia era mayor.
[Antonio García-Trevijano] Pero el proceso era el mismo.
[Antonio García-Trevijano] En los dos países limítrofes, el de la cuenca del Don, el país cercano a la capital del rastro, el Don, los dos países no querían la autonomía, no querían votar el referéndum convocado por Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Querían seguir la suerte de Crimea, unirse con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Bien en forma federal, porque no habían pretendido antes, no era igual.
[Antonio García-Trevijano] No importa.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que yo hice campaña seria y denuncié a Putin porque en el momento de mayor álgido, en el momento de mayor posibilidad de decidir, Putin los abandonó.
[Antonio García-Trevijano] Y les dijo que votaran el referéndum convocado por Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Una traición.
[Antonio García-Trevijano] Y dije a Putin, eso es traición.
[Antonio García-Trevijano] porque eran habitantes rusos o de habla rusa que querían de verdad el acuerdo concreto con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y como la responsable de toda esa crisis había sido la señora Merkel, porque fue la que impidió la continuidad normal de un tratado comercial entre Ucrania y Rusia, prometiéndole que si no renovaba el acuerdo con Rusia,
[Antonio García-Trevijano] la Unión Europea le ofrecería a un mercado un acuerdo mucho mejor.
[Antonio García-Trevijano] Ella es la responsable de todo lo que ha sucedido en Ucrania y en Kiev.
[Antonio García-Trevijano] Ella, la señora Merkel.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no perdono y la historia a mí no se me olvida.
[Antonio García-Trevijano] Con eso respondo a que la causa de la enemistad con Putin es Merkel en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, y hoy,
[Antonio García-Trevijano] se está produciendo la paradoja de que la irreconciliable postura de política económica entre Donald Trump y Merkel está haciendo a la oligarquía financiera alemana, que está padeciendo las consecuencias de la penalización del comercio con Rusia, está planteándose seriamente el asunto ahora en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Son razones de justicia y de conocimiento de la historia las que a mí me han hecho buscar las causas por las que Europa debe apoyar a Rusia para que Rusia apoye a Europa.
[LOCUTOR_00] ¿Qué papel piensa que va a tener Rusia en el mundo los próximos años?
[LOCUTOR_00] ¿La victoria de Trump puede crear nuevas alianzas entre dos países?
[Antonio García-Trevijano] Es tan imprevisible la conducta tan atávica de Trump que no podemos fiarnos de él para construir sobre su persona ninguna política duradera ni fiable.
[Antonio García-Trevijano] Pero Putin es un hombre frío, es un hombre contradictorio.
[Antonio García-Trevijano] Rusia no es una democracia, es una oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Sin reformas internas, sin una constitución verdadera, es difícil que Rusia llegue antes que otros países europeos a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que la evolución de los acontecimientos mundiales favorece a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Creo que está Putin, no digo que sea cierto suyo, acierto.
[Antonio García-Trevijano] Digo que los acontecimientos que se adivinan en el mundo, en China, en la India...
[Antonio García-Trevijano] en América Latina y en el propio Donald Trump, imprevisible, todo eso favorece a Putin.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que hoy Putin está en una postura que puede estudiar muy bien cuál va a ser la línea del futuro europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y debe plantearse cosas muy a fondo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, no conozco si la preparación cultural de Putin le alcance a comprender de lo que yo estoy hablando.
[LOCUTOR_00] Yo estoy hablando de cuestiones a muy largo plazo.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, un pueblo que no respeta o elimina su historia, ¿demuestra incultura o cobardía?
[LOCUTOR_00] Le pregunto porque parece que España quiere eliminar todo referente a la época franquista, como hizo Alemania con fascismo, nazismo.
[LOCUTOR_00] Pero, sin embargo, en Rusia se siguen recordando fechas patrióticas, monumentos, nombres de las calles aún tenemos...
[Antonio García-Trevijano] voy a explicarte por qué hay esa diferencia entre Rusia y el resto de Europa el resto de Europa continental ha sido vencida Rusia no ha sido vencida la guerra mundial la gana la Unión Soviética exactamente igual que la gana Estados Unidos por eso explica por qué Putin puede recordar los asuntos patrióticos y por qué en Europa no
[Antonio García-Trevijano] Porque Europa es vencida.
[Antonio García-Trevijano] Y la Unión Soviética fue vencedora en la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Igual que Estados Unidos e Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ves el espejo.
[Antonio García-Trevijano] Los vencedores de la guerra, Estados Unidos, Inglaterra y Putin, son los que hoy tienen la voz cantante en el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y los vencidos están acudiendo a metáforas, a trucos, para disimular su derrota.
[Antonio García-Trevijano] Su derrota económica.
[Antonio García-Trevijano] Hoy la Unión Europea y el euro no se mantienen.
[Antonio García-Trevijano] Son los demás sitios.
[Antonio García-Trevijano] La mayor debilidad económica está en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Los 22.
[Antonio García-Trevijano] Pero que han tenido el engreimiento de jugar a vendedores.
[Antonio García-Trevijano] Mientras Estados Unidos no les exigía que pagaran el costo de sostener a la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Yo no solo es que yo voté la OTAN en contra de la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] No es eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo he sido el único europeo
[Antonio García-Trevijano] que pagó 16 millones de pesetas, le entregué en el año cuando se hizo el referéndum de la OTAN al tesorero del Partido Comunista Español para hacer campaña por el no a la OTAN.
[Antonio García-Trevijano] Y yo jamás he sido comunista, jamás he sido socialista, jamás he sido liberal, soy demócrata, pero el demócrata que sabe lo que es la democracia, y en Europa no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero la OTAN es obsoleta?
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que es obsoleta?
[Antonio García-Trevijano] Eso, si yo descubrí que era obsoleta ya en los años 80, cuando España y Felipe González entran en la OTAN y yo hago campaña por el no a la OTAN y me gasto todo lo que tenía, porque yo no distingo entre las ideas y el dinero que necesitan mis ideas para triunfar.
[Antonio García-Trevijano] Yo pongo todo.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿qué personaje de la historia de la cultura rusa admira usted más y por qué?
[Antonio García-Trevijano] De la cultura rusa el que más admiro es Dostoyevsky por su arte colosal.
[Antonio García-Trevijano] Es un genio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo pongo por encima de él, sí, a Shakespeare, Goethe y Cervantes y nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿como novelista?
[Antonio García-Trevijano] Porque los tres que he citado no son novelistas.
[Antonio García-Trevijano] Uno es dramaturgo, el otro es... Sí, Cervantes es el inventor quizás de la novela, pero nada más.
[Antonio García-Trevijano] Se puede comparar con Pushkin y otros, pero no.
[Antonio García-Trevijano] Y Dostoyevsky es una maravilla tan grande, es un placer tan grande leer y releer todas las obras de Dostoyevsky.
[Antonio García-Trevijano] Son fantásticas.
[Antonio García-Trevijano] Y yo comprendo al pueblo ruso a través de él.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí también no solo eso.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el que menos me gusta es Turgenev, porque es el más afrancesado de todos los novelistas rusos.
[Antonio García-Trevijano] Y es el que me gusta, pero no me hace palpitar, porque es más francés, es otra cosa, ¿no?
[LOCUTOR_00] ¿Y entre todas las obras cuál es su favorita de Dostoyevsky?
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista puramente literario, Los hermanos Karamazov.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista puramente literario.
[Antonio García-Trevijano] Como novela.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, como fondo psicológico oscuro, difícil.
[Antonio García-Trevijano] Hay ya varias, son varias, entre las que están, claro, humillados y ofendidos, los endemoniados, toda esa serie donde la complejidad del carácter ruso no se define ni en el cristianismo ni en el eslavismo y donde se van tomando unos a otros.
[Antonio García-Trevijano] pues todas esas, pero hay una obra que no es de Dostoyevsky, que desde muy pequeño me atrajo muchísimo, y es de Andrey Yev, que es Sacha Yegulev, Sacha Yegulev, la historia de un bandido, es que es algo inconcebible, como los bandidos apoyan un idealista puro, que era Sacha Yegulev, es que todo es tan fantástico, pero real, es que Rusia es así,
[Antonio García-Trevijano] Es que eso se puede ver, si no, no se comprende ni la aventura del sovietismo.
[Antonio García-Trevijano] Hay que comprender todos esos antecedentes para entender a Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no, es que yo presumo de entenderla, pero me atrae.
[LOCUTOR_00] Y para finalizar nuestra entrevista, don Antonio, me gustaría hacer una pregunta un poco más personal.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es la eternidad para usted?
[LOCUTOR_00] ¿Eternidad?
[LOCUTOR_00] ¿Tiene algo de espiritual o es simplemente físico?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la eternidad, desde luego, para mí no es espiritual, pero tampoco es físico.
[Antonio García-Trevijano] La eternidad es un concepto del tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Se refiere al tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Si quieres con eso decir físico, sí.
[Antonio García-Trevijano] Si el tiempo es una cuestión física, pues la eternidad es la duración.
[Antonio García-Trevijano] El filósofo Henry Berson...
[Antonio García-Trevijano] francés, que tuvo mucha influencia en la literatura francesa de su época, distingue entre el tiempo como duración y el tiempo como simultaneidad.
[Antonio García-Trevijano] Si exageramos ese concepto, nosotros, por nuestra vida finita y pequeña, solo tenemos el concepto de tiempo como simultaneidad, pero no como duración.
[Antonio García-Trevijano] Si la duración es eterna, muy larga, pues eso lo podemos confundir nosotros con la eternidad, pero es una cuestión de tiempo, es de duración.
[Antonio García-Trevijano] Pero sabemos, por ejemplo, que esta vida en esta tierra va a terminar.
[Antonio García-Trevijano] La vida, tanto la humana como la animal, todo tipo de vida va a terminar cuando el sol termine.
[Antonio García-Trevijano] Deje de producir radiación, calor, que se convierte en una estrella enana fría y terminará.
[Antonio García-Trevijano] Sabemos que la vida va a terminar.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, como falta mucho, pues actuamos, vivimos y pensamos como si no tuviera fin.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el concepto de eternidad.
[Antonio García-Trevijano] Una ficción.
[Antonio García-Trevijano] Pero sabemos, por lo que conocemos la ciencia y la física, sabemos que esto es cuestión de tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No es eternidad espiritual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Dios?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, para los creyentes, ¿qué suerte tienen de creer que Dios pueda atenderlos o protegerlos?
[Antonio García-Trevijano] Yo no creo, yo soy ateo, pero de verdad, pero siempre he respetado muchísimo...
[Antonio García-Trevijano] no recuerdo un solo día de mi vida donde yo no haya respetado las religiones y especialmente la religión la cristiana que es la de mi familia pero es que ni un solo día porque comprendo que la religión junto con el arte son los dos productos de la cultura esenciales sin los cuales el hombre no sería tal no habría salido de la naturaleza pura puramente animal lo que lo ha sacado de la animalidad
[Antonio García-Trevijano] al ser humano en la religión y el arte que son dos productos paralelos nacen al mismo tiempo por eso la eternidad es un concepto físico la vivencia mientras tengamos sensación de vivencia es un concepto cultural mezcla de religión y arte creencia y placer bondad y belleza
[Antonio García-Trevijano] Y verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo eterno.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que de verdad vale la pena vivirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y desgraciados los que no creen en eso.
[Antonio García-Trevijano] Igual que los religiosos que creen en Dios piensan que son unos desgraciados los ateos.
[Antonio García-Trevijano] Los pobres no saben lo bien que vivimos y lo tranquilo que vivimos los ateos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no esperamos ningún premio después de esta vida.
[Antonio García-Trevijano] Es una maravilla ser ateo.