[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Soy David Cabrera.
[LOCUTOR_01] Estamos en el programa de preguntas y respuestas del domingo 6 de noviembre.
[LOCUTOR_01] Y estamos en el estudio de Somos Aguas con nuestra compañera Elena Bazán.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días, Elena.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, David.
[LOCUTOR_01] Y con nuestro maestro y amigo, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Esta mañana no estoy alegre.
[Antonio García-Trevijano] pero no estoy tan melancólico como ayer, aunque me produjo consuelo y confort espiritual la lluvia.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, hoy el sol no lo esperaba, pero de repente me he encontrado un poquito más alegre.
[Antonio García-Trevijano] No más optimista, no, porque la inteligencia, el pensamiento, yo creo de verdad que no cambia con los cambios de la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Lo que cambia...
[Antonio García-Trevijano] en el cuerpo humano, junto con los cambios naturales, creo que son los sentimientos.
[Antonio García-Trevijano] Y es el cambio de sentimiento el que te produce y te inspira pensamientos distintos, más o menos tristes, profundos, alegres, y crees que el tiempo influye mucho en la inteligencia, y creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el sentimiento sí que está condicionado por la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que por las relaciones humanas, la amistad, el amor, el odio, todas esas grandes pasiones individuales son sentimentales.
[Antonio García-Trevijano] Y ese sentimiento, claro, que influye en el espíritu intelectual que condiciona el pensamiento y las razones.
[Antonio García-Trevijano] Yo hoy estoy un poco menos triste que ayer y eso me da...
[Antonio García-Trevijano] un mayor impulso vital, tenga una energía renovada, pero no creo que eso influya en el pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento sigue constante en un continuo esfuerzo por rasgar los velos que ocultan en la naturaleza y sobre todo en las relaciones humanas el verdadero corazón de los demás.
[Antonio García-Trevijano] sobre todo de los próximos con este pequeñísimo estado de ánimo que os comunico leé la primera pregunta y empezaremos a contestar preguntas pendientes que ya son están muy cercanas porque estamos todavía en el día 30 de octubre es decir que hemos cumplido nuestra palabra de responder siempre siempre a toda clase de preguntas sean las que sean sin dejar nunca a nadie sin una respuesta
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio, y doy fe porque vamos en riguroso orden y no nos saltamos ninguna.
[LOCUTOR_01] De modo que vamos con la última pregunta que tenemos en lista, que es de Solans, y es del 30 de octubre, y nos pregunta, partido hegemónico y democracia representativa.
[LOCUTOR_01] En una democracia representativa, la consolidación de un partido hegemónico por periodos de tiempo largos, digamos decenios, incluso centurias, con partidos en la oposición débiles o simplemente testimoniales,
[LOCUTOR_01] una baja formación de la sociedad, así como una falta de interés por la participación política, ¿qué consecuencias aparejaría en una democracia representativa?
[LOCUTOR_01] ¿Qué mecanismos podrían coadyuvar a una situación como la descrita?
[LOCUTOR_01] O dicho de otro modo, existiendo un interés en las clases políticas dominantes por sustentar una apariencia de democracia representativa, ¿cuáles serían los resortes que deberían controlar para sostener de forma efectiva su hegemonía?
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, quizás control de los sindicatos, de corporaciones, etcétera.
[LOCUTOR_01] Me refiero concretamente a algunas democracias representativas en Latinoamérica, donde se dan estas situaciones con las consecuencias que todos conocemos.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y un saludo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que, a pesar de la claridad que suele emplear en su lenguaje Solange, porque ya lo conozco, es un hombre que piensa y que escribe muy bien, que se expresa sin embargo en esta pregunta,
[Antonio García-Trevijano] No sé si me pregunta por la realidad o por la ficción.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no sé si lo que me está preguntando es de verdad qué pasa con los partidos hegemónicos en una democracia representativa o bien qué pasa en las apariencias que suceden en Latinoamericana con las falsas democracias representativas y los verdaderos partidos hegemónicos.
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, como no entiendo bien la pregunta y no puedo preguntarle, contestaré brevemente a las dos cuestiones.
[Antonio García-Trevijano] La primera es, supongamos que la pregunta es, ¿qué relación hay entre partido hegemónico y democracia representativa?
[Antonio García-Trevijano] Si fuese esto real.
[Antonio García-Trevijano] Después pasaré a la falsedad o el teatro que de estos conceptos se realiza en América Latina y no solo en América Latina.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el concepto de hegemonía es un concepto muy reciente, antes de Gramsci no se empleaba nunca.
[Antonio García-Trevijano] Se decía los partidos dominantes, predominantes, pero no se empleó la palabra hegemónico, porque ya implica un sentido muy preciso dentro de la filosofía política posterior a Gramsci.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, se sabía lo que era la hegemonía electoral.
[Antonio García-Trevijano] Y el tiempo que dura una hegemonía electoral es lo que dura el tiempo de un partido gobernando, que puede ser decenios, como dices.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es la hegemonía electoral.
[Antonio García-Trevijano] Y normalmente también la hegemonía electoral es consecuencia de una hegemonía cultural, pero no es necesario.
[Antonio García-Trevijano] En América Latina, sobre todo, las hegemonías de las clases dominantes no son culturales, son hegemónicas.
[Antonio García-Trevijano] Y hay, sin embargo, una cultura profunda y de gente muy valiosa, pero no suelen estar
[Antonio García-Trevijano] Esos tipos humanos, intelectuales, escritores, no suelen estar al lado del partido hegemónico, pero tampoco inspiran culturas políticas de oposición a la hegemónica.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero decir que el concepto de hegemonía es difícil si no se emplea en sentido riguroso.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Gramsci...
[Antonio García-Trevijano] Para comprenderlo bien, recuerdo la fórmula lacónica que decía Granchi, de todo sistema político se compone de gobierno que es dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Todo gobierno, como es poder ejecutivo y como son indiscutibles sus decisiones, el derecho administrativo, eso es dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que decida un gobierno hay que cumplirlo.
[Antonio García-Trevijano] Después, podrás, en el mejor de los casos, reclamar ante los tribunales, pero siempre a posteriori.
[Antonio García-Trevijano] Primero tienes que cumplir como en Hacienda, paga y luego protesta, o luego recurre.
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué sucede con todo el derecho público?
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que la hegemonía la da el poder.
[Antonio García-Trevijano] Quien tiene el poder es hegemónico, porque tiene un poder ejecutivo, mientras que
[Antonio García-Trevijano] La hegemonía cultural no tiene poder ejecutivo ninguno, pero puede tener un poder inspirativo del futuro poder político.
[Antonio García-Trevijano] Una cultura es la base, no sólo de razonamiento y de la cabeza, sino sentimental también.
[Antonio García-Trevijano] sobre la que con el tiempo podrá surgir de esa base cultural un nuevo concepto de hegemonía política capaz de inspirar nuevas formas de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Con este preámbulo puedo pasar a la pregunta concreta del simulacro que se produce con los falsos sistemas presidencialistas.
[Antonio García-Trevijano] Esos falsos
[Antonio García-Trevijano] en América del Sur tienen orígenes muy remotos en realidad arrancan desde la independencia desde los tiempos de la revolución francesa y en concreto ya sabéis tanto quien era el general Miranda como quien era Simón Bolívar Miranda fue su profesor quien le enseñó
[Antonio García-Trevijano] Y Miranda conoció muy bien, muy bien, muy bien el sistema de Montesquieu.
[Antonio García-Trevijano] Lo tiene definido literalmente, no quiero ahora leerlo porque lo puedo coger inmediatamente un libro que tengo a la vista.
[Antonio García-Trevijano] Porque no quería, quiero ver el tiempo y lo conozco de memoria.
[Antonio García-Trevijano] Pero Miranda sabía muy bien lo que era separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Y lo enseñó a Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] Simón Bolívar creyó que él mejoraba incluso el sistema de separación de poderes de Estados Unidos, inventando un cuarto poder que él llamó poder electoral.
[Antonio García-Trevijano] Desecho el equívoco, la ilusión, puesto que el poder electoral no es un poder, como va a ser un poder electoral independiente del resultado de las elecciones, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero decir que en América la tradición del poder electoral está en la base del pensamiento de la independencia de las colonias españolas en América Central y del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Porque está en Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] El poder electoral es falso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que basta que hay una apariencia de poder electoral para creer que en América del Sur hay democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la base de la falsedad de los sistemas presidencialistas de América Latina.
[Antonio García-Trevijano] No son representativos porque no son democráticos.
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, no son democráticos porque no son representativos.
[Antonio García-Trevijano] El ser representativo es una cualidad inventada por las revoluciones liberales.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la Revolución Americana, la Independencia, tiene un contenido liberal extraordinario, tan extraordinario que es el que inventa la representación política.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es Inglaterra, es el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la representación política, está ahí, la inventa el Reino Unido y la exporta
[Antonio García-Trevijano] a la revolución de independencia de Estados Unidos hereda de Inglaterra la representación de los diputados son representantes porque son elegidos por distritos pequeños y representan de verdad a los electores de cada distrito eso lo hereda Estados Unidos y hasta tal punto lo hereda que es el único pensamiento político que pone en práctica al ganar la guerra de independencia
[Antonio García-Trevijano] Y hace una constitución que se llamó confederal.
[Antonio García-Trevijano] Basada en la representación política de los diputados.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más.
[Antonio García-Trevijano] A imitación y semejanza de lo que sucedía en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Y fracasó.
[Antonio García-Trevijano] El genio americano...
[Antonio García-Trevijano] en el sentido del norte de América, el genio del americano Anglosajón, fue en darse cuenta rápidamente del fracaso donde conducía la sola representación política.
[Antonio García-Trevijano] Como en Inglaterra, como en el Reino Unido, una representación política por sí sola va al fracaso,
[Antonio García-Trevijano] Constituye un poder indiscutible que es el legislativo, el parlamento, las cámaras de diputados, pero ese poder legislativo es onímodo, lo puede todo, es una dictadura.
[Antonio García-Trevijano] El parlamento inglés, pero si eso es la superpotencia concebida jamás en el mundo, el parlamento lo puede todo.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de los orígenes.
[Antonio García-Trevijano] El orgullo parlamentario no tiene límites de su poder.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos pasó igual, pero fracasó.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué fracasó?
[Antonio García-Trevijano] Porque los Estados Unidos estaban compuestos en el origen de 13 colonias.
[Antonio García-Trevijano] Y un poder central sobre 13 colonias, si es solamente representativo, solamente cabe un tipo de naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] que es la confederal, donde cada Estado sigue siendo el dueño de sus decisiones y se une en aquellas cuestiones donde todos, de común acuerdo o una mayoría amplia, generalmente unanimidad, deciden aplicarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el Estado confederal decide el poder en cada nación independiente
[Antonio García-Trevijano] que con un Estado independiente pacta con otro unirse en una federación.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es el sistema representativo en Estado puro.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una confederación donde cada uno representa a su Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no hay es representación federal.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos fracasa.
[Antonio García-Trevijano] y fracasa el motivo, lo he recordado varias veces, pero es que tiene unos libros, el de Behar, es extraordinario, y demuestra con datos y señales día a día, ante el Congreso de Filadelfia II, cómo fracasa el Estado confederal, y cómo la queja del 90%,
[Antonio García-Trevijano] de los ciudadanos que escriben a sus diputados, como sucede en el Reino Unido, porque los diputados representaban de verdad a los electores, pues le escriben diciendo que quieren una reforma de la Constitución para poder cobrar los acreedores las deudas, porque nadie pagaba.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, entre estados diferentes, con policías diferentes, que todavía lo vemos en las películas hoy, como la frontera entre un estado y otro tiene una influencia enorme para la persecución de los delincuentes.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, en su origen, estados que eran naciones antes separadas e independientes, que no pueden obligar a que paguen los acreedores.
[Antonio García-Trevijano] Aquello se hundía.
[Antonio García-Trevijano] Y el patriotismo de los padres de la patria americana consiste en que su propia obra, pues ellos fueron los artífices del Estado Federal, la niegan, la destruyen y convocan ese segundo periodo constituyente de Filadelfia para constituir el Estado Federal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que eso fue un...?
[Antonio García-Trevijano] Un arreglo.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue tan profundo que transformó la naturaleza de los sistemas parlamentarios.
[Antonio García-Trevijano] Antes de esa segunda federación llamada presidencialista, que consistió en que todos los estados, por votación popular, elegían un solo presidente con fuerza, poder ejecutivo, sobre todo en los estados, ahí nace la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Antes no había ningún país del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, se conocía la democracia histórica, la griega, la del siglo V a.C., la de Pericles,
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.
[Antonio García-Trevijano] Donde era democracia asamblearia directa, donde no había ni representación ni separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Eso hoy era inconcebible.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se podía ni siquiera intentar.
[Antonio García-Trevijano] Eso era inaplicable, ni en Europa ni en ningún país moderno.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya había pasado a la historia.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, los padres de la patria, Madison sobre todo, no paraban en hacer invectivas, insultos contra la democracia.
[Antonio García-Trevijano] El mayor insulto que le podían decir a los padres de la patria es que eran demócratas.
[Antonio García-Trevijano] Yo demócrata, eso es para los plebeyos, eso es para el populacho, eso es para la canalla.
[Antonio García-Trevijano] Porque estaban pensando nada más que la democracia directa, popular, asamblearia, como si fuera Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Antes de hoy, cuando Podemos todavía no aspiraba a estar en la monarquía, como un partido más.
[Antonio García-Trevijano] Cuando lo que predicaba al principio Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que creían los padres de la patria de Estados Unidos, que era la democracia, y la odiaban.
[Antonio García-Trevijano] Inventaron, por eso siguieron el ejemplo inglés del sistema representativo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no era democracia.
[Antonio García-Trevijano] La democracia empieza con la separación de poderes creada por los americanos con el presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Vamos ahora a la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa en América?
[Antonio García-Trevijano] Pues empecé este pequeño discurso.
[Antonio García-Trevijano] Razonado.
[Antonio García-Trevijano] Comencé con Simón Bolívar.
[Antonio García-Trevijano] y lo imitan hoy después de las vicisitudes de las dictaduras, los golpes de Estado, los pronunciamientos copiados de España, pues termina
[Antonio García-Trevijano] bajo el prestigio del presidencialismo americano, con sistemas presidencialistas en América del Sur y en América Central, en todos los de habla hispana, que son falsos sistemas y presidencialistas.
[Antonio García-Trevijano] Se elige al presidente, claro, pero todo es mentira, todo es falso.
[Antonio García-Trevijano] Es una apariencia porque no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Quien domina la asamblea domina el ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando en Venezuela suceden los acontecimientos que están sucediendo es porque se producen dos centros de poder distintos.
[Antonio García-Trevijano] El de la asamblea y el del gobierno, el presidente, entre Maduro y la asamblea.
[Antonio García-Trevijano] Esto no lo resuelve una cuestión de hegemonía.
[Antonio García-Trevijano] porque el concepto de hegemonía verdadero es de naturaleza cultural, no electoral.
[Antonio García-Trevijano] Y la cantidad tan grande que hay de personalidades importantísimas en el terreno cultural en América Latina no está correspondida con una masa cultural, porque la cultura es un modo de vivir colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Pues no puede haber hegemonía cultural cuando esas minorías de intelectuales valiosos
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la mayoría son más valiosos que todos los que ha habido en España prácticamente en el siglo XX.
[Antonio García-Trevijano] Salvo Ortega y algunos más.
[Antonio García-Trevijano] Hay minorías en América del Sur de un valor extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no va acompañado igual que en España tampoco.
[Antonio García-Trevijano] de unas minorías que inspiren hegemonías culturales mayoritarias.
[Antonio García-Trevijano] No influyen en la cultura, por tanto no tienen influencia en las hegemonías electorales.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación de la falsedad de la democracia latinoamericana, que no son de ninguna manera representativas, porque no son de ninguna manera democracia, porque son falsos toda la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Pero son hipócritas, más que cínicos, porque en España predomina el cinismo sobre la hipocresía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Porque en España, formalmente, cualquier observador ve que no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] que un mismo, como en Inglaterra, ¿quién va en Inglaterra, en el Reino Unido, a hablar de separación de poderes?
[Antonio García-Trevijano] Le tomarían el pelo, porque allí se sabe que el poder lo tiene, el poder legil, el parlamento, y que el gobierno lo nombre el parlamento, no hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ahora surge el tema del Brexit, de que el Tribunal de Justicia lo anula, claro, porque hay una tradición muy larga en el tiempo de independencia de hechos,
[Antonio García-Trevijano] entre el parlamento... y la justicia... y los tribunales... y esa independencia se ha visto ahora con el Brexit... pero en América no existe esto... por la corrupción absoluta... de todas las clases gobernantes... y que incluye... magistrados, justicia, parlamento, gobierno... como en España... pero como España no antes... como España de hoy...
[Antonio García-Trevijano] No en la España de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Eso no está corrompido.
[Antonio García-Trevijano] Es una España cuya hegemonía corresponde al vencedor de una guerra civil que se llama dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Y en América del Sur está llena de dictaduras.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí no había hipocresía ni falsedad ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Eso era realista.
[Antonio García-Trevijano] Eso no deformaba las conciencias.
[Antonio García-Trevijano] Eso no perturbaba la moral ni las conciencias intelectuales.
[Antonio García-Trevijano] Hoy sí.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya la socialdemocracia cultural ha escondido el fenómeno del engaño de la democracia representativa.
[Antonio García-Trevijano] Hoy la cultura es la cultura socialdemócrata, la de Europa que se extiende en América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy ya parece como si fuera normal que donde no hay separación de poderes se pronuncie claramente toda la prensa como si lo hubiera.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la explicación que yo veo, que en España y en América del Sur, las poquísimas minorías culturales no condicionan la vida colectiva, no forman parte de la cultura como modo de vivir colectivo.
[Antonio García-Trevijano] Y esas minorías que destacan en el terreno de la literatura y del arte, en cambio no destacan en la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Filosofía del pensamiento político, donde repiten como loros falsedades del siglo XIX o anteriores a la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Desde que hay estado de partido.
[Antonio García-Trevijano] ...mejor dicho... ...desde la República de Weimar... ...no hay pensamiento original en el mundo... ...y si yo estoy prácticamente... ...en el exilio intelectual... ...es porque es la primera vez... ...que un pensador político... ...pensando en el mundo y no en España... ...levanta su voz... ...para destruir las bases... ...de la República de Weimar... ...que sirvieron para construir... ...después de la Guerra Mundial de la Segunda... ...los regímenes que hoy hay... ...en Italia, en Alemania, en Berga y en Europa...
[Antonio García-Trevijano] No en Francia, porque en Francia De Gaulle hizo una reforma contra la República de Weimar e introdujo un presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Francia no hay separación de poderes porque De Gaulle no se atrevió a hacer una separación completa.
[Antonio García-Trevijano] Creo que con esto he contestado de una manera general a las preguntas particulares de Solange, a quien le invito que escriba continuamente.
[Antonio García-Trevijano] en nuestro periódico que llame o que se ponga en contacto con nosotros porque su pregunta revela un espíritu inquieto y que conoce al menos el origen de las grandes incógnitas que atenazan al mundo moderno en una ignorancia política que para mí la comparo con la ignorancia del mundo medieval sobre el infierno y sobre Satán Muy bien, pues hagamos una breve pausa publicitaria del movimiento y volvemos enseguida
[LOCUTOR_01] Todos los domingos, a partir de las 9 de la noche, escuche Repúblicos en Acción.
[LOCUTOR_01] Todas las novedades del movimiento, el comentario semanal de Paco Bono y la intervención de interesantes invitados.
[LOCUTOR_01] Estamos en la acción.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos de nuevo.
[LOCUTOR_01] Vamos a continuar con la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] Es del día 30 de octubre también y nos la envía Miguel.
[LOCUTOR_01] Y Miguel remite, compañeros de viaje en la Plata Junta.
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio y resto del equipo.
[LOCUTOR_01] Llevo mucho tiempo pensando en hacerle esta pregunta que me reconcome.
[LOCUTOR_01] Estando seguro de su conocimiento sobre los intentos de golpe de Estado durante la Segunda República por parte de las izquierdas, ¿qué le hizo pensar que respetaría los acuerdos de la Plata Junta o sus resultados si no les daban una victoria electoral?
[LOCUTOR_01] Pienso que quizás fue agarrarse a un clavo ardiendo, la única opción.
[Antonio García-Trevijano] Bien, le contesto.
[Antonio García-Trevijano] Primero, me da alegría que un participante en la Plata Junta me haga una pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Porque aquello fue todavía una época de esperanza.
[Antonio García-Trevijano] Pero le aseguro, querido Miguel, tenés razón, yo me equivoqué por completo.
[Antonio García-Trevijano] Me agarré a un clavo, desde luego que sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero no era un clavo ardiendo.
[Antonio García-Trevijano] Era un clavo de cera.
[Antonio García-Trevijano] Era todo lo contrario de lo que tú piensas.
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que había una izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Y me encontré que no había izquierda ninguna más que yo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso estoy hoy en contra de todo lo que salió de la Plata Junta.
[Antonio García-Trevijano] Porque soy el único que estaba en una posición de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no pensé más que en la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y en la libertad nadie he visto nunca situarse a mi izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Ni nadie hoy está situado a la izquierda del MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] Ni puede estarlo aunque quisiera.
[Antonio García-Trevijano] porque defendemos la libertad política colectiva, no que seamos radicales, ni somos radicales, somos moderados, pero si lo que se quiere es la libertad, ¿cómo se puede ser liberal o perseguir la libertad si estás persiguiendo otra cosa que se llama el poder o la igualdad?
[Antonio García-Trevijano] En la Plata Junta no se proponía a nadie en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] En el programa no estaba la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Estaba la libertad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha quedado defendiendo la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Yo solo.
[Antonio García-Trevijano] Solo yo.
[Antonio García-Trevijano] Ni Partido Comunista, ni Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese hubiera sido franquista y lo hubieran dejado.
[Antonio García-Trevijano] ni el Partido del Trabajo, el PT, ni la ORT, ni el MC, ni el Movimiento Comunista, ni un solo movimiento a la izquierda del Partido Comunista, permaneció de pie.
[Antonio García-Trevijano] Se hundieron todos con el consenso de la partidocracia.
[Antonio García-Trevijano] Libertad, cero.
[Antonio García-Trevijano] Yo no me agarré a ningún clavo ardiendo, si era un clavo de cera.
[Antonio García-Trevijano] No tenía a nadie creyendo que eran algo.
[Antonio García-Trevijano] Todos ellos eran despreciables.
[Antonio García-Trevijano] Porque traicionaron al pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es el pueblo español?
[Antonio García-Trevijano] Una masa inerme, sin conocimiento, dominada por el pánico a la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Eran los perdedores y tenían pánico.
[Antonio García-Trevijano] Ellos eran el sostén de la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] No la votaban, pero la sostenían.
[Antonio García-Trevijano] La sostenían porque eran incapaces de levantarse contra ella.
[Antonio García-Trevijano] Yo hice todo lo que pude.
[Antonio García-Trevijano] Intenté hasta golpes de Estado, todo.
[Antonio García-Trevijano] Acudí a los militares porque no soporté la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Y me encontré, como hoy, solo.
[Antonio García-Trevijano] Pero solo pude construir una plataforma común de acción.
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo y la izquierda pretendieron convertir aquella plataforma de acción, no, sí, concebida por mí, en una de negociación.
[Antonio García-Trevijano] En París hubo una votación, y en esa votación donde asistieron los miembros muchísimos en el Hotel Loti, de la Junta Democrática, antes de crear la Plata Junta, yo vencí en la votación a Santiago Carrillo, diciendo que él no había creado la Junta Democrática, ni sabía lo que era.
[Antonio García-Trevijano] La había creado yo para la acción, para derribar a la dictadura en la calle, con manifestaciones pacíficas, no con acuerdos con el gobierno franquista.
[Antonio García-Trevijano] Como sucedió cuando Suárez llamó a los grandes partidos de la izquierda, partidos socialistas, vaya izquierda, al partido comunista, vaya izquierda, entregados todos al poder de Franco en la figura de Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Esa traición es la que me ha dejado sola a mí.
[Antonio García-Trevijano] No la difamación de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible que en una sola persona sensata lo crea.
[Antonio García-Trevijano] Piensa en eso.
[Antonio García-Trevijano] Nadie cree en aquella locura de difamación.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué unanimidad de toda la prensa y todos los partidos para apartarme de la escena política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque soy testigo de la traición cuando no era necesaria.
[Antonio García-Trevijano] Una traición producida por el miedo de quién, de la teórica izquierda, de los partidos llamados de izquierda cuando eran nada menos que el apoyo a la monarquía designada por Franco.
[Antonio García-Trevijano] El neofranquismo defendido por Santiago Carrillo, por Felipe González, estaba defendido antes de morir Franco, en la calle, protegido por la policía, con el nombre de Isidoro, pagado por Carrero Blanco para asistir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¡Oh, da miedo la verdad!
[Antonio García-Trevijano] A mí no me da miedo.
[Antonio García-Trevijano] Y no me rindo.
[Antonio García-Trevijano] No me agarré a ningún clavo ardiendo.
[Antonio García-Trevijano] Lo repito, a un clavo de cera, de cobarde, de impotente, de inculto.
[Antonio García-Trevijano] Personas que no habían estudiado ni pensado un solo segundo por qué duraba tanto la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Eso no les preocupaba a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Solo les preocupaba repartirse el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y como no había tan para todos, como el pastel era pequeño para tanta hambre de poder, se inventaron las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] para que hubiera más puestos, más puestos de robo para los partidos políticos, para los secundones, para todos.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la triste historia de España, querido Miguel, estás confundido.
[Antonio García-Trevijano] No hubo izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Ni la hay en España tampoco hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Podemos de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo estáis viendo persiguiendo el poder ya como lo persiguió Santiago Carrillo antes.
[Antonio García-Trevijano] Pero si vienen de izquierda unidas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué comunista puede ser sintero apoyando una monarquía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque hubo, antes de la Guerra Mundial, otros partidos que apoyaban también en el Parlamento a lo que hubiera, porque la doctrina revolucionaria de Lenín era Parlamento y calle.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, vamos, sin coherencia no hay verdad en la política.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay un partido político español que haya sido coherente, ni en la clandestinidad, ni tiene bases de pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que la libertad se puede llegar a ella sin haber pensado antes?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿quién conoce la naturaleza de la libertad política en España?
[Antonio García-Trevijano] En cambio, no preguntar de la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] En España son doctores del universo, doctores de la iglesia sobre la igualdad.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué tema, qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] Hay todos pocos, todos son iguales, hay todos son de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] ¡Mentira!
[Antonio García-Trevijano] Para ser de izquierda lo primero es tener un concepto neto, claro, heroico de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] que es lo que en España no ha habido nunca.
[Antonio García-Trevijano] La igualdad, eso es un concepto distinto, dificilísimo de alcanzar.
[Antonio García-Trevijano] Solamente puede haber acercamiento, más o menos, igualdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero igualdad, igualdad colectiva no existe.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, he tenido yo la inmensa fortuna de crear y construir en el pensamiento filosófico de la política el concepto de libertad colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Decirme, ¿quién puede hacer o decir algo parecido de la igualdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Igualdad colectiva?
[Antonio García-Trevijano] Venga, ¿el colectivismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los soviets?
[Antonio García-Trevijano] Que lo digan, que se atrevan.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿por qué no me acompaña todo el pensamiento universitario y cultural en el concepto de la libertad política colectiva, que lo he construido?
[Antonio García-Trevijano] Está en los libros, por atacarlo, criticarlo, decirme que es una utopía, que es un sueño.
[Antonio García-Trevijano] Venga, decirlo, para que yo os ponga en ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Porque libertad colectiva la hay y la hubo en Estados Unidos después de su guerra de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Hubo libertad política colectiva y esa es la que creó la constitución y la que creó también las enmiendas.
[Antonio García-Trevijano] La enmienda de la Constitución, ¿qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que la libertad política colectiva fundadora continúa dentro de la Constitución para añadirle enmiendas o reformas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la Constitución americana es actual, porque la libertad colectiva, si deja de serlo, desaparece.
[Antonio García-Trevijano] Y en Estados Unidos, pese a las guerras mundiales, pese al imperialismo, pese a todos los pesares
[Antonio García-Trevijano] de las barbaridades que hace la política de Estados Unidos fuera de Estados Unidos y dentro con el racismo sigue existiendo que el fundamento de la constitución y de la vida política de Estados Unidos sigue siendo la libertad política colectiva otra pregunta muy bien pues la siguiente pregunta nos la envía el 31 de octubre Juan Sin Miedo y dice lo que algunos llaman transición entre comillas
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos repúblicos.
[LOCUTOR_01] Quisiera saber si don Antonio García Trevijano conoció durante la llamada transición al señor Joaquín Leguina y si tuvo alguna labor en la Junta Democrática o si fue otro arribista más deseoso de participar del reparto de la traición a la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_01] No es necesario saber quién es hoy el señor Leguina en lo referente a la política, pues haciendo zapping se puede escuchar qué clase de sandeces y cobardías dice.
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y quiero animar a todos los repúblicos a seguir trabajando y disfrutando por la libertad política colectiva y por la República Constitucional en España.
[LOCUTOR_01] Así que adelante, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, bien.
[Antonio García-Trevijano] No conocí al señor Joaquín Leguina ni personalmente ni de oídas.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron la cantidad de centenares y centenares de miles,
[Antonio García-Trevijano] de personas que yo conocí viajando por toda España es la clandestinidad no solo, claro de todo y del Partido Socialista aquella que conocía desde luego a más de un centenar de dirigentes seguro no oí nunca hablar de Joaquín Leguina ni lo conocí personalmente ni oí hablar de él no sé cómo es nada más, no tengo nada más que decir no conocía no conocí de su existencia
[LOCUTOR_01] Vamos con la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] Nos la envía el 31 de octubre también y firma Jesús Román.
[LOCUTOR_01] Pregunta don Antonio.
[LOCUTOR_01] Ovidio escribió las elegías a Corina.
[LOCUTOR_01] Cuando usted se codeaba con el actual rey emérito, ¿le recomendó la lectura del arte de amar o quizás la obra maestra del poeta Metamorfosis?
[LOCUTOR_01] Ninguna de las dos.
[Antonio García-Trevijano] Juanito, como le llamaban su padre, cuando yo lo conocí en Zaragoza,
[Antonio García-Trevijano] Sí, se sentía muy atraído por las chicas, pero entonces era muy joven y no tenía el desparpajo que ha tenido después.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, que el arte de amar, de Ovidio, no podía ser jamás objeto de conversación con una persona.
[Antonio García-Trevijano] Era simpático, amable y no tímido, no.
[Antonio García-Trevijano] pero tampoco era muy audaz y conmigo era bastante discreto.
[Antonio García-Trevijano] Él me pedía que yo le presentara a las chicas de Zaragoza con las que yo iba y salía los fines de semana, porque eran un poco mayores que las que él conocía, de las buenas familias de Zaragoza, y le presenté algunas, recuerdo sus nombres, etc.
[Antonio García-Trevijano] Pero él, desde luego, no creo que fuera ninguna persona inclinada a leer una línea de Ovidio ni de nadie culto.
[Antonio García-Trevijano] Era una persona muy inculta, pero muy inculto.
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que sigue siéndolo igual.
[Antonio García-Trevijano] Y en su vida posterior ha demostrado que su falta de discriminación hacia las mujeres implica que no ha conocido nunca lo que es el arte de amar.
[LOCUTOR_01] Continuamos con la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] Nos la envía el 1 de noviembre Darío y dice, lucha por la libertad y nacionalismo.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio y los repúblicos.
[LOCUTOR_01] En un régimen dictatorial, usar el nacionalismo para unir al pueblo en camino de la conquista de la libertad será útil o usted cree que es contradictorio.
[LOCUTOR_01] Y da un ejemplo.
[LOCUTOR_01] En el régimen de los ayatolás en Irán, que es un régimen teócrata y contra cualquier identidad ajena a lo religioso, están creciendo movimientos nacionalistas antiguos volviendo a los valores de Ciro y su cilindro.
[LOCUTOR_01] Hay gente que dice que esta vuelta al pasado producirá a medio o largo plazo racismo y el chauvinismo persa que es el enemigo de la libertad.
[LOCUTOR_01] Aunque sea verdad esto, ¿es correcto acudir al diablo en lucha de otro diablo?
[LOCUTOR_01] Gracias por su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] He entendido muy bien la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Retóricamente formulada, pero la he entendido.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego son la libertad y el nacionalismo
[Antonio García-Trevijano] son valores antitéticos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es contradictorio acudir al nacionalismo en busca de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pero voy a hablar un poco más sobre el error de planteamiento que ha hecho quien me hace tan culta pregunta.
[Antonio García-Trevijano] El gran tiro, el cilindro del gran tiro, ese texto en cerámica con informe que apela, es verdad,
[Antonio García-Trevijano] a sentimientos populares, de grandeza popular, no tiene nada que ver con el concepto de nacionalismo que hoy tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Las ciudades antiguas, ¿fundadores de qué?
[Antonio García-Trevijano] De imperios.
[Antonio García-Trevijano] Si lo fundan imperios, no una nación.
[Antonio García-Trevijano] El concepto de imperio no es una nación grande.
[Antonio García-Trevijano] Es un concepto filosófico que no tiene nada que ver con el de nación.
[Antonio García-Trevijano] El imperio se basa en un poder sobre gente que no ha nacido en el mismo sitio.
[Antonio García-Trevijano] Está basado en la fuerza y poderío físico y en la conquista de lo que entonces se podía hacer por tierra o por mar.
[Antonio García-Trevijano] Imperios marítimos, imperios asiáticos terrestres.
[Antonio García-Trevijano] Es un error hablar de nacionalismo y citar a Ciro.
[Antonio García-Trevijano] Ningún imperio antiguo, es más, las llamadas, mal llamadas ciudades-estado, no fueron naciones pequeñas, estados pequeños, fueron imperios.
[Antonio García-Trevijano] Con una sede en una metrópoli que se le llamaba ciudad-estado, pero esa designación la hacen los modernos porque no conocen cómo era el tiempo antiguo y le ponen nombres modernos.
[Antonio García-Trevijano] que también se llama anacronismo, porque le están poniendo nombres que entonces no existían, son los de ahora.
[Antonio García-Trevijano] En realidad son verdaderos nombres ucrónicos, fuera del tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo pone por encima de todo el auge, el prestigio, el poder de una nación, de un pueblo nacional, Hitler.
[Antonio García-Trevijano] con el tercer rey, incluso, no en salsa y se apoya en el pueblo alemán, sino en el poder alemán, por eso se llama tercer rey, imperio, a imitación de lo antiguo, imperio.
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que Mussolini, Franco, todos los dictadores del siglo XX, de los años 30 para acá, no, aunque Mussolini fue anterior,
[Antonio García-Trevijano] Es falsa la idea de que se apoyan en la nación.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Se apoyan en la idea de imperio porque es el Estado el que alaban.
[Antonio García-Trevijano] Es Mussolini el primero que empieza con el Estado, que le llama Estado total.
[Antonio García-Trevijano] La nación no existe, la subordina al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y los nacionalismos actuales, por ejemplo catalanes, son estatalistas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que quieren es embajadas, signos de Estado, monedas, signos de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Le importa muy poco a la nación catalana.
[Antonio García-Trevijano] Quieren Estado catalán independiente.
[Antonio García-Trevijano] Bien, retrotrayéndonos al pasado.
[Antonio García-Trevijano] Ciro...
[Antonio García-Trevijano] Y los imperios de las ciudades-estados no tienen nada que ver ni representan ni pueden servir de ejemplo a las modernas naciones o estados modernos.
[Antonio García-Trevijano] Allí se basaban en contextos distintos.
[Antonio García-Trevijano] Siempre el poder.
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha cambiado nunca.
[Antonio García-Trevijano] La relación de poder es la misma en las cuevas de Altamira que hoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha cambiado nunca.
[Antonio García-Trevijano] Lo que cambia no es el poder, sino la manera de concebir y conquistar el poder para hacerlo eterno, extenso y duradero.
[Antonio García-Trevijano] O, mejor dicho, duradero y extenso.
[Antonio García-Trevijano] Y el imperio es el que mejor realiza la ambición de poder de los Alejandro Magno y compañía.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ideal.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la pregunta que me hace la contesto con muchísima facilidad.
[Antonio García-Trevijano] Entre libertad y nacionalismo hay incompatibilidad.
[Antonio García-Trevijano] No se puede ser nacionalista y además ser un combatiente por la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] No porque la libertad política quiera ser internacional o cosmopolita, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería un concepto de libertad conquistador, parecido al imperio, a los antiguos.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Aquí es mucho más sencillo.
[Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva limitada a una nación es lo contrario a poner por delante el sentimiento nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, el concepto de patria es fundamental en la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y la patria, evidentemente, extiende su territorio a los límites a donde llega la nación, que normalmente están definidos también por un Estado moderno.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Bien, la siguiente pregunta nos la envía el 1 de noviembre también Solange, otra vez.
[LOCUTOR_01] Pregunta otra, una nueva pregunta que es la regulación de los narcóticos.
[LOCUTOR_01] La economía colombiana pasó en la década de los 70 de depender de los monocultivos de café y bananas a la cocaína.
[LOCUTOR_01] De hecho Uribe, las autodefensas, las FARC y cualquier grupo político o poder fáctico en Colombia está infiltrado por el narcotráfico.
[LOCUTOR_01] O, y como poco...
[LOCUTOR_01] Como poco, no tiene otra opción que contar con sus representantes.
[LOCUTOR_01] Sabemos cómo los servicios de inteligencia colombianos han participado en crímenes de Estado y terrorismo de la mano del narcotráfico.
[LOCUTOR_01] No es posible negar todo esto sin caer en el descrédito más absoluto.
[LOCUTOR_01] La lucha por el poder entre las élites de Bogotá y las de Medellín, que nuestro asociado el señor Ferrer nos describe en sus participaciones, sólo son explicables a partir de aquí.
[LOCUTOR_01] La caída del acuerdo de paz entre Santos y las Farc se explica fácilmente si se considera este punto.
[LOCUTOR_01] El mismo acuerdo no se entiende si se pasa por alto este negocio.
[LOCUTOR_01] La falta de interés por la regulación del narcotráfico que permite mayores ingresos a menor número de personas que en un tráfico regulado es parte del asunto.
[LOCUTOR_01] Pero todo esto aparte, mi pregunta es, ¿cómo se cuadra esto con una democracia representativa como existe en Colombia?
[LOCUTOR_01] ¿Por medio de qué mecanismos ha llegado esa democracia a dejar de ser funcional y se ha convertido en un instrumento en manos de unos poderes oligarcas y corrompidos hasta la médula?
[LOCUTOR_01] Un saludo atento.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en primer lugar, usted parte, o tú partes, ya lo dije en otra respuesta anterior, de que en Colombia hay una democracia representativa y yo lo niego rotundamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero tu conocimiento de la vida interior, tanto económica como política, como del narcotráfico, es muy superior al que yo tengo.
[Antonio García-Trevijano] Respeto
[Antonio García-Trevijano] criterios y tus intervenciones, la prueba es que he ordenado que se pongan en contacto contigo para que colabores con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, además, he dado también la orden que te pongan en relación directa, en contacto directo con Vicente Ferrer.
[Antonio García-Trevijano] Porque creo que puede ser muy útil tu colaboración con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Tanto
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista de corresponsal de lo que sucede en Colombia y aligeren la carga de Vicente Ferrer, que bastante tiene con hablar de Estados Unidos y de toda América.
[Antonio García-Trevijano] solamente te digo que aquello está en un error no hay democracia representativa por mucho que se llame así si no lo hay en España después Colombia no es aunque haya elección de presidente y elección de la cámara y aunque pueda haber pugna entre ellos no hay verdadera ni auténtica ni siquiera nominal democracia representativa eso es falso porque no hay representación política de verdad
[Antonio García-Trevijano] Y porque todo es una ficción, una comedia, donde el payaso de Santos ha realizado la comedia del premio Nobel.
[Antonio García-Trevijano] Ese pavo real no es representativo más que de sí mismo y de sus familias y de las tradiciones oligárquicas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hablar de democracia en Colombia?
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué sarcasmo!
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que es, peor aún, es más ridículo hablar de democracia representativa en Colombia que en España, donde ni siquiera existe separación formal de poderes entre el gobierno y las cortes.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es del 1 de noviembre también y nos la envía Adrián.
[LOCUTOR_01] Se titula Dalí.
[LOCUTOR_01] Hola, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Conoció en persona a Salvador Dalí como experto en arte?
[LOCUTOR_01] ¿Qué opina de su obra?
[LOCUTOR_01] Un saludo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo conocí en París, en el Hotel Mérige, muy cerca de la Place Vendôme, en la Rue Castiglione y la Rue Rivoli, en esa esquina.
[Antonio García-Trevijano] en ese cuadra, como dirían los suramericanos y argentinos, conocí a Dalí.
[Antonio García-Trevijano] Cuando él me llamó por teléfono, yo no lo conocía, pero me llamó para que, si quería, pudiera presentarle a don Juan de Borbón, conde de Barcelona, que estaba conmigo, o yo estaba con él, en París, en el Hotel Meris.
[Antonio García-Trevijano] Le dije que sí, y entonces para...
[Antonio García-Trevijano] yo tengo mucho sentido del humor, me gusta en todas las circunstancias estar relajado, y le propuse a don Juan de Borbón, que estaba en la habitación, que saliéramos al pasillo del hotel, un pasillo, un hotel muy antiguo, muy prestigioso, muy importante, con pasillos muy largos, y le propuse que saliéramos al pasillo los dos,
[Antonio García-Trevijano] para esperar a Dalí, sin estar dentro de la habitación que él llegara y llamara, sino para darle importancia, que él lo contaría siempre.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, le hizo también gracia a don Juan y dijo, venga, vamos a hacerlo.
[Antonio García-Trevijano] Salimos al pasillo delante de la puerta del apartamento de don Juan de Borbón.
[Antonio García-Trevijano] Y estuvimos esperando y al poco tiempo dobla a lo lejos porque el pasillo era kilométrico y venía normal, dobla la esquina y de repente nos ve, ve al conde de Barcelona y a mí, supongo que, no sé si me conocería, y de repente se queda paralizado a, no sé, a más de 50 metros de distancia o algo.
[Antonio García-Trevijano] y empieza a saludar, no, a hacer signos de reverencia, agachando primero la cabeza, luego los hombros, y sigue andando cada vez más despacio, cada vez más agachado, empiezo yo a contenerme en la risa porque me acordaba de Grucho Mars, y sigue andando hasta que llega a mitad de distancia y se pone ya de rodillas.
[Antonio García-Trevijano] Y el camino que llega hasta nosotros, hasta Don Juan, continúa de rodillas.
[Antonio García-Trevijano] Y al llegar ahí le besa las manos y casi le besa las rodillas porque era el signo antiguo, yo no sé si eso lo conocería.
[Antonio García-Trevijano] Sé que le tocó las rodillas, no sé, no le besó, pero creo que el signo de sumisión más grande.
[Antonio García-Trevijano] en la Grecia antigua, en la Grecia clásica era besar la rodilla que de ahí viene la genuflexión que se hacía al poderoso para pedirle favores bueno, ese espectáculo no lo olvidaré en mi vida luego fue todo muy divertido mi opinión sobre Dalí como artista, grande de los grandes para mí es incluso más grande en la escultura que en la pintura
[Antonio García-Trevijano] él pertenece a la escuela surrealista él no fue creador de ella ni Breton que fue el creador es el mejor representante hay otros pintores y escultores belgas que no voy ahora a hacer una exhibición de erudición de arte no la necesito pero dentro del surrealismo para mí el más genial de todos los representantes es Salvador Dalí mejor que todos los demás
[Antonio García-Trevijano] Porque reúne condiciones excepcionales.
[Antonio García-Trevijano] Fue un dibujante tan grande, tan grande como Picasso o como Durero.
[Antonio García-Trevijano] Excepcional.
[Antonio García-Trevijano] Fuera de serie.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, al ser surrealista, tuvo una inspiración loca, es decir, onírica, de sueños.
[Antonio García-Trevijano] No tenía que esperar motivaciones.
[Antonio García-Trevijano] como le pasa a toda la escuela realista, que tiene que inspirarse en objetos que ve personajes o paisajes de la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en el surrealismo, el artista surrealista tiene la enorme ventaja que la fuente de inspiración está en su imaginación.
[Antonio García-Trevijano] No digo en su fantasía, porque la palabra de fantasía siempre huyo de ella.
[Antonio García-Trevijano] Y los más grandes artistas, escritores, novelistas, pintores o músicos no tienen fantasía.
[Antonio García-Trevijano] Porque tienen algo creador que se llama imaginación.
[Antonio García-Trevijano] La fantasía no es creadora.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura.
[Antonio García-Trevijano] Y un loco como Dalí no es loco.
[Antonio García-Trevijano] Porque no acude a la fantasía, sino a su imaginación.
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo cuadro.
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola escultura de Salvador Dalí que sea fantástica.
[Antonio García-Trevijano] Todas son imaginativas porque son realistas.
[Antonio García-Trevijano] Incluso los relojes doblados, como si fueran trapos, ahí no hay fantasía.
[Antonio García-Trevijano] Es una concepción onírica del tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Se puede soñar con relojes doblados.
[Antonio García-Trevijano] No digo que Dalí lo hiciera, pero su imaginación es poderosísima.
[Antonio García-Trevijano] Su imaginación es más poderosa que la de Picasso.
[Antonio García-Trevijano] Como dibujante es tan bueno como Picasso.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco es muy fuerte en el manejo del color.
[Antonio García-Trevijano] Picasso, desde luego, no lo era.
[Antonio García-Trevijano] Darí tampoco es precisamente su principal característica.
[Antonio García-Trevijano] Utiliza los colores, pero no es un matiz del color.
[Antonio García-Trevijano] No es un impresionista en el dominio de los colores.
[Antonio García-Trevijano] Porque el impresionista capta algo que hasta ellos no se había captado.
[Antonio García-Trevijano] Hablo, por ejemplo, estoy pensando en Monet.
[Antonio García-Trevijano] El color para ellos marca la distancia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, sustituye a la perspectiva.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo saben muy bien los fotógrafos y sobre todo los directores de cine.
[Antonio García-Trevijano] Cuando un director de cine quiere dar profundidad a una escena interior, sabe que eso va a depender de la luz.
[Antonio García-Trevijano] para que haya lejanía y distancia, para que haya tercera dimisión, tercera dimensión en una película, eso depende de la luz.
[Antonio García-Trevijano] Y ese fue el descubrimiento de los impresionistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero Dalí no es impresionista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que es Dalí?
[Antonio García-Trevijano] Un realista en la pintura y en el arte.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ya sé, claro, naturalmente, que en las pinturas y en las esculturas
[Antonio García-Trevijano] imaginativo, onírico.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que en los sueños hay fantasías locas.
[Antonio García-Trevijano] En los sueños no se le puede pedir lógica.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no conozco ningún cuadro de Dalí que no tenga una explicación lógica.
[Antonio García-Trevijano] Era un hombre culto.
[Antonio García-Trevijano] Es un gran artista, es un genio.
[Antonio García-Trevijano] También lo es Picasso, yo no lo estoy comparando.
[Antonio García-Trevijano] Pero Dalí, para mí, es superior a la fama que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Tiene mucha de popularidad, pero se le recuerda por sus extravagancias.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo tengo presente por su gran arte, sobre todo el escultórico.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo en mi casa dos esculturas de Dalí.
[Antonio García-Trevijano] Una, sobre todo, es una copia, en realidad, pero surrealista.
[Antonio García-Trevijano] del Perseo clásico del Renacimiento Italiano que está en Florencia ese ese artista como es Dalí puede copiar jamás lo que hace es dar versiones surrealistas de esculturas y cuadros que están en la eternidad
[Antonio García-Trevijano] Tengo una opinión extraordinaria de Dalí.
[Antonio García-Trevijano] Y creo que no está valorado a pesar del valor y la fama y el valor que tiene en sus obras.
[Antonio García-Trevijano] Creo que merece una consideración aún mayor.
[Antonio García-Trevijano] Porque fue un genio creador.
[Antonio García-Trevijano] Creador.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta es del día 1 de noviembre.
[LOCUTOR_01] Continuamos en el 1 y nos la envía de nuevo Solange, nuestro amigo.
[LOCUTOR_01] El problema gringo.
[LOCUTOR_01] Últimamente he venido teniendo la impresión de que entre nuestros asociados existe una tendencia a confundir el sistema político gringo que usted nos muestra como ejemplo de democracia representativa y que es muy mejorable como usted mismo nos recuerda a menudo con la nación gringa, en deuda culturalmente de la inglesa y de la que también ha heredado por supuesto muchas de sus fobias, odios y defectos.
[LOCUTOR_01] Los gringos no nos quieren.
[LOCUTOR_01] De hecho, saben que para levantar debidamente su imperio tienen que borrar, arrancar de raíz hasta el último recuerdo de lo que fue el imperio español, nuestra lengua y nuestra cultura.
[LOCUTOR_01] Digamos, para entendernos, los más respetables frutos de ese imperio.
[LOCUTOR_01] Y no soy ni quiero que se me tenga por imperialista, detesto los imperios.
[LOCUTOR_01] Pero esa lengua y cultura como conjunto de símbolos, signos, de normas y valores que fundamentan las emociones, el trato social y la comunicación entre los miembros del grupo que lo integran y que da cohesión a todo un continente y que lo estructura, es un bien común de valor incalculable para todos nosotros, tanto europeos como americanos.
[LOCUTOR_01] Y le estamos poniendo en bandeja el avanzar en su objetivo de destruir nuestro espíritu a los gringos gracias a la socialdemocracia, a la Unión Europea, a la OTAN y a Rajoy, entre otras porquerías y enfermedades que en la actualidad nos abruman.
[LOCUTOR_01] ¿Puede aclararnos cómo se posiciona nuestro movimiento cultural frente a esto que acabo de denunciar?
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y un saludo.
[Antonio García-Trevijano] No me he equivocado contigo.
[Antonio García-Trevijano] Tienes una gran...
[Antonio García-Trevijano] mental y cultural para hablar de los temas que nos propones.
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos, este último, es de una importancia colosal, casi decisivo para entender lo que es la vida de varios siglos y de dos continentes.
[Antonio García-Trevijano] Comprenderás que no puedo responder a tu pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Pero solamente decirte uno, que no existe una nación gringa.
[Antonio García-Trevijano] El estadounidense, todo entero a él no es gringo.
[Antonio García-Trevijano] Sabes perfectamente que la expresión viene del norte, del yanqui.
[Antonio García-Trevijano] Que los del sur le llaman gringos.
[Antonio García-Trevijano] México, las fronteras, Texas, California.
[Antonio García-Trevijano] Los que tuvieron la frontera le llamaron gringos.
[Antonio García-Trevijano] Pero la nación de Estados Unidos no es gringa.
[Antonio García-Trevijano] Es más, no hay nación americana antes de que la constitución federal, sí, sí, la segunda constitución, la que fue defendida en el federalista por aquellos genios, crearon ellos, no en el acto, con el transcurrir del tiempo crearon la nación de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Es reciente.
[Antonio García-Trevijano] esa nación no existía en el siglo XIX, existe a partir del siglo XX, y casi existe en el siglo XX, cuando se acaba la doctrina de Monroé, y viene un aventurero llamado Roosevelt, Teodoro, que invade, que tiene odio también, aunque no lo crea él, el odio y la fobia hacia el imperio español y hacia lo español, arranca de Jackson,
[Antonio García-Trevijano] que los consideraba a los españoles y a los suramericanos, a la española americana, nos consideraba sucubos, íncubos, del diablo.
[Antonio García-Trevijano] Y quería declarar la guerra a España.
[Antonio García-Trevijano] Y América del Sur, desprecio absoluto, arranca de Jackson.
[Antonio García-Trevijano] Y luego Roosevelt recupera, se basa en esas tradiciones para, con una prepotencia absoluta,
[Antonio García-Trevijano] que no responde al poderío real de Estados Unidos en aquella época, pues estamos hablando de finales del siglo XIX, ataca bélicamente a Marruecos para proteger a una americana que había sido detenida, un motivo menor, y le declara la guerra a Marruecos, y se lo declara a España.
[Antonio García-Trevijano] Y utiliza...
[Antonio García-Trevijano] El hundimiento del Maine, probado hoy que fue un hundimiento provocado por el propio gobierno para declarar la guerra a España y apoderarse de Cuba y Filipinas.
[Antonio García-Trevijano] Conozco muy bien la historia de las relaciones de Estados Unidos a partir de varias naciones, 13, que a través del Estado Federal llegan a crear el nacionalismo español.
[Antonio García-Trevijano] ...que puede hoy decir... ...llamarse yanqui... ...una manera... ...exagrada de hablar... ...porque... ...no todos son yanqui... ...el término yanqui determina algo... ...muy distinto, histórico... ...es claro... ...que ha sido el patio trasero... ...América del Sur... ...del Imperio de Estados Unidos... ...por supuesto... ...pero bien que han contribuido los pueblos... ...del Sur... ...de habla española...
[Antonio García-Trevijano] para someterse con tanta facilidad a las oligarquías locales protegidas, nombradas y defendidas por Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] El tema que plantea es de tal envergadura que no es posible que te pueda contestar.
[Antonio García-Trevijano] Solo que te digo que además de lo que tú has hablado, del peligro de la socialdemocracia que está destruyendo los valores nacionales,
[Antonio García-Trevijano] clásicos y duros valores auténticos de los pueblos de España y Sudamérica y de América Española, también te olvidas de un tercer factor tan potente o más que los dos que has nombrado, que son las sectas protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Están invadiendo, dominando la religión católica, imponiéndose por todos lados.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate lo que implica.
[Antonio García-Trevijano] que una secta protestante, evangelista, creada hace 10 años, ha conquistado la alcaldía de Río Janeiro, con casi 5 millones de habitantes.
[Antonio García-Trevijano] En fin, no puedo seguir porque eso me obligaría a estar más de una hora o dos horas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí te vuelvo a invitar, toma contacto enseguida con nosotros y con Vicente, colabora estrechamente con nosotros, porque hace falta tener una visión global como la tienes tú, que no esté condicionado por ninguna ideología, nada más que por la libertad política humana.
[Antonio García-Trevijano] Aplicable perfectamente a todos los estados de América del Sur y de América Central, a todos los estados de naciones de habla española.
[Antonio García-Trevijano] Gracias por tus aportaciones, no te separes de nosotros, trabaja con nosotros, porque América del Sur es un camino abonado para la difuminación en el sentido de extensión.
[Antonio García-Trevijano] para la siembra de las ideas de nuestra República Constitucional en toda América del Sur.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy deseando que se vayan formando grupos en los países de habla española de América para ir fundando células, núcleos de pensamiento y difusión sobre la libertad política colectiva y lo que es la República Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigo Orange, y espero que hasta muy pronto.
[LOCUTOR_01] Hasta aquí hemos llegado, hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias por escucharnos, queridos oyentes, y volvemos la semana que viene con preguntas y respuestas.
[LOCUTOR_01] Por favor, no olvidéis escuchar el resto de programas de La Parrilla, puesto que estamos haciendo un gran esfuerzo en desarrollar la obra política de don Antonio y, bueno, nos vemos.
[LOCUTOR_01] Hasta luego.
[LOCUTOR_01] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_01] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Un saludo.