1 00:00:21,293 --> 00:00:32,462 [LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente. 2 00:00:32,883 --> 00:00:36,966 [Jorge Sánchez de Castro] Buenos días, les habla Jorge Sánchez de Castro. 3 00:00:38,007 --> 00:00:49,536 [Jorge Sánchez de Castro] Hoy tampoco podemos anunciarles en este debate económico el fin de la crisis, ni siquiera a los famosos brotes verdes de la que habló hace años una exministra socialista. 4 00:00:50,972 --> 00:00:58,436 [Jorge Sánchez de Castro] Por contra, el Banco de España anunció ayer que hasta el segundo semestre de 2013 no habrá creación de empleo. 5 00:00:59,357 --> 00:01:10,683 [Jorge Sánchez de Castro] No obstante, vamos a analizar el pulso, vamos a tomar el pulso a las noticias económicas del día para evaluar si estamos en el buen camino o todo lo contrario. 6 00:01:11,663 --> 00:01:16,086 [Jorge Sánchez de Castro] Me acompañan en este debate don Antonio García Trevijano, 7 00:01:17,015 --> 00:01:24,762 [Jorge Sánchez de Castro] don Roberto Centeno, catedrático de Economía de la Universidad Politécnica, y don Luis Zayas, profesor de Teoría Social. 8 00:01:25,783 --> 00:01:43,098 [Jorge Sánchez de Castro] Los temas a tratar, y que yo les propongo, en principio es el anunciado recorte en 40.000 millones adicionales al gasto público que necesitaría España para poder cumplir con el objetivo del déficit del 4,4%, 9 00:01:45,332 --> 00:01:46,252 [Jorge Sánchez de Castro] fijado por Bruselas. 10 00:01:48,133 --> 00:01:52,994 [Jorge Sánchez de Castro] Hay distintas opiniones en el gobierno sobre la posibilidad de cumplir este objetivo de déficit. 11 00:01:53,775 --> 00:02:07,579 [Jorge Sánchez de Castro] Otro tema a tratar es la política del BCE de financiar a los bancos, al sistema financiero europeo, a tres años con un interés del 1%, que permitiría, en teoría, 12 00:02:08,772 --> 00:02:33,645 [Jorge Sánchez de Castro] garantizar el cumplimiento de los vencimientos de este sistema financiero y analizar también la política establecida por el que quiere establecer el Partido Popular en el gobierno respecto a la financiación a las comunidades autónomas vía ICO como fórmula para evitar su bancarrota y al mismo tiempo como freno para evitar 13 00:02:35,924 --> 00:02:40,469 [Jorge Sánchez de Castro] Y para ello les doy la palabra, don Roberto, don Luis. 14 00:02:42,791 --> 00:02:43,612 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver. 15 00:02:43,732 --> 00:02:48,837 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar yo creo que tenemos que referirnos al informe del Banco de España de ayer. 16 00:02:51,205 --> 00:03:11,376 [Antonio García-Trevijano] El informe del Banco de España no viene a confirmar más que lo que ya había dicho el FMI y lo que todos los analistas conocen porque los indicadores adelantados muestran un hundimiento de la economía española, pero no del 1,5 sino probablemente del 4 o del 5 este año. 17 00:03:14,378 --> 00:03:32,201 [Antonio García-Trevijano] Y no solo los indicadores adelantados, sino todos los indicadores de actividad y demanda muestran que la economía ha ido cayendo de una manera significativa desde el verano, pero sobre todo en noviembre y diciembre se ha producido un auténtico desplome. 18 00:03:33,002 --> 00:03:44,652 [Antonio García-Trevijano] Bien, el Banco de España, sin embargo, en esta ocasión es tremendamente, vamos, al contrario de lo que hacía en la época socialista, pues aquí ha puesto muchísimos peros. 19 00:03:44,712 --> 00:03:52,719 [Antonio García-Trevijano] Es decir, ha dicho, por simplificar, va a caer la economía un 1,5% en 2012 y va a haber como mínimo 500.000 parados más. 20 00:03:57,423 --> 00:04:13,648 [Antonio García-Trevijano] Pero, pero, esto es, digamos, muy difícil de que se consiga, porque las incógnitas que hay son enormes, y por lo tanto la posibilidad de que esta cifra sea ampliamente rebasada es muy alta. 21 00:04:14,048 --> 00:04:15,869 [Antonio García-Trevijano] Y luego después describe cuáles son... 22 00:04:19,189 --> 00:04:36,040 [Antonio García-Trevijano] Esas razones, entre otras, la subida de impuestos con la que ha abierto la legislatura don Mariano, poniendo a la clase media española los impuestos más altos de toda la Unión Europea. 23 00:04:36,780 --> 00:04:52,825 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces lo que nos está diciendo el Banco de España es que este año vamos a tener un decrecimiento enorme, como mínimo del 1,5%, pero eso si se dieran unas circunstancias favorables... 24 00:04:53,225 --> 00:04:56,427 [Antonio García-Trevijano] que él mismo reconoce después en la letra pequeña que no se pueden dar. 25 00:04:56,467 --> 00:05:00,149 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, piensen ustedes lo peor. 26 00:05:04,011 --> 00:05:13,996 [Antonio García-Trevijano] Si cogemos lo único que de verdad tenemos, que son los indicadores adelantados y la caída ya de la actividad y de la demanda y la caída de la recaudación fiscal... 27 00:05:14,876 --> 00:05:25,702 [Antonio García-Trevijano] Pues señoras y señores, estamos en una caída de un 4% y la cifra más probable de parados adicionales en el año 2012 no es de medio millón, sino cercano al millón. 28 00:05:25,882 --> 00:05:31,325 [Antonio García-Trevijano] Lo cual nos llevará a superar ampliamente los 6 millones de parados a final de 2012. 29 00:05:32,826 --> 00:05:39,790 [LOCUTOR_03] La verdad que yo creo que el informe del Banco de España no ha hecho más que confirmar, como dice Roberto... 30 00:05:40,803 --> 00:05:44,825 [LOCUTOR_03] que efectivamente la crisis no solo no ha acabado, sino que se está recrudeciendo. 31 00:05:45,745 --> 00:05:57,431 [LOCUTOR_03] Y si encima, como plantea Roberto, no va a ser una caída del 1%, sino casi del 4% y un millón más de parados, bueno, pues yo creo que lo que nos tiene que quedar claros a todos es que estamos en una situación de emergencia. 32 00:05:58,351 --> 00:06:05,875 [LOCUTOR_03] El Banco de España, cuando planteaba que se podía caer un 1,5%, decía, hombre, pero hay una serie de incógnitas que pueden hacer que la caída sea mayor. 33 00:06:06,723 --> 00:06:21,234 [LOCUTOR_03] Y entre ellas, en un resumen de prensa que he podido leer, se planteaba el ajuste del déficit, según o no se ajuste el déficit, la caída puede ser mayor, se aborden reformas estructurales, incluso que pase con el precio del petróleo, ahora con toda la polémica que hay con Irán. 34 00:06:22,236 --> 00:06:26,178 [LOCUTOR_03] Entonces, claro, cuando tú planteabas, bueno, pero ¿es planteable o no cumplir el déficit? 35 00:06:26,578 --> 00:06:29,959 [LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que no es planteable no cumplir los objetivos de déficit. 36 00:06:30,499 --> 00:06:37,122 [LOCUTOR_03] En primer lugar, porque hasta el propio Banco de España está planteando que de que se haga o no depende en gran medida cuánto va a caer nuestra economía este año. 37 00:06:38,212 --> 00:06:40,894 [LOCUTOR_03] En segundo lugar, porque yo creo que hay que ser serios hacia afuera. 38 00:06:41,474 --> 00:06:52,202 [LOCUTOR_03] Y si lo que hemos venido achacando es a los gobiernos anteriores, que eran frívolos, no cumplían y ni siquiera daban la información adecuada, como hemos visto en el traspaso, pues yo creo que un primer cambio que se puede esperar de ahora es la seriedad. 39 00:06:52,222 --> 00:06:54,864 [LOCUTOR_03] Y si hay un objetivo, que España como nación lo cumpla. 40 00:06:55,204 --> 00:06:59,668 [LOCUTOR_03] En tercer lugar, parece que la Unión Europea no está dispuesta a darnos mucho más margen. 41 00:07:00,348 --> 00:07:08,941 [LOCUTOR_03] Había una serie de declaraciones, creo que era del vicepresidente económico de la Unión Europea, señalando que España se deje ya de monsergas y que cumpla. 42 00:07:09,742 --> 00:07:12,246 [LOCUTOR_03] Y en cuarto lugar, porque creo que hay margen. 43 00:07:13,016 --> 00:07:31,305 [LOCUTOR_03] O sea, hay varios artículos y propuestas de economistas donde se señala, primero, que no se tenía por qué haber hecho la subida de impuestos, y tercero, que en el nivel de gasto en el que estamos, pues hombre, si nuestros políticos se ponen en serio, de verdad piensan en el bien del país, hay partidas de subvenciones y de otra serie de capítulos para reducir. 44 00:07:31,325 --> 00:07:42,330 [LOCUTOR_03] Entonces yo, todo esto de que ahora no queremos abordar esta situación, que por otro lado todos estamos de acuerdo, o en general es bastante unánime la opinión, de que el déficit es uno de los lastres de la economía española, 45 00:07:43,403 --> 00:07:45,884 [LOCUTOR_03] pues yo creo que hay que abordarlo y que no solo nos podemos quedar atrás. 46 00:07:47,245 --> 00:07:53,909 [Jorge Sánchez de Castro] De cualquier forma, para continuar en este debate, creo que tendremos que introducir tres datos, don Roberto y don Luis. 47 00:07:54,609 --> 00:08:05,936 [Jorge Sánchez de Castro] El primero es que ayer en el comité ejecutivo del Partido Popular, en el informe que se aprobó, don Mariano Rajoy no citó el cumplimiento del objetivo del 4,4%. 48 00:08:08,177 --> 00:08:15,440 [Jorge Sánchez de Castro] Además, don Cristóbal Montoro así también lo ha hecho saber que quizás sea difícil realizarlo y cumplirle. 49 00:08:16,441 --> 00:08:28,166 [Jorge Sánchez de Castro] En segundo lugar, hay un elemento externo, y es que efectivamente la Unión Europea, Alemania y Austria están oponiéndose al aumento del fondo de rescate, 50 00:08:29,536 --> 00:08:37,662 [Jorge Sánchez de Castro] Pero al mismo tiempo sí hay presiones por parte de los países miembros, entre ellos España, Italia y Grecia, a los efectos de que se pueda aumentar el techo de gasto. 51 00:08:38,082 --> 00:08:43,826 [Jorge Sánchez de Castro] Es decir, hay una presión en la eurozona a los efectos de que el ajuste no sea tan intenso. 52 00:08:44,466 --> 00:08:56,114 [Jorge Sánchez de Castro] Y luego un tercer elemento, en este caso del Banco de Inversiones Nomura, que ha evaluado que un recorte de 40.000 millones adicionales a los ya ajustados este año en España 53 00:08:57,014 --> 00:09:05,017 [Jorge Sánchez de Castro] supondría, ni más ni menos para el año 2012, una caída del 2,5% en el PIB español. 54 00:09:05,577 --> 00:09:21,323 [Jorge Sánchez de Castro] Es decir, estos tres elementos nos obligan a evaluar si realmente el ajuste tiene que ser tan intenso o debe haber un margen para que ese ajuste no sea tan intenso a los efectos de que la caída del PIB no sea tan importante. 55 00:09:23,121 --> 00:09:24,544 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver. 56 00:09:24,604 --> 00:09:26,487 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si centramos el tema. 57 00:09:26,667 --> 00:09:29,492 [Antonio García-Trevijano] Primero, la Unión Europea no es que se lo esté pensando. 58 00:09:29,512 --> 00:09:30,755 [Antonio García-Trevijano] Le ha dicho claramente ayer... 59 00:09:33,313 --> 00:09:45,876 [Antonio García-Trevijano] el responsable de asuntos económicos, el finlandés Olli Reim, le ha dicho al gobierno español que se deje de historias y que, textualmente, que utilice la mayoría absoluta que tiene para hacer su trabajo. 60 00:09:46,737 --> 00:09:52,998 [Antonio García-Trevijano] Y que ya está bien de cachondeo y que, desde luego, las cifras de déficit no se mueven. 61 00:09:53,859 --> 00:09:54,679 [Antonio García-Trevijano] Punto número uno. 62 00:09:55,639 --> 00:09:56,379 [Antonio García-Trevijano] Punto número dos. 63 00:09:57,139 --> 00:09:58,780 [Antonio García-Trevijano] Cuando tenemos un Estado... 64 00:09:59,767 --> 00:10:11,525 [Antonio García-Trevijano] que está despilfarrando una cantidad de dinero absolutamente impresionante, no es de recibo, simplemente no es de recibo que se diga que no se puede cumplir el déficit. 65 00:10:12,146 --> 00:10:14,329 [Antonio García-Trevijano] Miren ustedes, señoras y señores, sólo... 66 00:10:15,342 --> 00:10:31,253 [Antonio García-Trevijano] Solo las subvenciones que se están dando, según el último dato del Instituto Nacional de Estadística de Noviembre, que se están dando, que el 80% de ellos no tienen ninguna justificación, es de 12.000 millones de euros. 67 00:10:31,694 --> 00:10:33,975 [Antonio García-Trevijano] Bien, quítense las subvenciones, en primer lugar. 68 00:10:35,096 --> 00:10:47,524 [Antonio García-Trevijano] Quítense lo que llaman pomposamente ayuda al desarrollo, que es la ayuda a los hipopótamos de Guinea Bissau, a los gays y las lesbianas del Perú, etc., etc., y eso son como 3.000 millones al año. 69 00:10:53,108 --> 00:11:13,261 [Antonio García-Trevijano] Bien, quítense las subvenciones que están llevando los sindicatos, mejor dicho, que no va como subvenciones, sino que eso va como las políticas activas de empleo, que las pueden hacer funcionarios a coste cero y sobran funcionarios a cientos de miles, a cientos de miles, y que Zapatero les dio a UGT, Comisiones y la COE. 70 00:11:13,642 --> 00:11:14,502 [Antonio García-Trevijano] Esos son 2.500 millones. 71 00:11:15,963 --> 00:11:22,606 [Antonio García-Trevijano] Pero luego, señoras y señores, simplemente hay otras partidas que son muy obvias. 72 00:11:23,226 --> 00:11:38,753 [Antonio García-Trevijano] Es decir, las duplicidades entre comunidades autónomas que se han hecho para colocar a dedo cientos y cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios de la casta política, pues suponen 36.000 millones. 73 00:11:38,773 --> 00:11:40,113 [Antonio García-Trevijano] 36.000 millones en duplicidades. 74 00:11:40,393 --> 00:11:43,215 [Antonio García-Trevijano] Es decir, cosas que se hacen por duplicado y por triplicado 75 00:11:44,497 --> 00:11:45,518 [Antonio García-Trevijano] y que son innecesarias. 76 00:11:45,618 --> 00:11:48,581 [Antonio García-Trevijano] Bueno, córtese eso, y son 36.000 millones. 77 00:11:48,601 --> 00:12:00,071 [Antonio García-Trevijano] Cójase los ayuntamientos, que han multiplicado y proliferado como hongos, y reduzcanse a lo que es el nivel de Francia, al nivel de Alemania, que serían la mitad, y ahí hay 16.000 millones a ahorrar. 78 00:12:00,611 --> 00:12:01,312 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro... 79 00:12:01,852 --> 00:12:17,452 [Antonio García-Trevijano] Si el señor Rajoy ya no habla del 4,4%, si el señor Montoro dice que es muy difícil de cumplir y pide árnica, lo que nos están diciendo es que no están dispuestos a acabar con los privilegios de la casta política parasitaria. 80 00:12:17,932 --> 00:12:32,373 [Antonio García-Trevijano] Esto no tiene nada que ver con el crecimiento porque simultáneamente a que se está manteniendo este despilfarro no se está pagando a los autónomos, no se está pagando a las pymes, se les debe más de 70.000 millones de euros. 81 00:12:33,615 --> 00:12:37,116 [Antonio García-Trevijano] Y eso hace que estén cayendo a decenas y a cientos de miles. 82 00:12:37,296 --> 00:12:46,079 [Antonio García-Trevijano] Por eso cuando alguien dice, hombre, es que si empezamos a recortar empleados públicos que no funcionarios, que han sido nombrados a dedo, tendremos más paro. 83 00:12:46,140 --> 00:12:55,943 [Antonio García-Trevijano] Pues no, señores, porque con el dinero que se ahorrarían ahí, se podría pagar a las pymes, se podría pagar a los autónomos y de esa manera no se destruían como se han destruido cientos de miles de personas. 84 00:12:56,123 --> 00:13:24,033 [Antonio García-Trevijano] ...de puestos de trabajo... ...les pongo un ejemplo... ...que verdaderamente... ...es escandaloso... ...era conocido... ...pero en boca de quien lo dice... ...es para... ...para... ...para mesarse los cabellos... ...Valencia... ...una comunidad económica... ...que está absolutamente quebrada... ...bien... ...el otro día sale el señor Fabra... ...que por si no lo recuerdan... ...es el presidente... ...de la comunidad autónoma valenciana... ...y dice que Canal Now... ...que es el canal... ...el canal que tiene... ...el canal que tiene... ...la comunidad de Valencia... 85 00:13:24,973 --> 00:13:29,597 [Antonio García-Trevijano] tiene más empleados que Telecinco, Antena 3 y La 4 juntos. 86 00:13:30,198 --> 00:13:32,960 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es que eso es de escándalo, tiene 4.000 personas. 87 00:13:33,400 --> 00:13:40,046 [Antonio García-Trevijano] Entonces, preguntarle al señor Fabra, bueno, muy bien, de acuerdo, ya lo ha dicho usted, ya lo sabíamos, pero en su boca eso queda. 88 00:13:40,106 --> 00:13:40,867 [Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué va a hacer usted? 89 00:13:41,487 --> 00:13:43,049 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues va a empezar a hacer un ere. 90 00:13:43,169 --> 00:13:43,809 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que un ere? 91 00:13:43,829 --> 00:13:45,191 [Antonio García-Trevijano] Ni qué narices. 92 00:13:45,471 --> 00:13:46,792 [Antonio García-Trevijano] Primero tiene usted que cerrar eso. 93 00:13:46,852 --> 00:13:50,856 [Antonio García-Trevijano] O sea, usted no puede tener esa sangría de un canal que no ven ni tres. 94 00:13:51,256 --> 00:14:01,766 [Antonio García-Trevijano] Entonces, eso no puede ser que este canal tenga tantos empleados como, insisto, como Telecinco, como Antena 3 y la 4 juntas. 95 00:14:02,226 --> 00:14:09,110 [Antonio García-Trevijano] Y esto, señoras y señores, no es más que un botón de muestra de lo que ha hecho la casta política en el despilfarro en las autonomías. 96 00:14:09,510 --> 00:14:11,531 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que hay que cortar de raíz. 97 00:14:11,911 --> 00:14:13,632 [Antonio García-Trevijano] Déjese usted de gaita, señor Rajoy. 98 00:14:13,992 --> 00:14:16,793 [Antonio García-Trevijano] Déjese usted de gaita, señor Montoro, que no puede cumplir el 4 con 4. 99 00:14:18,214 --> 00:14:24,277 [Antonio García-Trevijano] Porque es que el año pasado, es decir, el año 2011, Italia, que está tan mal, ha cerrado con un 4%. 100 00:14:24,317 --> 00:14:26,358 [Antonio García-Trevijano] Y Portugal, que está tan mal, ha cerrado con un 4%. 101 00:14:27,279 --> 00:14:29,040 [Antonio García-Trevijano] Y nosotros hemos cerrado con un 8%. 102 00:14:29,840 --> 00:14:31,581 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto tiempo se creen ustedes 103 00:14:32,041 --> 00:14:38,166 [Antonio García-Trevijano] que van a tardar en que los mercados se vuelvan contra nosotros y nos acaben asfixiando. 104 00:14:38,927 --> 00:14:49,997 [Jorge Sánchez de Castro] Don Roberto ha planteado una política económica alternativa y parece que es evidente que en el debate cuánto podemos reducir es partidario sin duda del... 105 00:14:51,818 --> 00:15:18,638 [LOCUTOR_03] ...de la reducción radical... ...en base a estos argumentos... ...don Luis... ...y aquí no le puedo contradecir a... ...a don Roberto... ...en primer lugar... ...porque simplemente con sus datos... ...que los he ido sumando... ...pues él ha sumado 67.000 millones de ahorro... ...lo cual demuestra que si hay voluntad política... ...se puede... ...a esto habría que sumar... ...lo que ha comentado al final... ...no sólo Canal Now... ...que pasaría... ...si eliminamos todas las televisiones autonómicas... ...que son un despilfarro... ...en todas las comunidades que existen... 106 00:15:19,298 --> 00:15:26,122 [LOCUTOR_03] Y luego, por ejemplo, hay un artículo de Manolo Lamas y de Juan Manuel Rayo donde plantean medidas hasta los 100.000 millones. 107 00:15:26,142 --> 00:15:32,385 [LOCUTOR_03] Entonces yo creo que esto no es un problema de voluntad o de teoría económica, sino es un problema de voluntad política. 108 00:15:32,846 --> 00:15:36,568 [LOCUTOR_03] Y eso es, hombre, lo que uno no esperaba que el gobierno se planteara nada más llegar. 109 00:15:37,088 --> 00:15:42,051 [LOCUTOR_03] Es decir, parece que hay miedo a unas posibles consecuencias electorales o de no entender. 110 00:15:42,671 --> 00:15:45,733 [LOCUTOR_03] Y luego yo creo que hay miedo a no plantearle a la gente dónde estamos. 111 00:15:46,453 --> 00:15:53,254 [LOCUTOR_03] Es decir, si estamos con el riesgo de crecer el 4%, como puede ser razonable en base a lo que plantea el Banco de España. 112 00:15:53,674 --> 00:15:58,696 [LOCUTOR_03] Si estamos que en el mejor de los casos vamos a perder medio millón de empleados. 113 00:15:59,236 --> 00:16:04,057 [LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que es el momento de explicar a la gente con transparencia cuál es la situación de la economía española. 114 00:16:04,957 --> 00:16:07,357 [LOCUTOR_03] Explicar que de aquí no se sale sin sufrimiento. 115 00:16:07,877 --> 00:16:10,358 [LOCUTOR_03] Por eso cuando se plantea, hombre, es que si reducimos el gasto público... 116 00:16:11,233 --> 00:16:12,934 [LOCUTOR_03] A lo mejor se reduce un poco más el PIB. 117 00:16:13,134 --> 00:16:17,917 [LOCUTOR_03] Bueno, yo tengo poca confianza en el impacto del gasto público sobre el crecimiento de la economía. 118 00:16:18,117 --> 00:16:19,938 [LOCUTOR_03] No voy a decir que a corto plazo eso no se note. 119 00:16:20,378 --> 00:16:31,765 [LOCUTOR_03] Pero si nosotros queremos una economía próspera y saneada, no puede estar basada en el gasto público, sino que tiene que estar basada en una economía privada, floreciente y fuerte, que por cierto se le ha pegado un hachazo de muerte con la subida de impuestos. 120 00:16:32,712 --> 00:16:43,018 [LOCUTOR_03] Y luego estamos todos viendo que con este despilfarro que está ocurriendo, realmente se está produciendo que el dinero del sector financiero, en vez de volar al sector privado, vuela al sector público. 121 00:16:44,868 --> 00:16:51,614 [LOCUTOR_03] Se está comentando mucho cómo toda esta gran línea de liquidez que está dando el Banco Central, gran parte se está yendo en los bancos a comprar deuda pública. 122 00:16:52,014 --> 00:17:00,261 [LOCUTOR_03] Con lo cual es el mismo Estado, con su superestructura y su peso, el que está impidiendo que el crédito también llegue a lo que es el mundo privado. 123 00:17:00,301 --> 00:17:01,262 [LOCUTOR_03] Yo creo que no hay que tener miedo. 124 00:17:01,682 --> 00:17:02,603 [LOCUTOR_03] ¿Que lo vamos a pasar mal? 125 00:17:02,823 --> 00:17:02,963 [LOCUTOR_03] Sí. 126 00:17:03,144 --> 00:17:10,069 [LOCUTOR_03] Pero si alguien espera salir, y esto es a mí lo que no me gusta de nuestros políticos, si alguien espera salir de esta crisis sin sufrimiento, que se olvide. 127 00:17:11,278 --> 00:17:14,941 [LOCUTOR_03] Luis, estoy de acuerdo con lo que plantea. 128 00:17:15,502 --> 00:17:17,043 [LOCUTOR_01] Oye, un momento, quisiera advertir. 129 00:17:17,884 --> 00:17:27,672 [LOCUTOR_01] Yo procuro no intervenir en los temas exclusivamente económicos, porque no tengo la autoridad reconocida para hablar de esos asuntos con competencia. 130 00:17:27,832 --> 00:17:36,299 [LOCUTOR_01] Pero sí quiero siempre intervenir cuando la política se interfiere y enmascara el problema económico con argumentos políticos. 131 00:17:36,520 --> 00:17:39,202 [LOCUTOR_01] En este caso, hay un sector importante... 132 00:17:40,018 --> 00:18:08,697 [LOCUTOR_01] de la opinión pública que no existe sino de la opinión de los medios de comunicación alguna sector que cree que el PP todavía no afronta con ese rigor y esa valentía las medidas de supresión de los gastos innecesarios no lo hace por temor a que en las próximas elecciones andaluzas tengan resultados apersos sin embargo yo estoy convencido que no 133 00:18:09,348 --> 00:18:37,315 [LOCUTOR_01] de que ese no es el motivo el motivo es que la estructura del estado de partidos es necesariamente esa estructura es necesariamente encarecedora de todos los sectores económicos por la propia estructura del estado de partidos que no es por las elecciones de Andalucía sino que es imposible que un partido estatal recorte 100.000 millones que están tirados a la basura 134 00:18:39,488 --> 00:18:41,689 [LOCUTOR_01] Nada más, eso quería decir. 135 00:18:41,749 --> 00:18:43,811 [Antonio García-Trevijano] Bueno, Antonio, no puedo estar más de acuerdo. 136 00:18:44,451 --> 00:18:47,033 [Antonio García-Trevijano] Efectivamente, eso es tal cual lo has descrito. 137 00:18:48,614 --> 00:18:49,535 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pasa? 138 00:18:50,356 --> 00:19:06,228 [Antonio García-Trevijano] Hay una serie de líneas rojas que la casta política ha trazado y, claro, cuando estamos hablando de decir quítense duplicidades, quítense los ayuntamientos, reeducanse los ayuntamientos, de lo que estamos hablando... 139 00:19:06,848 --> 00:19:29,911 [Antonio García-Trevijano] es que cientos de miles, porque estamos hablando de cientos de miles de familiares, amigos y correligionarios políticos que han colocado a dedo en total la cifra, sumándole los más o menos 300.000 asesores que tienen, pues la cifra viene a ser de unos 2 millones de personas, 140 00:19:30,471 --> 00:19:33,834 [Antonio García-Trevijano] que están colocadas a dedo y que hacen un trabajo nulo. 141 00:19:34,254 --> 00:19:37,696 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues ellos no están dispuestos a eso. 142 00:19:37,896 --> 00:19:52,046 [Antonio García-Trevijano] Hoy leíamos esta mañana que, claro, las comunidades autónomas, como a pesar del dinero que les van a dar, que les van a regalar, que les van a regalar además sin ningún control, sin ningún esquema, sin nada de nada. 143 00:19:52,146 --> 00:19:54,128 [Antonio García-Trevijano] Es decir, estos tíos es que se han vuelto locos. 144 00:19:55,069 --> 00:20:10,586 [Antonio García-Trevijano] No solamente machacan a la parte productiva de la economía, sino que ese dinero se lo dan de dejar a España, es decir, el funcionamiento de los ministerios, luego hablaré de ello, el funcionamiento de España, dejarlo estrangulado completamente y se lo dan a estos despilfaradores. 145 00:20:10,626 --> 00:20:11,888 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues ni aún así tienen dinero. 146 00:20:12,328 --> 00:20:15,750 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué se están planteando en las comunidades autónomas ahora mismo? 147 00:20:16,110 --> 00:20:21,273 [Antonio García-Trevijano] Pues subir el IVA, subir unos tramos de IVA, que es la única para recaudar más impuestos. 148 00:20:21,593 --> 00:20:25,135 [Antonio García-Trevijano] ¿Se están planteando cerrar las televisiones? 149 00:20:25,495 --> 00:20:27,376 [Antonio García-Trevijano] ¿Cerrar los 4.000 tíos que hay en Canal Now? 150 00:20:27,556 --> 00:20:29,237 [Antonio García-Trevijano] Por poner un ejemplo, porque hay miles más. 151 00:20:29,617 --> 00:20:29,677 [Antonio García-Trevijano] No. 152 00:20:30,697 --> 00:20:32,018 [Antonio García-Trevijano] ¿Dejar los coches oficiales? 153 00:20:32,378 --> 00:20:32,498 [Antonio García-Trevijano] No. 154 00:20:33,518 --> 00:20:37,059 [Antonio García-Trevijano] ¿Dejar los fastos y las juergas? 155 00:20:37,759 --> 00:20:37,879 [Antonio García-Trevijano] No. 156 00:20:38,339 --> 00:20:39,480 [Antonio García-Trevijano] No se están planteando eso. 157 00:20:39,540 --> 00:20:46,762 [Antonio García-Trevijano] Se están planteando a ver de dónde pueden sacar más dinero, de qué manera exprimen y expolian al contribuyente para sacar más dinero. 158 00:20:47,282 --> 00:20:47,942 [Antonio García-Trevijano] Ese es el problema. 159 00:20:48,342 --> 00:20:56,865 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, bien, la conclusión es que o acabamos con el estado de las autonomías o el estado de las autonomías acaba con nosotros. 160 00:20:57,905 --> 00:21:12,632 [LOCUTOR_03] En ese aspecto la falta de voluntad política es clara, porque hace unos meses que se presentaron unas previsiones de presupuestos para el 2012, la media de crecimiento de gasto en las autonomías era el 2% y el incremento de deuda un 30%, con lo cual aquí nadie está haciendo los deberes. 161 00:21:13,233 --> 00:21:26,199 [LOCUTOR_03] Pero esto desde el punto de vista político, y por enganchar con lo que ha comentado Antonio, es todavía más grave, porque yo creo que nunca se ha dado que un gobierno, si tuviera voluntad política, lo tuviera tan fácil, porque prácticamente todo el poder autonómico y local lo tiene él. 162 00:21:27,800 --> 00:21:31,002 [LOCUTOR_03] En este caso no valdría la justificación de decir que la oposición me está haciendo la contra. 163 00:21:31,382 --> 00:21:35,264 [LOCUTOR_03] Si la oposición prácticamente no tiene poder, entonces estamos ante un tema de voluntad política. 164 00:21:35,365 --> 00:21:41,468 [LOCUTOR_03] Porque yo creo que desde el punto de vista económico, que hay que reducir gasto, que hay que reducir estructura pública, yo creo que no lo pone nadie en duda. 165 00:21:41,649 --> 00:21:42,609 [LOCUTOR_03] Incluso el propio Banco de España. 166 00:21:43,109 --> 00:21:46,452 [LOCUTOR_03] Y plantea que si eso no se hace, en vez de 1,5 nos iremos más abajo. 167 00:21:46,752 --> 00:21:53,476 [LOCUTOR_01] Por la misma razón que dices, Luis, yo tengo escrito, y en las conferencias lo digo, que en 24 horas de gobierno... 168 00:21:55,588 --> 00:22:22,062 [LOCUTOR_01] de la República Constitucional ha resuelto el problema de la crisis española el problema del déficit en 24 horas y lo repito en la radio con conocimiento de causa sabiendo exactamente las partidas y el ritmo en el que hay que ir suprimiendo todo lo que se ha tirado por la ventana para derroche de la economía española y para el bienestar y la riqueza 169 00:22:23,351 --> 00:22:27,750 [LOCUTOR_01] artificial de los partidos estatales y de los servidores de los partidos estatales. 170 00:22:28,327 --> 00:22:31,928 [LOCUTOR_03] Bueno, es que aquí se plantea otro aspecto que yo creo que a todos nos tiene bloqueados. 171 00:22:31,948 --> 00:22:49,152 [LOCUTOR_03] Es decir, un partido que nos dice no voy a subir los impuestos y lo primero que hace es sube los impuestos y un partido que ha tenido casi siete meses por dar una fecha para preparar medidas sabiendo que iba a llegar al gobierno y resulta que han pasado tres consejos de ministros y prácticamente no hemos visto una medida seria de reducción del gasto. 172 00:22:49,232 --> 00:22:50,432 [LOCUTOR_03] ¿Por qué no se han hecho los deberes? 173 00:22:51,272 --> 00:22:53,193 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues porque no tenían ningún plan. 174 00:22:53,213 --> 00:22:57,834 [Antonio García-Trevijano] Pero fíjense ustedes, les doy otro dato porque yo creo que para entenderse 175 00:22:58,515 --> 00:23:03,181 [Antonio García-Trevijano] Hay que hablar con ejemplos, igual que Jesucristo hablaba en parábolas para que la gente le entendiera. 176 00:23:05,003 --> 00:23:11,331 [Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes, fíjate Antonio, que todas las ideas, algunas... 177 00:23:12,455 --> 00:23:19,018 [Antonio García-Trevijano] de lo más sofisticadas y alambicadas, van para, es decir, para expoliar a la gente. 178 00:23:20,078 --> 00:23:24,000 [Antonio García-Trevijano] La última lo saca la señora Aguirre, doña Esperanza Aguirre. 179 00:23:24,180 --> 00:23:34,524 [Antonio García-Trevijano] Ayer en el Consejo, bueno, en la reunión que tenían los preostes del Partido Popular, que no sé cómo la llaman, Consejo Nacional o algo así, bien, 180 00:23:35,324 --> 00:23:41,210 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues lo que se le ocurre a la señora Aguirre es decir, vamos a ver cómo narices expoliamos más a la clase media. 181 00:23:41,230 --> 00:23:43,192 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué se le ha ocurrido a la señora Aguirre? 182 00:23:43,552 --> 00:23:54,723 [Antonio García-Trevijano] Pues miren ustedes que la gente que pueda, como ella dice, que además lo visten de una manera absolutamente demagógica, dice que pague las medicinas, que pague la universidad y que pague todo. 183 00:23:54,923 --> 00:23:56,885 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que en un nivel... 184 00:23:57,285 --> 00:24:12,372 [Antonio García-Trevijano] que ellos serán los que definan, porque luego después resulta que según los papeles que al parecer tiene la señora Mato sobre la mesa, aquí solamente quedarían excluidos de pagar la universidad y de pagar las medicinas los parados. 185 00:24:13,292 --> 00:24:14,753 [Antonio García-Trevijano] Perdón, perdón, miento. 186 00:24:14,893 --> 00:24:16,114 [Antonio García-Trevijano] Ni siquiera los parados. 187 00:24:16,535 --> 00:24:25,261 [Antonio García-Trevijano] Los parados sin que hayan perdido ya el derecho al subsidio. 188 00:24:25,761 --> 00:24:26,942 [Antonio García-Trevijano] Los indigentes. 189 00:24:27,403 --> 00:24:28,003 [Antonio García-Trevijano] Los indigentes. 190 00:24:28,463 --> 00:24:31,406 [Antonio García-Trevijano] Pero todos los demás son gente rica en este país. 191 00:24:31,426 --> 00:24:38,791 [Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto deben pagar las medicinas, deben pagar la asistencia médica y deben pagar la universidad. 192 00:24:39,231 --> 00:24:39,532 [Antonio García-Trevijano] Es decir... 193 00:24:40,552 --> 00:24:52,594 [Antonio García-Trevijano] Fíjense ustedes de qué manera la casta política parasitaria está buscando caminos de todo tipo para expoliar a las clases medias. 194 00:24:52,734 --> 00:24:59,395 [Antonio García-Trevijano] Y además con una demagogia absolutamente infecta, como decir, no, no, que los ricos, que los ricos paguen. 195 00:24:59,495 --> 00:25:00,376 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son los ricos? 196 00:25:00,416 --> 00:25:06,077 [Antonio García-Trevijano] Pues mire, quitando los indigentes, incluso los parados que tengan subsidio, esos son ricos. 197 00:25:06,197 --> 00:25:07,377 [Antonio García-Trevijano] Y por lo tanto, que paguen. 198 00:25:09,018 --> 00:25:13,401 [Antonio García-Trevijano] De recortar, de eso nada, de nada, de nada. 199 00:25:13,421 --> 00:25:15,243 [Antonio García-Trevijano] ¿Va a cerrar las televisiones? 200 00:25:15,403 --> 00:25:15,503 [Antonio García-Trevijano] No. 201 00:25:15,763 --> 00:25:24,851 [Antonio García-Trevijano] ¿Van a cerrar empresas públicas que hay cuatro mil y pico donde sobran el 90% y don Mariano dijo que cerraría de inmediato el 50%? 202 00:25:25,212 --> 00:25:26,073 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué ha hecho don Mariano? 203 00:25:26,153 --> 00:25:28,535 [Antonio García-Trevijano] Nada, no está haciendo absolutamente nada. 204 00:25:29,415 --> 00:25:39,620 [Antonio García-Trevijano] Y verdaderamente es una vergüenza, como decías hace un momento, que teniendo todo el poder estatal, todo el poder autonómico y todo el poder local, no lo haga. 205 00:25:39,821 --> 00:25:42,802 [Jorge Sánchez de Castro] No tiene perdón de Dios. 206 00:25:43,402 --> 00:25:52,547 [Jorge Sánchez de Castro] Hemos hablado sobre el capítulo de gastos, de recorte de gastos esencialmente, en cuanto a la... 207 00:25:52,967 --> 00:25:58,752 [Jorge Sánchez de Castro] Política de estímulos, ¿entienden que habría que aplicar una política neokeynesiana? 208 00:25:58,772 --> 00:26:04,476 [Jorge Sánchez de Castro] ¿O cuál debería ser la política pública respecto a la inversión? 209 00:26:05,697 --> 00:26:07,099 [Jorge Sánchez de Castro] ¿Qué idea entiendes? 210 00:26:07,439 --> 00:26:11,502 [Jorge Sánchez de Castro] ¿Y si hay que tomar alguna política respecto a los estímulos a la economía? 211 00:26:11,602 --> 00:26:13,524 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, vamos a ver. 212 00:26:13,564 --> 00:26:18,127 [Antonio García-Trevijano] Eso, digamos, es que no está en el dibujo. 213 00:26:18,448 --> 00:26:18,928 [Antonio García-Trevijano] Y me explico. 214 00:26:20,409 --> 00:26:20,790 [Antonio García-Trevijano] Cuando... 215 00:26:21,627 --> 00:26:33,312 [Antonio García-Trevijano] El señor Rajoy, aparte de haberle dado un hachazo a la economía productiva, es decir, a los salarios y al ahorro, cuando ha cogido... 216 00:26:34,579 --> 00:26:52,654 [Antonio García-Trevijano] ha reducido a un nivel que deja a las Fuerzas Armadas de España en forma que ya no son operativas, cuando ha dejado al Ministerio de Fomento sin un céntimo para infraestructuras, cuando ha dejado al Ministerio del Interior, que ya ha anunciado el ministro, 217 00:26:53,194 --> 00:27:01,401 [Antonio García-Trevijano] que empiezan a desmantelarse grandes unidades como la primera que van a desmantelar es la unidad de lucha contra el crimen organizado. 218 00:27:02,162 --> 00:27:04,223 [Antonio García-Trevijano] Esa la van a desmantelar total y absolutamente. 219 00:27:04,604 --> 00:27:08,067 [Antonio García-Trevijano] Luego el resto, entiendo que les van a pegar unos hachazos impresionantes. 220 00:27:08,527 --> 00:27:10,549 [Antonio García-Trevijano] Cuando en la justicia el otro día que estuve... 221 00:27:11,529 --> 00:27:25,540 [Antonio García-Trevijano] En Málaga, en una conferencia, me decían que de dos juzgados que había en lo mercantil, había una taxa total que significaría nueve. 222 00:27:25,560 --> 00:27:36,008 [Antonio García-Trevijano] Y yo lo que le decía al responsable de estos temas, le decía, mira, da gracias a Dios, si los dos que tienes los vas a poder conservar y no te los reducen a uno. 223 00:27:36,708 --> 00:27:39,430 [Antonio García-Trevijano] Entonces, hablar de políticas neokeynesianas es que no ha lugar. 224 00:27:39,870 --> 00:27:42,171 [Antonio García-Trevijano] Y no ha lugar porque es que no hay un duro. 225 00:27:42,191 --> 00:27:48,095 [Antonio García-Trevijano] Y como no hay un duro ni hay un céntimo para nada, es justo lo contrario de lo que se está planteando. 226 00:27:48,155 --> 00:27:54,358 [Antonio García-Trevijano] Porque ahora me viene a la memoria otro de los temas que se están barajando para salir del agujero. 227 00:27:54,959 --> 00:27:58,701 [Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué consiste este tema que se está barajando para salir del agujero? 228 00:27:59,401 --> 00:28:03,063 [Antonio García-Trevijano] convertir las autovías libres en autovías de peaje. 229 00:28:03,463 --> 00:28:06,924 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que aquí pague todo Cristo por salir de las ciudades. 230 00:28:08,785 --> 00:28:11,966 [Antonio García-Trevijano] Y por conducir dentro de las ciudades ya pagamos. 231 00:28:13,027 --> 00:28:26,532 [Antonio García-Trevijano] Aparte de las multas que nos fríen porque están las ciudades llenas de radares y en cuanto has pisado una línea o vas a más de 52 km por hora por la ciudad, ya te han multado porque uno u otro radar te acaban haciendo una foto. 232 00:28:27,152 --> 00:28:42,963 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pues otra de las grandes ideas no es reducir gasto, es ver de qué manera se puede hacer que las autovías pasen a ser autopistas de peaje, en este caso del Estado, que cobraría por ello. 233 00:28:43,303 --> 00:28:44,944 [Antonio García-Trevijano] Es decir, todo va en la misma dirección. 234 00:28:44,984 --> 00:28:50,888 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, hablar de neo-keynesianismo aquí es que no tiene sentido, porque están en otra historia. 235 00:28:51,388 --> 00:28:52,188 [Antonio García-Trevijano] Están en otra historia. 236 00:28:52,248 --> 00:29:17,074 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad, como dices, Antonio, que en 24 horas, bueno, no la República Constituyente, cualquier persona, bueno, la República Constituyente o lo que tú quieras llamarle, cualquier persona con dos dedos de frente, en 24 horas, en 24 horas se puede poner en marcha la reducción total del déficit y el relanzamiento de la economía española. 237 00:29:17,474 --> 00:29:19,655 [Antonio García-Trevijano] De eso no hay absolutamente ninguna duda. 238 00:29:20,513 --> 00:29:30,083 [LOCUTOR_01] Gracias, pero yo decía la República porque sin República no hay voluntad política, ni energía, ni carácter, ni valor para afrontar lo que tú estás proponiendo. 239 00:29:30,564 --> 00:29:36,150 [LOCUTOR_01] Y segundo, me gustaría preguntar, ya que has respondido de una manera correcta en mi modo de entender... 240 00:29:36,970 --> 00:29:56,737 [LOCUTOR_01] a la posibilidad de aplicación de políticas keynesianas o neokeynesianas, ¿qué te ha parecido a los dos, a Luis y a ti, qué os ha parecido el discurso de Hollande en Francia, que yo he leído y por lo menos ha introducido un lenguaje diferente de la ortodoxia Merkel-Sarkozy? 241 00:29:57,157 --> 00:29:59,178 [LOCUTOR_01] Y no sé qué os ha parecido a vosotros si lo habéis leído. 242 00:30:01,158 --> 00:30:11,464 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, yo, perdóname Antonio, pero lo que tengo que decir, Hollande es un demagogo, porque lo que está diciendo Hollande es parecido a lo de Zapatero en culto. 243 00:30:11,785 --> 00:30:12,865 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo he dicho lenguaje. 244 00:30:12,965 --> 00:30:26,114 [Antonio García-Trevijano] El lenguaje, vamos a ver, lo que está diciendo Hollande es decir, no vamos a hacer caso de los mercados, vamos a hacer lo que se nos pase por la mente y lo que hay que, bueno, en resumen, básicamente, no podemos estar sometidos a dictar a los mercados. 245 00:30:26,934 --> 00:30:38,245 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, vamos a ver, yo le diría al señor Alain, vamos a ver, Monsieur Hollande, ¿qué es lo que tú te crees que son los mercados? 246 00:30:39,005 --> 00:30:47,133 [Antonio García-Trevijano] Porque es que estos tíos, estos tíos de la gauche divine, es que no tienen ni idea... Es que domina bien el francés, hombre. 247 00:30:47,193 --> 00:30:48,154 [LOCUTOR_01] Sí, lo hablaba muy bien. 248 00:30:48,334 --> 00:30:50,897 [Antonio García-Trevijano] No digo el hablar, es el giro, el giro. 249 00:30:51,557 --> 00:31:01,386 [Antonio García-Trevijano] Esto, los mercados son los señores que nos prestan el dinero para que nosotros despilfarremos, es decir, para que vivamos por encima de nuestras posibilidades. 250 00:31:02,007 --> 00:31:10,415 [Antonio García-Trevijano] Entonces los mercados, tú puedes decir lo que te dé la gana, es decir, no nos someteremos a la dictadura de los mercados, que dicen aquí los izquierdistas. 251 00:31:10,755 --> 00:31:15,700 [Antonio García-Trevijano] Vale, pues no nos sometemos, somos unos machotes y no nos sometemos a la dictadura de los mercados. 252 00:31:16,160 --> 00:31:19,803 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién te va a pagar la seguridad social? 253 00:31:19,983 --> 00:31:21,925 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién te va a pagar la fiesta? 254 00:31:22,085 --> 00:31:23,966 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién te va a seguir prestando dinero? 255 00:31:24,427 --> 00:31:26,328 [Antonio García-Trevijano] Pues te lo prestará tu tía, la del pueblo. 256 00:31:26,728 --> 00:31:34,714 [Antonio García-Trevijano] Porque desde luego los mercados, que los mercados son personas como tú y como yo, que ponen su dinero y no lo vamos a prestar. 257 00:31:35,675 --> 00:31:41,660 [Antonio García-Trevijano] Si podemos evitarlo a unos despilfarradores que no nos lo van a devolver, pues te van a dar un corte de mangas. 258 00:31:41,780 --> 00:31:45,583 [Antonio García-Trevijano] Entonces, a mí lo de Hollande me parece absolutamente demagogia. 259 00:31:45,883 --> 00:31:48,186 [Antonio García-Trevijano] Pero es que lo de Francia es que me importa un pepino. 260 00:31:48,206 --> 00:31:50,628 [Antonio García-Trevijano] Es que tú lo has descrito y lo estamos describiendo muy bien. 261 00:31:50,989 --> 00:31:52,551 [Antonio García-Trevijano] Es que el problema de España es diferente. 262 00:31:52,671 --> 00:31:54,653 [Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con los demás. 263 00:31:54,673 --> 00:31:58,417 [Antonio García-Trevijano] Es que el problema de España se resuelve en un pispás. 264 00:31:58,537 --> 00:31:59,218 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en un pispás. 265 00:31:59,298 --> 00:32:00,760 [Antonio García-Trevijano] En un pispás se toman las medidas. 266 00:32:01,561 --> 00:32:02,262 [Antonio García-Trevijano] Vamos, no en 24 horas. 267 00:32:04,144 --> 00:32:07,026 [Antonio García-Trevijano] no necesitan más que voluntad política. 268 00:32:07,046 --> 00:32:09,248 [Antonio García-Trevijano] Es decir, no es un problema económico. 269 00:32:09,268 --> 00:32:14,172 [Antonio García-Trevijano] Y es que esto es de juzgado de guardia, porque simplemente es de voluntad política. 270 00:32:14,553 --> 00:32:26,323 [Antonio García-Trevijano] Porque en el momento que tú acabes con el sistema autonómico, que luego te haré una pregunta, Antonio, como constitucionalista, pero es un problema de voluntad política y dejémonos de historias. 271 00:32:28,278 --> 00:32:39,891 [Jorge Sánchez de Castro] En este sentido, don Antonio, quizás vendría a colación la frase de Mirabó, que decía que cuando los jacobinos se hacen ministros, no significa que se conviertan en ministros jacobinos. 272 00:32:40,712 --> 00:32:41,333 [Jorge Sánchez de Castro] De alguna manera... 273 00:32:45,657 --> 00:33:10,736 [LOCUTOR_01] ...de... ...de Stephen Sveig... ...cuando habla... ...yo conozco a Mirabó... ...la obra es completa, lo he leído... ...del revés del derecho... ...y esa frase no porque Mirabó no fue nunca... ...contemporáneo de los jacobinos... ...claro pero lo que venía... ...lo que venía a referirse en este caso... ...que viene a colación... ...no está bien en la frase... ...pero te quiero decir que eso no es de Mirabó... ...eso está bueno... ...es anacrónica a una frase... 274 00:33:11,303 --> 00:33:38,939 [LOCUTOR_01] ...anterior a los jacobinos... ...pero está bien traída, a ver qué era... ...sí, porque lo que viene a significar... ...que un socialista... ...cuando se convierta en ministro... ...en este caso, don François Hollande... ...no significará que se convierta en ministro socialista... ...está claro... ...ahora sí te entiendo muy bien... ...bueno, pues es una buena frase de Stefan Zweig... ...que la ha puesto en boca de Mirabó... ...pero Mirabó murió... ...antes de que surgiera... ...el grupo jacobino como partido... 275 00:33:39,819 --> 00:34:05,600 [LOCUTOR_01] como grupo político existía la reunión en la calle de San Luis de San Honoré existía la reunión y existían allí los que luego serían jacobinos pero hasta que no se constituyeron ya los grupos de gobierno después de la muerte de Mirabó después de la muerte no surgió el grupo jacobino político 276 00:34:06,752 --> 00:34:17,662 [LOCUTOR_03] Ahora, yo no sería tan optimista con esta frase porque la experiencia lo que nos demuestra es que desgraciadamente los socialistas cuando llegan al poder siguen siendo socialistas, aumentan el peso del Estado, estrangulan a la... 277 00:34:18,672 --> 00:34:26,077 [LOCUTOR_03] a la ciudadanía, a la sociedad civil, y realmente a veces nos pasa también lo mismo cuando llega el centro de derechos, a que no sé si desgraciadamente podemos ser optimistas. 278 00:34:26,197 --> 00:34:36,483 [LOCUTOR_03] Pero volviendo al tema del keynesianismo que nos planteabas, yo honestamente no soy muy keynesiano y creo poco en el papel del Estado y del gasto público en el desarrollo económico. 279 00:34:37,163 --> 00:34:41,366 [LOCUTOR_03] Ahora, yo creo que como dice Roberto, o desde mi punto de vista las prioridades ahora mismo son otras. 280 00:34:41,926 --> 00:34:46,109 [LOCUTOR_03] Yo creo que en uno o dos años lo que hay que hacer es reducir el Estado a tope para que sea una estructura eficiente. 281 00:34:46,918 --> 00:34:47,479 [LOCUTOR_03] ¿Y eso por qué? 282 00:34:48,039 --> 00:34:53,924 [LOCUTOR_03] Primero, para que se puedan pagar las deudas a todos los empresarios privados que están quebrando o suspendiendo pagos porque el Estado no cumple. 283 00:34:54,731 --> 00:34:58,972 [LOCUTOR_03] Y en segundo lugar, para que de una santa vez nos rebajen los impuestos y nos devuelvan el dinero. 284 00:34:58,992 --> 00:35:01,673 [LOCUTOR_03] Y en vez de gastarlo yo, los gastemos los ciudadanos. 285 00:35:02,273 --> 00:35:07,574 [LOCUTOR_03] Y finalmente, cuando se plantea, hombre, eso puede suponer un parón de las inversiones o demás. 286 00:35:08,054 --> 00:35:20,897 [LOCUTOR_03] Bueno, pues busquemos fórmulas a través de las cuales la iniciativa privada pueda llevar a cabo aquellas inversiones públicas que sean estratégicas para la nación y que de alguna manera el gobierno no pueda acometer porque está en un plan de ajuste. 287 00:35:21,417 --> 00:35:24,098 [LOCUTOR_03] Y yo aseguro que si a mí me devuelven mis impuestos... 288 00:35:25,237 --> 00:35:30,119 [LOCUTOR_03] gran parte de mis impuestos, porque el Estado se ha vuelto pequeño, pues posiblemente no me importe pagar un peaje de una autovía. 289 00:35:30,239 --> 00:35:31,540 [LOCUTOR_03] Eso sí, que me dejen el dinero. 290 00:35:31,920 --> 00:35:38,523 [LOCUTOR_03] Si me lo quitan y encima, como plantea Roberto, las autovías que yo pagué vía impuestos, ahora las tengo que volver a pagar, pues claro, estamos haciendo un pan como unas tortas. 291 00:35:39,104 --> 00:35:43,526 [LOCUTOR_03] Pero yo por eso creo que esta idea del keynesianismo, yo soy partidario de olvidarla un poco. 292 00:35:43,786 --> 00:35:47,548 [LOCUTOR_03] Estado pequeño, pagar a las deudas, devolver el dinero a los contribuyentes. 293 00:35:48,874 --> 00:35:56,116 [Jorge Sánchez de Castro] Un tema pendiente, aunque sea sectorial, es la reforma del sistema financiero. 294 00:35:56,876 --> 00:36:11,500 [Jorge Sánchez de Castro] La semana pasada el Banco Central Europeo puso por segunda vez en marcha una subasta ilimitada de dinero a tres años prestado al interés del 1% a todas las entidades financieras europeas que así lo requisiesen. 295 00:36:14,821 --> 00:36:26,667 [Jorge Sánchez de Castro] Se estima que bajo estas condiciones quizás el sistema financiero europeo tenga garantizada el cumplimiento de los vencimientos que tiene pendientes, del dinero que tiene prestado. 296 00:36:27,487 --> 00:36:39,014 [Jorge Sánchez de Castro] Y se estima que en ese periodo de tres años pueda reflotar su actividad económica e incluso pueda drenar parte del dinero a las actividades productivas que pueda necesitar el país. 297 00:36:39,654 --> 00:36:50,881 [Jorge Sánchez de Castro] ¿Entienden que esta política monetaria del Banco Central Europeo puede permitir la salida, la reestructuración definitiva del sector financiero? 298 00:36:52,253 --> 00:36:59,556 [Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver, antes de contestarte a esto, hay una pregunta que le quería hacer a Antonio, que está relacionada con lo anterior. 299 00:37:00,197 --> 00:37:19,005 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, hace unos días habíamos hablado de que la única salida democrática que yo veía posible era el convocar un referéndum para pedir la supresión del Estado de las Autonomías. 300 00:37:19,625 --> 00:37:29,771 [Antonio García-Trevijano] Bien, yo tenía idea, porque lo había leído en algún sitio, que se necesitaban 500.000 firmas, tú hablabas que no, que eran más. 301 00:37:30,612 --> 00:37:34,714 [LOCUTOR_01] No, no, yo no hablaba de las cifras, es que los requisitos son más complejos. 302 00:37:34,854 --> 00:37:35,735 [Antonio García-Trevijano] Ya, ahí está. 303 00:37:35,755 --> 00:37:36,916 [Antonio García-Trevijano] No de las cifras, no. 304 00:37:37,096 --> 00:37:38,376 [Antonio García-Trevijano] Ahí está el tema, vamos a ver. 305 00:37:38,396 --> 00:37:45,781 [Antonio García-Trevijano] Entonces, yo el otro día, porque la persona que podía haber sacado no 500.000, sino probablemente 2 o 3 millones de firmas... 306 00:37:46,081 --> 00:37:47,002 [LOCUTOR_01] Esas cifras yo las di... 307 00:37:48,022 --> 00:37:52,263 [LOCUTOR_01] que esa cifra tenía importancia simbólica, que ya tenía significado político. 308 00:37:52,684 --> 00:37:54,484 [Antonio García-Trevijano] Entonces, lo hablé con... 309 00:37:55,204 --> 00:38:05,467 [Antonio García-Trevijano] Tuve una comida con Rosa Díez, porque se la había planteado, y ella me dijo que no. 310 00:38:05,947 --> 00:38:14,830 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, que la casta política puede ser malo, puede ser despilfarrador, puede ser inepto, pero han tenido un pelo de tonto y han cerrado todas las vías. 311 00:38:15,330 --> 00:38:29,278 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ella me ha dicho que la acción popular no puede, aunque sacáramos 10 millones de firmas, eso no sería suficiente para promover el cambio, sino que eso lo tiene que hacer el Parlamento. 312 00:38:30,338 --> 00:38:47,845 [Antonio García-Trevijano] y lo adelanto aquí, ella va a proponer un cambio total del título 8, que es donde se habla de esto en la Constitución, pero claro, ella tiene 5 diputados de 350, y es más que obvio que va a haber 345 que van a votar en contra, y por lo tanto se quedará en nada. 313 00:38:49,606 --> 00:38:58,789 [Antonio García-Trevijano] La pregunta que te hago, y si no me la puedes contestar ahora, pues la analizas y tal, ¿qué vía 314 00:39:00,387 --> 00:39:01,047 [Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna vía? 315 00:39:01,488 --> 00:39:02,308 [LOCUTOR_01] ¿Hay alguna posibilidad? 316 00:39:02,548 --> 00:39:03,269 [LOCUTOR_01] Ninguna, ni una. 317 00:39:03,709 --> 00:39:04,029 [Antonio García-Trevijano] Ninguna. 318 00:39:04,290 --> 00:39:05,330 [LOCUTOR_01] Ni una. 319 00:39:05,811 --> 00:39:11,995 [LOCUTOR_01] Pero ya cuando me lo dijiste la primera vez, yo entendí la pregunta que tú me hacías. 320 00:39:12,175 --> 00:39:19,240 [LOCUTOR_01] ¿Cuántas firmas serían necesarias para producir una conmoción política susceptible de provocar un cambio? 321 00:39:19,260 --> 00:39:25,884 [LOCUTOR_01] Y yo dije, por mínimo dos millones, pero no para que legalmente con esas dos millones se obtenga nada. 322 00:39:26,478 --> 00:39:41,622 [LOCUTOR_01] Porque para obtener, para que se permita, el gobierno convoca un referéndum, no por acción popular, si eso es otra cosa, por iniciativa popular, eso no basta, porque siempre hará falta el voto favorable de dos tercios. 323 00:39:42,443 --> 00:39:43,603 [LOCUTOR_01] Eso es imposible de obtener. 324 00:39:44,363 --> 00:39:44,823 [LOCUTOR_01] En la cámara. 325 00:39:45,304 --> 00:39:45,704 [LOCUTOR_01] Imposible. 326 00:39:45,724 --> 00:39:49,427 [Antonio García-Trevijano] O sea, que aquí no queda más alternativa. 327 00:39:49,628 --> 00:39:50,769 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo estoy en la ruina. 328 00:39:51,229 --> 00:39:53,651 [Antonio García-Trevijano] Y desde la ruina no tengo más remedio. 329 00:39:53,711 --> 00:39:56,053 [LOCUTOR_01] No, pero te voy a dar un argumento que yo creo que te va a convencer. 330 00:39:56,594 --> 00:40:05,862 [LOCUTOR_01] Ten en cuenta que vosotros sois expertos en economía y algunos como tú lleváis, y no sé la edad de Luis, pero bueno, lleváis muchísimo tiempo estudiando economía. 331 00:40:06,586 --> 00:40:16,590 [LOCUTOR_01] Estudiando la historia de la economía y la economía, para no solo afrontar la situación actual, sino para conocer cómo situaciones parecidas fueron resueltas o a dónde condujeron en el pasado. 332 00:40:16,770 --> 00:40:18,571 [LOCUTOR_01] Pues bien, yo he hecho lo mismo con la política. 333 00:40:19,131 --> 00:40:27,435 [LOCUTOR_01] No hay fenómeno político que haya sucedido en Europa o en el mundo en los últimos 200 años que yo no conozca a la perfección. 334 00:40:28,463 --> 00:40:29,423 [LOCUTOR_01] Y te hablo de la reforma. 335 00:40:29,864 --> 00:40:34,145 [LOCUTOR_01] Las reformas son inútiles, fracasan siempre, nunca pueden prosperar. 336 00:40:34,605 --> 00:40:50,491 [LOCUTOR_01] La reforma es la tendencia normal de toda persona honesta, sensata, inteligente, que no conoce un tema, como es el de la política, no lo conoce, y piensa que la reforma es mejor, más cómoda, más fácil y menos violenta que una ruptura. 337 00:40:51,951 --> 00:40:55,833 [LOCUTOR_01] Por lo que se puede tener por reforma, ¿por qué la vamos a perseguir mediante la ruptura? 338 00:40:56,133 --> 00:40:56,913 [LOCUTOR_01] Pues por una razón particular. 339 00:40:57,361 --> 00:41:00,344 [LOCUTOR_01] porque por la reforma no se consigue nunca nada sustancial. 340 00:41:01,005 --> 00:41:11,756 [LOCUTOR_01] Y la razón la explicó muy bien en una célebre discusión entre Lenín y Rosaluz en Burgos, a propósito de reforma o revolución, que Lenín contestó diciendo reforma y revolución. 341 00:41:12,497 --> 00:41:18,343 [LOCUTOR_01] El argumento es que las energías para la reforma proceden del propio régimen que se quiere reformar. 342 00:41:19,696 --> 00:41:27,243 [LOCUTOR_01] Si quiere Rosa Díaz reformar el sistema para ir a la democracia, sus energías y las de su partido proceden del régimen donde están. 343 00:41:27,804 --> 00:41:28,845 [LOCUTOR_01] No son externos. 344 00:41:30,446 --> 00:41:33,329 [LOCUTOR_01] Su energía está limitada, tiene un techo corto. 345 00:41:34,310 --> 00:41:39,435 [LOCUTOR_01] Y toda la sociedad entera que está afuera, al menos un tercio, un tercio de la sociedad no vota nunca. 346 00:41:39,892 --> 00:41:42,153 [LOCUTOR_01] por lo menos un tercio, ahí están las energías. 347 00:41:42,173 --> 00:42:03,479 [LOCUTOR_01] Es en los que no votan donde están las energías morales a las que hay que convocar y acudir para establecer un procedimiento que yo luego lo iniciaré y lo llevaré adelante, si vivo para ese momento, en el momento oportuno, para conducir hacia la democracia por vía pacífica, que es un periodo de libertad constituyente. 348 00:42:03,499 --> 00:42:07,160 [LOCUTOR_01] Es decir, abrir un periodo de libertad constituyente durante el cual 349 00:42:07,900 --> 00:42:28,473 [LOCUTOR_01] ...se formen las opciones constitucionales... ...que puede ser bien la monarquía... ...esta de partidos... ...que tiene su opción, que se presente... ...bien una república... ...de partidos como lo que hay... ...en vez de monarquía república... ...o bien una vuelta a la república federal... ...o a la república segunda... ...o lo que yo defiendo que es... ...la república constitucional. 350 00:42:29,193 --> 00:42:30,254 [Jorge Sánchez de Castro] Don Antonio, un minuto. 351 00:42:31,294 --> 00:42:36,798 [LOCUTOR_01] Sí, digo que en un referéndum... ...con libertad, con todas las elecciones... ...y con todos los medios... 352 00:42:37,806 --> 00:42:47,708 [LOCUTOR_01] Yo solo frente a un millón de personas que me combatan diciendo lo contrario, la República Constitucional vende por caos a todas las demás opciones. 353 00:42:48,088 --> 00:42:49,349 [LOCUTOR_01] Porque es el presidencialismo. 354 00:42:49,629 --> 00:42:50,729 [Antonio García-Trevijano] Ya, pero no te van a dejar. 355 00:42:50,849 --> 00:42:52,830 [Antonio García-Trevijano] El tema es cómo se consigue eso. 356 00:42:53,730 --> 00:43:01,632 [LOCUTOR_01] ¿Quién le pone el... Hay procedimientos pacíficos para hacerlo, pero claro, no desde dentro del régimen, desde fuera. 357 00:43:02,652 --> 00:43:03,992 [Jorge Sánchez de Castro] Muchas gracias, don Antonio. 358 00:43:04,012 --> 00:43:05,172 [Jorge Sánchez de Castro] Muchas gracias, don Roberto. 359 00:43:05,192 --> 00:43:06,153 [Jorge Sánchez de Castro] Muchas gracias, don Luis. 360 00:43:06,173 --> 00:43:07,133 [Jorge Sánchez de Castro] Y hasta la próxima semana. 361 00:43:07,393 --> 00:43:07,513 [LOCUTOR_01] Bien. 362 00:43:29,716 --> 00:43:40,208 [LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, repúblicos, por continuar con nosotros una mañana más, por su lealtad, por estar aquí en el 107.0 de la FM, también, como no, en www.diarioRC.com. 363 00:43:40,228 --> 00:43:42,931 [LOCUTOR_00] Les dejamos ahora con los informativos de Radio Libertad. 364 00:43:42,991 --> 00:43:43,952 [LOCUTOR_00] Hasta mañana, repúblicos. 365 00:44:17,033 --> 00:44:17,675 [DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina