1 00:00:11,270 --> 00:00:15,691 [Antonio García-Trevijano] Están escuchando Libertad Constituyente. 2 00:00:15,711 --> 00:00:22,893 [Adrián Perales] Buenos días, soy Adrián Perales, son las 9 y 4 minutos de la mañana, sintoniza del 107.0 de la FM y comenzamos con el debate político. 3 00:00:41,712 --> 00:00:54,120 [Adrián Perales] Si los cargos, los grados, las plazas no se obtuviesen por corrupción, si los honores puros solo fueran comprados al precio del mérito, ¿qué de gente desnuda estaría cubierta? 4 00:00:54,140 --> 00:00:56,822 [Adrián Perales] ¿Qué de gente con mando estaría mandada? 5 00:00:57,102 --> 00:00:57,842 [Adrián Perales] William Shakespeare. 6 00:00:58,883 --> 00:00:59,864 [DESCONOCIDO] Buenos días, Martín. 7 00:00:59,904 --> 00:01:01,044 [DESCONOCIDO] Buenos días, José Luis, ¿cómo estás? 8 00:01:01,084 --> 00:01:01,845 [DESCONOCIDO] Hola, buenos días. 9 00:01:12,055 --> 00:01:13,015 [Adrián Perales] Buenos días, don Antonio. 10 00:01:13,035 --> 00:01:20,677 [Antonio García-Trevijano] Buenos días y que enhorabuena por esta maravillosa estrofa, frase, poesía de Shakespeare. 11 00:01:21,437 --> 00:01:22,117 [Antonio García-Trevijano] Fantástico. 12 00:01:23,238 --> 00:01:25,798 [Adrián Perales] Martín, ¿quieres decir algo de la cita? 13 00:01:26,278 --> 00:01:27,559 [LOCUTOR_03] Por cierto, ¿de quién es? 14 00:01:27,979 --> 00:01:28,799 [LOCUTOR_03] ¿En qué hora está? 15 00:01:29,059 --> 00:01:30,239 [Adrián Perales] Está en el Mercader de Venecia. 16 00:01:30,319 --> 00:01:31,620 [Antonio García-Trevijano] El Mercader de Venecia. 17 00:01:34,708 --> 00:01:39,429 [LOCUTOR_03] A mí me suena curiosamente a un universo más cervantino que sea que esperíamos. 18 00:01:40,249 --> 00:01:41,669 [Antonio García-Trevijano] Hombre, son coetáneos. 19 00:01:42,269 --> 00:01:42,909 [Antonio García-Trevijano] Es normal. 20 00:01:43,310 --> 00:01:43,890 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes qué? 21 00:01:44,230 --> 00:01:46,050 [Antonio García-Trevijano] Prácticamente murieron a la vez. 22 00:01:47,610 --> 00:01:48,470 [Antonio García-Trevijano] Son de la misma edad. 23 00:01:49,251 --> 00:01:50,891 [Antonio García-Trevijano] Pero no, la frase es maravillosa. 24 00:01:51,251 --> 00:01:52,611 [Antonio García-Trevijano] Y está en el Marqués de Venecia. 25 00:01:52,911 --> 00:01:55,152 [Antonio García-Trevijano] Yo la he citado algunas veces en mis libros. 26 00:01:55,352 --> 00:01:57,352 [Antonio García-Trevijano] Por lo menos una vez seguro que la he citado. 27 00:01:57,692 --> 00:01:59,732 [LOCUTOR_03] ¿Pero qué personaje la dices? 28 00:02:01,013 --> 00:02:03,733 [LOCUTOR_03] La frase la recuerdo perfectamente, pero ¿qué personaje...? 29 00:02:04,827 --> 00:02:06,948 [LOCUTOR_03] Es que no me suena en el mercader reverente a la frase. 30 00:02:07,668 --> 00:02:08,948 [Antonio García-Trevijano] Es uno de los más famosos. 31 00:02:12,249 --> 00:02:19,031 [Antonio García-Trevijano] No es Sheila, claro que no, pero es... no me acuerdo ahora. 32 00:02:19,371 --> 00:02:19,611 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 33 00:02:19,971 --> 00:02:24,392 [Adrián Perales] Ah, Antonio, Antonio, ya está. 34 00:02:24,852 --> 00:02:25,233 [Antonio García-Trevijano] Antonio. 35 00:02:26,413 --> 00:02:26,893 [Antonio García-Trevijano] Es Antonio. 36 00:02:27,963 --> 00:02:38,350 [Antonio García-Trevijano] Además, quiere volver a verla para que el público, los oyentes, y para que Miguel y José Luis se den cuenta de la profundidad de pensamiento que tiene político. 37 00:02:38,690 --> 00:02:39,511 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene esa frase? 38 00:02:40,211 --> 00:02:51,518 [Adrián Perales] Dice, si los cargos, los grados, las plazas no se obtuviesen por corrupción, si los honores puros solo fueran comprados al precio del mérito, ¿qué de gente desnuda estaría cubierta? 39 00:02:51,538 --> 00:02:53,840 [Adrián Perales] ¿Qué de gente con mando estaría mandada? 40 00:02:54,360 --> 00:02:55,261 [Antonio García-Trevijano] No, no hay cuenta. 41 00:02:56,161 --> 00:02:56,842 [Antonio García-Trevijano] Sí, qué genio. 42 00:02:57,713 --> 00:02:58,694 [Antonio García-Trevijano] Qué verdadero genio. 43 00:02:59,794 --> 00:03:09,299 [Antonio García-Trevijano] Pero qué pocas personas en la historia del mundo son capaces de resumir en tres palabras unos pensamientos tan profundos y tan verdaderos. 44 00:03:10,259 --> 00:03:11,800 [Antonio García-Trevijano] Eso es válido para hoy. 45 00:03:12,440 --> 00:03:17,623 [Antonio García-Trevijano] Hoy esa frase de Shakespeare es literalmente aplicable a España, a Grecia, a Italia. 46 00:03:19,604 --> 00:03:21,304 [Antonio García-Trevijano] Es poco aplicable a Inglaterra. 47 00:03:22,525 --> 00:03:23,846 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero a Europa? 48 00:03:24,546 --> 00:03:24,726 [Antonio García-Trevijano] Bueno... 49 00:03:25,752 --> 00:03:26,493 [Antonio García-Trevijano] Es impresionante. 50 00:03:26,593 --> 00:03:32,977 [Antonio García-Trevijano] Bueno, os dejo la palabra, pero yo estoy ya agradecido a que haya empezado esta sesión con esa frase. 51 00:03:33,297 --> 00:03:35,238 [Antonio García-Trevijano] Eso me reconforta con la humanidad. 52 00:03:36,059 --> 00:03:39,281 [Antonio García-Trevijano] Eso me hace ser optimista, tranquilo. 53 00:03:40,281 --> 00:03:47,666 [Antonio García-Trevijano] Eso me hace serenarme, porque cuando hay un pensamiento de esta belleza y de esta profundidad, yo puedo dormir tranquilo. 54 00:03:50,368 --> 00:03:50,788 [Antonio García-Trevijano] José Luis. 55 00:03:51,910 --> 00:04:06,973 [LOCUTOR_01] Bien, pues yo estoy con don Antonio que esto parece que lo ha sacado de cualquier diario de hoy, del día de la fecha, en referencia a cualquier asunto de los que toca la actualidad, pues desde las expropiaciones de Sudamérica hasta el caso de los Dangarín. 56 00:04:07,633 --> 00:04:14,915 [LOCUTOR_01] Además, se podía extrapolar a cualquier lugar y a cualquier tiempo de la historia. 57 00:04:15,015 --> 00:04:19,996 [LOCUTOR_01] Esto vale para la historia griega, para cualquier día de la historia antigua griega o para cualquier día de la historia antigua romana. 58 00:04:20,652 --> 00:04:24,453 [LOCUTOR_01] Por eso es clásico, es universal y es eterno. 59 00:04:24,473 --> 00:04:28,393 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón Shakespeare tiene el lugar que ocupa, indiscutible. 60 00:04:28,934 --> 00:04:33,494 [Antonio García-Trevijano] Es que es uno de los más grandes, grandes, sin duda ninguna, talentos de la humanidad. 61 00:04:33,794 --> 00:04:36,575 [Antonio García-Trevijano] Junto a Goethe, para mí son los más grandes también. 62 00:04:36,615 --> 00:04:39,896 [Antonio García-Trevijano] Dostoyevsky, claro, pero están antes que los filósofos. 63 00:04:39,916 --> 00:04:47,657 [Antonio García-Trevijano] Esos pensamientos no llegan, hombre, porque son sintéticos, eso lo permite la poesía y el arte, mientras que el filósofo es analítico. 64 00:04:48,480 --> 00:04:52,163 [Antonio García-Trevijano] Pero Chespin está a una altura que casi nadie alcanza. 65 00:04:54,845 --> 00:05:00,709 [Adrián Perales] Bueno, yo he preparado una noticia que me gustaría que comentásemos, que es acerca de Urdangarín. 66 00:05:00,769 --> 00:05:01,429 [Adrián Perales] ¿Perdona, Adrián? 67 00:05:01,489 --> 00:05:01,649 [Adrián Perales] Sí. 68 00:05:02,350 --> 00:05:03,370 [Adrián Perales] Sí, dime, dime, Martín. 69 00:05:03,971 --> 00:05:09,174 [LOCUTOR_03] Respecto a la frase saquesperiana, que yo no la vinculaba con el mercado. 70 00:05:09,194 --> 00:05:13,177 [Antonio García-Trevijano] Hombre, es imposible que recuerdes todo Chespin, que no hay nadie en el mundo. 71 00:05:13,237 --> 00:05:15,439 [LOCUTOR_03] Aunque sí recuerdo que el mercadero de Venecia... 72 00:05:17,070 --> 00:05:21,111 [LOCUTOR_03] el Infante de Aragón que aparece en el Mercader de Grecia dice algo parecido. 73 00:05:21,311 --> 00:05:24,112 [Antonio García-Trevijano] Pues es el Infante de Aragón, creo que tienes tu razón. 74 00:05:24,312 --> 00:05:25,232 [LOCUTOR_03] Dice algo parecido. 75 00:05:25,412 --> 00:05:27,852 [Antonio García-Trevijano] Creo que tienes tu razón. 76 00:05:28,012 --> 00:05:28,072 [Antonio García-Trevijano] Sí. 77 00:05:28,132 --> 00:05:30,733 [Antonio García-Trevijano] El que lo dice es Aragón, no es Antonio. 78 00:05:30,813 --> 00:05:31,973 [Antonio García-Trevijano] Es que me he confundido yo. 79 00:05:32,893 --> 00:05:45,736 [LOCUTOR_03] Yo lo que sí recuerdo que dice el Infante de Aragón, hay que tener cuidado porque cuando hablaba del universo más cervantino que es aquel espellano, es que el Infante de Aragón habla que efectivamente el mérito, si fuera el mérito la... 80 00:05:46,860 --> 00:05:53,384 [LOCUTOR_03] el baremo a partir del cual uno crece, pues evidentemente mucha gente quedaría sin cargos. 81 00:05:53,424 --> 00:05:56,586 [LOCUTOR_03] Lo que pasa es que el mérito en el Infante de Aragón es un mérito aristocrático. 82 00:05:57,387 --> 00:06:01,389 [LOCUTOR_03] No es tanto el dinero como la parte aristocrática. 83 00:06:01,409 --> 00:06:07,273 [Antonio García-Trevijano] Pero Shakespeare escribe muy bien que no se refiere a la aristocracia. 84 00:06:07,790 --> 00:06:20,616 [Antonio García-Trevijano] Porque describe las potencias, las posibilidades que encubrirían de vestidos a la gente decente e inteligente y desnudarían justamente a la clase aristocrática. 85 00:06:21,396 --> 00:06:24,958 [Antonio García-Trevijano] Shakespeare no dice eso, dice casi lo contrario. 86 00:06:26,165 --> 00:06:35,932 [LOCUTOR_03] Sí, bueno, me refiero a que en Shakespeare la timocracia es más noble que la plutocracia y que el mérito está por encima del dinero. 87 00:06:36,692 --> 00:06:51,382 [LOCUTOR_03] Pero me da la sensación de que la crítica al dinero no es la crítica a partir de los ojos de Cervantes, sino la crítica de la vieja aristocracia que ve que determinados valores, como son el vil metal... 88 00:06:52,054 --> 00:06:55,397 [LOCUTOR_03] están imponiendo, esperamos, sería para discutir mucho sobre... 89 00:06:55,617 --> 00:07:19,435 [Antonio García-Trevijano] No, no merece la pena, de verdad Martín, porque es tan hermoso lo que acabamos de leer, y es verdad, que yo creo que tienes razón, creo que es más propio de Aragón que de Antonio, y el hecho de que los dos hayan empezado por A, yo recuerdo, como siempre tenemos una memoria topográfica y gráfica, pues yo creía que cuando yo entré le digo sí, pero yo creo que pensando lo bien corresponde a Aragón, 90 00:07:21,032 --> 00:07:24,734 [Antonio García-Trevijano] Es más, si me dais tiempo, puedo levantarme. 91 00:07:24,754 --> 00:07:26,795 [Antonio García-Trevijano] Mientras vosotros habláis, lo voy a comprobar. 92 00:07:27,155 --> 00:07:28,275 [Antonio García-Trevijano] Creo que podré comprobarlo. 93 00:07:28,916 --> 00:07:33,638 [Antonio García-Trevijano] Si me dais tiempo, porque tengo un diccionario chesperiano y lo voy a buscar rápido. 94 00:07:34,018 --> 00:07:35,979 [Antonio García-Trevijano] Mientras vosotros habláis, lo busco. 95 00:07:36,179 --> 00:07:36,859 [Adrián Perales] Muy bien, don Antonio. 96 00:07:38,617 --> 00:08:00,425 [Adrián Perales] Podríamos hablar de la noticia de Urdangarín, hablando de cargos y de corrupción, creo que podemos traerla, que salió ayer en portada en El Mundo y que hoy sigue en portada en El Mundo, en donde se dice, la portada de hoy, dice que el abogado del socio de Urdangarín advierte que sacará 200 e-mails más comprometedores que los ya divulgados si no hay acuerdo. 97 00:08:00,945 --> 00:08:19,172 [Adrián Perales] Yo quería preguntarle a José Luis, que es abogado, por la posibilidad de que haya un acuerdo con la Fiscalía, porque la ley de enjuiciamiento criminal dice que una vez acabada la instrucción, el fiscal tiene que calificar los delitos de los que son constitutivos los hechos que se han demostrado. 98 00:08:19,512 --> 00:08:27,675 [Adrián Perales] Y es ahí cuando el reo, el imputado, puede mostrar su conformidad con la calificación delito. 99 00:08:28,254 --> 00:08:36,099 [Adrián Perales] ...que ha llevado a cabo el fiscal... ...y en ese caso, en el caso de que haya conformidad... ...con la calificación que ha llevado a cabo el fiscal... ...no habría juicio. 100 00:08:36,359 --> 00:08:44,064 [Adrián Perales] Pero claro, el delito más grave que se le acusa a Urdangarín... ...es el de malversación de fondos públicos, de caudales públicos. 101 00:08:44,645 --> 00:08:48,367 [Adrián Perales] Ese delito ya tiene una pena prevista entre tres y seis años. 102 00:08:49,148 --> 00:08:53,811 [Adrián Perales] Con lo cual, sería una componeda... ...cualquier tipo de acuerdo con la Fiscalía... 103 00:08:55,061 --> 00:09:11,104 [Adrián Perales] ...inaceptable... ...puesto que... ...la fiscalía no puede... ...tipificar... ...los hechos... ...como... ...menos... ...no los puede tipificar... ...como un delito que sea menos... ...de tres años... ...quiero preguntarle a José Luis... ...como abogado... ...qué opinión... ...le merece... ...está... 104 00:09:11,625 --> 00:09:23,467 [Antonio García-Trevijano] ...José Luis... ...ya encontré... ...el... ...la... ...la cita... ...que había... ...que ha dado Adrián de Chespi... ...corresponde desde luego... ...al Marqués de... ...de Valencia... ...por supuesto... 105 00:09:24,388 --> 00:09:51,593 [Antonio García-Trevijano] en la sección 12 y quien la pronuncia es Aragón como dije yo al final ahí está ya, asegurada muy bien imperios logrados, las plazas, etc. estupendo don Antonio ya está encontrada muy bien lo que ha ocurrido ahora es curioso es exactamente lo que dijo don Antonio García Trevijano el día que se enteró del caso Urdangari 106 00:09:52,982 --> 00:10:01,350 [LOCUTOR_01] Lo que ha ocurrido es que en la instrucción ha salido a reducir que nada de lo que hacía el señor Gordangarín en sus negocios estaba fuera del conocimiento del rey. 107 00:10:02,011 --> 00:10:10,038 [LOCUTOR_01] Pero claro, hay una diferencia enorme entre que lo diga un analista político o un intelectual como delantero García Trevijano o que figure en un procedimiento penal. 108 00:10:10,879 --> 00:10:14,682 [LOCUTOR_01] Hay dos formas de llegar a una sentencia de conformidad. 109 00:10:15,063 --> 00:10:17,425 [LOCUTOR_01] Por el artículo 801, que solamente... 110 00:10:18,140 --> 00:10:23,664 [LOCUTOR_01] sirve para los delitos que tienen una pena inferior a tres años. 111 00:10:24,165 --> 00:10:26,286 [LOCUTOR_01] En ese caso no hace falta continuar la instrucción. 112 00:10:26,306 --> 00:10:35,913 [LOCUTOR_01] La pena inferior a tres años, la acusación y la defensa se pueden poner de acuerdo y llegar a una sentencia de inconformidad inferior a dos años, que es lo que tratan de hacer. 113 00:10:36,214 --> 00:10:42,058 [LOCUTOR_01] Pero tiene un problema gravísimo, como ha dicho Adrián, que es que la malversación está penada con penas muy superiores a tres años. 114 00:10:42,731 --> 00:10:56,041 [LOCUTOR_01] Hay una segunda forma de evitar la instrucción, porque lo que está intentando el juzgado es evitar la instrucción, evitar investigar quiénes se pusieron en contacto con el rey para hacer los negocios que estaba haciendo Durán Garín. 115 00:10:56,541 --> 00:11:03,686 [LOCUTOR_01] Es decir, están intentando evitar la instrucción para no manchar aún más la fama del monarca. 116 00:11:05,728 --> 00:11:09,450 [LOCUTOR_01] La otra forma de llegar a una sentencia de conformidad es el artículo 787, pero como muy bien dice Don Adrián, 117 00:11:12,066 --> 00:11:18,432 [LOCUTOR_01] es necesario terminar la instrucción y terminar la fase intermedia, que es cuando se califican los delitos. 118 00:11:18,452 --> 00:11:23,336 [LOCUTOR_01] Y solamente antes de iniciar las pruebas se puede llegar a una sentencia de conformidad. 119 00:11:23,716 --> 00:11:25,518 [LOCUTOR_01] Pero hay que practicar toda la instrucción. 120 00:11:26,219 --> 00:11:29,401 [LOCUTOR_01] Aquí la clave la va a tener la acusación particular. 121 00:11:30,022 --> 00:11:38,730 [LOCUTOR_01] Si la acusación particular no quiere llegar a ningún acuerdo y solicita nuevas dirigencias de investigación, el juez y el fiscal tienen dos caminos. 122 00:11:39,325 --> 00:11:41,987 [LOCUTOR_01] Camino uno, defender la ley y continuar la exclusión. 123 00:11:42,408 --> 00:11:46,571 [LOCUTOR_01] Camino dos, defender al rey y evitar la ley. 124 00:11:47,992 --> 00:11:48,953 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, José Luis. 125 00:11:49,433 --> 00:11:51,355 [Antonio García-Trevijano] Perfecto la oratoria. 126 00:11:51,815 --> 00:11:54,557 [Antonio García-Trevijano] Perfecto la construcción del idioma español. 127 00:11:55,158 --> 00:11:56,339 [Antonio García-Trevijano] Perfecto el contenido. 128 00:11:56,359 --> 00:11:59,621 [Antonio García-Trevijano] Y perfecto y valiente tu opinión. 129 00:12:00,142 --> 00:12:00,922 [Antonio García-Trevijano] Que no es una opinión. 130 00:12:01,283 --> 00:12:02,764 [Antonio García-Trevijano] Eso es un criterio jurídico. 131 00:12:05,415 --> 00:12:10,800 [LOCUTOR_01] Y aquí yo veo una cosa, yo no sé, lo voy a poner también a vuestra reflexión porque a mí me llama la atención. 132 00:12:11,660 --> 00:12:19,247 [LOCUTOR_01] Cuando en el año 2006 el rey cazó un oso, no sé si os acordaréis, que se llamaba Nitrofán, que decían que... ¿El oso se llamaba? 133 00:12:19,267 --> 00:12:19,807 [Adrián Perales] ¿Tenía el nombre? 134 00:12:21,089 --> 00:12:21,249 [LOCUTOR_01] ¿Cómo? 135 00:12:21,469 --> 00:12:22,129 [Adrián Perales] Es una broma. 136 00:12:22,210 --> 00:12:24,211 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí, me acuerdo, me acuerdo. 137 00:12:24,231 --> 00:12:26,053 [Antonio García-Trevijano] Me acuerdo que no era un elefante, ¿no? 138 00:12:26,721 --> 00:12:27,281 [LOCUTOR_01] Era un oso, sí. 139 00:12:27,981 --> 00:12:34,303 [LOCUTOR_01] Y le acusábamos, se decía que había tomado miel con ron, eso era con ron. 140 00:12:34,383 --> 00:12:36,764 [LOCUTOR_01] En esas condiciones, pues el rey le había gastado bien. 141 00:12:37,504 --> 00:12:50,288 [LOCUTOR_01] Entonces, varios diarios en España hicieron chistes y viñetas, unas viñetas que decían que estaba cocido, como si estaba borracho el oso, y les costó un procedimiento penal muy serio en la Audiencia Nacional. 142 00:12:50,970 --> 00:12:53,813 [LOCUTOR_01] Marlaska, cuando llegó la denuncia en la Audiencia Nacional, archivó. 143 00:12:54,273 --> 00:12:58,997 [LOCUTOR_01] Pero la sala de la audiencia, ante un recurso de la Fiscalía, continuó el procedimiento. 144 00:12:59,678 --> 00:13:00,779 [LOCUTOR_01] Al final fueron asueltos. 145 00:13:01,099 --> 00:13:11,209 [LOCUTOR_01] Pero fijaros que a nadie nos llamaba la atención que alguien que dijera que el rey había casado a un oso borracho, no nos llamaba la atención que lo procesara. 146 00:13:11,489 --> 00:13:12,410 [LOCUTOR_01] Bien, ahora... 147 00:13:12,975 --> 00:13:34,973 [LOCUTOR_01] en vez de un oso es un elefante y en vez de la fiscalía acusar en defensa de la ley a todos los que han dicho o todos los que se han cachoneado o han hecho mofa de la casa del elefante en vez de perseguirlos penalmente en defensa de la ley lo que nos hemos encontrado es un rey diciendo que no va a volver a hacerlo más no sabemos qué pero que no va a volver a hacerlo más ha habido un cambio de paradigma en relación a la figura del rey 148 00:13:35,713 --> 00:13:46,618 [LOCUTOR_01] Y la tesis mía es que nosotros, los repúblicos, debemos de instar a la Fiscalía a que persiga todos los delitos en relación con los regalos que le han hecho al Rey. 149 00:13:46,838 --> 00:13:52,261 [LOCUTOR_01] Es decir, por cohecho impropio, que es un delito de corrupción, que lo tiene que perseguir la Fiscalía ante corrupción. 150 00:13:52,821 --> 00:13:59,625 [LOCUTOR_01] Porque desde aquí, hasta que llegue seguramente al Tribunal Constitucional, ese cambio de paradigma se va a acentuar. 151 00:14:01,316 --> 00:14:25,429 [LOCUTOR_01] cuando iremos activando, nos van a activar, nos van a desestimar las querellas, etc., iremos de derrota en derrota, yo creo que hasta la victoria final, porque es imposible que el Tribunal Constitucional de aquí a unos años diga que la Constitución ampara que un rey cobre o que un rey acepte regalos por el hecho de ser rey, y que no puede ser perseguido por él. 152 00:14:25,449 --> 00:14:28,811 [Antonio García-Trevijano] Pero regalos millonarios, que no son trajes como campos. 153 00:14:30,173 --> 00:14:37,017 [LOCUTOR_01] O porches carreras de 24 millones de pesetas de hace años que fueron a entrenar unos empresarios catalanes, por ejemplo. 154 00:14:37,057 --> 00:14:37,878 [LOCUTOR_01] Esto ya es antiguo. 155 00:14:38,418 --> 00:14:44,321 [Antonio García-Trevijano] Pero lo que me refiero es que... O a Rubén Mateos, que le mandaba maletines con un emisario. 156 00:14:44,801 --> 00:14:46,863 [Antonio García-Trevijano] Maletines de 25 millones cada uno. 157 00:14:47,663 --> 00:14:48,043 [LOCUTOR_01] Exacto. 158 00:14:48,664 --> 00:14:52,245 [LOCUTOR_01] Fijaros que aquí nos encontramos ante un problema de interpretación. 159 00:14:53,606 --> 00:14:56,528 [LOCUTOR_01] O bien todos los actos del rey son... 160 00:14:58,404 --> 00:15:04,709 [LOCUTOR_01] es irresponsable de todos los actos que haga, o bien solamente es irresponsable de aquellos en los que es refrendado. 161 00:15:05,290 --> 00:15:06,911 [LOCUTOR_01] Yo creo que es absurdo mantener... 162 00:15:06,931 --> 00:15:12,135 [Antonio García-Trevijano] Explica lo que es refrendado ante los oyentes. 163 00:15:12,175 --> 00:15:12,215 [LOCUTOR_01] Sí. 164 00:15:12,276 --> 00:15:18,240 [LOCUTOR_01] El rey, por mandato constitucional, cuando se le pone, por ejemplo, para firmar una ley, no puede negarse. 165 00:15:18,300 --> 00:15:23,244 [LOCUTOR_01] Y como no puede negarse, es irresponsable de las consecuencias que puedan traer su firma. 166 00:15:23,705 --> 00:15:25,026 [LOCUTOR_01] Para lo cual la Constitución prevé 167 00:15:25,516 --> 00:15:29,639 [LOCUTOR_01] que haya alguien, un ministro, una autoridad, el presidente del gobierno, que lo refrende. 168 00:15:30,160 --> 00:15:31,400 [LOCUTOR_01] Entonces, obviamente, en todo acto... 169 00:15:31,420 --> 00:15:34,963 [Antonio García-Trevijano] No, que lo refrende no, que se haga responsable. 170 00:15:34,983 --> 00:15:36,184 [LOCUTOR_01] El refrendo lo hace el rey. 171 00:15:36,224 --> 00:15:37,285 [LOCUTOR_01] Exacto, que se haga responsable. 172 00:15:38,346 --> 00:15:46,232 [LOCUTOR_01] Bien, el responsable de las consecuencias de ese acto es el ministro o la autoridad que lo firma, jamás el rey. 173 00:15:46,672 --> 00:15:51,616 [LOCUTOR_01] Pero existe otra interpretación que es muy común, decir que es que el rey es inviolable y no es responsable de nada. 174 00:15:51,936 --> 00:15:53,137 [LOCUTOR_01] Bien, esta otra interpretación... 175 00:15:53,919 --> 00:15:56,820 [LOCUTOR_01] Se cree por su propio peso que no puede ser así. 176 00:15:56,860 --> 00:16:04,423 [LOCUTOR_01] Es decir, un rey, por el hecho de ser rey, no puede estar autorizado constitucionalmente para robar, para llevarse comisiones, por ejemplo, de petróleo. 177 00:16:04,583 --> 00:16:11,185 [LOCUTOR_01] O matar, para ir contra los actos de su pueblo. 178 00:16:11,485 --> 00:16:16,087 [LOCUTOR_01] O, por ejemplo, sería absurdo pensar que el rey, a la hora de comprar, vamos a poner una moto. 179 00:16:16,927 --> 00:16:21,529 [LOCUTOR_01] se confundiera y pagara menos del valor de la moto y no se lo pudiera demandar por el enriquecimiento injusto. 180 00:16:21,770 --> 00:16:23,770 [LOCUTOR_01] Oiga, que me ha pagado usted menos de la cuenta. 181 00:16:23,830 --> 00:16:28,193 [LOCUTOR_01] Pues eso hay mucha gente que interpreta, muchos juristas que interpretan la inviabilidad. 182 00:16:28,213 --> 00:16:32,414 [LOCUTOR_01] Eso faltó Santaella el lunes. 183 00:16:32,434 --> 00:16:34,375 [LOCUTOR_01] Pero es que esa interpretación, en mi opinión, es la correcta. 184 00:16:34,415 --> 00:16:37,717 [Antonio García-Trevijano] No es tu opinión, es la correcta. 185 00:16:38,226 --> 00:16:38,546 [LOCUTOR_01] Exacto. 186 00:16:39,407 --> 00:16:47,675 [LOCUTOR_01] Antes veíamos bien, incluso veíamos legal que el rey se llevara una comisión, por ejemplo, dos centavos por barril, en los años 70, del petróleo. 187 00:16:47,955 --> 00:16:50,358 [LOCUTOR_01] Eso se veía legal, se veía normal. 188 00:16:50,698 --> 00:16:51,919 [LOCUTOR_01] Pero ha habido un cambio de paradigma. 189 00:16:52,179 --> 00:17:00,247 [LOCUTOR_01] Ahora tú no puedes decir al pueblo español, al que le están quitando, por ejemplo, los derechos sobre sanidad o los derechos sobre educación, tú no puedes decir que el rey, 190 00:17:00,855 --> 00:17:08,337 [LOCUTOR_01] está autorizado constitucionalmente a llevarse un de determinada comisión del petróleo que tenemos que pagar nosotros al final cuando ponemos gasolina. 191 00:17:09,317 --> 00:17:14,999 [Adrián Perales] Fíjate si tienes razón, José Luis, con el cambio de paradigma que yo creo que hace años hubiese sido impensable. 192 00:17:15,659 --> 00:17:22,841 [Adrián Perales] La portada que trae hoy el país que dice Urdangarín ofrece 1,7 millones para evitar que el juicio salpique al rey. 193 00:17:23,609 --> 00:17:25,571 [Adrián Perales] Es una implicación, ¿nos parece? 194 00:17:26,192 --> 00:17:27,453 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente seguro, hombre. 195 00:17:27,973 --> 00:17:30,616 [Antonio García-Trevijano] Pero seguro, ha cambiado la opinión pública, no es paradigma. 196 00:17:31,016 --> 00:17:35,381 [Antonio García-Trevijano] Porque paradigma es otra, significa ya algo más concreto, es peor esto. 197 00:17:35,801 --> 00:17:37,643 [Antonio García-Trevijano] Porque no sabemos dónde termina el paradigma. 198 00:17:38,003 --> 00:17:40,926 [Antonio García-Trevijano] El paradigma es que antes sí hubo un paradigma. 199 00:17:41,487 --> 00:17:45,931 [Antonio García-Trevijano] Un paradigma en el sentido de un ejemplo, porque paradigma no significa más que ejemplo. 200 00:17:47,127 --> 00:17:48,748 [Antonio García-Trevijano] Un ejemplo grande o establecido. 201 00:17:49,628 --> 00:17:51,909 [Antonio García-Trevijano] El ejemplo era que el rey era intocable. 202 00:17:52,269 --> 00:17:53,330 [Antonio García-Trevijano] Que no se podía hablar de él. 203 00:17:54,130 --> 00:17:55,611 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy, ¿por qué no estoy yo en la cárcel? 204 00:17:56,231 --> 00:17:59,553 [Antonio García-Trevijano] Después de decir que él es responsable del 23 de febrero. 205 00:18:00,013 --> 00:18:06,676 [Antonio García-Trevijano] Después de decir que se ha enriquecido y que es una fortuna europea por las comisiones. 206 00:18:06,936 --> 00:18:07,956 [Antonio García-Trevijano] Que no traía una peseta. 207 00:18:08,096 --> 00:18:10,698 [Antonio García-Trevijano] Que su padre no le ha dejado un céntimo en herencia. 208 00:18:11,298 --> 00:18:12,558 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no me meten en la cárcel? 209 00:18:12,819 --> 00:18:13,699 [Antonio García-Trevijano] Porque ha cambiado... 210 00:18:14,460 --> 00:18:34,219 [Antonio García-Trevijano] el clima de tolerancia todavía no de autorización ni respeto pero si hay tolerancia que se pueden decir las cosas que ya todo el mundo sabe que son verdad y ya no hay autoridad para encarcelar o perseguir a quien las dice hoy se toleran pero no pasa nada 211 00:18:34,957 --> 00:18:38,918 [Antonio García-Trevijano] El siguiente paso es que el rey será encausado y expulsado de España. 212 00:18:39,378 --> 00:18:42,479 [Antonio García-Trevijano] Eso llegará, y ya lo veréis, y más pronto de lo que se cree. 213 00:18:43,119 --> 00:19:01,844 [Antonio García-Trevijano] La monarquía caerá en España por la corrupción y no porque sea un sistema perverso de gobierno que ha permitido que la unidad de España sea destruida en 17 pedazos de España y que la corrupción haya sido en España durante los últimos años. 214 00:19:05,946 --> 00:19:32,802 [Antonio García-Trevijano] el primer factor de gobierno España ha sido gobernada gracias a la corrupción la constitución es inaplicable inaplicada e inaplicable porque si se aplicara la constitución la monarquía no dura ni una hora porque si la constitución se aplicara tendría que cumplirse el mandato la norma constitucional de la prohibición del mandato imperativo empecemos por ahí 215 00:19:33,919 --> 00:19:39,761 [Antonio García-Trevijano] Como todos los partidos mandan a sus diputados lo que tienen que votar, la justicia es nula, inaplicable. 216 00:19:40,421 --> 00:19:43,962 [Antonio García-Trevijano] Y el efecto de esa nulidad es que se gobierna mediante corrupción. 217 00:19:44,482 --> 00:20:02,686 [Antonio García-Trevijano] Y dentro de la corrupción, quien preside la corrupción, quien hace el honor de la corrupción, quien le da prestigio social a la corrupción, quien hace que los corruptos, mientras no sean descubiertos, aunque se sepa por la opinión pública, tienen prestigio porque tienen poder, ese es el rey. 218 00:20:05,820 --> 00:20:12,084 [LOCUTOR_01] Para que la audiencia observe la gravedad de lo que está ocurriendo, voy a contar una anécdota. 219 00:20:12,485 --> 00:20:18,789 [LOCUTOR_01] Hace unos años, hace 10 años o así, yo viajaba mucho a Guinea Ecuatorial porque tenía intereses profesionales. 220 00:20:19,396 --> 00:20:20,956 [Antonio García-Trevijano] ¿Y tú allí vas a Guinea Editorial? 221 00:20:21,397 --> 00:20:21,677 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí. 222 00:20:21,997 --> 00:20:23,177 [LOCUTOR_01] Ah, yo no lo sabía. 223 00:20:23,217 --> 00:20:25,878 [LOCUTOR_01] Sí, sí, tuve ahí intereses profesionales con la empresa de madera. 224 00:20:26,158 --> 00:20:26,578 [Antonio García-Trevijano] Ah, bien. 225 00:20:27,018 --> 00:20:31,219 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues a mí me llamaba... Ah, bueno, entonces habrás comprobado que no tengo ninguna propiedad en Guinea. 226 00:20:31,619 --> 00:20:33,480 [LOCUTOR_01] No, no, no, absolutamente. 227 00:20:33,560 --> 00:20:38,801 [LOCUTOR_01] Nadie ha oído hablar allí de la propiedad de Don Antonio, nada, en absoluto. 228 00:20:39,501 --> 00:20:45,223 [LOCUTOR_01] Bien, pues a mí me llamaba mucho la atención que hubiera, por ejemplo, estuviera en la calle Gimnas Faltar, 229 00:20:45,860 --> 00:20:50,924 [LOCUTOR_01] y con ello había demasiada agua que ahí se creaba el mosquito este que causa la malaria. 230 00:20:51,385 --> 00:21:04,716 [LOCUTOR_01] Y yo me preguntaba a los guineanos, diciendo, ¿por qué no se asfaltan las calles con la cantidad de dinero que entra de petróleo aquí, puesto que es la quinta potencia, la quinta reserva mundial en dinero ecuatorial de petróleo? 231 00:21:04,956 --> 00:21:09,400 [LOCUTOR_01] Es impensable que existan en las calles charcos donde críen los mosquitos que les causan la malaria. 232 00:21:10,400 --> 00:21:11,904 [LOCUTOR_01] La respuesta siempre era la misma. 233 00:21:12,325 --> 00:21:15,793 [LOCUTOR_01] Decían, es que el petróleo o los beneficios derivados del petróleo... 234 00:21:16,380 --> 00:21:17,980 [LOCUTOR_01] Es dinero privativo de OVIAN. 235 00:21:18,140 --> 00:21:20,481 [LOCUTOR_01] Utilizamos la palabra privativo, que es una palabra técnica. 236 00:21:20,741 --> 00:21:23,282 [LOCUTOR_01] Es dinero privativo de OVIAN. 237 00:21:23,322 --> 00:21:26,823 [LOCUTOR_01] Así, fijaros la de paralelismo. 238 00:21:26,843 --> 00:21:32,024 [LOCUTOR_01] En el 2003, en Francia, hubo un caso de conciencia, un caso a él, se lo llaman. 239 00:21:32,124 --> 00:21:33,404 [LOCUTOR_01] Claro. 240 00:21:33,604 --> 00:21:41,326 [Antonio García-Trevijano] Estuvo implicado nada menos que el abogado Dimas, que fue ministro y que era amigo mío y corresponsal de mi bufeta de abogados. 241 00:21:41,346 --> 00:21:43,287 [Antonio García-Trevijano] En París era él, Dimas. 242 00:21:43,647 --> 00:21:44,387 [Antonio García-Trevijano] Estuvo implicado. 243 00:21:45,214 --> 00:21:45,794 [Antonio García-Trevijano] Sí. 244 00:21:46,194 --> 00:22:03,702 [LOCUTOR_01] Pues el presidente, que era, yo no sé pronunciar el francés, pero Lefroche Pérez, o algo así se llamaba, que declaró en la compra de Deutrel que había entregado 55 millones de francos en España a numerosos hombres políticos, en particular a los próximos a Felipe González y al entorno del rey Juan Carlos. 245 00:22:03,722 --> 00:22:03,762 [LOCUTOR_01] Sí. 246 00:22:04,582 --> 00:22:07,544 [LOCUTOR_01] Bien, esto lo declaró en 2003 y aquí lo vimos algo normal. 247 00:22:07,944 --> 00:22:10,085 [LOCUTOR_01] Bueno, pues hubo una compra de Toit, 248 00:22:11,332 --> 00:22:22,380 [LOCUTOR_01] Y veíamos normal, porque si el rey había intervenido o había intermediado, o gracias a él se había podido hacer la operación, veíamos normal que le entregaran 55 millones a él y a su equipo. 249 00:22:22,860 --> 00:22:27,443 [LOCUTOR_01] Igual que un guineano ve normal que todo el dinero del petróleo vaya a las manos de Orián. 250 00:22:27,744 --> 00:22:28,104 [LOCUTOR_01] Así es. 251 00:22:30,312 --> 00:22:32,373 [LOCUTOR_01] Bien, pues ahora hay un cambio de paradigma. 252 00:22:32,673 --> 00:22:35,954 [LOCUTOR_01] Perdón, de paradigma o de opinión, como quieran llamarse. 253 00:22:35,994 --> 00:22:42,697 [LOCUTOR_01] Ahora la opinión pública no aguanta saber que el rey se ha podido llevar un dinero por intermediar porque es su obligación. 254 00:22:43,117 --> 00:22:48,000 [LOCUTOR_01] El rey tiene muchos contactos internacionales y puede mediar o puede facilitar relaciones comerciales. 255 00:22:48,360 --> 00:22:53,702 [LOCUTOR_01] Lo que no puede es llevarse dinero por ello, porque es un cargo público, es el que le paga ya, está en su sueldo el rey. 256 00:22:54,961 --> 00:23:06,630 [LOCUTOR_01] Ese cambio de opinión yo creo que es el que debemos aprovechar porque yo creo que haciendo justicia al de arriba, los de abajo decían en mi pueblo que si el cura se va a peces que no harán los taligreses. 257 00:23:06,870 --> 00:23:19,640 [LOCUTOR_01] Bien, si el que está arriba ya puede ver que se aplica la justicia con él, seguramente el de abajo tomará nota y ojalá de aquí a un tiempo lleguemos a lo que estamos persiguiendo que es un periodo de libertad constituyente. 258 00:23:20,758 --> 00:23:24,860 [Antonio García-Trevijano] Martín, enhorabuena, José Luis, por tu intervención. 259 00:23:25,321 --> 00:23:28,142 [Antonio García-Trevijano] De hoy a esta extraordinaria en todos los sentidos. 260 00:23:28,282 --> 00:23:30,203 [LOCUTOR_03] Muchas gracias, Martín. 261 00:23:30,223 --> 00:23:30,523 [Adrián Perales] Martín. 262 00:23:30,903 --> 00:23:32,924 [LOCUTOR_03] Sí, yo quisiera decir solo, bueno, dos cosas. 263 00:23:33,845 --> 00:23:41,729 [LOCUTOR_03] Que yo creo que, es decir, lo básico, que es la aceptación de la culpabilidad de Urdangarín, eso es lo más fuerte. 264 00:23:42,429 --> 00:23:47,672 [LOCUTOR_03] Es decir, el hecho de que se intente las dos partes, es decir, la acusación... 265 00:23:49,041 --> 00:24:02,026 [LOCUTOR_03] Y el abogado, llegar a un acuerdo para que, de alguna manera, diciendo que uno es culpable, no poder llegar a juicio, no es supuesto que eso se pueda... Es decir, yo creo que eso es lo más fuerte. 266 00:24:02,046 --> 00:24:14,370 [LOCUTOR_03] La aceptación de la culpabilidad por parte de Udangarín es reconocer que se ha hecho sarcasmo del honor que, presuntamente, él blandía cuando lo fue a declarar ante el juez. 267 00:24:14,931 --> 00:24:16,852 [LOCUTOR_03] Es decir, que lo más fuerte ya se ha hecho. 268 00:24:16,992 --> 00:24:19,194 [LOCUTOR_03] Es decir, el reconocimiento de la culpabilidad. 269 00:24:19,954 --> 00:24:31,661 [LOCUTOR_03] Es decir, ya lo de la pena que diría César y Becaría sería un poco ya menos importante en el sentido de que sufra o no sufra en la cárcel. 270 00:24:32,241 --> 00:24:35,883 [LOCUTOR_03] Eso es una cosa que tiene que ver ya un poco con la psicología social y demás. 271 00:24:36,264 --> 00:24:38,825 [LOCUTOR_03] Pero lo importante es que él ha reconocido su culpabilidad. 272 00:24:39,205 --> 00:24:43,828 [LOCUTOR_03] Y respecto a las comisiones del Rey, a mí me parece gravísimo y ahora me estaba acordando... 273 00:24:44,423 --> 00:24:48,006 [LOCUTOR_03] cuando estabais hablando de esto, de la constitución de los Estados Unidos. 274 00:24:48,026 --> 00:24:51,509 [LOCUTOR_03] Es decir, el patriotismo es el oficio del rey. 275 00:24:51,989 --> 00:24:55,332 [LOCUTOR_03] Un rey, su oficio es ser patriota. 276 00:24:55,412 --> 00:25:07,702 [LOCUTOR_03] Y ser patriota significa facilitar efectivamente el bienestar del país en todos los ámbitos, haciendo que haya buenas relaciones y vínculos entre las empresas nacionales con las extranjeras y se gane dinero. 277 00:25:07,862 --> 00:25:09,363 [LOCUTOR_03] Eso es lo propio del rey. 278 00:25:09,930 --> 00:25:15,431 [LOCUTOR_03] Y que eso valga dinero, eso degrada la figura del rey. 279 00:25:15,451 --> 00:25:17,532 [Antonio García-Trevijano] Y la del país y la de España. 280 00:25:17,872 --> 00:25:18,072 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 281 00:25:18,932 --> 00:25:21,373 [Antonio García-Trevijano] No solo degrada la figura del rey, sino la de España. 282 00:25:21,473 --> 00:25:22,013 [Antonio García-Trevijano] La de España. 283 00:25:22,353 --> 00:25:26,234 [Antonio García-Trevijano] Porque el principio que tiene de colación Italia y España... 284 00:25:26,394 --> 00:25:37,156 [LOCUTOR_03] Yo quiero recordar que cuando se hace la Revolución Americana, entonces el rey de Inglaterra tenía negocios particulares en relación con las colonias americanas y tal. 285 00:25:37,646 --> 00:25:51,194 [LOCUTOR_03] Y en un apartado del texto constitucional americano se dice que precisamente el presidente de los Estados Unidos no podrá jamás recibir regalos de potencias extranjeras. 286 00:25:51,374 --> 00:25:52,875 [LOCUTOR_03] Eso lo dice la constitución americana. 287 00:25:53,375 --> 00:25:56,597 [LOCUTOR_03] Precisamente para que el presidente de la república... 288 00:25:57,335 --> 00:26:01,498 [LOCUTOR_03] no siga un poco el cauce corruptor de los reyes ingleses, ¿no? 289 00:26:01,598 --> 00:26:05,560 [LOCUTOR_03] Es decir, el patriotismo del rey es el oficio del rey. 290 00:26:05,981 --> 00:26:10,744 [LOCUTOR_03] ¿Cómo se le va a pagar por segunda vez al rey lo que hace? 291 00:26:10,764 --> 00:26:13,806 [LOCUTOR_03] Si precisamente ser patriota es por lo que se le está pagando. 292 00:26:14,286 --> 00:26:15,647 [LOCUTOR_03] Vamos, me parece una barbaridad, ¿no? 293 00:26:15,667 --> 00:26:15,927 [Antonio García-Trevijano] Sí. 294 00:26:16,167 --> 00:26:18,289 [Antonio García-Trevijano] Adrián, yo quisiera añadir... 295 00:26:18,755 --> 00:26:20,135 [Antonio García-Trevijano] Mejor quisiera, claro. 296 00:26:20,656 --> 00:26:22,936 [Antonio García-Trevijano] Digo quisiera porque depende de que tú me des la palabra. 297 00:26:23,416 --> 00:26:25,257 [Antonio García-Trevijano] No, porque lo quiero como tierno. 298 00:26:25,997 --> 00:26:26,457 [Antonio García-Trevijano] La tengo. 299 00:26:26,818 --> 00:26:35,560 [Antonio García-Trevijano] Pues quisiera añadir que suscribo todo lo que ha dicho Martín Miguel con una diferencia cualitativa y por añadidura. 300 00:26:36,641 --> 00:26:38,501 [Antonio García-Trevijano] Que suscribo el 100% de lo que ha dicho. 301 00:26:38,601 --> 00:26:47,144 [Antonio García-Trevijano] Pero le añado que lo importante, lo principal, ya no es tanto la culpabilidad de un tal cariño 302 00:26:48,083 --> 00:27:05,134 [Antonio García-Trevijano] que no es, y lo suscribo, sino que él, un dragarín, es el que quiere poner fin, declarándose culpable, a la investigación, porque las cartas, la amenaza de Diego Torres, para él, implica un chantaje. 303 00:27:05,735 --> 00:27:08,817 [Antonio García-Trevijano] Quiere decir, que si no se delgara culpable, tiene miedo. 304 00:27:09,737 --> 00:27:14,080 [Antonio García-Trevijano] Que Diego Torres presente esas cartas, que son inculpatorias para el rey. 305 00:27:14,561 --> 00:27:16,282 [Antonio García-Trevijano] Un dragarín está protegiendo al rey. 306 00:27:17,252 --> 00:27:18,613 [Antonio García-Trevijano] Y siempre lo ha protegido. 307 00:27:19,153 --> 00:27:34,058 [Antonio García-Trevijano] Y aunque hay una división de papeles de la infante Cristina y de un dragarín, primero yéndose a Estados Unidos, por orden del rey, pero no en 2006, sino en 2000 cuando se fueron, porque antes no es verdad. 308 00:27:35,371 --> 00:27:48,399 [Antonio García-Trevijano] Está aprobado ya que después de 2006 el Rey ha intervenido en operaciones favorables a un targarín para facilitarle los contactos que han conducido a la defraudación de caudales públicos. 309 00:27:49,139 --> 00:28:01,287 [Antonio García-Trevijano] Y por tanto lo importante es, junto a la culpabilidad, la seguridad que ese conducto de un targarín unida a las cartas que aportó ya 310 00:28:02,088 --> 00:28:11,890 [Antonio García-Trevijano] y las que puede aportar, y eso no lo hemos visto, pero no creo que sea ningún parón, pero fui con la que ha aportado el constante, que demuestran la culpabilidad del rey Juan Carlos. 311 00:28:12,430 --> 00:28:13,090 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo grave. 312 00:28:13,630 --> 00:28:20,191 [Antonio García-Trevijano] Lo grave es que la culpabilidad de un dragarín lleva directamente a la culpabilidad de Juan Carlos. 313 00:28:21,732 --> 00:28:28,933 [LOCUTOR_01] Yo quisiera resaltar que, como sencillamente ha afirmado Martín Miguel, el presidente de Estados Unidos, no puede aceptar regalos. 314 00:28:29,437 --> 00:28:31,479 [LOCUTOR_01] Y así lo tienen legislado allí. 315 00:28:31,619 --> 00:28:35,903 [LOCUTOR_01] Aquí lo tenemos un poco más grave, porque aquí esto está legislado en el Código Penal. 316 00:28:36,603 --> 00:28:53,938 [LOCUTOR_01] El artículo 422 habla de que significa como reo de un delito de cohecho pasivo impropio a la autoridad, y en realidad es la máxima autoridad del Estado, que en provecho propio admitiera dádiva o regalo que le fueran ofrecidos en consideración a su cargo. 317 00:28:54,098 --> 00:28:55,479 [Antonio García-Trevijano] Eso es un poco lo que añadí. 318 00:28:56,239 --> 00:28:56,680 [LOCUTOR_01] En cuanto... 319 00:28:57,247 --> 00:29:06,249 [LOCUTOR_01] A lo que ha ocurrido con el procedimiento de Undangarín es que ahora nos encontramos que un juez, en un procedimiento penal, tiene pruebas contra el rey. 320 00:29:06,889 --> 00:29:08,970 [LOCUTOR_01] Y aquí solamente hay dos opciones. 321 00:29:09,210 --> 00:29:16,791 [LOCUTOR_01] Opción uno, se defiende la ley, que es lo que tiene que hacer el Ministerio Fiscal, que para eso le pagamos, instar la defensa de la ley. 322 00:29:17,351 --> 00:29:20,632 [LOCUTOR_01] O dos, se defiende al rey, pero contra la ley. 323 00:29:21,968 --> 00:29:30,877 [LOCUTOR_01] Esto es una situación dramática, porque si el Ministerio Fiscal no cumple con su obligación, el Rey en su caída va a arrastrar al Ministerio Fiscal. 324 00:29:31,378 --> 00:29:40,608 [LOCUTOR_01] Si el juez no cumple con su obligación, investigando y instruyendo el caso, dado que es un delito de más de tres años, pase lo que pase, que es su obligación, a la caída... 325 00:29:41,435 --> 00:29:45,178 [LOCUTOR_01] de un bancarín con el rey, va a seguir la caída con la justicia. 326 00:29:45,518 --> 00:29:48,980 [LOCUTOR_01] Ambos, justicia y rey, se van a agarrar para ahogarse juntos. 327 00:29:49,000 --> 00:30:06,151 [Antonio García-Trevijano] Pero es que no solo es el juez, como has dicho tú, es la fiscalía y la justicia, es el Consejo General del Poder Judicial, es el Fiscal General del Estado, es todo el aparato dirigente de la justicia el que cae con la monarquía. 328 00:30:07,626 --> 00:30:17,414 [LOCUTOR_01] Bien, don Antonio, pues yo pienso que ahí, en este mío, yo tenía que estar usted metido acusando o apoyando a la acusación particular o iniciando nosotros un procedimiento. 329 00:30:17,434 --> 00:30:19,155 [Antonio García-Trevijano] Pero si yo he dado ya mi conformidad. 330 00:30:19,175 --> 00:30:20,896 [LOCUTOR_01] Ah, pues hágase, don Antonio. 331 00:30:21,277 --> 00:30:24,939 [Antonio García-Trevijano] Hágase, si yo ya di mi frase, dije, por mí que adelante. 332 00:30:25,460 --> 00:30:27,902 [LOCUTOR_01] Ah, pues se va a hacer, don Antonio. 333 00:30:27,942 --> 00:30:32,145 [Antonio García-Trevijano] No solo, si está bien concebido que yo no tenga que perder mucho tiempo. 334 00:30:33,640 --> 00:30:45,507 [Antonio García-Trevijano] en la construcción de la denuncia previa y la colonia posterior yo estoy dispuesto incluso a firmarlo yo doy mi vida por lo que creo ¿cómo lo voy a firmar? 335 00:30:46,408 --> 00:31:00,857 [Antonio García-Trevijano] una cosa tan grave esto ya no es decir esto no es cuestión de falda yo nunca he querido entrar en nada que se refiera a la conducta privada del rey referente a las mujeres en eso nunca he querido porque la moral española 336 00:31:02,148 --> 00:31:07,932 [Antonio García-Trevijano] En ese asunto es muy laxa y no es motivo yo en el que entrar ahí, para no rebajarme yo. 337 00:31:08,733 --> 00:31:29,208 [Antonio García-Trevijano] Pero delitos tan graves como los que ha cometido con el petróleo, con el encarecimiento, con un targarín, esa chulería con la que entró en el juzgado, diciendo que él era transparente, que siempre había defendido la ley, delante del juzgado, delante de los periodistas, cuando hoy se están declarando culpables. 338 00:31:30,109 --> 00:31:38,036 [Antonio García-Trevijano] Eso no podemos admitirlo, sabiendo, como yo sé, que todo ya es así porque está apoyado por Juan Carlos. 339 00:31:38,657 --> 00:31:41,019 [Antonio García-Trevijano] Y la corrupción viene de la propia monarquía. 340 00:31:41,039 --> 00:31:42,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué dicen? 341 00:31:42,200 --> 00:31:43,841 [Antonio García-Trevijano] Bueno, que aplique Juan Carlos. 342 00:31:44,042 --> 00:31:45,523 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que aplique Juan Carlos? 343 00:31:46,404 --> 00:31:49,666 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso el príncipe Felipe ha sido educado fuera de esa familia? 344 00:31:50,267 --> 00:31:55,852 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que el príncipe Felipe no se ha dado cuenta de la cantidad de miles de millones que hay alrededor de su familia? 345 00:31:56,685 --> 00:31:59,968 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que cree que ese dinero lo ha ganado lícitamente su padre? 346 00:32:00,768 --> 00:32:00,969 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 347 00:32:01,529 --> 00:32:10,877 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué educación, qué moral, qué fortaleza de carácter puede tener Felipe ante la corrupción ajena a la monarquía? 348 00:32:11,037 --> 00:32:12,038 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede perseguirla? 349 00:32:12,078 --> 00:32:17,662 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede indignarse si en su propia casa está corrompida completamente en el dinero? 350 00:32:18,263 --> 00:32:20,645 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede aceptar el rey esos regalos? 351 00:32:21,522 --> 00:32:23,263 [Antonio García-Trevijano] De un yate a otro yate y otro yate. 352 00:32:23,784 --> 00:32:24,464 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto? 353 00:32:24,965 --> 00:32:26,366 [Antonio García-Trevijano] Por empresarios españoles, ¿qué? 354 00:32:26,746 --> 00:32:31,330 [Antonio García-Trevijano] Los amigos suyos que se han enriquecido, muchos de los cuales han pasado por la cárcel. 355 00:32:31,710 --> 00:32:37,474 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué escándalo es este que lo toleran los españoles en una época de crisis cuando todo está hundido? 356 00:32:37,534 --> 00:32:37,835 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 357 00:32:38,455 --> 00:32:40,757 [Antonio García-Trevijano] Porque nadie se atreve a permitir... 358 00:32:41,505 --> 00:32:55,048 [Antonio García-Trevijano] Que nosotros digamos que hay una alternativa pacífica, tranquila, que es la República Constitucional, que necesita un periodo de libertad constituyente, pacífico, donde todos los españoles defiendan lo que creen. 359 00:32:55,708 --> 00:33:05,510 [Antonio García-Trevijano] Es que los que defienden la monarquía, que la defiendan, tendrán su legitimidad, su oportunidad, pero a su vez que no prohíban que la República Constitucional tenga su oportunidad. 360 00:33:06,611 --> 00:33:07,591 [Antonio García-Trevijano] Esa es mi postura. 361 00:33:08,988 --> 00:33:17,774 [Adrián Perales] Y lo que ha contado Felipe Don Antonio se vio cuando presentó aquella institución, no recuerdo cuál, que dijo esta institución es transparente, como si cupiese lo contrario. 362 00:33:17,814 --> 00:33:24,379 [Antonio García-Trevijano] Exactamente, me acuerdo, me acuerdo, que estaba acusando de que no era transparente la de un targarín. 363 00:33:24,639 --> 00:33:36,167 [LOCUTOR_03] Lo que hace recordar todo esto José Luis, Adrián y Antonio, es un poco la, así haciendo historia, la resistencia del gen borbónico, es decir, cuando uno 364 00:33:36,924 --> 00:33:46,711 [LOCUTOR_03] Cuando uno, por ejemplo, se acuerda de los comentarios que hacía Napoleón en Bayona, viendo cómo se ponían a palir, y perdón por la expresión, el padre y el hijo. 365 00:33:46,791 --> 00:33:47,351 [LOCUTOR_03] Absolutamente. 366 00:33:47,371 --> 00:33:49,273 [LOCUTOR_03] El hijo y el padre, que se llamaban de todo. 367 00:33:49,553 --> 00:33:54,957 [LOCUTOR_03] Y además palabras muy ordinarias, palabras propias de la taberna más que de la corte. 368 00:33:55,037 --> 00:33:55,497 [LOCUTOR_03] Exacto. 369 00:33:57,018 --> 00:33:58,159 [LOCUTOR_03] Ese gen, ese gen. 370 00:33:58,619 --> 00:34:03,402 [LOCUTOR_03] ...de hace ya doscientos y pico años... ...¿cómo se mantiene? 371 00:34:03,862 --> 00:34:12,107 [LOCUTOR_03] ...que no se ha diluido en la sangre... ...con la que los Borbones han casado... ...con otras dinastías... ...no, no, sino que mantiene ahí contumaz... ...ese gen, ¿no? 372 00:34:12,768 --> 00:34:16,830 [LOCUTOR_03] ...es terrible el ver... ...que es esto, ¿no? 373 00:34:16,870 --> 00:34:26,656 [Antonio García-Trevijano] La vergüenza es que ahora... ...esa influencia del rey hace... ...que la presidenta peronista Kirchner... ...es propia una empresa española... ...que Evo Morales... 374 00:34:27,735 --> 00:34:51,422 [Antonio García-Trevijano] esté expropiando otra empresa española y sólo está empezando está empezando el declive del prestigio o del nombre o del respeto que en América del Sur se tenía por España y por la monarquía eso se ha terminado el elefante ha terminado con el rey es decir, no es él que ha matado al elefante el elefante lo ha matado a Juan Carlos 375 00:34:53,729 --> 00:35:01,311 [LOCUTOR_01] Yo creo que esto que acaba de decir usted, don Antonio, es lo que acaba de decir usted en cuanto al desprestigio internacional de España debido a esto. 376 00:35:01,651 --> 00:35:02,692 [LOCUTOR_01] Eso es un problema gravísimo. 377 00:35:03,152 --> 00:35:06,673 [LOCUTOR_01] El segundo problema gravísimo es qué ocurre con la ley en el Estado español. 378 00:35:07,813 --> 00:35:14,576 [LOCUTOR_01] Cómo es posible que se ponga a la justicia o a la fiscalía en el compromiso de defender al poder, que es lo que han hecho siempre, o defender la ley. 379 00:35:16,613 --> 00:35:25,435 [LOCUTOR_01] Yo creo que la tiranía se sustenta por el temor, la monarquía, por el honor y la república por la virtud. 380 00:35:25,775 --> 00:35:28,075 [LOCUTOR_01] ¿Dónde está el honor de la monarquía ahora para sustentarse? 381 00:35:28,095 --> 00:35:29,855 [LOCUTOR_01] Ha caído, está disoluto. 382 00:35:29,915 --> 00:35:44,378 [Antonio García-Trevijano] Ese fue el argumento que yo puse en la carta que el padre de Juan Carlos, el conde de Barcelona, dirigió a su hijo Juan Carlos cuando éste le comunicó que había aceptado la monarquía que le ofrecía Franco. 383 00:35:45,513 --> 00:36:13,733 [Antonio García-Trevijano] ...y yo redacté... ...el borrador de la carta... ...que salió intacta... ...con mi redacción salvo la palabra... ...que yo puse... ...régimen franquista... ...y don Juan me pidió... ...lo sustituí de Dante Rey... ...lo sustituí a máquina... ...lo sustituí por régimen... ...no, régimen del general Franco... ...en lugar de franquista... ...por esa carta decía exactamente eso... ...sin citar a Montesquieu... ...para que no pareciera pedante al rey... ...pero sí dije... 384 00:36:14,665 --> 00:36:24,980 [Antonio García-Trevijano] Ante la palabra de Juan Carlos, que le decía a su padre, he aceptado para salvar la monarquía, don Juan le preguntaba, ¿qué monarquía ha salvado si es una monarquía sin honorables? 385 00:36:25,621 --> 00:36:26,883 [Antonio García-Trevijano] Eso le dije literalmente. 386 00:36:27,922 --> 00:36:28,462 [Antonio García-Trevijano] A Juan Carlos. 387 00:36:28,962 --> 00:36:30,743 [Antonio García-Trevijano] Por eso me tienen ese miedo. 388 00:36:31,283 --> 00:36:36,705 [Antonio García-Trevijano] Porque he sido testigo de los actos más importantes y decisivos de la historia reciente de España. 389 00:36:37,385 --> 00:36:39,425 [Antonio García-Trevijano] No sólo con Don Juan y con Juan Carlos. 390 00:36:39,906 --> 00:36:44,847 [Antonio García-Trevijano] También de la traición a la República del Partido Comunista y del Partido Socialista. 391 00:36:45,027 --> 00:36:45,947 [Antonio García-Trevijano] He sido testigo. 392 00:36:46,588 --> 00:36:47,908 [Antonio García-Trevijano] Los he denunciado en su cara. 393 00:36:48,565 --> 00:36:49,246 [Antonio García-Trevijano] Como traidores. 394 00:36:49,646 --> 00:36:52,989 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que no me perdona nadie en España que tenga poder. 395 00:36:53,469 --> 00:36:55,391 [Antonio García-Trevijano] Ningún partido político me lo perdona. 396 00:36:55,751 --> 00:36:56,792 [Antonio García-Trevijano] Ni el Rey, por supuesto. 397 00:36:56,812 --> 00:36:59,053 [Antonio García-Trevijano] Y republicanos, como no hay más que nosotros. 398 00:36:59,454 --> 00:37:01,055 [Antonio García-Trevijano] Porque los demás todos son de boquilla. 399 00:37:01,515 --> 00:37:02,977 [Antonio García-Trevijano] Ni Izquierda Unida es republicana. 400 00:37:03,317 --> 00:37:08,621 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser republicano un partido que está financiado por la monarquía? 401 00:37:09,382 --> 00:37:12,424 [Antonio García-Trevijano] Si está pagado por el Estado monárquico, ¿cómo puede ser republicano? 402 00:37:12,744 --> 00:37:16,207 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser republicano Izquierda, Izquierda Republicana de Cataluña? 403 00:37:16,567 --> 00:37:17,068 [Antonio García-Trevijano] ¡Imposible! 404 00:37:17,752 --> 00:37:20,674 [Antonio García-Trevijano] No hay más republicanos verdaderos en España que nosotros. 405 00:37:21,455 --> 00:37:25,318 [Antonio García-Trevijano] Por eso nos llamamos repúblicos, para que no nos confundan con los republicanos. 406 00:37:25,839 --> 00:37:33,264 [Antonio García-Trevijano] Porque el repúblico es un republicano versado en asuntos políticos, estadista, que conoce lo que es la república. 407 00:37:33,585 --> 00:37:34,325 [Antonio García-Trevijano] Eso es repúblico. 408 00:37:34,806 --> 00:37:36,347 [Antonio García-Trevijano] Y si no, que lo miren en el diccionario. 409 00:37:37,153 --> 00:38:02,572 [Antonio García-Trevijano] de la Academia Española ideal la diferencia entre repúblico y republicano nosotros somos los únicos repúblicos que hay en España por eso tenemos esa enorme responsabilidad sobre nuestros hombros por eso estamos obligados a ser valientes por eso tenemos esta radio y ese periódico diciendo la verdad aunque no buscamos el éxito ni el triunfo inmediato ni queremos asimilarnos ni estar mezclados ni que nos confundan 410 00:38:03,257 --> 00:38:05,518 [Antonio García-Trevijano] con el 15M, con los indignados. 411 00:38:05,938 --> 00:38:07,399 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no estamos indignados. 412 00:38:07,879 --> 00:38:10,200 [Antonio García-Trevijano] Eso es para aquellos que no tienen conocimiento. 413 00:38:10,220 --> 00:38:14,082 [Antonio García-Trevijano] Se indignan porque no saben, no conocen las causas que los indignan. 414 00:38:14,562 --> 00:38:15,143 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no. 415 00:38:15,543 --> 00:38:21,025 [Antonio García-Trevijano] Nosotros sabemos luchar contra las causas que producen la indignación en los que no conocen las causas. 416 00:38:21,445 --> 00:38:26,848 [Antonio García-Trevijano] Nosotros conocemos las causas de la corrupción y de la falta de libertad de la monarquía española. 417 00:38:26,868 --> 00:38:30,470 [Antonio García-Trevijano] Y por eso defendemos una república constitucional. 418 00:38:30,870 --> 00:38:31,250 [Antonio García-Trevijano] Es decir... 419 00:38:31,690 --> 00:38:37,432 [Antonio García-Trevijano] que sea a la vez representativa de la sociedad española y con separación de poderes. 420 00:38:37,912 --> 00:38:47,815 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón defendemos la República Constitucional, frente a esta monarquía de los partidos, que cuando se inauguró era monarquía de partidos. 421 00:38:48,456 --> 00:38:52,857 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, después de las 17 autonomías, después de las corrupciones, 422 00:38:53,702 --> 00:39:04,870 [Antonio García-Trevijano] extrema de la monarquía y de los dos partidos, hoy la monarquía ya no es una monarquía de partidos, sino la monarquía española es una monarquía de los partidos. 423 00:39:05,531 --> 00:39:06,312 [Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia. 424 00:39:08,133 --> 00:39:14,838 [Antonio García-Trevijano] Por eso el monarca le pide a los dos partidos hegemónicos, Rualcaba 425 00:39:16,231 --> 00:39:16,711 [Antonio García-Trevijano] No les pide. 426 00:39:16,972 --> 00:39:24,076 [Antonio García-Trevijano] A los dos partidos hegemónicos, Rubalcaba y Rajoy, les anuncia, les dice que va a pedir disculpas. 427 00:39:24,816 --> 00:39:25,576 [Antonio García-Trevijano] Que no las ha pedido. 428 00:39:26,197 --> 00:39:28,638 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha dicho es que lo siente. 429 00:39:28,878 --> 00:39:31,540 [Antonio García-Trevijano] Porque quien disculpa al rey tiene que ser el pueblo. 430 00:39:31,820 --> 00:39:32,740 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo las disculpas? 431 00:39:32,800 --> 00:39:33,361 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué disculpas? 432 00:39:34,281 --> 00:39:36,062 [Antonio García-Trevijano] Que lo que disculpa a ti será otra. 433 00:39:36,583 --> 00:39:38,784 [Antonio García-Trevijano] Y nadie te ha disculpado, Juan Carlos, nadie. 434 00:39:39,472 --> 00:39:43,094 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo te van a disculpar la corrupción absoluta en la que vives? 435 00:39:43,254 --> 00:39:44,755 [Antonio García-Trevijano] Imposible que te disculpe nadie. 436 00:39:45,175 --> 00:39:46,876 [Antonio García-Trevijano] Tú ni siquiera has pedido perdón. 437 00:39:47,236 --> 00:39:50,598 [Antonio García-Trevijano] Has dicho, lo siento, eso no es pedir perdón, lo repito. 438 00:39:51,059 --> 00:39:56,962 [Antonio García-Trevijano] Has dicho, pues, ha sido una equivocación, me he equivocado, eso no es pedir perdón. 439 00:39:57,619 --> 00:40:01,200 [Antonio García-Trevijano] Y no digamos si no volverá a suceder o no volverá a ocurrir. 440 00:40:01,480 --> 00:40:02,400 [Antonio García-Trevijano] Eso no es pedir perdón. 441 00:40:02,701 --> 00:40:07,062 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, toda la prensa miente y hace creer que el rey ha pedido perdón. 442 00:40:07,162 --> 00:40:11,143 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual, la opinión pública del pueblo de momento se queda encantado. 443 00:40:11,263 --> 00:40:13,964 [Antonio García-Trevijano] Claro que lo aprueba un 72% y es raro. 444 00:40:14,304 --> 00:40:15,684 [Antonio García-Trevijano] Yo diría que lo aprobaría un 90%. 445 00:40:17,125 --> 00:40:23,927 [Antonio García-Trevijano] Porque no hay cosa que disfrute más el pueblo si una persona que hasta entonces ha considerado divina y poderosa le pide perdón. 446 00:40:24,227 --> 00:40:24,687 [Antonio García-Trevijano] Dios mío. 447 00:40:25,375 --> 00:40:27,316 [Antonio García-Trevijano] Pero eso es el colmo de la felicidad. 448 00:40:27,616 --> 00:40:28,696 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo lo aplaudirá. 449 00:40:29,016 --> 00:40:33,617 [Antonio García-Trevijano] Todo el mundo está encantado con que el rey se rebaje, se humille y le pida perdón. 450 00:40:33,877 --> 00:40:45,060 [Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, al cabo de un día, la próxima vez que el rey haga la menor cosa, y aunque no la haga, ya ha perdido la autoridad moral. 451 00:40:45,460 --> 00:40:52,422 [Antonio García-Trevijano] Ese pueblo que está encantado que le pida perdón, en ese mismo momento que está encantado, ha perdido todo el respeto por el rey. 452 00:40:53,355 --> 00:40:59,800 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, hagan esa encuesta, ya veremos dentro de tres meses nada más. 453 00:41:00,160 --> 00:41:00,920 [LOCUTOR_03] Sí, Martín. 454 00:41:00,981 --> 00:41:13,029 [LOCUTOR_03] Una cosa que quería remachar un poco en relación a los borbones, es la codicia burguesa que esta dinastía tiene, que además es impropia de la realeza. 455 00:41:13,069 --> 00:41:19,474 [LOCUTOR_03] Una cosa que a mí me recuerda a todo esto de las comisiones del rey, es volviendo otra vez al peor borbón que hemos tenido, Fernando VII, 456 00:41:20,199 --> 00:41:28,823 [LOCUTOR_03] Es cuando una de las razones que es terrible, las descubre Aimé en una carta que se publicó hace unos años, una de las razones por las cuales abroga las cortes de Cádiz... 457 00:41:28,863 --> 00:41:31,845 [Antonio García-Trevijano] Perdón, es que Martín, cuando habla no oye. 458 00:41:32,385 --> 00:41:33,685 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué le pasa, hombre? 459 00:41:33,725 --> 00:41:36,067 [Antonio García-Trevijano] Te digo que no ha entendido lo que ha dicho. 460 00:41:36,147 --> 00:41:37,727 [Antonio García-Trevijano] Repítelo, ¿qué carta de quién? 461 00:41:38,348 --> 00:41:45,471 [LOCUTOR_03] Sí, se ha descubierto que, sobre todo el historiador francés Aimé, que es el historiador que más sabe de la Guerra de la Independencia, 462 00:41:46,183 --> 00:42:08,208 [LOCUTOR_03] que cuando entra Fernando VII en 1814 en España, desde Valencia y tal, al duque de San Carlos se le hace saber, que era su representante, que debido a la situación que España está teniendo de pobreza terrible debido a la guerra y que no hay dinero, se le va, en relación a su padre Carlos IV, se le va a bajar el sueldo a la mitad. 463 00:42:08,909 --> 00:42:10,549 [LOCUTOR_03] Se le va a bajar el sueldo a la mitad al rey. 464 00:42:10,729 --> 00:42:14,870 [LOCUTOR_03] Es decir, la cotización que el Estado va a pagar a la Casa Real es de la mitad fría. 465 00:42:15,112 --> 00:42:21,595 [LOCUTOR_03] Y eso es el desencadenante para que Fernando VII entre en cólera y acabe con las Cortes. 466 00:42:21,876 --> 00:42:25,177 [LOCUTOR_03] Es una cosa curiosa, la codicia burguesa de esta gente llama la atención. 467 00:42:25,638 --> 00:42:30,840 [Adrián Perales] Pues tenemos que ir terminando porque estamos... Adrián, ¿qué viene después de esto? 468 00:42:31,141 --> 00:42:31,821 [Adrián Perales] ¿El debate económico? 469 00:42:31,841 --> 00:42:32,541 [Adrián Perales] ¿Y quién viene? 470 00:42:32,822 --> 00:42:35,583 [Adrián Perales] Pues tenemos a Leopoldo y a Francisco Mochón. 471 00:42:35,603 --> 00:42:36,944 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de acuerdo, estupendo. 472 00:42:37,924 --> 00:42:38,144 [Adrián Perales] Muy bien. 473 00:42:38,445 --> 00:42:39,465 [Adrián Perales] Pues muy bien, queridos oyentes. 474 00:42:39,545 --> 00:42:40,546 [Adrián Perales] Muchas gracias, José Luis. 475 00:42:40,766 --> 00:42:43,667 [Adrián Perales] Muchas gracias, Martín, que ya sabéis que aquí no respetamos las fiestas de guardar. 476 00:42:43,687 --> 00:42:44,648 [Antonio García-Trevijano] No, de lo que no. 477 00:42:46,048 --> 00:42:47,669 [Adrián Perales] Y muchas gracias por asistir a nuestra llamada. 478 00:42:47,909 --> 00:42:52,994 [Antonio García-Trevijano] Y enhorabuena a la actuación hoy extraordinaria de José Luis. 479 00:42:53,034 --> 00:42:54,215 [Adrián Perales] Pues muchas gracias, queridos oyentes. 480 00:42:54,275 --> 00:42:56,758 [Adrián Perales] Un minuto de publicidad y seguimos en Radio Libertad.