1
00:00:00,031 --> 00:00:04,814
[DESCONOCIDO] Música Música Música

2
00:00:32,570 --> 00:00:34,552
[DESCONOCIDO] Buenos días, queridos oyentes y republicos.

3
00:01:00,030 --> 00:01:06,512
[LOCUTOR_02] Soy Valdemar Castilla, hoy es 3 de mayo de 2014, es sábado, el sábado del puente de mayo.

4
00:01:07,992 --> 00:01:11,793
[LOCUTOR_02] Estamos aquí en Somos Aguas para empezar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

5
00:01:11,813 --> 00:01:14,394
[LOCUTOR_02] Y está con nosotros Pedro, ¿qué tal Pedro, cómo estás?

6
00:01:14,594 --> 00:01:15,514
[LOCUTOR_02] Muy bien, muy bien.

7
00:01:15,914 --> 00:01:19,616
[LOCUTOR_02] Y como siempre con nuestro amigo y maestro don Antonio, ¿qué tal está esta mañana don Antonio?

8
00:01:19,756 --> 00:01:24,897
[LOCUTOR_00] Hoy estoy de un humor excelente porque las flores, violetas y azules, áteres,

9
00:01:29,086 --> 00:01:32,909
[LOCUTOR_00] que es un sobresalto de belleza en el mundo.

10
00:01:32,949 --> 00:01:35,771
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a empezar por el programa y vamos a empezar por Ucrania.

11
00:01:35,791 --> 00:01:40,474
[LOCUTOR_02] Ya comentamos ayer que los periódicos no traían prácticamente ninguna noticia de Ucrania.

12
00:01:40,494 --> 00:01:43,236
[LOCUTOR_02] De hecho, el mundo ni siquiera, vamos, ni en páginas interiores.

13
00:01:43,897 --> 00:01:50,061
[LOCUTOR_02] Pero ya adelantó usted que se iban a producir noticias y que es muy importante la noticia en Ucrania.

14
00:01:50,081 --> 00:01:55,045
[LOCUTOR_00] No solamente eso, sino que qué piensan hoy los amigos

15
00:01:56,161 --> 00:02:01,522
[LOCUTOR_00] que me oyen y que me pedían que dejara de hablar de Ucrania ¿hoy tengo que dejar de hablar de Ucrania ya?

16
00:02:02,982 --> 00:02:09,084
[LOCUTOR_00] entonces en vísperas que hay de la cantidad de acontecimientos que se suceden ¿ya no tengo que hablar?

17
00:02:09,124 --> 00:02:10,944
[LOCUTOR_00] ¿por qué hablando todos los días?

18
00:02:10,964 --> 00:02:13,585
[LOCUTOR_00] ¿y si hubiera una guerra?

19
00:02:13,885 --> 00:02:20,406
[LOCUTOR_00] ¿pero cómo es posible que haya nadie que se pueda cansar del análisis de la verdad acuciante?

20
00:02:20,806 --> 00:02:24,327
[LOCUTOR_00] ¿hay algo en el mundo europeo hoy algo más acuciante?

21
00:02:25,190 --> 00:02:26,491
[LOCUTOR_00] ¿Qué es la situación en Ucrania?

22
00:02:26,931 --> 00:02:27,151
[LOCUTOR_00] Nada.

23
00:02:27,712 --> 00:02:33,375
[LOCUTOR_00] Seguiré, por tanto, hablando de Ucrania, aunque haya muchas personas que se cansen de oírme hablar de Ucrania.

24
00:02:33,415 --> 00:02:39,059
[LOCUTOR_02] Pues sí, hoy viene en portada de los dos periódicos, además, porque ha habido noticias muy graves de Ucrania.

25
00:02:39,579 --> 00:02:41,080
[LOCUTOR_02] Ha habido muertos, ahora lo comentaremos.

26
00:02:41,780 --> 00:02:45,403
[LOCUTOR_02] Y los titulares son los del país, que vienen a cuatro columnas.

27
00:02:45,563 --> 00:02:52,087
[LOCUTOR_02] Dice, los choques con rebeldes prorrusos causan decenas de muertos en Odessa.

28
00:02:52,752 --> 00:03:01,199
[LOCUTOR_01] Sin embargo, en el mundo, dice, Ucrania lanza una ofensiva con muchas bajas, entre los rebeldes, a tres columnas.

29
00:03:01,820 --> 00:03:09,186
[LOCUTOR_00] Muy bien, entonces mi primer comentario está ya, como siempre, en la comparación de estos dos periódicos.

30
00:03:10,868 --> 00:03:19,115
[LOCUTOR_00] Porque siempre que hablo con los periódicos es para deducir de esa comparación cuál es la ideología de cada uno.

31
00:03:19,818 --> 00:03:48,450
[LOCUTOR_00] una ideología que les hace deformar la verdad ninguno dice la verdad, nunca siempre dicen a través del prisma ideológico de sus directores o de sus consejos editoriales en el país habla de choques con rebeldes lo cual es verdad pero no hay ningún matiz con los rebeldes prorrusos la noticia llama la atención porque ya hay decenas de muertos en Odessa y eso ya es grave

32
00:03:49,392 --> 00:04:01,975
[LOCUTOR_00] En cambio en el mundo ya dice algo mucho más grave, que es que Ucrania, es decir, cuando dice Ucrania, ya está atacando a los rebeldes.

33
00:04:02,816 --> 00:04:07,697
[LOCUTOR_00] Porque no es el gobierno ucraniano, no es Kiev, dice Ucrania.

34
00:04:08,177 --> 00:04:11,138
[LOCUTOR_00] Luego ya está defendiendo por encima de todo la unidad ucrania.

35
00:04:11,890 --> 00:04:15,772
[LOCUTOR_00] Ya está tomando partido en contra de la causa de los rebeldes.

36
00:04:16,332 --> 00:04:19,934
[LOCUTOR_00] Solamente por haber dicho Ucrania en lugar de gobierno ucraniano.

37
00:04:20,654 --> 00:04:23,236
[LOCUTOR_00] Segundo, dice que lanza una ofensiva.

38
00:04:23,256 --> 00:04:31,740
[LOCUTOR_00] Lanzar una ofensiva implica una estrategia y una decisión de acabar con los rebeldes de una manera sistemática.

39
00:04:34,421 --> 00:04:37,983
[LOCUTOR_00] Luego, la diferencia con el país es enorme porque el país dice choque.

40
00:04:39,320 --> 00:04:40,601
[LOCUTOR_00] Vamos a ver dónde están los muertos.

41
00:04:40,741 --> 00:04:41,722
[LOCUTOR_00] Vuelve a ser en Odessa.

42
00:04:42,262 --> 00:04:51,208
[LOCUTOR_00] Y en Odessa, como ya otras veces he hablado de Odessa, sobre todo por la relación que tiene con el conde español José de la Riva, que fue su fundador.

43
00:04:51,808 --> 00:04:58,713
[LOCUTOR_00] Hoy recordaré a Odessa, que despierta tantas simpatías en Europa.

44
00:04:59,473 --> 00:05:05,978
[LOCUTOR_00] Porque hubo un tiempo, en el siglo XIX, donde Odessa era, en realidad...

45
00:05:07,876 --> 00:05:14,380
[LOCUTOR_00] el corazón donde palpitaba lo mejor de las élites europeas.

46
00:05:15,420 --> 00:05:20,503
[LOCUTOR_00] Pushkin, Alejandro Pushkin, el gran Pushkin, el equivalente a Cervantes para el idioma ruso, nada menos.

47
00:05:21,524 --> 00:05:36,672
[LOCUTOR_00] Pues Pushkin, que escribió sus célebres cartas en Odessa, decía allí que Odessa era la ciudad donde se respiraba, donde decía todo huele y respira a Europa.

48
00:05:37,647 --> 00:05:39,688
[LOCUTOR_00] Figuraron lo que es Odessa, Europa.

49
00:05:41,888 --> 00:05:47,190
[LOCUTOR_00] Esas eran palabras de Pushkin en el año 1854, no, antes, antes, antes.

50
00:05:49,010 --> 00:05:51,951
[LOCUTOR_00] Claro, porque Pushkin pertenece al primer ejército.

51
00:05:51,991 --> 00:05:56,292
[LOCUTOR_00] Luego fue célebre, tristemente, a partir de 1854 porque fue el bombardeo,

52
00:05:59,578 --> 00:06:09,881
[LOCUTOR_00] por parte de la armada inglesa y francesa, Napoleón III, que fracasó en el intento de tomar Odessa.

53
00:06:10,761 --> 00:06:19,443
[LOCUTOR_00] Y finalmente, lo que es famosa Odessa, sobre todo, es porque el fantástico director de cine, Einstein,

54
00:06:20,789 --> 00:06:44,270
[LOCUTOR_00] situó como es natural el hecho histórico de Odessa acorazado por Potionkin pues hizo famosa en el mundo entero la ciudad Odessa pues Odessa hoy es la actualidad porque allí sí que ha habido muertos y nada menos que 31 las noticias dicen que víctimas de un incendio dicen que el incendio fue provocado

55
00:06:47,544 --> 00:07:16,975
[LOCUTOR_00] todo esto hay que yo no lo puedo certificar lo que sí sé es que ha habido 31 muertos en Odessa y que eso es grave y lo importante de este choque es que según dice el país que también vuelve a emplear la palabra maldita de ofensiva como mundo en el subtítulo porque dice que

56
00:07:19,168 --> 00:07:24,832
[LOCUTOR_00] descarta ya la vía pacífica tras la ofensiva de Kiev en el este.

57
00:07:26,313 --> 00:07:35,499
[LOCUTOR_00] Yo creo que está descartada hace tiempo, porque Rusia era consciente, Putin, que los acuerdos de Ginebra eran un fracaso, no se respetarían.

58
00:07:36,019 --> 00:07:48,067
[LOCUTOR_00] Y la razón principal es porque estaba el gobierno de Kiev en Ginebra, estaba el gobierno ruso en Moscú, estaba el gobierno de Obama y estaba el gobierno de Bruselas.

59
00:07:48,477 --> 00:07:56,279
[LOCUTOR_00] Pero no había nadie que representara a las fuerzas rebeldes, los pro-rusas de Ucrania.

60
00:07:57,159 --> 00:08:02,140
[LOCUTOR_00] Entonces, como nadie lo representaba, el acuerdo era absurdo.

61
00:08:03,860 --> 00:08:04,900
[LOCUTOR_00] Es que no tenía sentido.

62
00:08:05,600 --> 00:08:13,882
[LOCUTOR_00] Si no trabajan parte en el acuerdo los protagonistas de la violencia actual, ¿cómo impedir que se desatara la violencia?

63
00:08:13,902 --> 00:08:17,723
[LOCUTOR_00] Y si no estuvieron allí es por culpa de los prejuicios.

64
00:08:18,638 --> 00:08:48,172
[LOCUTOR_00] porque tanto Merkel como Bruselas como Obama estaban convencidos o querían ante la opinión pública darle impresión de que estaban convencidos de que los rebeldes prorrusos eran Rusia estaban alentados, financiados, pagados organizados, armados por la decisión consciente y sistemática del gobierno de Putin de apoderarse de Ucrania y como eso no es verdad Ginebra fracasó

65
00:08:49,595 --> 00:08:50,196
[LOCUTOR_00] Así de claro.

66
00:08:50,516 --> 00:09:02,545
[LOCUTOR_00] Y lo dijimos el primer día, ¿cómo se va a culpar a Rusia de que los rebeldes no cumplan lo que se ha acordado en Ginebra cuando ni Rusia los representaba en Ginebra, ni ellos estaban presentes en Ginebra?

67
00:09:02,825 --> 00:09:03,465
[LOCUTOR_00] ¿Eso es normal?

68
00:09:05,086 --> 00:09:09,650
[LOCUTOR_00] Mi primer comentario es, uno, que...

69
00:09:11,844 --> 00:09:19,731
[LOCUTOR_00] La diferencia de periodo indica que en realidad son matices muy pequeños los que separan a la prensa europea.

70
00:09:20,592 --> 00:09:22,574
[LOCUTOR_00] Toda está en contra de Rusia.

71
00:09:23,735 --> 00:09:28,499
[LOCUTOR_00] Y toda está a favor del gobierno títere de Kiev.

72
00:09:29,119 --> 00:09:35,185
[LOCUTOR_00] Gobierno títere, por supuesto, un gobierno primero ilegal, segundo transitorio, provisional.

73
00:09:36,250 --> 00:09:41,894
[LOCUTOR_00] Ilegal porque salió de un hecho, de una violencia extrema.

74
00:09:42,274 --> 00:09:57,883
[LOCUTOR_00] El asesinato en el Madian, que es la plaza pública, el asesinato de más de 80 personas por muchedumbres armadas, muchedumbres fascistas, nazis, armadas.

75
00:09:58,604 --> 00:10:01,786
[LOCUTOR_00] Y sobre todo francotiradores, sobre todo francotiradores también.

76
00:10:02,846 --> 00:10:04,027
[LOCUTOR_00] Y los francotiradores...

77
00:10:04,918 --> 00:10:20,381
[LOCUTOR_00] No hay francotirador que pueda llevar a un gobierno, no hay un francotirador, aunque matara a 800 en lugar de 80, que tenga la fuerza social, civil, moral, política, que pueda cambiar un gobierno.

78
00:10:20,561 --> 00:10:20,701
[LOCUTOR_00] No.

79
00:10:21,562 --> 00:10:28,363
[LOCUTOR_00] El Madian estaba movilizado y lleno de milicianos que acudían de todas partes

80
00:10:29,181 --> 00:10:34,486
[LOCUTOR_00] para formar el partido de Suecia, la extrema derecha, todo eso.

81
00:10:35,047 --> 00:10:48,620
[LOCUTOR_00] Y al calor de esos decenas de millares, casi 100.000 personas de extrema derecha, unos francotiradores apostados en sitios estratégicos matan impunemente a 80 personas.

82
00:10:49,830 --> 00:11:00,512
[LOCUTOR_00] Pero no son los francotiradores los que tienen ni fuerza política, ni social, ni siquiera los muertos de los 80 los que provocan la huida de Yanukovych.

83
00:11:01,252 --> 00:11:13,255
[LOCUTOR_00] Segundo, el hundimiento y la invasión de las masas del palacio del huido del corrompido presidente que huyó a Rusia.

84
00:11:14,228 --> 00:11:16,729
[LOCUTOR_00] Esos no son, han sido la extrema derecha.

85
00:11:16,749 --> 00:11:18,069
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué extrema derecha?

86
00:11:18,449 --> 00:11:23,630
[LOCUTOR_00] Financiada por el Partido Republicano y por la Fundación Adenauer.

87
00:11:24,150 --> 00:11:28,972
[LOCUTOR_00] No podemos olvidar los orígenes de lo que está pasando, si no, nos perderemos de vista todo.

88
00:11:29,832 --> 00:11:35,913
[LOCUTOR_00] Y esos, esos sí que estaban presentes en Ginebra.

89
00:11:36,233 --> 00:11:37,393
[LOCUTOR_00] ¿Cómo, cómo, cómo que estaban?

90
00:11:37,554 --> 00:11:43,775
[LOCUTOR_00] Pues claro, si esos han llevado al gobierno interino que hay hoy y ese gobierno estaba en Ginebra.

91
00:11:46,420 --> 00:11:49,261
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no lo ha desarmado el gobierno?

92
00:11:49,781 --> 00:11:54,702
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no ha controlado el poder absoluto de las armas ese gobierno provisional?

93
00:11:55,582 --> 00:12:08,345
[LOCUTOR_00] Porque está de acuerdo con los amotinados contra el orden establecido antes en Ucrania, contra el presidente, sí, corrupto pero legítimo, que huyó.

94
00:12:09,245 --> 00:12:09,585
[LOCUTOR_00] Y ahora...

95
00:12:10,842 --> 00:12:37,483
[LOCUTOR_00] Ahora la situación es que Rusia se encuentra ante una situación no buscada ni querida por Rusia, porque Putin se vio atacado cuando quiso celebrar un acuerdo comercial con Ucrania, y se vio sorprendido y atacado por Rusia, diciéndole a los ucranianos que no pactaran con Ucrania, que no pactaran con Putin, con el gobierno ruso.

96
00:12:37,900 --> 00:12:41,944
[LOCUTOR_00] y ofreciéndole el oro y el moro para que prefirieran pactar con Bruselas.

97
00:12:42,765 --> 00:12:46,728
[LOCUTOR_00] Es Bruselas la que comienza atacando los intereses económicos de Rusia.

98
00:12:47,249 --> 00:12:48,950
[LOCUTOR_00] Y ahora, ¿qué de que se queden o qué temen?

99
00:12:49,431 --> 00:12:51,553
[LOCUTOR_00] ¿Que Rusia pueda tomar represalias con el gas?

100
00:12:52,574 --> 00:12:54,635
[LOCUTOR_00] Pero si ellos lo han buscado, lo están provocando.

101
00:12:54,655 --> 00:12:57,358
[LOCUTOR_00] Sigamos entonces con las noticias.

102
00:12:57,418 --> 00:13:01,722
[LOCUTOR_00] Esto en cuanto a los dos principales titulares.

103
00:13:03,790 --> 00:13:06,752
[LOCUTOR_02] Sí, le puedo leer más titulares.

104
00:13:06,812 --> 00:13:12,696
[LOCUTOR_02] Ya en páginas interiores, pues viene en el país y en el mundo, sigue con la noticia.

105
00:13:12,716 --> 00:13:18,900
[LOCUTOR_02] Y, por ejemplo, le voy a leer una serie de titulares.

106
00:13:18,920 --> 00:13:23,303
[LOCUTOR_02] Dice, por ejemplo, el pulso de Kiev y Moscú incendia Ucrania.

107
00:13:24,144 --> 00:13:28,967
[LOCUTOR_02] Un fuego intencionado causa 31 muertos en un edificio oficial de OBSA durante una manifestación...

108
00:13:31,734 --> 00:13:34,616
[LOCUTOR_02] El ejército lanza una operación contra el bastión de Slavyansk.

109
00:13:35,916 --> 00:13:39,479
[LOCUTOR_02] Por otra parte, El Mundo también titula en primera página...

110
00:13:41,460 --> 00:13:48,644
[LOCUTOR_01] La lucha entre partidarios de Kiev y Prorrusia y Modesa provoca la muerte de 31 víctimas en un incendio intencionado.

111
00:13:49,584 --> 00:13:52,626
[LOCUTOR_02] Sí, Páginas Integrales también comenta El Mundo.

112
00:13:53,167 --> 00:13:55,028
[LOCUTOR_02] La guerra prende en el este de Ucrania.

113
00:13:55,708 --> 00:14:00,571
[LOCUTOR_02] El presidente ucraniano lanza una gran ofensiva e informa de muchas bajas entre los rebeldes.

114
00:14:01,695 --> 00:14:07,296
[LOCUTOR_02] El Consejo de Seguridad de la ONU se reúne tras denunciar Putin las aventuras criminales de Kiev.

115
00:14:07,656 --> 00:14:08,616
[LOCUTOR_00] Eso sí que es noticia.

116
00:14:09,536 --> 00:14:13,277
[LOCUTOR_00] Si Putin convoca el Consejo de Seguridad, es él el que convoca.

117
00:14:13,917 --> 00:14:17,118
[LOCUTOR_00] Él es el que está pidiendo protección internacional.

118
00:14:18,198 --> 00:14:28,140
[LOCUTOR_00] Pero en fin, en las páginas interiores continúa la diferencia de matices ideológicos entre los dos periódicos.

119
00:14:28,905 --> 00:14:35,510
[LOCUTOR_00] Porque todos los periódicos se dejan influir por la imagen metafórica del incendio.

120
00:14:35,951 --> 00:14:41,935
[LOCUTOR_00] Tras todas las palabras dicen, por ejemplo, el pulso de Kiev y Moscú incendia Ucrania.

121
00:14:42,416 --> 00:14:43,637
[LOCUTOR_00] Pero ¿por qué incendia Ucrania?

122
00:14:43,677 --> 00:14:46,079
[LOCUTOR_00] No, ha incendiado un edificio en Odessa.

123
00:14:46,499 --> 00:14:47,780
[LOCUTOR_00] Eso no es incendiar Ucrania.

124
00:14:48,451 --> 00:15:17,355
[LOCUTOR_00] y en cambio va a entender que ya está mucho más que la guerra civil lo que dice aquí y esto claro que es el periódico El País que parece más moderado pues ya está el titular es que el pulso de Kiev y Moscú incendia Ucrania como si el pulso fuera entre Kiev y Moscú pero si Kiev es cero a la izquierda si Kiev no es nada si no tiene media bofetada ni de Moscú ni de Bruselas ni de Washington

125
00:15:17,844 --> 00:15:20,705
[LOCUTOR_00] Si es un títere, ¿cómo puede ser el pulso de quién?

126
00:15:20,725 --> 00:15:21,645
[LOCUTOR_00] No hay ningún pulso.

127
00:15:22,065 --> 00:15:23,946
[LOCUTOR_00] El pulso es entre Washington y Moscú.

128
00:15:24,686 --> 00:15:26,747
[LOCUTOR_00] Ni siquiera entre Bruselas y Moscú hay pulso.

129
00:15:27,167 --> 00:15:40,011
[LOCUTOR_00] Porque los intereses de Bruselas en manos que pueden ser perjudicados por Rusia son tan enormes que ni siquiera hay pulso entre Bruselas y Moscú.

130
00:15:40,531 --> 00:15:42,772
[LOCUTOR_00] El pulso es entre Obama y Putin.

131
00:15:44,132 --> 00:15:46,653
[LOCUTOR_00] Ni siquiera entre Estados Unidos y Rusia.

132
00:15:47,628 --> 00:15:56,251
[LOCUTOR_00] Porque los intereses también de las grandes compañías hacen ridículo las sanciones que impone Putin que no sirven para nada, entre otras cosas.

133
00:15:56,612 --> 00:15:58,232
[LOCUTOR_00] Pero aquí vamos otra vez a lo mismo.

134
00:15:59,313 --> 00:15:59,893
[LOCUTOR_00] Titulares.

135
00:16:01,634 --> 00:16:04,195
[LOCUTOR_00] El pulso de Kiev y Moscú incendia Ucrania.

136
00:16:04,235 --> 00:16:04,995
[LOCUTOR_00] Pues no es verdad.

137
00:16:05,735 --> 00:16:07,596
[LOCUTOR_00] Si no hay ningún pulso de Kiev y Moscú.

138
00:16:07,896 --> 00:16:10,737
[LOCUTOR_00] Si el pulso es entre Moscú y Washington.

139
00:16:10,757 --> 00:16:11,317
[LOCUTOR_00] Segundo tema.

140
00:16:11,717 --> 00:16:12,558
[LOCUTOR_00] Segundo periódico.

141
00:16:12,618 --> 00:16:14,439
[LOCUTOR_00] Ese es el país.

142
00:16:14,679 --> 00:16:15,379
[LOCUTOR_00] El mundo que dice...

143
00:16:16,597 --> 00:16:19,079
[LOCUTOR_00] La guerra, habíamos dicho antes incendio, ¿no?

144
00:16:19,259 --> 00:16:19,559
[LOCUTOR_00] Muy bien.

145
00:16:19,820 --> 00:16:20,320
[LOCUTOR_00] ¿Qué dice aquí?

146
00:16:20,720 --> 00:16:23,162
[LOCUTOR_00] La guerra prende en el este de Ucrania.

147
00:16:23,682 --> 00:16:28,326
[LOCUTOR_00] El verbo prender no está tan bien asociado al incendio, al fuego, ahí lo veis.

148
00:16:28,706 --> 00:16:38,673
[LOCUTOR_00] Si no tienen imaginación, hay un incendio en Odessa que causa víctimas y todos los titulares de España ya están todos los periódicos alrededor del incendio.

149
00:16:40,038 --> 00:16:43,139
[LOCUTOR_00] Incendio Ucrania, prende la guerra.

150
00:16:43,419 --> 00:16:44,379
[LOCUTOR_00] ¿La guerra prende?

151
00:16:44,719 --> 00:16:45,759
[LOCUTOR_00] ¿Cómo que prende la guerra?

152
00:16:45,819 --> 00:16:46,219
[LOCUTOR_00] Mentira.

153
00:16:46,539 --> 00:16:47,100
[LOCUTOR_00] Eso no es verdad.

154
00:16:47,580 --> 00:16:49,580
[LOCUTOR_00] Pero eso es criminal decir eso.

155
00:16:49,620 --> 00:16:50,320
[LOCUTOR_00] Eso no es verdad.

156
00:16:51,040 --> 00:16:54,641
[LOCUTOR_00] Primero porque favorece el clima de represión.

157
00:16:55,761 --> 00:16:56,902
[LOCUTOR_00] ¿De quién puede reprimir?

158
00:16:57,022 --> 00:16:58,842
[LOCUTOR_00] Los que están en el poder a los que no lo tienen.

159
00:16:59,482 --> 00:17:00,522
[LOCUTOR_00] ¿Quién puede reprimir?

160
00:17:01,102 --> 00:17:02,483
[LOCUTOR_00] Los rebeldes no pueden reprimir.

161
00:17:02,723 --> 00:17:03,443
[LOCUTOR_00] No tienen armas.

162
00:17:05,089 --> 00:17:07,531
[LOCUTOR_00] la guerra prende ¿cómo que la guerra prende?

163
00:17:07,951 --> 00:17:08,912
[LOCUTOR_00] ¿en el este de Ucrania?

164
00:17:09,292 --> 00:17:10,273
[LOCUTOR_00] ¿pero qué guerra prende?

165
00:17:10,693 --> 00:17:33,890
[LOCUTOR_00] porque ha habido tres helicópteros aquí vamos a ver, a examinar la situación tres helicópteros han sido derribados sabemos que los helicópteros primero, vuelan a baja altura pueden ser derribados con una simple pistola que le pegue el tiro al piloto o al rotor muy bien, han derribado tres helicópteros eso no quiere decir que tengan misiles puede ser que los tengan, yo no lo sé

166
00:17:34,570 --> 00:17:49,316
[LOCUTOR_00] pero el hecho único que sabemos es que han derribado tres helicópteros, no sabemos ninguna noticia hay de cómo han sido derribados dicen unos misiles antimisiles, misiles pero si todo es alarmista, mentira ¿para qué?

167
00:17:49,396 --> 00:17:50,517
[LOCUTOR_00] ¿para vender periódicos?

168
00:17:50,537 --> 00:17:51,117
[LOCUTOR_00] ¿y para qué?

169
00:17:51,137 --> 00:17:53,478
[LOCUTOR_00] ¿para incendiar el alma?

170
00:17:53,518 --> 00:18:03,242
[LOCUTOR_00] ya que los edificios no hace falta que la prensa los incendie ¿y qué es lo que vemos de verdad en Ucrania?

171
00:18:03,322 --> 00:18:04,022
[LOCUTOR_00] pues que es verdad

172
00:18:04,773 --> 00:18:22,492
[LOCUTOR_00] que el conflicto civil se está agudizando, pero no el conflicto armado, el conflicto civil sí, hasta el punto que por un lado grupos de civiles se colocan ante los soldados como escudos humanos.

173
00:18:23,052 --> 00:18:25,976
[LOCUTOR_00] Venga, explicarme si esto es posible.

174
00:18:26,792 --> 00:18:49,843
[LOCUTOR_00] en una guerra civil si es posible que ante la tropa y la armada que viene de Kiev hacia el este es posible que se coloquen los soldados como escudos humanos eso es posible que se pongan ante los soldados eso es posible si no tienen armas ni tienen tampoco deseo de guerra

175
00:18:50,781 --> 00:18:53,805
[LOCUTOR_02] Sí, le voy a leer, por ejemplo, unas declaraciones que han hecho...

176
00:18:54,686 --> 00:19:04,319
[LOCUTOR_02] Viene en el artículo en El Mundo, de los corresponsales que hay allí, y entonces dice, el corresponsal de El Mundo dice, Kiev insiste en que está combatiendo a terroristas, pero...

177
00:19:05,112 --> 00:19:12,516
[LOCUTOR_02] Sus militares se encontraron en los puestos de control recién tomados con vecinos de la zona que se acercaban a ellos exigiendo que se marchasen.

178
00:19:12,796 --> 00:19:26,203
[LOCUTOR_00] Lo que es incompatible con que la población civil esté armada, que haya clima de guerra, eso no es verdad, eso lo está en los prensas, los periódicos que citan para vender periódicos, quieren la guerra.

179
00:19:28,389 --> 00:19:53,717
[LOCUTOR_00] en el país hay una noticia interesante no tiene valor general pero si es sintomática un pope ya sabéis lo que es en la iglesia ortodoxa que es más que un cura un pope sería como un obispo no tanto hay popes que son obispos son vicarios un pope ha defendido

180
00:19:54,700 --> 00:20:13,603
[LOCUTOR_00] Claramente, ante la prensa, no solamente, él por un lado dice que él no se mete en política, pero por otro lado dice que debe de anexionarse a Rusia, que Rusia tiene que anexionar no sólo toda Ucrania,

181
00:20:15,325 --> 00:20:38,653
[LOCUTOR_00] el este y el oeste y Kiev, toda entera, sino además Bielorrusia, que es la Rusia blanca, esto lo hizo un pope, es decir, que tiene fieles, él no puede expresar una opinión individual, aislada, no, él tiene una iglesia, tiene unos fieles, refleja una opinión, es posible que no sea mayoritaria,

182
00:20:39,474 --> 00:21:00,837
[LOCUTOR_00] Pero también indica que allí no hay ningún clima de guerra civil, lo que hay es un clima de hostilidad permanente entre el gobierno títere actual en Kiev, el gobierno transitorio y provisional, y todos los cargos públicos que viven del Estado, naturalmente,

183
00:21:01,459 --> 00:21:07,365
[LOCUTOR_00] están enfrentados y quieren expulsar y acabar con la rebeldía de los prorrusos.

184
00:21:08,106 --> 00:21:14,492
[LOCUTOR_00] Que los prorrusos quieren, por un lado, federarse con Rusia ya claramente, esa es la diferencia.

185
00:21:15,012 --> 00:21:16,074
[LOCUTOR_00] Pasa como en Cataluña.

186
00:21:16,154 --> 00:21:21,799
[LOCUTOR_00] Cuando empezaba Cataluña, pues la aspiración de los catalanes era una autonomía pequeña.

187
00:21:21,999 --> 00:21:25,623
[LOCUTOR_00] Hoy, como el gobierno español de Rajoy y los anteriores,

188
00:21:26,198 --> 00:21:38,407
[LOCUTOR_00] han sido tan torpes que han seguido a actuar con inteligencia y fortaleza moral ante el secesionismo catalán, pues hoy la mitad de los catalanes son secesionistas.

189
00:21:39,167 --> 00:21:46,012
[LOCUTOR_00] Eso no quiere decir que mañana no sean, porque con una política adecuada volverían a ser un 20% o menos.

190
00:21:46,873 --> 00:21:47,814
[LOCUTOR_00] Pero es igual.

191
00:21:50,083 --> 00:22:01,468
[LOCUTOR_00] En Kiev lo que quieren es defender el Estatut Quo, todos los que viven del Estado, y el ejército por supuesto, y eso los mandan a combatir a los rebeldes que están sin armas.

192
00:22:01,949 --> 00:22:11,973
[LOCUTOR_00] No hay peligro de guerra civil, lo sigue diciendo todavía, aunque se derriben tres helicópteros, no hay peligro de guerra civil porque los rebeldes por los rusos no tienen armamento.

193
00:22:15,298 --> 00:22:21,802
[LOCUTOR_02] Bien, por otro lado podemos hablar de las sanciones y de la respuesta que están dando Merkel y Obama.

194
00:22:22,402 --> 00:22:30,788
[LOCUTOR_01] Sí, por ejemplo, dice el mundo que Merkel y Obama dispuestos a sancionar a la banca rusa.

195
00:22:31,707 --> 00:22:38,850
[LOCUTOR_01] Los líderes castigarán al sector financiero y al de defensa si Moscú no rebaja la tensión antes de las elecciones ucranianas del 25 de mayo.

196
00:22:39,230 --> 00:22:41,991
[LOCUTOR_02] Pues no creo que yo.

197
00:22:42,011 --> 00:22:44,532
[LOCUTOR_02] Le voy a comentar también solamente una cosa que ha dicho Merkel.

198
00:22:44,572 --> 00:22:50,494
[LOCUTOR_02] Para Merkel, castigar a Rusia es ir contra el deseo de algunas de sus compañías más rentables.

199
00:22:50,654 --> 00:22:51,095
[LOCUTOR_02] ¿De algunas?

200
00:22:51,215 --> 00:22:51,815
[LOCUTOR_02] Yo digo de todas.

201
00:22:51,875 --> 00:22:52,275
[LOCUTOR_02] De todas.

202
00:22:52,815 --> 00:22:54,536
[LOCUTOR_00] Bueno, ya ha dicho algunas.

203
00:22:55,652 --> 00:23:19,316
[LOCUTOR_00] rentable y no rentable la economía alemana hoy no digo que dependa pero que es un factor importantísimo su comercio y su alianza con la economía rusa y eso es superior al poder que tiene Merkel por eso es imposible ni una guerra ni un conflicto armado de grandes proporciones eso es imposible desde luego que lo comento

204
00:23:20,110 --> 00:23:32,317
[LOCUTOR_00] Pero, de todas formas, yo no sé si en los asuntos prorrusos tenéis más noticias que leer que proponerme que yo las comente.

205
00:23:32,997 --> 00:23:33,878
[LOCUTOR_00] A ver, vosotros.

206
00:23:33,938 --> 00:23:36,119
[LOCUTOR_02] Ya hemos comentado lo de los muertos, lo ha comentado usted.

207
00:23:38,901 --> 00:23:43,163
[LOCUTOR_02] Podríamos comentar las conversaciones que ha tenido Merkel con Obama contra el...

208
00:23:43,975 --> 00:23:48,198
[LOCUTOR_00] Yo lo pido que comentéis, pido que me deis noticias.

209
00:23:49,179 --> 00:24:01,407
[LOCUTOR_02] Pues acá tiene una reunión el presidente norteamericano con la señora Merkel y se ha hablado, además de Ucrania, se ha hablado del tema del espionaje que hizo Estados Unidos a Merkel hace unos meses.

210
00:24:02,100 --> 00:24:08,682
[LOCUTOR_02] Y durante la reunión el presidente norteamericano tuvo que dar explicaciones sobre las reformas de la Agencia de Seguridad Nacional.

211
00:24:08,702 --> 00:24:11,383
[LOCUTOR_00] Bueno, pero ese es un tema que ya no se refiere a Ucrania.

212
00:24:11,443 --> 00:24:11,924
[LOCUTOR_00] No, no.

213
00:24:11,964 --> 00:24:12,984
[LOCUTOR_00] Por tanto, paso de él.

214
00:24:13,224 --> 00:24:13,584
[LOCUTOR_00] De acuerdo.

215
00:24:14,124 --> 00:24:17,866
[LOCUTOR_00] Vamos a dejarlo aquí y pasar a otra noticia si no hay nada más.

216
00:24:19,246 --> 00:24:19,586
[LOCUTOR_00] Muy bien.

217
00:24:19,606 --> 00:24:20,107
[LOCUTOR_00] De Ucrania.

218
00:24:20,347 --> 00:24:21,087
[LOCUTOR_02] De acuerdo, muy bien.

219
00:24:21,567 --> 00:24:23,908
[LOCUTOR_02] Pues hacemos una pausa, ponemos punto de música y seguimos.

220
00:24:34,568 --> 00:24:47,292
[DESCONOCIDO] Pues la siguiente noticia que vamos a comentar es...

221
00:25:00,216 --> 00:25:25,792
[LOCUTOR_02] la referente a la detención de Jerry Adams el antiguo dirigente del IRA y del SINFEI y viene en las dos periódicos viene la noticia de la detención el país titula la justicia de Irlanda del Norte extiende la detención de Jerry Adams ¿qué significa extiende?

222
00:25:27,165 --> 00:25:33,549
[LOCUTOR_02] Significa que lo detuvieron y han aumentado el tiempo de la detención.

223
00:25:33,589 --> 00:25:35,170
[LOCUTOR_00] Amplía, no extiende.

224
00:25:35,210 --> 00:25:37,471
[LOCUTOR_00] Porque extender se refiere al espacio, no al tiempo.

225
00:25:37,951 --> 00:25:40,773
[LOCUTOR_00] Cuidado, yo siempre diré que no sale en español.

226
00:25:41,533 --> 00:25:44,635
[LOCUTOR_00] Extender, extender se extiende en el espacio.

227
00:25:45,495 --> 00:25:53,440
[LOCUTOR_00] Hombre, se puede metafóricamente en el tiempo, pero se amplía en el tiempo, se dura más, pero extender...

228
00:25:54,854 --> 00:26:14,440
[LOCUTOR_00] extender la detención yo lo había entendido el titular como que además de Adam había otras personas más que habían sido detenidas extiende la detención a otras personas nada, bien, sigue el mundo, por ejemplo, dice el titular en el mundo, Adams 48 horas más entre rejas

229
00:26:15,455 --> 00:26:27,744
[LOCUTOR_01] La policía consigue una autorización judicial para ampliar el periodo, aquí se dice ampliar, periodo de prisión sin cargos del líder del Sinfein, condenado en una celda de aislamiento por el caso Marcos.

230
00:26:28,064 --> 00:26:38,731
[LOCUTOR_00] Pues muy bien, resulta que el mundo redacta mejor en español que el país, a pesar de que el que presume de libros de estilo y de ser más intelectual es el país.

231
00:26:39,468 --> 00:26:43,010
[LOCUTOR_02] Bien, pues seguimos con la noticia.

232
00:26:44,011 --> 00:26:49,375
[LOCUTOR_02] Una hija de la mujer asesinada en 1972 está dispuesta a identificar a los asesinos.

233
00:26:51,336 --> 00:26:56,840
[LOCUTOR_02] McGuinness lanzó un durísimo ataque contra el PSNI elevando sensiblemente la tensión política en Irlanda del Norte.

234
00:26:56,920 --> 00:27:08,508
[LOCUTOR_02] Dijo compartir la opinión del líder del principal partido guionista, el DUP, y ministro principal, Peter Robinson, de que si la policía tiene pruebas de un delito y no actúa, es que está haciendo política.

235
00:27:08,748 --> 00:27:09,148
[LOCUTOR_00] Un momento.

236
00:27:10,349 --> 00:27:12,714
[LOCUTOR_00] Esto es una distinción falsa.

237
00:27:14,216 --> 00:27:22,111
[LOCUTOR_00] Se hace política tanto si se reprime un crimen por razones criminales,

238
00:27:23,890 --> 00:27:52,282
[LOCUTOR_00] por ser ilegal como si se reprime por razones políticas para perjudicar a un adversario política se hace siempre cada vez que se cumple una ley se hace política cada vez que se dicta una ley se hace política la política se hace la política comprende tanto el respeto a la ley como la violación de la ley se hace política en ambos casos esto es una advertencia contra aquellos que

239
00:27:55,634 --> 00:28:24,731
[LOCUTOR_00] hay, no existe el concepto plural de políticas, solamente hay política, porque la política es una síntesis de medidas, de orden económico, cultural, de seguridad, de comercio, de transporte, es una síntesis, y las síntesis son singulares, no hay síntesis plurales, si hay síntesis plural es que no se ha hecho la síntesis,

240
00:28:25,380 --> 00:28:36,044
[LOCUTOR_00] es que falta un paso más no se puede hablar de política central es singular y se hace política tanto si se cumple la ley como si no ¿por qué?

241
00:28:36,545 --> 00:28:55,052
[LOCUTOR_00] porque cumplir la ley no es un hecho habitual o burocrático independiente del partido o de la persona que ocupe el poder y como todas las personas que ocupan el poder tienen una ideología política unas veces les interesa cumplir la ley y otras no cumplirla

242
00:28:56,005 --> 00:29:03,150
[LOCUTOR_00] Por eso, a la política pertenece tanto el cumplimiento de la ley como el incumplimiento voluntario de la ley por la autoridad.

243
00:29:05,091 --> 00:29:06,372
[LOCUTOR_02] Bueno, pues seguimos con la noticia.

244
00:29:06,552 --> 00:29:16,639
[LOCUTOR_02] Todo ha sido por... Adam fue involucrado en el caso por el que fuera gran amigo suyo y uno de los comandantes de Lira en Belfast, Brendan Hughes.

245
00:29:16,819 --> 00:29:17,840
[LOCUTOR_02] Así fue el segundo.

246
00:29:19,621 --> 00:29:21,342
[LOCUTOR_01] Además...

247
00:29:22,043 --> 00:29:24,985
[LOCUTOR_01] Además, la hija mayor de James McConville

248
00:29:25,862 --> 00:29:54,715
[LOCUTOR_01] por su parte ha decidido revelar los nombres de los asesinos de su madre a diferencia de su hermano Michael quien ha optado por guardar silencio por miedo que dice he pasado gran parte de mi vida con temor a que esta gente me pudiera hacer lo mismo que hicieron a mi madre pero he perdido el miedo dice la hija entonces la policía detuvo el jueves a un hombre de 47 años con una cantidad sustancial de explosivos y que tiene que ver eso con este tema

249
00:29:55,835 --> 00:30:03,220
[LOCUTOR_02] Eso se está refiriendo, Pedro, a que el IRA todavía está activo.

250
00:30:03,240 --> 00:30:13,927
[LOCUTOR_02] Y entonces ha habido detenciones de conocidos del IRA que todavía están manejando explosivos.

251
00:30:15,188 --> 00:30:18,731
[LOCUTOR_00] Pero hay más informaciones sobre el caso...

252
00:30:19,631 --> 00:30:37,983
[LOCUTOR_00] Este porque parece, yo por lo que he leído, vosotros me lo diréis, vais a ver los párrafos, pero parece que existen pruebas de verdad, y que este personaje, el segundo, que ya ha muerto, hizo unas confesiones a unos profesores de Estados Unidos,

253
00:30:38,647 --> 00:30:59,347
[LOCUTOR_00] y con la promesa de estos de que no lo habían publicado hasta que muriera, y como ha muerto ahora pueden hacerlo público, esas confesiones, y no solo ellos, sino que también otros mismos también hicieron las mismas confesiones en las que constan esas confesiones la participación de Adams en el asesinato,

254
00:30:59,740 --> 00:31:01,581
[LOCUTOR_00] de estas madres de 10 hijos.

255
00:31:04,083 --> 00:31:08,707
[LOCUTOR_00] Eso lo recuerdo de memoria, pero yo estoy seguro que la prensa tiene que reconocerlo ahora.

256
00:31:09,047 --> 00:31:09,727
[LOCUTOR_02] Tiene usted razón.

257
00:31:09,747 --> 00:31:24,238
[LOCUTOR_02] Hay unas grabaciones, que son las que ha propiciado el arresto, que estaban guardadas durante años en los sótanos de la biblioteca universitaria del Boston College.

258
00:31:25,227 --> 00:31:53,144
[LOCUTOR_02] los responsables de esto lo bautizaron como el Belfast Project y sus protagonistas fueron 20 prisioneros unionistas y 26 terroristas del IRA que accedieron a ofrecer sus testimonios sobre la violencia del Uster con el compromiso de que sus palabras no saldrían a la luz hasta después de su muerte exacto, eso es lo que yo recordaba pero su promesa ha empezado a resquebrajarse en la primavera del 2010 con la aparición del testimonio póstumo del terrorista republicano Brendan Hughes que es el que hemos hecho referencia eso es

259
00:31:55,350 --> 00:32:02,238
[LOCUTOR_02] que este es el que implicó al líder de Sinn Féin en la desaparición de la viuda norilandesa.

260
00:32:03,079 --> 00:32:05,481
[LOCUTOR_02] Pues bien, ahora, si tiene algo más que decir...

261
00:32:05,582 --> 00:32:06,703
[LOCUTOR_01] Tiene que ver con el libro también.

262
00:32:08,578 --> 00:32:19,262
[LOCUTOR_01] Al publicarse el libro, la terrorista Dolores Price corroboró las acusaciones de Hughes en una entrevista y sus palabras llevaron a las autoridades británicas a solicitar los testimonios ante un tribunal.

263
00:32:20,023 --> 00:32:27,546
[LOCUTOR_01] El Boston College recibió en mayo de 2001 una orden judicial que aspiraba a obtener las grabaciones de Price y Hughes.

264
00:32:27,826 --> 00:32:32,968
[LOCUTOR_01] Tres meses después recibió una segunda orden que solicitaba cualquier entrevista que ayudara a esclarecer el asesinato de Hughes.

265
00:32:35,338 --> 00:32:48,183
[LOCUTOR_00] Lo que sucede en España es que como el IRA es católico, y el Uster, los unionistas son protestantes, la opinión pública española era favorable al IRA.

266
00:32:49,459 --> 00:33:18,012
[LOCUTOR_00] que republicano y sin embargo el sentimiento de simpatía no sólo en el Paipás Coyeta sino que en general el movimiento de ira católico despertaba simpatías en la generalidad de la opinión pública española siendo así que en mi opinión no hay crimen más horrible que el del terrorismo que es peor el terrorismo que a la guerra civil y la guerra civil es

267
00:33:23,940 --> 00:33:50,415
[LOCUTOR_00] lo peor es el terrorismo pero no es el terrorismo como la guerra civil que es muy mala porque divide a las familias sino que en la guerra civil se ven causas ideológicas generalmente que la justifican por ejemplo, Estados Unidos la guerra de secesión de norte y sur pues se ven las causas, se viven y aunque el sur pierda

268
00:33:51,894 --> 00:34:16,709
[LOCUTOR_00] pierde por una causa que aunque les perjudique y lo arruine en el fondo de su corazón saben que es justa y cuando Lincoln hace una política de reconciliación nacional después de la guerra a diferencia de lo que sucedió en España logra un fondo común de patriotismo

269
00:34:24,775 --> 00:34:51,596
[LOCUTOR_00] hacer lo que hizo la política de Lincoln como el periodista Breyman y muchos otros lo han destacado en Estados Unidos en España Franco hizo lo contrario perpetuó la guerra civil española mientras vivió discriminando a los 22 y 22 en todos los terrenos de la sociedad civil por ejemplo si había una oposición a cualquier cuerpo del Estado

270
00:34:52,269 --> 00:34:56,130
[LOCUTOR_00] Pues el que iba de uniforme o con el pistolón al cinto las tenía ganadas.

271
00:34:56,670 --> 00:34:59,251
[LOCUTOR_00] El que había perdido la guerra es que ni soñaba presentarse.

272
00:35:00,032 --> 00:35:10,615
[LOCUTOR_00] Esa guerra civil prolongada durante tanto tiempo explica por qué razón hoy en España hay más miedo colectivo en el pueblo que en ningún país europeo.

273
00:35:13,098 --> 00:35:32,737
[LOCUTOR_00] porque durante 40 años se ha fomentado desde el poder, desde el Estado el odio, la envidia la antipatía y el recelo de unos españoles frente a otros peor que todo eso es el terrorismo no solo porque se dice generalmente porque el terrorismo mata inocentes

274
00:35:33,731 --> 00:35:47,967
[LOCUTOR_00] Bueno, también en la guerra civil, también los bombardeos de retaguardia, en la guerra civil matan a inocentes, también en la guerra que no son civiles, también el bombardeo, pero es que en el terrorismo,

275
00:35:49,438 --> 00:36:17,971
[LOCUTOR_00] no se trata de unos inocentes cualquiera sino que son aquel tipo de inocentes niños, mujeres y ancianos que tradicionalmente están respetados por los beligerantes desde los tiempos más primitivos que conocemos desde la antigua Grecia y la antigua Babilonia en la guerra se respetaba la vida y no se atentaba contra la vida de esos sectores más débiles de la población por eso el terrorismo es horrible y si hoy está detenido

276
00:36:19,820 --> 00:36:44,657
[LOCUTOR_00] Jerry Adams, y si hoy se ha pedido una prolongación de 48 horas más, que puede estar más tiempo, o puede tener más tiempo, hasta 20 días o 28 días, no lo sé, pero puede tener más, está justificado que si es verdad que él ordenó, como dicen exactamente las víctimas, que él ordenó el asesinato de esta mujer con 10 hijos,

277
00:36:45,585 --> 00:36:47,545
[LOCUTOR_00] Está muy bien que se haga justicia.

278
00:36:48,085 --> 00:36:55,247
[LOCUTOR_00] Y eso no es hacer política contra el terrorismo, es hacer cumplir la ley y la decencia pública.

279
00:36:56,727 --> 00:37:01,748
[LOCUTOR_00] Por eso yo estoy a favor de que se continúe adelante el proceso y se averigüe.

280
00:37:02,348 --> 00:37:12,610
[LOCUTOR_00] Si es cierto, como confirman todos aquellos antiguos terroristas que lo declararon, que Jerry Adams ordenó el asesinato,

281
00:37:15,073 --> 00:37:25,779
[LOCUTOR_02] además era viuda el marido se lo había muerto meses antes pues esa es la noticia don Antonio vamos a hacer una pausa y seguimos con la siguiente ¿de acuerdo?

282
00:38:03,154 --> 00:38:10,600
[LOCUTOR_02] Seguimos con una noticia, esta vez vamos a hablar de Melilla y de los incidentes que está habiendo estos días con los subsaharianos que intentan cruzar la frontera.

283
00:38:11,600 --> 00:38:19,166
[LOCUTOR_02] La noticia viene en el país en páginas interiores y titula El gobierno defiende el uso de gas pimienta contra los inmigrantes.

284
00:38:20,367 --> 00:38:23,810
[LOCUTOR_02] El delegado del gobierno en Melilla, Abdelmalik El Barkani,

285
00:38:24,506 --> 00:38:37,033
[LOCUTOR_02] Denunció ayer la agresividad de los inmigrantes en los asaltos del jueves pasado.

286
00:38:38,193 --> 00:38:49,299
[LOCUTOR_02] Y les acusó de haber usado objetos contundentes contra los guardias civiles que intentaban evitar que accedieran al territorio español a los que llegaron a arrojar ropa ardiendo.

287
00:38:50,487 --> 00:38:56,708
[LOCUTOR_01] En rueda de prensa, el Barcani defendió el uso de extintores con gas pimienta por la Guardia Civil.

288
00:38:56,988 --> 00:38:57,649
[LOCUTOR_01] ¿Extintores?

289
00:38:58,049 --> 00:38:59,709
[LOCUTOR_01] Sí, con gas pimienta.

290
00:38:59,809 --> 00:39:04,830
[LOCUTOR_01] El recipiente es como un extintor, pero el gas que contienen es gas pimienta.

291
00:39:05,650 --> 00:39:13,572
[LOCUTOR_01] Especialmente en casos como el del susajariano, que le arrebató la defensa a un guarda o el que arrancó el casco a otro.

292
00:39:14,332 --> 00:39:17,613
[LOCUTOR_01] Sí, después dice el delegado que significa arrebatar la defensa.

293
00:39:18,697 --> 00:39:47,559
[LOCUTOR_02] arrebatar la porra que tiene la defensa, le llama a la defensa las porras que utilizan los guardias le llaman defensa el delegado del gobierno dijo que no tiene ninguna intención de criminalizar a los inmigrantes que pretenden pasar a Melilla porque son las primeras víctimas de las mafias y porque buscan un futuro mejor pero señaló que palabras literales eso no puede ser excusa para que admitamos este tipo de comportamiento por otro lado

294
00:39:48,045 --> 00:39:54,066
[LOCUTOR_01] Hay otra noticia también con respecto a esto que dice que... Sí, Melilla avisa de que no tiene más capacidad de acogida.

295
00:39:54,326 --> 00:40:09,089
[LOCUTOR_01] El ejército ha tenido que instalar otras dos tiendas de campaña y 40 literas triples en los alrededores del centro de estancia temporal de inmigrantes de Melilla para cobijar a los 146 subsaharianos que el jueves lograron saltar la valla fronteriza e internarse... ¿146?

296
00:40:11,830 --> 00:40:17,391
[LOCUTOR_02] Sí, pues en relación con esta noticia hay un artículo que publica el escritor Juan Goitisolo

297
00:40:18,302 --> 00:40:21,563
[LOCUTOR_02] que vive en Marruecos, que lo titula La fuerza... ¿Dónde?

298
00:40:21,603 --> 00:40:21,843
[LOCUTOR_02] ¿Dónde?

299
00:40:21,883 --> 00:40:23,463
[LOCUTOR_02] ¿En qué periódico y en qué página?

300
00:40:23,683 --> 00:40:26,964
[LOCUTOR_02] En el país, en página, en portada viene...

301
00:40:27,144 --> 00:40:27,564
[LOCUTOR_02] Bien.

302
00:40:27,884 --> 00:40:28,544
[LOCUTOR_02] Y viene en el país.

303
00:40:29,144 --> 00:40:31,765
[LOCUTOR_02] Y el título del artículo es La fuerza del hambre.

304
00:40:31,785 --> 00:40:36,966
[LOCUTOR_02] Y se pregunta Juan Guatisolo, ¿puede una persona ser ilegal por nacer donde ha nacido?

305
00:40:36,986 --> 00:40:47,628
[LOCUTOR_02] Y después dice, el escritor reflexiona sobre los sucesos en torno a las fronteras de Ceuta y Melilla y dice, contemplo lo que discurre en la pantalla con un amargo reproche al mundo y a mí mismo.

306
00:40:48,669 --> 00:40:56,456
[LOCUTOR_02] Los candidatos a inmigrantes subsaharianos desfilan ante mis ojos revestidos de una agreste belleza moral.

307
00:40:57,597 --> 00:40:59,258
[LOCUTOR_02] Pues, ¿qué análisis tiene usted?

308
00:41:01,080 --> 00:41:09,727
[LOCUTOR_00] Desde luego, hablo de este tema porque respeto a Juan de Bautizol.

309
00:41:10,167 --> 00:41:14,131
[LOCUTOR_00] No tengo costumbre de analizar opiniones, solo hablo de hechos.

310
00:41:15,497 --> 00:41:20,899
[LOCUTOR_00] Pero lo hago porque Juan de Guiti solo empezó difamándome con Guinea.

311
00:41:22,600 --> 00:41:32,144
[LOCUTOR_00] Publicó un periódico en El País donde llegó a ser suya, como es natural, sin prueba, la más mínima prueba y contra toda la evidencia,

312
00:41:33,998 --> 00:41:38,519
[LOCUTOR_00] Me difamó atribuyéndome corrupción mía en Guinea.

313
00:41:38,879 --> 00:41:45,120
[LOCUTOR_00] En primer lugar, ¿cómo pudo haber corrupción mía en Guinea si yo no tenía ningún cargo público ni en España ni en Guinea?

314
00:41:45,580 --> 00:41:47,021
[LOCUTOR_00] ¿Qué es que significa esto de corrupción?

315
00:41:47,061 --> 00:41:48,101
[LOCUTOR_00] Corrupción imposible.

316
00:41:49,001 --> 00:41:55,602
[LOCUTOR_00] Aunque me hubiera llevado el oro y el moro y todo el petróleo de Guinea, me lo podría haber llevado si hubiera querido, en el bolsillo todo.

317
00:41:56,603 --> 00:41:58,423
[LOCUTOR_00] Pero eso no sería corrupción.

318
00:42:00,060 --> 00:42:28,690
[LOCUTOR_00] porque sería abuso de poder o sería habilidad, listeza puesto que yo solo, yo solo lo repito, solo obtuve contra Franco y contra el gobierno de Franco la independencia de Guinea es natural que cuando fui por primera vez a Guinea dos años después porque el primer año no quise ir porque Macías era un hombre difícil y una vez elegido por el pueblo, no por mí presidente

319
00:42:30,015 --> 00:42:51,223
[LOCUTOR_00] nombró un Consejo de Ministros, un gobierno, dentro del cual había dos personas, Atanasio Endongo y Saturnino Ibongo, dos personas de la confianza del ministro de Asuntos Exteriores español Castilla, que habían sido financiados y pagados por el gobierno español para difamar a España,

320
00:42:52,059 --> 00:43:16,632
[LOCUTOR_00] para de esa manera hacerse un nombre y con ese nombre de ser los que difamaban España en el extranjero tener crédito ante la ONU y entonces apoyado y financiado por Castilla con ese doble juego tomaron posturas dentro de la conferencia constitucional sobre la ingeniería cotidiana una postura favorable a una independencia ficticia

321
00:43:17,645 --> 00:43:30,987
[LOCUTOR_00] Como yo revelé todos esos secretos, me opuse, enfrenté y logré reunir a mi alrededor una mayoría de delegados guineanos que no estaban protegidos ni financiados ni por Carrero Blanco ni por Castilla.

322
00:43:31,487 --> 00:43:45,530
[LOCUTOR_00] Logré una mayoría y en contacto con el que omité de los 24 de la ONU, logré que se aprobara la independencia contra, la independencia real y verdadera, contra las intenciones tanto de Carrero como de Castilla.

323
00:43:46,290 --> 00:43:47,751
[LOCUTOR_00] Pero ahí se acabó todo el tema.

324
00:43:48,131 --> 00:43:55,913
[LOCUTOR_00] Yo fui procesado, jamás tuve en mis intenciones lucrarme con Guinea porque yo en la política jamás he pretendido ganar dinero.

325
00:43:56,333 --> 00:43:57,393
[LOCUTOR_00] Lo que he hecho es gastármelo.

326
00:43:57,753 --> 00:43:58,154
[LOCUTOR_00] ¿En Guinea?

327
00:43:58,614 --> 00:44:13,498
[LOCUTOR_00] Pues claro que en Guinea pagué todo lo que me pidieron porque mientras que los delegados partidarios de la separación de Fernando Puz, defendidos por Carrero Blanco,

328
00:44:15,037 --> 00:44:27,979
[LOCUTOR_00] dueños del cacao, junto con los colonialistas españoles, querían esa independencia falsa para separar a Fernando Puz, en donde Río Muni, apoyados por Castilla y La Madera, pues pagaban a sus delegados.

329
00:44:28,019 --> 00:44:43,782
[LOCUTOR_00] Y a Madrid hay una conferencia de 44 delegados guineanos que asustan a la Conferencia de Madrid, de los cuales más de dos tercios están pagados, bien por Carrero, bien por Castilla, y el resto que no está pagado por nadie, vienen a Bernabéu,

330
00:44:44,950 --> 00:44:52,832
[LOCUTOR_00] después de haber visitado, primero, a Tierno Galván, que lo echó de la calle, era asustado que fuera detrás la policía, de miedo.

331
00:44:53,552 --> 00:44:58,393
[LOCUTOR_00] Luego, Ruy Jiménez, igual, Joaquín Ruy Jiménez dijo que no podía, que no sabía, que nada.

332
00:44:58,854 --> 00:45:02,915
[LOCUTOR_00] Y luego Ramón Tomámez, que les pidió medio millón de pesetas para asesorarlo.

333
00:45:03,695 --> 00:45:12,177
[LOCUTOR_00] Eso me lo cuentan ellos cuando vienen a verme a mí, porque yo acabo de dar, organizar una conferencia de Servan Schreiber en el Hotel Princesa

334
00:45:13,558 --> 00:45:36,022
[LOCUTOR_00] en el Hotel Meliá de la Calle Princesa, con un éxito enorme, arrollador, donde por primera vez en España, en un acto presidido por mí, organizado por mí, más de dos mil personas gritan libertad, libertad, libertad en la Calle Princesa, en el año 68, en el mes de mayo, precursor del mayo francés, lo organizé en España.

335
00:45:37,102 --> 00:45:39,663
[LOCUTOR_00] Bien, pues estos fueron...

336
00:45:40,887 --> 00:46:06,760
[LOCUTOR_00] yo no había estado nunca en África no tenía el menor interés ni de cacao ni de marea ni sabía nada de Guinea pero hay unos guineanos que asisten a esa conferencia y ven que soy yo el que la preside y el que lo organiza y vienen a verme a casa a pedirme ayuda y me dicen quiénes son entre ellos había nada menos que tres diputados de las cortes franquistas como eran Andrés Moisés, José Enzué y Pedro Lecón

337
00:46:08,723 --> 00:46:11,764
[LOCUTOR_00] Y inmediatamente dije que sí, que por supuesto que le ayudaba.

338
00:46:12,204 --> 00:46:27,389
[LOCUTOR_00] Entre otras razones, no sólo por mi interés político en concederle, ayudar a la independencia de Guinea Cotillard, sino porque en aquel tiempo yo estaba estudiando y acababa de estudiar los mejores libros de Claude Lévi-Strauss.

339
00:46:28,189 --> 00:46:32,911
[LOCUTOR_00] Claude Lévi-Strauss es uno de los grandes antropólogos que, entre otras cosas,

340
00:46:33,516 --> 00:46:43,879
[LOCUTOR_00] otras cuestiones que él examinó a fondo, pues examinó lo que se llama sociedades avunculares, que son aquellas que tienen muchísima importancia.

341
00:46:44,360 --> 00:47:00,865
[LOCUTOR_00] Porque, por ejemplo, para Malinowski, un antropólogo que negó la tesis de Freud sobre el complejo de Dipo, basándose en el estudio que hizo de los habitantes de la isla Astrovian, pues creyó que el complejo de Dipo

342
00:47:02,017 --> 00:47:07,038
[LOCUTOR_00] No era universal como quería Freud, puesto que había descubierto una isla donde no existía.

343
00:47:07,198 --> 00:47:23,261
[LOCUTOR_00] Pero el pobre no se dio cuenta que allí había una sociedad avuncular, que significa tío, avuncular es tío, donde el padre no tiene potestad, no tiene la patria potestad sobre los hijos, lo tiene el tío que es el hermano mayor de la madre.

344
00:47:23,961 --> 00:47:26,902
[LOCUTOR_00] Y el complejo de tipo se daba como es natural con el tío.

345
00:47:27,731 --> 00:47:29,012
[LOCUTOR_00] Porque el padre no convivía.

346
00:47:29,612 --> 00:47:45,522
[LOCUTOR_00] Entonces, bueno, pues bien, como yo estaba estudiando apasionadamente, como siempre todo lo que estudio lo hago con esa pasión y quería saber el origen de todas estas cuestiones, vienen a verme en un momento en que yo estoy estudiando y tengo al día todas las cuestiones africanas, primitivas.

347
00:47:46,502 --> 00:48:15,363
[LOCUTOR_00] de lo que yo sabía antes de conocerla yo no he visto nunca en Guinea pero yo sabía perfectamente lo que era la casa de la palabra lo que era la ceremonia de la circuncisión asustando a los niños al llegar a la pubertad en unos actos para pasar a la madurez a la umbría que ya podían ir luego a la casa conocía todo y sabía además la enorme diferencia que engañó a todos los grandes antropólogos del siglo XIX como Fraser y compañías de la rama dorada

348
00:48:16,303 --> 00:48:44,923
[LOCUTOR_00] los engañó a los antropólogos porque en primer lugar por dos razones la primera es que siguieron la enseñanza de Bachofen el antropólogo alemán que creyó que había habido un matriarcado antes que el patriarcado y lo cual se demostró que era falso pero Engels y Marx lo creyeron y en los estudios de la familia parten de la base de que a la mujer hubo un matriarcado

349
00:48:46,138 --> 00:48:47,280
[LOCUTOR_00] Que no es verdad que no lo hubo.

350
00:48:47,880 --> 00:48:55,890
[LOCUTOR_00] Luego se descubrió que estos primeros antropólogos confundieron el matriarcado con las sociedades matrilineales.

351
00:48:56,671 --> 00:48:58,413
[LOCUTOR_00] ¿Por qué son sociedades matrilineales?

352
00:48:58,834 --> 00:49:05,602
[LOCUTOR_00] Allí donde el padre no es conocido, el origen de la humanidad no puede estar organizado allí donde el padre, es imposible.

353
00:49:06,397 --> 00:49:11,100
[LOCUTOR_00] Tiene que estar organizado, las aldeas, los pueblos, todo, con las líneas de la madre.

354
00:49:11,460 --> 00:49:12,861
[LOCUTOR_00] Son necesidades matrimoniales.

355
00:49:13,462 --> 00:49:15,463
[LOCUTOR_00] Con lo cual, eso también ayudó a la confusión.

356
00:49:15,623 --> 00:49:26,270
[LOCUTOR_00] Y finalmente, otra gran confusión de los antropólogos, esa llegó hasta la escuela de Oxford, hasta los años 50 y 60, muy reciente, del siglo pasado.

357
00:49:26,290 --> 00:49:33,915
[LOCUTOR_00] Y es que la descolonización no permitió de golpe...

358
00:49:34,788 --> 00:50:00,012
[LOCUTOR_00] que los colonizados, los indígenas, los tribus, los habitantes de África y Asia y Oceanía, los autóctonos, se liberaron de repente y pudieron en poco tiempo revelar cuáles eran sus creencias, lo que se llama la cultura interior vista por ellos mismos.

359
00:50:01,375 --> 00:50:20,842
[LOCUTOR_00] Eso no podían hacerlo, y se descubrió por la escuela de antropólogos de Oxford que la colonización había deformado no sólo las costumbres, sino los propios sentimientos y recuerdos de las sociedades primitivas, con lo cual era muy difícil llegar a ellas.

360
00:50:21,990 --> 00:50:42,447
[LOCUTOR_00] Y ahora ya sí, ahora ya se conocen, porque se han descubierto los sistemas étic y emic, que son palabras derivadas de la lingüística, y el conocimiento étic es más bien el científico objetivo o universal, mientras que el conocimiento emic es lo que piensan

361
00:50:43,596 --> 00:50:58,837
[LOCUTOR_00] los indígenas, los autóctonos de sí mismos y de sus sociedades por ellos mismos casi todos los conocimientos que hay en España por ejemplo no son éticos, son éticos cuando yo digo que España no es libre es porque tengo un pensamiento ético, científico

362
00:50:59,357 --> 00:51:13,926
[LOCUTOR_00] Si digo que en España no hay representación política porque los diputados están designados no por los que votan, sino por los jefes del partido, yo tengo, cuando denuncio esto, lo hago desde el punto de vista ético, que es científico.

363
00:51:14,367 --> 00:51:23,913
[LOCUTOR_00] Mientras que los que creen, todos los que votan, tienen un sentimiento primitivo, como salvaje, un conocimiento que no es ético, sino émico.

364
00:51:24,602 --> 00:51:25,583
[LOCUTOR_00] Porque es lo que creen.

365
00:51:25,883 --> 00:51:27,324
[LOCUTOR_00] Son las creencias como brujos.

366
00:51:27,844 --> 00:51:29,525
[LOCUTOR_00] Tienen conocimiento de brujería.

367
00:51:30,005 --> 00:51:33,667
[LOCUTOR_00] Los españoles conocen lo que los brujos le hacen creer.

368
00:51:33,807 --> 00:51:34,648
[LOCUTOR_00] ¿Quiénes son los brujos?

369
00:51:34,808 --> 00:51:36,409
[LOCUTOR_00] La prensa y los políticos.

370
00:51:36,429 --> 00:51:42,212
[LOCUTOR_00] Y le hacen creer mentiras garrafales y se las creen porque vienen de los brujos.

371
00:51:43,052 --> 00:51:50,596
[LOCUTOR_00] Todo este conocimiento me permitió acceder al conocimiento de la independencia de la forma de llegar a la independencia.

372
00:51:50,616 --> 00:51:51,597
[LOCUTOR_00] Y pude acceder

373
00:51:52,258 --> 00:52:19,670
[LOCUTOR_00] entonces pude haber tenido el dinero y la riqueza que hubiera querido porque no se había descubierto el petróleo y es evidente que la primera vez que dos años después de que yo voy a de la independencia, asisto voy a Guinea porque me lo piden todos, los ministros y el presidente porque están aislados solos y perseguidos por el gobierno español voy a ayudarle y el presidente me ofrece que coja lo que me dé la gana del petróleo, cuando le digo que no

374
00:52:20,480 --> 00:52:27,701
[LOCUTOR_00] en el acto mismo dijo, ya sé que usted lo rechazaría porque usted lo que persigue es la gloria y no el dinero ni la riqueza.

375
00:52:28,281 --> 00:52:31,062
[LOCUTOR_00] Pues bien, todo esto, ¿a qué viene esto al cuento?

376
00:52:31,202 --> 00:52:47,805
[LOCUTOR_00] Viene porque estaba hablando usted de Juan Goitisolo que ha escrito un artículo, voy, porque Juan de Goitisolo, el PSOE me difama, pero me difama, al PSOE le importa tres comidos, Guinea, la prueba es que no ha hecho nada por dinero, le da igual, pero el PSOE me difama

377
00:52:49,201 --> 00:53:01,244
[LOCUTOR_00] Porque un guineano, un pobre guineano, que le dan 25.000 pesetas para que rellene una hoja en blanco, no la firma nadie, y figuraros lo que es la libertad de prensa cuando me difaman a mí.

378
00:53:01,984 --> 00:53:14,747
[LOCUTOR_00] Un simple folio, escrito a máquina, sin firmar por nadie, es presentado por Enrique Mújica, con el consentimiento de Felipe González, que en un meeting en Valladolid, dice...

379
00:53:15,187 --> 00:53:29,189
[LOCUTOR_00] que él sabe la corrupción mía en Guinea y la puede llegar a apertar, aunque yo lo niegue a ellos dos, Mujica y Felipe González, le dan a la prensa ese papel que han pagado 25.000 pesetas para que un negro...

380
00:53:30,752 --> 00:54:00,419
[LOCUTOR_00] firme que yo era el dueño de todo el cacao y café y madera de Guinea segundo que era el dueño de todos los establecimientos de comercio de Guinea y tercero que yo firmaba yo hacía las sentencias de muerte en mi despacho de Madrid que enviaba a Macías para que eliminara a sus enemigos cuando la acusación que se hizo de Macías era que no hacía sentencias ninguna que lo eliminaba pero que no había juicio

381
00:54:01,059 --> 00:54:06,183
[LOCUTOR_00] Bueno, esa locura fueron creídas por el pueblo español.

382
00:54:06,323 --> 00:54:07,364
[LOCUTOR_00] ¿Cómo que fueron creídas?

383
00:54:08,925 --> 00:54:10,806
[LOCUTOR_00] Fingieron todos que las creían.

384
00:54:11,207 --> 00:54:14,649
[LOCUTOR_00] Todos sabían que era imposible, que eso era mentira, porque era invercine.

385
00:54:14,989 --> 00:54:22,695
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba a ser yo dueño de Guinea y firmar sentencias de muerte si estaba dirigiendo a la Junta Democrática y la Junta Contrafranco?

386
00:54:22,775 --> 00:54:23,695
[LOCUTOR_00] Eso era imposible.

387
00:54:24,396 --> 00:54:25,577
[LOCUTOR_00] Pero todos simularon.

388
00:54:26,593 --> 00:54:53,155
[LOCUTOR_00] bueno, a mí me visitan en mi casa Santiago Carrillo, Ruy Jiménez Ramón, todos para decirme la barbaridad que están haciendo conmigo el PSOE pero que ellos me dicen que ellos no pueden hacer nada porque si en público me dicen que el PSOE miente se enfrentan con el PSOE y el PSOE es imprescindible total, que vienen a darme explicaciones a mi casa pero en público ninguna el PSOE se sale con la suya y conmigo ¿qué es lo que consiguen?

389
00:54:53,755 --> 00:54:55,957
[LOCUTOR_00] apagar la voz de la ruptura democrática

390
00:54:56,546 --> 00:54:58,807
[LOCUTOR_00] Conmigo se acaba la ruptura democrática.

391
00:54:58,827 --> 00:55:03,289
[LOCUTOR_00] Era el único en España que defendía la ruptura democrática del franquismo.

392
00:55:03,709 --> 00:55:08,251
[LOCUTOR_00] Quería ruptura de verdad, porque yo quería una ruptura moral con el franquismo.

393
00:55:08,971 --> 00:55:09,851
[LOCUTOR_00] Mucho más que legal.

394
00:55:10,311 --> 00:55:11,272
[LOCUTOR_00] Ruptura moral.

395
00:55:12,432 --> 00:55:15,833
[LOCUTOR_00] Y eso fue imposible por la defamación de Guinea.

396
00:55:16,334 --> 00:55:19,555
[LOCUTOR_00] Y he contado ahora todo esto para que se sepa

397
00:55:21,840 --> 00:55:27,123
[LOCUTOR_02] al principio fue víctima víctima de este ambiente y publicó un artículo en el país asociándome con el sangriento Macías bien

398
00:55:37,648 --> 00:55:52,172
[LOCUTOR_00] Cuando yo dejé de ir a Aridea, en el año 72, cuando Macías me comunicó su intención de hacerse presidente vitalicio, es más, Macías me pidió que yo hiciera la reforma de la Constitución para hacerlo presidente vitalicio.

399
00:55:52,532 --> 00:55:56,593
[LOCUTOR_00] Yo le dije que de ninguna manera, que yo era contrario a esa idea.

400
00:55:57,013 --> 00:56:22,592
[LOCUTOR_00] y él me dijo que no me preocupara que Fidel Castro le daría ayuda y le mandó y que le había hablado de un porque él sabía que yo no iba a aceptar lo había pedido a Fidel Castro y Fidel Castro le dijo que no seguro para que le mandaría a un jurista llamado Álvarez bien, todo esto lo cuento en honor de Juan de Baitisolo porque más adelante cuando Amnistía Internacional que también picó

401
00:56:23,737 --> 00:56:25,438
[LOCUTOR_00] Y creyó que yo estaba difamado.

402
00:56:25,878 --> 00:56:35,241
[LOCUTOR_00] Sin embargo, Amnistía Internacional rectificó y publicó en la prensa una nota diciendo que se había equivocado y que yo no había conocido ninguna ingeniería.

403
00:56:35,621 --> 00:56:38,462
[LOCUTOR_00] Pues bien, Juan Díaz Gonzalo hizo algo parecido.

404
00:56:39,282 --> 00:56:45,124
[LOCUTOR_00] Alguien no sé dónde, cómo, oyó la verdad y publicó un artículo diciendo que no había nada que se había equivocado.

405
00:56:45,684 --> 00:56:46,985
[LOCUTOR_00] Eso me hace que yo lo respete.

406
00:56:47,445 --> 00:56:50,586
[LOCUTOR_00] Pero mi respeto nunca llega a faltar la verdad.

407
00:56:51,046 --> 00:56:51,266
[LOCUTOR_00] Nunca.

408
00:56:52,278 --> 00:57:20,850
[LOCUTOR_00] y ahora en el artículo que publica en el artículo que publica en el país este señor este escritor, este buen escritor Juan de Boitisolo dice que dice una frase bonita desde el punto de vista literario porque es un buen escritor pero que yo no puedo compartir dice los candidatos a inmigrantes subsaharianos

409
00:57:22,762 --> 00:57:31,469
[LOCUTOR_00] Destinan, desfilan ante mis... es que yo tengo necesidad de operarme de cataratas y por eso prefiero que me lean a otro lado.

410
00:57:32,210 --> 00:57:38,755
[LOCUTOR_00] Desfilan ante mis ojos revestidos de una agreste belleza moral.

411
00:57:39,976 --> 00:57:42,958
[LOCUTOR_00] Amigo, ¿cómo es posible?

412
00:57:43,659 --> 00:57:44,940
[LOCUTOR_00] Yo esto no estoy de acuerdo.

413
00:57:45,500 --> 00:57:51,285
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede ser que aparezcan revestidos de una agreste belleza moral y que digan, además...

414
00:57:54,126 --> 00:57:59,672
[LOCUTOR_00] que se pregunta él diciendo ¿puede una persona ser ilegal?

415
00:58:00,573 --> 00:58:06,499
[LOCUTOR_00] me pregunto, dice Baití solo ¿por haber, por nacer donde ha nacido?

416
00:58:07,240 --> 00:58:11,265
[LOCUTOR_00] pero eso es una tontería ¿pero cómo puede ser esa tontería un hombre inteligente?

417
00:58:12,117 --> 00:58:27,680
[LOCUTOR_00] Pero es que si es ilegal no es por haber nacido donde ha nacido, ahí es legal, es por querer ir a donde no ha nacido y donde es ilegal, porque no reúne las condiciones requeridas por ese país extranjero a él para recibirlo.

418
00:58:28,040 --> 00:58:36,362
[LOCUTOR_00] Por lo tanto es una tontería, no puede ser escrúpulo de conciencia ni moral ni legal ni nada, no, es que no es, no tiene sentido.

419
00:58:37,102 --> 00:58:37,502
[LOCUTOR_00] En cambio,

420
00:58:38,597 --> 00:59:01,635
[LOCUTOR_00] es mucho más profunda la frase de que agreste belleza moral lo de agreste lo entiendo porque agreste es lo salvaje no lo rústico porque lo rústico también es civilizado lo agreste es lo salvaje ¿cómo puede lo salvaje tener belleza moral?

421
00:59:01,735 --> 00:59:06,819
[LOCUTOR_00] sí pero es que agreste

422
00:59:08,657 --> 00:59:23,063
[LOCUTOR_00] Es agresivo que unos miles y centenares de miles de subsaharianos viajen durante miles de kilómetros al sol para llegar a lo que ellos consideran tierra prometida, pero que no es tierra prometida.

423
00:59:23,503 --> 00:59:35,328
[LOCUTOR_00] Lo que vienen es sin papeles, sin permisos de residencia, pasan calamidades enormes para obtener un puesto de trabajo, para comer, para vivir, para poder beber, para tener agua.

424
00:59:36,650 --> 00:59:36,830
[LOCUTOR_00] ¿Eso?

425
00:59:37,310 --> 00:59:38,351
[LOCUTOR_00] ¿Eso es belleza moral?

426
00:59:39,512 --> 00:59:47,976
[LOCUTOR_00] Pero es que la belleza moral para mí va unida nada más que a la persecución de los ideales, con chichi, con riesgo de la propia vida, desde luego.

427
00:59:48,356 --> 00:59:52,378
[LOCUTOR_00] Belleza moral es la lucha contra las dictaduras, ahí hay belleza moral.

428
00:59:53,538 --> 01:00:01,962
[LOCUTOR_00] Pero ¿puede haber belleza moral en quien corre riesgos infinitos para tener un puesto de trabajo, para comer?

429
01:00:02,263 --> 01:00:02,643
[LOCUTOR_00] Para mí no.

430
01:00:03,880 --> 01:00:05,821
[LOCUTOR_00] ¿Hay belleza moral en un aventurero?

431
01:00:06,201 --> 01:00:07,222
[LOCUTOR_00] Pues sí, puede haberla.

432
01:00:07,862 --> 01:00:19,348
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, los descubridores de América, los españoles, los extremeños o los vascos, los que se embarcaron en pequeños navíos.

433
01:00:21,020 --> 01:00:39,178
[LOCUTOR_00] naves para descubrir nuevos mundos para ir a Zipango a la India y descubrieron por casualidad América pues hay una belleza moral aunque fueran todas para enriquecerse y van por la aventura pero en la aventura hay una especie de belleza moral que no es tanto lo que se espera recibir

434
01:00:40,239 --> 01:01:09,494
[LOCUTOR_00] que es la aventura como lo que se dejan atrás, lo que abandonan hay una belleza moral en abandonar aquello que no es bueno que es miserable y los que iban de Extremadura de criar cerdos iban a un barco a ser marineros pues hay una belleza moral el que cría puerco a que descubra islas o otros mundos pues hay una belleza moral el conquistador tiene belleza moral

435
01:01:11,614 --> 01:01:23,985
[LOCUTOR_00] El descubridor y navegante tiene belleza moral, porque hay riesgos que no justifican los peligros que corren, los premios que puede obtener, y por eso hay belleza moral.

436
01:01:25,006 --> 01:01:36,435
[LOCUTOR_00] En cambio, no veo ninguna belleza moral en los subsaharianos que exponen sus vidas para obtener un puesto de trabajo en España, o en Francia, o en Italia, o en España.

437
01:01:36,776 --> 01:01:37,176
[LOCUTOR_00] No la veo.

438
01:01:38,277 --> 01:02:07,023
[LOCUTOR_00] la belleza moral requiere un ideal superior al de la pura y mera existencia tiene que ser para vivir no mejor que evidentemente los que vienen vienen para vivir mejor el inmigrante, no, no, no es para vivir otra calidad de vida que es la persecución de un tipo de belleza, ese tipo puede ser la belleza artística la belleza científica y la belleza moral, ¿cómo?

439
01:02:07,503 --> 01:02:07,623
[LOCUTOR_00] pues

440
01:02:08,430 --> 01:02:14,095
[LOCUTOR_00] provocando un tipo de acción que beneficia a los demás, no a él mismo ni a su familia, sino a otros.

441
01:02:14,716 --> 01:02:15,497
[LOCUTOR_00] Un altruista.

442
01:02:15,517 --> 01:02:17,598
[LOCUTOR_00] Es decir, no vienen por altruismo.

443
01:02:18,179 --> 01:02:23,163
[LOCUTOR_00] Pues bien, no considero que haya belleza moral si no hay altruismo.

444
01:02:24,565 --> 01:02:27,027
[LOCUTOR_02] Muy bien, Antonio, pues acabamos aquí el programa por hoy.

445
01:02:28,668 --> 01:02:32,652
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a los oyentes, gracias Pedro por la intervención, gracias Antonio.

446
01:02:33,573 --> 01:02:40,117
[LOCUTOR_02] Y les recuerdo a los oyentes nuestra web www.diarioRC.com y nuestro podcast www.endbox.com Gracias y hasta el próximo.

447
01:02:57,601 --> 01:02:58,522
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.

448
01:03:26,171 --> 01:03:26,392
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!