1
00:00:00,191 --> 00:00:08,112
[LOCUTOR_02] Pues muy buenas tardes queridos amigos, aquí estamos, la quinta columna de la sintonía de Radio Intercontinental de Madrid, como cada día de lunes a viernes, de 7 a 8 menos 5 de la tarde.

2
00:00:08,808 --> 00:00:10,929
[LOCUTOR_02] En el control central de realización, Miguel Oscar Zapico.

3
00:00:11,049 --> 00:00:25,979
[LOCUTOR_02] Y hoy tenemos en el locutorio central de Radio Intercontinental de Madrid, en la quinta columna, a un invitado muy especial, un hombre al que yo, bueno, pues desde posiciones ideológicas no tan dispares, he admirado siempre enormemente.

4
00:00:26,939 --> 00:00:29,181
[LOCUTOR_02] Se trata de don Antonio García Trevijano.

5
00:00:29,241 --> 00:00:30,222
[LOCUTOR_02] Muy bienvenido, Antonio.

6
00:00:30,262 --> 00:00:32,203
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por acudir a la llamada a la quinta columna.

7
00:00:33,337 --> 00:00:50,647
[LOCUTOR_02] Vamos a hablar con él, bueno, pues en el preámbulo, ya estamos en él, en el preámbulo del besamanos oficial de la tan celebrada constitución del 78, pues vamos a hablar con alguien que la conoce perfectamente bien.

8
00:00:51,607 --> 00:01:06,360
[LOCUTOR_02] perfectamente bien matemáticamente bien geométricamente bien que es don Antonio García Trevijano sobre esa tan celebrada constitución en la que sólo se admite el canapé el besamanos

9
00:01:07,101 --> 00:01:21,021
[LOCUTOR_02] y el brindis porque todo aquel que diga y un servidor de todos ustedes lo dice que esa constitución es un absoluto desastre para España como entidad nacional

10
00:01:21,822 --> 00:01:24,225
[LOCUTOR_02] Está condenado a los lazaretos de la democracia.

11
00:01:24,646 --> 00:01:37,642
[LOCUTOR_02] Bueno, pues yo me encuentro muy a gusto en los lazaretos de la democracia, junto con Antonio García Trevijano, con don Francisco Torres, profesor de historia, historiador y portavoz de Alternativa Española.

12
00:01:37,983 --> 00:01:38,984
[LOCUTOR_02] Buenas tardes, don Francisco.

13
00:01:39,124 --> 00:01:39,885
[LOCUTOR_02] Hola, buenas tardes.

14
00:01:40,245 --> 00:01:48,229
[LOCUTOR_02] Con Juan Antonio Aguilar, coordinador de Punto de Vista, y con Alberto Pascual, coordinador de la Quinta Colonia.

15
00:01:48,829 --> 00:01:51,130
[LOCUTOR_02] Bueno, esta vez con Antonio García Trevijano.

16
00:01:51,150 --> 00:02:02,695
[LOCUTOR_02] Ahora daremos un breve perfil de... Bueno, pues este intelectual español condenado al ostracismo por el sistema, al cual un muro de silencio desde...

17
00:02:05,177 --> 00:02:21,352
[LOCUTOR_02] Aquel acto verdaderamente impresionante en el que Juan Antonio Aguilar y yo estuvimos presentes en el Paraninfo de la Complutense en la calle San Bernardo, pues el sistema dijo, esto tiene mucho peligro, la calle San Bernardo cortada.

18
00:02:22,012 --> 00:02:48,623
[LOCUTOR_02] ...en un acto de exaltación intelectual... ...no emocional ni sentimental... ...exaltación intelectual... ...de la República... ...no de la Segunda República, ojo... ...que nadie nos tome el número cambiado... ...no de la Segunda República... ...de la República como forma... ...más equilibrada y justa... ...de organizar y vertebrar... ...el Estado... ...no de la Segunda República... ...que nadie nos tome el número cambiado...

19
00:02:50,063 --> 00:03:05,671
[LOCUTOR_02] Antonio García Tribijano, republicano convencido desde su juventud, su padre, registrador de la propiedad, ya era republicano del grupo de Fernández de los Ríos, fue uno de los protagonistas más relevantes en la oposición al régimen del general Franco.

20
00:03:05,971 --> 00:03:16,197
[LOCUTOR_02] Ya en 1967 fue el principal organizador de la reunión clandestina de comisiones obreras en la fábrica de Medias Vilma, en la plaza de Castilla, que preparó la huelga de octubre del 67'.

21
00:03:17,497 --> 00:03:34,592
[LOCUTOR_02] En marzo del 68 fue organizador del debate en el Hotel Meliá ante dos mil personas sobre el desafío americano, convirtiéndolo en manifestación de la libertad contra el régimen del general Franco y en conato de la rebelión de la juventud que dos meses después estalló en París, mayo del 68.

22
00:03:35,993 --> 00:03:53,024
[LOCUTOR_02] Ese mismo año ayudó Antonio García Trevijano a organizar y dirigir la independencia de Guinea Ecuatorial, para la que impuso la constitución redactada por Miguel Herrero, que no llegó a entrar en vigor, con la que Francisco Macías Lenguema se proclamó presidente vitalicio.

23
00:04:04,851 --> 00:04:16,694
[LOCUTOR_02] En 1974 organizó en París los encuentros de Don Juan de Borbón con los grupos republicanos y Ruedo Ibérico, donde manifestó su rechazo al nombramiento de Juan Carlos como sucesor.

24
00:04:16,734 --> 00:04:25,217
[LOCUTOR_02] Ese mismo año fue organizador y coordinador de la Junta Democrática de España, redactando todos sus manifiestos y fundando un centenar de juntas locales y sectoriales por toda España.

25
00:04:25,477 --> 00:04:29,518
[LOCUTOR_02] Dio el discurso de presentación de la Junta al Parlamento Europeo en Estrasburgo.

26
00:04:30,418 --> 00:04:38,264
[LOCUTOR_02] En el 76 organizó la fusión de la Junta Democrática de España y la Plataforma de Convergencia, Plata Junta, de la que también fue coordinador.

27
00:04:39,105 --> 00:04:46,710
[LOCUTOR_02] Ese año también organizó la primera convocatoria nacional bajo el lema Amnistía-Libertad, presidiendo la histórica manifestación de Las Palmas.

28
00:04:47,870 --> 00:05:07,697
[LOCUTOR_02] En el año 77 funda la revista Reporter, donde denuncia públicamente, en más de 50 artículos, la traición de los partidos clandestinos legalizados por Adolfo Suárez González contra el compromiso firmado con Antonio García Trevijano Forte de no aceptar constitución alguna que no saliera de un periodo de libertad constituyente.

29
00:05:08,237 --> 00:05:14,086
[LOCUTOR_02] que diera a la República la oportunidad de ser elegida por los españoles.

30
00:05:14,707 --> 00:05:23,160
[LOCUTOR_02] Diecisiete años después presenta el libro imprescindible, yo lo tengo dedicado por él mismo, el discurso de la República.

31
00:05:23,780 --> 00:05:39,171
[LOCUTOR_02] en el Paraninfo de la Universidad Complutense de Madrid, ante más de 2.000 personas que abarrotaban lo que es el habitáculo del Paraninfo y que cortamos la calle de San Bernardo en un acto absolutamente multitudinario.

32
00:05:40,573 --> 00:05:48,604
[LOCUTOR_02] Es miembro fundador de la EPI en el año 98 junto con directores de prensa y radio para coordinar la denuncia de corrupción de los gobiernos de Felipe González Márquez.

33
00:05:49,265 --> 00:05:54,152
[LOCUTOR_02] Ha participado en multitud de debates y coloquios tanto en congresos como en programas de televisión.

34
00:05:55,153 --> 00:05:59,617
[LOCUTOR_02] Actualmente escribe en su blog y en el diario de la República Constitucional.

35
00:05:59,737 --> 00:06:12,608
[LOCUTOR_02] Ha escrito varias monografías de derecho privado, un libro, La Verdad, de mi intervención en Guinea, donde se desmonta la difamación de que fue objeto por parte del PSOE, Enrique Mújica concretamente capitaneó esa difamación.

36
00:06:13,268 --> 00:06:16,229
[LOCUTOR_02] para dejar sin defensor a la ruptura democrática.

37
00:06:16,489 --> 00:06:42,035
[LOCUTOR_02] Los artículos mencionados de la revista Reporter, más de mil artículos de prensa en ABC, El País, El Independiente, El Mundo, La Razón, y ahora un libro de arte titulado Donatello, Escultor de la Infancia, porque Antonio García Trevijano, además, yo siempre lo he catalogado como un renacentista, como un hombre del renacimiento, es un hombre que domina todas las disciplinas de la intelectualidad, del intelecto,

38
00:06:42,715 --> 00:06:42,955
[LOCUTOR_02] Todas.

39
00:06:43,676 --> 00:06:46,017
[LOCUTOR_02] Desde el arte hasta la matemática política.

40
00:06:46,477 --> 00:06:46,737
[LOCUTOR_02] Todas.

41
00:06:47,878 --> 00:06:49,439
[LOCUTOR_02] Es un florentino.

42
00:06:50,499 --> 00:06:54,821
[LOCUTOR_02] Un florentino digno de la Florencia de Maquiavelo.

43
00:06:55,182 --> 00:06:56,022
[LOCUTOR_02] Nicolás Maquiavelo.

44
00:06:56,462 --> 00:07:04,846
[LOCUTOR_02] Autor, por cierto, absolutamente desconocido, que todo el mundo cita sin saber para nada quién era Maquiavelo, cómo era Maquiavelo y qué anhelaba Maquiavelo.

45
00:07:04,907 --> 00:07:06,687
[LOCUTOR_03] Sobre todo la década de Tito Livio.

46
00:07:07,388 --> 00:07:09,829
[LOCUTOR_03] Nadie la conoce y es mucho más importante que el príncipe.

47
00:07:10,029 --> 00:07:10,810
[LOCUTOR_03] Pero vamos.

48
00:07:11,990 --> 00:07:24,645
[LOCUTOR_02] También he escrito los recientemente publicados, La Alternativa Democrática, El Discurso de la República, Frente a la Gran Mentira, Pasiones de Servidumbre, así como los prólogos a Palacio de Injusticia y La Cultura como Negocio.

49
00:07:25,309 --> 00:07:36,594
[LOCUTOR_02] Entre sus libros aún inéditos, destaca uno de filosofía del arte, titulado de la modernidad al modernismo, ateísmo estético, arte del siglo XX, ya está publicado.

50
00:07:36,834 --> 00:07:40,396
[LOCUTOR_02] Y otro de estética, titulado necesidad de un retorno a la belleza.

51
00:07:40,996 --> 00:07:45,738
[LOCUTOR_02] Además, prepara un libro sobre la república constitucional.

52
00:07:46,478 --> 00:07:59,712
[LOCUTOR_02] y de eso aprovechando el agape que ya está empezando a funcionar con Bono ese personaje absolutamente ridículo de dimensión intelectual menos cero si ello es posible

53
00:08:05,318 --> 00:08:32,994
[LOCUTOR_02] ya está preparando ese guateque no solo tan defecto de celebración de la república por sobre cualquier otra consideración perdón, de celebración de la constitución por sobre toda otra consideración hortera, fundamentalmente hortera porque claro, quien lo prepara es José Bono, un cateto de Armani, pero cateto y claro, pues lo que va a salir estos días que nos esperan hasta el próximo martes pues va a ser una cosa terrible

54
00:08:33,894 --> 00:08:43,939
[LOCUTOR_02] La República Constitucional, la constitución de 1978 a la que está literalmente prohibido criticar.

55
00:08:45,660 --> 00:08:48,842
[LOCUTOR_03] Gracias por la presentación, por la objetividad.

56
00:08:48,862 --> 00:08:59,007
[LOCUTOR_03] Estoy encantado de estar reunido con vosotros porque estáis dando prueba de honestidad intelectual.

57
00:09:02,108 --> 00:09:12,057
[LOCUTOR_03] La conozco muy bien, como dijo antes, la constitución, porque antes de que se publicara en esa revista reporter que ha mencionado, ya estaba yo denunciando lo que iba a suceder.

58
00:09:12,998 --> 00:09:28,531
[LOCUTOR_03] Al principio, antes de aprobar la constitución, se le estaban dando más poderes al rey, y por eso escribí varios artículos diciendo que era una constitución orleanista, es decir, como la francesa, que le dio a Luis Felipe y que se le dio también la monarquía burguesa.

59
00:09:29,243 --> 00:09:54,478
[LOCUTOR_03] y luego lo suprimieron todo eso y ya quedó en una pura y simple monarquía de partidos cuando yo hablo y introduzco y divulgo la expresión estado de partidos los partidos se ponen muy nerviosos y los medios de comunicación también creen que es despectivo y aunque yo no tengo la culpa de que sea despectivo pero la jurisprudencia alemana

60
00:09:55,470 --> 00:10:16,707
[LOCUTOR_03] que es la que más ha estudiado el Estado de la Constitución de Bonn, al tratar de calificar qué naturaleza tiene el Estado que ha nacido de la Constitución de Bonn, después de la Guerra Mundial, pues en la propia jurisprudencia del Tribunal Constitucional de Bonn, dice que es de un Estado de partidos.

61
00:10:17,708 --> 00:10:23,833
[LOCUTOR_03] En Italia igual, pero en España parece muy ofensivo, es decir, que la realidad les ofende.

62
00:10:24,658 --> 00:10:25,859
[LOCUTOR_03] ¿Por qué es un estado de partidos?

63
00:10:25,879 --> 00:10:28,820
[LOCUTOR_03] ¿Por qué es un estado de partidos?

64
00:10:28,840 --> 00:10:30,520
[LOCUTOR_03] Primero, porque no es representativo.

65
00:10:32,041 --> 00:10:35,642
[LOCUTOR_03] Un sistema liberal no tiene por qué ser democracia.

66
00:10:36,343 --> 00:10:50,328
[LOCUTOR_03] Es decir, antes de la democracia, lo que existían en Europa, no hablo de Estados Unidos, en Europa eran sistemas liberales, donde los ciudadanos tenían su diputado, su representante de distrito, lo representaba.

67
00:10:50,348 --> 00:10:51,769
[LOCUTOR_03] No era una democracia democrática.

68
00:10:52,569 --> 00:10:57,914
[LOCUTOR_03] Por eso la Segunda República era un régimen liberal, pero no había democracia.

69
00:10:57,934 --> 00:11:00,516
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no había separación de poderes?

70
00:11:01,236 --> 00:11:19,412
[LOCUTOR_03] Si en la Segunda República Española hubiera habido un régimen democrático, es decir, si el presidente de la República lo hubiera elegido el pueblo español directamente con sus votos, y no las combinaciones tradicionales de los partidos, la guerra civil hubiera sido imposible.

71
00:11:20,203 --> 00:11:26,068
[LOCUTOR_03] Es imposible que los militares, porque el presidente era el jefe del ejército, era imposible, lo hubiera destituido a cualquier asomo.

72
00:11:26,608 --> 00:11:29,871
[LOCUTOR_03] Es decir, la desgracia de España es que no sabía lo que era la democracia.

73
00:11:30,231 --> 00:11:31,952
[LOCUTOR_03] Y la han confundido con la Segunda República.

74
00:11:32,453 --> 00:11:37,677
[LOCUTOR_03] Y la Segunda República era igual que la Cuarta Francesa antes de De Gaulle.

75
00:11:37,697 --> 00:11:43,321
[LOCUTOR_03] Son regímenes que se llaman parlamentarios, liberales, pero que no hay democracia porque no hay separación de poderes.

76
00:11:44,042 --> 00:11:47,805
[LOCUTOR_03] Hasta tal punto, la separación de poderes es el requisito sine qua non

77
00:11:48,398 --> 00:12:07,072
[LOCUTOR_03] de la democracia que incluso ya en la revolución francesa cuando todavía esto no aunque había ya el antecedente americano pero no había sido bien estudiado ya dice en uno de los artículos de la declaración de los derechos del ciudadano dice que si no hay separación de poderes no hay constitución

78
00:12:08,094 --> 00:12:33,364
[LOCUTOR_03] así de claro luego ya los grandes tratadistas de derecho constitucional entre ellos Carl Smith que antes de ser el autor que ha sido criticado por su proximidad con el estado que luego fue hilariano pero en el año 27 tiene la mejor obra de derecho constitucional que se ha escrito nunca en Europa luego un norteamericano Friedrich también está a una altura enorme pero coinciden

79
00:12:34,200 --> 00:12:38,261
[LOCUTOR_03] en que si no hay separación de modelos no hay constitución ¿por qué?

80
00:12:38,781 --> 00:13:01,907
[LOCUTOR_03] porque la constitución no constituye el Estado el Estado español es anterior a la constitución del 78 la constitución no constituye la monarquía la monarquía ya está constituida eso no constituye ¿qué es lo que... por eso como el Estado es tradicional es una organización poderosa llena de inercia llena de

81
00:13:03,050 --> 00:13:26,746
[LOCUTOR_03] de eficacias por un lado y por otro de muchísimas, es un peligro la única manera de que el Estado se civilice porque el Estado es una organización incivil entonces la manera de evitar la barbarie del Estado de civilizarlo es haciendo que la sociedad civil se presente en él haga una constitución y separe los poderes ¿para qué?

82
00:13:27,167 --> 00:13:31,770
[LOCUTOR_03] pues para que el poder del presidente o del ejecutivo elegido como en Norteamérica era Obama

83
00:13:33,190 --> 00:13:39,939
[LOCUTOR_03] El poder legislativo, elegido también como Estados Unidos, en Francia, en Inglaterra o Suiza, elegido no con listas.

84
00:13:40,664 --> 00:13:44,667
[LOCUTOR_03] Porque el sistema proporcional está engañando a los españoles completamente.

85
00:13:45,188 --> 00:13:52,833
[LOCUTOR_03] Si el sistema proporcional, da igual que sea más justo o más injusto, la primera condición que se sigue a un sistema electoral es que sea representativo.

86
00:13:53,274 --> 00:13:55,776
[LOCUTOR_03] Si no es representativo, ¿de qué vale que sea justo?

87
00:13:55,796 --> 00:13:56,536
[LOCUTOR_03] ¿Para qué?

88
00:13:56,556 --> 00:14:07,825
[LOCUTOR_03] Tiene que ser, si no representa el sistema proporcional, más que a los partidos, mejor dicho, a los jefes de los partidos que hacen las listas, es imposible que el régimen sea ni liberal ni representativo.

89
00:14:08,437 --> 00:14:11,758
[LOCUTOR_03] Por tanto, vuelvo a la línea en la que estaba hablando.

90
00:14:12,998 --> 00:14:21,599
[LOCUTOR_03] La constitución, si separa el presidente, separa el legislativo, en su origen, no en sus funciones.

91
00:14:22,000 --> 00:14:25,200
[LOCUTOR_03] Franco tenía los poderes separados, funcionalmente.

92
00:14:25,840 --> 00:14:29,821
[LOCUTOR_03] Si no funcionaban a la vez, Franco no era el que hacía las leyes, para eso tenía unas cortes.

93
00:14:30,261 --> 00:14:32,942
[LOCUTOR_03] Ni Franco dictaba las sentencias, para eso tenían los jueces.

94
00:14:32,962 --> 00:14:35,182
[LOCUTOR_03] Es decir, como ahora, exactamente igual.

95
00:14:36,078 --> 00:15:02,177
[LOCUTOR_03] una cosa es la separación de poderes de funciones como era Franco y hay hoy y otra cosa es la separación de poderes en el origen en la designación porque el que designa el poder es el amo entonces si los partidos designan a los diputados son sus amos entonces el ejecutivo es el amo del legislativo y por tanto también de judicial puesto que los partidos al decidir repartirse el nombramiento de los jueces según sus cuotas de poder

96
00:15:03,351 --> 00:15:07,875
[LOCUTOR_03] Y lo mismo pasa con las empresas públicas y con todo, pues eso no es constitución.

97
00:15:08,356 --> 00:15:18,904
[LOCUTOR_03] Para que haya, si constituya algo que antes no existía, porque si constituye algo que antes no había, pues para que haya algo nuevo, eso nuevo es la separación de poderes.

98
00:15:19,465 --> 00:15:21,446
[LOCUTOR_03] Si no hay separación de poderes, no hay constitución.

99
00:15:21,747 --> 00:15:31,735
[LOCUTOR_03] Entonces esta monarquía, no hay democracia, es una monarquía de partido, que además se puede decir que es una monarquía de los partidos, porque es distinto.

100
00:15:33,217 --> 00:15:59,785
[LOCUTOR_03] la expresión una monarquía de partidos pues es como una república de partidos pero una monarquía de dos partidos indica ya otra cosa y es el privilegio que tienen los partidos que se aprovechan de sus relaciones personales los presidentes con el rey para manipular y hacer todo lo que están haciendo en el extranjero y aquí dentro así que lo primero que digo es la constitución esta no constituye nada es un cero

101
00:16:00,578 --> 00:16:01,699
[LOCUTOR_03] Y por esa razón no se cumple.

102
00:16:01,819 --> 00:16:02,660
[LOCUTOR_03] Y voy a poner un ejemplo.

103
00:16:04,342 --> 00:16:07,545
[LOCUTOR_03] Dice la Constitución que está prohibido el mandato imperativo.

104
00:16:08,125 --> 00:16:21,398
[LOCUTOR_03] Es decir, para los oyentes que no sean especialistas en estos temas, si está prohibido el mandato imperativo quiere decir que ningún diputado puede votar obedeciendo órdenes de nadie, ni de dentro del Parlamento ni de fuera.

105
00:16:22,040 --> 00:16:29,767
[LOCUTOR_03] Bueno, pues decirme, todos sabéis que todos los diputados no hacen más que seguir las órdenes del jefe del partido que les dice cómo tienen que votar.

106
00:16:30,288 --> 00:16:35,493
[LOCUTOR_03] Entonces, si están violando ellos la Constitución, ¿cómo pueden pretender que se tomen en serio los demás?

107
00:16:36,033 --> 00:16:38,335
[LOCUTOR_03] Segundo, ¿cuál es la consecuencia jurídica?

108
00:16:38,716 --> 00:16:43,160
[LOCUTOR_03] Si hubiera una jueza independiente, si hubiera un tribunal constitucional independiente...

109
00:16:44,324 --> 00:16:50,206
[LOCUTOR_03] Pues diría, todas las leyes aprobadas desde el año 78 para acá son nulas, de pleno derecho.

110
00:16:50,686 --> 00:16:51,447
[LOCUTOR_03] Nada.

111
00:16:51,887 --> 00:16:52,287
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?

112
00:16:52,787 --> 00:17:00,970
[LOCUTOR_03] Porque ha faltado el requisito formal para que una ley sea legítima, que tiene que ser votada en el Parlamento con prohibición del mandato imperativo.

113
00:17:02,620 --> 00:17:04,502
[LOCUTOR_03] No se ha producido así, luego todas las leyes son nulas.

114
00:17:04,902 --> 00:17:19,571
[LOCUTOR_03] Pero el Tribunal Constitucional, que no es un tribunal judicial, y que quiero recordar a la opinión, o a informarle, de que ese tribunal fue un invento de Napoleón, no tiene base jurídica, lo inventó Napoleón para controlar el poder, que es un dictador, no tiene.

115
00:17:19,651 --> 00:17:27,156
[LOCUTOR_03] Luego, algunos juristas famosos, como Kelsen, en Alemania, lo rodearon de ciertos formalismos para que pareciera algo independiente.

116
00:17:27,196 --> 00:17:28,837
[LOCUTOR_03] Un tribunal constitucional es un absurdo.

117
00:17:29,482 --> 00:17:36,043
[LOCUTOR_03] Otra cosa es que el Tribunal Supremo, como en Estados Unidos, examine la constitucionalidad de las leyes.

118
00:17:36,463 --> 00:17:40,824
[LOCUTOR_03] Examine si una ley ha cumplido los requisitos que la Constitución exige para que sea ley.

119
00:17:40,904 --> 00:17:50,886
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, si esa ley ha sido votada con mandato imperativo, pues la sección constitucional de un Tribunal Supremo anularía la ley porque no es constitucional.

120
00:17:51,667 --> 00:17:54,087
[LOCUTOR_03] Eso es distinto, eso es admirable y maravilloso.

121
00:17:54,127 --> 00:17:57,868
[LOCUTOR_03] Segundo, ¿de qué sirve que las leyes sean institucionales?

122
00:17:57,968 --> 00:17:58,528
[LOCUTOR_03] Si un juez

123
00:17:59,218 --> 00:18:05,520
[LOCUTOR_03] no puede aplicar directamente la inconstitucionalidad de una ley.

124
00:18:05,860 --> 00:18:07,240
[LOCUTOR_03] No sirve para nada.

125
00:18:07,540 --> 00:18:21,364
[LOCUTOR_03] Cuando se habla de constitución y las leyes tienen que ser constitucionales, es para que un juez de primera instancia pueda él solo, al invocarle las partes a una ley, él la examina y se ve que está contra la constitución, no lo aplica.

126
00:18:22,504 --> 00:18:24,645
[LOCUTOR_03] El que pierde eso lo recurre a la audiencia.

127
00:18:25,225 --> 00:18:25,925
[LOCUTOR_03] La audiencia...

128
00:18:26,339 --> 00:18:31,125
[LOCUTOR_03] Si lo confirma, pues recurre al Supremo y decide el asunto el Supremo.

129
00:18:31,166 --> 00:18:35,952
[LOCUTOR_03] Todo lo que no sea eso es antijurídico, anormal y un engaño completo a la opinión pública.

130
00:18:38,087 --> 00:18:50,211
[LOCUTOR_01] Bueno, don Antonio, es que ya con la clase vamos a intentar, un poco para ilustrar a los oyentes, porque es un privilegio tener aquí a un testigo directo de cómo se fraguó la Constitución.

131
00:18:50,751 --> 00:19:00,654
[LOCUTOR_01] Claro, es que aquí se habla mucho de la Constitución, pero aquí, primero no la han leído, primero aquí nadie la ha leído, y segundo, pues no saben ni cómo se produjo, cómo nació.

132
00:19:01,454 --> 00:19:28,232
[LOCUTOR_01] aquel 6 de diciembre del 78 tú le das a los españoles a votar las páginas amarillas y hubieran votado que sí a las páginas amarillas exactamente igual yo le diría sabemos que el tiempo es limitado pero ¿cómo se fraguó en aquellos últimos años del tardofranquismo y hasta que se aprueba ese 6 de diciembre la Constitución ¿cómo se fue fraguando esa Constitución y sobre todo el fenómeno del consenso que yo a usted lo he escuchado una vez que es algo en esencia antidemocrático

133
00:19:30,211 --> 00:19:58,768
[LOCUTOR_03] ...contaré la parte histórica muy breve... ...porque lo que más creo que le interesa... ...a nosotros y a los oyentes... ...es el futuro... ...pero claro, sin conocer el pasado... ...es imposible decir cuál es el futuro... ...o cómo puede ser el futuro... ...es decir, las personas que dicen olvidemos el pasado... ...no se dan cuenta que no se puede olvidar... ...porque entonces la vida no tendría sentido... ...la coherencia es que el futuro... ...a raíz de un pasado mejorado... ...pero bien... ...entonces primero, consenso... ...el consenso es una idea...

134
00:20:00,035 --> 00:20:11,663
[LOCUTOR_03] Es decir, el consenso es el modo de funcionar las tribus primitivas, es decir, los clanes primitivos, sin consenso, porque en el consenso no hay individuo.

135
00:20:13,544 --> 00:20:23,692
[LOCUTOR_03] En el derecho penal primitivo, un individuo de una tribu comete un crimen y el responsable no es el individuo, porque el consenso tribal hace que quien responda del crimen sea la tribu.

136
00:20:25,392 --> 00:20:53,182
[LOCUTOR_03] pero la elaboración del concepto de consenso es posterior empezó ya a dibujarse cuando Constantino introduce la obligatoriedad y la oficialidad de la religión católica eso produce un conflicto grande con el paganismo y el consenso político de ya una primera suma pero el más conocido es el medieval, el Mahometano el consenso es un invento de los sucesores de Mahoma

137
00:20:53,875 --> 00:20:58,717
[LOCUTOR_03] para no rivalizar en guerras civiles la sucesión de Mahoma.

138
00:20:59,117 --> 00:21:01,038
[LOCUTOR_03] El consenso es un concepto islámico.

139
00:21:01,938 --> 00:21:05,720
[LOCUTOR_03] Y en la Edad Media hay un consenso general que es de orden metafísico.

140
00:21:06,260 --> 00:21:13,123
[LOCUTOR_03] Todo el mundo cree en el infierno, en el gloria y la Edad Media se llama una Edad metafísica por el consenso teológico.

141
00:21:14,684 --> 00:21:18,165
[LOCUTOR_03] Otra cosa completamente diferente de esta es el consenso social, por ejemplo.

142
00:21:18,708 --> 00:21:27,095
[LOCUTOR_03] Si usted lleva corbata, o vosotros llevamos corbata, o nos vestimos, o vamos desnudos, o recibimos a la gente educada de pie, eso es un consenso social.

143
00:21:27,395 --> 00:21:29,757
[LOCUTOR_03] No hay ninguna norma que lo diga, pero es la educación.

144
00:21:30,197 --> 00:21:31,398
[LOCUTOR_03] Eso es un consenso social.

145
00:21:32,299 --> 00:21:41,466
[LOCUTOR_03] Pero el consenso político tal como se entiende en España, que por ejemplo la señora Tacha le horrorizaba de ir de consenso, es que es verdad que en el mundo anglosajón no se conoce ni la palabra.

146
00:21:42,347 --> 00:21:44,609
[LOCUTOR_03] Ni en Estados Unidos el consenso, eso no se sabe lo que es.

147
00:21:44,629 --> 00:21:46,310
[LOCUTOR_03] ¿Por qué qué es el consenso?

148
00:21:46,710 --> 00:21:47,291
[LOCUTOR_03] Lo inventan.

149
00:21:48,010 --> 00:21:57,253
[LOCUTOR_03] justamente en el año de la constitución, para ocultar que se trata de un pacto, para no decir pacto, consenso es pacto unánime.

150
00:21:58,294 --> 00:22:15,320
[LOCUTOR_03] Entonces, para no decir que es un pacto, porque daba vergüenza decir que los franquistas estaban pactando al pie de la letra con Santiago Carrillo y con Felipe González, con el Partido Comunista y el Partido Socialista, y los catalanes y los pascos, los pascos ahí no introdujeron tanto.

151
00:22:15,999 --> 00:22:20,000
[LOCUTOR_03] Estaban pactando para ocultar y difundir la palabra consenso.

152
00:22:20,460 --> 00:22:25,762
[LOCUTOR_03] Consenso quiere decir que llegamos sin coacción, llegamos al mismo resultado sin necesidad de discutir.

153
00:22:26,102 --> 00:22:30,963
[LOCUTOR_03] Que es mentira, puesto que todo lo que se habla en España de consenso es el resultado de una negociación previa.

154
00:22:31,403 --> 00:22:39,425
[LOCUTOR_03] Y en esa negociación los que intervienen en el consenso renuncian a todo aquello que le había dado fundamento a su propia vida.

155
00:22:40,077 --> 00:22:49,073
[LOCUTOR_03] Si renuncian a lo esencial, no se trata que los que estemos en contra del consenso seamos personas intransigentes, que no sepamos negociar o admitir errores.

156
00:22:49,414 --> 00:22:49,835
[LOCUTOR_03] No es eso.

157
00:22:50,461 --> 00:23:00,571
[LOCUTOR_03] Es que lo que una persona decente no puede hacer es renunciar a los principios morales, políticos y éticos o culturales que han, bajo los que ha tenido sentido toda su vida anterior.

158
00:23:00,631 --> 00:23:01,572
[LOCUTOR_01] Y ayer renunciaron todos.

159
00:23:01,812 --> 00:23:14,464
[LOCUTOR_03] Y ahí, Santiago Carrillo, por ejemplo, ¿cómo puede, en nombre del consenso, que el Partido Comunista renuncie a 40 años de clandestinidad, a tantos muertos en la cárcel o tantas torturas y tantas difamaciones?

160
00:23:15,466 --> 00:23:17,348
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible que renuncie mediante el consenso?

161
00:23:17,368 --> 00:23:19,870
[LOCUTOR_03] Pues renunciando a lo esencial del mismo.

162
00:23:20,150 --> 00:23:26,775
[LOCUTOR_03] Ya de ahí sale un partido comunista monárquico que por tanto ya ha renunciado a lo comunista.

163
00:23:27,255 --> 00:23:28,876
[LOCUTOR_03] Y lo mismo decimos del PSOE, igual.

164
00:23:30,438 --> 00:23:31,398
[LOCUTOR_03] Y lo mismo digo de Faraga.

165
00:23:31,418 --> 00:23:38,123
[LOCUTOR_03] Es decir, todo aquel que entra en un consenso tiene que saber que está renunciando a algo que ha sido esencial en su vida pasada.

166
00:23:38,844 --> 00:23:40,645
[LOCUTOR_03] Es renunciar a su pasado.

167
00:23:40,705 --> 00:23:41,966
[LOCUTOR_03] Es avergonzarse de su pasado.

168
00:23:42,647 --> 00:23:43,087
[LOCUTOR_03] Sin decirlo.

169
00:23:44,051 --> 00:23:45,072
[LOCUTOR_03] Ese es el consenso.

170
00:23:45,192 --> 00:23:58,478
[LOCUTOR_03] Entonces la constitución, con esto acabo para que podáis seguir, la constitución de la que hablamos se hizo por consenso porque fue la tragedia que engañó al pueblo Consiste.

171
00:23:59,039 --> 00:24:07,563
[LOCUTOR_03] Se designan por una ley electoral bochornosa, proporcional, se eligen las primeras cortes legislativas.

172
00:24:08,003 --> 00:24:13,666
[LOCUTOR_03] Una legislación ordinaria, donde no está previsto que ni tienen poderes para hacer una constitución.

173
00:24:14,418 --> 00:24:22,524
[LOCUTOR_03] Y entonces dan un golpe de Estado, pero un verdadero golpe de Estado, diciendo, bueno, ya que tenemos unas elecciones, que hagan una constitución, hacer una constitución.

174
00:24:23,025 --> 00:24:29,209
[LOCUTOR_03] Eso es un golpe de Estado, porque una constitución solo es legítima si ha habido unas cortes constituyentes.

175
00:24:29,569 --> 00:24:39,537
[LOCUTOR_03] Es decir, que el pueblo sabe que está eligiendo diputados no para que lo representen en su distrito, como en las Islas de Barreras, sino para que haga una constitución para todos los españoles, no solo para su distrito.

176
00:24:40,095 --> 00:24:48,401
[LOCUTOR_03] La diferencia es tan grande que si no hay diputados a cortes constituyentes, la Constitución que salga es ilegítima porque no tiene mandato para hacerse.

177
00:24:48,962 --> 00:24:49,742
[LOCUTOR_03] Eso en primer lugar.

178
00:24:49,862 --> 00:24:54,646
[LOCUTOR_02] No hay mandato popular para que esa Cámara elabore una Constitución.

179
00:24:54,666 --> 00:24:55,026
[LOCUTOR_03] No.

180
00:24:55,066 --> 00:24:57,348
[LOCUTOR_03] Entonces lo que sale es algo ilegítimo.

181
00:24:58,320 --> 00:25:05,489
[LOCUTOR_03] Y lo curioso es que como eso se hizo contra mi proyecto, digo mí, porque me dejaron abandonado y me quedé solo.

182
00:25:05,509 --> 00:25:13,878
[LOCUTOR_03] Por eso digo mí, no quiero ser jamás vanidoso, ni me creo nada importante, pero la idea de la ruptura democrática era mía.

183
00:25:14,539 --> 00:25:17,783
[LOCUTOR_03] La estrategia de la ruptura democrática la había dibujado yo.

184
00:25:18,266 --> 00:25:25,589
[LOCUTOR_03] Y la tomé, nada menos que de la teoría de Kuhn, científica, como antes he hablado de la ciencia, de las rupturas de los paradigmas científicos.

185
00:25:25,689 --> 00:25:26,810
[LOCUTOR_03] Eso está en Kuhn, Tomás Kuhn.

186
00:25:27,170 --> 00:25:31,032
[LOCUTOR_03] Y yo de ahí me dio la idea de tomar la misma idea para las rupturas políticas.

187
00:25:31,532 --> 00:25:34,793
[LOCUTOR_03] Que por vía pacífica se puede perfectamente hacer una ruptura.

188
00:25:35,373 --> 00:25:39,475
[LOCUTOR_03] Por vía pacífica, porque es el pueblo el último...

189
00:25:41,356 --> 00:25:43,417
[LOCUTOR_03] Son las señales salarias.

190
00:25:44,257 --> 00:25:45,198
[LOCUTOR_03] Tomé la ruptura.

191
00:25:45,458 --> 00:25:45,998
[LOCUTOR_03] Me quedé solo.

192
00:25:47,223 --> 00:25:56,792
[LOCUTOR_03] Y por esa razón, la ruptura, el único argumento que daban contra mí era que no se podía romper la legalidad, que eso era sagrado.

193
00:25:57,432 --> 00:26:09,143
[LOCUTOR_03] Ese principio fue el que produjo los pactos de la Moncloa, que lo había elaborado Torcuato, Fernando de Miranda, diciendo de la ley a la ley, por el principio de legalidad que no se podía romper.

194
00:26:09,303 --> 00:26:10,444
[LOCUTOR_03] Ese era el único argumento.

195
00:26:11,487 --> 00:26:14,369
[LOCUTOR_03] que parecía algo serio, contra mi proyecto de ruptura.

196
00:26:14,770 --> 00:26:35,705
[LOCUTOR_03] Y ese argumento lo aceptaron los partidos de oposición, traicionando lo que están firmados en un documento que sigo guardando en mi casa, firmado literal por todos ellos, en la que se comprometían a no aceptar ninguna constitución que no fuera elaborada después de un periodo constituyente, y a no aceptar la legalización de ningún partido si no era simultáneamente todo a la vez.

197
00:26:36,662 --> 00:26:37,922
[LOCUTOR_03] Y eso lo tienen firmado.

198
00:26:37,942 --> 00:26:41,123
[LOCUTOR_03] Fíjate qué honor tienen personas que no hacen honor ni a su firma.

199
00:26:41,563 --> 00:26:42,743
[LOCUTOR_03] Pero eso es en el plazo de un mes.

200
00:26:43,003 --> 00:26:45,024
[LOCUTOR_03] Si dices que las personas cambian, pueden cambiar.

201
00:26:45,304 --> 00:26:47,944
[LOCUTOR_03] Claro, todos podemos cambiar, pero no en un día.

202
00:26:48,304 --> 00:26:53,626
[LOCUTOR_03] Y sobre todo no cambiar en un día para subir al poder, luego para ganar dinero.

203
00:26:54,226 --> 00:26:59,007
[LOCUTOR_03] Se pueden cambiar, pero esa evolución del cambio es lenta y tiene que explicarse las razones.

204
00:26:59,487 --> 00:27:00,647
[LOCUTOR_03] Aquí no ha habido ninguna razón.

205
00:27:00,707 --> 00:27:05,388
[LOCUTOR_03] De repente, de la noche a la mañana, el comunista y el socialista se hacen monárquicos.

206
00:27:05,937 --> 00:27:33,708
[LOCUTOR_02] y eso no ha sido explicado ni ellos lo pueden explicar por eso don Antonio y ahora interviene Francisco Torres profesor de historia, historiador y portador de Alternativa Española yo he manifestado siempre que de los conversos mi querido Antonio García Trevijano solo me he creído a San Pablo a ningún converso más y tuvo que creerse un caballo a ningún converso más cuando Santiago Carrillo abraza la monarquía y Felipe González abraza la monarquía

207
00:27:34,068 --> 00:27:45,158
[LOCUTOR_02] Y ahora resulta que es que la izquierda española es más monárquica que la propia Doña Sofía, pues, en fin.

208
00:27:45,198 --> 00:27:49,202
[LOCUTOR_03] A propósito, me va a permitir que diga una cosa de Doña Sofía, que es importantísima.

209
00:27:49,222 --> 00:28:00,152
[LOCUTOR_03] En el libro que ha hecho Apoyar Urbano, la reina confiesa, como es ingenua, confiesa que el rey engañó a los militares golpistas haciéndoles creer que estaba de acuerdo con ellos.

210
00:28:03,763 --> 00:28:17,735
[LOCUTOR_01] y otra cosa habla de que no tendría por qué en ningún problema si hubiera una confederalización del país ahora hablaremos de eso don Francisco Torres buenas tardes don Antonio buenas tardes

211
00:28:21,037 --> 00:28:22,198
[LOCUTOR_00] La pasión por Donatello.

212
00:28:22,658 --> 00:28:23,799
[LOCUTOR_03] Ah, total.

213
00:28:23,899 --> 00:28:32,486
[LOCUTOR_03] Oye, pues mira, ya sabiéndolo, dime tu dirección, porque acabo de escribir otro libro que lo he terminado, que se llama La revolución cultural de Donatello.

214
00:28:33,026 --> 00:28:37,069
[LOCUTOR_03] Dedicada a la revolución cultural del último Donatello.

215
00:28:37,769 --> 00:28:41,692
[LOCUTOR_03] Porque lo dedico solamente a las cinco últimas obras de él.

216
00:28:41,932 --> 00:28:42,593
[LOCUTOR_02] Y ahí...

217
00:28:43,547 --> 00:29:12,000
[LOCUTOR_02] pues me vais a permitir que yo confiese también mi pasión por Donatello no hay nada tan hermoso tan armonioso tan equilibrado como ese David de Donatello que no es David que es Mercurio pero se le conoce como el David de Donatello que estaba en casa de los Medici a mi la obra que ya si cambiamos un poco ya la volvemos a la constitución que siempre me ha gustado más de Donatello es una que nunca sale en los libros en la magdalena

218
00:29:13,906 --> 00:29:41,267
[LOCUTOR_00] es de madera la hizo para los frailes de Venecia tiene la greña de la derecha indicando donde ha estado apoyada su mejilla es muy buena bueno y volviendo a la constitución yo creo que muchas veces a nuestros oyentes también lo interesante don Antonio lo ha dicho es lo del futuro y claro mezclar el futuro hay que mezclarlo con lo que es con el estado de los partidos si nos encontramos con unos partidos

219
00:29:41,898 --> 00:29:46,799
[LOCUTOR_00] en el cual la constitución que ellos mismos se habían hecho, pues se le queda pequeña en su ambición.

220
00:29:48,139 --> 00:29:50,680
[LOCUTOR_00] No solo no la cumplen, sino que además la están deportando.

221
00:29:51,560 --> 00:30:07,863
[LOCUTOR_00] No solo es que la constitución tuviera déficit democrático, vamos a llamarlos así, o los escondiera dentro de la ambigüedad del texto, sino que en el desarrollo constitucional, que ha hecho fundamentalmente la izquierda, y que yo pienso que cuando la redactaron...

222
00:30:09,107 --> 00:30:16,132
[LOCUTOR_00] Adolfo Suárez, es decir, el centro derecha, no pensaba que iba a perder la posición mayoritaria que tenía.

223
00:30:16,172 --> 00:30:25,780
[LOCUTOR_00] Fue resultado de la desastrosa gestión de Adolfo Suárez el que la izquierda fuera al final la encargada de hacer el desarrollo constitucional.

224
00:30:25,800 --> 00:30:28,842
[LOCUTOR_00] Y en ese desarrollo constitucional hemos estado viendo como...

225
00:30:29,401 --> 00:30:33,886
[LOCUTOR_00] todavía han ido restringiendo más la capacidad de decisión de los ciudadanos.

226
00:30:33,926 --> 00:30:39,451
[LOCUTOR_00] Es decir, ¿cómo se les han ido retirando a los ciudadanos las posibilidades de enfrentarse al poder?

227
00:30:39,812 --> 00:30:44,717
[LOCUTOR_00] O simplemente no desarrollando aquellos artículos que en teoría iban a darle...

228
00:30:45,137 --> 00:30:59,957
[LOCUTOR_00] al ciudadano cierta capacidad, lo más típico, lo del referéndum que se puso como un pegapostizo y que absolutamente está invalidado y no sirve para nada, todo eso de recoger la firma no tiene ningún sentido, es decir, ni tan siquiera los que lo plantean pueden defenderlo en un parlamento.

229
00:31:01,633 --> 00:31:15,319
[LOCUTOR_00] El no desarrollar ciertas partes de la constitución, el intentar como ha intentado el actual gobierno socialista, el que incluso la posibilidad de ejercer acusación particular por razones políticas se le quita a los ciudadanos.

230
00:31:16,379 --> 00:31:18,200
[LOCUTOR_00] El control que ha habido del...

231
00:31:19,460 --> 00:31:23,602
[LOCUTOR_00] del Poder Judicial que se ha ido incrementando a lo largo del desarrollo constitucional.

232
00:31:23,722 --> 00:31:24,983
[LOCUTOR_03] Ya está degenerado.

233
00:31:25,003 --> 00:31:26,163
[LOCUTOR_00] Ya está absolutamente degenerado.

234
00:31:26,684 --> 00:31:38,270
[LOCUTOR_00] La cuestión fundamental de cómo vimos algo fundamental como era el recurso de inconstitucionalidad, aunque estuviera condicionado por la entrega al Tribunal Constitucional y no al Tribunal Supremo...

235
00:31:38,310 --> 00:31:39,910
[LOCUTOR_03] Mientras estuvo Pelayo fue decente.

236
00:31:39,950 --> 00:31:42,191
[LOCUTOR_00] Claro, pero ya depende del nombramiento.

237
00:31:42,251 --> 00:31:47,214
[LOCUTOR_00] Entonces ahora nos encontramos con que ni tan siquiera el recurso de inconstitucionalidad para inconstitucional...

238
00:31:47,474 --> 00:31:49,395
[LOCUTOR_00] paraliza una ley como debía ser lo lógico.

239
00:31:50,155 --> 00:31:52,376
[LOCUTOR_00] Y nos hemos encontrado con que eso es lo que les gusta.

240
00:31:52,636 --> 00:32:00,658
[LOCUTOR_00] Ambos partidos les gusta sobrepasar la Constitución para sobreponer el poder político de los partidos por encima de cualquier otra cosa.

241
00:32:00,678 --> 00:32:06,940
[LOCUTOR_00] Y en eso sí que hay un consenso muy claro entre el Partido Socialista y el Partido Popular.

242
00:32:07,340 --> 00:32:11,261
[LOCUTOR_00] Y además, secuestrar a los ciudadanos la capacidad de elegir.

243
00:32:11,281 --> 00:32:12,281
[LOCUTOR_00] Eso es algo que hemos visto.

244
00:32:12,642 --> 00:32:13,802
[LOCUTOR_00] Todos sabían...

245
00:32:14,362 --> 00:32:30,638
[LOCUTOR_00] Conocen su pecado original porque todos ellos han dicho una y otra vez que, en fin, que había que incorporar sistemas de regeneración democrática, abrir las listas, los partidos deberían ser democráticos constitucionalmente dichos, pero en la realidad lo que hemos visto es al revés.

246
00:32:30,718 --> 00:32:38,045
[LOCUTOR_00] Es decir, el ejemplo máximo ha sido cuando digitalmente el señor Aznar nombró al señor Rajoy su sucesor.

247
00:32:40,440 --> 00:32:45,922
[LOCUTOR_00] mayor error dentro de un sistema democrático y contradiciendo, como decía, la Constitución.

248
00:32:45,962 --> 00:32:57,025
[LOCUTOR_00] O sea que el desarrollo constitucional que hemos visto no solo ha sobrepasado a la Constitución por los propios partidos, sino que además ha ampliado los déficits democráticos que incorporaron ellos mismos a esa Constitución.

249
00:32:57,045 --> 00:33:01,286
[LOCUTOR_00] Y yo creo que ese es el gran problema que va a tener la Constitución.

250
00:33:01,326 --> 00:33:03,767
[LOCUTOR_00] Una Constitución que prácticamente en realidad está muerta.

251
00:33:04,516 --> 00:33:16,887
[LOCUTOR_00] Es un cadáver que se conserva, viene embalsamado, que se seca, se exhibe, pero que naturalmente por el consenso de ambos partidos, porque a ellos les interesa que sea así, pues nos encontramos en esta situación.

252
00:33:17,528 --> 00:33:31,300
[LOCUTOR_00] Y yo me temo que dada la poca posibilidad que se tiene de ejercer la crítica pública, pues no vayamos sino avanzando en este proceso de desarrollo constitucional que incrementa los déficits democráticos.

253
00:33:32,088 --> 00:33:34,169
[LOCUTOR_00] Yo creo que eso es lo fundamental.

254
00:33:35,209 --> 00:33:39,330
[LOCUTOR_00] Tiene razón Zapatero cuando dice, no, no, el antecedente no es el régimen de Franco, es la República.

255
00:33:39,390 --> 00:33:43,111
[LOCUTOR_00] Claro, es que la Constitución, como decías antes, está clavada en la anterior.

256
00:33:43,211 --> 00:33:54,794
[LOCUTOR_00] Son constituciones hechas para los partidos sobre un poder ejecutivo muy fuerte que secuestran a los ciudadanos su capacidad e incluso cuando eso se queda corto, como le pasó a la República, pues hacen una ley de defensa de la República.

257
00:33:54,814 --> 00:33:58,735
[LOCUTOR_00] Aquí no sé si la van a hacer, pero algunos tienen esas tentaciones.

258
00:33:59,503 --> 00:34:02,746
[LOCUTOR_00] Y yo creo que eso es lo grave del momento en que estamos.

259
00:34:02,927 --> 00:34:06,590
[LOCUTOR_00] Eso que además vemos que se va agrandando, sin ninguna duda.

260
00:34:07,171 --> 00:34:15,038
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo con todo lo que dice, y yo creo que a todos vosotros, y sobre todo al oyente, le interesaría que habláramos un poco del futuro.

261
00:34:15,399 --> 00:34:17,220
[LOCUTOR_03] ¿Cómo salir de esto?

262
00:34:17,240 --> 00:34:18,141
[LOCUTOR_01] ¿Cómo salir de esto?

263
00:34:18,161 --> 00:34:19,563
[LOCUTOR_01] ¿Cómo llegar a la democracia política?

264
00:34:19,583 --> 00:34:20,023
[LOCUTOR_01] ¿Cómo llegar?

265
00:34:20,043 --> 00:34:24,668
[LOCUTOR_01] Si es posible, y sobre todo, ¿cómo evitar la avalancha contra la libertad que se está produciendo?

266
00:34:24,688 --> 00:34:24,948
[DESCONOCIDO] Claro.

267
00:34:25,962 --> 00:34:28,123
[LOCUTOR_03] No, es que yo pido la palabra.

268
00:34:28,143 --> 00:34:28,883
[LOCUTOR_03] No, no, no.

269
00:34:28,983 --> 00:34:33,724
[LOCUTOR_03] Está en su marido.

270
00:34:34,264 --> 00:34:36,044
[LOCUTOR_03] Estamos pidiendo.

271
00:34:36,384 --> 00:34:45,047
[LOCUTOR_03] Bueno, con el permiso del historiador, amante de Don Arturo como yo, que además va a haber un programa aquí sobre Don Arturo.

272
00:34:45,347 --> 00:34:46,147
[LOCUTOR_02] Sí, señor.

273
00:34:46,167 --> 00:34:52,128
[LOCUTOR_02] En la quinta columna vendrá Don Antonio García Trevijano a partir del próximo 21 de diciembre.

274
00:34:52,148 --> 00:34:52,848
[LOCUTOR_02] Muy bien.

275
00:34:53,228 --> 00:34:54,749
[LOCUTOR_02] Porque tiene la primicia...

276
00:34:55,889 --> 00:35:16,293
[LOCUTOR_02] nosotros en eso no tenemos consensos pero somos personas honradas tiene la primicia nuestro compañero Mariano Azores y después de comparecer en el programa Mariano Azores vendrá la quinta columna y hablaremos con este hombre del renacimiento que es Antonio García Trinjano gracias por eso repetirlo porque yo me considero un renacentista pero mirando al futuro como al renacimiento ¿qué es renacer?

277
00:35:16,794 --> 00:35:23,735
[LOCUTOR_03] renacer es volver a mirando el futuro y en el renacimiento tan grande era la necesidad

278
00:35:24,786 --> 00:35:31,051
[LOCUTOR_03] en cualquier tipo de renacimiento de la cultura, que hasta la magia se incorpora a la ciencia, no hay distinción.

279
00:35:31,791 --> 00:35:33,152
[LOCUTOR_03] Eso fue en el Renacimiento Italiano.

280
00:35:33,712 --> 00:35:48,523
[LOCUTOR_03] Luego, claro, el Renacimiento Político, yo ahí no participo, no soy un renacentista, lo quiero decir, culturalmente sí, pero políticamente no, porque el Renacimiento es maravilloso porque inventa la razón del arte.

281
00:35:49,334 --> 00:35:50,715
[LOCUTOR_03] Y eso sí, lo participo de ella.

282
00:35:51,075 --> 00:35:56,498
[LOCUTOR_03] Pero es nefasto porque Cosme de Médicis inventa la razón de Estado.

283
00:35:57,099 --> 00:36:00,161
[LOCUTOR_03] La razón de Estado es un invento de Cosme de Médicis.

284
00:36:00,441 --> 00:36:02,442
[LOCUTOR_03] Y como lo he estudiado muy bien, sé cómo la produjo.

285
00:36:02,822 --> 00:36:09,466
[LOCUTOR_03] La razón de Estado sale, sin saberlo, todavía no existía Maquiavelo, es más de 60 años antes o 70 años antes.

286
00:36:12,444 --> 00:36:37,921
[LOCUTOR_03] hijo de Cosimo de Medici no, no, no, Cosme el viejo, el fundador Cosme el viejo en el año 34 coge el poder y hace una dictadura y incorpora era riquísimo, era la primera fortuna del mundo bueno, tenía banco y establecimiento hasta en Acre, en Jerusalén, en Berlín en Inglaterra, por todas partes brujas y este hombre tan rico

287
00:36:39,047 --> 00:37:08,055
[LOCUTOR_03] era muy inteligente además y tenía al frente de cada gran casa empleados bien asociados, gente rica igual que los bancos ahora, los ejecutivos lo mismo que los grandes bancos ahora y tenía la costumbre de a él no dar nunca la cara sino que quien respondía eran los que ponía entonces eso lo copió y cuando hizo la dictadura hizo el Estado de la misma manera que había hecho sus empresas incorporó al Estado la razón mercantil de sus empresas

288
00:37:08,785 --> 00:37:11,948
[LOCUTOR_03] Una empresa tiene una razón de empresa, que es el lucro.

289
00:37:12,668 --> 00:37:14,550
[LOCUTOR_03] Pues la razón de Estado es el poder.

290
00:37:15,170 --> 00:37:16,291
[LOCUTOR_03] Y él lo hizo de esa manera.

291
00:37:16,471 --> 00:37:18,272
[LOCUTOR_03] No ocupó jamás un puesto.

292
00:37:19,013 --> 00:37:20,054
[LOCUTOR_03] No tuvo ningún título.

293
00:37:20,534 --> 00:37:28,080
[LOCUTOR_03] Pero era el dictador desde su casa y ponía al frente del Estado lo mismo que ponía a los directores generales de sus empresas.

294
00:37:28,528 --> 00:37:29,449
[LOCUTOR_02] Vaya, como la banca hoy.

295
00:37:29,890 --> 00:37:31,151
[LOCUTOR_02] Eso digo, como la banca hoy.

296
00:37:31,191 --> 00:37:33,874
[LOCUTOR_02] Como la banca hoy, efectivamente.

297
00:37:33,894 --> 00:37:37,378
[LOCUTOR_02] La banca Medici, hoy la banca Botín.

298
00:37:37,398 --> 00:37:38,419
[LOCUTOR_03] Sí, tenía muchas bancas.

299
00:37:38,839 --> 00:37:41,182
[LOCUTOR_03] La Medici, la Cambini, tenía bancas por todos lados.

300
00:37:41,562 --> 00:37:42,403
[LOCUTOR_03] Inquietante apellido.

301
00:37:42,563 --> 00:37:43,284
[LOCUTOR_03] Era más grande.

302
00:37:43,324 --> 00:37:45,326
[LOCUTOR_03] La fortuna... Bueno, voy a dar un dato.

303
00:37:46,267 --> 00:37:50,272
[LOCUTOR_03] Estos que presumen hoy tanto de ricos, que es verdad que la fortuna mundial es tremenda.

304
00:37:53,714 --> 00:38:12,668
[LOCUTOR_03] anotaban todo también como buenos mercaderes hasta las limosnas que daban a los mendigos que iban a su casa y eso lo llevaba Lucrecia que era la mujer de uno de los hijos de Pedro el Botoso que estaba enfermo y se ha conservado en las hojas donde están las limosnas que daba Lucrecia, la mujer a los pobres suyos, a sus pobres

305
00:38:14,095 --> 00:38:20,299
[LOCUTOR_03] una tradición que ha quedado en Europa hasta hace muy poco tiempo, que los ricos tenían cada uno sus pobres, iban a su casa y daban.

306
00:38:20,759 --> 00:38:26,482
[LOCUTOR_03] Bueno, pues, la cifra de limosnas es tan grande como hoy sería para pagar un banco.

307
00:38:27,263 --> 00:38:28,724
[LOCUTOR_02] Increíble.

308
00:38:28,804 --> 00:38:30,705
[LOCUTOR_02] Florencia del Renacimiento, impresionante.

309
00:38:30,725 --> 00:38:32,506
[LOCUTOR_02] Bien, don Antonio García Trevisano.

310
00:38:32,786 --> 00:38:33,727
[LOCUTOR_02] El camino hacia la democracia.

311
00:38:33,807 --> 00:38:35,728
[LOCUTOR_03] El camino hacia la democracia de verdad.

312
00:38:36,568 --> 00:38:39,510
[LOCUTOR_03] En primer lugar, hay que rechazar toda idea de golpe de Estado.

313
00:38:40,253 --> 00:38:40,813
[LOCUTOR_03] Es imposible.

314
00:38:41,033 --> 00:38:44,014
[LOCUTOR_03] Primero porque el golpe de Estado solamente lo pueden dar los militares.

315
00:38:45,155 --> 00:38:49,716
[LOCUTOR_03] Eliminado el golpe de Estado quedan nada más que dos caminos.

316
00:38:49,856 --> 00:38:53,497
[LOCUTOR_03] Uno la evolución del sistema y otro la ruptura del sistema.

317
00:38:53,917 --> 00:39:01,560
[LOCUTOR_03] Cuando hablo de ruptura siempre tiene que ver que es la ruptura de la legalidad, no la ruptura de las personas ni de los edificios, ni de los escaparates.

318
00:39:02,252 --> 00:39:10,376
[LOCUTOR_03] sino la ruptura de la ley para poner otro en su lugar, que no llega por vía de evolución, sino como una innovación, que llega es novo.

319
00:39:10,536 --> 00:39:13,197
[LOCUTOR_03] De esos dos procedimientos, el evolutivo está terminado.

320
00:39:13,957 --> 00:39:27,883
[LOCUTOR_03] Es ingenuo, yo nunca lo creí desde el primer día, pero doy la oportunidad a que la inmensa mayoría de las personas, que no tienen ni mi experiencia ni mis conocimientos culturales, crean de buena fe que el régimen puede evolucionar a mejor.

321
00:39:28,698 --> 00:39:39,487
[LOCUTOR_03] Yo sabía que eso era imposible desde que salió la Constitución, pero ahora ya después de 30 años, todo el mundo sabe que es imposible que una evolución del régimen interno pueda llegar a la libertad política.

322
00:39:40,048 --> 00:39:45,352
[LOCUTOR_03] Porque la gente confunde, este es el tema esencial, libertad política con libertades personales.

323
00:39:46,033 --> 00:39:51,537
[LOCUTOR_03] En España hay libertades personales y libertades públicas, por tanto estamos mejor que en la dictadura.

324
00:39:52,278 --> 00:39:56,101
[LOCUTOR_03] Pero no hay libertad política que es colectiva, no es una libertad personal.

325
00:39:57,452 --> 00:40:24,488
[LOCUTOR_03] si todo el mundo sabemos si sabemos lo que es la libertad sabemos que no somos libres nadie es libre, si no es libre tu vecino así la libertad política exige la libertad de todos si no nadie es libre esa libertad política en España no ha existido desde la custodia no existe pues para llegar a esa libertad política como es imposible por la evolución hay que llegar por la ruptura pero dentro de la ruptura hay muchas formas es una palabra genérica

326
00:40:25,523 --> 00:40:35,188
[LOCUTOR_03] que más bien incluso asusta a las personas que son poco ocultas, creyendo que en el ecuador popular tienen un significado negativo de romper algo.

327
00:40:36,708 --> 00:40:44,832
[LOCUTOR_03] La ruptura es un tipo rápido de evolución que se produce en poco tiempo con la introducción de un factor nuevo, que es la libertad política.

328
00:40:46,768 --> 00:40:48,709
[LOCUTOR_03] ¿Cómo conquistar la libertad política?

329
00:40:49,009 --> 00:40:52,190
[LOCUTOR_03] Esa sería la pregunta concreta de lo que puede definir el futuro.

330
00:40:52,210 --> 00:41:00,153
[LOCUTOR_03] ¿Cómo podemos los españoles conquistar de modo pacífico la libertad política para que no la tengan secuestradas los partidos políticos?

331
00:41:00,173 --> 00:41:07,995
[LOCUTOR_03] ¿Cómo podemos hacer que la sociedad civil, que hoy es cero, no es nada, sea todo y que el Estado esté subordinado a ella y no a la inversa?

332
00:41:08,738 --> 00:41:15,763
[LOCUTOR_03] ¿Cómo podemos hacer para que los diputados representen a sus distritos, a sus ciudades, a sus pueblos, y no a los partidos?

333
00:41:15,783 --> 00:41:22,348
[LOCUTOR_03] ¿Cómo podemos hacer para que un ejecutivo, un presidente, tenga la suficiente autoridad?

334
00:41:23,249 --> 00:41:30,414
[LOCUTOR_03] Porque al haber sido elegido un presidente en España, luego hablaré de lo que es la República Constitucional, que es la que resuelve ese tema.

335
00:41:30,434 --> 00:41:33,276
[LOCUTOR_03] Pero antes quiero seguir el método, es decir, cómo salir de la situación.

336
00:41:33,996 --> 00:41:34,657
[LOCUTOR_03] Pues en la...

337
00:41:35,878 --> 00:41:40,340
[LOCUTOR_03] Un presidente elegido por todo el pueblo español está elegido por los vascos y por los catalanes y por todo el mundo.

338
00:41:40,940 --> 00:41:46,223
[LOCUTOR_03] Y la atracción del poder es tan grande incluso en el pueblo e incluso en los pueblos que no saben.

339
00:41:46,966 --> 00:41:57,874
[LOCUTOR_03] Que un presidente elegido por Cataranes y Vasco tiene más fuerza en Cataluña y en el País Vasco que los partidos nacionalistas que eligen a los diputados de su parlamento.

340
00:41:58,135 --> 00:41:59,796
[LOCUTOR_03] Entonces, esa es una de las salidas.

341
00:42:00,216 --> 00:42:15,668
[LOCUTOR_03] La salida a la libertad política se conquista, digo, de modo pacífico, sabiendo, pero nadie es tonto, nadie es ciego, nadie quiere moverse hacia el futuro si no se le ofrece qué salida, dónde está el final de la salida, qué es lo que se va a obtener, qué es la república.

342
00:42:16,188 --> 00:42:18,429
[LOCUTOR_03] Porque, claro, volver a la República Segunda nadie lo quiere.

343
00:42:19,489 --> 00:42:23,890
[LOCUTOR_03] Repetir bajo una república lo que hay hoy, tampoco.

344
00:42:24,230 --> 00:42:28,432
[LOCUTOR_03] Para que sea una república de partido, ya está lo que hay, eso es igual.

345
00:42:29,012 --> 00:42:33,413
[LOCUTOR_03] Es decir, la gente lo que se pregunta es cómo se puede llegar a ser decente en la política.

346
00:42:34,273 --> 00:42:39,095
[LOCUTOR_03] No porque las personas sean más decentes, sino porque el sistema no permita la indecencia.

347
00:42:39,815 --> 00:42:40,455
[LOCUTOR_03] Es imposible.

348
00:42:41,136 --> 00:42:42,596
[LOCUTOR_03] Entonces digo, esa fórmula existe.

349
00:42:43,270 --> 00:42:52,738
[LOCUTOR_03] y la he trabajado muchísimos años, mucho tiempo, la he escrito, todavía no está publicado el libro, pero sí está publicado en Internet, se llama República Constitucional.

350
00:42:53,379 --> 00:43:05,630
[LOCUTOR_03] Quiero, el historiador que me está oyendo, estará encantado si le recuerdo, que existe la teoría de la monarquía constitucional, la formuló Julius Stahl en Alemania, a mediados del siglo XIX.

351
00:43:06,691 --> 00:43:09,373
[LOCUTOR_03] La monarquía constitucional es aquella donde el rey

352
00:43:10,759 --> 00:43:13,141
[LOCUTOR_03] El rey gobierna, pero no legisla.

353
00:43:13,641 --> 00:43:23,948
[LOCUTOR_03] Es decir, el rey designa al ejecutivo, como fue la inglesa al principio, y como fue la francesa la primera revolución francesa, Luis XVI designaba el gobierno.

354
00:43:24,668 --> 00:43:28,310
[LOCUTOR_03] Y el pueblo elegía a los diputados que controlaban, luego eso derivó.

355
00:43:28,791 --> 00:43:30,332
[LOCUTOR_03] Pero esa es la monarquía constitucional.

356
00:43:30,672 --> 00:43:32,693
[LOCUTOR_03] Y es constitucional porque hay separación de poderes.

357
00:43:33,053 --> 00:43:34,034
[LOCUTOR_03] Por eso se llama constitucional.

358
00:43:34,679 --> 00:43:46,044
[LOCUTOR_03] Porque el rey está por un lado, su origen nadie lo discute porque es divino, y de otro lado, enfrente o para controlarlo, está el poder legislativo de origen humano.

359
00:43:46,584 --> 00:43:47,685
[LOCUTOR_03] Esa es la monarquía constitucional.

360
00:43:48,685 --> 00:43:54,348
[LOCUTOR_03] Sobre esa idea he construido una teoría de la república constitucional que aunque parezca mentira...

361
00:43:55,886 --> 00:44:23,623
[LOCUTOR_03] a los intelectuales no ha habido nunca igual que ha habido una construcción bastante buena de Julio Estal sobre la monarquía constitucional no ha habido ni siquiera una teoría de la república nunca porque los griegos confundieron la república con la justicia entonces no hay una teoría de la república luego en el siglo en la edad media los republicanos contemporáneos de Marsilio anteriores a Marsilio de Padua eran republicanos pero la idea la tenían tomada de los griegos también

362
00:44:24,706 --> 00:44:28,929
[LOCUTOR_03] Maquiavelo sí, con título libre, introduce la idea de la república a la romana, pero no construye una teoría.

363
00:44:29,129 --> 00:44:31,771
[LOCUTOR_03] Y los romanos tampoco, porque está basado en la voluntad de poder.

364
00:44:33,953 --> 00:44:34,933
[LOCUTOR_03] Por eso sale el imperio.

365
00:44:35,514 --> 00:44:40,558
[LOCUTOR_03] Pero es que avanzando más, cuando llega Estados Unidos, no hay una teoría de la república.

366
00:44:40,578 --> 00:44:46,422
[LOCUTOR_03] Y son unos genios los primeros fundadores de inteligencia, de honradez y de cultura.

367
00:44:47,162 --> 00:44:53,687
[LOCUTOR_03] En cultura clásica, de ellos, es superior a la que hoy tienen los catedráticos de las universidades y de los institutos en latín y griego.

368
00:44:56,359 --> 00:44:58,759
[LOCUTOR_03] La clase política de Estados Unidos que funda Estados Unidos.

369
00:44:59,820 --> 00:45:06,742
[LOCUTOR_03] Pero claro, ese camino hacia la república necesita una teoría.

370
00:45:07,142 --> 00:45:12,164
[LOCUTOR_03] Quiere decir que nadie va a ciegas, da un paso hacia adelante si no sabe a dónde va.

371
00:45:12,644 --> 00:45:14,845
[LOCUTOR_03] Entonces hace falta que tenga una alternativa, una teoría.

372
00:45:14,925 --> 00:45:18,886
[LOCUTOR_03] Esa teoría está ya construida, que es la teoría de la república constitucional.

373
00:45:19,611 --> 00:45:47,661
[LOCUTOR_03] paralela de la monarquía ordinaria pero con fundamentos porque está basada en la libertad política mientras que la monarquía no está basada en la libertad política está basada en la tradición mientras que la república se diferencia en que se basa en la libertad política bien, pues sabiendo que hay una salida muy brillante una luz muy fuerte después del túnel ya es más fácil movilizar a la gente a que vaya hacia esa salida pero no sabe cómo

374
00:45:48,309 --> 00:45:51,711
[LOCUTOR_03] Porque también se puede ir andando, corriendo en metro, en avión o barco.

375
00:45:52,111 --> 00:46:03,658
[LOCUTOR_03] Entonces hay que ofrecerle un vehículo para que la muchedumbre, las masas, la gente que no tiene tiempo de ocuparse ni de pensar en la política, pero que entiende lo que es la decencia y lo que es la verdad y la mentira.

376
00:46:04,198 --> 00:46:06,239
[LOCUTOR_03] A eso hay que ofrecerle algo verídico y decente.

377
00:46:07,100 --> 00:46:09,221
[LOCUTOR_03] Y eso es lo que estamos haciendo un grupo.

378
00:46:09,895 --> 00:46:27,188
[LOCUTOR_03] que he formado en el diario de la República Constitucional, que aconsejo a todo el que esté oyendo que lo vea, que lo lea, nada más que por placer, aunque sea solamente por placer moral, de encontrarse con un periódico, lo digo de verdad, sin ninguna presunción, no hay antecedente ninguno, no en España, ni en Europa.

379
00:46:28,309 --> 00:46:39,437
[LOCUTOR_03] Desde el federalista de los americanos que fundaron Estados Unidos, no hay una publicación que tenga tantísima profundidad de conocimientos culturales y tantísima moralidad y tantísimo idealismo.

380
00:46:39,950 --> 00:46:40,791
[LOCUTOR_03] Idealismo moral.

381
00:46:41,231 --> 00:46:42,772
[LOCUTOR_03] Los intelectuales no, son realistas.

382
00:46:43,312 --> 00:46:50,857
[LOCUTOR_03] Pero solamente visitando el diario de la República, que también se puede hacer visitando mi propio blog, porque ahí está enlazado.

383
00:46:51,758 --> 00:46:53,219
[LOCUTOR_03] Verán que no digo palabras en vano.

384
00:46:53,619 --> 00:47:04,346
[LOCUTOR_03] Todo persona de buena fe, que no pertenezca a los partidos, que no tenga un prejuicio sobre mi persona, que ha sido lo que ha pregonado el poder para que la gente no... que yo pierda credibilidad.

385
00:47:04,607 --> 00:47:06,608
[LOCUTOR_03] Antes has dicho, pero voy a corregir lo de Guinea.

386
00:47:07,230 --> 00:47:11,034
[LOCUTOR_03] Lo de Guinea, la constitución que yo hice para Guinea, ese no estuvo en vigor ni un solo día.

387
00:47:11,054 --> 00:47:11,594
[LOCUTOR_03] Ni un solo día.

388
00:47:11,614 --> 00:47:12,715
[LOCUTOR_03] Ni yo estuve en Guinea jamás.

389
00:47:14,077 --> 00:47:21,003
[LOCUTOR_03] Lo que permitió a Macías hacerse dictador fue la constitución que hizo Herrero de Miñones y que impuso a la fuerza Frager y Barnelli.

390
00:47:23,265 --> 00:47:24,186
[LOCUTOR_03] Esos fueron los que fabricaron.

391
00:47:24,446 --> 00:47:27,810
[LOCUTOR_03] Y eso lo han echado sobre mí para que los españoles no me escuchen.

392
00:47:28,430 --> 00:47:55,830
[LOCUTOR_03] para que no tenga autoridad ante ellos como si yo fuera un inmoral o un pervertido todo lo contrario don Antonio, vamos a publicidad y agotamos los últimos minutos del programa es una delicia charlar con don Antonio García Trevijano como quedan pocos minutillos no quiero que se escape sin decir la dirección del blog una manera es antoniogarciatrevijano.com una manera pero hay otra también que es diario de la república constitucional

393
00:47:57,784 --> 00:48:24,787
[LOCUTOR_00] ni eso, tú buscas en google diario de la república constitucional si me permitís le quería hacer dos preguntas la primera todos sabemos la respuesta hubo aquí, ha habido en el último año el planteamiento de estos chicos de la reforma constitucional que fue lanzado con trompetas y son de triunfo y que ha quedado en nada

394
00:48:25,398 --> 00:48:29,419
[LOCUTOR_00] y que es la demostración más palpable de que no es viable esa reforma.

395
00:48:29,459 --> 00:48:43,905
[LOCUTOR_00] Y la segunda, que va enlazada con esa... Es evidente que muchos ciudadanos, yo no sé cuántos, eso no es calificable, sí que se dan cuenta de estas cosas, que hay un movimiento de cierta rebeldía, pero al mismo tiempo yo quiero preguntarle una cosa.

396
00:48:43,925 --> 00:48:53,108
[LOCUTOR_00] ¿Usted cree que estos partidos, el estado de los partidos, no genera el antídoto al intentar, yo no sé si controlarlo o hacerlo previamente...

397
00:48:53,952 --> 00:49:20,646
[LOCUTOR_00] esos movimientos de rebeldía para mantenerlos dentro del cauce que a ellos les interesa y que no haya esa posibilidad de que los ciudadanos planteen ese cambio o vayan a hacer esa alternativa nos está enseñando José Bono la tarjeta roja otro día como ya se ha comprometido a venir otro día y además yo le lanzo desde aquí en plan bandolero de Sierra Morena

398
00:49:21,346 --> 00:49:36,214
[LOCUTOR_02] En mi caso del Roncal, el envite de que forme parte de manera ocasional, cuando pueda, cuando quiera, cuando le apetezca, de los contractulios de la quinta columna, tendremos ocasión de seguir charlando con él.

399
00:49:36,435 --> 00:49:40,437
[LOCUTOR_02] De momento, a partir del día 21, fijaremos una fecha para hablar.

400
00:49:41,698 --> 00:49:58,430
[LOCUTOR_02] don Atelo y tú Paco tendrás un papel relevante en ese programa don Antonio García Trevijano un placer de verdad muchísimas gracias, muy bienvenido y hasta la próxima ocasión gracias a vosotros, estoy encantado de haber encontrado un clima tan sereno y tan objetivo