1 00:00:24,722 --> 00:00:25,151 [DESCONOCIDO] Un saludo. 2 00:00:35,892 --> 00:00:37,033 [LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes. 3 00:00:37,493 --> 00:00:46,339 [LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente, un programa de análisis político donde nos ocupamos de las causas de los acontecimientos de la actualidad política, social y económica. 4 00:00:46,959 --> 00:00:53,003 [LOCUTOR_01] Hoy es martes, 14 de julio de 2015, y estamos aquí en el estudio de Somos Aguas con Gabriel Albiac. 5 00:00:53,143 --> 00:00:53,663 [LOCUTOR_01] Gracias, Gabriel. 6 00:00:53,684 --> 00:00:54,704 [LOCUTOR_00] Muy buenos días. 7 00:00:54,724 --> 00:00:55,144 [LOCUTOR_01] Buenos días. 8 00:00:55,705 --> 00:00:58,727 [LOCUTOR_01] También tenemos a Pedro Gómez como técnico. 9 00:00:58,867 --> 00:00:59,247 [LOCUTOR_01] Buenos días. 10 00:00:59,367 --> 00:00:59,767 [LOCUTOR_01] Buenos días. 11 00:01:00,068 --> 00:01:00,808 [LOCUTOR_01] Y a Álvaro Méndez. 12 00:01:00,888 --> 00:01:01,509 [LOCUTOR_01] Buenos días, Álvaro. 13 00:01:01,749 --> 00:01:02,109 [LOCUTOR_00] Buenos días. 14 00:01:03,362 --> 00:01:13,547 [LOCUTOR_01] Bueno, antes que nada, informaros de que don Antonio García Trevijano, nuestro maestro y el director de esta casa, se encuentra bastante bien, muy bien. 15 00:01:14,667 --> 00:01:19,649 [LOCUTOR_01] Estuvimos ayer con él y, bueno, se está recuperando a un ritmo, la verdad, es que muy bueno. 16 00:01:19,709 --> 00:01:26,432 [LOCUTOR_01] Todos conocemos su fuerza y sus ganas de reincorporarse al trabajo y esperemos que vuelva aquí pronto. 17 00:01:27,293 --> 00:01:32,215 [LOCUTOR_01] Así que, nada, sin más preámbulos, Gabriel, ¿qué tal, cómo estás? 18 00:01:32,873 --> 00:01:36,235 [LOCUTOR_00] Muy bien, aquí con la fresca. 19 00:01:36,295 --> 00:01:43,419 [LOCUTOR_01] El otro día estuviste en la conferencia del Ateneo, el Porvenir de España, en primera fila, aunque estuviste aquí un poquito antes. 20 00:01:44,139 --> 00:02:00,288 [LOCUTOR_01] Pero bueno, a mí me gustaría que nos contaras un poco de tu experiencia, de la impresión que te dio tanto a la acogida que tuvo don Antonio, que fue apoteósica, desde mi opinión, como tu punto de vista sobre los temas que habló don Antonio. 21 00:02:01,189 --> 00:02:10,018 [LOCUTOR_00] Bueno, don Antonio no es ya para mí una sorpresa, a fin de cuentas mi relación con don Antonio se remonta ya a tantos años que ya nada de lo que haga me... 22 00:02:10,763 --> 00:02:22,433 [LOCUTOR_00] Me sorprende y sin embargo siempre sabes que cuando asistes a una conferencia de Antonio García Trevijano tienes la certeza de que algo importante va a suceder. 23 00:02:22,453 --> 00:02:29,399 [LOCUTOR_00] Lo del Ateneo fue especialmente impresionante. 24 00:02:30,020 --> 00:02:35,725 [LOCUTOR_00] Yo lo pondría en paralelo con la conferencia que hace muchos años dio... 25 00:02:36,704 --> 00:03:04,168 [LOCUTOR_00] ...en el Paraninfo de la calle San Bernardo... ...de la Universidad Complutense... ...que fue también... ...una especie de acto colectivo... ...de una intensidad grande... ...y en esta ocasión si quieres... ...tenía... ...una dimensión... ...al mismo tiempo que intelectual... ...emotiva muy fuerte... ...porque efectivamente don Antonio... ...se tomó el esfuerzo... ...verdaderamente admirable... 26 00:03:04,911 --> 00:03:30,980 [LOCUTOR_00] ...de dar una conferencia y una conferencia larga... ...agotadora... ...en condiciones físicas muy duras... ...yo te digo sinceramente... ...encontrándome en vísperas de una operación... ...hubiera suspendido la conferencia... ...pues ya sabes que don Antonio esas cosas... ...no hay manera de convencerle de que... ...de que tome una actitud mesurada... ...para él el deber es lo primero... 27 00:03:31,632 --> 00:03:43,382 [LOCUTOR_00] Entonces, si quieres, en primer lugar, claro, había el hecho, pero eso sucede casi siempre, que hay conferencias de don Antonio, de la sala completamente saturada. 28 00:03:43,402 --> 00:03:48,747 [LOCUTOR_00] Yo pude instalarme porque me habían reservado un asiento, de lo contrario, yo no sé cómo me había hecho para entrar. 29 00:03:51,189 --> 00:03:53,952 [LOCUTOR_00] Ahí digo ese primer aspecto de la... 30 00:03:55,096 --> 00:04:11,629 [LOCUTOR_00] ...del tirón que produce don Antonio que en sí mismo es un elemento a analizar, es algo que tiene algo casi de enigma porque a fin de cuentas don Antonio es un personaje esencial en el momento de la transición... 31 00:04:12,331 --> 00:04:42,013 [LOCUTOR_00] al cual todos los partidos que iban a configurar esa casta cerrada que controla el Estado desde el final de la transición, digo, al cual todos esos partidos buscan a todo precio silenciar, hacer desaparecer, y de hecho institucionalmente lo consiguen, siendo don Antonio como, esto no es valorativo, es una constatación, una pieza clave 32 00:04:42,732 --> 00:05:02,958 [LOCUTOR_00] en la configuración de las dos organizaciones, la Plataforma y la Junta, que vehiculan el tránsito del franquismo al modelo constitucional, digo, siendo una pieza clave de algún modelo hombre que... 33 00:05:04,718 --> 00:05:28,051 [LOCUTOR_00] ...ajusta... ...las distintas piezas... ...a partir de un momento determinado cuando... ...sobre todo el Partido Socialista... ...decide que se acabó... ...que ha llegado el momento de... ...controlar por completo... ...lo que está sucediendo y limitar... ...los costes... ...a partir de ese momento tiene claro que lo primero que hay que hacer... ...es... ...hacer desaparecer a Antonio García. 34 00:05:28,171 --> 00:05:31,313 [LOCUTOR_01] Él siempre ha dicho que el Partido Socialista... ...que no le sorprendió... 35 00:05:31,533 --> 00:05:31,613 [LOCUTOR_01] No. 36 00:05:31,873 --> 00:05:32,294 [LOCUTOR_01] En absoluto. 37 00:05:32,314 --> 00:05:43,903 [LOCUTOR_01] El que de alguna manera más le sorprende es Carrillo, que de un día para otro se olvida de toda la lucha, bueno, de toda la lucha, de toda la oposición, pero es a lo mejor el Partido Comunista, y adiós. 38 00:05:44,763 --> 00:05:56,252 [LOCUTOR_00] A don Antonio quizá le sorprende porque don Antonio es posible que no conociese muy bien la historia de Santiago Carrillo dentro del PC. 39 00:05:56,332 --> 00:06:00,896 [LOCUTOR_00] Santiago Carrillo es el tipo del superviviente nato 40 00:06:01,943 --> 00:06:16,533 [LOCUTOR_00] que es un producto muy característico de los hombres de aparato, de los aparachiqui de su generación, de los hombres que pasan a controlar los partidos comunistas después de la Segunda Guerra Mundial. 41 00:06:17,553 --> 00:06:30,742 [LOCUTOR_00] Son la gente que sobrevive a todas las depuraciones, que sobrevive a todo el exterminio masivo al que Stalin somete a la generación de dirigentes comunistas después de la guerra. 42 00:06:31,513 --> 00:06:44,374 [LOCUTOR_00] Es el tipo de dirigente que está perfectamente dispuesto a cortarle la cabeza a su padre, a su hermano o a su abuelita, exactamente igual, pero que tiene un solo objetivo que es el de sobrevivir. 43 00:06:45,713 --> 00:06:56,238 [LOCUTOR_00] Tú supongo que te acuerdas de la película de Ridley Scott de Alien, cuando definen qué es Alien. 44 00:06:56,698 --> 00:07:00,860 [LOCUTOR_00] Alien es un superviviente puro, nada más que un superviviente puro. 45 00:07:00,880 --> 00:07:04,642 [LOCUTOR_00] Santiago Carrillo jamás ha tenido ideología, pero jamás. 46 00:07:05,401 --> 00:07:11,484 [LOCUTOR_00] Ni comunista, ni stalinista, ni, por supuesto, democrática, ni absolutamente nada. 47 00:07:11,824 --> 00:07:15,466 [LOCUTOR_00] Santiago Carrillo solamente tiene una guía en su vida, que es sobrevivir. 48 00:07:15,886 --> 00:07:17,166 [LOCUTOR_00] Sobrevivir y sobrevivir. 49 00:07:17,607 --> 00:07:21,708 [LOCUTOR_00] Y efectivamente en el momento de la transición, Carrillo sabe perfectamente que es su hora. 50 00:07:22,269 --> 00:07:24,550 [LOCUTOR_00] Es la hora de convertirse del... 51 00:07:25,674 --> 00:07:52,044 [LOCUTOR_00] Perfecto Canalla, con una historia de crímenes a la espalda absolutamente monstruosa, porque, paréntesis, el personal habla de los crímenes de la guerra de Paracuellos, pero naturalmente los que venimos del Partido Comunista sabemos perfectamente lo que Carrillo hace con los guerrilleros al final, en el momento de desmontar la guerrilla, entregarlos masivamente. 52 00:07:52,424 --> 00:07:53,204 [LOCUTOR_00] Nosotros sabemos... 53 00:07:54,191 --> 00:08:10,156 [LOCUTOR_00] que es lo que hace Carrillo con los dirigentes del Partido Comunista, con los cuales entra en conflicto desde el asesinato de Trilla a la eliminación o entrega, la entrega de Comorera, la eliminación de todo lo que sea necesario hacer. 54 00:08:10,656 --> 00:08:17,939 [LOCUTOR_00] Por eso digo, para los que veníamos de ahí, la traición, entre comillas, de Santiago Carrillo no produce ningún asombro. 55 00:08:18,219 --> 00:08:19,279 [LOCUTOR_00] De hecho, no es una traición. 56 00:08:19,837 --> 00:08:20,999 [LOCUTOR_00] Es la coherencia de Carrillo. 57 00:08:21,039 --> 00:08:24,426 [LOCUTOR_00] Carrillo se hubiera traicionado a sí mismo, se hubiera operado en términos morales. 58 00:08:24,867 --> 00:08:28,072 [LOCUTOR_00] En la cabeza de Carrillo jamás funcionó un principio moral. 59 00:08:28,728 --> 00:08:38,216 [LOCUTOR_01] Sí, pero para reconducir un poco, estamos hablando del tema de la conferencia, nos hemos ido a lo que sería la traición a la Junta Democrática y a don Antonio. 60 00:08:39,717 --> 00:08:43,520 [LOCUTOR_01] Pero en el tema de la conferencia se trataron muchas cosas. 61 00:08:44,181 --> 00:08:52,368 [LOCUTOR_01] Lo primero es, me gustaría saber tu opinión sobre la acogida que tiene don Antonio, porque no es una acogida normal, no es una acogida habitual. 62 00:08:52,608 --> 00:08:54,950 [LOCUTOR_00] Claro, es que ahí es donde nos habíamos derivado hacia la transición. 63 00:08:55,390 --> 00:08:56,512 [LOCUTOR_00] Lo asombroso es eso. 64 00:08:56,952 --> 00:09:05,843 [LOCUTOR_00] Tú tienes a todas las fuerzas políticas de este país silenciando a un político, es el caso de don Antonio García de Trevijano, y silenciándolo ya desde hace 40 años. 65 00:09:06,804 --> 00:09:08,867 [LOCUTOR_00] Normalmente el resultado que produce eso es que 66 00:09:09,893 --> 00:09:38,404 [LOCUTOR_00] ...lógicamente alguien que no aparece ya en nada... ...que es cortado de toda vía de comunicación... ...pues pasa a convertirse en una lejana sombra... ...buah, pues sí, oí hablar una vez que hubo uno... ...pero que normalmente no tiene ya ninguna audiencia... ...ni ninguna presencia pública... ...y que si alguna vez aparece por azar en un programa de televisión... ...es pues eso, una especie de reliquia de otro tiempo... ...lo asombroso con don Antonio y eso ha pasado siempre... 67 00:09:39,058 --> 00:10:03,881 [LOCUTOR_00] es que al cabo de los años, después de años sin presencia pública, tú organizas una conferencia, cualquier acto público de Antonio García Trevijano, y a poco que lo organizes, razonablemente, tienes una afluencia ciudadana, una afluencia de gente, que desborda completamente los marcos previstos en la... 68 00:10:04,957 --> 00:10:32,109 [LOCUTOR_00] el Ateneo no daba cabida a la cantidad de gente que había allí y además una gente que es perfectamente que no es el tipo de gente que va normalmente a las cosas políticas en plan circense no, sino de un público muy atento con una relación muy emotiva con el conferenciante y eso también lo quería señalar que en ese aspecto emotivo 69 00:10:33,787 --> 00:10:47,276 [LOCUTOR_00] Fue muy duro el ver entrar a don Antonio en la sala, porque efectivamente la contrapartida de empecinarte en cumplir con tu compromiso y dar una conferencia en vísperas de una operación. 70 00:10:47,296 --> 00:10:58,383 [LOCUTOR_00] Yo cuando vi entrar a don Antonio, que entraba prácticamente en volandas de las personas que le llevaban, la verdad que son cosas que te rompen el corazón. 71 00:10:58,423 --> 00:11:03,206 [LOCUTOR_00] Dices, Dios mío, ¿cómo se somete a una tortura así? 72 00:11:03,930 --> 00:11:21,763 [LOCUTOR_00] Siempre pasa lo mismo con don Antonio, que esa tortura dura hasta el momento en que empieza a hablar y cuando empieza a hablar es como si de algún modo se hubiese deshecho del frágil cuerpo y volviese a ser lo que ha sido siempre, es decir, una cabeza que funciona con una potencia y un automatismo extraordinario. 73 00:11:22,563 --> 00:11:29,268 [LOCUTOR_01] Sí, yo la última vez que hablamos de este tema, tal vez porque no había pasado tanto tiempo, era revisando un poco las imágenes porque estamos haciendo un montaje... 74 00:11:30,239 --> 00:11:55,542 [LOCUTOR_01] para publicar la conferencia y tal, y es la entrada de don Antonio, para mí, con tiernos Galván de al lado, Pedro Manuel González, colaborador de esta casa, era un poco el símbolo de lo que ha sido la vida de don Antonio, una lucha constante, prácticamente heroica, en la cual no ha tenido en cuenta nunca ni su integridad física, ni lo que le pudiera pasar, 75 00:11:56,342 --> 00:12:07,353 [LOCUTOR_01] Entonces, su deber, que era la de llegar a la tril, bueno, en este caso a la mesa y pronunciar la conferencia, era un poco el símbolo de lo que también el público estaba reconociendo con el aplauso, que era su trayectoria. 76 00:12:07,593 --> 00:12:09,234 [LOCUTOR_00] Sí, una entrega, una entrega completa. 77 00:12:09,254 --> 00:12:10,816 [LOCUTOR_01] ¿Tú estarías de acuerdo con esta visión? 78 00:12:11,236 --> 00:12:12,977 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, absolutamente, absolutamente. 79 00:12:12,997 --> 00:12:27,205 [LOCUTOR_00] Realmente sí, todo el, cómo decir, toda la presencia era de algún modo una escenificación muy a la medida, da muy bien la medida lo que es don Antonio, lo que ha sido lo que es. 80 00:12:27,545 --> 00:12:32,426 [LOCUTOR_01] Y luego entrando ya en lo que es el tema de la conferencia, porque él trató temas importantes. 81 00:12:32,446 --> 00:12:43,469 [LOCUTOR_01] Es decir, él desde el principio dice que él no va a reproducir una conferencia que ya tenía pensada para un colegio mayor, porque ya sabes cómo es él, él depende del auditorio que tiene delante, pues habla. 82 00:12:44,309 --> 00:12:49,070 [LOCUTOR_01] Y empezó con una frase que me gustaría también conocer un poco tu opinión. 83 00:12:49,090 --> 00:12:52,491 [LOCUTOR_01] Él empezó diciendo, no vamos en busca de la libertad. 84 00:12:53,231 --> 00:12:54,251 [LOCUTOR_01] La libertad viene... 85 00:12:55,054 --> 00:13:23,854 [LOCUTOR_00] ...en nuestra búsqueda... ...entonces un poco me gustaría saber qué significa... ...qué entiendes tú... ...qué le darías tú a esa frase... ...hombre es una... ...es una tesis... ...de mucha entidad... ...porque naturalmente lo que estás planteando... ...con ello es que... ...es el modo en el que vives... ...el que... ...hace que en torno a ti... ...se genere un espacio... ...que puedas llamar... ...libertad como tal... 86 00:13:24,360 --> 00:13:32,185 [LOCUTOR_00] La libertad no es un sistema institucional, no es algo que esté al final de un trayecto determinado. 87 00:13:32,605 --> 00:13:49,096 [LOCUTOR_00] La libertad es el modo de vida en el cual un sujeto humano trata de controlar, de dominar, dominar es el término más exacto, de dominar... 88 00:13:50,670 --> 00:13:56,572 [LOCUTOR_00] el máximo de las determinaciones dentro de las cuales se haya configurado. 89 00:13:57,493 --> 00:14:18,160 [LOCUTOR_00] Nosotros somos todos sujetos limitados, sujetos finitos, en tanto que sujetos finitos estamos construidos por una red determinativa que va desde el ámbito histórico hasta el ámbito afectivo, que hace de todos nosotros unas realidades sometidas a causación, sometidas a proceso causal. 90 00:14:18,849 --> 00:14:36,184 [LOCUTOR_00] La libertad es el modo a través del cual nos movemos en esas causaciones para imponer en ellas el máximo de autocontrol, el máximo de dominación, el máximo de poder. 91 00:14:36,765 --> 00:14:44,752 [LOCUTOR_00] Frente a la pasividad, frente a la cesión, frente a esa servidumbre voluntaria de la que habla Etienne de Lavoisier y que tanto... 92 00:14:45,352 --> 00:15:14,083 [LOCUTOR_00] ...interesa a don Antonio... ...frente a eso que es naturalmente... ...lo más cómodo, lo más sencillo... ...el abandono a la inercia... ...de las causas... ...de los avatares que nos llevan por delante... ...la libertad es una... ...es un voluntario que es de una... ...cómo decirte... ...eso es extremadamente placentero... ...el dejarte llevar, hay alguien que sabe... ...hay alguien que piensa... ...hay alguien que puede... ...y yo sencillamente participo de su capacidad... 93 00:15:15,265 --> 00:15:31,960 [LOCUTOR_00] Plantearte tu propia realidad en el mundo como una permanente resistencia, como un permanente combate con las determinaciones, como un continuo dar tiempo. 94 00:15:32,981 --> 00:15:53,233 [LOCUTOR_00] una medida propia a todo aquello con lo cual te confrontas, eso es naturalmente la apuesta del hombre libre y naturalmente en ese sentido es la búsqueda de una vida a la medida de la libertad lo que define la dimensión ética de un humano. 95 00:15:54,338 --> 00:16:01,042 [LOCUTOR_01] El otro día estábamos donde también hablamos del tema de libertad con nuestro invitado de... Paco Corraliza. 96 00:16:01,082 --> 00:16:02,682 [LOCUTOR_01] Paco Corraliza, exactamente. 97 00:16:03,043 --> 00:16:09,746 [LOCUTOR_01] Y apuntaba un poco también lo que estás diciendo tú en cuanto a que, bueno, yo sentí que el acto del Ateneo fue realmente en ese sentido un acto revolucionario. 98 00:16:10,406 --> 00:16:23,153 [LOCUTOR_01] No un acto pasivo en el que se está escuchando algo, sino que además don Antonio con esa frase inicial involucra al público básicamente y se compone todo lo que va a ocurrir en ese momento como un acto revolucionario. 99 00:16:23,978 --> 00:16:25,539 [LOCUTOR_00] Sí, sí, sin duda. 100 00:16:25,559 --> 00:16:40,073 [LOCUTOR_00] Y además, como tal se lo plantean, comprenderás que lanzarte a la dureza de una conferencia de esas características en la situación... 101 00:16:42,156 --> 00:17:05,714 [LOCUTOR_00] de fastidio médico en la que se encontraba don Antonio no se hace simplemente por una frivolidad de exposición pública o de vanidad de exposición pública se hace en la medida en que lo que quieres dar es una apuesta que tú consideras esencial y por tanto una apuesta que va a tener peso 102 00:17:06,514 --> 00:17:13,701 [LOCUTOR_00] para los que te están escuchando, de lo contrario te quedas en tu casa y eso sí se percibe inmediatamente, claro. 103 00:17:13,801 --> 00:17:14,041 [LOCUTOR_01] Muy bien. 104 00:17:14,381 --> 00:17:18,925 [LOCUTOR_01] Pues nada, Gabriel, si quieres comentar algo más del contenido de la conferencia. 105 00:17:18,965 --> 00:17:32,737 [LOCUTOR_00] No, no, únicamente que yo creo que lo que sí os agradeceríamos todos muchísimo, sobre todo en mi caso que no llegué hasta el final, pero yo creo que todos, es que pudiéramos disponer de esa conferencia online, porque naturalmente hay ahí un... 106 00:17:33,478 --> 00:18:02,084 [LOCUTOR_00] ...un contenido... ...en primer lugar hay el hecho mismo... ...de la escena... ...pero... ...sobre todo hay un contenido clave... ...porque como tú lo decías hace un momento... ...Don Antonio no... ...utiliza nunca las conferencias... ...simplemente para... ...reexponer algo... ...que haya previamente ya publicado... ...sino que la conferencia contenía toda ella... ...materiales completamente nuevos... ...y eso sería fundamental que se pudiese... 107 00:18:02,644 --> 00:18:04,645 [LOCUTOR_00] que pudiera estar al acceso de todos lo antes posible. 108 00:18:04,885 --> 00:18:19,992 [LOCUTOR_01] Sí, ha habido problemas con las imágenes, hemos tenido que digitalizarlas, pero seguramente esta semana, bueno, lanzamos el sábado el anuncio, el teaser, para que la gente que no puede asistir, también que no conoce mucho a Don Antonio, pues diga, ostras, ¿esto qué es? 109 00:18:20,372 --> 00:18:31,938 [LOCUTOR_00] No, pues eso os lo agradeceré al personal, porque, claro, tratándose de otros materiales que uno pueda conseguir por escrito, bueno, está bien, pero tratándose de un material del que no hay más que la versión expuesta, así es, 110 00:18:32,973 --> 00:18:37,156 [LOCUTOR_01] No, pero además saldrán las condiciones para su visualización muy profesionales. 111 00:18:37,877 --> 00:18:47,064 [LOCUTOR_01] Pues nada, antes de pasar a temas de noticia y tal, me gustaría hablar un poco contigo del tema de la conferencia de El Porvenir de España. 112 00:18:47,664 --> 00:18:59,113 [LOCUTOR_01] Porque supongo que en ese sentido tú tendrás tu propia visión, tu propio enfoque sobre lo que sería El Porvenir de España, lo que está por llegar. 113 00:18:59,960 --> 00:19:20,684 [LOCUTOR_00] El porvenir de España empieza a ser cada vez más materia de adivinadores y poco menos que de brujos, porque la verdad es cierto, vivimos un enmarañamiento de determinaciones histórico-políticas en el que es muy difícil prever qué demonios es lo que va a pasar. 114 00:19:21,304 --> 00:19:22,745 [LOCUTOR_00] El modelo de 1978 se ha agotado. 115 00:19:26,467 --> 00:19:56,031 [LOCUTOR_00] De hecho es un modelo que venía agotándose, yo lo he escrito muchas veces desde hace ya, por lo menos un decenio o un decenio y medio, que si las gentes que controlan el Estado hubieran tenido un mínimo instinto, una mínima inteligencia de autosupervivencia, sin más, deberían haber procedido a reformar, a modificar, a alterar, 116 00:19:57,426 --> 00:20:09,453 [LOCUTOR_00] cuando todo ello estaba en a tiempo, pero que esa especie de pasividad, esa especie de dejar pasar las cosas, esa especie de negación completa de las leyes, si no pasa nada, si esto son tonterías, que mal. 117 00:20:10,634 --> 00:20:19,379 [LOCUTOR_00] Naturalmente el único resultado que tienen políticas es que al final, si esto no es nada, esa acumulación de pequeñas nadas, acaba creando una situación imposible. 118 00:20:19,759 --> 00:20:21,620 [LOCUTOR_00] La situación española en estos momentos es imposible. 119 00:20:22,131 --> 00:20:28,144 [LOCUTOR_00] Naturalmente que el soporte de eso, si quieres la base de esa imposibilidad... 120 00:20:29,166 --> 00:20:57,021 [LOCUTOR_00] está en el orden económico la gran recesión se ha llevado por delante todas las fantasías de que las sociedades avanzaban ilimitadamente por una especie de automatismo mágico y en el caso de España pues se ha llevado por delante la idea de que esto era una especie de lo que llamaban incluso el milagro España mire no hay milagros en la economía y efectivamente cuando se ha producido el desbarajuste de la Unión Europea los países que estaban en una situación más endeble y más dependiente respecto 121 00:20:57,721 --> 00:21:24,899 [LOCUTOR_00] ...de las ayudas europeas... ...como era el caso de España... ...han pasado a tenerse... ...en una situación dificilísima... ...a eso añade... ...la... ...como decir... ...los años de política infantilista... ...infantilista de patio de colegio... ...que fueron los años de Zapatero... ...y que dejaron a este país devastado... ...tanto en lo económico... ...como en lo político... ...y en lo social... 122 00:21:28,124 --> 00:21:52,118 [LOCUTOR_00] La tremenda, la terrible política de ajuste económico que los cuatro años de Rajoy han tenido que aplicar por directa imposición de la UE, han sido vividos por la ciudadanía como una agresión fuertísima. 123 00:21:52,639 --> 00:21:54,680 [LOCUTOR_00] Y claro, cuando tú tienes una ciudadanía... 124 00:21:59,243 --> 00:22:25,668 [LOCUTOR_00] destrozada con la sensación de que se han burlado de ella de que la han metido en la ruina de que todos sus ensueños de progreso y avance se han ido al diablo y que por el contrario lo que tiene es cada vez más una dificultad terrible para llegar a fin de mes media familia en el paro la otra media familia que no está en el paro cobrando, teniendo ingresos que pueden como mucho ser 125 00:22:27,285 --> 00:22:31,107 [LOCUTOR_00] la mitad o incluso la tercera parte de lo que eran hace diez años. 126 00:22:31,167 --> 00:22:47,076 [LOCUTOR_00] Es decir, cuando se crea una situación en la que todo el mundo tiene la impresión de que se han burlado de mí, la corrupción ha salido absolutamente a la vista y se convierte en una especie de bofetón diario contra el ciudadano que vive en el límite. 127 00:22:47,096 --> 00:22:54,500 [LOCUTOR_00] Eso lo que produce no es normalmente una reacción racional de análisis de lo que está pasando, lo que produce es un estallido de coles. 128 00:22:55,184 --> 00:22:57,706 [LOCUTOR_00] Y los estallidos de cólera en política son muy peligrosos. 129 00:22:59,468 --> 00:23:04,092 [LOCUTOR_00] Los totalitarismos de entreguerras nacieron de esos estallidos de cólera. 130 00:23:04,553 --> 00:23:10,097 [LOCUTOR_00] Ese estallido de cólera es el que hace emerger los populismos de los años 20-30. 131 00:23:10,117 --> 00:23:13,219 [LOCUTOR_01] Y ahora el 15M y Podemos, ¿no? 132 00:23:13,239 --> 00:23:13,759 [LOCUTOR_01] Básicamente. 133 00:23:13,859 --> 00:23:15,280 [LOCUTOR_00] Exacto, eso es lo que a mí me preocupa. 134 00:23:15,641 --> 00:23:32,592 [LOCUTOR_00] Que del mismo modo que esa cólera hace, genera, primero el ascenso de Mussolini, después el ascenso del nazismo, lo que ese estallido de cólera ha producido en la España actual no ha sido, ¿cómo decir?, una... 135 00:23:34,453 --> 00:23:59,643 [LOCUTOR_00] ...reflexión mesurada, revolucionaria si se quiere... ...pero racional respecto de lo que está sucediendo... ...y un intento de analizar qué es lo que se ha producido... ...y cómo se puede salir de ello... ...sino sencillamente un desbocamiento de fantasías... ...de ensoñaciones completamente disparatadas... ...y sin más base que un populismo que a fin de cuentas es... ...la repetición en España... 136 00:24:00,641 --> 00:24:28,828 [LOCUTOR_01] de las tesis de Chávez y del peronismo bueno que realmente el Podemos cada vez está apuntando más en la línea de hecho luego hablaremos de ello por el tema de la noticia que hemos visto realmente no ofrece digamos ningún tipo de revolución ni porque su programa él dice que las instituciones que hay actualmente son buenas coquetea con el rey con el tema del juego del trono es decir una actitud también un poco infantil 137 00:24:29,568 --> 00:24:31,149 [LOCUTOR_01] Ojalá fueran revolucionarios, Gabriel. 138 00:24:31,289 --> 00:24:32,589 [LOCUTOR_00] No, no, es que es absurdo. 139 00:24:32,969 --> 00:24:37,971 [LOCUTOR_00] Y yo lo he escrito ya muchas veces y en mi opinión se les hace el mayor favor del mundo cuando se habla de ellos como izquierdistas. 140 00:24:38,211 --> 00:24:40,072 [LOCUTOR_00] No son izquierdistas, son populistas. 141 00:24:40,472 --> 00:24:42,032 [LOCUTOR_00] Y además ellos no lo han ocultado nunca. 142 00:24:42,352 --> 00:24:44,713 [LOCUTOR_00] Ellos siempre han dicho, nosotros somos populistas de izquierda. 143 00:24:46,094 --> 00:24:53,836 [LOCUTOR_00] La base teórica sobre la que operan es Ernesto Laclau, es decir, el teórico de la izquierda peronista. 144 00:24:54,296 --> 00:24:59,278 [LOCUTOR_00] Su punto de referencia, y anteayer volvía otra vez Iglesias sobre ello, 145 00:24:59,757 --> 00:25:08,420 [LOCUTOR_00] Es Kirchner, por un lado, es decir, el peronismo, y por otro lado, Maduro y más que Maduro, Chávez. 146 00:25:10,901 --> 00:25:27,568 [LOCUTOR_00] En lo que concierne a Europa, pues mira, las tesis de Podemos son las tesis de un Siriza que ha llevado a Grecia a la ruina absoluta y probablemente ya irreversible, que gobierna en Grecia con la participación como ministros, 147 00:25:28,299 --> 00:25:43,332 [LOCUTOR_00] de un partido de extrema derecha nacionalista, y que tiene el único apoyo exterior al Parlamento del partido nazi en Grecia, Amanecer Dorado, es decir, un desbarajuste completo. 148 00:25:44,132 --> 00:25:55,662 [LOCUTOR_00] Quien apoya las tesis de Sirica, y en última instancia, en ese sentido, las de Podemos, en la Europa, digamos, de peso, 149 00:25:56,650 --> 00:26:15,460 [LOCUTOR_00] Mira, es el partido de Marine Le Pen en Francia, es decir, la derecha populista más pura y dura, la que viene del área más cuasifascista, aunque efectivamente también es cierto que Marine Le Pen ha tenido una evolución importante respecto de su poder, pero en todo caso, la extrema derecha populista. 150 00:26:15,581 --> 00:26:19,503 [LOCUTOR_00] Entonces vamos a ver, Podemos no es más que... 151 00:26:20,696 --> 00:26:21,557 [LOCUTOR_00] Una máquina mediática. 152 00:26:22,277 --> 00:26:32,883 [LOCUTOR_00] Una máquina mediática mediante la cual un pequeño núcleo que tiene más las características de una secta que la de una organización política ve la posibilidad de... 153 00:26:35,388 --> 00:26:39,250 [LOCUTOR_00] Si no tomar el poder, por lo menos poner un pie muy firme en el poder. 154 00:26:39,571 --> 00:26:42,532 [LOCUTOR_00] Y, naturalmente, inmediatamente pasar a hacer lo que hacen todas las sectas. 155 00:26:42,772 --> 00:26:44,073 [LOCUTOR_00] Es decir, colocar a toda la familia. 156 00:26:44,994 --> 00:26:48,575 [LOCUTOR_00] De verdad, lo tremendo en el caso de Podemos no es que coloquen a toda la familia. 157 00:26:48,615 --> 00:26:49,696 [LOCUTOR_00] Todos sabíamos que lo iban a hacer. 158 00:26:49,996 --> 00:26:54,218 [LOCUTOR_00] Pero, hombre, que lo hayan hecho a tal velocidad que ni siquiera hayan esperado las generales. 159 00:26:54,479 --> 00:27:02,263 [LOCUTOR_00] Que a la semana de haber llegado a los cargos en las elecciones que han llegado, municipales... 160 00:27:03,160 --> 00:27:09,607 [LOCUTOR_00] autonómicas, hayan empezado a colocar, oiga, que yo coloco a mi novio porque es que es el más brillante de Barcelona. 161 00:27:09,887 --> 00:27:12,130 [LOCUTOR_00] Oiga, señora, será lo que sea, pero en fin. 162 00:27:12,931 --> 00:27:16,815 [LOCUTOR_00] Oiga, que yo coloco a mi novia porque, bueno, sabe una barbaridad. 163 00:27:17,155 --> 00:27:19,678 [LOCUTOR_00] Oiga, que yo coloco a mi sobrino porque es el que más sabe esto mío. 164 00:27:20,602 --> 00:27:23,983 [LOCUTOR_01] Y lo peor es que salgan con esos argumentos, quiero decir. 165 00:27:24,043 --> 00:27:26,704 [LOCUTOR_00] Esos argumentos los hemos oído siempre a todos los nepotismos. 166 00:27:27,004 --> 00:27:31,906 [LOCUTOR_00] No hay ningún nepotismo que diga yo coloco a mi sobrino porque es imbécil. 167 00:27:31,926 --> 00:27:37,388 [LOCUTOR_00] Yo coloco a mi sobrino porque es el tío más listo de la ciudad y naturalmente que eso se hacía durante el franquismo. 168 00:27:37,828 --> 00:27:41,051 [LOCUTOR_00] Y claro, vosotros sois muy jóvenes, pero en la transición eso fue exactamente lo que hizo el PSOE. 169 00:27:41,091 --> 00:27:52,179 [LOCUTOR_00] Yo recuerdo perfectamente cuando nada más llegar la gente esta de González, que fue la que corrompió inicialmente a todo este país, empiezan a colocar todos a sus señoras. 170 00:27:52,299 --> 00:27:54,421 [LOCUTOR_00] Fue lo primero que hicieron, colocar todos a sus señoras. 171 00:27:54,841 --> 00:27:57,883 [LOCUTOR_00] Y claro, cuando alguien decía algo, oiga, que esto está como feo. 172 00:27:57,943 --> 00:28:02,266 [LOCUTOR_00] Decían, ah, usted es un machista, mi señora es la... 173 00:28:02,367 --> 00:28:03,287 [LOCUTOR_00] Vaya esa firmona, hombre. 174 00:28:05,292 --> 00:28:06,253 [LOCUTOR_01] Bueno, muy bien, Gabriel. 175 00:28:07,555 --> 00:28:17,307 [LOCUTOR_01] Nada, pues esperemos que realmente esa línea que la gente ahora parece que se empieza a creer cada vez menos como que es una alternativa al cambio, sea chicharre. 176 00:28:17,727 --> 00:28:24,195 [LOCUTOR_01] Y realmente, como dijo don Antonio en la conferencia, la libertad política colectiva sea la que nos lleve a un verdadero cambio. 177 00:28:24,515 --> 00:28:25,216 [LOCUTOR_00] deseémoslo. 178 00:28:25,716 --> 00:28:27,797 [LOCUTOR_00] Yo, sin embargo, no soy optimista. 179 00:28:27,917 --> 00:28:37,543 [LOCUTOR_00] Yo creo que esas oleadas de cólera producen unos arrebatos muy grandes y que funcionan en ciclos largos. 180 00:28:37,824 --> 00:28:42,347 [LOCUTOR_00] ¿Quién demonios iba a dar un céntimo por Adolf Hitler en 1930? 181 00:28:42,507 --> 00:28:44,048 [LOCUTOR_00] Nadie. 182 00:28:45,008 --> 00:28:53,354 [LOCUTOR_01] Pero, hombre, Hitler, tú sabes que, vamos, yo a Hitler es que lo he estudiado mucho desde el punto de vista de, bueno, sabes que en especial es la oratoria, la expresión... 183 00:28:54,359 --> 00:28:56,060 [LOCUTOR_01] Y a Pablo Iglesias no... 184 00:28:56,080 --> 00:28:58,022 [LOCUTOR_00] No, no, no, pero me refiero en cuanto a arrastre de masas. 185 00:28:58,663 --> 00:29:01,825 [LOCUTOR_01] Dos años antes... Y la situación era mucho más crítica la de la Alemania... 186 00:29:03,166 --> 00:29:04,187 [LOCUTOR_00] Sin duda, sin duda. 187 00:29:04,568 --> 00:29:07,830 [LOCUTOR_00] Pero, por supuesto que no se trata de hacer una identificación. 188 00:29:08,371 --> 00:29:14,436 [LOCUTOR_00] Pero que una vez que se produce una de esas grandes oleadas de arrastre demagógico, esas oleadas funcionan por sí solas. 189 00:29:14,996 --> 00:29:15,537 [LOCUTOR_00] Por sí solas. 190 00:29:18,359 --> 00:29:19,100 [LOCUTOR_00] Yo no pienso... 191 00:29:20,280 --> 00:29:28,269 [LOCUTOR_00] que de aquí a las generales se vaya a producir un gran aumento de voto de Podemos. 192 00:29:28,589 --> 00:29:32,074 [LOCUTOR_00] Pero tampoco pienso en absoluto que se vaya a producir una caída. 193 00:29:33,195 --> 00:29:35,758 [LOCUTOR_00] Vamos a ver, si tú tomas como referencia más cercana 194 00:29:36,447 --> 00:29:39,672 [LOCUTOR_00] El caso de Grecia. 195 00:29:39,692 --> 00:29:47,723 [LOCUTOR_00] Mirad, en los seis meses en los que Siriza lleva en el gobierno, Siriza ha devastado Grecia. 196 00:29:47,843 --> 00:29:52,410 [LOCUTOR_00] O sea, la ha colocado en la peor de las situaciones posibles, prácticamente sin perspectiva de ninguna desolación. 197 00:29:52,770 --> 00:29:54,591 [LOCUTOR_00] ¿Le ha supuesto eso algún coste electoral? 198 00:29:54,931 --> 00:29:55,251 [LOCUTOR_00] Ninguno. 199 00:29:56,071 --> 00:30:05,473 [LOCUTOR_00] Ninguno porque totalmente todo depende de que tú puedas lanzar sobre el adversario la responsabilidad de lo que está pasando en los términos de una gran conspiración internacional. 200 00:30:05,894 --> 00:30:22,178 [LOCUTOR_00] Nosotros estábamos aquí para daros a vosotros el pueblo todo lo que merecéis, que es todo, pero han llegado las malvadas fuerzas internacionales, las malvadas fuerzas internacionales que conspiran contra la nación griega 201 00:30:22,631 --> 00:30:35,077 [LOCUTOR_00] Y que están, bueno, los bestias estos de Podemos el otro día dijeron, no recuerdo cuál de ellos fue, hoy me quedé alucinando, que es que lo que se había consumado era un golpe de Estado. 202 00:30:35,437 --> 00:30:43,381 [LOCUTOR_00] Mira, hijo mío, mira, hijo mío, o sea, ya sé que eres penene o no sé qué, pero haz el puñetero favor de estudiar un poco lo que es un golpe de Estado. 203 00:30:43,441 --> 00:30:48,584 [LOCUTOR_00] Caramba, no se pueden utilizar palabras extremadamente serias de un modo tan frívolo. 204 00:30:49,108 --> 00:31:00,578 [LOCUTOR_00] Solo que ha sucedido es que un gobierno que no tenía ni pajolera idea de cómo gestionar una situación económica tan crítica, se ha metido en el desastre absoluto. 205 00:31:01,219 --> 00:31:08,105 [LOCUTOR_00] Fíjate, había ayer una entrevista interesantísima que valdría la pena leer. 206 00:31:10,873 --> 00:31:15,035 [LOCUTOR_00] Ayer apareció la primera entrevista que ha dado Varoufakis. 207 00:31:16,595 --> 00:31:19,096 [LOCUTOR_01] Después de la dimisión, ¿no? 208 00:31:19,136 --> 00:31:21,897 [LOCUTOR_00] Sí, sí, es la primera entrevista larga que ha dado después de la dimisión. 209 00:31:22,597 --> 00:31:25,898 [LOCUTOR_00] Es una entrevista a, ¿cómo se llama? 210 00:31:27,259 --> 00:31:28,980 [LOCUTOR_00] Ay, ¿cómo se llama la revista? 211 00:31:29,260 --> 00:31:30,140 [LOCUTOR_00] The New Statement. 212 00:31:31,025 --> 00:31:41,089 [LOCUTOR_00] Entonces, es una entrevista en la que la revista en Internet despedifica con toda claridad, porque la verdad es que hay tales cosas que más vale que lo haga. 213 00:31:41,590 --> 00:31:47,072 [LOCUTOR_00] Primero, que la entrevista ha sido hecha antes del acuerdo final de Grecia con el Eurogrupo. 214 00:31:47,092 --> 00:31:50,594 [LOCUTOR_00] Y segundo, que la transcripción es literal. 215 00:31:51,314 --> 00:31:56,596 [LOCUTOR_00] Es decir, que no se... Y efectivamente son notas que no hay ni siquiera corrección literaria. 216 00:31:56,636 --> 00:32:00,718 [LOCUTOR_00] Las cosas que dice Varoufakis, para ponerle a uno los pelos de punta, porque Varoufakis, a diferencia de Cipras... 217 00:32:01,786 --> 00:32:29,766 [LOCUTOR_00] es un tipo brillante peligrosísimo pero brillante y entonces expone perfectamente la estrategia porque una vez explica qué pasó la noche después del referéndum cuando él se marcha y lo que pasa es lo siguiente es que inmediatamente después del referéndum Baruzakis lo que dice es bueno pues ahora es el momento de aplicar mi estrategia la que os he estado explicando que consiste en que ahora vamos y les decimos mira no os vamos a conceder nada no os vamos a devolver ni un duro 218 00:32:31,033 --> 00:32:37,858 [LOCUTOR_00] íbamos a retomar en manos propias el Banco de Grecia, íbamos a emitir deuda como queramos. 219 00:32:40,280 --> 00:32:52,829 [LOCUTOR_00] Entonces, lo que cuenta Varoufakis en la entrevista es, dice, entonces se produjo una escisión dentro de los allí reunidos, que debían ser, imagino, un gabinete de crisis, dice, éramos seis, y yo perdí la votación por 4-2. 220 00:32:53,570 --> 00:32:59,094 [LOCUTOR_00] En ese momento, Cipras decidió echar marcha atrás y rendirse, de punto. 221 00:32:59,472 --> 00:33:07,498 [LOCUTOR_00] Ahora, tú te das cuenta la salvajada que es el planteamiento de Borofakis, que de algún modo es el que sigue la coherencia de todo lo que se había hecho. 222 00:33:08,158 --> 00:33:10,580 [LOCUTOR_00] Esto no es política, esto es una partida de póker. 223 00:33:11,220 --> 00:33:17,805 [LOCUTOR_00] Y como hemos llegado a un punto de la partida de póker en la que podemos amenazar a estos... 224 00:33:18,567 --> 00:33:27,898 [LOCUTOR_00] con que el riesgo que van a correr ellos es todavía más grande que el riesgo que corremos nosotros, podemos ganar la partida y obligarles a que nos sigan pagando. 225 00:33:28,198 --> 00:33:39,011 [LOCUTOR_00] Y el tío dice, ya sé que esto no es conseguible, pero el acojono que les íbamos a producir, a partir de ahí sacábamos lo que quisiéramos. 226 00:33:39,536 --> 00:34:08,464 [LOCUTOR_00] Ahora, claro, un país en el que la cabeza, porque la cabeza del gobierno no era Cipras, era Varoufakis, en el que la cabeza del gobierno plantea como estrategia política una estrategia directamente de matón, una estrategia de partida de póker salvaje, naturalmente es un país, y además desde la partida de un país que está en una situación de dependencia total en todos los planos, pues naturalmente es un país en el que 227 00:34:08,863 --> 00:34:23,287 [LOCUTOR_00] el dirigente sobre el cual está delegada el deber, tanto político como moral, de salvar a su país, lo que está haciendo es lanzarlo por el abismo en función de un juego de azar, sin más. 228 00:34:23,867 --> 00:34:29,628 [LOCUTOR_01] Y aparte, como lo que estás apuntando tú, es una partida de póker en la que el gobierno griego no tenía cartas. 229 00:34:29,708 --> 00:34:32,089 [LOCUTOR_01] Quiero decir, era un farol absoluto. 230 00:34:32,529 --> 00:34:36,390 [LOCUTOR_00] Claro que era un farol, pero él dice que el farol podía... Lees la entrevista, que vale la pena, ¿eh? 231 00:34:37,150 --> 00:34:47,818 [LOCUTOR_00] Él dice que el farol podía funcionar sobre una base, que como no había legislación sobre el modo de expulsar a Grecia, no se podía expulsar a Grecia sin cometer una ilegalidad. 232 00:34:47,838 --> 00:34:57,765 [LOCUTOR_00] Y que eso generaba tal devastación desde el punto de vista de legitimidad dentro de la UE que nadie se atrevería a hacerlo. 233 00:34:59,232 --> 00:35:06,816 [LOCUTOR_01] Bueno, es interesante también el hecho de que compartas con don Antonio que él dijo, el futuro de España es Grecia, punto, se acabó. 234 00:35:07,076 --> 00:35:08,196 [LOCUTOR_01] El futuro de España es Grecia. 235 00:35:08,216 --> 00:35:10,657 [LOCUTOR_01] Ya lo estamos viendo con la prima de gobernabilidad. 236 00:35:10,677 --> 00:35:26,104 [LOCUTOR_00] Y todo el mundo debería tener eso claro y tratar de contener eso, porque verdaderamente Grecia, que nunca fue un país económicamente moderno, que nunca fue un país capitalista moderno, 237 00:35:27,997 --> 00:35:41,039 [LOCUTOR_00] moderno nunca tuvo una economía autónoma, siempre tuvo exactamente una provincia turca y después en el siglo XX economía subvencionada durante los años de la Guerra Fría como barrera de protección frente a la Unión Soviética. 238 00:35:41,519 --> 00:35:55,402 [LOCUTOR_00] Entonces Grecia que no ha tenido más que economía parasitaria, que nunca hubiera debido entrar en la Unión Europea porque ese es el error de base en estos momentos, es algo que o de una vez se decide con claridad dejarlo fuera del 239 00:35:56,280 --> 00:36:01,867 [LOCUTOR_00] o por lo menos fuera del euro, o acabará llevándose por delante toda la zona. 240 00:36:01,887 --> 00:36:04,451 [LOCUTOR_01] Interesante reflexión, Gabriel. 241 00:36:04,591 --> 00:36:09,117 [LOCUTOR_01] Con ella hacemos una pequeña pausa y seguimos con temas de actualidad. 242 00:36:53,453 --> 00:37:05,199 [LOCUTOR_01] Pues regresamos, queridos oyentes, vamos a leer los titulares del día, que bueno, aunque no ofrecen, ya estamos hablando con Gabriel, no ofrecen, digamos, una perspectiva muy seria, pues vamos a comentarlos así. 243 00:37:06,840 --> 00:37:13,363 [LOCUTOR_01] Vamos a ver, en el país leemos, «Crisis política en Grecia por las concesiones de Cipras a Europa. 244 00:37:13,823 --> 00:37:17,625 [LOCUTOR_01] El ir de Siriza afronta la oposición de un sector de su propio partido». 245 00:37:18,489 --> 00:37:20,791 [LOCUTOR_01] Y en el mundo viene lo siguiente. 246 00:37:21,511 --> 00:37:24,974 [LOCUTOR_01] La derrota de De Guindos deja a España sin peso en la Unión Europea. 247 00:37:24,994 --> 00:37:31,779 [LOCUTOR_01] Se queda sin ningún puesto de relieve en las instituciones tras la reelección de Dirselblom. 248 00:37:32,859 --> 00:37:35,862 [LOCUTOR_01] El gobierno dice que Grecia tumbó al español. 249 00:37:37,303 --> 00:37:44,488 [LOCUTOR_00] Bueno, yo pienso que tenemos una tendencia a sobrevalorar las cuestiones de orden personal. 250 00:37:45,367 --> 00:37:56,852 [LOCUTOR_00] Y todo el mundo había dado la cuestión de Guindos como un asunto que mejoraría mucho la situación española en la Unión Europea. 251 00:37:57,892 --> 00:38:05,856 [LOCUTOR_00] Yo creo que eso era más un asunto, como decir, de prestigio personal de Guindos que, con seguridad... 252 00:38:07,403 --> 00:38:15,972 [LOCUTOR_00] ...que el gobierno hubiera podido utilizar, que Rajoy hubiera podido utilizar... ...de cara a todo este periodo de campaña electoral que se acerca después del verano. 253 00:38:16,952 --> 00:38:21,177 [LOCUTOR_00] En cuanto a la situación de España, que Guindo sea o no... 254 00:38:23,018 --> 00:38:33,850 [LOCUTOR_01] Además es que leemos en el mundo, España pierde peso en el selecto tablero de los cargos internacionales, es decir, para ellos es como que el peso de España en la Unión Europea depende de los cargos. 255 00:38:34,611 --> 00:38:37,875 [LOCUTOR_00] A mí me parece realmente una trivialización del asunto. 256 00:38:38,275 --> 00:38:39,996 [LOCUTOR_00] ¿Y en cuanto por qué se ha producido eso? 257 00:38:40,136 --> 00:38:49,200 [LOCUTOR_00] Pues todo el mundo sabía que la cosa estaba bastante ajustada, que Guindos tenía el apoyo de pesos pesados dentro de la UE, pero claro, el voto no es el de los pesos pesados, es el de todo el mundo. 258 00:38:49,621 --> 00:38:58,625 [LOCUTOR_00] Al final, en esa fragmentación, parece que la diferencia ha sido de un voto y, en este caso, el voto griego se ha llevado por delante España. 259 00:38:59,613 --> 00:39:03,759 [LOCUTOR_01] Bueno, pues tras esto vamos a analizar o hablar un poco, o a reírnos, ¿no, Gabriel? 260 00:39:03,839 --> 00:39:15,436 [LOCUTOR_01] Un rato de una noticia que pone de relieve la España más absurda, que mezcla los temas de política con los temas del artisteo, y es la siguiente. 261 00:39:16,197 --> 00:39:31,528 [LOCUTOR_01] Empiezo por El Mundo, en la página número 8 leemos, los artistas de izquierda piden a Iglesias Unidad, reclaman a Podemos crear una lista contra el PP y dejar a un lado las banderas partidistas. 262 00:39:32,289 --> 00:39:41,696 [LOCUTOR_01] Y en el país el titular, bueno, va mucho más allá, intelectuales, intelectuales de izquierda presionan a Podemos por una lista única. 263 00:39:42,556 --> 00:39:45,919 [LOCUTOR_01] Monedero advierte que no se puede juntar el agua y el aceite. 264 00:39:47,720 --> 00:40:03,353 [LOCUTOR_00] La verdad es que me produce, me conmueve muchísimo, cada vez que digo esto, los intelectuales piden, por fin hay intelectuales en España, vamos a ver, vamos a leer la lista, el gota de la intelectualidad española, es tremendo el abuso de los términos. 265 00:40:04,175 --> 00:40:15,667 [LOCUTOR_00] En España, cuando se hace referencia a ese ámbito de lo intelectual, indica sencillamente una cosa, y es que en España no ha existido tradición intelectual de ningún tipo. 266 00:40:16,087 --> 00:40:27,439 [LOCUTOR_00] Hombre, cuando tú hablas de los intelectuales franceses de entreguerras, pues estás hablando de gente como Bernanos, o como Sartre, o como... 267 00:40:30,120 --> 00:40:49,430 [LOCUTOR_00] Gilles Lagochelle en el otro extremo, da igual, no es cuestión ideológica, es decir, o estás hablando de Paul Valéry... Bueno, aquí, cuando hablas de literarios, uno pensaría que inmediatamente va a aparecer una lista de pensadores, grandes escritores, personajes académicos... ¿Qué es lo que te encuentras? 268 00:40:49,570 --> 00:40:50,731 [LOCUTOR_00] A la farándula en pleno. 269 00:40:51,231 --> 00:40:56,334 [LOCUTOR_00] O sea, resulta que en España, además son dos cosas, tanto el término artista... 270 00:40:56,534 --> 00:40:59,837 [LOCUTOR_00] No, el término artista no designa a Marcel Duchamp ni a Pablo Picasso, no, no, no. 271 00:41:00,217 --> 00:41:04,821 [LOCUTOR_00] El término artista designa a Lola Flores o en este caso, ¿cómo se llama este? 272 00:41:04,841 --> 00:41:05,562 [LOCUTOR_00] A Víctor Manuel. 273 00:41:07,804 --> 00:41:12,808 [LOCUTOR_00] El término intelectual no designa a Gregorio Marañón, no, no, no. 274 00:41:12,848 --> 00:41:17,592 [LOCUTOR_00] El término intelectual designa al chico este de las películas, a Almodóvar. 275 00:41:17,832 --> 00:41:20,735 [LOCUTOR_00] Oiga, mire, vamos a llamar a las cosas por su nombre. 276 00:41:20,995 --> 00:41:23,397 [LOCUTOR_00] Este es el mundo de la farándula, es el mundo del espectáculo. 277 00:41:23,697 --> 00:41:30,205 [LOCUTOR_00] Que es un mundo perfectamente legítimo, pero Virgen Santa, que se llamen así y por lo demás que expliquen algo que a mí me parece legítimo. 278 00:41:30,686 --> 00:41:43,501 [LOCUTOR_00] El mundo de la farándula en España ha vivido exclusivamente de las subvenciones desde siempre, ya desde los últimos años del franquismo, pero desde luego desde la transición de modo permanente. 279 00:41:44,000 --> 00:41:48,484 [LOCUTOR_00] Y ha generado una especie de convicción que yo creo que solo existe en España. 280 00:41:48,804 --> 00:42:07,942 [LOCUTOR_00] Que es la de que la sociedad tiene que mantener a su coste, a coste del contribuyente, la vida, por lo demás, razonablemente bien, de los actores, productores de cine, folclóricas. 281 00:42:08,722 --> 00:42:09,363 [LOCUTOR_00] Oye, mira usted. 282 00:42:09,703 --> 00:42:18,623 [LOCUTOR_00] Mire usted, yo soy un loco del cine, me he pasado media vida en el cine, pero claro, yo sé perfectamente que el gran cine... 283 00:42:20,102 --> 00:42:39,664 [LOCUTOR_00] Es decir, el cine americano de los años 30-40 se hace arriesgando dinero y oye, si tú haces una película fantástica y lo que te sale es Ciudadano Kane, pues oye, te la ha hecho un chaval de veintipocos años que se convierte automáticamente en Dios. 284 00:42:40,773 --> 00:42:54,150 [LOCUTOR_00] dentro del mundo del cine pero es que además te reporta unos beneficios fantásticos que te permiten a continuación hacer otras 10 películas de las cuales una funcionará otra funcionará a medias y otra no funcionará nada aquí la gran estafa 285 00:42:55,061 --> 00:42:59,164 [LOCUTOR_00] Y es naturalmente lo que esta gente exige que siga manteniéndose. 286 00:42:59,544 --> 00:43:04,227 [LOCUTOR_00] La gran estafa es que estos tíos cuando ponen la película en cartel ya la han rentabilizado. 287 00:43:04,728 --> 00:43:09,351 [LOCUTOR_00] Porque la han cobrado por media docena de vías de subvención distintas. 288 00:43:09,811 --> 00:43:12,273 [LOCUTOR_00] Que a continuación cumplen con una tasa de taquilla. 289 00:43:12,593 --> 00:43:15,816 [LOCUTOR_00] Entonces cobran una tarifa especial. 290 00:43:16,056 --> 00:43:18,819 [LOCUTOR_00] ¿Pero cómo cumples con la tasa de taquilla? 291 00:43:18,839 --> 00:43:21,261 [LOCUTOR_00] No hay ningún problema, te compras tú las entradas. 292 00:43:21,321 --> 00:43:26,125 [LOCUTOR_00] Si a continuación vas a multiplicar por mil la cantidad que has invertido en comprarte las entradas. 293 00:43:26,365 --> 00:43:27,787 [LOCUTOR_00] Bueno, es la estafa continua. 294 00:43:27,827 --> 00:43:31,590 [LOCUTOR_00] Yo entiendo que uno defienda el mantenimiento de la estafa cuando vive de ella. 295 00:43:31,910 --> 00:43:37,055 [LOCUTOR_00] Pero cuidado, eso es lo que ha sido Grecia en todos los planos económicos. 296 00:43:37,455 --> 00:44:06,673 [LOCUTOR_00] aquí en España nos hemos no sé por qué extraño pero la verdad es que es un masoquismo verdaderamente lamentable nos hemos empeñado en convencernos de que todos todos desde el desde el proleta que trabaja en el Tajo hasta el alto ejecutivo que cobra un sueldo estupendo todos nos hemos comprometido a pagarles el sueldo a los actores con independencia de cual sea la rentabilidad que tengan de esa película mire eso es 297 00:44:07,153 --> 00:44:12,681 [LOCUTOR_00] Una burla, es una burla espantosa y que además por lo demás lo que acaba generando es que lo que se produzca sea basura. 298 00:44:12,982 --> 00:44:19,151 [LOCUTOR_00] Porque exactamente cuando tú tienes ya el producto rentabilizado con seguridad al 100%, ¿para qué te vas a esforzar en algo que vale la pena? 299 00:44:19,451 --> 00:44:23,076 [LOCUTOR_00] Mira, yo hay una cosa que desde hace muchos años mantengo como principio. 300 00:44:23,859 --> 00:44:40,984 [LOCUTOR_00] Dado que todos los ciudadanos de este país somos los productores de todo el cine que se realiza, porque se realiza con el dinero de nuestros impuestos, yo propongo que cuando vayamos al cine, vayamos con nuestra declaración de la renta y digamos, oiga, esta película ya la he pagado, no voy a volver a pagarla una segunda vez, mire, aquí, está aquí, pagada. 301 00:44:41,524 --> 00:44:49,686 [LOCUTOR_00] ¿Usted se imagina que David Oselnik, cuando iba a ver una de las películas que él había producido, tenía que pagar en taquilla? 302 00:44:49,826 --> 00:44:51,227 [LOCUTOR_00] No, mire, es mía. 303 00:44:51,807 --> 00:44:56,448 [LOCUTOR_00] Bueno, pues esto será una mierda, pero es mía, la he pagado yo, por lo tanto, ¿por qué voy a volver a pagar? 304 00:44:56,488 --> 00:45:00,348 [LOCUTOR_01] Luego te digo que la lista de intelectuales de izquierda de España es la siguiente. 305 00:45:00,368 --> 00:45:14,631 [LOCUTOR_01] Antonio de la Torre, el actor, Pedro Almodóvar, Eva H., María de León, la actriz, Pilar Bardem y el gran Wyoming, que últimamente se dedica a hacer discursos políticos y tal, para que veamos un poco el cáliz intelectual que tenemos en España. 306 00:45:14,971 --> 00:45:21,412 [LOCUTOR_00] Pero es fantástico, lo fantástico no es que esta panda de jetas se exhiban como tal, 307 00:45:22,099 --> 00:45:28,123 [LOCUTOR_00] Lo fantástico es que seamos todos lo suficientemente imbéciles como para seguir utilizando esa terminología. 308 00:45:28,443 --> 00:45:46,995 [LOCUTOR_00] Oiga, que está muy bien que haya un manifiesto de un grupo específico de ciudadanos, pero diga, escriba usted, cualquier periódico de los que publican eso en titular, que hay un grupo de actores que quieren mantener sus subvenciones y que por lo tanto llaman a que las subvenciones se las den a través de una unión entre Podemos e Izquierda Unida. 309 00:45:47,215 --> 00:45:50,818 [LOCUTOR_00] Mire, es respetable, plantea usted eso y quien le vote que le vote. 310 00:45:51,313 --> 00:45:58,219 [LOCUTOR_01] Además, el titular interior que nos han leído antes del país es, aumenta la presión sobre Podemos a favor de una lista de unidad popular. 311 00:45:58,239 --> 00:46:05,665 [LOCUTOR_01] Y esta gente nos ha enterado de que lo último que quiere Pablo Iglesias, porque diría su propio perjuicio, es hacer un partido de frente popular. 312 00:46:05,885 --> 00:46:07,086 [LOCUTOR_00] No, no, eso es claro. 313 00:46:07,407 --> 00:46:14,233 [LOCUTOR_00] Aparte de que en las últimas declaraciones de Iglesias cada vez está siendo menos cauto en ocultar... 314 00:46:15,808 --> 00:46:16,528 [LOCUTOR_00] su tradición. 315 00:46:17,008 --> 00:46:40,984 [LOCUTOR_00] Entonces, las últimas declaraciones de Podemos son ya de un peronismo tan explícito, vamos, es la clau, literalmente, que lo que el tío dice es, no, perdón, eso no sé si ha sido Iglesias o de región, ha sido uno de los dos, no, no, no, para ganar, no dice para cambiar, para revolucionar, no dice para ganar, lo importante no son las sopas de letras ideológicas, sino el liderazgo. 316 00:46:41,675 --> 00:46:42,915 [LOCUTOR_00] Ahora, ¿te das cuenta lo que significa eso? 317 00:46:43,736 --> 00:46:47,517 [LOCUTOR_00] Decir que lo importante en un movimiento político es el liderazgo. 318 00:46:48,117 --> 00:46:55,720 [LOCUTOR_00] Mira, líder es el término inglés para hablar de algo que tiene su designación en castellano. 319 00:46:56,020 --> 00:47:01,842 [LOCUTOR_00] Si hablamos castellano, en castellano, líder significa caudillo y liderazgo significa caudillaje. 320 00:47:02,478 --> 00:47:20,533 [LOCUTOR_00] Entonces, naturalmente, que un menda, o que un grupo, probablemente tienen esa estructura de secta, que una pequeña secta de pronto descubra que el sistema de hacerse con el poder es el generar un carisma de caudillaje, eso es aterrador. 321 00:47:21,274 --> 00:47:21,874 [LOCUTOR_00] Eso es aterrador. 322 00:47:22,255 --> 00:47:25,998 [LOCUTOR_00] Eso es el caudillismo latinoamericano, insisto, en versión peronista, chavecista... 323 00:47:26,717 --> 00:47:28,321 [LOCUTOR_00] Eso que Chávez llamaba el bolivarismo. 324 00:47:29,003 --> 00:47:30,767 [LOCUTOR_00] Pero en última instancia todo eso tiene una raíz. 325 00:47:30,807 --> 00:47:31,790 [LOCUTOR_00] La raíz se llama Mussolini. 326 00:47:33,310 --> 00:47:37,632 [LOCUTOR_01] El conductor, claro, el guía. 327 00:47:38,032 --> 00:47:45,596 [LOCUTOR_01] Que también hablamos un día sobre el tema de la educación, que tiene la temible sílaba duc, donde duche, y de conducere, que es conducir, etc. 328 00:47:45,656 --> 00:47:59,582 [LOCUTOR_01] Entonces, claro, quería tratar también con esta noticia un poco el tema este, de cómo en España se mezcla todo, lo social, lo educativo, ahora mismo que si los artistas ejercen presión sobre un partido político, cuando no tienen ni idea de lo que es la política... 329 00:48:00,682 --> 00:48:15,171 [LOCUTOR_01] Como tú bien has apuntado, son otra teta más que está del Estado, porque si comparamos, por ejemplo, la industria del cine francesa, que tiene su sistema de subvención bien gestionado, y ya no te hablo de la americana, donde cada película se juega el producto. 330 00:48:15,211 --> 00:48:15,932 [LOCUTOR_01] Claro que la juegas. 331 00:48:16,072 --> 00:48:21,755 [LOCUTOR_00] Tú puedes tener un éxito absoluto y a continuación arruinarte porque has invertido mal lo que ganaste en la anterior. 332 00:48:21,815 --> 00:48:23,577 [LOCUTOR_00] Pero oye, es que esa es la regla del juego. 333 00:48:24,710 --> 00:48:27,613 [LOCUTOR_00] Lo de no hay negocio como el negocio del espectáculo. 334 00:48:27,913 --> 00:48:32,076 [LOCUTOR_00] Pues efectivamente, no hay negocio como el negocio del espectáculo, pero es negocio del espectáculo. 335 00:48:32,136 --> 00:48:32,957 [LOCUTOR_00] No me toquen las narices. 336 00:48:32,977 --> 00:48:33,598 [LOCUTOR_01] Exactamente. 337 00:48:34,078 --> 00:48:36,760 [LOCUTOR_01] Y como un poco lo que ocurre en España es esto, ¿no? 338 00:48:36,860 --> 00:48:44,507 [LOCUTOR_01] Que esta gente que está, que no nos equivoquemos, Pedro Almodóvar y tal, se han acercado en su momento al poder o han estado cerca del... 339 00:48:45,267 --> 00:48:55,755 [LOCUTOR_01] El poder, han tenido su favor y por lo tanto ahora hagan lo que hagan, mientras lo estrenen en un cine, ya antes de saber la taquilla que van a tener, ya han rentabilizado la película. 340 00:48:55,775 --> 00:48:56,656 [LOCUTOR_00] Ya está rentabilizada. 341 00:48:57,176 --> 00:48:58,237 [LOCUTOR_00] Es que es temible. 342 00:48:59,238 --> 00:49:00,399 [LOCUTOR_00] Es temible, es temible. 343 00:49:00,819 --> 00:49:11,267 [LOCUTOR_00] Ese es el modelo español, ese es el modelo del que esta gente lleva viviendo ya casi 40 años y está claro que están dispuestos a morder antes de soltar. 344 00:49:13,067 --> 00:49:24,611 [LOCUTOR_01] También un poco como lo que hablamos alguna vez... ...o lo que ha dicho varias veces don Antonio... ...como en España los regímenes oligárquicos... ...integran aspectos de la sociedad civil... ...en la propia estructura oligárquica. 345 00:49:25,372 --> 00:49:30,053 [LOCUTOR_01] Es un claro ejemplo de cómo la oligarquía... ...se extiende a campos de la cultura. 346 00:49:30,654 --> 00:49:38,376 [LOCUTOR_00] Y eso se acentúa cada vez más... ...en la medida en que cada vez más... ...tú llegas a la conclusión de que la política... ...es el espectáculo. 347 00:49:39,017 --> 00:49:42,518 [LOCUTOR_00] Y ahí sí que la apoteosis de eso... 348 00:49:43,231 --> 00:49:44,572 [LOCUTOR_00] Es el personal de Podemos. 349 00:49:46,012 --> 00:49:59,699 [LOCUTOR_00] El personal de Podemos lo que han aprendido en este caso de Venezuela, esencialmente, es que es la escenificación televisiva la que te genera identidad de espectadores. 350 00:50:00,839 --> 00:50:12,485 [LOCUTOR_00] El espectáculo como lugar masivo de identificación es el gran hallazgo peronista, los grandes espectáculos de vida perón, las grandes concentraciones, ¿no? 351 00:50:13,688 --> 00:50:27,763 [LOCUTOR_00] Lo que aporta la Venezuela de Chávez es la modernización de eso, es decir, la idea de que ya no hace falta que saques a la calle a los 200.000 descamisados para que aparezca la de las perlas diciendo, oh, mis descamisados. 352 00:50:28,323 --> 00:50:34,450 [LOCUTOR_00] Ahora tienes el televisor que te permite llegar a muchísimos más de un modo infinitamente más sencillo. 353 00:50:34,986 --> 00:50:42,628 [LOCUTOR_00] Entonces, naturalmente, esta gente que ha hecho de la política espectáculo, saben perfectamente que sus aliados por excelencia son los profesionales del espectáculo. 354 00:50:42,648 --> 00:50:56,731 [LOCUTOR_00] Y naturalmente que la necesidad de encontrar un territorio común entre Almodóvar e iglesias viene dada por la específica peculiaridad de ambos fenómenos. 355 00:50:57,271 --> 00:51:03,573 [LOCUTOR_00] Nosotros somos lo más bonito, lo más moderno, lo más reluciente. 356 00:51:04,637 --> 00:51:19,886 [LOCUTOR_01] Además, para terminar con este tema, hay un aspecto que a mí me llamó mucho la atención cuando yo empecé a ver a don Antonio en YouTube y tal, y es que un día él habla exclusivamente del arte y de la concepción del arte en España. 357 00:51:20,126 --> 00:51:20,567 [LOCUTOR_01] Y él dice... 358 00:51:21,327 --> 00:51:28,431 [LOCUTOR_01] que en España ha sucedido algo terrible, que es que la posmodernidad se ha convertido en ideología. 359 00:51:28,691 --> 00:51:37,555 [LOCUTOR_01] Es decir, y él dice textualmente, el relativismo moral, el escepticismo cultural, el que todo vale, eso en España se ha convertido en ideología. 360 00:51:37,835 --> 00:51:38,676 [LOCUTOR_00] Sí, sí, absolutamente. 361 00:51:39,996 --> 00:51:42,157 [LOCUTOR_00] Y efectivamente eso es algo que se viene arrastrando. 362 00:51:42,237 --> 00:51:44,539 [LOCUTOR_00] Yo diría que sobre todo a partir de los años 80... 363 00:51:45,879 --> 00:51:53,900 [LOCUTOR_00] Pero que en estos momentos ya es que ni siquiera se puede hablar ya de una especie de trivialización postmoderna del arte. 364 00:51:54,221 --> 00:51:55,481 [LOCUTOR_00] No, no, es que estamos en la basura. 365 00:51:55,801 --> 00:52:06,543 [LOCUTOR_00] Es que comprenderás que llamar arte al gran Wyoming o llamar intelectual al gran Wyoming, pues es para tirarse por los hilos del aviso y decir, mire usted, no me cuente mandangas, vayase al demonio. 366 00:52:07,123 --> 00:52:07,823 [LOCUTOR_01] Exactamente. 367 00:52:08,243 --> 00:52:11,223 [LOCUTOR_01] Bueno, pues si quieres, Gabriel, con esto terminamos el... 368 00:52:11,243 --> 00:52:13,864 [LOCUTOR_00] Pues me parece perfecto en este día tan fresquito de... 369 00:52:14,980 --> 00:52:16,820 [LOCUTOR_00] No estamos todavía en agosto, estamos en julio. 370 00:52:17,341 --> 00:52:18,501 [LOCUTOR_01] Pero es que está haciendo mucho calor. 371 00:52:19,301 --> 00:52:22,602 [LOCUTOR_01] Bueno, pues entonces muchísimas gracias Gabriel por haber estado hoy. 372 00:52:22,702 --> 00:52:25,122 [LOCUTOR_01] Muchísimas gracias Álvaro Méndez que está aquí con nosotros. 373 00:52:25,142 --> 00:52:27,103 [LOCUTOR_01] A Pedro Gómez. 374 00:52:27,643 --> 00:52:32,344 [LOCUTOR_00] Y bueno, desde aquí... Y muchísimas gracias a don Antonio que nos posibilita que sigamos hablando de estas cosas. 375 00:52:32,364 --> 00:52:33,665 [LOCUTOR_01] Por supuesto, eso iba a decir. 376 00:52:34,745 --> 00:52:38,426 [LOCUTOR_01] Que don Antonio pueda reincorporarse cuanto antes a la dirección de este programa. 377 00:52:38,446 --> 00:52:43,647 [LOCUTOR_01] Y muchas gracias a todos los oyentes por seguir con nosotros, aun a pesar de que don Antonio... 378 00:52:44,878 --> 00:52:53,305 [LOCUTOR_01] esta convalescente pero que pronto estará otra vez aquí así que nada muchas gracias queridos oyentes muchas gracias Gabriel muchas gracias Pedro y Álvaro y hasta mañana al próximo programa 379 00:53:14,553 --> 00:53:14,938 [DESCONOCIDO] Un saludo.