[DESCONOCIDO] Aquí comienza Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, República.
[LOCUTOR_02] Son las 8 y 3 minutos del miércoles 4 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
[LOCUTOR_02] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.
[LOCUTOR_02] Carlos Gómez en el control de sonido.
[LOCUTOR_02] Rocío Rodríguez en la producción.
[LOCUTOR_02] Juan Martínez, quien les habla en la locución.
[LOCUTOR_02] Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de Economía.
[LOCUTOR_02] Y hoy, con la participación de don Adrián Perales.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Juan.
[LOCUTOR_02] También don Armando Merino.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Juan.
[LOCUTOR_02] Doña Beatriz Aguilera.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Qué sorpresas más agradables me tienes casi todos los días ahora.
[LOCUTOR_02] Sí, la verdad es que por Navidad todos los repúblicos confluyen aquí en este dial en el 107 y nosotros que estamos encantados, ¿verdad?
[LOCUTOR_02] Desde luego.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues vamos a proceder a revisar el sumario de lo que nos trae hoy la actualidad informativa.
[LOCUTOR_02] Hoy hablaremos de los malos.
[LOCUTOR_02] Datos del paro ofrecidos por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.
[LOCUTOR_02] Hablaremos también del déficit de esta última, de la Seguridad Social y de las declaraciones del gobierno alemán apoyando las medidas decretadas por el gobierno de Mariano Rajoy.
[LOCUTOR_02] También hablaremos de la intervención del gobierno para avalar a la comunidad valenciana ante una deuda contraída con el Deutsche Bank.
[LOCUTOR_02] de 123 millones de euros para evitar el impago, el famoso default.
[LOCUTOR_02] También hablaremos sobre novedades en el caso Urdangarín.
[LOCUTOR_02] Una ex directiva de la Ciudad de las Ciencias admite que amañó un informe para contratar a la institución.
[LOCUTOR_02] del yerno del rey de Iñaki Urdangarín.
[LOCUTOR_02] Por otra parte, en el juicio a Francisco Camps y Ricardo Costa, ayer declararon dos peritos de Hacienda que afirmaron que la trama Gürtel pagó trajes a Francisco Camps.
[LOCUTOR_02] También nos iremos a Cataluña.
[LOCUTOR_02] Cataluña anuncia que mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta del Ministerio de Exteriores.
[LOCUTOR_02] Una oferta de la que ya le dimos cuenta aquí en Libertad Constituyente ayer mismo.
[LOCUTOR_02] Y también crisis en los medios.
[LOCUTOR_02] El diario público anuncia concurso de acreedores y RTVE estudia volver a la publicidad, vender derechos o cerrar canales como soluciones al recorte de 200 millones de euros decretado en el Consejo de Ministros.
[LOCUTOR_02] Ya en el terreno internacional, ya lo saben, estará una noche importante y ha terminado siendo apasionante la lucha en los caucus.
[LOCUTOR_02] Una lucha que han mantenido Mitt Romney
[LOCUTOR_02] Y Rick Santorum, fíjense qué datos, con el 92% de los votos escrutados, sólo 13 votos separaban a Santorum de Romney, a falta del último caucus, por escrutar un voto separaba a ambos.
[LOCUTOR_02] Es decir, igualadísimo.
[LOCUTOR_02] Aquí se puede hablar ya casi de empate no técnico, sino de empate real.
[LOCUTOR_02] También hablaremos, Seúl y Washington preparan un plan de defensa conjunta ante Corea del Norte y Francia presiona para adoptar sanciones más duras contra Irán.
[LOCUTOR_02] Comenzamos, si les parece.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, comenzamos, vamos con las noticias, vamos con los datos de paro ofrecidos por el Ministerio de Empleo y Seguridad Social.
[LOCUTOR_02] El número de parados se situó al finalizar diciembre de 2011 en 4,42 millones de personas.
[LOCUTOR_02] El volumen de parados más alto en toda la serie histórica comparable que arranca en 1996.
[LOCUTOR_02] Nefastos datos.
[LOCUTOR_02] La subida del desempleo en 2011 ha sido muy superior, muy superior a la experimentada en 2010.
[LOCUTOR_02] ha experimentado un aumento del 7,86%, si bien inferior a las subidas de 2008 y 2009, lo cual tampoco es un buen dato porque ha sido la tercera mayor subida anual del desempleo de toda la serie comparable.
[LOCUTOR_02] Es decir, desde que tenemos datos, el paro por sectores subió en 2011 en todos ellos, aunque especialmente en agricultura y servicios, donde subió un 15% y un 10%, respectivamente, otros sectores como la construcción registraron un 3%.
[LOCUTOR_02] Industria un 3,6% y el colectivo, disculpen, sin empleo anterior, subió un 6,1%.
[LOCUTOR_02] Bueno, comentarios hasta estos datos.
[LOCUTOR_03] Unos datos muy malos, porque diciembre además suele ser un mes positivo.
[LOCUTOR_03] Suele ser un mes en donde, por la campaña de Navidad, los datos económicos, los datos de empleo especialmente, suelen ser unos datos más positivos.
[LOCUTOR_03] Sin embargo, estos datos son muy malos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente, además diciembre, se dice otro de los datos que hemos conocido, es que lleva cinco meses ya subiendo el paro, don Antonio García Tribijano.
[Antonio García-Trevijano] No tengo nada que comentar, salvo que siempre produce confusión cuando se habla de las cifras de paro estas y no se recuerdan, y se ponen junto con las de la población activa, el desempleo, que son cinco millones, porque mucha gente que no tiene este conocimiento se desconcierta.
[Antonio García-Trevijano] Puede creer que de repente cuando se publican las noticias, los datos de la población activa, pues parece que de repente ha aumentado el paro en casi medio millón más.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es un defecto de la comunicación y de las informaciones, que deben ir siempre recordando el dato de la población activa.
[LOCUTOR_02] El dato de la población activa que bajó, digamos esto ahora, el dato de parados, les recuerdo, son 4,42 millones.
[LOCUTOR_02] El dato de los afiliados, el total de ocupados, al final del ejercicio en 2011, es de 17.229.000.
[LOCUTOR_02] Y además, según informó el secretario de Estado de Seguridad Social, disculpen, Tomás Burgos, la seguridad social entró en déficit durante 2011, un dato también preocupante, ¿verdad?
[LOCUTOR_03] Que muestra la incapacidad del gobierno anterior para gestionar la economía y veremos lo que hace este, porque de momento las medidas...
[LOCUTOR_03] que ha anunciado en el primer consejo de ministros, no han sido bien valoradas por los expertos económicos.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues tenemos reacciones a estos datos, a estos datos que no son nada buenos.
[LOCUTOR_02] Tenemos reacciones en primer lugar de Luis de Guindos, del ministro de Economía.
[LOCUTOR_02] Ha afirmado que el paro es el principal elemento de vulnerabilidad española y que las cifras ponen en cuestión el estado del bienestar.
[LOCUTOR_03] Es una obviedad.
[LOCUTOR_03] Claro que ponen en riesgo el estado del bienestar porque todos sabemos que es insostenible.
[LOCUTOR_03] Ha dicho el ministro, una obviedad.
[Antonio García-Trevijano] A propósito del estado del bienestar, siempre...
[Antonio García-Trevijano] me gusta ilustrar a los oyentes y a la audiencia sobre el origen de estas expresiones que normalmente luego no significan lo que pretendían porque Estado de Bienestar es una expresión derivada de otra expresión mucho más correcta que se llamó Economía de Bienestar.
[Antonio García-Trevijano] La Economía de Bienestar es el título de una obra de un gran economista francés Pigou en el año 1929.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que el Estado de Bienestar se llama impropiamente
[Antonio García-Trevijano] a aquellas medidas extremas de los estados antiguos liberales que a partir de Bismarck introdujeron beneficencias para las clases obreras o medidas de protección de los más débiles como en Inglaterra pero que no hay verdaderamente un estado de bienestar porque además esa no es la finalidad del estado el estado hegemónico que hablaba Kant
[Antonio García-Trevijano] o Estado de la Felicidad, ya ha sido muy certeramente criticado.
[Antonio García-Trevijano] Porque una cosa es, como dice la Declaración de Independencia de Estados Unidos, la búsqueda de la felicidad, que es un derecho... Y otra cosa es la procuración por el Estado de la Felicidad Humana.
[Antonio García-Trevijano] No, no, el Estado no, el gobierno de cada Estado tiene que crear unas condiciones...
[Antonio García-Trevijano] que permitan la búsqueda personal de la felicidad, pero no procurar directamente la felicidad.
[Antonio García-Trevijano] El estado de bienestar, la expresión en sí misma es una aberración.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber una economía de bienestar, y esa es la responsabilidad de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Y las constituciones del Estado deben de proteger los derechos fundamentales del individuo, poniendo unos límites, como los del paro o la subsistencia, que deben estar siempre protegidos.
[LOCUTOR_02] Don Adrián, no sé si quería comentar algo.
[LOCUTOR_03] No, quería decir que los datos del paro contrastan con el hecho de que la clase política no renuncie a sus derechos, no renuncie a que se sigan financiando a los partidos políticos, no renuncie a que se sigan financiando a las televisiones, o que, como luego veremos más, siga manteniendo las embajadas en el extranjero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que quieres?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo relacionas con el paro?
[LOCUTOR_03] Porque no renuncia a quedarse ellos en paro en lugar de la clase obrera.
[LOCUTOR_03] Porque pese a la situación que se ve que es catastrófica, que es muy mala, la clase política insiste en desplazar en el contribuyente la salida de la crisis.
[LOCUTOR_03] Lo cual supone un lastre aún mayor para que podamos esperar.
[Antonio García-Trevijano] El razonamiento lo veo bien.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no comprendo es qué relación tiene con el paro.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso no arregla el paro.
[Antonio García-Trevijano] Aunque renunciaran a eso, no arregla el paro.
[LOCUTOR_02] Bueno, lo que sí que avanzó el ministro Luis de Guindos es que la subida del IVA no está en absoluto encima de la mesa de cara al Consejo de Ministros del jueves.
[LOCUTOR_02] Ya saben que era una de las medidas que incluso se llegó a anunciar como cierta ayer en algún diario.
[LOCUTOR_02] Finalmente Luis de Guindos ha dicho que no se hará, por lo menos de momento, una subida del IVA.
[LOCUTOR_02] Nos preguntamos si se hará después de las elecciones andaluzas.
[Antonio García-Trevijano] No, es verdad que lo ha dicho, es cierto, pero no más cierto es que Rajoy decía lo mismo hace una semana y ya ha subido los impuestos.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, tenemos también reacciones de Alfredo Pérez Rubal, que ha declarado que la subida del paro es el resultado de una tendencia iniciada en julio con el recrudecimiento de la crisis de la deuda que ha provocado que la economía europea, dice, y la española se paren.
[LOCUTOR_02] Parece que sigue con el mismo discurso de cuando formaba parte del gobierno.
[LOCUTOR_02] Al menos estaba en la carrera electoral, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Siguen sin comprender.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza del paro en la economía española.
[Antonio García-Trevijano] Y la atribuyen a causas inmediatas, accidentales.
[Antonio García-Trevijano] El paro es el producto de una pésima regulación de la legislación laboral, de una herencia de la dictadura, que para justificar la dictadura a favor de las clases financieras contra las clases oprimidas, pues introdujo unas...
[Antonio García-Trevijano] barrera para evitar el despido sin causa, para dificultar el despido de los trabajadores, con lo cual ha inducido durante tantos años de esa intromisión del Estado en el mercado laboral y también...
[Antonio García-Trevijano] Claro, de una justicia, que eso se ha hablado poco, de una magistratura del trabajo, que de 100 casos 99,99 da la razón al obrero la tenga o no la tenga.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no se dice, pues esas son las causas que producen el paro, las fundamentales.
[LOCUTOR_02] También ha destacado Rubal Cava que las medidas decretadas por el Partido Popular no van a contribuir a salir de la crisis.
[LOCUTOR_02] Ha dicho literalmente, por la senda del ajuste no saldremos de la crisis.
[LOCUTOR_03] Eso es una prueba de que todos piensan igual, de que no hay ideologías, que no hay ninguna diferencia entre el Partido Socialista y el Partido Popular.
[Antonio García-Trevijano] No, que hay una sola ideología.
[LOCUTOR_03] No, que no hay.
[Antonio García-Trevijano] Que es la socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] que la tienen tanto socialistas como el PP, los mismos, es la misma ideología.
[LOCUTOR_03] Porque lo que ahora critican es el sustento de su ideología, la subida de impuestos, y al contrario en el Partido Popular.
[LOCUTOR_03] El Partido Popular, Cristóbal Montoro, yo lo he escuchado, lo he escuchado en muchas intervenciones, criticar...
[LOCUTOR_03] a Zapatero diciendo que la subida del IVA del 16 al 18%, que otras subidas de impuestos, que así no se salía de la crisis, que eso era un lastre para el crecimiento económico.
[Antonio García-Trevijano] Pero querido Adrián, Adrián le es consciente de que está mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que cada vez que dice esto y habla de la subida, añade temporal, temporal, como pidiendo perdón.
[Antonio García-Trevijano] Temporal, ya veremos el temporal.
[Antonio García-Trevijano] Lo temporal será él como ministro, es lo que va a ser temporal.
[LOCUTOR_02] Alfredo Pérez Rubalcaba, que no le gustaban la senda del ajuste emprendida por el Partido Popular, como él mismo la definía.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, a Alemania, y concretamente al ministro de Exteriores Germano Guido Westerwelle,
[LOCUTOR_02] Me puede corregir desde luego don Armando Merino la pronunciación.
[LOCUTOR_02] Westerwelle.
[LOCUTOR_02] Westerwelle, muchísimas gracias.
[LOCUTOR_02] Pues el ministro de Exteriores Germano sí le ha gustado bastante los recortes, dice, dolorosos pero inevitables del gobierno de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Como que están dictados por Merkel.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Se alaba a sí mismo, se elogia a sí mismo.
[LOCUTOR_02] Para no gustarles, ¿no?
[LOCUTOR_02] Si no les gustase ya nos preocuparíamos entonces.
[LOCUTOR_02] Las palabras que ha dicho literalmente son, damos la bienvenida a la intención del gobierno español de encaminarse hacia un estricto programa de austeridad tal y como muestran las medidas recientemente adoptadas para consolidar los presupuestos.
[Antonio García-Trevijano] Desde que ha dicho tal como lo ha indicado nuestro gobierno.
[LOCUTOR_03] Se dice que una persona no tiene criterio cuando ante las mismas circunstancias, en dos momentos diferentes, opina de manera distinta.
[LOCUTOR_03] En aras de la uniformidad, ante las mismas circunstancias, uno debe defender lo mismo.
[LOCUTOR_03] Cuando alguien en distintas circunstancias defiende lo contrario.
[LOCUTOR_03] Cosas opuestas, decimos que es alguien sin criterio.
[LOCUTOR_03] Este gobierno no tiene criterio.
[LOCUTOR_03] Yo no digo ni que esta medida sea buena, ni que la antigua fuese, si queréis, luego profundizo en ello.
[LOCUTOR_03] Yo simplemente digo que este gobierno no tiene criterio, porque ante las mismas circunstancias que se dieron y que se han dado durante mucho tiempo, han defendido A y ahora defienden B.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues tenemos más noticias en cuanto a economía.
[LOCUTOR_02] Tenemos además una, hablando en materia laboral, en materia de trabajo, tenemos una encuesta que ha aparecido hoy en el Diario del Mundo, realizada por Sigma 2, ya saben que Sigma 2 trabaja habitualmente con el Diario del Mundo, y esta vez era sobre reformas laborales, sobre posibles medidas que se deben tomar, como ya saben, están los sindicatos y la patronal negociando, la fecha límite es el 7...
[Antonio García-Trevijano] de enero este mismo 7 de enero tenemos varios titulares el titular sería que los jóvenes es el titular que ha destacado el mundo los jóvenes aceptan los minijobs ya saben los llamados minijobs mini empleos debemos de rechazar las palabras extranjeras minijobs significa trabajo los minitrabajos primero es una palabra horrible en lugar de decir los trabajos breves de tiempo porque serán o de pocas horas de poco tiempo
[Antonio García-Trevijano] ...trabajos breves... ...pero mini job... ...bien... ...puedes decir mini trabajo...
[LOCUTOR_02] Sí, es el término que se ha popularizado.
[LOCUTOR_02] Los minijobs en realidad se refieren... Sí, pero se populariza por el inglés.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Y nosotros tenemos el deber de hablarlo en español todo.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Se refieren en realidad a empleos de baja remuneración, en el caso de la encuesta, con un máximo de 15 horas semanales.
[LOCUTOR_02] Es decir, lo que vendrían a ser 3 horas diarias de lunes a viernes.
[LOCUTOR_02] Nos ha hecho una pregunta con respecto al sueldo.
[LOCUTOR_02] Es decir, no sabemos qué sueldo se percibiría por este trabajo.
[LOCUTOR_02] Pero bueno...
[LOCUTOR_02] Yo diría los 400 euros.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] En la cuesta no está reflejado.
[LOCUTOR_02] Sí, es de lo que se habla normalmente, de los 400 euros como sueldo de referencia.
[LOCUTOR_02] Sí, exacto.
[LOCUTOR_04] En Alemania el minijob está regulado desde hace tiempo y se le llama así minijob allí.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco se emplea el pequeño alemán, tampoco.
[LOCUTOR_04] Tampoco se emplea, se emplea la palabra minijob en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Sí, el inglés, claro, impone su dominio en el terreno de la técnica, de la economía y en todos los
[Antonio García-Trevijano] Pero a propósito de esto, eso no es un capricho.
[Antonio García-Trevijano] La razón de que se empleen términos ingleses para designar todas estas innovaciones o cosas nuevas es debido no a que la lengua inglesa esté mejor dotada que la nuestra o la francesa o la alemana o la italiana para designar nuevos conceptos, para designar nuevas cosas que antes no existían.
[Antonio García-Trevijano] No es eso.
[Antonio García-Trevijano] es que los ingleses han sido los primeros en encontrar, tipificar y calificar, por ejemplo, contratos mercantiles, financieros, técnicas de la banca, y como son los primeros en tipificar, codificar esos conceptos, esos contratos, como es natural en su propio idioma, luego los idiomas extraños al inglés, los que llegan con más retraso a reconocer esos contratos,
[LOCUTOR_04] como las patentes o como los los contratos los royalties que ya son palabras completamente introducidas en cada idioma cuando lo hacen toman el término inglés ejemplo más típico es el royalty exacto y allí las diferencias que estoy viendo con lo que se está hablando aquí en España el mini-yoke en Alemania tiene una las horas laborales que se trabajan son 40 horas al mes son menos de
[LOCUTOR_04] de lo que se está aquí proponiendo, y es un sueldo fijo de 400 euros al mes.
[LOCUTOR_04] Es siempre así, da igual el sitio, la empresa está siempre así, y no se está asegurado, no se cotiza, no existe la obligación de tener seguro médico por tener este trabajo.
[LOCUTOR_03] La idea de fondo, yo lo he leído de la noticia del mundo, es que serían egoístas los jóvenes que ahora tienen un trabajo si no aceptan o si se movilizan por los minijobs, porque...
[LOCUTOR_03] echarían al paro o mantendrían en el paro a los jóvenes que ya lo están, con la vieja idea liberal de que una reducción o una liberalización del mercado de trabajo permite o impide el desempleo.
[LOCUTOR_03] Entonces sostienen que esa reducción del salario y de las horas y esa pérdida de privilegio, usa esa palabra, esa pérdida de privilegio de los trabajadores jóvenes que tienen la suerte de tener un empleo,
[LOCUTOR_03] favorecerá el empleo de los que no lo tienen.
[LOCUTOR_03] Esa es la idea que está detrás de la noticia que publica El Mundo.
[LOCUTOR_02] Los resultados son que casi la mitad de los encuestados, el 49,1%, está en desacuerdo con la propuesta de los mini empleos, digámoslo así, pero cuando se pregunta...
[LOCUTOR_02] a gente, a personas de entre 18 y 29 años, la situación se revierte totalmente y el 49,6% de ellos está a favor, con tan solo un 37,6% en contra.
[LOCUTOR_02] Es decir, los jóvenes en principio estarían más dispuestos, supongo que el que no tiene nada, está dispuesto a conseguir algo, aunque sea poco, aunque sea pocas horas y por poco sueldo, que el que tiene ya algo que dice, que piensa, bueno, a ver si a través de los mini empleos todo se va a convertir en mini empleo, voy a perder yo mi...
[LOCUTOR_02] Quizás sea lo que puede haber detrás de estos resultados.
[LOCUTOR_03] Pero pensar que el Estado es el que va a garantizar el trabajo es falso.
[LOCUTOR_03] Es una idea que tienen los trabajadores para dormir más tranquilos.
[LOCUTOR_03] Pero lo cierto es que...
[LOCUTOR_03] Cuando uno se asegura su puesto de trabajo es cuando se hace imprescindible dentro de una empresa.
[LOCUTOR_03] Entonces ya da igual, no hace falta que el Estado proteja a ese trabajador.
[LOCUTOR_03] Claro que en algunos casos no estoy defendiendo que no se proteja a los trabajadores.
[LOCUTOR_03] Lo que estoy diciendo es que la falsa idea que está muy arraigada en los jóvenes de que el Estado es el que debe proteger y asignar el empleo...
[Antonio García-Trevijano] Que son estatales.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, así es.
[LOCUTOR_03] Y no es verdad porque la única garantía que tiene uno de su trabajo es por sí mismo cuando se hace imprescindible en él.
[LOCUTOR_03] Entonces ahí ya no hay Estado que le eche ni que le mantenga.
[LOCUTOR_02] Pues otros datos que nos revela esta encuesta de Sigma 2 para el Diario del Mundo indica que los españoles se oponen tanto al contrato único con una indemnización de 20 días como que a las empresas puedan descolgarse de los convenios colectivos, tal y como viene pidiendo la patronal desde hace un tiempo.
[LOCUTOR_02] Pero al mismo tiempo ven con buenos ojos que haya rebajas en los impuestos para las compañías que reinviertan sus beneficios, las rebajas fiscales para los autónomos y las pequeñas y medianas empresas y la supresión de las prejubilaciones.
[Antonio García-Trevijano] esta es una vieja canción ya muy conocida que repiten los slogans de propaganda de los sindicatos de hace tantísimo tiempo que no dicen nada nuevo y que no nos descubren procedimientos distintos o más flexibles para flexibilizar las legislaciones laborales en beneficio de una mayor posibilidad de empleo nuevo
[LOCUTOR_02] Y otro de los datos que revela ya para concluir con esta encuesta de Sigma 2 para el diario El Mundo es que el 79,9% de los españoles estaría a favor de que el Ejecutivo obligase a la banca a revisar el precio de los activos del ladrillo para ajustarlo al precio de venta.
[LOCUTOR_03] Yo he leído esa noticia y no estoy para nada de acuerdo.
[LOCUTOR_03] No se puede forzar a la banca a que baje, a que se fije.
[LOCUTOR_03] El Estado no puede fijar el precio de las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso no es lo que ha dicho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiere volver a repetir la noticia?
[Antonio García-Trevijano] Eso no es lo que dice.
[LOCUTOR_02] Que el 79,9% de los españoles se muestra a favor de que el Ejecutivo obligue a la banca a revisar el precio de los activos del ladrillo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no quiere decir que el Estado sea el que revise.
[Antonio García-Trevijano] Lo que lo obliga es a que revise el balance.
[Antonio García-Trevijano] Que los balances sean con arreglo a mercado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es completamente normal.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura lo que está sucediendo.
[Antonio García-Trevijano] Que los bancos no dan crédito a los particulares ni a las empresas.
[Antonio García-Trevijano] Porque sus partidas están llenas de viviendas y de inmuebles a un valor muy alto.
[Antonio García-Trevijano] Y si redujeran a su valor de mercado, se encontrarían en unas imposibilidades financieras.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso la encuesta refleja una realidad que no tiene nada que ver con la intervención del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Para nada.
[Antonio García-Trevijano] El Estado sí que tiene que vigilar que los balances sean correctos.
[Antonio García-Trevijano] La regulación del balance.
[Antonio García-Trevijano] Los bancos están mintiendo y el Estado tiene la obligación de obligarlos a declarar la verdad en los balances y tener medidas coactivas para ello.
[LOCUTOR_03] Es cierto, y la culpa de esto es el Plan General Contable del año 2007.
[LOCUTOR_03] La valoración, no solo en la banca, sino en cualquier empresa de los activos financieros, se hace a valor razonable.
[LOCUTOR_03] Valor razonable quiere decir a precio de mercado.
[LOCUTOR_03] De tal forma que los activos financieros quedan valorados al cierre del ejercicio, no por lo que en su día nos costaron, sino por lo que en ese momento la bolsa dice que valen.
[LOCUTOR_03] Con lo cual, ante incrementos de valor de esos activos financieros, se inflan los balances, es decir, los activos financieros,
[LOCUTOR_03] de las empresas experimentan esa subida de valor.
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando de los bancos.
[LOCUTOR_03] Estamos hablando de los bancos, pero afecta igual a los activos financieros.
[Antonio García-Trevijano] Pero la encuesta se refiere a los balances de los bancos.
[Antonio García-Trevijano] Es para limitar siempre a la noticia.
[LOCUTOR_03] Es así.
[LOCUTOR_03] Y bueno, en la situación anterior, antes del plan general contable del 2007, el plan general contable de 1990, preveía que los activos financieros se valorasen según el precio de adquisición.
[LOCUTOR_03] Esto es, según lo que costó en su momento.
[LOCUTOR_03] Ya muchos expertos en contabilidad, esto está descrito por los mejores manuales, achacan.
[LOCUTOR_03] a la imprevisión de la crisis y al hecho de que estén inflados los balances de las empresas, ese cambio en el criterio de valorar los activos financieros.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues otras respuestas que aparecen en esta encuesta es que el 56,7% se muestra a favor de promover nuevas fusiones bancarias.
[LOCUTOR_02] ¿Nuevas qué?
[LOCUTOR_02] Nuevas fusiones bancarias.
[Antonio García-Trevijano] Fusiones.
[LOCUTOR_02] Fusiones.
[LOCUTOR_02] Y no se ponen de acuerdo sobre si crear un banco malo sería deseable o no.
[LOCUTOR_02] El 35,2% se muestra de acuerdo y el 35,5% se muestra en desacuerdo.
[LOCUTOR_02] Pasamos a otros temas ya.
[Antonio García-Trevijano] Antes quiero decir que esto es una prueba de la falsedad de las encuestas.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que la opinión del pueblo, los encuestados, conozcan cuestiones tan técnicas y tan difíciles como lo del banco bueno o banco malo.
[Antonio García-Trevijano] Y si la prueba es que la gente responde lo que el encuestador quiere que diga, le pone la pregunta para eso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no son fiables, no son científicas, no son sociológicas.
[Antonio García-Trevijano] Son encuestas de encargo para que digan lo que quieren obtener.
[LOCUTOR_02] Pues dejamos las encuestas, pues, y nos vamos a una medida que, algo que sucedió anoche, cogió a unos cuantos por sorpresa, la verdad, el gobierno avaló a la Generalitat de Valencia para pagar una deuda que había contraído con el Deutsche Bank de 123, 125 millones de euros según versiones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que has querido decir con que de la noche, de improviso, la noche que es?
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, porque es algo que no esperábamos, que el gobierno fuese a intervenir para avalar a la Generalitat Valenciana.
[LOCUTOR_02] Sabíamos que la Generalitat Valenciana, de hecho, es la que tiene el mayor déficit en relación con el Producto Interior Bruto de España, la mayor deuda, no déficit, pero bueno, no sabíamos que estaba tan al borde del default.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha hecho el Banco Central?
[Antonio García-Trevijano] Ha hecho con la Comunidad Valenciana, igual que hace el Banco Central...
[Antonio García-Trevijano] con el nuestro, con nuestro gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Rescatar, lo mismo.
[LOCUTOR_02] Lo que ha hecho, la verdad es que dependiendo de las versiones, tanto hoy hemos estado investigando varios diarios y la verdad es que según la fuente a la que se pregunte parece que ha hecho una cosa u otra.
[LOCUTOR_02] Entonces yo creo que lo más lógico es que aquí les presente las varias versiones que hay.
[LOCUTOR_02] Y que ustedes decían, efectivamente, una primera versión procedente de las fuentes de la Consejería de Economía.
[LOCUTOR_02] Confirmaron que se había avalado a la Generalitat Valenciana y aseguraron que esta deuda de 123-125 millones de euros ya estaba solventada.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?
[LOCUTOR_02] Ya estaba solventada.
[LOCUTOR_02] ¿Solventada quiere decir pagada?
[LOCUTOR_02] Pagada.
[LOCUTOR_02] ¿Entonces a qué viene a avalar algo que ya no existe?
[LOCUTOR_02] No, que ya estaba pagada después de la intervención, después del aval.
[LOCUTOR_02] Ah, no ya, que se avaló y se pagó.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] No, que ya estaba pagada, porque entonces parece que estaba pagada antes del aval.
[LOCUTOR_02] En el momento de la pregunta, cuando el periodista le hizo la pregunta, dijeron, no, no, esto ya está pagado.
[LOCUTOR_02] Otras fuentes, esto eran fuentes de la Consejería de Economía, que confirmaban este aval.
[LOCUTOR_02] Las fuentes del Ministerio de Economía aseguraban, dicen con contundencia, que en ningún momento se había avalado a la Generalitat Valenciana.
[LOCUTOR_02] Pero en el país...
[Antonio García-Trevijano] Pero lo importante es si pagó o no pagó.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] ¿Eso dice algo o no?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y ahora viene la tercera versión.
[LOCUTOR_02] Todo esto lo pueden encontrar, si quieren, en el diario El País Hoy.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, aunque aparecen varios.
[LOCUTOR_02] Aparece también en el mundo, aparece en Europa.
[LOCUTOR_02] Por eso lo pueden encontrar en varios.
[LOCUTOR_02] La clave parece ser...
[LOCUTOR_02] Reside en que la ley impide que el Tesoro Español garantice el pasivo autonómico.
[LOCUTOR_02] Entonces, según explican fuentes de la anterior Administración de Economía y Hacienda, se habría tratado de un aval verbal.
[LOCUTOR_02] Es decir, que el Tesoro intercede para que otra entidad financiera conceda un préstamo a corto plazo a la Generalitat Valenciana.
[LOCUTOR_02] Un préstamo que permita hacer frente al pago en el Deutsche Bank.
[LOCUTOR_02] Y aquí el Deutsche Bank le garantizó de palabra.
[LOCUTOR_02] De palabra.
[LOCUTOR_02] El Tesoro sí, parece ser que debió de decirlo de palabra.
[LOCUTOR_02] ¡Qué costumbres!
[LOCUTOR_02] Antes, desde luego.
[LOCUTOR_02] ¡Qué maravilla, Pablo!
[LOCUTOR_03] Es importante saber que el país dice que son fuentes de la administración anterior.
[LOCUTOR_03] O sea, que son fuentes socialistas.
[LOCUTOR_03] De ahí la divergencia entre un periódico y otro.
[LOCUTOR_02] Nos da ahí la confusión tan total, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Que cada uno dice algo diferente.
[LOCUTOR_02] El diario El Mundo, por ejemplo, dice también, desde luego, habla sobre el que no se ponen claras las fuentes, desde luego, pero no da esta solución que sí que aporta, por ejemplo, el país que ha tenido acceso a fuentes socialistas a las que el mundo, bueno, pues no.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí sea el que dice que ha sido un aval de palabra.
[Antonio García-Trevijano] Un aval verbal.
[Antonio García-Trevijano] Sí, una palabra de caballeros.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, un acuerdo de caballeros.
[Antonio García-Trevijano] La verdad.
[LOCUTOR_02] Esto es.
[Antonio García-Trevijano] La verdad o una palabra de honor.
[Antonio García-Trevijano] en un régimen como este de partido donde no hay ni caballeros ni honor
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que Deutsche Bank tenía que cuidarse muy bien de lo que ha hecho.
[LOCUTOR_02] Bueno, en cualquier caso lo que nos habla es del problema por el que pasa la Generalitat Valenciana, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sería la primera comunidad que ha estado en riesgo real de acabar en impago, en default, y a unos meses, disculpen, a unos días, de la investidura de Mariano Rajoy.
[LOCUTOR_02] Además esta vez sí una gestión del Partido Popular.
[LOCUTOR_03] Una gestión del Partido Popular que se...
[LOCUTOR_03] que se ve desastrosa en la comunidad valenciana, con una de las comunidades más endeudadas en España.
[LOCUTOR_03] Y no digo la más, aunque la mayoría de los periódicos, el país al menos lo dice, que es la más endeudada, lo único que ya se ve el interés del país en sus noticias y lo estamos viendo.
[Antonio García-Trevijano] Con lo que ha tenido que pagar a Urdangarín, es normal que te mande dinero.
[LOCUTOR_02] En función del PIB sí que es la más endeudada.
[LOCUTOR_02] La menos, por ejemplo, es Madrid.
[LOCUTOR_02] La menos endeudada.
[LOCUTOR_02] La comunidad menos endeudada en función del PIB.
[LOCUTOR_02] La más es Valencia, la menos Madrid.
[LOCUTOR_02] Son datos del Ministerio de Economía.
[LOCUTOR_02] Bueno, hacemos una pequeña parada y enseguida volvemos aquí en Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] No se muevan que hoy viene cargadito y está muy interesante.
[LOCUTOR_00] De ocho a diez y media de la mañana, Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Continuamos en Libertad Constituyente, continuamos con más noticias.
[LOCUTOR_02] no puede regularse mediante decreto.
[LOCUTOR_02] Todo esto proviene de una sentencia de 1997 ante una medida similar adoptada por el gobierno de Felipe González en 1992.
[LOCUTOR_02] Les cuento, en aquella sentencia, el Tribunal Constitucional admitía que el decreto ley se había adoptado ante una situación de extraordinaria y urgente necesidad, pero subrayaba que cambios decalados en la regulación de derechos y deberes constitucionales
[LOCUTOR_02] como puede ser o como es, la obligación de contribuir vía impuestos no podían adoptarse por decreto ley, sino mediante ley aprobada en el Parlamento.
[LOCUTOR_02] Don Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Pues está clarísimo.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que vengo sosteniendo desde estos días atrás, cada vez que se habla...
[Antonio García-Trevijano] Y se ha hablado de la modificación de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Creo que tiene razón Izquierda Unida al haber planteado un recurso de inconstitucionalidad al Tribunal Constitucional, puesto que el propio Tribunal sentenció que esas modificaciones tan importantes, que afectan nada menos que al sistema judicial,
[Antonio García-Trevijano] contributivo o tributario el sistema fiscal tienen que hacerse por medio de leyes no por medio de decretos ley salvo que la urgencia esté acreditada de esa manera que especifique el tribunal y en este caso no ha sido así sin embargo creo que el tribunal constitucional no adelanto una creencia arbitraria sino que dado que la naturaleza del tribunal constitucional
[Antonio García-Trevijano] dado que su naturaleza es política, el Tribunal Constitucional, en este caso, lo más probable, porque es necesario que tanto en la política como en la economía se sepa prevenir el futuro, y no es una opinión arbitraria, los datos actuales del presente hacen prevenir...
[Antonio García-Trevijano] o prever que el Tribunal Constitucional fallará en contra de Izquierda Unida negando su propia ya era la retórica necesaria para negarse a sí mismo pero el Tribunal Constitucional no va a anular el decreto en la modificación de la Constitución y eso hablaré después si tendremos ocasión luego o si no después en el debate ya sobre instruir el lugar de educar
[Antonio García-Trevijano] Ahí ya podré quizás exponer con más extensión esta tesis de por qué la ciencia política, que es la que yo practico desde luego, obliga no a adivinar el futuro, pero sí a predecir cuáles serán las consecuencias de los actos presentes.
[Antonio García-Trevijano] Y las consecuencias del sistema español de la partidocracia hacen casi científico
[Antonio García-Trevijano] prevenir cuáles son las consecuencias futuras.
[Antonio García-Trevijano] En este caso, yo prevengo que el Tribunal Constitucional no fallará en contra del Gobierno ni anulará la modificación de la Constitución.
[LOCUTOR_03] ¿Pero estará de acuerdo conmigo, don Antonio, en que si no hay separación de poderes, la diferencia entre real decreto y una ley ordinaria no tiene sentido?
[Antonio García-Trevijano] No, desde el punto de vista útil, práctico, no, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero desde el punto de vista teórico sigue teniéndolo el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] no lo tiene desde el momento en que el partido tiene en sus manos todo efectos prácticos pero desde el punto de vista jurídico y desde el punto de vista formal puesto que la burguesía y la opinión común dan tanta importancia a las formas pues démosles esa importancia entonces se la damos y concluimos que no hay separación de poderes y ni de hecho ni de derecho ni en el fondo
[Antonio García-Trevijano] Ni en la forma, ni en la superficie.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto, como no hay, pues todo lo que se produce es anulable.
[LOCUTOR_03] Es curioso como ellos, me refiero a la clase política, como no son respetuosos con las formas, aunque luego defienden la existencia de separación de poderes entre el poder ejecutivo y el poder legislativo.
[LOCUTOR_03] Eso me parece una contradicción.
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo que defienden son la separación de funciones, porque de poderes,
[Antonio García-Trevijano] Claro que no están separados.
[Antonio García-Trevijano] Ellos dicen que están separados para engañar.
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos saben perfectamente que no, que no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos conocen el sistema de Estados Unidos y el sistema francés.
[Antonio García-Trevijano] Y saben que hay separación.
[Antonio García-Trevijano] Y el sistema inglés lo conocen.
[Antonio García-Trevijano] Pero ellos mienten diciendo que aquí hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Cuando no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La prueba de que el Tribunal Constitucional es imposible que falle en contra del gobierno o en contra de la modificación de la Constitución está...
[Antonio García-Trevijano] en que todavía está por ver que este Tribunal Constitucional durante 30 años haya sido incapaz de anular una ley por el simple hecho de que ha sido dictada bajo el mandato imperativo del partido gobernante.
[LOCUTOR_03] Si lo hiciesen, imagínese.
[Antonio García-Trevijano] Es que estarían nulas tomas, porque no ha habido una sola que no haya sido votada sin el mandato imperativo del partido.
[LOCUTOR_03] Dirían que se han vuelto locos, los tendrían que encerrar en la cárcel por enajenación mental, dirían todos.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, los que parecemos locos somos nosotros, porque vemos la realidad y lo decimos.
[LOCUTOR_03] Así es.
[Antonio García-Trevijano] Somos los únicos que vemos la realidad y la decimos.
[Antonio García-Trevijano] Y parecemos locos.
[Antonio García-Trevijano] Porque decimos que todas las leyes que ha producido este régimen político son nulas de pleno derecho.
[Antonio García-Trevijano] Porque todas han sido dictadas, aprobadas, no aprobadas, sí, dictadas.
[Antonio García-Trevijano] Dictadas mejor bajo el mandato imperativo de cada partido.
[LOCUTOR_03] El argumento fundamental de Álvaro Conde, que es el...
[LOCUTOR_03] el catedrático de Derecho Constitucional del que yo estudié su manual en la universidad, da dos argumentos para decir que el Tribunal Constitucional es un tribunal jurídico y no político, porque hacen sentencias con distintos fundamentos de derecho y que por tanto son resoluciones jurídicas y porque son magistrados los que están...
[Antonio García-Trevijano] No, no, tampoco, no es verdad.
[LOCUTOR_03] Esos son los dos argumentos.
[Antonio García-Trevijano] El primero es absurdo, puesto que, por ejemplo, el artículo de Victoria Prego del otro día...
[Antonio García-Trevijano] que llamaba el cañonazo, no me acuerdo, diciendo que la monarquía estaba perdida, y que si no se hundía es porque no había enfrente repúblicos o republicanos dignos, ese igual que eso ha sido una realidad, que sin embargo ha sido corroborada por los hechos y desmentida al día siguiente por el propio mundo, el periódico,
[Antonio García-Trevijano] diciendo que el rey cuenta con todo el apoyo y el príncipe, aquí en este caso, del profesor que tú has mencionado, Adrián, dice que son, primero, porque ha respetado la forma.
[LOCUTOR_03] Claro, porque tiene unos fundamentos de derecho sus sentencias.
[Antonio García-Trevijano] Sí, por una forma, porque está hecho en forma de sentencia.
[LOCUTOR_03] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Porque está hecho en forma de sentencia.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, porque está hecho por magistrado.
[Antonio García-Trevijano] El primer argumento es ridículo, porque por ese puesto de ejemplo, Victoria Prego, su artículo tenía forma de sentencia.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, pues no es tribunal constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, el segundo es peor todavía, porque no hay magistrados.
[Antonio García-Trevijano] Hay algunos magistrados y otros que son profesores, abogados de prestigio, otros que no son magistrados de profesión.
[Antonio García-Trevijano] si es falso, si es que les da igual si la universidad de derecho en materia política y constitucional no se enseña nada más que falsedades evidentes por sí mismas
[LOCUTOR_02] Pues pasamos ya al tema de Don Iñaki.
[LOCUTOR_02] Urdangarín abandonamos por un momento...
[Antonio García-Trevijano] Ese Don Iñaki que los jueces le llaman Don Iñaki en lugar de Don Ignacio.
[Antonio García-Trevijano] Efectivamente, Don Iñaki.
[Antonio García-Trevijano] Y porque Ignacio que será Iñaki que hay Ignacito.
[LOCUTOR_02] Ignacito en vasco.
[LOCUTOR_02] Ignacito, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Nos hizo gracia, estamos pensando en llamarle siempre ahora así.
[LOCUTOR_02] Ignacito, bueno...
[LOCUTOR_02] Comentamos las novedades.
[LOCUTOR_02] La exdirectora de gestión de la Ciudad de las Artes y las Ciencias de Valencia, Elisa Maldonado, admitió ante la policía que Jorge Vela, exdirector de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, le ordenó amañar un informe para vestir el santo, dice literalmente, del contrato entre la Generalitat y el Instituto NOS por la cumbre de Valencia, Valencia Summit.
[LOCUTOR_03] Yo creo que estos políticos de segunda que ahora admiten haber dado dinero a Urdangarín también se tienen que llevar lo suyo.
[LOCUTOR_03] Urdangarín ya se lo va a llevar, pero lo que no puede ser es que confesando que estaban obligados, forzados, que tuvieron que dar ese dinero porque se puedan salvar.
[LOCUTOR_03] Porque lo que muestra es que la corrupción es institucional, que todo el mundo está corrompido, que todo el mundo, que había mucha gente que lo sabía y lo cayó y lo aceptó.
[LOCUTOR_03] Y aceptó que Urdangarín fuese a las instituciones y las instituciones le daban públicas y privadas dinero.
[Antonio García-Trevijano] Qué pena no haberlo sabido yo a tiempo, porque hace unos años fui invitado a visitar el Museo de las Artes y la Ciencia en una exposición de litografías y cuadros originales de David, no, perdón, de Dalí, de Salvador Dalí, y estando allí de improviso la que era la consejera de Cultura, que era una hermana de aquel famoso socialista que se llama Ciscaro, Ciscar, Ciscar, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues me presionó para que allí improvisara y diera yo una pequeña conferencia sobre Dalí.
[Antonio García-Trevijano] bueno y lo hice, que pena que tenía que haber cobrado y no cobré nada y si llego a saber estos antecedentes y pagaban bastante bien por lo que vemos porque yo no era en siete folios era algo original donde recuerdo que había unos dibujos de una litografía de Dalí muy muy parecida en el estilo y en el vigor a otros de Botticelli y lo dije y se fue y como yo no iba preparado vi aquello e improvisé esa conferencia allí
[LOCUTOR_03] Debe ser que las de Iñaki no eran improvisadas, sino que estaban bien estudiadas.
[LOCUTOR_03] Premeditadas.
[LOCUTOR_03] Aunque han salido las notas de Iñaki y Urdangarín y al parecer no eran... Quizá ni historia del arte, sí.
[LOCUTOR_02] Alguno de los informes estaba copiado directamente de internet.
[LOCUTOR_02] Seguimos con más noticias.
[LOCUTOR_02] Bueno, continuamos con la noticia.
[LOCUTOR_02] Esta directora gerente de la Ciudad de las Artes y las Ciencias reconoció
[LOCUTOR_02] que escribió un informe técnico en el año 2005 y que lo fechó en el año 2004, dice, para intentar cubrir las apariencias de no necesidad de publicidad y concurrencia.
[Antonio García-Trevijano] Esto lo hizo... Es decir, falsificación de documento.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] En total nos percibí unos dos millones de euros de Valencia Turismo Convention Buro y de la Ciudad de las Artes y las Ciencias, dependientes respectivamente del Ayuntamiento de Valencia y de la Generalitat por estas jornadas de Valencia Sumil.
[LOCUTOR_02] Además, la mitad de ese dinero, un millón de euros, se fijó, dicen, como canon...
[LOCUTOR_02] para el Instituto NOS, un concepto cuyo fin, dijo Maldonada, esta directora de gestión, dijo no entender, que no sabía siquiera que era este canon.
[Antonio García-Trevijano] Y yo tampoco lo entiendo, y espero que vosotros tampoco, pero no había necesidad de entender, todo el mundo sabía, y lo están declarando.
[Antonio García-Trevijano] que daban ese dinero porque estaban en atención a Hurtancarín, pero en relación por él no sabían nada de institutos ni de nada.
[Antonio García-Trevijano] También he oído en la televisión, ahora a ver si la prensa lo dice, que tanto el presidente del Club de Fútbol Villarreal como el Valencia también pagaron a Hurtancarín.
[LOCUTOR_02] Dicen que se sentían obligados, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Obligados a pagar en atención a su... Es como si el rey les pide igual, ¿cómo no iban a pagar si lo pide el rey?
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Concretamente, el expresidente del Valencia Club de Fútbol, Juan Bautista Soler, dijo que se sintió obligado porque se lo pidió el Duque de Palma.
[LOCUTOR_02] Después de una reunión a la que asistió junto con otros empresarios.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la definición de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Si se sienten obligados...
[Antonio García-Trevijano] Es señal de que no hay libertad, que no hay contrato.
[Antonio García-Trevijano] El contrato, todo eso ya es falso porque es verdad que hay un...
[Antonio García-Trevijano] La prevaricación es del funcionario, pero el funcionario es como que si le ponen una pistola en el pecho al funcionario y le roban y se dame tanto dinero.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el que...
[Antonio García-Trevijano] el que da, podrá tener la disculpa de la pistola, pero está prevaricando si lo da.
[Antonio García-Trevijano] Pero el que está apuntando con la pistola, ¿cómo no va a ser cómplice de este fraude, de esta estafa, de esta amenaza, de esta coacción, de este espantoso delito?
[Antonio García-Trevijano] Pues esto es lo que dicen casi todas las televisiones españolas, casi todos los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Que el delito, habrá delito fiscal, lo más que le admiten a un urdalgarín.
[Antonio García-Trevijano] Pero delito de robo, de defraudación, fraude, eso nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es el que lo ha dado.
[LOCUTOR_02] No obstante, alguno de los asistentes a estos encuentros con Iñaki Urdangarín comentó que era un acto extraño, dice, porque no dejaban claro ni el objetivo final ni para qué querían los fondos y coincidió, decía Soler, con algunos empresarios en que había algo de tufo.
[LOCUTOR_02] Dijo que le atufaba.
[LOCUTOR_02] Pero daban el dinero.
[LOCUTOR_02] La presentación.
[LOCUTOR_02] Pero daban el dinero con la nariz tapada.
[LOCUTOR_02] Algunos de ellos sí, efectivamente.
[LOCUTOR_04] La verdad es que...
[LOCUTOR_04] Perdón.
[LOCUTOR_04] No, simplemente quería decir que hace daño, aunque lo repetimos cada día y parece que nos hiciéramos inmunes, pero hace daño esta corrupción moral de todas estas personas.
[Antonio García-Trevijano] Eso hunde un pueblo para varias generaciones.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues hablábamos de Iñaki Rangarín, la verdad es que no nos movemos de Valencia porque ayer declararon dos peritos de Hacienda en la trama de los trajes de Camps.
[Antonio García-Trevijano] Antes de Iñaki Rangarín hay una noticia extraordinaria que yo la he oído en televisión también esta noche.
[Antonio García-Trevijano] Claro, como no duermo esperando este programa, pues por la noche veo la televisión.
[Antonio García-Trevijano] Es que se pelearon tanto Torres como Urdalgarín.
[Antonio García-Trevijano] Se reprocharon.
[Antonio García-Trevijano] Urdalgarín le dijo a Torres...
[Antonio García-Trevijano] que no le daba dinero, que le debía dinero que no le pagaba.
[Antonio García-Trevijano] Y Torres le dijo a Don Darín que no trabajaba, que era vago.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el trabajo de Don Darín, que consistía en ir recopilando dinero por todo el levante, por lo menos, no le parecía suficiente.
[Antonio García-Trevijano] No, no, le decía que era un vago, que no trabajaba.
[LOCUTOR_03] Y eso lo he oído.
[LOCUTOR_03] Pero si era muy eficiente, si conseguía trabajar a un ritmo...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, eso a ti te parece eficiente por la cantidad de dinero que han cobrado.
[Antonio García-Trevijano] Pero, desde luego, si hubiera hecho eso cada minuto de su tiempo, habría cobrado 100.000 veces más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, tenía razón en reprocharle que había ganado muy poco comparado con lo que podía.
[Antonio García-Trevijano] Los gobiernos... Mira, hay una situación universal, no solo de los gobiernos, sino de todos los poderosos, que presumen siempre...
[Antonio García-Trevijano] del bien que hacen a los demás, a los pueblos.
[Antonio García-Trevijano] Y el bien consiste en que no hacen el mal que podían hacerlo con arreglo al poder que tienen.
[LOCUTOR_03] Pues eso lo dice Iñaki, que hay que dar gracias de que fuese vago.
[Antonio García-Trevijano] Eso es, exactamente.
[LOCUTOR_03] Tenemos que agradecer... Menos mal, que ha probado poco.
[LOCUTOR_03] Y que dormía muchas horas.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues el que no sé si duerme bien últimamente es Francisco Camps, y menos después de que ayer dos peritos de Hacienda, dos peritos que habían analizado ya la documentación de los establecimientos...
[LOCUTOR_02] de los que presuntamente salieron las prendas que la trama Gürtel regalaba a Francisco Camps y Ricardo Costa, la fiscal preguntó a estos dos peritos que a qué conclusión habían llegado sobre el pago de los trajes que constan al nombre de Camps.
[LOCUTOR_02] La respuesta de los inspectores fue muy clara.
[LOCUTOR_02] Dijeron, existe una transferencia de la entidad, diseño asimétrico por importe de 9.497 euros y parece razonable, dijeron,
[LOCUTOR_02] que esta transferencia la paga Álvaro Pérez, el conocido Bigotes.
[LOCUTOR_02] Resumiendo, los inspectores de Hacienda piensan que sí que la trama Gürtel pagó los trajes de Francisco Camps.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es esa extraña historia que dice Camps de que le pidió al chofer 200 euros para pagar el traje?
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[LOCUTOR_02] Pues esto es una de las cosas que salió durante el juicio.
[LOCUTOR_02] Pero nadie comenta eso.
[LOCUTOR_03] Es que es inverosímil, que le pidió al chofer 200 euros.
[LOCUTOR_02] Que le pidió al chofer, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, le pidió al chofer 200 euros.
[LOCUTOR_02] ¿Y cómo se los pidió?
[Antonio García-Trevijano] ¿Regalados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Prestados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo fue?
[LOCUTOR_02] Se los pidió, pero es que además... ¿Lo devolvió?
[LOCUTOR_02] El que lo cuenta, que es otra escolta, dice que ni siquiera vio el dinero, pero que sabe que sí que se lo dio.
[LOCUTOR_02] Entonces, esto de una inconsistencia, la verdad, que no... Es algo muy extraño y que además no sé muy bien qué demuestra tampoco.
[Antonio García-Trevijano] No sabemos si es absurdo o no porque no conocemos la realidad.
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor es mucho mejor que absurdo.
[LOCUTOR_03] Lo único que lo haya dicho ahora, que se le ocurra tantos meses después que fuese el chofer...
[Antonio García-Trevijano] No, pero ¿qué le añade a Kant declarar eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué le beneficia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Decir que le dio 200 es señal?
[Antonio García-Trevijano] Lo dice como señal de que le faltaban 200 para pagar los 7.000 o 8.000 o 10.000 y le faltaban 200 y se los pidió al chofer, que es la señal de que ha pagado el metálico.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el único sentido que tiene esa declaración.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es eso lo que pensáis?
[LOCUTOR_03] Pues no sé decirlo.
[LOCUTOR_02] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_02] Quizá porque la gran parte de la defensa de Francisco Camps se basa en estas declaraciones que él dijo que él siempre pagaba en efectivo.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Declaraciones que ya desmontó una de las cajeras que dijo que Camps había ido, había cogido el paquete, le había dado la mano y con las mismas se había marchado.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Entonces él aduce que le faltarían, aunque no lo haya explicado, le faltaban 200 euros.
[Antonio García-Trevijano] La prueba que pagaba en metálico es que el chofer...
[Antonio García-Trevijano] que ha declarado que le dio los 200.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, un testigo falso, un testigo a sus órdenes, que podía ser tachado, y seguro que será tachado como testigo, aunque claro, es penal.
[Antonio García-Trevijano] En fin, será valorado como se debe valorar.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso no es que sea absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Se ve que hay un truco, una falsedad construida para hacer creer que pagó en metálico.
[Antonio García-Trevijano] Esa es mi interpretación.
[LOCUTOR_02] Pues efectivamente pasamos ya a Cataluña de Generalitat a Generalitat.
[LOCUTOR_02] La Generalitat de Cataluña mantendrá las delegaciones en el extranjero pese a la oferta de exteriores.
[LOCUTOR_02] Ha dicho Artur Mas, colaborar sí, subsumirnos no.
[LOCUTOR_02] Son las declaraciones de Artur Mas.
[LOCUTOR_02] Nos queda muy poquito tiempo, pero si quieren hacer algún comentario.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo dije yo ayer, comenté que eso no lo aceptaría los catalanes jamás.
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[LOCUTOR_03] Bueno, se pone de manifiesto el patriotismo de los nacionalistas, que cerrando como cierran centros de salud, y no quiero hacer demagogia, pero haciendo recortes en cosas básicas y sin embargo manteniendo el perfil propio, como dicen ellos.
[LOCUTOR_04] Y la mentira del nacionalismo.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues con la mentira del nacionalismo concluimos esta primera hora dedicada a los servicios informativos.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Armando Merino.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, doña Beatriz Aguilera.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias.
[LOCUTOR_02] Muchísimas gracias, don Adrián Perales, por estar aquí hoy.
[LOCUTOR_02] Gracias a vosotros.
[LOCUTOR_02] Y muchísimas gracias, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Nosotros dejamos la información y nos metemos ya directamente en el debate político.
[LOCUTOR_02] El debate hoy, instruir en lugar de educar.