[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_04] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos.
[LOCUTOR_04] Soy Valdomero Castilla y hoy es sábado, 4 de julio de 2015.
[LOCUTOR_04] Y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Aquí en nuestro estudio Somos Aguas está nuestro amigo Luis Ángel Pascual.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal, Luis Ángel?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Está nuestro amigo Carlos Villascusa.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal, Carlos?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_04] Muy bien, gracias.
[LOCUTOR_04] Nuestro amigo Rubén.
[LOCUTOR_04] Rubén, ¿qué tal?
[DESCONOCIDO] Bien.
[LOCUTOR_04] Está Daniel por ahí, por una de las esquinas de la sala, y por supuesto está nuestro amigo y maestro don Antonio.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal esta mañana, don Antonio, cómo se encuentra?
[Antonio García-Trevijano] Cada minuto peor.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya no estoy deseando que llegue el momento.
[LOCUTOR_04] Sí, a ver que si sale todo bien el miércoles.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que no puedo dar ni un paso, ya no puedo, las escaleras, incluso me costó un trabajo enorme llegar al cuarto de baño.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, pero cumpliré mi deber hasta ese día y aquí arrastrándome, por lo menos estoy en una habitación del piso superior de donde estoy y voy a aguantar la radio.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] Vale, pues vamos a empezar.
[LOCUTOR_04] Antes de entrar en las noticias nacionales o internacionales que trae la prensa, vamos a hablar un poco de la conferencia y empezamos con un comentario de una persona que se llama Lolo Cerrada, es el seudónimo que utiliza en nuestro foro de Evox, que parece ser que es la persona que hizo la pregunta sobre la Constitución en el Ateneo el jueves pasado.
[LOCUTOR_04] Y dice la carta que ha escrito a don Antonio, dice, querido don Antonio, desde que encontré su emisora de radio me considero seguidor suyo, escucho su programa a diario y estoy recopilando sus libros y artículos.
[LOCUTOR_04] Ayer tuve el inmenso placer de asistir a su conferencia del Ateneo y poder transmitirle con los aplausos desde la distancia el reconocimiento y cariño que me alegro de que recibiera.
[LOCUTOR_04] El motivo de dirigirme a usted a través de este medio es que creo que soy la persona a la que se refiere en el minuto 48 del audio de hoy.
[LOCUTOR_04] Se refiere al de ayer.
[LOCUTOR_04] Durante su brillante conferencia usted explicó la diferencia entre la libertad colectiva y las libertades individuales, que son consecuencias de derechos reconocidos por las leyes.
[LOCUTOR_04] Yo le pregunté luego, en el turno de preguntas, si consideraba que en una futura Constitución española deberían recogerse los derechos sociales, siempre y cuando fuesen exigibles ante los tribunales, pues en alguna ocasión le he escuchado decir que una Constitución no debe recoger, como hace la vigente, principios rectores de política social y económica, como el derecho a la vivienda,
[LOCUTOR_04] pero por la razón de que no hay un juez que pueda garantizarlos.
[LOCUTOR_04] Usted dijo inmediatamente que le pareció una pregunta muy buena, pero luego respondió algo que a mi juicio no tenía nada que ver.
[LOCUTOR_04] Pensé que se debió a que yo no había formulado la pregunta con la suficiente claridad, o quizás a que no la pudo entender bien debido al eco de la sala.
[LOCUTOR_04] Y así lo interpretaron también algunos de los asistentes que se encontraban a mi alrededor en la parte superior del teatro, que se quedaron igualmente con ganas de oír su respuesta.
[LOCUTOR_04] Por supuesto, nadie pensó que se tratase de una pregunta malintencionada, más bien lo contrario.
[LOCUTOR_04] Incluso un desconocido se me acercó para felicitarme por la pregunta y manifestarme que era una lástima no oír su respuesta, que seguramente no se me habría oído bien.
[LOCUTOR_04] «Estuve de acuerdo, pero hoy ha dicho usted en su programa que se le formuló una pregunta capciosa o tramposa y lamentaría enormemente que por un malentendido creyese usted que fue la mía.
[LOCUTOR_04] Le aseguro que nada más lejos de mi intención.
[LOCUTOR_04] Fue un acto memorable y emocionante y no puede quedar en modo alguno la más mínima sensación de que alguno de los allí presentes pretendía engañarlo».
[LOCUTOR_04] Por ello, si se refería hoy a esto en su programa, quiero que sepa que no tenía en el Ateneo a ningún enemigo ni adversario, pues eso sería tanto como ser enemigo de la libertad que usted encarna.
[LOCUTOR_04] Puede estar seguro de que, al igual que sentí una enorme emoción al poder verla en persona después de escucharla tantas veces y presenciar su histórica conferencia, he sentido hoy una profunda tristeza al escuchar su comentario del minuto 48 y pensar que podría referirse a mi pregunta, pues en verdad le considero mi maestro.
[LOCUTOR_04] Por supuesto, le estaría enormemente agradecido si pudiese aclarar este extremo en su programa.
[LOCUTOR_04] Del mismo modo que todos los españoles deberían estarle agradecidos por las enseñanzas que generosamente nos deja cada día en forma de un programa de radio.
[LOCUTOR_04] Un abrazo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, buena amiga.
[Antonio García-Trevijano] Estás equivocada.
[Antonio García-Trevijano] No me refería a ti.
[Antonio García-Trevijano] Y lo sencillo que sería para mí hoy decir es que no entendí bien nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Entendí perfectamente tu pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que me pasó fue algo facilísimo de comprender.
[Antonio García-Trevijano] Todos los que lleváis tiempo oyéndome sabéis que yo siempre que respondo a alguna pregunta trato de, en mi respuesta, remontarme a los orígenes históricos que causan la confusión o el motivo de la pregunta que se me hace.
[Antonio García-Trevijano] Yo entendí perfectamente la pregunta y me gustó.
[Antonio García-Trevijano] porque me daba ocasión para salir al paso de muchas objeciones de personas ignorantes que me atribuyen que soy de derechas, que a lo mejor lo soy, yo qué sé, si hasta que no haya libertad política nadie sabe si puede ser de derecha o de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no soy es demagogo.
[Antonio García-Trevijano] Y me pareció muy bien la pregunta por qué se me iba a permitir, por qué estoy en contra de que las constituciones traten
[Antonio García-Trevijano] cuestiones sociales, derechos sociales, lo que se llama democracia material, que confunde las reglas de juego que son la democracia con la jugada que haga cada jugador, que eso ya pertenece luego a la política de cada gobierno, pero nunca a una constitución.
[Antonio García-Trevijano] Como tengo la costumbre de remontarme a los orígenes del error, comencé muy bien
[Antonio García-Trevijano] respondiendo directamente a lo que pensaba responderle.
[Antonio García-Trevijano] Y os acordaréis que hablé enseguida de la Fayette, porque la Fayette, en francés que hablé, no voy a repetir, cuando regresó a Francia con la oreola del héroe americano que toma parte en la revolución francesa,
[Antonio García-Trevijano] y claro, aquí hay la leyenda de héroes de dos mundos, era un hombre muy superficial y poco profundo, y no se dio cuenta de que la constitución americana, la que regula las reglas del juego político, no habla para nada de derechos ni de cuestiones sociales, pero ni una sola línea.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, cuando los constituyentes americanos deciden, deciden claro ya la constitución, antes de publicarla toman la decisión en homenaje y conmemoración
[Antonio García-Trevijano] de la declaración de independencia que no tiene nada que ver con la constitución hasta el punto que la declaración de independencia es previa los derechos de ciudadanos es previa a toda constitución porque hay una llamada como yo lo suelo decir con una frase muy gráfica esa declaración era el cornetín de enganche de los patriotas que entonces no eran patriotas porque no existía nación a los americanos para hacer la guerra a los ingleses
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue la declaración de independencia, esa que tan conocida repite todo el mundo en las escuelas, hemos nacido iguales, etcétera, etcétera, etcétera.
[Antonio García-Trevijano] Bien, eso se hizo como una llamada patriótica de una patria que entonces no existía porque cada comunidad era una colonia de la metrópoli, pero no había una patria norteamericana.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando yo había explicado esto, de repente no se...
[Antonio García-Trevijano] Quizás sea, o bien por el dolor, o bien porque eran muchas las preguntas, o bien porque tengo conciencia cuando hablo mucho de Sid.
[Antonio García-Trevijano] Habrá pasado ya mucho tiempo, no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que cuando terminé de explicar quién era Lafayette, me olvidé de que para qué hablaba yo de Lafayette.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo hablaba como un preámbulo histórico para decir lo que ahora voy a decir.
[Antonio García-Trevijano] Y te pido, primero, perdón.
[Antonio García-Trevijano] perdón, sí, sí, humildemente te pido perdón, porque ha sido un fallo mío, de que mi memoria creyó que había contestado a una pregunta que había dejado incompleta.
[Antonio García-Trevijano] Había hablado del preámbulo histórico que explicaría lo que venía después, pero no lo dije, ahora lo diré.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, sí que te digo ya de antemano, antes de seguir, que en modo alguno me refería a tu pregunta cuando dije que había una pregunta carciosa.
[Antonio García-Trevijano] Hubo una,
[Antonio García-Trevijano] Y por la forma en que lo hizo, sé que es de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es claro, viene gente que viene a provocar, pero le respondí rápidamente y se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí no tiene importancia ninguna porque estoy muy acostumbrado.
[Antonio García-Trevijano] Es rarísimo que yo vaya a ninguna conferencia y que no haya provocadores que quieran reventarla, molestarla o herirme con preguntas que parecen.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni merece la pena.
[Antonio García-Trevijano] Ahora voy a responderte a ti y a toda la audiencia que hoy puede escucharme lo que entonces no dije.
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo dije, repito, porque creí que ya estaba contestada lo de la fallez.
[Antonio García-Trevijano] Y no, ese era el precedente para decir ahora por qué.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Creo que llegué incluso a añadir un poco, pero todavía no completo, y dije que después del 14 de julio se empezaron ya las discusiones y se empezó a discutir por influencia de Lafayette en principio, porque Lafayette creyó e hizo creer a sus compañeros, los diputados,
[Antonio García-Trevijano] del Tercer Estado y en todo fundamentalmente el Tercer Estado Reunido en Versalles le hizo creer que una constitución debía empezar con la declaración de unos principios generales para que luego el articulado se redujera como corolarios generales
[Antonio García-Trevijano] lógico, deducido forzosamente por la lógica de unos principios generales, como si una Constitución fuera un tratado aristotélico de lógica.
[Antonio García-Trevijano] Esa tontería, ese error de Lafayette, que no explicó que no, en una Constitución, tiene que empezar discutiendo ese artículo.
[Antonio García-Trevijano] Cada artículo que tiene la Constitución tiene que ser, ahí va ahora, preceptivo, normativo.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber declaración ni de intenciones, ni de deseos, ni de ideologías, nada de eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque no haya jueces, como has dicho tú metafóricamente, yo creo, en tu carta.
[Antonio García-Trevijano] No porque no haya jueces que lo apliquen, sino porque el procedimiento judicial...
[Antonio García-Trevijano] entero, las leyes procedimentales, no admiten ningún tipo de demanda, ni civil, ni penal, ni laboral, ni administrativa, que no esté referida a un derecho concreto reconocido en las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Si hemos nacido iguales, venga, ¿dónde está?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] No es que es juez, es que es imposible aplicarlo, porque digo que eso no pertenece a la Constitución, porque no es materia constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Fue materia patriótica para levantar a los americanos a que cogieran los fusiles que tenían encima de su entrada de su casa, encima de la puerta, que habéis visto todo en las películas americanas, para que cogieran el fusil y se fueran y se organizaran ante la llamada de Washington.
[Antonio García-Trevijano] en forma de ejército, que eran granjeros.
[Antonio García-Trevijano] Cuando algún ignorante habla de los terratenientes de Estados Unidos, es un ignorante que no sabe nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de terratenientes?
[Antonio García-Trevijano] Claro que habría algún rico, pero si era el principio, eran los colonos, había habido un principio de igualdad y todos eran granjeros de unas fortunas muy parecidas unas a otras.
[Antonio García-Trevijano] Si una de las razones por las que no hay lucha de clases en Estados Unidos es porque no había desigualdad de
[Antonio García-Trevijano] de riqueza, leer a Tocqueville pero no al Tocqueville ideólogo de la reforma y la revolución, sino al Tocqueville inteligente, observador y maravilloso escritor que describe lo que ve en América cuando va a ella, en el año 33 ahí, leerlo leerlo para ver qué es lo que le sorprende pues que encuentra un país de iguales de iguales
[Antonio García-Trevijano] que es terrateniente.
[Antonio García-Trevijano] Pero no creáis que este preámbulo me va a pasar otra vez, que no voy a responder.
[Antonio García-Trevijano] Voy a responder a la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Pero he aprovechado para decir que el terrateniente es un ignorante histórico de tal envergadura que yo no puedo perder tiempo en discutir con pobres ignorantes.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú no.
[Antonio García-Trevijano] Tu pregunta es muy pertinente.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso te digo que era muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Porque a mí me daba la oportunidad de criticar
[Antonio García-Trevijano] las opiniones del Partido Comunista, por ejemplo, y en general de la izquierda, que cree que las constituciones están muy bien porque tienen que contengan derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Y la objeción es, uno, el origen del error, es lo que he explicado hasta ahora.
[Antonio García-Trevijano] El error fue que Lafayette hizo creer a la Asamblea Constituyente Francesa que una constitución consistía en eso que acabo de decir, deducir el articulado de unos principios generales.
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Como eso no es verdad, vamos ahora a decir por qué eso es inapropiado.
[Antonio García-Trevijano] Porque en la regla he comparado un millón de veces, y lo haré una vez más, una constitución, a las reglas constitutivas del juego de ajedrez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es el juego, la regla de juego, y otra cosa son las jugadas.
[Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego son las mismas para un niño que para el campeón del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Las mismas.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la juzgada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, los derechos sociales son juzgadas, pertenecen a la juzgada.
[Antonio García-Trevijano] Las cuestiones no a la regla de juego.
[Antonio García-Trevijano] tan sencillo como eso es porque las constituciones no tienen que tener la demagogia la falsedad de incluir derechos a la vivienda digna al trabajo digno a una vejez, digo ya alegre que se divierta no sé cómo se llama el exerso cómo se llama la organización inserso inserso es ridículo
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque es inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque no haya jueces que lo aplique.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay ni ley, ni jueces, ni procedimiento, nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] Derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando digo derecho al trabajo digno, pongo, por ejemplo, ah, sí, lo tomáis en serio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que eso sirve para algo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis los más... los que están dándose cuenta de que es una tontería hablar de derechos constitucionales a la vivienda o a la...
[Antonio García-Trevijano] los que se dan cuenta, dicen, hombre, que está bien ponerlo para marcar una orientación política.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?
[Antonio García-Trevijano] ¿No sabéis que por eso dicen los partidos comunistas que la España es la constitución más avanzada del mundo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede ser avanzada o atrasada una constitución que consiste en unas reglas de juego?
[Antonio García-Trevijano] O son correctas o son incorrectas.
[Antonio García-Trevijano] O hay constitución o no la hay.
[Antonio García-Trevijano] Y la constitución no es más que una sola palabra.
[Antonio García-Trevijano] Separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, así, literalmente.
[Antonio García-Trevijano] No es la representación.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya vendrá en el articulado.
[Antonio García-Trevijano] No, en el articulado no.
[Antonio García-Trevijano] Casi ninguna constitución, hasta hace poco, contenía en sus preceptos las leyes electorales.
[Antonio García-Trevijano] Hoy sí, diría también por qué.
[Antonio García-Trevijano] Pero no quiero dejar de cumplir bien al pie de letras con esta señorita que la ha hecho sufrir
[Antonio García-Trevijano] creyendo que yo me refería a ella y no me refería a ella.
[Antonio García-Trevijano] Su pregunta me gustó mucho.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que ahora la contesto con mucho gusto.
[Antonio García-Trevijano] Repito, los derechos, ninguna norma constitucional que no sea directamente pedida su aplicación por un ciudadano corriente es constitucional.
[Antonio García-Trevijano] es falsa, es demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Es que un ciudadano que se considere perjudicado por una norma constitucional, tiene que tener la vía, el procedimiento judicial, para demandarlo ante un tribunal, un juzgado, de primera instancia.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, el particular tiene que decir, he sido violado mi derecho constitucional de tal, tal, tal, tal.
[Antonio García-Trevijano] El juez, de primera instancia, resuelve el caso.
[Antonio García-Trevijano] Y le da la razón
[Antonio García-Trevijano] O se la quita al ciudadano que le pide esa sentencia.
[Antonio García-Trevijano] Si se le va el perjudicado, que tiene que haber un perjudicado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber?
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra quién va la demanda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra el Estado?
[Antonio García-Trevijano] Figuraros bien, vamos a tomar al pie de la letra lo que dicen los derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a una vivienda digna.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos con la palabra dignidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿A la dignidad qué se refiere la vivienda?
[Antonio García-Trevijano] ¿A los metros cuadrados de la vivienda?
[Antonio García-Trevijano] ¿A que tenga vistas al exterior?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no huela en las cocinas del vecino?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es digno?
[Antonio García-Trevijano] Que son palabras que no pueden traducirse en una ley.
[Antonio García-Trevijano] Porque si se deja la libre interpretación de los jueces es un caos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es dignidad?
[Antonio García-Trevijano] Ya empezamos.
[Antonio García-Trevijano] No hay procedimiento.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no deben estar en la Constitución, porque la Constitución no debe contener ninguna norma que sea inaplicable.
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿no habéis oído mil veces que una Constitución es la norma de las leyes, la norma de la norma, la ley de las leyes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué ley contiene?
[Antonio García-Trevijano] constitucional española que habla del derecho a la vivienda digna ley ¿qué leyes va a ocasionar la vivienda?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el reglamento?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están las leyes ordinarias que vienen amparadas obligatoriamente por la llamada de la Constitución a que todos los españoles tengan derecho a una vivienda digna?
[Antonio García-Trevijano] Pero no os dais cuenta que es una tomadura de pelo, que es un engaño brutal y que la izquierda que toma en serio los derechos sociales no sabe ni siquiera de lo que está hablando.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es constitucional, eso no es materia constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería decir, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, pido perdón.
[Antonio García-Trevijano] Me alegro muchísimo de tu carta.
[Antonio García-Trevijano] Está perfectamente escrita.
[Antonio García-Trevijano] lo entendí la pregunta simplemente como era largo no aludo ni a mi cansancio ni a mi pierna ni a mi edad es que en el método que tengo habitualmente de contestar las preguntas siempre empiezo por el antecedente histórico que causa el error y cuando expliqué el antecedente histórico creí que ya había terminado todo no contesté en qué consistía el error ahora lo digo
[Antonio García-Trevijano] Lo digo es porque es inaplicable y es de un desprestigio inmenso para toda Constitución que diga los españoles tienen derecho a una vivienda digna.
[Antonio García-Trevijano] Como la realidad demuestra lo contrario, eso va en desprestigio de la Constitución, que miente o dice tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la Constitución del año 12 dice que los españoles eran justos y benéficos, es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] como la Constitución de las Cortes de Cádiz, dicen que los españoles serán justos y benéficos.
[Antonio García-Trevijano] Es que hay algún español que pueda demandar a otro, alegando que tiene que ser justo y benéfico, y no lo ha sido, no lo es conmigo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ves qué ridículo que es infantil?
[Antonio García-Trevijano] Pues exactamente infantil y ridículo es que las constituciones contengan referencias expresas a derechos sociales.
[Antonio García-Trevijano] Nada más con eso.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, doy por terminada mi explicación, mi perdón por el olvido que tuve de no explicar a la audiencia y deciros que estoy contentísimo y que jamás pensé
[Antonio García-Trevijano] cuando dije que había habido una pregunta, no era esta, era otra, que no quiero, fue tan bonito y tan excelente todo el acto, vuestro comportamiento de todos los oyentes, fue tan agradable, fue una emoción tan grande, que no quiero ni recordar una pregunta tonta, era tonta, idiota, pero que yo sabía que venía de un pensamiento, si es que se le puede llamar pensamiento, a algo que viene de Podemos.
[LOCUTOR_04] Bien, pues vamos a seguir antes de una pausa.
[LOCUTOR_04] Sí, dime Rubén.
[LOCUTOR_01] Era un chico.
[LOCUTOR_01] Ah, yo pensé que era una chica.
[LOCUTOR_04] Ah, pues entonces ha sido confusión mía.
[LOCUTOR_04] Yo pensé que era una chica y que estaba utilizado un sinónimo de hombre.
[LOCUTOR_04] Bueno, sí, sí, no pasa nada.
[LOCUTOR_04] No pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, este joven o maduro hizo una pregunta muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Le felicito por la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Le pido perdón por no haberla rematado.
[Antonio García-Trevijano] Dije la primera parte y no la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Sin importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y al contrario, el acto de ayer, del notante de ayer, del Ateneo, fue un acto hermosísimo.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber un acto mejor, más precioso, más bonito y más emocionante respecto, eso sí que es un homenaje, no a mí, a la libertad política colectiva.
[LOCUTOR_04] Muy bien, entonces vamos a seguir hablando como ayer estuvimos hablando con personas que, bueno, intervinieron personas que habían seguido nuestros, que habían visto la...
[LOCUTOR_04] Habían estado en la conferencia y dieron sus expresiones y sus opiniones.
[LOCUTOR_04] No, que intervinieron en el acto.
[LOCUTOR_04] Intervinieron en el acto ayer, sí, sí.
[LOCUTOR_04] Pues hoy, como hay también otros seguidores nuestros, como Luis, como Carlos y como Rubén.
[LOCUTOR_04] Bueno, Rubén, por supuesto que estaba porque era el organizador.
[LOCUTOR_04] Y nos gustaría saber lo mismo.
[LOCUTOR_04] ¿Qué impresiones tuvisteis de la conferencia?
[LOCUTOR_04] Puedes empezar tú si quieres, Luis, cuando quieras.
[LOCUTOR_03] Sí, pues, bueno, básicamente los que seguimos a don Antonio le fuimos a aplaudir y le fuimos a ovacionar.
[LOCUTOR_03] Y aunque no hubiera dicho nada y hubiera estado dos horas callado, hubiéramos estado dos horas aplaudiéndole y ovacionándole.
[LOCUTOR_03] Porque este hombre representa la libertad, la dignidad y la verdad.
[LOCUTOR_03] Por otra parte, el acto desde el punto de vista social estuvo muy bien porque muchas personas que no nos conocemos de toda España nos pusimos caras, estuvimos charlando, nos pusimos de acuerdo para iniciar acciones en Internet o divulgar todo lo que podamos en la medida de nuestras posibilidades el mensaje de don Antonio y de la libertad.
[LOCUTOR_03] Y esto desde el punto de vista de la sociología
[LOCUTOR_03] Pues es muy importante porque matemáticamente la sociología se explica como un cuiver.
[LOCUTOR_03] Un cuiver es, las personas se pueden pensar como un conjunto de puntos y están relacionadas entre sí.
[LOCUTOR_03] Entonces, cuanto más cercanas son las relaciones, más influyen unos en otros.
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, las personas gordas, si en tu familia y tus amigos son gordos, pues tú al final te acabas influenciando y acabas siendo gordo.
[LOCUTOR_03] La gordura se puede entender como una... como una... es una infección, una... O sea, se puede propagar.
[LOCUTOR_03] Una epidemia.
[LOCUTOR_03] Una epidemia, exactamente.
[LOCUTOR_03] Entonces, Podemos también ha sido una epidemia, desgraciadamente, porque en las redes sociales, en las universidades, la gente joven, a base de compartir cosas de las tonterías que dicen, se ha ido extendiendo, extendiendo, extendiendo y ahora están una fuerza importante en España.
[LOCUTOR_03] Y pues eso es muy importante, las relaciones que tengamos entre nosotros, entre los miembros del MSRC y que sean cada vez más fuertes y que extendamos cada vez más este movimiento.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] ¿Y tú, Carlos, qué puedes decir de la conferencia del otro día?
[LOCUTOR_00] Quiero ratificar también las palabras de Luis Ángel, que lo ha expresado maravillosamente.
[LOCUTOR_00] Darles las gracias a don Antonio por la fuerza que demostró al ir a la conferencia.
[LOCUTOR_00] Lo que es muy importante es la unión.
[LOCUTOR_00] La unión crea unos vínculos afectivos y también se transmite...
[LOCUTOR_00] Unos sentimientos de verdad y de libertad y eso contagia a las personas.
[LOCUTOR_00] Yo creo que ya se ha creado el germen de lo que es la libertad colectiva entre todos nosotros.
[LOCUTOR_00] Y todo esto encabezado por un líder que nos transmite una serie de un orden moral en el cual nosotros nos vemos reflejados.
[LOCUTOR_00] Somos como un espejo y él se ve reflejado también en nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Ya que estás hablando tú, quiero decirte que a la audiencia nuestra, de la habitual,
[Antonio García-Trevijano] Primero, que estás en Almería, que eres un estudioso de la literatura y de la filosofía árabe, que acabas de terminar una tesis preciosa sobre uno de los primeros filósofos árabes.
[Antonio García-Trevijano] Y me gustaría que hicieras un pequeño resumen de qué es lo que me citas con frecuencia en tu tesis doctoral que acabas de tener con Laudin, sobresaliente, y te damos la enhorabuena y que estamos orgullosos de que uno de nuestros estudiantes
[Antonio García-Trevijano] de nuestros miembros del MCRC, haya tenido este éxito en la universidad con una tesis donde se ve cómo la teoría, la doctrina, el pensamiento de mi reflexión política ya viene reflejado ese mismo en un filósofo tan importante como el que tú has dedicado para hacer la tesis.
[Antonio García-Trevijano] Un breve resumen, nada, que digan lo que es una pincelada.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias por sus amables palabras.
[LOCUTOR_00] Quiero dar las gracias de que también ha sido una inspiración para mí el escucharle diariamente.
[LOCUTOR_00] He visto reflejados los valores de la verdad, de la libertad que usted representa.
[LOCUTOR_00] Pues en grandes personalidades y el origen del que parto en este caso es el gran historiador y pensador Ibn Khaldun, fue jurista también como usted, gran historiador como usted y gran pensador.
[LOCUTOR_00] Y entonces pues hay una serie de valores como la libertad, él pensaba que las personas... ¿De qué siglo es?
[LOCUTOR_00] Del siglo XIV, nació en 1332, muere en 1406.
[LOCUTOR_00] ¿Dónde nació?
[LOCUTOR_00] Nació en Túnez, pero sus abuelos estuvieron ocho generaciones, ocho siglos aquí en la península ibérica.
[LOCUTOR_00] Entonces, él se considera como un hijo de la cultura andalusí.
[LOCUTOR_00] De hecho, cita con muchísimo cariño a sus grandes maestros, uno de ellos de Guadix y otro valenciano.
[LOCUTOR_00] Entonces, él se considera como si dijéramos andalusí o español, si se puede decir español.
[LOCUTOR_00] en ese caso pues reivindicamos como que es padre de la libertad yo lo considero también padre del liberalismo porque también muchas de las teorías que preconiza la escuela austríaca de economía en su cabeza sobre todo ya están en bozadas sobre la libertad empresarial yo lo conocí en la universidad de Granada ya
[Antonio García-Trevijano] Ya me preocupé de él y la verdad es que me impresionó.
[Antonio García-Trevijano] Después, no, ya lo perdí en los estudios, pero cuando lo he leído en ti y en tu obra, estoy orgulloso.
[Antonio García-Trevijano] Tú vives en Almería y has descubierto, no, has descubierto, no, has puesto de actualidad un historiador, un pensador árabe que tiene una influencia excesiva, es un renacentista.
[Antonio García-Trevijano] En realidad, te doy la honra buena y es un orgullo para nosotros que estés en nuestro movimiento.
[Antonio García-Trevijano] y que hayas tenido ese éxito, que además creo que va a ser traducida al árabe tu tesis.
[LOCUTOR_00] Sí, va a ser traducida al árabe y también al español, va a ser publicada.
[LOCUTOR_00] En principio son dos idiomas conjuntamente, por la ayuda de... ¿No las corrientemente hablan?
[LOCUTOR_00] No, a través de dos traducciones, uno del Fondo de Cultura Económica y otro recientemente aquí en España, de la editorial Muzara.
[LOCUTOR_00] Y, bueno, pues también gracias al apoyo también de don Jesús Huerta de Soto, que también quiero agradecerlo, que es mi director de tesis y que sus sabios consejos me han ayudado también a terminar bien con éxito este trabajo y en las traducciones.
[LOCUTOR_04] Bueno, muy bien.
[LOCUTOR_04] Pues ahora falta el organizador de la conferencia.
[LOCUTOR_04] ¿Qué tal, Rubén?
[LOCUTOR_04] ¿Cómo lo vistes tú como organizador?
[LOCUTOR_04] Muy bien, yo también.
[LOCUTOR_04] Bueno, tú estuviste dentro de ella desde hace mucho tiempo.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, lo primero, manifestar mi agradecimiento al Ateneo por acoger el acto.
[LOCUTOR_01] Solo darles el pequeño consejo de que mejoren en comunicación interna, simplemente eso.
[LOCUTOR_01] Y luego lo primero que quiero decir es el inmenso honor que supone para una persona de mi edad y para mí, que sigo a don Antonio desde que tengo 17 años,
[LOCUTOR_01] haber dedicado tanto esfuerzo y tanto tiempo en que cristalice un acto que como bien dije en la introducción considero que va a ser y es ya histórico dentro de lo que es las conferencias que se han producido en el Ateneo.
[LOCUTOR_01] Yo viví el acto de manera muy diferente, sobre todo porque estaba pendiente de que todo saliera bien y pensando en cómo realizar la entrada de don Antonio, etc. Hasta tal punto que tengo la pequeña anécdota de que en la primera fila, cuando se empieza a sentar gente en los reservados, claro, es imposible controlar que todo el mundo que se sienta en los reservados...
[LOCUTOR_01] sea gente que realmente tiene reservados se sienta y aprovecho para disculparme si se molestó don Ignacio Camuñas que fue diputado entonces poco después a su lado había un asiento fue ministro ministro sí perdón ministro
[LOCUTOR_01] Y entonces a su lado quedaba un asiento libre y llegó al mismo tiempo Antonio Girón, que es un gran amigo de don Antonio y una bellísima persona, y su mujer ocupó ese sitio.
[LOCUTOR_01] Entonces yo rápidamente le pedí a Ignacio Camuñas que se levantara para que don Antonio Girón se sentara al lado de su mujer y lo senté, por desgracia, en la tercera o cuarta fila que quedaba otro asiento libre y me parece que le molestó un poquito, pero bueno, lo siento.
[LOCUTOR_01] Y nada, respecto al resto del acto, pues con mucha emoción.
[LOCUTOR_01] Bueno, era consciente de que la entrada de don Antonio iba a tener una solemnidad marcada.
[LOCUTOR_01] Pero no buscada por mí.
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no.
[LOCUTOR_01] Ni por don Antonio ni por la organización.
[LOCUTOR_01] Aparte, yo no buscaba causar ningún efecto, al revés.
[LOCUTOR_01] Lo que me preocupaba era la comodidad de don Antonio.
[LOCUTOR_01] Don Antonio sabe que yo fui con tiempo antes para verlo todo.
[LOCUTOR_01] Y lo que yo percibí en ese aplauso inicial, en ese fervor del público, fue sobre todo un reconocimiento.
[LOCUTOR_01] Yo he estado en la conferencia de Valencia con don Antonio y he visto casi todas sus conferencias y los aplausos que se le dan son de un reconocimiento intelectual, un reconocimiento merecido.
[LOCUTOR_01] Lo que yo percibí en el Ateneo era ya un reconocimiento personal, o sea, el agradecimiento de la gente por una persona que ha tenido una trayectoria increíble en el sentido de que no se ha apartado nunca de sus convicciones morales.
[LOCUTOR_01] Y la admiración que siente la gente por él no es una admiración fanática, es una admiración basada en el reconocimiento a esos valores que tengo que aprovechar para decir que son universales.
[LOCUTOR_01] La verdad, la lealtad, son valores universales que don Antonio los asumió de manera muy temprana como valores supremos que no se podía apartar de ellos por su propia estimación de sí mismo y por su punto de honor.
[LOCUTOR_01] Y ese aplauso para mí fue el reconocimiento de esa trayectoria.
[LOCUTOR_01] Y a mí, personalmente, como estoy conociendo la vida de don Antonio, etc., etc., me pareció un aplauso tan sincero hacia lo que supone la propia esencia de don Antonio, que tuve que hacer un esfuerzo muy grande, ahora mismo recordándolo también,
[LOCUTOR_01] por no llorar en ese momento, porque claro, no es lo mismo estar en la platea que verlo desde la tribuna.
[LOCUTOR_01] Y poco más, por el resto, agradecer a todos los participantes, al señor Tierno Galván, Adrián Perales, que hizo una introducción bajo mi punto de vista muy sincera y muy buena,
[LOCUTOR_01] Y también, como último punto, decir a todos los oyentes y sobre todo a toda la gente que está conociendo a don Antonio, porque sé que fue gente que no le conocía y que era la primera vez que se encontraba con él y toda la gente que le conocerá,
[LOCUTOR_01] que se dé cuenta de la sencillez y de la verdad y de la esencia que caracteriza no solamente a don Antonio, sino a las personas que llevan tiempo con él, Adrián, Valdo, etcétera, etcétera, que cuando hablan o se dirigen a él lo hacen...
[LOCUTOR_01] de manera muy natural, muy esencial.
[LOCUTOR_01] Entonces, ahí es imposible equivocarse, porque, como he dicho, prevalecen siempre esos valores universales y supremos que la humanidad tiene como lo máximo a nivel moral.
[Antonio García-Trevijano] Quiero, para ya pasar a la radio habitual, recordar a Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, Pedro Manuel González.
[Antonio García-Trevijano] Muy poco tiempo, pero que a mí me encantó lo que se hizo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, señor.
[LOCUTOR_01] Sí, también se me había olvidado agradecérsela a Pedro porque a veces las introducciones se hacen demasiado largas, yo intenté ser muy breve y Pedro lo fue, además de ser muy breve y de ser una grandísima persona de las que he tenido el placer de conocer en el entorno de Don Antonio, fue muy breve y además muy acertado.
[LOCUTOR_01] Entonces mi satisfacción fue...
[LOCUTOR_01] solamente agradecer a los asistentes, agradecer a don Antonio por su confianza depositada en mí y nada, decir a los oyentes que mi compromiso de seguir trabajando junto con todos vosotros es inquebrantable y determinante y espero que esto sea el principio de muchos más actos y muchas más acciones Muy bien Rubén, pues vamos a hacer una pausa y ya empezamos con las noticias de hoy a ver de qué hablamos
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_04] Pues queridos amigos y repúblicos, continuamos con el programa.
[LOCUTOR_04] Voy a darle la palabra a Rubén que nos va a leer los titulares de los periódicos.
[LOCUTOR_04] Rubén, cuando quieras.
[LOCUTOR_01] Pues El Mundo titula en portada una frase entre comillas.
[LOCUTOR_01] Vamos, elegimos Grecia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Empecemos.
[Antonio García-Trevijano] Grecia, ¿qué dices?
[LOCUTOR_01] Hablamos de Grecia.
[LOCUTOR_01] El titular de El Mundo viene con una frase entre comillas de Varoufakis que dice Lo que hacen con Grecia tiene un nombre, terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] El terrorismo es que Mundo ponga en portada esa frase como si fuera de él y sin comentarios críticos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que es terrorismo.
[Antonio García-Trevijano] Mundo, vaya director nuevo, se está luciendo.
[LOCUTOR_01] Subtitula, si mi país se estrella, se perderá un billón de euros y eso a Europa no se le puede permitir.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no es lo de siempre, el chiste del cojo.
[Antonio García-Trevijano] Es que la política se da permanentemente.
[Antonio García-Trevijano] Así que Varoufakis le está diciendo a Europa no podéis permitiros perder un millón.
[Antonio García-Trevijano] Tenéis que dejar de hacer terrorismo, darnos el dinero que pedimos, no nos pongáis condición porque vosotros sois los que perdéis.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Grecia le está dando consejo a Europa en lo que tiene que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la barbaridad del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Venga, seguimos.
[LOCUTOR_01] Y luego en el país leemos sobre Grecia.
[LOCUTOR_01] Grecia se queda sin dinero a la espera de una decisión crucial.
[LOCUTOR_01] Cipras llama al voto masivo contra chantajes y ultimátums en el referéndum de mañana.
[Antonio García-Trevijano] Repite, repite.
[Antonio García-Trevijano] ¿Chantajes?
[LOCUTOR_01] Cipras llama al voto masivo y, entre comillas, contra chantajes y ultimátums.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que lo que la Unión Europea está haciendo con Grecia son chantajes y ultimátums.
[LOCUTOR_01] Exactamente, eso es lo que pone entrecomillado del propio Cipras, el país.
[LOCUTOR_01] El Supremo avala la legalidad de la votación.
[LOCUTOR_01] Y luego en páginas interiores, en la página 6, leemos...
[LOCUTOR_01] La sociedad civil arrebata a los partidos el debate sobre el futuro del país.
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera verdad.
[Antonio García-Trevijano] Oye, esto sí que merece la pena mirarlo.
[Antonio García-Trevijano] Si la sociedad civil arrebata...
[Antonio García-Trevijano] A los partidos del debate, quiere decir que ya han perdido los partidos políticos, han perdido la hegemonía política en Grecia y quien tiene el control de Grecia hoy es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Viva la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Fuera, abajo, los partidos estatales ya han triunfado en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Este es el país.
[Antonio García-Trevijano] El país.
[Antonio García-Trevijano] Esta noticia, claro, la leo yo, la intro ella.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues que ha convocado un referéndum la sociedad estatal, el partido gobernante, los que están en la oposición son todos partidos estatales financiados por el Estado, es decir, por todos los contribuyentes y esa clase entera estatal.
[Antonio García-Trevijano] esa clase entera convoca a todos los ciudadanos, por tanto, no solo a los integrantes en la sociedad civil, sino también a los integrantes en la sociedad, por ejemplo, religiosa y militar.
[Antonio García-Trevijano] También a todos les convoca para que acudan a las urnas para decir que no.
[Antonio García-Trevijano] Y se han movilizado, y como hay en las calles un movimiento, manifestaciones,
[Antonio García-Trevijano] una a favor del sí y otra a favor del no y como el que se manifiesta no es el ministro sino su alterno
[Antonio García-Trevijano] los catedráticos, funcionarios públicos, médicos, abogados, etc., resulta que ese movimiento a favor o en contra de una de las opciones del ultimátum, promovido, movido, animado, inventado por todos los partidos políticos estatales, el primero el gobierno y después los de oposición, a eso le llama el país que la sociedad civil arrebata a los partidos el debate sobre el futuro del país.
[Antonio García-Trevijano] habrá visto alguna falsedad y un cinismo más horrible la sociedad civil
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la sociedad civil que es la que espera ser liberada de la sociedad estatal, la que aspira algún día a la libertad política, resulta que no hace falta.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, ya en Grecia ya está la revolución de la libertad, ya está hecha.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil ha arrebatado a la sociedad estatal, es decir, a todos los partidos, el debate sobre el futuro de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué calamidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué crimen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mentira?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un país no se cae de las manos el periódico?
[Antonio García-Trevijano] Y también los que lo leen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede mentir de esta manera tan grande?
[Antonio García-Trevijano] Los que no saben lo que es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Es que creen que la sociedad civil son los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si convocan un referéndum, toda manifestación de los gobernados es que están arrebatando
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es lo que arrebatan?
[Antonio García-Trevijano] El poder, que le han quitado el poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque arrebatan a los partidos estatales el debate.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el debate está entre los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Si es el gobierno el que quiere decir no a la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo lo dice?
[Antonio García-Trevijano] Dice no.
[Antonio García-Trevijano] Porque si decís no, como dice Sirisa, en 48 horas hemos llegado a un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sigue siendo tan imbécil, tan torpe y tan chulo que después de haber hecho la jugada imbécil y suicida del referéndum, continúa diciéndole a los griegos que si dicen que no.
[Antonio García-Trevijano] Y si continúan diciendo, como dice el titular de Varoufakis, del terrorismo y de eso, ahora es el pueblo griego entero el que está repitiendo los insultos a Bruselas, que no digo que no se los merezca, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora ese tiene la inteligencia, el gobierno griego pretende tener la inteligencia de decirle a los gobernados
[Antonio García-Trevijano] Cuanto más no digáis, más fácil será llegar a un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no te das cuenta que este hombre es atrasado mental.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no se ve en la cara, si tiene cara de boceador, si es el Pedro Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] No, no, el Pedro Sánchez, no hablo de la ideología, quiero decir de la figura.
[Antonio García-Trevijano] Son figuras atléticas.
[Antonio García-Trevijano] ...ni pítnico, ni escénico... ...sí, sí, claro, la fisionomía... ...y la construcción de los tipos humanos... ...pues hay unos... ...indicios de por dónde van... ...y este podía ser boxeador... ...Cipras puede ser boxeador... ...del peso correspondiente a su... ...tamaño... ...pero... ...que está poniendo... ...a Grecia, al borde del abismo... ...eso no hay quien lo pueda dudar, ya lo veréis... ...yo no lo digo...
[Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, no lo quiero expresar porque del dicho al hecho siempre hay un gran trecho.
[Antonio García-Trevijano] Y no digo que lo que está haciendo Siripas y Sirisa es poner al país al borde de un golpe militar.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no se dan cuenta esta falsa izquierda que está provocando un golpe que Grecia va a tolerar una vez más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Otros coroneles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede estar insultando permanentemente a quien puede darles dinero?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no lo queréis?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues decir que no, renunciar, saliros del euro.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, esta es contradicción permanente, de querer estar en el euro, insultando a los únicos que pueden salvar la situación de momento.
[Antonio García-Trevijano] si se pone al borde de Grecia, claro, yo ni conozco a fondo cómo está el ejército, pero lo que sí sé es que ningún pueblo resiste estar andando al borde de un precipicio y con una venda en los ojos.
[Antonio García-Trevijano] En el precipicio no lo ha metido Cipras, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha hecho Cipras con el pueblo griego?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que hacen los toreros poniéndole la venda,
[Antonio García-Trevijano] Los toros piden la venta al caballo en la suerte de la pica.
[Antonio García-Trevijano] Solo que por lo menos le dejan un ojo al descubierto al caballo.
[Antonio García-Trevijano] Y ya el picador tendrá la habilidad de llevarlo al toro por el lado, por el ojo, que no vea al toro.
[Antonio García-Trevijano] Pero en Chilpas le ha puesto una venda que ha tapado los dos ojos de los griegos y hay una discusión estéril, inútil, suicida, sí o no, a un referéndum que sea cualquiera el resultado sí o no, es catastrófico ya para Grecia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué van a hacer ahora los alemanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué va a hacer Merkel?
[Antonio García-Trevijano] Lo que era antes la salvación de Europa a Merkel, ahora es la condena de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Es Merkel.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es que no quiero extenderme mucho.
[Antonio García-Trevijano] Porque está tan próximo mañana el referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a esperar.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sé es que yo no recuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, recuerdo...
[Antonio García-Trevijano] en España sin ir más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Esa frase tan buena que expresa sin ir más lejos, aquí está esto y esto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues en España sin ir más lejos ha habido gobernantes más ilusos, más que sipas, si es Zapatero, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no ha habido nunca en España, no lo recuerdo,
[Antonio García-Trevijano] Ningún gobierno español, ni con Franco, ni desde que hay oligarquía en lugar de dictadura, oligarquía de partidos, claro, no recuerdo un gobernante que sea tan irresponsable como Cipras.
[Antonio García-Trevijano] Siempre está poniendo al borde del precipicio, pero de verdad, con los dos ojos tapados, al pueblo griego.
[Antonio García-Trevijano] Y la prensa dice, mira, la sociedad civil, qué maravilla, ya está tomando partido, le está arrebatando a los partidos, porque está tomando parte en el debate sí o no.
[Antonio García-Trevijano] Que quién lo produce, la sociedad civil, no.
[Antonio García-Trevijano] El partido del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién le responde?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién toma la iniciativa para decirle?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, hay que votar que sí.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos de oposición.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la iniciativa es de los partidos y los peleles de la sociedad civil, los gobernados, están tomando parte en un dilema que desde luego...
[Antonio García-Trevijano] donde se juegan su futuro inmediato desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Es natural que tomen parte, pero que no se diga que arrebatan los partidos nada, porque siguen siendo peleles de los dos partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay una solución que no huya de ese dilema tan horrible, tan colocado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil no tiene entidad.
[Antonio García-Trevijano] Para lo cual necesito explicar, aunque sea muy brevemente, de qué se trata cuando se habla de sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí en España habéis visto que hay personas que se creen que saben algo del tema de la política y escriben libros de sociedad civil sin saber en absoluto de qué se trata.
[Antonio García-Trevijano] En cambio...
[Antonio García-Trevijano] en mi libro Teoría Pura de la República, en la segunda parte, en el segundo libro, donde hablo del factor republicano, analizo uno a uno los factores dinámicos que constituyen la estructura de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo sí que acudo a la sociedad civil como base estructural sobre la que se va a edificar luego la administración
[Antonio García-Trevijano] de la política y del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Para entender bien hoy lo que puede significar la sociedad civil hay que situarse primero en aquellos tiempos donde la sociedad civil se llama así porque se distingue de la eclesiástica y de la militar.
[Antonio García-Trevijano] que son todavía herencias de los tiempos absolutos, donde las clases no eran clases sociales como ahora, o como fueron en la época industrial, sino que los estamentos habían dividido el Estado, estaba compuesto por las fuerzas organizadas,
[Antonio García-Trevijano] alrededor del ejército, la iglesia y la sociedad productiva, que la sociedad productiva es la civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero el error que se produce, tanto en el concepto como en la propia idea de sociedad civil, se debe a la difusión que ha tenido en toda Europa, en todo el mundo, la filosofía de Hegel y de Karl Marx, que cuando hablan de la sociedad, de la bulgar licha,
[Antonio García-Trevijano] sociedad civil en realidad en alemán significa sociedad burguesa entonces para un alemán la sociedad civil es la sociedad burguesa porque es la misma palabra pero para nosotros no y eso se debe también las diferencias ideológicas que existen entre todas las concepciones derivadas directamente de la filosofía alemana de la hegeliana tanto de la rama derecha
[Antonio García-Trevijano] como de la izquierda hegeliana.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, por esa razón y conociendo que la difusión tan grande del marxismo en todos los países no alemanes fue tan grande que me obligó, como nunca fui marxista, desde muy joven me obligó a hacer un esfuerzo mental para trasladar al lenguaje
[Antonio García-Trevijano] italiano, francés, español, portugués, no el alemán, un concepto de la sociedad civil que no coincidiera exactamente con la sociedad burguesa, pero de la que la sociedad burguesa también formaba parte.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es algo más que la sociedad productiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya no es.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no es como en los tiempos donde aparece la sociedad civil como concepto distinto de sociedad religiosa o sociedad militar.
[Antonio García-Trevijano] Y por esa razón le dedico la parte segunda de mi libro, La teoría pura de la República, a describir uno a uno los factores republicanos, donde no solamente están las fuerzas productivas como es natural, las fuerzas productivas no solo son los propietarios de los medios de producción, sino también las clases trabajadoras y las clases administrativas, las clases medias que se llaman hoy,
[Antonio García-Trevijano] porque tienen, se llaman clases medias, ha prosperado la idea de las clases medias sobre los antiguos conceptos de burguesía y pequeña burguesía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se hablaba, sobre todo aquí en Europa y en los países mediterráneos tantos, de alta burguesía, burguesía, pequeña burguesía?
[Antonio García-Trevijano] Porque el término alemán significa sociedad burguesa y había que distinguir que no es lo mismo la alta, la media y la pequeña.
[Antonio García-Trevijano] Y que esos conceptos hay que explicarlos.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie los ha explicado.
[Antonio García-Trevijano] Ni los ha explicado.
[Antonio García-Trevijano] Siguen utilizando porque Marx su enfrente ha sido tan grande que hizo olvidar que la sociedad civil es muy compleja.
[Antonio García-Trevijano] No solamente está hecho de burgueses y proletarios, que es la división clásica de Marx.
[Antonio García-Trevijano] Con unos...
[Antonio García-Trevijano] clases intermedias inestables que terminan pasando o bien a la burguesía o bien a las proletarias.
[Antonio García-Trevijano] Hoy hay un empobrecimiento de la clase media, pero eso no la está convirtiendo en proletaria.
[Antonio García-Trevijano] Puede estar pasándolo muy mal la clase media, pero no se identifica con la clase obrera.
[Antonio García-Trevijano] La clase obrera, la clase trabajadora, los obreros industriales, tienen un estatus, una condición, una inserción
[Antonio García-Trevijano] en la seguridad civil, por su modo de trabajar en ella, que se parece poco a los empleados, aunque estén empobrecidos, de cuello duro.
[Antonio García-Trevijano] De la banca es clase media, sí, pero se diferencia bastante.
[Antonio García-Trevijano] de lo que es la burguesía y la pequeña burguesía.
[Antonio García-Trevijano] Yo rompo con esos términos marxistas y en mi libro voy definiendo uno a uno todos los factores que integran la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, como estoy analizando el fenómeno griego, me río porque hayan identificado sociedad civil del país con gobernados, claro, desde un punto de vista inconsciente sin saberlo ellos,
[Antonio García-Trevijano] Gobernado él, que no es gobernante.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son los gobernantes?
[Antonio García-Trevijano] Antiguamente, gobernaban, antiguamente digo, antes de la guerra mundial, antes de Chile y Mussolini, antes de Franco, pues los que gobernaban eran un sector que se desgaja, se separa de la sociedad civil o sociedad ordinaria de producción, del modo de vida corriente,
[Antonio García-Trevijano] Se separa de esa sociedad donde no se aspira a que unos tengan poder de legislar sobre otros que tienen el deber de obedecer a las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Se separa de esa distinción clásica para introducir ya una diferencia nueva que es la que se produce con los totalitarismos y que ha quedado hoy como residuo de los estados totalitarios.
[Antonio García-Trevijano] Se llama partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos estatales son la herencia que dejan los estados totalitarios.
[Antonio García-Trevijano] Y todo partido estatal, por definición, es faccioso.
[Antonio García-Trevijano] Es una facción.
[Antonio García-Trevijano] No es un partido.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya partido tenía que haber sociedad intermedia entre la civil y el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Como no la hay...
[Antonio García-Trevijano] Ya eso no son partidos.
[Antonio García-Trevijano] Como están incrustados en el Estado, dentro del Estado que son partidos, es imposible como haber un Estado compuesto de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Son facciones.
[Antonio García-Trevijano] Son facciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque fuera del Estado antes, se llama partido porque no siendo la totalidad de la sociedad civil, sin embargo, representa una concepción total de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se llama partido.
[Antonio García-Trevijano] No es
[Antonio García-Trevijano] No se llama partido porque sea solo parte.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Es partido antes.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de antes de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Antes de los totalitarismos.
[Antonio García-Trevijano] Se llama partido porque no solo es parte, sino que es un parte pretendiendo que va a gobernar en nombre de la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Ese es partido.
[Antonio García-Trevijano] Una facción que pretende gobernar en nombre de la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene conciencia de que solamente es una parte.
[Antonio García-Trevijano] Para ello solamente lo puede conseguir mediante lo que se llama ideología.
[Antonio García-Trevijano] Y la ideología exactamente es la idea que corresponde a todo partido.
[Antonio García-Trevijano] El partido no es una parte, por definición, sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué ideología?
[Antonio García-Trevijano] La creencia que tiene un partido de creer que él representa la totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Siendo una parte tiene la pretensión de ser total.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se llama ideología.
[Antonio García-Trevijano] Que es una idea de parte convertida mediante logos en razón universal.
[Antonio García-Trevijano] En totalidad.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el horror.
[Antonio García-Trevijano] El horror del mundo moderno.
[Antonio García-Trevijano] Del mundo que ha surgido de la victoria civil.
[Antonio García-Trevijano] de la derrota de los totalitarismos en la última guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ha desaparecido todo concepto de la seguridad civil.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo trato, en mi libro, de resucitar el término de la seguridad civil, devolverle a su verdadera significación, es porque sin ese concepto ni se entiende lo que es el Estado, ni se entiende lo que son los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que volver a su origen, y en mi libro está claro, tres partes.
[Antonio García-Trevijano] Primero, revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] Descubrimiento de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y fracaso total de ella.
[Antonio García-Trevijano] Fracaso de la revolución, pero descubrimiento de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Segundo paso.
[Antonio García-Trevijano] Derrota de las potencias del ejército, del totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Y la derrota no va acompañada de la consecuencia necesaria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál sería la consecuencia de haber derrotado a Hitler, Mussolini y de que Franco muera en la cama?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál sería lo normal que hubieran dejado de estar en vigor las ideas que mantuvieron en el poder a Hitler y a Mussolini?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa al final de la guerra?
[Antonio García-Trevijano] Pues que se celebra, entre otros sitios, los reencontros internacionales de Ginebra,
[Antonio García-Trevijano] Y ahí la flor innata de toda la inteligencia europea, perteneciente no a la política, sino a la filosofía, al arte, a todo, a todas las ciencias.
[Antonio García-Trevijano] La más eminente de Europa, ahí se celebran unos reencontros que duran casi 10 años.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí todos, la gran mayoría, entre ellos desde luego Ortega y Gasset,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que piden?
[Antonio García-Trevijano] Volver a la misma situación que produjo la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Porque creéis que ellos pensaban
[Antonio García-Trevijano] Es que, ¿conocéis algún filósofo que no sea de los grandes, grandes, grandes que piensen?
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hacen es reflejar lo que está de moda en los valores de la sociedad de su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Son buenos escritores, generalmente, suelen triunfar, rodearse de fama, pero un filósofo no descubre nada nuevo, es muy raro, rarísimo.
[Antonio García-Trevijano] No es como los científicos, que pueden descubrir, como Einstein,
[Antonio García-Trevijano] como Heisenberg, no, ahí no, ahí se quiere volver, porque al volver ha desaparecido el concepto de sociedad civil, concepto, la sociedad civil no, pero se confunde, como hacen hoy los griegos y como hace Mario Conde, la confunden con los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] ¿la sociedad civil gobernada?
[Antonio García-Trevijano] no, la sociedad civil es otra cosa la sociedad civil en realidad tampoco es la sociedad productiva porque hay elementos dentro de la sociedad civil importantísimos que son los que le dan conciencia que no pertenecen a la sociedad productiva porque la universidad no pertenece a la sociedad productiva no crea mercancías ni hace comercio
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, la universidad es donde está la gran traición.
[Antonio García-Trevijano] A la seguridad civil está en la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque son funcionarios del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Como están pagados por el Estado, pues que resulta que esos catedráticos, teóricamente, no se atreven a darle autonomía a la seguridad civil.
[Antonio García-Trevijano] Darle autonomía a los estudiantes.
[Antonio García-Trevijano] Enseñarles
[Antonio García-Trevijano] Algo distinto a su condición de funcionario dependiente del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un horror.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se paga es ahora que en Grecia los titulares dicen que la seguridad civil arrebata y es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Son los gobernados que toman parte en una discusión iniciada, desarrollada y terminada por los partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Y como son partidos estatales, no puede haber sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] La hay, claro que la hay, pero está muerta.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada que decir.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora volvemos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Aunque me extienda mucho, ya que he sido, no provocado, pero sí molestado, pues la sociedad civil no es sólo la gobernada.
[Antonio García-Trevijano] Es aquella parte de la sociedad civil
[Antonio García-Trevijano] gobernada que tiene influencia social como colectivo no como persona los colectivos influyen y esa influencia de la sociedad civil una parte de esa sociedad civil una parte pequeña pero muy pequeña se dan cuenta de que el poder político depende de grupos
[Antonio García-Trevijano] que nacen como grupos pequeños, crean una ideología haciendo creer que el interés de ese grupo es un interés universal y los que se unen por ambición de poder para conquistar el poder del Estado, como en España podemos, nacen no como sociedad civil, porque ya nacen como sociedad política, no se forman, no se han desgajado.
[Antonio García-Trevijano] ...de la sociedad civil... ...gobernada... ...para constituir un cuerpo intermedio... ...previo... ...a la conquista del Estado... ...y pasan directamente... ...de ser... ...profesorcillos de la universidad... ...que no han escrito nada... ...ni saben nada... ...ni han destacado por sus méritos... ...proceden... ...de una izquierda... ...anquilosada dentro de los partidos comunistas... ...que es la confesión más grande... ...de la impotencia y el desconocimiento... ...de lo que es la modernidad...
[Antonio García-Trevijano] Y ellos, como el Partido Comunista, no aspiran jamás a estar en los gobiernos, porque lo que aspiran es estar colocados en el Estado, recibiendo su sueldo, pero jamás formando un gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Aspiran a distinguirse, estos de Podemos, del Partido Comunista, diciendo, no, no, no, nosotros no tenemos principios, ellos nada, nosotros vamos a conquistar, de verdad, a arrebatar el Estado por asalto.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dan un salto desde funcionarios del Estado a ocupar el gobierno del Estado, sin pasar por el cuerpo de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo ahora a decir cómo se forma dentro de la sociedad civil la sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Pues la sociedad civil es como el campo humano de todos los elementos activos
[Antonio García-Trevijano] ¿Forman parte de la sociedad civil los niños?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿Forman parte de la sociedad civil los enfermos apartados?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Esos son gobernados.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es activa y dentro de la actividad de la sociedad civil, que excluye por completo la dedicación a la política e incluso el acto de votar, se lo tienen que imponer porque de por sí misma ni siquiera votaría.
[Antonio García-Trevijano] De ahí se destaca un pequeño número de personas ambiciosas, bien directamente porque quieren el poder para aprovecharse de la ventaja del poder, o ambiciosas porque tienen una idea que creen que son mejores que la de sus contemporáneos, con la que pueden llegar al Estado y ahí tener de verdad el poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque la política es eso y solamente eso.
[Antonio García-Trevijano] Conquista y mantenimiento del poder.
[Antonio García-Trevijano] Quien crea que hay algo diferente está completamente equivocado y engañando a todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Y si él se cree que tiene una misión distinta de conquistar y conservar el poder, es un iluso.
[Antonio García-Trevijano] más peligroso todavía que si fuera un cínico que lo diga voy a la conquista del poder es más peligroso el que no sepa que su dedicación a la política significa conquistar el poder
[Antonio García-Trevijano] por ejemplo exactamente eso es más peligroso todavía por eso yo lo comparé que es un hijo del fascismo Rivera y esas palabras que pronuncia de dos personas en una habitación o que por encima de los 35 años nadie le dedicase eso es puro fascismo eso es mitad monje mitad soldado de José Antonio Primo de Rivera
[Antonio García-Trevijano] Que no es suyo.
[Antonio García-Trevijano] Que José Antonio Primo Rivera lo copia literalmente de una revista italiana que se llamaba en aquella época La Lupa.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera José Antonio son esas frases.
[Antonio García-Trevijano] Pero vuelvo con la sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad política, al destacarse ella sola con una actividad distinta de la productiva, de la financiera, de la comercial, de toda...
[Antonio García-Trevijano] del artesanal, porque hay todavía muchos restos de sociedad artesanal en las sociedades modernas, y se está volviendo cada vez más ahí, porque el desarrollo de las tecnologías vuestras, las que domináis, está favoreciendo mucho ahora en la autonomía, en el desempeño de las funciones, y a lo más se parece al artesano.
[Antonio García-Trevijano] que si el antiguo artesano quiera, una persona que domina su oficio y él es el dueño en íntegro de sus medios de producción y de su producto.
[Antonio García-Trevijano] Y alrededor de él forman aprendices, compañeros, oficiales.
[Antonio García-Trevijano] Pues a eso hoy es lo más parecido en la sociedad tecnológica del Internet, vosotros los que domináis estos temas, es lo más parecido a una sociedad artesanal.
[Antonio García-Trevijano] Forma parte de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero no me digáis que vosotros sois representantes de la sociedad burguesa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Esos son errores derivados del Hegel y del marxismo.
[Antonio García-Trevijano] Que no han refrescado su pensamiento con arreglo a la estructura de la sociedad moderna.
[Antonio García-Trevijano] Cosa que yo no hago más.
[Antonio García-Trevijano] Estoy dedicado a ello desde que tengo uso de razón.
[Antonio García-Trevijano] A observar la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y la influencia que a mí tienen los grandes pensadores es muy relativa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, los leo porque para mí son un ejemplo de cómo en su tiempo ellos sabían interpretar, pero no los copio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo voy a copiar?
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué vergüenza!
[Antonio García-Trevijano] Me callo antes que copiar a un gran pensador.
[Antonio García-Trevijano] Y los considero geniales, muy bien, de acuerdo, de su tiempo, pero no el de ahora.
[Antonio García-Trevijano] El de ahora, yo digo que hoy no hay ningún pensador que interprete al mundo moderno, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Porque viven, eso es normal, viven del pasado.
[Antonio García-Trevijano] No se han roto los paradigmas políticos con los que se explicaba el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Y el nuevo paradigma que representamos, por ejemplo, en la Autoridad Pura de la República, no está difundido.
[Antonio García-Trevijano] Vosotros lo comprendéis, lo conocéis muy bien, pero todavía no es un paradigma social.
[Antonio García-Trevijano] Hoy son paradigmas individuales que sirven para salvar al individuo.
[Antonio García-Trevijano] pero todavía no se extienden.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué razón nosotros y yo en concreto digo que no soy ideólogo?
[Antonio García-Trevijano] Porque defiendo algo que no defiende nadie y nunca ha defendido nadie, que es la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Quien defiende a la libertad política colectiva no puede ser ideólogo, porque la ideología antes, por definición de principio, es una idea parcial convertida por la lógica en totalidad.
[Antonio García-Trevijano] o para gobernar a los demás.
[Antonio García-Trevijano] En cambio nosotros no, decimos libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es colectiva, ¿qué ideología tenemos?
[Antonio García-Trevijano] Si vale igual para el pobre, para el rico que para la clase media.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me río cuando nos pueden acusar a mí de derecha, pero ¿qué dicen?
[Antonio García-Trevijano] No saben lo que dicen.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que no tengo ideología, ¿por qué no tengo derecho a tener ideología cuando no hay libertad?
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay libertad, el deber es conquistar la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y una libertad se conquista para todos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si es para todos, ¿qué ideología queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber una libertad de derecha y una de izquierda?
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Pues vosotros pertenecéis a un grupo político que estamos persiguiendo por encima de todo y únicamente la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y nos reímos de que nos digan que somos de derecha ni de izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso será en su momento después.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a la jugada, no a la regla de juego.
[Antonio García-Trevijano] Y la regla de juego que nosotros perseguimos es aquella que nos garantice al pueblo entero, a todas sus clases sociales, a todas sus clases productivas, a todos sus funcionarios, les garantice la libertad.
[Antonio García-Trevijano] A todos, sin distinciones.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que nos distingue de todo lo demás.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, vuelvo para terminar con la sociedad civil, que por eso ni es la sociedad productiva, ni solamente se define por la nota negativa de que no sea la sociedad militar ni la religiosa.
[Antonio García-Trevijano] Se define por la función que corresponde a toda aquella actividad social que no es política, que no está dirigida a la conquista ni a la conservación del poder.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la civil.
[Antonio García-Trevijano] Y esa sociedad civil en Grecia no se ha movilizado.
[Antonio García-Trevijano] Quien está movilizado son los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que tomen parte en la polémica de Grecia toda la población.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros sí defendemos a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero al defender a la sociedad civil no es para que tome el protagonismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería utópico.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Defendemos que la sociedad civil sea autónoma.
[Antonio García-Trevijano] para que de ellas surjan partidos que no sean estatales, que permanezcan fieles a la sociedad civil y que conquisten transitoriamente el Estado y lo dejen cuando dejen de gobernar, pero que nunca sean partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Que no estén pagados por todos los contribuyentes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un horror.
[Antonio García-Trevijano] Eso es totalitarismo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, digo nada más que lo de Grecia es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y la gran falsedad es el periódico El País con ese titular de que arrebata.
[Antonio García-Trevijano] Ni hay sociedad civil en Grecia que arrebate.
[Antonio García-Trevijano] Ni nadie le ha arrebatado a los partidos políticos estatales griegos la iniciativa del gobierno de convocar un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Y la lucha allí es la juzgada, no el referéndum, sino unos dicen que sí, se voten el referéndum que sí, a mantener un acuerdo, a aceptar la propuesta que le hizo en su día la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Absurdo.
[Antonio García-Trevijano] Porque esa oferta está ya caducada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ahora dice en Alemania, sobre todo Schultz, que se ha convertido ahora en el hombre de mayor prestigio de Alemania, dice que será ya muy difícil incluso que gane el sí.
[Antonio García-Trevijano] Será muy difícil reconstruir la situación para ver qué hace.
[Antonio García-Trevijano] Pero si está caducado.
[Antonio García-Trevijano] No digamos si triunfa o no.
[Antonio García-Trevijano] En esa incertidumbre total, en ese desconcierto, Europa no tiene voz ni criterio porque Europa entera es la heredera del Estado totalitario de Chile y de Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos todos son estatales, como fue todos los partidos nazis y el partido fascista y la falange española.
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos siendo estatales, ¿qué van a encontrar ellos de soluciones?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pues con esto yo termino.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, una cosa.
[LOCUTOR_01] Respecto a lo que ha dicho antes de partidos faccionarios, de facción, era porque, me ha hecho mucha gracia que lo comentara, porque la gente en España, corríjame si me equivoco, durante la guerra civil, a los sublevados, los republicanos, los llaman facciosos.
[LOCUTOR_01] Era correcto.
[LOCUTOR_01] Facciosos.
[LOCUTOR_01] Entonces, para que se vea que hoy en día los partidos faccionarios son igual que los sublevados de Franquil.
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque la palabra facción procede del italiano, que el partido fascista viene también de facción, del facio, que significa haz, del facio del Roma, que significa un haz, una gavilla.
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho antes que Mussolini, el nombre de facciosos y de facciones del Estado está nada menos, literalmente, en la filosofía política de Edmundo Borges,
[Antonio García-Trevijano] Y de Madison, que hablan de partidos, de las facciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es normal que bajo aquellas antiguas monarquías el Estado se disputaba en unos grupos de otros y constituían facciones que hoy los partidos políticos son herederos de aquel origen faccioso.
[LOCUTOR_04] Muy bien, hacemos una pausa y seguimos con el programa.
[DESCONOCIDO] y y y y
[LOCUTOR_04] Pues queridos amigos, para acabar el programa vamos a comentar una noticia sobre Podemos.
[LOCUTOR_04] Rubén, ¿qué me decías?
[LOCUTOR_01] No, que venía hoy en los periódicos el sistema de primarias que propone Podemos y la oposición de algunos grupos de dirigentes de Podemos a dicho sistema.
[LOCUTOR_01] Entonces, simplemente a las personas que consideran que esto es, como bien dice el propio Pablo Iglesias y Podemos, que Podemos es un partido democrático, lo cual sabemos que es absurdo por la ley de hierro, los oligarquías, etc., etc.,
[LOCUTOR_01] Hay un párrafo que hace que se autodescubran y que destruya todo el proceso que ellos dicen que es de primarias.
[LOCUTOR_01] Si quieres, Valdo, por favor, leerlo.
[LOCUTOR_04] Sí, efectivamente.
[LOCUTOR_04] Después de... Estoy leyendo el reglamento de primarias de Podemos, entonces después de definir cuál es el proceso, cómo se eligen la famosa lista de 350 personas, hay un párrafo que dice de manera excepcional el establecimiento de acuerdos con otras formaciones políticas por parte de los órganos de dirección de Podemos podría implicar alguna restricción al conjunto de los puestos abiertos a la disposición de los 350 candidatos y candidatas más votados.
[LOCUTOR_01] Es decir, que si después de que los miembros de Podemos, sus bases en teoría, eligen representantes, después de todo eso y todo el sistema que nos plantea Podemos, resulta
[LOCUTOR_01] que la dirección de Podemos, Pablo Iglesias, puede elegir si realmente esa persona que ha sido elegida en teoría en representación de ese grupo, si puede o no ocupar dicho cargo.
[LOCUTOR_01] Todo el sistema de primarias, ¿para qué sirve?
[LOCUTOR_01] Y eso concuerda perfectamente con lo que viene en el mundo, que no viene en el país, porque además uno dice que el líder de toda esta rebelión que hay contra este sistema de primarias,
[LOCUTOR_01] dice en uno que es Teresa Rodríguez y en el mundo dice que es Echenique.
[LOCUTOR_01] A ver si nos aclaramos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues dice, crece la rebelión autonómica dentro de Podemos contra un sistema de primarias que pone en bandeja a Pablo Iglesias el control total de las listas electorales.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues básicamente lo que viene denunciando don Antonio durante...
[LOCUTOR_01] 30 años y que ahora por mucho que quieran enmascararlo en sistemas de primarias que no saben ni lo que es, pues este párrafo que ellos mismos ponen destruye el sistema que ellos dicen de primarias.
[LOCUTOR_04] Muy bien, pues aquí acabamos el programa.
[LOCUTOR_04] Gracias Rubén, gracias Carlos, gracias Daniel, gracias Luis, Elena y Manu que se habían incorporado con nosotros y han escuchado el programa en directo.
[LOCUTOR_04] Gracias don Antonio y bueno, pues hasta el próximo programa.
[DESCONOCIDO] y y y y
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.