1
00:00:48,268 --> 00:00:49,909
[Adrián Perales] ¿Qué tal queridos oyentes, cómo estáis?

2
00:00:50,309 --> 00:00:58,472
[Adrián Perales] Es domingo 18 de octubre de 2015, soy Adrián Perales y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:59,432 --> 00:01:04,854
[Adrián Perales] Tenemos en el estudio a David, que no tiene micrófono pero está ayudándonos con la técnica.

4
00:01:05,354 --> 00:01:07,335
[Adrián Perales] También tenemos a Elena en el estudio, ¿qué tal?

5
00:01:07,555 --> 00:01:08,555
[Adrián Perales] Elena, buenos días.

6
00:01:08,615 --> 00:01:10,916
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, gracias Adrián.

7
00:01:10,956 --> 00:01:14,617
[Adrián Perales] Tenemos a Pedro Gallegos, que está en Canarias, ¿no Pedro?

8
00:01:15,277 --> 00:01:16,178
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal?

9
00:01:16,198 --> 00:01:16,918
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos.

10
00:01:17,247 --> 00:01:18,268
[Adrián Perales] Y tenemos a don Antonio.

11
00:01:18,528 --> 00:01:19,428
[Adrián Perales] Buenos días, don Antonio.

12
00:01:19,969 --> 00:01:23,071
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a Pedro y sus mujeres que también me han dicho que están a tu lado.

13
00:01:23,871 --> 00:01:31,035
[LOCUTOR_01] Sí, efectivamente, que manda un abrazo para todos y especialmente a usted por su buena recuperación y su energía.

14
00:01:31,656 --> 00:01:31,836
[Antonio García-Trevijano] Venga.

15
00:01:32,885 --> 00:02:00,519
[Adrián Perales] Pues queremos hoy hacer un programa basado en un artículo, un análisis que viene en el diario El País, en la página 25, acerca del artículo 155 de la Constitución, que don Antonio ha encontrado cosas que creemos que van a ser muy interesantes para los oyentes, porque no tiene las consecuencias que muchas veces en la prensa o en la televisión escuchamos que tiene ese artículo 155.

16
00:02:02,562 --> 00:02:09,870
[Adrián Perales] Voy a leer los titulares y le voy a ir leyendo a don Antonio el análisis que hizo José María Gil Robles en un estudio de 1999 acerca del artículo 155 y que hoy trae el diario El País, como digo, en la página 25.

17
00:02:21,903 --> 00:02:24,907
[Adrián Perales] dice el titular de este análisis.

18
00:02:25,527 --> 00:02:28,871
[Adrián Perales] Dice 155, el artículo más explosivo.

19
00:02:29,672 --> 00:02:36,460
[Adrián Perales] El recurso más extremo de la Constitución no suspende la autonomía ni ampara el uso de las Fuerzas Armadas.

20
00:02:37,021 --> 00:02:38,062
[Adrián Perales] Los expertos dicen...

21
00:02:39,063 --> 00:02:42,246
[Adrián Perales] que el arte estriba en saber no usarlo.

22
00:02:42,386 --> 00:02:44,287
[Adrián Perales] Yo creo que esa frase no le va a gustar a don Antonio.

23
00:02:44,307 --> 00:02:52,674
[Antonio García-Trevijano] Dios, es la negación del derecho, es la negación de la constitución, es la negación de los códigos, es la negación del estado de derecho.

24
00:02:53,435 --> 00:03:05,145
[Antonio García-Trevijano] Si el arte de un político es saber no utilizar las leyes que le obligan, pues figurar el estado salvaje que resulta

25
00:03:07,371 --> 00:03:27,780
[Antonio García-Trevijano] sería un estado que Vico llama ferino, el estado de la jungla, lo que nosotros decimos es la jungla, pues bien un gran filósofo de la historia como fue Vico, el antecedente de Hegel en ese sentido y continuador de San Agustín, pues el gran Antonio Vico lo llamó estado ferino, de fiera,

26
00:03:29,358 --> 00:03:44,200
[Adrián Perales] Pues empieza el análisis del diario El País diciendo que hay un número tabú en los políticos españoles y que ese es el artículo 155, que es, dice el análisis, el artículo más explosivo de la constitución.

27
00:03:45,101 --> 00:04:00,911
[Adrián Perales] Y dice, ahora veremos que no es cierto, que es aquel artículo que permite al Estado intervenir para obligar a las autoridades de una comunidad autónoma a cumplir las leyes cuando se han agotado todas las vías de control.

28
00:04:02,132 --> 00:04:07,295
[Adrián Perales] Los últimos hitos del proceso soberanista catalán han empezado a levantar el tabú.

29
00:04:08,275 --> 00:04:13,879
[Adrián Perales] Bien, pues vamos a ir, don Antonio, si quiere, punto por punto en este análisis para que usted pueda...

30
00:04:15,197 --> 00:04:15,477
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

31
00:04:15,697 --> 00:04:16,558
[Adrián Perales] Darnos su comentario.

32
00:04:16,678 --> 00:04:30,844
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, cuando una ley, la aplicación de una ley, se considera que es un tabú, ¿en qué situación estamos?

33
00:04:32,185 --> 00:04:41,849
[Antonio García-Trevijano] Una ley cuya aplicación se considera tabú es una ley que nunca se aplicará porque están asustados

34
00:04:43,797 --> 00:04:58,585
[Antonio García-Trevijano] de que se aplique, no sólo los que sufrirán sus consecuencias directas como sujeto pasivo, sino también que el sujeto activo, es decir, en este caso el Estado, nunca aplicará ese tabú.

35
00:04:59,345 --> 00:05:09,051
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que el arte estriba en saber no usar una ley, eso es verdaderamente el cinismo, no puede llegar a mayor extremo.

36
00:05:09,751 --> 00:05:12,853
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué esas frases se pueden tolerar

37
00:05:14,064 --> 00:05:15,446
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se admiten en España?

38
00:05:15,526 --> 00:05:16,747
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se pueden circular?

39
00:05:17,308 --> 00:05:20,010
[Antonio García-Trevijano] Tiene una causa, el consenso.

40
00:05:21,092 --> 00:05:24,015
[Antonio García-Trevijano] Porque eso es lo que quiere decir, las leyes no valen para nada.

41
00:05:25,745 --> 00:05:46,732
[Antonio García-Trevijano] Y el arte consiste en acudir al consenso, es decir, a la unanimidad entre todos los partidos políticos estatales y no aplicar las leyes, porque el consenso es justamente el gobierno de la voluntad común y unánime de todos los que forman parte del Estado, que son los partidos estatales.

42
00:05:48,153 --> 00:05:52,155
[Antonio García-Trevijano] Por eso se dice que el arte estriba en no saber usarlo, en saber no usarlo.

43
00:05:52,575 --> 00:06:14,103
[Antonio García-Trevijano] Eso es un tabú, lo cual indica que España en su constitución y en la interpretación de los constitucionistas no se ha constituido como un estado de derecho, sino como un estado ferino, de fieras, quienes que para no comerse uno a otro han inventado el consenso.

44
00:06:15,584 --> 00:06:19,746
[Antonio García-Trevijano] Claro, consenso entre un león y una gacela llevaréis el resultado.

45
00:06:21,287 --> 00:06:28,731
[Adrián Perales] Don Antonio, es que cuando habla usted me recuerda a Freud y al tabú y a lo que dice usted en pasiones de servidumbre y la transición, pero más adelante...

46
00:06:28,851 --> 00:06:31,673
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, venga, ahora, Adrián.

47
00:06:32,833 --> 00:06:50,960
[Antonio García-Trevijano] Si es verdad que Freud a mí me ha influido mucho en mi pensamiento sobre el tabú, sobre el tótem, sobre el valor del inconsciente de Freud me ha influido mucho porque lo estudié, yo he estudiado varias veces sus obras completas, sobre todo en mi juventud.

48
00:06:52,877 --> 00:07:03,626
[Adrián Perales] Es que refleja el miedo a que se pueda hablar de algo, nombrar algo, es la prueba de que la transición no fue democrática.

49
00:07:04,627 --> 00:07:05,168
[Adrián Perales] Bueno, don Antonio...

50
00:07:05,188 --> 00:07:05,768
[Antonio García-Trevijano] No fue libre.

51
00:07:07,169 --> 00:07:08,150
[Antonio García-Trevijano] No hubo libertad.

52
00:07:08,390 --> 00:07:09,571
[Adrián Perales] Que no fue en libertad, exacto.

53
00:07:09,611 --> 00:07:18,779
[Antonio García-Trevijano] Y no produjo en consecuencia una democracia, sino un consenso, y el consenso es el atributo

54
00:07:20,125 --> 00:07:45,987
[Antonio García-Trevijano] de los oligarcas las oligarquías perduran si entre ellas hay consenso como ha sucedido en todas las oligarquías que se instalaron en el estado después de la guerra mundial gracias al patrocinio de los generales Eisenhower y Marshall desde su cuartel general de París

55
00:07:47,205 --> 00:07:50,966
[Antonio García-Trevijano] Y España llegó tarde, porque claro, murió Franco mucho más tarde.

56
00:07:52,446 --> 00:08:01,008
[Antonio García-Trevijano] Pero se adhirió a la misma fórmula que había permitido gobernar Italia sin gobierno.

57
00:08:02,949 --> 00:08:09,531
[Antonio García-Trevijano] Porque a quien imitó de verdad España fue la constitución italiana, que tiene el arte de no necesitar gobierno.

58
00:08:10,111 --> 00:08:13,992
[Antonio García-Trevijano] Y hoy mismo he leído que en 70 años Italia ha tenido 63 gobiernos.

59
00:08:17,040 --> 00:08:23,323
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es el arte de un pueblo que sabe sobrevivir sin gobierno.

60
00:08:24,804 --> 00:08:24,964
[Adrián Perales] Bien.

61
00:08:25,244 --> 00:08:26,065
[Adrián Perales] Pues vamos a continuar.

62
00:08:26,645 --> 00:08:29,426
[Adrián Perales] Dice el análisis del diario El País.

63
00:08:30,827 --> 00:08:31,868
[Adrián Perales] Se pregunta el análisis.

64
00:08:32,088 --> 00:08:39,412
[Adrián Perales] ¿Es el artículo 155 una suspensión de la autonomía, que es lo que escuchamos en las televisiones?

65
00:08:40,312 --> 00:08:43,334
[Adrián Perales] Y se contesta a sí mismo el análisis.

66
00:08:43,394 --> 00:08:54,142
[Adrián Perales] Dice, el 155 es una norma de coerción de uso excepcional, un último recurso, pero no consiste en la suspensión de la autonomía como suele decirse.

67
00:08:54,522 --> 00:09:00,947
[Adrián Perales] Quizá don Antonio deba leer a los oyentes exactamente qué es lo que dice el artículo 155 de la Constitución.

68
00:09:00,967 --> 00:09:06,471
[Antonio García-Trevijano] Sí, prescindiendo de las cosas tan sencillas

69
00:09:09,243 --> 00:09:24,239
[Antonio García-Trevijano] como que si una comunidad autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras leyes le impongan, cuando dice otras leyes, claro, se está refiriendo a otras leyes del Estado, no de las autonomías.

70
00:09:25,320 --> 00:09:29,945
[Antonio García-Trevijano] Dice, o bien actuaré de forma que atente gravemente

71
00:09:31,005 --> 00:09:58,040
[Antonio García-Trevijano] al interés general y quien nos dice quien debe saber si ese atentado es grave y si afecta al interés general de España pues bien ahí empieza el artículo el gobierno previo requerimiento al presidente de la comunidad autonómica es decir el gobierno avisando previamente al presidente de la comunidad autónoma y el caso de no ser atendido

72
00:09:59,272 --> 00:10:03,256
[Adrián Perales] con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar...

73
00:10:03,516 --> 00:10:04,337
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el término.

74
00:10:04,497 --> 00:10:05,718
[Antonio García-Trevijano] Es que yo estaba esperando...

75
00:10:06,058 --> 00:10:06,779
[Antonio García-Trevijano] Podrá adoptar.

76
00:10:07,039 --> 00:10:08,801
[Antonio García-Trevijano] Aquí pasa la parte activa.

77
00:10:08,881 --> 00:10:15,487
[Antonio García-Trevijano] El gobierno, si no es atendido en el requerimiento previo que ha de hacer el presidente de la comunidad, podrá adoptar.

78
00:10:15,687 --> 00:10:16,348
[Antonio García-Trevijano] Aquí empezamos.

79
00:10:17,348 --> 00:10:18,049
[Antonio García-Trevijano] Podrá adoptar...

80
00:10:18,690 --> 00:10:22,093
[Adrián Perales] Las medidas necesarias para obligar a ella...

81
00:10:22,393 --> 00:10:23,354
[Antonio García-Trevijano] Las medidas necesarias.

82
00:10:23,374 --> 00:10:24,195
[Antonio García-Trevijano] ¿A juicio de quién?

83
00:10:24,395 --> 00:10:24,575
[DESCONOCIDO] Venga.

84
00:10:25,793 --> 00:10:33,518
[Adrián Perales] Para obligar a la comunidad autónoma al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

85
00:10:33,638 --> 00:10:34,619
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

86
00:10:35,620 --> 00:10:39,262
[Antonio García-Trevijano] Eso lo ha redactado una persona que no tiene ni idea de lo que es el derecho.

87
00:10:40,063 --> 00:10:44,566
[Antonio García-Trevijano] Pero se trata siempre, siempre, en estos casos, de obligaciones de hacer.

88
00:10:46,107 --> 00:10:50,290
[Antonio García-Trevijano] No se trata de impedir, por ejemplo, una obra de ferrocarril o un puente.

89
00:10:51,030 --> 00:10:51,311
[Antonio García-Trevijano] No, no.

90
00:10:51,731 --> 00:10:54,433
[Antonio García-Trevijano] Son obligaciones de hacer o de no hacer.

91
00:10:55,668 --> 00:10:57,889
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede impedir?

92
00:10:58,629 --> 00:11:05,070
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo el gobierno puede impedir?

93
00:11:06,191 --> 00:11:20,154
[Antonio García-Trevijano] Adoptando, el gobierno podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a la comunidad al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones.

94
00:11:22,445 --> 00:11:22,845
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?

95
00:11:23,366 --> 00:11:32,813
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, en una obligación de hacer no existe la posibilidad de cumplimiento forzoso.

96
00:11:33,533 --> 00:11:47,924
[Antonio García-Trevijano] Puede haber cumplimiento forzado, que si no cumple, el obligado a cumplir, si no lo cumple, podrá ser castigado con tal o cual medida.

97
00:11:47,944 --> 00:11:48,985
[Antonio García-Trevijano] Es decir,

98
00:11:49,995 --> 00:12:00,519
[Antonio García-Trevijano] Se puede cumplir una comunidad forzadamente, porque el Estado le dice, si usted no cumple lo que le digo, padecerá usted estos prejuicios.

99
00:12:01,459 --> 00:12:04,380
[Antonio García-Trevijano] No la cárcel, porque eso pertenece al Código Penal.

100
00:12:04,960 --> 00:12:07,441
[Antonio García-Trevijano] Ahí no puede entrar el Código Penal todavía.

101
00:12:07,521 --> 00:12:12,183
[Antonio García-Trevijano] Estamos en que un gobierno central obliga,

102
00:12:14,510 --> 00:12:22,173
[Antonio García-Trevijano] forzadamente a una comunidad a que cambie de postura, cambie de actitud, que dicte normas distintas de las que estaba aplicando o haciendo.

103
00:12:23,133 --> 00:12:23,873
[Antonio García-Trevijano] Eso se entiende.

104
00:12:24,654 --> 00:12:32,836
[Antonio García-Trevijano] Lo que es imposible es que si no quiere una comunidad, ¿cómo le va a obligar forzosamente al cumplimiento de una obligación de hacer?

105
00:12:33,096 --> 00:12:36,277
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible, metafísicamente imposible.

106
00:12:36,958 --> 00:12:40,359
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede obligar a otra persona a hacer algo si no quiere hacerlo.

107
00:12:41,204 --> 00:12:45,708
[Antonio García-Trevijano] podrá ser sustituido en el derecho civil con la indemnización de daño y perjuicio.

108
00:12:46,189 --> 00:13:01,683
[Antonio García-Trevijano] Si es un contrato, por ejemplo, de obra, o un pintor que se le encarga un cuadro, pues si se niega a pintarlo, es imposible que nadie lo pinte en su nombre, porque es una obligación personalísima de hacer.

109
00:13:02,985 --> 00:13:04,846
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí vamos a seguir leyendo...

110
00:13:05,754 --> 00:13:18,377
[Antonio García-Trevijano] Porque ya que digo la falta de conocimiento del derecho de los redactores de este texto, como de todos los demás, para obligar a la comunidad al cumplimiento forzoso, eso es imposible.

111
00:13:19,418 --> 00:13:21,238
[Antonio García-Trevijano] ¿Y de qué obligaciones habla?

112
00:13:22,178 --> 00:13:26,780
[Antonio García-Trevijano] Pues como dice, el cumplimiento de sus obligaciones.

113
00:13:28,700 --> 00:13:32,101
[Antonio García-Trevijano] La obligación es la que el gobierno le ha requerido.

114
00:13:33,743 --> 00:13:39,147
[Antonio García-Trevijano] Un requerimiento del presidente del gobierno crea una obligación de hacer.

115
00:13:39,287 --> 00:13:43,389
[Antonio García-Trevijano] Si no lo hace, podrá ser castigado, podrá dar lugar incluso a un delito.

116
00:13:43,429 --> 00:13:44,750
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí no se contempla eso.

117
00:13:45,410 --> 00:13:46,451
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se contempla?

118
00:13:46,631 --> 00:13:47,211
[Antonio García-Trevijano] Vamos a seguir.

119
00:13:47,712 --> 00:13:54,016
[Adrián Perales] Y el problema está en qué dice la Constitución, qué instrumentos le da al gobierno para ejecutar

120
00:13:55,376 --> 00:13:56,116
[Adrián Perales] El requerimiento.

121
00:13:57,517 --> 00:14:00,097
[Adrián Perales] El gobierno tiene que requerir al presidente de la comunidad autónoma.

122
00:14:00,197 --> 00:14:05,578
[Adrián Perales] Si ese requerimiento no es atendido por parte de la comunidad autónoma, podrá adoptar, dice, las medidas necesarias.

123
00:14:05,698 --> 00:14:17,001
[Adrián Perales] Bueno, pues el punto 2 nos dice, para la ejecución de las medidas necesarias, es decir, de las medidas previstas en el apartado anterior, que son las medidas necesarias que decía, el gobierno...

124
00:14:17,101 --> 00:14:21,722
[Antonio García-Trevijano] Pero eran medidas para el cumplimiento forzoso, de hecho que eso es imposible.

125
00:14:23,795 --> 00:14:30,400
[Adrián Perales] El gobierno podrá dar instrucciones a todas las autoridades de las comunidades autónomas.

126
00:14:30,500 --> 00:14:46,253
[Antonio García-Trevijano] Es decir, a la comunidad autónoma, a cualquiera de las demás autoridades, el gobierno puede autorizarla, darle poderes para que actúe en lugar del presidente de la Generalitat.

127
00:14:46,973 --> 00:14:49,655
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues imposible, porque...

128
00:14:51,177 --> 00:15:18,145
[Antonio García-Trevijano] en el caso como no puede ser nada más que las autoridades de la propia comunidad catalana en este caso pues si todas las autoridades como es el caso están de acuerdo con el presidente de gobierno pues esto es de plegación la ejecución es imposible porque solamente tiene una medida el gobierno que es delegar en otra autoridad por ejemplo el presidente de la asamblea o cualquier otra

129
00:15:19,441 --> 00:15:20,602
[Antonio García-Trevijano] pero no un ayuntamiento.

130
00:15:21,564 --> 00:15:23,065
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ser de la comunidad autónoma.

131
00:15:23,486 --> 00:15:36,941
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en Cataluña hoy no hay ninguna autoridad autónoma que pueda ejecutar una orden del gobierno central para obligar a la Generalitat a cumplir

132
00:15:38,368 --> 00:15:40,369
[Antonio García-Trevijano] las órdenes que le den o las instrucciones.

133
00:15:41,109 --> 00:15:44,830
[Antonio García-Trevijano] Esa es la barbaridad del artículo 155.

134
00:15:45,430 --> 00:15:46,470
[Adrián Perales] Es un círculo vicioso.

135
00:15:46,550 --> 00:15:51,672
[Adrián Perales] Primero el gobierno tiene que enviar un requerimiento al presidente de la comunidad autónoma.

136
00:15:51,972 --> 00:15:56,333
[Adrián Perales] No le hace caso, entonces podrá dar instrucciones a las autoridades de las comunidades autónomas.

137
00:15:56,353 --> 00:15:57,113
[Antonio García-Trevijano] De esa misma comunidad.

138
00:15:57,493 --> 00:15:59,874
[Adrián Perales] Y si no le vuelven a hacer caso... Ya está, se terminó.

139
00:16:00,514 --> 00:16:01,154
[Antonio García-Trevijano] Inaplicable.

140
00:16:02,715 --> 00:16:02,835
[Adrián Perales] Pues...

141
00:16:03,664 --> 00:16:04,985
[Antonio García-Trevijano] Esta es la realidad.

142
00:16:05,205 --> 00:16:11,528
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a seguir, porque luego hay comentarios... Del propio Gil Robles, ¿verdad?

143
00:16:32,192 --> 00:16:42,179
[Antonio García-Trevijano] Y si creen, el de la comunidad autónoma cree que quien está actuando conforme a la Constitución es la comunidad autónoma y no el gobierno central, ¿qué pasa?

144
00:16:42,899 --> 00:16:52,066
[Antonio García-Trevijano] El gobierno central se atribuye en tanto que ejecutivo a la interpretación auténtica de la Constitución sin intervención del Tribunal Constitucional.

145
00:16:52,186 --> 00:16:57,790
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, porque lo considera clase inaplicable, el propio Gil Robles

146
00:16:59,310 --> 00:17:11,601
[Antonio García-Trevijano] en ese informe del año que ha citado Adrián, del año 99 creo, dice que restringe, Gil Robles aconseja restringir la aplicación del artículo 155 solamente a aquellos actos

147
00:17:19,185 --> 00:17:25,790
[Antonio García-Trevijano] de los gobiernos autonómicos que no sean recurribles ante el Tribunal Constitucional.

148
00:17:26,691 --> 00:17:27,812
[Antonio García-Trevijano] Esto es el colmo ya.

149
00:17:29,253 --> 00:17:41,442
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser tan torpe, tan poco sistemático, que dice que restringe su obligación a los actos de los gobiernos autonómicos que, por su forma...

150
00:17:43,816 --> 00:17:45,677
[Antonio García-Trevijano] no sean recurribles ante el Tribunal Constitucional.

151
00:17:46,257 --> 00:17:50,779
[Antonio García-Trevijano] Pero no son recurribles todos por su forma, ¿qué quiere decir?

152
00:17:51,620 --> 00:18:06,367
[Antonio García-Trevijano] Que no es forma escrita, que no es una ley autonómica, ni es un acuerdo del gobierno autonómico, ni está traducido en un acta administrativa, que no hay un documento.

153
00:18:06,387 --> 00:18:12,590
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si verbalmente el Tribunal Constitucional, Arturo Mas, lanza

154
00:18:15,328 --> 00:18:33,725
[Antonio García-Trevijano] a la gente, como ahora se dice, en lugar del pueblo catalán, si a la gente los lanza a la calle para obtener su independencia, como eso no es recurrible ante el Tribunal Constitucional porque no hay ninguna forma documentada, pues tampoco puede ser perseguido.

155
00:18:34,586 --> 00:18:36,548
[Antonio García-Trevijano] Tan brutal es todo lo que estamos hablando.

156
00:18:37,789 --> 00:18:40,292
[Antonio García-Trevijano] Tan ignorantes son los redactores de la Constitución,

157
00:18:41,617 --> 00:18:42,178
[Antonio García-Trevijano] No en este artículo.

158
00:18:42,198 --> 00:18:51,085
[Antonio García-Trevijano] Si un día analizo la Constitución, los oyentes y los españoles que creen que es, se caerían de pavor.

159
00:18:51,886 --> 00:18:54,688
[Antonio García-Trevijano] Es que prácticamente no hay un artículo que se quede de pie.

160
00:18:55,509 --> 00:18:58,472
[Antonio García-Trevijano] Por ignorancia del derecho de los que lo redactaron.

161
00:18:59,513 --> 00:19:02,755
[Antonio García-Trevijano] Del derecho constitucional, claro, o del derecho, simplemente.

162
00:19:03,997 --> 00:19:07,399
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sucede que tan mal está concebido

163
00:19:08,420 --> 00:19:35,624
[Antonio García-Trevijano] este artículo que el propio periódico El País deduce del informe de Gil Robles, que claro, debe de incluirse, si el gobierno central da una orden a Arturo Mas para que anule los decretos y las manifestaciones de la independencia, dice, se deberá darle un plazo.

164
00:19:37,783 --> 00:19:44,284
[Antonio García-Trevijano] para que el presidente autonómico responda a ese requerimiento, ya que si no, no se sabe si ha cumplido o no.

165
00:19:45,925 --> 00:20:01,488
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, al decir que el procedimiento que ha de seguir el gobierno está regulado en el artículo 189 del reglamento del Senado, en este reglamento no aparece lo que hace unos días, hace dos días,

166
00:20:02,444 --> 00:20:11,043
[Antonio García-Trevijano] se publicó en toda la prensa que tanto Rajoy como el gobierno consideraban suficiente para...

167
00:20:12,535 --> 00:20:19,879
[Antonio García-Trevijano] aplicar el artículo 55, que el Senado hubiera dado su aprobación a través de su diputación permanente.

168
00:20:20,419 --> 00:20:29,123
[Antonio García-Trevijano] Eso lo prohíbe expresamente el artículo 155, que cuando habla del Senado, habla de mayoría absoluta del Senado.

169
00:20:29,843 --> 00:20:33,085
[Antonio García-Trevijano] Dice, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado.

170
00:20:33,465 --> 00:20:33,925
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser?

171
00:20:33,945 --> 00:20:36,607
[Antonio García-Trevijano] Y lo mismo que la diputación permanente.

172
00:20:37,285 --> 00:20:42,723
[Antonio García-Trevijano] Si el gobierno es que no sabe lo que dice, ni lo que hacen, por eso hacen el ridículo permanentemente.

173
00:20:43,325 --> 00:20:43,686
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.

174
00:20:45,394 --> 00:20:47,396
[Adrián Perales] Dice, ¿qué medidas permite entonces?

175
00:20:47,456 --> 00:20:49,518
[Adrián Perales] Se pregunta el análisis.

176
00:20:49,538 --> 00:21:05,432
[Adrián Perales] Dice, según García Torres, ya no según Gil Robles, en los casos más graves puede exigir, el gobierno entiendo, que temporalmente un órgano estatal asuma las funciones de ciertos órganos autonómicos.

177
00:21:05,532 --> 00:21:07,414
[Adrián Perales] Pero esto es una interpretación que da este autor.

178
00:21:07,854 --> 00:21:08,955
[Adrián Perales] No, no, pero es falsa.

179
00:21:09,375 --> 00:21:10,476
[Antonio García-Trevijano] Porque el artículo dice...

180
00:21:12,578 --> 00:21:25,190
[Antonio García-Trevijano] que las medidas necesarias para obligar a aquella al cumplimiento forzoso, pero lo que dice es que hay que darle esas medidas a la autoridad de la comunidad autónoma.

181
00:21:26,250 --> 00:21:32,612
[Adrián Perales] Con lo cual la interpretación que hace el autor es que el gobierno podrá delegar en un órgano estatal para que asuma las funciones...

182
00:21:32,632 --> 00:21:33,012
[Adrián Perales] No, imposible.

183
00:21:33,352 --> 00:21:37,333
[Antonio García-Trevijano] No, es que está en contra de la letra expresa del artículo 155.

184
00:21:37,453 --> 00:21:39,654
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

185
00:21:40,154 --> 00:21:41,775
[Antonio García-Trevijano] Pero es que siguen diciendo tonterías.

186
00:21:42,315 --> 00:21:42,875
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo...

187
00:21:44,516 --> 00:22:03,932
[Antonio García-Trevijano] Cuando dicen que el procedimiento para esta aplicación de la autorización del Senado se regula en el artículo 189 del reglamento del Senado, el periódico El País dice que en caso de persistir la rebelión, pero ¿cómo la rebelión?

188
00:22:04,673 --> 00:22:11,799
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué rebelión hay contra el Estado si no hay intervención de la Fuerza Armada Catalana?

189
00:22:13,517 --> 00:22:17,040
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no sabe el país distinguir entre rebelión y sedición.

190
00:22:18,261 --> 00:22:21,964
[Antonio García-Trevijano] Para que haya rebelión tiene que haber empleo de fuerzas armadas.

191
00:22:22,825 --> 00:22:23,265
[Antonio García-Trevijano] Esto nada.

192
00:22:23,285 --> 00:22:25,687
[Antonio García-Trevijano] Y podría ser una distracción, ¿no?

193
00:22:26,848 --> 00:22:29,490
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si es una distracción o un lapsus.

194
00:22:30,451 --> 00:22:41,400
[Antonio García-Trevijano] Dice, en caso de persistir la rebelión, falso, la sedición, contra el Estado, el gobierno deberá pedir autorización a la Cámara Alta

195
00:22:43,186 --> 00:22:46,029
[Antonio García-Trevijano] para implantar las medidas del requerimiento.

196
00:22:48,551 --> 00:23:01,582
[Antonio García-Trevijano] En los casos más graves puede exigir que temporalmente un órgano estatal asume las funciones de ciertos órganos autonómicos que está prohibido en el artículo 155 como acaba de decir Adrián.

197
00:23:05,725 --> 00:23:16,133
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no hay ni el país, ni Gil Robles, ni la Constitución, no hay una sola letra del artículo 155 que sea aplicable.

198
00:23:17,174 --> 00:23:25,581
[Antonio García-Trevijano] Porque además, las obligaciones de hacer no son como en el caso civil del precontrato.

199
00:23:27,122 --> 00:23:32,527
[Antonio García-Trevijano] El precontrato sabéis que es un contrato en virtud del cual dos o más partes se obligan a contratar

200
00:23:33,447 --> 00:23:39,650
[Antonio García-Trevijano] lo que ya está tal como dice el precontrato, pero transformarlo en contrato obligatorio desde la fecha.

201
00:23:40,510 --> 00:23:45,472
[Antonio García-Trevijano] Bien, en el caso de que uno no quiera cumplir, el juez puede sustituir esa voluntad.

202
00:23:46,292 --> 00:23:53,956
[Antonio García-Trevijano] Es un caso excepcional, donde ahí no se trata de cumplimiento forzoso, sino de cumplimiento del contrato por el juez.

203
00:23:54,636 --> 00:23:59,258
[Antonio García-Trevijano] Pero el juez no puede obligar al incumplidor a cogerle la mano y que firme.

204
00:24:00,271 --> 00:24:18,144
[Antonio García-Trevijano] Ese cumplimiento forzoso es imposible en las obligaciones de hacer, porque es sustituido por la indemnización del año de perjuicio o por otra voluntad distinta del contratante que en este caso sería la del juez, que sustituye y puede otorgar la escritura para transformar un precontrato en contrato.

205
00:24:18,304 --> 00:24:29,233
[Antonio García-Trevijano] Ese es el mejor ejemplo para saber que esa expresión de cumplimiento forzoso hay que tener mucho cuidado, porque la mayoría de los que se considera cumplimientos forzosos son forzados.

206
00:24:30,028 --> 00:24:33,910
[Antonio García-Trevijano] El cumplimiento forzoso es cuando se ejecuta por medio de otra voluntad.

207
00:24:34,530 --> 00:24:56,622
[Antonio García-Trevijano] Ese cumplimiento se hace forzoso cuando otra voluntad, distinta del obligado principal, está autorizada por la ley para suscribir el contrato o tomar la medida legal necesaria que se niega a tomar el incumplidor, en este caso el sedicioso, no el rebelde.

208
00:24:58,395 --> 00:25:13,045
[Adrián Perales] Y luego dice otras medidas que, en fin, dice otras medidas pueden ser la suspensión de transferencias del Fondo de Compensación Interterritorial, pero esto ya tampoco forma parte de los artículos.

209
00:25:13,866 --> 00:25:15,027
[Antonio García-Trevijano] No, es que esto es ya...

210
00:25:15,707 --> 00:25:36,993
[Antonio García-Trevijano] una especie de chantaje de manera que no quieres cumplir no te mando el dinero que debo de entregarte entonces el gobierno estaría tomándose la justicia por su mano sin acudir a los tribunales puede dejar de enviar dinero que pertenece a otras leyes a otros presupuestos a la Generalitat de Cataluña

211
00:25:37,801 --> 00:25:46,266
[Antonio García-Trevijano] No puede, el gobierno no puede impedir la esfera del poder judicial y tomar un castigo, imponer un castigo a la Generalitat o a Arturo Mas.

212
00:25:46,406 --> 00:25:47,167
[Antonio García-Trevijano] No puede ser.

213
00:25:47,887 --> 00:25:53,250
[Antonio García-Trevijano] Es la confusión total entre lo que pueda ser un elemento del Estado y otro.

214
00:25:53,270 --> 00:25:59,074
[Antonio García-Trevijano] El poder ejecutivo no puede actuar como si fuera judicial, imponerle una pena y ejecutarla.

215
00:26:00,234 --> 00:26:04,757
[Antonio García-Trevijano] Ahí la confusión de poderes es normal, porque en España no hay separación de poderes.

216
00:26:06,672 --> 00:26:33,912
[Antonio García-Trevijano] a propósito de la separación de poderes con eso terminamos esta noticia y ya pasamos primero a darle a Pedro entrada y después a comentar nosotros ya las siguientes noticias vamos a ver qué sucede en este caso concreto con las leyes de cumplimiento forzoso pues que no puede haber y como digo eso es desconocer el derecho

217
00:26:34,720 --> 00:26:41,084
[Antonio García-Trevijano] se pueden cumplir por medio de otra persona, que sustituye la voluntad del recalcitrante.

218
00:26:41,664 --> 00:26:52,431
[Antonio García-Trevijano] Pero cumplimiento forzoso sería si se pudiera obligar en las obligaciones de hacer al recalcitrante, que no quiere cumplir la obligación, a que ponga su voluntad.

219
00:26:52,832 --> 00:26:56,234
[Antonio García-Trevijano] Pero como no podemos cogerle la mano para que firme lo que no quiere hacer,

220
00:26:57,167 --> 00:26:58,468
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.

221
00:26:59,389 --> 00:27:04,994
[Antonio García-Trevijano] Solamente por vía de otros medios, de terceras personas, se puede conseguir el mismo resultado.

222
00:27:05,014 --> 00:27:09,218
[Antonio García-Trevijano] Y a eso se le llama cumplimiento forzoso, pero metafóricamente.

223
00:27:09,878 --> 00:27:13,021
[Antonio García-Trevijano] El cumplimiento forzoso no quiere decir que lo cumpla el obligado.

224
00:27:13,842 --> 00:27:16,304
[Antonio García-Trevijano] El obligado no cumple nada, no quiere y nadie le puede obligar.

225
00:27:17,525 --> 00:27:20,608
[Antonio García-Trevijano] Si comete un delito, pues es código penal, pero serán los jueces.

226
00:27:21,765 --> 00:27:24,206
[Antonio García-Trevijano] Y si es el derecho civil, pues también serán los jueces.

227
00:27:24,506 --> 00:27:28,588
[Antonio García-Trevijano] Pero en el derecho político, en el derecho constitucional, eso es monstruoso.

228
00:27:30,008 --> 00:27:39,052
[Antonio García-Trevijano] El gobierno no puede, español, suspender, entregarle fondos económicos a Cataluña si está obligado a ello por una ley.

229
00:27:40,252 --> 00:27:45,174
[Antonio García-Trevijano] No puede, porque sería tomar la justicia por su mano, confundir la separación de poderes.

230
00:27:45,595 --> 00:27:47,215
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay separación de poderes?

231
00:27:49,136 --> 00:27:51,517
[Antonio García-Trevijano] Con eso termino ya la intervención de esta primera parte.

232
00:27:52,825 --> 00:28:04,028
[Antonio García-Trevijano] porque la separación de poderes se llama tal desde Montesquieu, cuando hay separación de poderes en origen, no en las funciones ni en el resultado.

233
00:28:04,948 --> 00:28:07,869
[Antonio García-Trevijano] Los poderes tienen que estar separados por su origen.

234
00:28:09,289 --> 00:28:13,751
[Antonio García-Trevijano] Franco, por ejemplo, era el origen de todas las leyes españolas.

235
00:28:14,691 --> 00:28:22,033
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué importa que Franco tuviera procuradores en cortes, gobierno y jueces?

236
00:28:23,173 --> 00:28:40,354
[Antonio García-Trevijano] Claro que las funciones estaban separadas y hay personas distintas que están separadas y el vulgo, la gente, podría decir hay separación de poderes con Franco porque unos gobiernan, otros hacen las leyes, otros las juzgan y otros la policía los ejecuta bien.

237
00:28:41,249 --> 00:28:46,591
[Antonio García-Trevijano] Se podría decir, pues ahora es exactamente igual, pero exactamente lo mismo que con Franco.

238
00:28:47,271 --> 00:28:52,132
[Antonio García-Trevijano] Olvidaros de la denominación, que esto sea democracia o no, olvidaros de todo eso.

239
00:28:52,352 --> 00:28:53,793
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay separación de poderes en España?

240
00:28:54,413 --> 00:28:54,553
[Antonio García-Trevijano] No.

241
00:28:55,533 --> 00:28:58,354
[Antonio García-Trevijano] Prueba, en la mayoría absoluta está la prueba del 9.

242
00:28:58,394 --> 00:29:08,317
[Antonio García-Trevijano] El que tiene mayoría absoluta, Felipe González, Aznar Rajoy, reúnen en sus manos, primero, el gobierno, presiden el gobierno.

243
00:29:09,944 --> 00:29:13,446
[Antonio García-Trevijano] Tienen la mayoría absoluta en los legisladores.

244
00:29:13,466 --> 00:29:20,571
[Antonio García-Trevijano] Y tienen mayoría absoluta en la designación del poder judicial, del gobierno de los jueces.

245
00:29:21,451 --> 00:29:26,094
[Antonio García-Trevijano] Luego reúnen en una sola mano un partido todos los tres poderes del Estado.

246
00:29:26,474 --> 00:29:28,756
[Antonio García-Trevijano] Y a eso le llamáis separación de poderes.

247
00:29:30,357 --> 00:29:33,359
[Antonio García-Trevijano] Y si no tiene mayoría absoluta, más evidente todavía.

248
00:29:36,275 --> 00:29:36,595
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tienen?

249
00:29:37,095 --> 00:29:37,375
[Antonio García-Trevijano] No hay.

250
00:29:37,736 --> 00:29:57,212
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, toda la prensa, toda la cátedra, todas las constituciones, todos los escritos constitucionales, todos los libros, todas las conversaciones, las televisiones, las radios, dicen, repiten, machacan todo el día a los españoles que en España hay separación de poderes.

251
00:29:57,987 --> 00:30:13,913
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, todos los días os están mintiendo a los 40 millones de españoles que sepan oír, o hablar, o escuchar, le están mintiendo, diciendo que en España hay separación de poderes, cuando es evidente que no hay separación alguna de los tres poderes.

252
00:30:14,254 --> 00:30:15,794
[Antonio García-Trevijano] Están en una sola mano.

253
00:30:16,174 --> 00:30:27,339
[Antonio García-Trevijano] Y cuando no tienen mayoría absoluta, recurren a los acuerdos con Jordi Puyol, que para eso estaba, para que se enriquezca, manteniendo con sus diputados

254
00:30:29,337 --> 00:30:36,140
[Antonio García-Trevijano] sumado a los de Felipe, Aznar o ahora Rajoy, tienen la mayoría absoluta.

255
00:30:36,760 --> 00:30:40,242
[Antonio García-Trevijano] Entonces esa corrupción es lo que se llama separación de poderes.

256
00:30:41,548 --> 00:30:54,097
[Adrián Perales] Me ha llamado antes la atención, don Antonio, lo del tabú, porque Freud decía que había un tabú siempre que había una ambivalencia, es decir, que los individuos, por un lado, deseaban lo que el tabú ocultaba, pero por otro lado lo temían.

257
00:30:54,277 --> 00:31:03,503
[Adrián Perales] Entonces, si es un tabú es porque temen los resultados, temen a Cataluña, pero por otro lado desean que se haga justicia en Cataluña.

258
00:31:03,623 --> 00:31:08,987
[Antonio García-Trevijano] Pero temen la aplicación, por eso dicen estos imbéciles, el arte estriba en saber no usarlo.

259
00:31:09,607 --> 00:31:23,170
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo que si dijera, el arte de la constitución española, de los padres de la patria española, ha sido redactar una constitución sabiendo que nunca se usará.

260
00:31:24,270 --> 00:31:24,850
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo.

261
00:31:25,330 --> 00:31:28,091
[Antonio García-Trevijano] Dice, el arte estriba en saber no usarlo.

262
00:31:28,111 --> 00:31:32,031
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el arte está en saber no usar la constitución.

263
00:31:33,212 --> 00:31:34,672
[Antonio García-Trevijano] Ese es el resumen.

264
00:31:34,692 --> 00:31:34,952
[LOCUTOR_01] Pedro.

265
00:31:35,793 --> 00:31:44,797
[LOCUTOR_01] Bueno, con lo que acabáis de decir me recuerda un poco a la teoría de juegos, a una cosa que se llama equilibrio de Nash, el famoso John Nash que ha fallecido.

266
00:31:45,097 --> 00:31:49,098
[LOCUTOR_01] ¿De resultado cero?

267
00:31:49,739 --> 00:31:51,059
[LOCUTOR_01] No, no, no, no.

268
00:31:51,079 --> 00:31:58,042
[LOCUTOR_01] Hay un equilibrio que es un equilibrio subóptimo, que es un equilibrio que no siendo el mejor es el que más te asegura en no tener el peor resultado.

269
00:31:58,062 --> 00:31:58,322
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, sí.

270
00:31:58,722 --> 00:32:09,108
[LOCUTOR_01] Entonces, más o menos eso se da en el dilema del prisionero y en algún modelo más, pero bueno, para explicarlo se necesita un poco, porque así por radio es un poquito...

271
00:32:10,289 --> 00:32:17,153
[LOCUTOR_01] No es objeto de lo que quería decir, pero me recuerda un poco, me hace bastante gracia la manera que tienen de operar esta gente.

272
00:32:17,654 --> 00:32:21,036
[LOCUTOR_01] Pero mire, voy a leer una cosa porque lo tengo reservado hace tiempo.

273
00:32:22,208 --> 00:32:33,091
[LOCUTOR_01] Y como a mí yo cuando hablo me gusta saber por dónde piso, al margen de que, sobre todo cuando son disciplinas que no son exactamente las mías, pues con más razón.

274
00:32:34,271 --> 00:32:44,254
[LOCUTOR_01] Voy a leer un interrogante y a continuación un texto, y a ver si don Antonio tiene ese poder predictivo y se imagina de quién es el genio que ha redactado.

275
00:32:44,334 --> 00:32:45,854
[LOCUTOR_01] Esto es breve, ¿eh?

276
00:32:45,894 --> 00:32:46,434
[LOCUTOR_01] Empieza así.

277
00:32:46,874 --> 00:32:48,515
[LOCUTOR_01] ¿Cuál fue el secreto del consenso?

278
00:32:50,643 --> 00:32:55,329
[LOCUTOR_01] La historia de la Constitución es como la historia del proceso de transición política en España.

279
00:32:55,909 --> 00:33:04,999
[LOCUTOR_01] Un relato lleno de sobresaltos, incertidumbres, amenazas, rupturas, peligros reales, peligros imaginarios, temores y esperanzas.

280
00:33:05,740 --> 00:33:22,208
[LOCUTOR_01] Todo ello cubierto por el manto de una decisión colectiva inamovible, aunque no siempre formulada, la de alcanzar las libertades en paz, la de no volver a romper la convivencia entre los españoles, la de no imponer nunca más la voluntad de unos sobre los de otros.

281
00:33:22,948 --> 00:33:31,733
[LOCUTOR_01] El resultado es el que se conoce, un proceso político que se consideró modélico en el mundo entero y del que no había hasta entonces precedente alguno.

282
00:33:32,693 --> 00:33:40,096
[LOCUTOR_01] Y, por lo que se refiere a la Carta Magna, la primera constitución española que se puede definir como de consenso.

283
00:33:40,937 --> 00:33:56,564
[LOCUTOR_01] Nunca hasta entonces había existido en la historia de nuestro país una constitución que no hubiera sido fruto de la voluntad de la fuerza política mayoritaria, que imponía por ello sus criterios y su modelo a quienes estaban en minoría.

284
00:33:57,464 --> 00:34:03,349
[LOCUTOR_01] Siempre fueron constituciones de unos sobre otros, o, si me apuran, los términos de unos contra otros.

285
00:34:04,009 --> 00:34:08,032
[LOCUTOR_01] En esto se diferencia la Constitución de 1978.

286
00:34:08,092 --> 00:34:11,135
[LOCUTOR_01] ¿Sabéis de quién son estas palabras?

287
00:34:11,155 --> 00:34:13,176
[LOCUTOR_01] ¿Me oyen?

288
00:34:14,477 --> 00:34:21,983
[LOCUTOR_01] Bueno, para mí esta es la gente más peligrosa, más perjudicial que ha podido existir en España.

289
00:34:22,703 --> 00:34:25,525
[LOCUTOR_01] Porque, como dicen las cuatro leyes de la apariencia...

290
00:34:27,031 --> 00:34:28,776
[LOCUTOR_01] Lo peor es lo que aparenta y no es.

291
00:34:29,417 --> 00:34:31,382
[LOCUTOR_01] Estas son palabras de Victoria Prego.

292
00:34:32,565 --> 00:34:35,452
[Antonio García-Trevijano] Es una persona que no tiene vergüenza ninguna.

293
00:34:36,029 --> 00:34:36,989
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué digo?

294
00:34:37,089 --> 00:34:40,510
[LOCUTOR_01] Porque yo, a partir de ahora, cada vez que intervenga voy a decir nombres y apellidos.

295
00:34:40,530 --> 00:34:41,650
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

296
00:34:41,730 --> 00:34:42,870
[LOCUTOR_01] Nombres y apellidos.

297
00:34:43,131 --> 00:34:48,012
[LOCUTOR_01] Para no hablar en general como si eso fuera una acusación velada que se dice...

298
00:34:48,072 --> 00:34:49,352
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no.

299
00:34:49,392 --> 00:34:51,412
[LOCUTOR_01] Esto está publicado por esta señora, ¿eh?

300
00:34:51,772 --> 00:34:54,373
[LOCUTOR_01] Los españoles consiguen poner en pie la democracia.

301
00:34:54,413 --> 00:35:01,674
[LOCUTOR_01] Y se ve a unos pobres diablos levantando una urna, simulando el levantamiento allí en Japón, en la Segunda Revolución Mundial.

302
00:35:01,714 --> 00:35:04,115
[Antonio García-Trevijano] Esta señora no tiene vergüenza.

303
00:35:04,375 --> 00:35:14,273
[Antonio García-Trevijano] es la principal responsable de la propaganda unificada actual sobre la maravillosa constitución que tenemos.

304
00:35:15,041 --> 00:35:16,943
[Adrián Perales] La serie famosa de...

305
00:35:16,963 --> 00:35:21,026
[Antonio García-Trevijano] La transición, las mentiras sobre la transición, las mentiras.

306
00:35:21,087 --> 00:35:27,432
[LOCUTOR_01] Quiero decir una cosa, no hay peor persona, decía Platón, no hay peor mentira que la que tiene apariencia de verdad.

307
00:35:27,953 --> 00:35:36,460
[LOCUTOR_01] Esta persona, que en apariencia es una persona sensata, moderada en sus formas, educada... Es radicalmente...

308
00:35:37,301 --> 00:35:38,042
[LOCUTOR_01] peligrosísima.

309
00:35:38,203 --> 00:35:39,625
[Antonio García-Trevijano] Es radicalmente mentiroso.

310
00:35:39,645 --> 00:35:40,626
[LOCUTOR_01] Un tonto no te engaña.

311
00:35:40,947 --> 00:35:41,908
[LOCUTOR_01] O un malo.

312
00:35:42,709 --> 00:35:43,490
[LOCUTOR_01] Perdón, al revés.

313
00:35:43,651 --> 00:35:45,333
[LOCUTOR_01] Un malo no te engaña porque lo ves venir.

314
00:35:45,694 --> 00:35:49,720
[LOCUTOR_01] Pero un tonto o una persona de estas características es lo más pernicioso para un país.

315
00:35:49,740 --> 00:35:51,322
[LOCUTOR_01] Entonces, esta persona es una...

316
00:35:52,263 --> 00:36:09,338
[LOCUTOR_01] Persona que, no siendo estúpida, tiene una culpa impresionante a la hora de formular en el tejido conjuntivo de la sociedad la visión de la democracia y la visión de la constitución que nos hemos dado y las paparruchas que todo el mundo se ha tragado como una papilla.

317
00:36:09,358 --> 00:36:16,645
[Antonio García-Trevijano] Ella, en toda la propaganda que ha hecho de la transición, dice exactamente lo contrario de lo que tú acabas de leer.

318
00:36:19,370 --> 00:36:20,771
[Adrián Perales] Sí, que se deduce lo contrario.

319
00:36:20,811 --> 00:36:26,253
[Adrián Perales] En el fondo cualquiera que esté un poco informado viendo la serie... Es una cínica.

320
00:36:26,693 --> 00:36:29,095
[LOCUTOR_01] Exactamente.

321
00:36:30,095 --> 00:36:32,776
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿a qué venía todo esto, don Antonio?

322
00:36:32,856 --> 00:36:44,442
[LOCUTOR_01] Primero, como preámbulo a la lectura de, como han nombrado varias veces, el consenso y lo mal redactada que está la Constitución y todo esto, hay una cosa que...

323
00:36:45,942 --> 00:36:46,763
[LOCUTOR_01] Yo no soy abogado,

324
00:36:49,869 --> 00:37:07,369
[LOCUTOR_01] Y cuando me ha dicho usted, han empezado a hablar sobre términos como ejecución forzosa, me he acordado, yo por afición, pues leo y sabe que me gusta la escolástica, tengo el delegibus de Suárez, las leyes, y él dice, hablando sobre las sentencias, que la sentencia siempre es odiosa para el procesado.

325
00:37:08,606 --> 00:37:09,147
[LOCUTOR_01] Siempre es odiosa.

326
00:37:09,267 --> 00:37:18,034
[LOCUTOR_01] Entonces, claro, ahí lógicamente se deduce que el poder judicial, en último, en el límite, como se dice en matemáticas, nunca puede ser independiente.

327
00:37:18,475 --> 00:37:22,698
[LOCUTOR_01] Porque siempre tiene que tener el poder ejecutivo para poder ejecutar esa sentencia.

328
00:37:22,778 --> 00:37:23,659
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, no, eso no.

329
00:37:24,159 --> 00:37:31,946
[Antonio García-Trevijano] Es que en los países con separación de poderes, los jueces tienen adscrito una policía judicial separada.

330
00:37:32,696 --> 00:37:33,897
[LOCUTOR_01] Entonces ya tienen una policía.

331
00:37:34,358 --> 00:37:34,678
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

332
00:37:35,339 --> 00:37:45,771
[LOCUTOR_01] Yo lo que vengo a decir, perdone a lo mejor si me ha entendido usted mal, yo no me estoy refiriendo al poder ejecutivo en el sentido del gobierno, sino que tenga una manera de ejecutarlo con la fuerza.

333
00:37:45,832 --> 00:37:48,715
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es que los jueces tienen la obligación...

334
00:37:49,716 --> 00:37:52,398
[Antonio García-Trevijano] de juzgar y hacer ejecutar las leyes.

335
00:37:52,418 --> 00:38:09,352
[Antonio García-Trevijano] Y ellos, como es natural, un juez no tiene pistolas, pero tiene a su disposición el cuerpo de policía judicial que ellos ordenan ejecutar las leyes y los casos sobre los que han dictado sentencia.

336
00:38:10,233 --> 00:38:10,813
[LOCUTOR_01] Exactamente.

337
00:38:11,013 --> 00:38:12,595
[Antonio García-Trevijano] La sentencia es lo que es ejecutiva.

338
00:38:13,427 --> 00:38:14,048
[LOCUTOR_01] Exactamente.

339
00:38:14,908 --> 00:38:29,519
[LOCUTOR_01] Y hablando de un caso, ya que me llaman y estoy en Canarias, hay un caso famosísimo que ha salido en todos los telediarios, lleva ya un montón de años y ha llegado al Constitucional, que es una biblioteca municipal enorme que se construyó delante de unos edificios frente al Paseo Marítimo.

340
00:38:30,080 --> 00:38:37,065
[LOCUTOR_01] Se denunció, se ganó en el Supremo, el Constitucional ratificó la sentencia y ¿saben lo que han hecho esta misma semana?

341
00:38:37,085 --> 00:38:39,406
[LOCUTOR_01] Se han reunido el Secretario de Cultura,

342
00:38:40,287 --> 00:38:45,409
[LOCUTOR_01] en Madrid, con el alcalde del ayuntamiento, y entre los dos han acordado... ¿El alcalde de qué ayuntamiento?

343
00:38:45,589 --> 00:38:46,870
[LOCUTOR_01] De Las Palmas de Gran Canaria.

344
00:38:46,890 --> 00:38:47,830
[LOCUTOR_01] Sí.

345
00:38:47,870 --> 00:39:03,276
[LOCUTOR_01] Y han acordado el no demoler la biblioteca para no causar un daño a las arcas públicas, ya que se hizo un desembolso, etc., y que a cambio han fijado un justo y precio para la gente demandante.

346
00:39:03,476 --> 00:39:05,617
[LOCUTOR_01] O sea, es decir, que la sentencia... Y lo han comprado.

347
00:39:07,970 --> 00:39:33,987
[LOCUTOR_01] quiero por favor que usted me explique cómo es posible que después de dos sentencias se reúnan un secretario de cultura y un alcalde y acuerden el no demolerla y pagarle una indemnización bajo un justi precio a los demandantes o sea yo esto no entiendo absolutamente nada un momento si hay una transacción posjudicial es lícito

348
00:39:35,551 --> 00:39:36,732
[Adrián Perales] Puede haber transacción incluso...

349
00:39:37,413 --> 00:39:39,275
[Antonio García-Trevijano] No lo digo postjudicial.

350
00:39:40,537 --> 00:39:45,102
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que te estás diciendo, Pedro, es que no se cumple la sentencia.

351
00:39:45,862 --> 00:39:47,284
[Antonio García-Trevijano] La sentencia se ha pronunciado.

352
00:39:47,985 --> 00:39:49,707
[Antonio García-Trevijano] Y ahora se ponen de acuerdo...

353
00:39:51,242 --> 00:39:54,524
[Antonio García-Trevijano] ¿Ambas partes litigantes?

354
00:39:54,544 --> 00:39:55,325
[LOCUTOR_01] No, no, no, cuidado.

355
00:39:55,645 --> 00:39:56,285
[LOCUTOR_01] Es que no, no, no.

356
00:39:56,625 --> 00:39:57,866
[LOCUTOR_01] Se pone en ambas partes, no.

357
00:39:57,926 --> 00:40:00,868
[LOCUTOR_01] Se pone el ayuntamiento en la parte afectada.

358
00:40:00,888 --> 00:40:04,650
[LOCUTOR_01] Se pone de acuerdo con el Ministerio de Cultura, que es el rango superior.

359
00:40:04,670 --> 00:40:06,812
[LOCUTOR_01] O sea, los demandantes no se ponen de acuerdo en nada.

360
00:40:06,832 --> 00:40:08,613
[Antonio García-Trevijano] Ah, te hemos entendido los demandantes.

361
00:40:08,753 --> 00:40:09,993
[LOCUTOR_01] No, no, unilateralmente...

362
00:40:10,014 --> 00:40:11,554
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, es que está expresado mal.

363
00:40:11,574 --> 00:40:12,335
[Antonio García-Trevijano] Venga.

364
00:40:12,375 --> 00:40:13,215
[LOCUTOR_01] Disculpa, entonces.

365
00:40:13,276 --> 00:40:13,556
[LOCUTOR_01] Venga.

366
00:40:14,116 --> 00:40:17,198
[LOCUTOR_01] Unilateralmente, la demanda es contra el ayuntamiento.

367
00:40:18,295 --> 00:40:25,098
[LOCUTOR_01] y el Ayuntamiento pierde tanto en el Supremo como en el Constitucional, obligando a demoler la biblioteca.

368
00:40:25,758 --> 00:40:42,524
[LOCUTOR_01] Pues el Ayuntamiento, que es el que ha perdido, se reúne con el Secretario de Cultura y acuerdan el no ejecutar esa sentencia a cambio de, en los próximos presupuestos generales, dar una indemnización bajo un justo y precio a los demandantes.

369
00:40:42,544 --> 00:40:45,345
[Antonio García-Trevijano] Y pregunto, ¿el demandante lo ha aceptado?

370
00:40:45,883 --> 00:40:50,388
[LOCUTOR_01] No, pero no, no, no, ahí no se pronuncia, no aparecen los demandantes por ningún sitio.

371
00:40:51,469 --> 00:40:51,649
[Adrián Perales] ¿Cómo?

372
00:40:51,829 --> 00:40:57,655
[Adrián Perales] Si es un justiprecio a los demandantes, lo que nosotros estamos entendiendo es lo siguiente, Pedro, escúchame un segundo.

373
00:40:58,516 --> 00:41:04,602
[Adrián Perales] Si hay una entrega de un precio, una cantidad de dinero, por parte del demandado al demandante o a los demandantes...

374
00:41:07,245 --> 00:41:12,629
[Adrián Perales] Y aunque ya haya sentencia, cabe transacción en un procedimiento de ejecución.

375
00:41:12,689 --> 00:41:15,370
[Adrián Perales] Se puede transigir acerca de la ejecución de una sentencia.

376
00:41:15,390 --> 00:41:17,111
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor, eso es lo que te estamos diciendo.

377
00:41:17,191 --> 00:41:23,555
[Adrián Perales] Entonces, lo que nosotros hemos entendido es que si no aceptan los demandantes, yo no tengo solución a tu pregunta.

378
00:41:23,896 --> 00:41:27,078
[Adrián Perales] Pero si aceptan los demandantes, cabría una transacción.

379
00:41:27,698 --> 00:41:29,578
[LOCUTOR_01] Primero, han dicho que no saben si van a aceptar.

380
00:41:29,598 --> 00:41:30,799
[LOCUTOR_01] O sea, ya lo dijeron.

381
00:41:30,879 --> 00:41:36,240
[LOCUTOR_01] Y lo segundo es, mi pregunta, que quería primero esa respuesta vuestra, y ahora mi segunda pregunta.

382
00:41:36,860 --> 00:41:43,782
[LOCUTOR_01] ¿Es posible llegar a un acuerdo, en este caso, a sabiendas de que están incumpliendo una ley de edificación de costas?

383
00:41:44,522 --> 00:41:46,242
[Adrián Perales] Es otra cuestión.

384
00:41:46,403 --> 00:41:47,443
[Adrián Perales] Tendría que ser otra parte.

385
00:41:48,863 --> 00:41:56,485
[Adrián Perales] Otra parte podría tener legitimación para entablar un nuevo pleito, pero si el demandante transige, no hay nada que lo pueda impedir.

386
00:41:58,481 --> 00:42:01,867
[Adrián Perales] Pero el principio dispositivo del derecho civil.

387
00:42:03,009 --> 00:42:05,513
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha planteado Jorge es otra cuestión.

388
00:42:06,315 --> 00:42:08,799
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es otro caso litigioso.

389
00:42:09,643 --> 00:42:24,107
[Antonio García-Trevijano] que incluso podría anular el acuerdo al que te estás refiriendo y que nosotros estamos prejuzgando, que puede ser una transacción postjudicial, si el demandante lo acepta.

390
00:42:24,587 --> 00:42:32,849
[Antonio García-Trevijano] Pero incluso ese acuerdo puede ser nulo de pleno derecho si va en contra de una ley obligatoria de costas

391
00:42:33,929 --> 00:42:44,522
[Antonio García-Trevijano] que declare nulo todo lo derivado, porque la nulidad primera sería la de la ley de costas, y esa raza detrás de sí, la nulidad de todo lo que le ha seguido.

392
00:42:45,315 --> 00:42:46,055
[LOCUTOR_01] Ahí es donde quiero ir yo.

393
00:42:46,075 --> 00:42:47,296
[LOCUTOR_01] Pues ya está, ya lo tienes.

394
00:42:47,656 --> 00:42:51,057
[LOCUTOR_01] Exactamente, si es que esa es la denuncia, que no se podía edificar ahí delante.

395
00:42:51,437 --> 00:42:54,259
[LOCUTOR_01] Pues ya lo tienes resuelto, al menos jurídicamente.

396
00:42:54,299 --> 00:42:55,039
[Adrián Perales] Vamos a ver qué pasa.

397
00:42:55,059 --> 00:42:59,701
[Adrián Perales] Además la transacción tendría que ser homologada por el juez, que podría entender, podrían homologarla.

398
00:42:59,881 --> 00:43:01,781
[LOCUTOR_01] Eso es lo que yo no entendía, ¿cómo es posible?

399
00:43:01,801 --> 00:43:06,743
[LOCUTOR_01] Aquí no es un acuerdo entre dos personas que te han metido en mi finca y aunque sea ilegal al final llega un acuerdo contigo.

400
00:43:06,763 --> 00:43:10,745
[LOCUTOR_01] Es que aquí se ha ensaltado una ley objetiva del código urbanístico.

401
00:43:10,765 --> 00:43:10,845
[LOCUTOR_01] Sí.

402
00:43:11,826 --> 00:43:23,353
[Antonio García-Trevijano] Pero si esas partes que el ayuntamiento ya lo ha hecho constar, por ejemplo, en un acuerdo, se trataría de una promesa unilateral vinculante hacia la parte perjudicada.

403
00:43:23,953 --> 00:43:29,057
[Antonio García-Trevijano] Aunque no intervenga y no quiera y no sepa de momento, puede seguirle el cumplimiento de lo que han dicho.

404
00:43:29,837 --> 00:43:37,122
[Antonio García-Trevijano] Porque si consta en algún acta y alguna prueba, el ayuntamiento estaría obligado a cumplir lo que acaba de ser solo decidir.

405
00:43:38,197 --> 00:43:46,251
[Antonio García-Trevijano] Es que el derecho es precioso y cuando se conoce bien tiene soluciones justas para cualquier situación.

406
00:43:46,271 --> 00:43:48,815
[Antonio García-Trevijano] El derecho es una maravilla cuando se conoce.

407
00:43:49,719 --> 00:43:57,846
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, para eso hay que ser jurista, que es conocer todo el ordenamiento jurídico completo, para poder interpretar unas leyes por las otras.

408
00:43:58,306 --> 00:44:08,935
[Antonio García-Trevijano] Si no se tiene un conocimiento sistemático del derecho, es un leguleyo, que cada caso le desconcierta, o como te pasa a ti, no sabes las soluciones, dices, esto es una aberración.

409
00:44:09,416 --> 00:44:11,898
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, pero el derecho tiene soluciones justas.

410
00:44:12,781 --> 00:44:19,985
[LOCUTOR_01] Claro, hombre, a mí me parece una aberración en tanto en cuanto lo que se denuncia es una ley objetiva, no es una cosa entre dos partes que luego acuerden.

411
00:44:20,085 --> 00:44:21,946
[Antonio García-Trevijano] No, pero es bonito lo que planteas.

412
00:44:22,446 --> 00:44:25,828
[LOCUTOR_01] Objetivamente se ha saltado una ley urbanista, objetivamente.

413
00:44:25,848 --> 00:44:29,730
[LOCUTOR_01] Y luego, ¿cómo se va a llegar a un acuerdo saltándose algo objetivo?

414
00:44:29,750 --> 00:44:30,771
[LOCUTOR_01] Eso es lo que yo no entiendo.

415
00:44:30,791 --> 00:44:32,112
[Adrián Perales] No conocemos tampoco el pleito.

416
00:44:32,152 --> 00:44:36,654
[LOCUTOR_01] Claro, por eso no quiero abundar más y... Porque te respondo, te respondo.

417
00:44:36,954 --> 00:44:38,215
[Antonio García-Trevijano] Solamente se puede anular...

418
00:44:39,487 --> 00:44:45,771
[Antonio García-Trevijano] poniendo otro pleito, si no se ha puesto ya, pidiendo la absoluta nulidad por infracción de raíz de costas.

419
00:44:47,012 --> 00:44:49,914
[Antonio García-Trevijano] Y esa nulidad arrastra todas las posteriores.

420
00:44:50,294 --> 00:44:52,095
[LOCUTOR_01] Ese es el planteamiento que yo pensé.

421
00:44:52,235 --> 00:44:53,156
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está, esa es.

422
00:44:53,897 --> 00:44:54,177
[Adrián Perales] Muy bien.

423
00:44:54,257 --> 00:44:55,418
[Adrián Perales] Pues pasamos a otra noticia.

424
00:44:55,438 --> 00:44:58,279
[Antonio García-Trevijano] Venga, descanso, música y otra noticia.

425
00:44:58,680 --> 00:44:58,960
[Adrián Perales] Eso es.

426
00:45:29,001 --> 00:45:33,765
[Adrián Perales] Pues el siguiente tema que vamos a tratar es el del partido político de Podemos.

427
00:45:34,206 --> 00:45:49,800
[Adrián Perales] Viene en la página 22 del diario El País una noticia relacionada con el partido de Pablo Iglesias, porque hace un año que se celebró su asamblea fundacional y nos dice la noticia que Podemos comenzó

428
00:45:50,701 --> 00:46:17,549
[Adrián Perales] a constituirse hace un año como fuerza política organizada con una declaración de intenciones que retumbó en la plaza de Vistalegre de Madrid y dice el título de la noticia que queda del asalto a los cielos que fue la palabra que pronunció Pablo Iglesias en aquella asamblea fundacional cuando dijo el cielo no se toma por consenso se toma por asalto hoy después de las elecciones municipales

429
00:46:18,729 --> 00:46:47,510
[Adrián Perales] ...después de que haya pasado... ...un año casi... ...de las elecciones municipales... ...y que recogieron el triunfo... ...no un año, mucho menos... ...las elecciones municipales fueron en primavera... ...lo que dice la noticia es que... ...desde el momento del auge de Podemos... ...hace seis meses... ...las encuestas recogen... ...un descenso paulatino y constante... ...en la intención de voto de este partido... ...y nos quería... ...contar Pedro...

430
00:46:50,032 --> 00:47:08,087
[LOCUTOR_01] la teoría doctrinal de uno de los autores que siguen en este partido político Pedro, cuéntanos me ha hecho mucha gracia lo de asalto a los cielos yo no sé si este hombre con la cara de bolchevique renegado que tiene con esas gafitas no sé si se ha vuelto también al islam se ha convertido al islam

431
00:47:09,572 --> 00:47:10,513
[Adrián Perales] ¿Te refieres a Errejón?

432
00:47:10,953 --> 00:47:17,836
[LOCUTOR_01] No, y a Monedero, que quizás se ha convertido al islam y se cree que al parlamento le van a esperar 40 vírgenes.

433
00:47:18,197 --> 00:47:20,038
[LOCUTOR_01] Habla del cielo, no sé de qué habla este hombre.

434
00:47:20,118 --> 00:47:21,158
[Antonio García-Trevijano] Eso fue Pablo Iglesias.

435
00:47:21,678 --> 00:47:25,981
[LOCUTOR_01] Bueno, pues Pablo Iglesias como tiene aspecto de mesías más todavía.

436
00:47:26,281 --> 00:47:29,062
[LOCUTOR_01] Ya es un círculo armonioso fantástico.

437
00:47:29,562 --> 00:47:33,724
[LOCUTOR_01] Pero estaba pensando en Monedero porque donde me...

438
00:47:35,726 --> 00:47:56,966
[LOCUTOR_01] sorprendí fue a través de unos pods, vamos, unos vídeos que tiene dando clases, son vídeos de la universidad, no son vídeos personales que sube o su partido, sino de la universidad, o sea, esto es la papilla que le meten a los chavalines en la universidad, hablando de un tal Leonardo Morlino, que yo no lo había escuchado en mi vida, que es un profesor de la Universidad de Roma,

439
00:47:58,550 --> 00:48:26,513
[LOCUTOR_01] Tiene un montón de libros acerca de cómo ese concepto de calidad democrática, yo no lo había escuchado y fue a través de don Antonio, pues lo escuché a través de él, la crítica a esta acepción, a este atributo que se le ponía al concepto, a la categoría de democracia, pues por casualidad me encontré esto y cuál es mi sorpresa, que yo sabía, claro, que Platón tenía en el frontispicio

440
00:48:27,413 --> 00:48:30,856
[LOCUTOR_01] puesto de su academia que nadie entre aquí sin saber geometría.

441
00:48:30,876 --> 00:48:38,483
[LOCUTOR_01] Y este hombre se lo debió tomar en serio y ha creado una geometría de la política, llevada a la democracia.

442
00:48:39,183 --> 00:48:43,307
[LOCUTOR_01] Y entonces este señor, para que la gente sea algo sencillo de entender, porque...

443
00:48:44,928 --> 00:49:07,985
[LOCUTOR_01] prácticamente hacen un desarrollo geométrico realmente maravilloso, es que estos señores dibujan un eje, los tres ejes para dibujar cuerpos espaciales, el X, el Y y el Z, dándole a cada eje dos variables por eje y dependiendo del volumen que se conforme dando esos valores, una variable puede ser la pobreza, otra variable puede ser...

444
00:49:08,685 --> 00:49:23,424
[LOCUTOR_01] ...el Producto Interior Bruto... ...es decir... ...variables de esta índole... ...pues te da un volumen... ...pues dependiendo de ese volumen... ...hay más calidad o menos calidad... ...simplemente así a grosso modo... ...esto es de una manera grosera... ...pero esta es la... ...papilla... ...eh... ...que tienen a día a día...

445
00:49:23,924 --> 00:49:32,492
[LOCUTOR_01] Y los informes que hacen sobre todo este señor que tengo aquí, no hablo por hablar, informes que hace para América Latina, la calidad de la democracia en América Latina y muchos más.

446
00:49:33,052 --> 00:49:40,099
[LOCUTOR_01] Y esta es la papilla y la filosofía que tienen estos señores de Podemos que han tragado y que siguen enseñando a sus alumnos.

447
00:49:40,139 --> 00:49:43,062
[LOCUTOR_01] Y a ver qué piensa don Antonio de esta geometría maravillosa.

448
00:49:43,122 --> 00:49:43,922
[LOCUTOR_01] Ya la quisiera para él.

449
00:49:43,942 --> 00:49:47,846
[Antonio García-Trevijano] De la geometría desconozco todo.

450
00:49:48,238 --> 00:50:04,010
[Antonio García-Trevijano] pero en cambio creo que conozco lo suficiente, todo lo suficiente, para poder dictar a los oyentes españoles, a todos, lo que es y lo que no es democracia.

451
00:50:04,750 --> 00:50:09,274
[Antonio García-Trevijano] Si la geometría esta que ha hablado, de aplicar unas variables distintas,

452
00:50:10,518 --> 00:50:26,148
[Antonio García-Trevijano] procedentes del terreno económico, para que según el número, la dimensión o las líneas curvas de esas variables, calificar a la democracia de mayor o menor calidad es un verdadero disparate.

453
00:50:26,849 --> 00:50:27,609
[Antonio García-Trevijano] Voy a decir por qué.

454
00:50:28,890 --> 00:50:31,252
[Antonio García-Trevijano] No importa que repita un millón de veces

455
00:50:32,107 --> 00:50:40,090
[Antonio García-Trevijano] porque 10 billones de veces más que yo es toda la propaganda de 40 años del régimen diciendo que esto es una democracia.

456
00:50:40,910 --> 00:50:48,633
[Antonio García-Trevijano] Y ya la izquierda hace tiempo, hace años, que habla de calidad democrática, para distinguir unos países de otros.

457
00:50:48,653 --> 00:50:57,856
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una brutalidad e implica un desconocimiento absoluto de lo que es democracia y de lo que no es democracia.

458
00:50:58,596 --> 00:51:00,337
[Antonio García-Trevijano] Cuando se dice de un país democrático,

459
00:51:02,652 --> 00:51:11,198
[Antonio García-Trevijano] que es bajo en su calidad democrática, como se dice en la prensa española, es señal inequívoca de que no tiene democracia ninguna.

460
00:51:11,918 --> 00:51:14,019
[Antonio García-Trevijano] Y que no es que tenga baja calidad, es que no existe.

461
00:51:14,640 --> 00:51:19,023
[Antonio García-Trevijano] Y si entonces él dice a la oligarquía que es de baja calidad democrática, no.

462
00:51:19,663 --> 00:51:22,465
[Antonio García-Trevijano] Será de baja calidad oligárquica, porque también es baja.

463
00:51:23,686 --> 00:51:28,029
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, se puede aplicar alto y bajo, porque es una forma...

464
00:51:29,322 --> 00:51:32,204
[Antonio García-Trevijano] de degeneración del gobierno de la oligarquía.

465
00:51:32,444 --> 00:51:41,851
[Antonio García-Trevijano] Pero la democracia, yo hablo siempre que hablo, hablo de la democracia formal, la única que me interesa, y la única que interesa a los pueblos

466
00:51:42,914 --> 00:52:00,163
[Antonio García-Trevijano] porque viven para siempre, y no dependiendo de que un gobierno sea más o menos de derecha, de izquierda, y que ese gobierno sea de mayor o menor calidad, no democrática, de justicia social, que es lo que habla de izquierda.

467
00:52:00,524 --> 00:52:03,705
[Antonio García-Trevijano] Bien, vuelvo al ejemplo del ajedrez.

468
00:52:05,606 --> 00:52:12,370
[Antonio García-Trevijano] Es que están confundiendo todo el que habla de calidad democrática, confunde la regla de juego con la jugada democrática.

469
00:52:13,381 --> 00:52:18,865
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que el ajedrez, las reglas de juego, las juega lo mismo un niño que el campeón del mundo.

470
00:52:18,945 --> 00:52:20,046
[Antonio García-Trevijano] Lo repito un millón de veces.

471
00:52:20,606 --> 00:52:24,269
[Antonio García-Trevijano] Las reglas mueven las piezas exactamente igual.

472
00:52:25,250 --> 00:52:35,998
[Antonio García-Trevijano] Pero la calidad de la jugada, eso es infinitamente incomparable, la superioridad del campeón sobre el niño.

473
00:52:36,398 --> 00:52:40,121
[Antonio García-Trevijano] La jugada trasladélemonos al campo de la política.

474
00:52:41,402 --> 00:52:43,003
[Antonio García-Trevijano] La democracia es la forma

475
00:52:45,554 --> 00:52:46,315
[Antonio García-Trevijano] Forma.

476
00:52:47,636 --> 00:52:54,382
[Antonio García-Trevijano] El contenido puede ser de mayor o menor calidad humana, de mayor o menor calidad gubernamental.

477
00:53:03,118 --> 00:53:14,112
[Antonio García-Trevijano] de mayor o menor calidad, de progreso, de retroceso, de dureza, de injusticia, de brutalidad, ahí sí se aplican los términos de calidad.

478
00:53:15,217 --> 00:53:18,800
[Antonio García-Trevijano] Pero la democracia no admite ni los términos cantidad ni calidad.

479
00:53:19,381 --> 00:53:24,926
[Antonio García-Trevijano] La regla del ajedrez ni es regla de juego cuantitativa ni cualitativa.

480
00:53:25,566 --> 00:53:29,490
[Antonio García-Trevijano] Son reglas de juego constitutivas del juego.

481
00:53:29,970 --> 00:53:33,794
[Antonio García-Trevijano] Por eso son constitutivas las reglas de la constitución.

482
00:53:34,194 --> 00:53:37,157
[Antonio García-Trevijano] Porque constituyen el juego político.

483
00:53:38,958 --> 00:53:41,641
[Antonio García-Trevijano] Quien se atiene exactamente a las reglas de la constitución

484
00:53:42,679 --> 00:53:54,148
[Antonio García-Trevijano] El resultado no es más o menos democracia, como dicen cuantitativamente, ni democracia de mayor o peor calidad, como se dice cualitativamente.

485
00:53:54,728 --> 00:54:04,496
[Antonio García-Trevijano] Esos son términos inexactos, que no corresponden para nada al concepto de la democracia, que es solamente regla de juego político, es democracia formal.

486
00:54:06,710 --> 00:54:08,671
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos, perdona.

487
00:54:08,771 --> 00:54:09,512
[Antonio García-Trevijano] No, dime, dime.

488
00:54:09,552 --> 00:54:12,275
[Adrián Perales] Porque le quería leer de Santayana, que justo lo tengo.

489
00:54:12,355 --> 00:54:13,816
[Adrián Perales] Ah, venga, venga.

490
00:54:14,096 --> 00:54:15,598
[Adrián Perales] Pero continúe si quiere y luego lo leo.

491
00:54:15,838 --> 00:54:16,879
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, de Estados Unidos.

492
00:54:17,359 --> 00:54:26,468
[Antonio García-Trevijano] Quiero decir que en Estados Unidos es un ejemplo permanente, hoy, actual, inmejorable de democracia formal.

493
00:54:27,628 --> 00:54:38,002
[Antonio García-Trevijano] Pero como es un juego político, la jugada de Estados Unidos con esas reglas de juego formal, la jugada es imperialista, no es democrática.

494
00:54:38,843 --> 00:54:43,690
[Antonio García-Trevijano] La jugada de los presidentes de Estados Unidos con las reglas de juego...

495
00:54:44,853 --> 00:55:12,617
[Antonio García-Trevijano] formales democráticas su jugada, no el juego la jugada de esos presidentes es antidemocrática porque es imperialista pero eso ya no se refiere a la forma se refiere al fondo a la sustancia del gobierno, de la política entonces, ¿cómo se va a calificar democrático un país que por su fuerza imperial y porque tiene bombas atómicas invade los países cuando le da la gana?

496
00:55:13,277 --> 00:55:19,121
[Antonio García-Trevijano] Eso no puede ser democrático ni antidemocrático, eso es un mal gobierno, porque es imperialista.

497
00:55:19,821 --> 00:55:27,406
[Antonio García-Trevijano] Pero la regla de juego de la constitución de Estados Unidos ahí sigue intacta, dando lecciones al mundo de lo que es la democracia.

498
00:55:28,206 --> 00:55:33,490
[Antonio García-Trevijano] Cuando se trata de elegir diputados, gobernadores o presidentes, en Estados Unidos hay democracia.

499
00:55:35,100 --> 00:55:53,314
[Antonio García-Trevijano] aunque la Constitución no es perfecta respecto a la democracia, porque aún hay un artículo que los denuncia muchas veces, el artículo primero, párrafo séptimo, que autoriza al presidente a devolver un proyecto de ley al legislativo para que lo insegunda

500
00:55:54,194 --> 00:56:09,561
[Antonio García-Trevijano] Esa votación se tiene que aprobar por dos tercios, lo cual es intolerable en una democracia, porque el Ejecutivo ha alterado las reglas de juego del Legislativo, que está obligado en dos tercios cuando solamente antes le obligaba la mayoría absoluta.

501
00:56:10,568 --> 00:56:15,309
[Antonio García-Trevijano] Pero vuelvo a repetir, Estados Unidos es democracia formal casi perfecta.

502
00:56:15,329 --> 00:56:18,730
[Antonio García-Trevijano] Y mi libro mejora esas imperfecciones.

503
00:56:19,410 --> 00:56:27,951
[Antonio García-Trevijano] No solo esta que acabo de mencionar, sino también la manera de nombrar al Tribunal Supremo y la manera de financiar a los partidos.

504
00:56:28,291 --> 00:56:29,632
[Antonio García-Trevijano] Todo eso, claro, hemos aprendido.

505
00:56:29,652 --> 00:56:36,353
[Antonio García-Trevijano] Y si somos justos y estamos actuando en el tiempo que vivimos,

506
00:56:37,173 --> 00:56:45,063
[Antonio García-Trevijano] Pues podemos mejorar la construcción de Estados Unidos, pero no en su concepción, porque está basada en la separación de modelos de Montesquieu.

507
00:56:46,265 --> 00:56:52,933
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Europa no hay democracia en ningún país, aunque se le den democracia, salvo en Francia que es casi casi democracia.

508
00:56:53,935 --> 00:56:55,216
[Antonio García-Trevijano] Ni Suiza es democrático.

509
00:56:56,080 --> 00:57:24,155
[Antonio García-Trevijano] porque Suiza, hablo desde el punto de vista formal, otra cosa es que es un país, junto con Dinamarca, de los más civilizados del mundo, y la civilización, la cultura, las religiones, todo lo que es cultura, suple los efectos democráticos que tiene Suiza, porque Suiza es un régimen parlamentario, una mezcla de régimen parlamentario y cantonalista, una mezcla de democracia, no, de democracia no, de parlamentarismo,

510
00:57:25,935 --> 00:57:34,066
[Antonio García-Trevijano] Y la democracia ateniense, asamblearia, los cantones, sin representación.

511
00:57:34,847 --> 00:57:40,915
[Antonio García-Trevijano] Suiza es una mezcla de régimen representativo y no representativo, régimen directo.

512
00:57:41,275 --> 00:57:42,257
[Antonio García-Trevijano] Por eso es tan singular.

513
00:57:43,705 --> 00:57:56,578
[Antonio García-Trevijano] No, democracia, Estados Unidos es una democracia formal y es un ignorante absoluto, sea de izquierda, revolucionario o de ultraderecha, quien critique a los Estados Unidos diciendo que eso no es democracia.

514
00:57:57,278 --> 00:58:05,146
[Antonio García-Trevijano] No es democracia la jugada de los presidentes de Estados Unidos, republicanos o demócratas.

515
00:58:06,104 --> 00:58:09,526
[Antonio García-Trevijano] No son democráticas subjugadas internacionales.

516
00:58:10,166 --> 00:58:22,931
[Antonio García-Trevijano] Pero, ojo, a ver qué presidente se atreve a mover el caballo de la Constitución de Estados Unidos, avanzando, como en el ajedrez, a diferencia del ajedrez, en línea recta, y no dando un salto.

517
00:58:23,392 --> 00:58:29,334
[Antonio García-Trevijano] A ver qué presidente se atreve a no respetar las reglas de la Constitución democrática de Estados Unidos.

518
00:58:29,694 --> 00:58:30,835
[Antonio García-Trevijano] Ni uno, nunca.

519
00:58:32,389 --> 00:58:49,120
[Antonio García-Trevijano] porque allí sí se sabe lo que es la democracia, formal, repito, la única posible, porque la democracia inmaterial es una utopía, porque está basada en la igualdad social, y eso es una meta inalcanzable, entonces puede tener más o menos calidad,

520
00:58:50,165 --> 00:58:53,347
[Antonio García-Trevijano] según que haya más o menos justicia social.

521
00:58:53,948 --> 00:58:57,610
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es el gobierno, no la democracia.

522
00:58:57,810 --> 00:59:02,133
[Antonio García-Trevijano] Las reglas son justas e inalterables y casi perfectas.

523
00:59:02,513 --> 00:59:09,518
[Antonio García-Trevijano] Con un pequeño retoque, la democracia puede durar eternamente, sin necesidad de cambios ni reformas.

524
00:59:09,538 --> 00:59:14,121
[Antonio García-Trevijano] Eso es porque no son constituciones, porque son hechas por la oligarquía.

525
00:59:14,141 --> 00:59:16,223
[Antonio García-Trevijano] No tienen nada que ver el pueblo ni nada.

526
00:59:17,668 --> 00:59:19,169
[Antonio García-Trevijano] A ver ahora, ¿qué me querías decir?

527
00:59:19,389 --> 00:59:27,455
[Adrián Perales] Sí, don Antonio, quería leerle lo que dice Santayana acerca de la democracia social y de la democracia política.

528
00:59:27,615 --> 00:59:28,716
[Adrián Perales] Venga.

529
00:59:28,736 --> 00:59:33,719
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la democracia política es la formal y la social es la democracia material.

530
00:59:33,980 --> 00:59:34,680
[Adrián Perales] Venga, a ver qué dice.

531
00:59:34,740 --> 00:59:42,245
[Adrián Perales] La palabra democracia puede significar una igualdad social natural en el organismo político o una forma constitucional de gobierno...

532
00:59:44,550 --> 00:59:48,031
[Adrián Perales] en la que el poder de manera más o menos directa reside en manos del pueblo.

533
00:59:49,271 --> 00:59:56,553
[Adrián Perales] Y luego dice, la democracia social es un ideal ético, general, tendente a la igualdad y la fraternidad humanas.

534
00:59:56,833 --> 00:59:58,973
[Antonio García-Trevijano] Son mis palabras literales, permanentes.

535
00:59:59,193 --> 01:00:04,975
[Adrián Perales] E incompatible en su forma radical con instituciones tales como la familia y la propiedad hereditaria.

536
01:00:04,995 --> 01:00:06,615
[Adrián Perales] Claro, sí, si la igualdad es absoluta.

537
01:00:06,715 --> 01:00:10,076
[Antonio García-Trevijano] Desaparece familia y propiedad, herencia.

538
01:00:11,036 --> 01:00:22,950
[Adrián Perales] Por el contrario, y aquí unimos a lo que ha dicho antes Pedro, de la calidad, el gobierno democrático es un simple medio para alcanzar un fin.

539
01:00:24,625 --> 01:00:27,687
[Adrián Perales] El gobierno democrático es un simple medio para alcanzar un fin.

540
01:00:27,887 --> 01:00:28,507
[Antonio García-Trevijano] Es una forma.

541
01:00:28,807 --> 01:00:33,670
[Adrián Perales] Un expediente para el mejor y más fácil gobierno de ciertos estados en determinadas situaciones.

542
01:00:34,530 --> 01:00:36,872
[Adrián Perales] No involucra ideales de vida especiales.

543
01:00:37,312 --> 01:00:38,152
[Antonio García-Trevijano] Es evidente.

544
01:00:38,933 --> 01:00:40,173
[Antonio García-Trevijano] Es perfecto.

545
01:00:40,253 --> 01:00:44,115
[Antonio García-Trevijano] Yo suscribo desde la primera a la última coma de Santayana.

546
01:00:44,135 --> 01:00:48,037
[Antonio García-Trevijano] El mejor y más grande filósofo que ha tenido España nunca.

547
01:00:49,558 --> 01:00:50,379
[Antonio García-Trevijano] George Santayana.

548
01:00:51,960 --> 01:00:52,620
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla.

549
01:00:54,532 --> 01:01:05,416
[LOCUTOR_01] Pedro, eso está escrito... Bueno, respetando a Santayana, yo creo que Suárez está bastante... Incluso en Estados Unidos se estudia a tope.

550
01:01:05,676 --> 01:01:23,162
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero Suárez es granadino, lo conozco perfectamente, lo he estudiado, en mi libro hago mucha referencia a él, tiene conceptos extraordinarios, pero en aquel tiempo no existía ni siquiera la posibilidad de saber lo que era la democracia.

551
01:01:25,078 --> 01:01:26,199
[Antonio García-Trevijano] En aquel tiempo no se sabía.

552
01:01:26,219 --> 01:01:28,300
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, en referencia a eso sí.

553
01:01:28,340 --> 01:01:29,480
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es que es del barroco.

554
01:01:29,840 --> 01:01:30,561
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.

555
01:01:30,801 --> 01:01:32,862
[Antonio García-Trevijano] Es el maestro escolástico del barroco.

556
01:01:33,242 --> 01:01:36,524
[Antonio García-Trevijano] Y se le llama el maestro escolástico del barroco.

557
01:01:36,924 --> 01:01:37,324
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

558
01:01:38,125 --> 01:01:40,206
[Antonio García-Trevijano] Ni se sabía lo que era la democracia.

559
01:01:41,347 --> 01:02:00,307
[Antonio García-Trevijano] del siglo XVII fue catedrático del siglo XVII del siglo XVII, del barroco y además tuvo una influencia en su doctrina sobre el individuo y la individuación en Leibniz y a través de Leibniz en Kant y en Descartes también

560
01:02:01,900 --> 01:02:04,941
[Antonio García-Trevijano] Esa yo no la he visto, pero bueno, puede ser.

561
01:02:05,342 --> 01:02:26,832
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, sé que en Estados Unidos y en Alemania hay muchas escuelas que se llaman estudios coimbreses, porque son esos estudios coimbreses en honor de Coimbra, la universidad de Coimbra portuguesa, donde Suárez enseñó la cátedra prima, y la cátedra prima es nada menos que la alta metafísica, la filosofía.

562
01:02:27,412 --> 01:02:30,214
[Antonio García-Trevijano] Y era la cátedra prima.

563
01:02:30,495 --> 01:02:33,938
[Antonio García-Trevijano] Y eso fue Suárez quien la tuvo.

564
01:02:34,158 --> 01:02:51,113
[LOCUTOR_01] Bueno, Suárez tuvo una influencia que contiene uno de los programas que usted estaba todavía convaleciente, porque un protestante, un sacerdote protestante inglés, huyendo de Inglaterra, fue a recalar a

565
01:02:52,372 --> 01:02:52,612
[Antonio García-Trevijano] A Portugal.

566
01:02:52,632 --> 01:02:54,534
[LOCUTOR_01] A Amsterdam.

567
01:02:54,594 --> 01:02:59,117
[LOCUTOR_01] Y él tenía, había leído a Suárez sobre los consejos para el príncipe y criticando.

568
01:02:59,617 --> 01:03:16,529
[LOCUTOR_01] Bueno, pues él lo tenía estudiado y ese mismo reverendo, llegando, si mal no recuerdo, estaba David, no me recuerdo, bueno, ese día estábamos David y yo solo, no recuerdo, estuvo porque fue a Massachusetts y la primera constitución americana, no era federal la anterior,

569
01:03:17,089 --> 01:03:24,391
[LOCUTOR_01] La anterior, muchos de los principios que toma son tomados de Suárez, que los plasman en esa constitución.

570
01:03:24,451 --> 01:03:28,952
[LOCUTOR_01] Y eso ha sido visto ahora por muchos estudiosos que han recuperado sus austriacos.

571
01:03:28,972 --> 01:03:29,972
[Antonio García-Trevijano] Te voy a decir por qué.

572
01:03:30,493 --> 01:03:33,833
[Antonio García-Trevijano] Porque Suárez, antes de ir a Coimbra, estudió en Salamanca.

573
01:03:33,853 --> 01:03:39,255
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto pertenece a la escuela de Salamanca, que fue la que defendió a los indios.

574
01:03:40,476 --> 01:03:52,512
[Antonio García-Trevijano] el del padre Casas, el padre Victoria, los fundadores del derecho internacional fueron los españoles de esa época, y Suárez estudió en Salamanca, y después fue a Coimbra de Cátedra Prima.

575
01:03:56,227 --> 01:04:07,416
[LOCUTOR_01] Mire, don Antonio, yo cuando le he citado esto, porque yo tenía aquí una carpeta preparada, claro, son muchas cosas, hace ya tiempo, yo lo que no sabía es que esto había calado más de lo que yo pensaba.

576
01:04:07,916 --> 01:04:17,384
[LOCUTOR_01] Lo de este señor que le he dicho de Morlino y Podemos es que va más profundo de lo que estamos hablando, profundo en el sentido de las consecuencias directas.

577
01:04:17,524 --> 01:04:22,291
[Antonio García-Trevijano] Es más extenso la aberración, profundamente.

578
01:04:22,751 --> 01:04:32,224
[LOCUTOR_01] Sí, sí, profundo, no en el sentido teórico, sino en el sentido práctico, en lo que se funciona hoy en día, y es porque tengo delante de mí un documento.

579
01:04:32,905 --> 01:04:48,128
[LOCUTOR_01] del Ministerio de las Administraciones Públicas, no de Podemos ni de la Universidad Autónoma, sino del Ministerio de las Administraciones Públicas, que se llama así, Calidad Democrática y Buen Gobierno, en el que el fundamento teórico es este señor.

580
01:04:49,202 --> 01:04:51,003
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se llama?

581
01:04:51,304 --> 01:04:52,645
[Antonio García-Trevijano] ¿Baldini, el del fútbol?

582
01:04:52,785 --> 01:04:55,867
[LOCUTOR_01] No, Leonardo Morlino es el ideólogo de esto.

583
01:04:56,287 --> 01:05:02,331
[LOCUTOR_01] Pero es que en este documento aparecen grandes cabezas pensantes como Gregorio Pérez Barba.

584
01:05:02,531 --> 01:05:03,812
[Antonio García-Trevijano] ¡Uy!

585
01:05:04,152 --> 01:05:05,613
[Antonio García-Trevijano] Pero si Gregorio Pérez Barba...

586
01:05:05,633 --> 01:05:07,054
[LOCUTOR_01] Por tamaño, digo, por tamaño.

587
01:05:07,515 --> 01:05:08,736
[Antonio García-Trevijano] Bueno, si la cabeza era gorda.

588
01:05:09,136 --> 01:05:11,257
[Antonio García-Trevijano] Pero él no pasó nunca de Maritain.

589
01:05:12,918 --> 01:05:17,742
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue el que trajo a España la maravillosa expresión... Maritain es el de los derechos humanos, ¿no?

590
01:05:18,382 --> 01:05:43,963
[Antonio García-Trevijano] No, no, Maritain es un escolástico que escribió, es un filósofo católico, moderno, ha muerto, claro, hace tiempo, que es Jacques Maritain, que escribió los grados del saber, y que fue la referencia, después del taller de Chardin, Maritain fue la referencia católica de la filosofía, fue Maritain.

591
01:05:44,503 --> 01:06:01,828
[Antonio García-Trevijano] Y como era demócrata cristiano, Gregocio Peseberra era demócrata cristiano, dentro del grupo de Ruiz Jiménez, no era socialista, y lo conocí porque venía a mi despacho de abogado con bastante frecuencia, lo conozco muy bien, y él no supo nada.

592
01:06:02,728 --> 01:06:30,967
[Antonio García-Trevijano] ni sabía nada, no era un filósofo no era nada y sin embargo fue el que trajo a España por eso, porque era un ignorante la terrible expresión de patriotismo constitucional fue Gregorio Pérez Barba que la tomó del alemán Ehrenberg que la acuñó por primera vez en el año 49 y Gregorio Pérez Barba sin darse cuenta que la expresión patriotismo constitucional era un hallazgo

593
01:06:31,760 --> 01:06:43,983
[Antonio García-Trevijano] en un pueblo de Hitler, que apoyó más del 90% a Hitler, no podía hablar de patriotismo en el año 49, porque la guerra terminó en el 46, 45 y 46, Japón, 45 finales.

594
01:06:45,603 --> 01:06:53,405
[Antonio García-Trevijano] Entonces no podía hablar de patriotismo alemán, y tuvo que inventar ese concepto.

595
01:06:53,605 --> 01:06:55,586
[Antonio García-Trevijano] Y es tan torpe,

596
01:06:56,530 --> 01:07:02,313
[Antonio García-Trevijano] tan ignorante Pérez de Palma era, que creyó que era una cosa fantástica y la trajo a España.

597
01:07:02,913 --> 01:07:03,313
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

598
01:07:03,813 --> 01:07:15,679
[Antonio García-Trevijano] Pues para que los españoles olvidaran el patriotismo de Franco, que él había tenido porque era un eclesiástico de Ruiz Jiménez, y Ruiz Jiménez fue ministro de educación con Franco.

599
01:07:16,800 --> 01:07:21,402
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo ese discípulo de Ruiz Jiménez y de su grupo trae,

600
01:07:22,748 --> 01:07:28,094
[Antonio García-Trevijano] Importa desde Alemania el nombre de patriotismo constitucional, la expresión.

601
01:07:28,134 --> 01:07:29,415
[Antonio García-Trevijano] Ese parece barba.

602
01:07:29,736 --> 01:07:40,747
[LOCUTOR_01] Pues aquí aparece, además de él, Amelia Valcarcel y José Antonio Marina, que le tengo una veneración absoluta a este señor, el de Educación para la Ciudadanía.

603
01:07:40,767 --> 01:07:40,867
[LOCUTOR_01] ¿Quién?

604
01:07:41,892 --> 01:07:43,353
[LOCUTOR_01] No, lo digo irónicamente.

605
01:07:43,393 --> 01:07:44,713
[LOCUTOR_01] No, ya lo he comprendido.

606
01:07:45,493 --> 01:07:46,494
[Antonio García-Trevijano] La primera no sé quién es.

607
01:07:46,614 --> 01:07:54,356
[Antonio García-Trevijano] Y este Marina es un hombre vulgar que utiliza, cree el falso sentido común para explicar las cosas que parecen más difíciles.

608
01:07:54,697 --> 01:07:56,317
[Antonio García-Trevijano] Para él no hay nada difícil.

609
01:07:56,677 --> 01:07:59,278
[Antonio García-Trevijano] Es todo normal, sentido común.

610
01:07:59,298 --> 01:07:59,618
[Antonio García-Trevijano] Pues no.

611
01:08:00,098 --> 01:08:02,519
[Antonio García-Trevijano] El sentido común cada uno pretende tener el suyo.

612
01:08:02,979 --> 01:08:07,841
[Antonio García-Trevijano] Si él cree que el sentido común es lo que dice, pues yo digo que no, que me gusta más el sentido común de David.

613
01:08:08,601 --> 01:08:09,862
[Antonio García-Trevijano] Porque cada uno tiene el suyo.

614
01:08:10,934 --> 01:08:11,575
[Antonio García-Trevijano] ¿Sentido común?

615
01:08:12,097 --> 01:08:12,738
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué lo define?

616
01:08:12,758 --> 01:08:18,232
[Antonio García-Trevijano] Sí, hubo una escuela en el siglo XVIII que se llamó filosofía popular basada en el sentido común.

617
01:08:19,357 --> 01:08:38,831
[LOCUTOR_01] Bueno, Antonio, que ya he descubierto, tengo aquí delante que este documento es un documento que pueden ver todos los ciudadanos españoles en el Ministerio de las Administraciones Públicas porque está editado para la Federación Española de Municipios y Provincias y ya he descubierto que estos señores, bueno, Minkowski... ¿Pero quiénes son estos señores?

618
01:08:38,871 --> 01:08:39,892
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es ese documento?

619
01:08:40,292 --> 01:08:43,374
[LOCUTOR_01] El Ministerio de las Administraciones Públicas, o sea, el propio Estado.

620
01:08:44,915 --> 01:08:45,776
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué documento es ese?

621
01:08:46,429 --> 01:08:48,170
[LOCUTOR_01] El documento que le he dicho el nombre.

622
01:08:48,350 --> 01:08:50,192
[LOCUTOR_01] Calidad democrática y buen gobierno.

623
01:08:50,352 --> 01:08:55,035
[LOCUTOR_01] Un documento para el FEM, Federación Española de Municipios y Provincias.

624
01:08:55,055 --> 01:09:01,599
[LOCUTOR_01] Y cuando le dije lo del triedro cartesiano, en un triedro salen tres dimensiones.

625
01:09:01,619 --> 01:09:04,761
[LOCUTOR_01] No, pues no señor.

626
01:09:05,081 --> 01:09:13,447
[LOCUTOR_01] Minkowski, que es uno de los que desarrolló la geometría no euclidiana, debería estar sorprendido, porque lo que sacan es un hexágono.

627
01:09:15,468 --> 01:09:36,195
[LOCUTOR_01] Pero un polígono, no un poliedro, saca un hexágono, porque dan los siguientes valores que son legitimidad, igualdad, libertad, legalidad, responsabilidad y un último elemento que se han inventado que se llama responsividad, que significa la calidad de respuesta a las demandas ciudadanas.

628
01:09:36,215 --> 01:09:38,376
[Antonio García-Trevijano] No responsable.

629
01:09:38,916 --> 01:09:40,077
[LOCUTOR_01] No, no, responsividad.

630
01:09:42,623 --> 01:09:49,768
[LOCUTOR_01] Esto es lo que está funcionando, o sea, no estamos hablando por hablar, no, no, esto es lo que está funcionando hoy en España, lo que edita el Ministerio de las Administraciones.

631
01:09:49,788 --> 01:09:50,608
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es Podemos.

632
01:09:51,329 --> 01:09:51,889
[LOCUTOR_01] Exactamente.

633
01:09:52,570 --> 01:09:52,850
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

634
01:09:54,970 --> 01:09:55,791
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, de acuerdo.

635
01:09:56,191 --> 01:09:56,912
[LOCUTOR_01] Muy bien.

636
01:09:57,412 --> 01:10:02,537
[Adrián Perales] Quería terminar el programa, don Antonio, leyéndole cómo termina el libro de Santayana de La Vida de la Razón.

637
01:10:02,557 --> 01:10:04,639
[Adrián Perales] Ah, esa es una maravilla.

638
01:10:04,699 --> 01:10:05,539
[Adrián Perales] Es una cosa preciosa.

639
01:10:05,600 --> 01:10:13,867
[Antonio García-Trevijano] Yo lo tengo en la primera edición, en Argentina, la tengo yo en primera edición, en español.

640
01:10:14,047 --> 01:10:14,948
[Antonio García-Trevijano] ¿Esta de qué edición es?

641
01:10:15,168 --> 01:10:16,649
[Adrián Perales] Es de Tecnos y es...

642
01:10:16,749 --> 01:10:17,390
[Antonio García-Trevijano] Esta es moderna.

643
01:10:17,770 --> 01:10:18,691
[Adrián Perales] Debe ser moderna, sí.

644
01:10:18,751 --> 01:10:19,432
[Adrián Perales] Y a ver qué dice.

645
01:10:19,892 --> 01:10:20,373
[Adrián Perales] Mire, dice...

646
01:10:20,873 --> 01:10:29,280
[Adrián Perales] Si nuestras vidas pudieran regirse por un sistema mejor, se establecería también, de modo espontáneo, un mejor orden en nuestro pensamiento.

647
01:10:30,081 --> 01:10:36,887
[Adrián Perales] No ha sido por falta de sentidos perspicaces, de genio personal o de un orden constante en el mundo exterior...

648
01:10:37,407 --> 01:10:42,268
[Adrián Perales] por lo que la humanidad ha vuelto a caer repetidamente en la barbarie y la superstición.

649
01:10:42,789 --> 01:10:45,950
[Adrián Perales] Ha sido por falta de buen carácter, buen ejemplo y buen gobierno.

650
01:10:46,630 --> 01:10:53,552
[Adrián Perales] Hay en los hombres una patética capacidad de vivir noblemente, si tan solo se dieran mutuamente la oportunidad.

651
01:10:54,412 --> 01:11:06,037
[Adrián Perales] El ideal de la perfección política, por más que parezca hasta ahora vago y remoto, es por cierto alcanzable, pues es tan definido y constante como la naturaleza humana.

652
01:11:06,737 --> 01:11:19,162
[Adrián Perales] El conocimiento de toda verdad importante estaría vinculado con ese ideal, y no se experimentaría ninguna insatisfacción intelectual frente a un sistema de ideas que habría de expresar e iluminar una vida perfecta.

653
01:11:19,762 --> 01:11:42,319
[Antonio García-Trevijano] Pues es exactamente nuestro MCRC, exactamente ese es el fundamento de nuestro movimiento, que es alcanzable, porque un ideal de perfección es posible, solo que la manera de expresarlo, Santa Yana, no está de acuerdo hoy con los descubrimientos de la biología, de los genes.

654
01:11:42,839 --> 01:11:45,661
[Antonio García-Trevijano] Entonces ya, ahora tenemos un fundamento científico

655
01:11:46,760 --> 01:11:57,883
[Antonio García-Trevijano] que añadir al razonamiento especulativo de Santayana, y es que los genes altruistas pueden organizarse en lugar de los genes egoístas.

656
01:11:58,003 --> 01:12:05,305
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, nosotros, nuestro movimiento está organizando la honradez, quiere organizar la honestidad,

657
01:12:06,105 --> 01:12:35,064
[Antonio García-Trevijano] ...y entonces la gente dirá... ...pero qué tontería que están diciendo... ...porque la política se organiza todo para el poder... ...no por la honradez... ...para el poder, no... ...nosotros nos hemos comprometido todos los miembros... ...a no convertirnos nunca en partido político... ...a no pretender alcanzar el poder... ...sino a organizar... ...la honradez... ...organizar... ...el respeto ajeno... ...organizar la civilización... ...la cultura...

658
01:12:37,325 --> 01:12:38,306
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo es posible eso?

659
01:12:38,326 --> 01:12:39,587
[Antonio García-Trevijano] Me dirán, eso es una utopía.

660
01:12:39,607 --> 01:12:42,910
[Antonio García-Trevijano] Y yo respondo, sí, es una utopía.

661
01:12:43,330 --> 01:12:46,933
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuánto se ha intentado en la historia de la humanidad y ha fracasado?

662
01:12:47,513 --> 01:12:49,494
[Antonio García-Trevijano] Nadie me responde porque nunca se ha intentado.

663
01:12:49,875 --> 01:12:50,936
[Antonio García-Trevijano] No en España, nunca.

664
01:12:51,536 --> 01:12:52,517
[Antonio García-Trevijano] No se ha intentado nunca.

665
01:12:53,534 --> 01:12:55,816
[Antonio García-Trevijano] porque la política siempre es el poder, el poder.

666
01:12:56,236 --> 01:12:56,957
[Antonio García-Trevijano] ¡Ay, amigo!

667
01:12:57,497 --> 01:13:04,222
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una cuestión prepolítica anterior a la política y al poder, que se llama libertad colectiva.

668
01:13:05,043 --> 01:13:21,315
[Antonio García-Trevijano] Y esa libertad colectiva de la que Santayana no habla, porque no era un constitucionalista ni un jurista, era un filósofo extraordinario, que desde luego sus palabras que tú has leído las suscribo, pero el secreto de nuestro movimiento es

669
01:13:22,328 --> 01:13:26,690
[Antonio García-Trevijano] es que pertenece a lo más noble del alma humana.

670
01:13:27,250 --> 01:13:30,251
[Antonio García-Trevijano] Que sea mayoría o minoría, pues eso es lo de menos.

671
01:13:31,031 --> 01:13:39,555
[Antonio García-Trevijano] Si es que en cuestiones del poder, que nosotros no lo perseguimos, pero queremos organizarlo mediante la libertad colectiva constituyente,

672
01:13:40,611 --> 01:13:46,116
[Antonio García-Trevijano] esa cuestión del poder, la deciden, nunca la decide la gran mayoría del pueblo.

673
01:13:46,957 --> 01:13:55,965
[Antonio García-Trevijano] Siempre, en el mejor de los casos, lo decide un tercio de la sociedad, y dentro de ese tercio, los que más capacidad y menos miedo tengan para actuar.

674
01:13:56,485 --> 01:14:03,031
[Antonio García-Trevijano] Y ese tercio le llamó, en la Grecia antigua, que yo le he batizado laocrático.

675
01:14:03,372 --> 01:14:04,272
[Antonio García-Trevijano] Pero es que lo que

676
01:14:05,303 --> 01:14:11,324
[Antonio García-Trevijano] ya habla de la mejor y más inteligente parte del pueblo, como la fuerza constituyente.

677
01:14:11,344 --> 01:14:16,886
[Antonio García-Trevijano] Y Friedrich también dice que la parte más informada, mejor informada.

678
01:14:16,906 --> 01:14:27,128
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Marsilio de Padua, mucho antes, ya habla de la parte más sana del pueblo, la mejor parte.

679
01:14:27,168 --> 01:14:33,750
[Antonio García-Trevijano] Dice, todos los grandes pensadores saben que una constitución

680
01:14:35,536 --> 01:14:39,258
[Antonio García-Trevijano] solamente la hacen una minoría.

681
01:14:39,838 --> 01:14:43,680
[Antonio García-Trevijano] Y nuestra ambición es que esa minoría sea el tercio laocrático.

682
01:14:44,921 --> 01:14:49,884
[Antonio García-Trevijano] Y ese tercio laocrático esté inspirado nada menos que por el altruismo.

683
01:14:50,544 --> 01:14:59,029
[Antonio García-Trevijano] Para que podamos, los altruistas que no aspiramos al poder, que renunciamos, que no queremos convertirnos en un partido político, sin embargo, conocemos

684
01:15:00,336 --> 01:15:03,962
[Antonio García-Trevijano] Perfectamente lo que es un movimiento constitucional.

685
01:15:04,542 --> 01:15:11,152
[Antonio García-Trevijano] Y queremos hacer una constitución por medio de movilizar a la libertad colectiva.

686
01:15:12,222 --> 01:15:26,476
[Antonio García-Trevijano] abriendo un partido, un periodo de libertad constituyente, no como podemos, ni como ahora están diciendo procesos constituyentes, naturalmente que el proceso es inevitable, pero un proceso constituyente también lo tiene Franco, Hitler, Mussolini, ¿proceso?

687
01:15:27,157 --> 01:15:34,865
[Antonio García-Trevijano] Claro, en un solo acto no se constituye ningún régimen de poder, y nosotros no queremos ningún régimen de poder, queremos un sistema de poder.

688
01:15:36,026 --> 01:15:41,029
[Antonio García-Trevijano] y queremos que sea dictado ese sistema, dictado por la libertad colectiva.

689
01:15:41,569 --> 01:15:50,394
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, una dictadura de la libertad colectiva, que es la libertad de todos, porque ya me oí decir que nadie es libre sin la libertad de los demás.

690
01:15:51,035 --> 01:15:57,018
[Antonio García-Trevijano] Esa libertad total y universal está al alcance solamente del tercio que se moviliza

691
01:15:58,622 --> 01:16:08,708
[Antonio García-Trevijano] para abrir un periodo donde el poder, la fuerza constituyente de un Estado, un país moderno, sea la libertad colectiva.

692
01:16:10,689 --> 01:16:12,230
[Antonio García-Trevijano] Exactamente con ello quiero terminar.

693
01:16:13,290 --> 01:16:15,412
[Adrián Perales] Pues muchas gracias queridos oyentes, gracias Pedro.

694
01:16:16,272 --> 01:16:21,135
[LOCUTOR_01] Muchas gracias y un saludo a todos los componentes y miembros del MCRC en Canarias.

695
01:16:21,868 --> 01:16:41,243
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, enhorabuena en Canarias por la iniciativa que habéis tomado, os adelanto que estáis ya siendo imitados, porque además de Canarias ya está en movimiento la organización territorial del MCRC en Cádiz, Málaga, Sevilla, Lérida y de Valencia ya me han anunciado que quieren una reunión enseguida para empezar en Valencia.

696
01:16:42,584 --> 01:16:46,347
[Adrián Perales] Pues muy bien, mañana tendremos otro programa, queridos oyentes.

697
01:16:47,708 --> 01:16:48,088
[Adrián Perales] Hasta mañana.