1 00:00:01,358 --> 00:00:12,231 [LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:12,251 --> 00:00:17,357 [LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 3 00:00:40,297 --> 00:00:48,423 [LOCUTOR_02] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente, soy Juan Jocharro y me acompaña en el estudio de Somos Aguas Antonio Gallego, buenos días Antonio. 4 00:00:48,843 --> 00:00:49,404 [LOCUTOR_02] Buenos días. 5 00:00:49,924 --> 00:01:01,893 [LOCUTOR_02] Hoy vamos a grabar el programa del sábado de Piensa y Verás que emitiremos hoy de preguntas de los oyentes y nos acompaña en el estudio también don Alberto Franceschi. 6 00:01:02,093 --> 00:01:02,813 [LOCUTOR_02] Buenos días Alberto. 7 00:01:03,094 --> 00:01:03,654 [LOCUTOR_06] Buenos días a mí. 8 00:01:04,708 --> 00:01:07,210 [LOCUTOR_02] y como siempre, nuestro amigo y maestro, Antonio García Trevijano. 9 00:01:07,250 --> 00:01:08,151 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 10 00:01:08,511 --> 00:01:19,500 [LOCUTOR_04] Bienvenido a nuestro querido compañero de batalla política por la libertad, el exdiputado de Venezuela, Alberto Franceschi. 11 00:01:20,260 --> 00:01:21,221 [LOCUTOR_04] Bienvenido, Alberto. 12 00:01:21,741 --> 00:01:33,891 [LOCUTOR_04] Aquí espero que estés mejor, desde luego, que en tu país, eso es seguro, aunque no tan bien como podría estar en un país con libertad política que en España no lo hay. 13 00:01:34,312 --> 00:01:35,813 [LOCUTOR_06] Ya lo lograremos. 14 00:01:35,853 --> 00:01:36,474 [LOCUTOR_04] Eso es evidente. 15 00:01:36,714 --> 00:01:36,934 [LOCUTOR_06] Venga. 16 00:01:37,154 --> 00:01:37,795 [LOCUTOR_04] No, evidente no. 17 00:01:38,515 --> 00:01:41,458 [LOCUTOR_04] Lo que es evidente es nuestro esfuerzo y voluntad de lograrlo. 18 00:01:43,679 --> 00:01:46,662 [LOCUTOR_02] Muy bien, pues la primera pregunta es del día 26 de abril de 2017. 19 00:01:46,902 --> 00:01:50,905 [LOCUTOR_02] Perdón, es del día 26 de marzo. 20 00:01:51,365 --> 00:01:52,446 [LOCUTOR_02] No es del día 26 de abril. 21 00:01:52,846 --> 00:01:54,247 [LOCUTOR_02] Antes creo que habíamos dicho abril. 22 00:01:54,368 --> 00:01:55,468 [LOCUTOR_02] Es del día 26 de marzo. 23 00:01:57,190 --> 00:01:58,631 [LOCUTOR_02] Y nos la hace Yasin Esakal. 24 00:02:00,709 --> 00:02:01,149 [LOCUTOR_02] Buenos días. 25 00:02:01,790 --> 00:02:06,333 [LOCUTOR_02] Seguro que no soy el único que desearía un vídeo sobre la biblioteca de Trevijano. 26 00:02:07,053 --> 00:02:19,821 [LOCUTOR_02] Me encantaría ver su biblioteca, sus detalles, cómo conserva los libros o si posee alguna edición de alguno en especial, antigüedades, etc. Sería un honor poder contemplar la fuente del conocimiento de uno de los grandes del pensamiento actual. 27 00:02:20,322 --> 00:02:21,202 [LOCUTOR_02] Gracias y un saludo. 28 00:02:22,563 --> 00:02:26,866 [LOCUTOR_04] Querido amigo, si vives en Madrid te invito ya que vengas el día que quieras. 29 00:02:27,867 --> 00:02:56,492 [LOCUTOR_04] invito a comer en mi casa y que visite luego todo el tiempo que necesite las dos bibliotecas porque el espacio de mi casa no es tan grande como podría imaginar y aunque tuve que regalar tres mil libros a mi hijo en una finca sin embargo se incendiaron y se quemaron de todas formas aquí en casa entre las dos bibliotecas puede ser que tenga siete mil libros o 30 00:02:57,308 --> 00:02:58,090 [LOCUTOR_04] aproximadamente. 31 00:02:59,432 --> 00:03:00,393 [LOCUTOR_04] La divido en dos. 32 00:03:01,215 --> 00:03:10,710 [LOCUTOR_04] Uno le llamo la biblioteca francesa, no por los libros, sino por el estilo de la biblioteca, que es Louis XVI, y de un color muy amable, porque... 33 00:03:12,697 --> 00:03:28,090 [LOCUTOR_04] patinado, claro, y en cambio la biblioteca grande es de nogal macizo, de inglés, y también el estilo es Adams, es inglés, esa es más grande, pero la tengo ahora un poco... 34 00:03:29,956 --> 00:03:41,740 [LOCUTOR_04] De estar talada no, pero allí hacemos programas de televisión y los directores y operadores de la televisión no tienen respeto por la estética y mucho menos por la estética del libro. 35 00:03:42,320 --> 00:03:54,985 [LOCUTOR_04] Entonces la biblioteca está con cámaras, han alterado las luces, está oscurísima porque no tiene las luces habituales, porque han subordinado todo a la televisión. 36 00:03:56,152 --> 00:04:05,055 [LOCUTOR_04] Y la verdad es que sí, es bonito transmitir desde una biblioteca tan elaborada, tan fina como es Adams. 37 00:04:06,135 --> 00:04:13,477 [LOCUTOR_04] Pero le digo, si vives en Madrid, te invito, me coges la palabra y no tienes más que llamar aquí a nuestras oficinas. 38 00:04:14,412 --> 00:04:41,450 [LOCUTOR_04] y avisando un día de anticipación vienes a visitarla en cuanto a los libros me he guiado siempre por la utilidad del libro más que por la curiosidad no tengo como es natural libros a la fuerza en tal grande número de libros grande con relación a lo que es un lector particular no es un sitio público no es una biblioteca pública pero tengo ejemplares 39 00:04:42,206 --> 00:04:55,578 [LOCUTOR_04] antiguos que tienen gran valor pero no porque yo sea bibliófilo sino porque a veces no encontraba otra manera de tener acceso a un libro más que acudiendo a ediciones originales y las tengo 40 00:04:57,225 --> 00:05:00,328 [LOCUTOR_04] No puedo decirte más que no sé inglés. 41 00:05:02,590 --> 00:05:05,032 [LOCUTOR_04] Deliberadamente decidí no aprender el inglés. 42 00:05:06,153 --> 00:05:08,675 [LOCUTOR_04] Muchas veces me arrepiento de esa tontería de juventud. 43 00:05:09,616 --> 00:05:17,142 [LOCUTOR_04] Pero la biblioteca, la mayor parte, pero no muy gran mayor parte, está en español. 44 00:05:18,063 --> 00:05:20,985 [LOCUTOR_04] Pero casi tantos libros como en español hay en francés. 45 00:05:21,005 --> 00:05:23,708 [LOCUTOR_04] Y también en derecho tengo una... 46 00:05:26,277 --> 00:05:29,299 [LOCUTOR_04] una cantidad importante de libros italianos. 47 00:05:29,919 --> 00:05:45,008 [LOCUTOR_04] Porque después de la persecución de los judíos por Hitler, los grandes juristas, los llamados pandectistas, que eran los especialistas en el análisis y estudio del derecho urbano, buscaron refugio en Italia. 48 00:05:45,548 --> 00:05:53,392 [LOCUTOR_04] Y allí fundaron una escuela de derecho tan importante que ha dado lugar a que en Italia esté hoy la flor y nata de la... 49 00:05:54,873 --> 00:06:02,501 [LOCUTOR_04] jurisprudencia y de la jurisconsultoría de los grandes analistas del derecho, especialmente en derecho civil y mercantil. 50 00:06:03,848 --> 00:06:26,465 [LOCUTOR_04] y la colección de Emilio Vasalli, por ejemplo, una de las más grandes y mejores del mundo, yo la tengo completa, de lo cual, porque he dedicado mucha parte de mi vida al ejercicio del derecho, y siempre he buscado la perfección en todo lo que hago, una cosa es que lo consiga, otra que no, pero en derecho también puse tanto empeño como en la política en llegar al conocimiento de las fuentes jurídicas, 51 00:06:27,088 --> 00:06:44,925 [LOCUTOR_04] No solo porque el estudio exhaustivo que hice del derecho romano, sino que luego en la época moderna me di cuenta de la riqueza del derecho italiano y dediqué mucho tiempo de mi vida a dominar los estudios monográficos mediante libros, que es una novedad. 52 00:06:45,506 --> 00:06:46,707 [LOCUTOR_04] Antes las monografías eran... 53 00:06:48,536 --> 00:07:17,153 [LOCUTOR_04] de poca extensión en Italia el tratado de Vasari son libros de 500 páginas y cada uno es un monográfico sobre un tema monográfico sobre un artículo del código civil es una maravilla vuelvo a repetir la invitación cuando quiera y si vive fuera de Madrid y llama y dice el día que viene también será muy bien acogido y visitará a tu gusto las dos bibliotecas que están pegando una a otra claro bien, otra pregunta 54 00:07:18,010 --> 00:07:19,811 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta la vamos a oír. 55 00:07:20,311 --> 00:07:22,693 [LOCUTOR_02] Es del día 19 de abril de 2017. 56 00:07:25,034 --> 00:07:38,501 [LOCUTOR_05] Reciban un saludo muy entrañable... ...amigos de... ...el MSRC y especialmente... ...maestro Antonio García Trevijano. 57 00:07:39,301 --> 00:07:45,785 [LOCUTOR_05] Soy Daniel de... ...Texas... ...Estados Unidos... 58 00:07:46,628 --> 00:08:15,527 [LOCUTOR_05] y les saludo desde aquí desde Houston es un gusto saludarles y especialmente a Maestro Trevijano y quiero decirles que sigo en sintonía desde hace muchos años en el seguimiento del pensamiento de Don Antonio García Trevijano y también me he tomado bien desde ya hace 59 00:08:16,977 --> 00:08:31,446 [LOCUTOR_05] casi dos años, de promover con mis amigos, tanto en El Salvador, mi país de origen, como aquí en Estados Unidos, que escuchen a don Antonio García Trevijano y lo lean también. 60 00:08:32,006 --> 00:08:37,890 [LOCUTOR_05] Estoy promoviendo sus libros con todos mis amigos de diferentes países en Centroamérica y en Estados Unidos. 61 00:08:38,642 --> 00:08:45,867 [LOCUTOR_05] para que se adquieran sus libros y para que se escuchen los audios de podcast. 62 00:08:46,328 --> 00:08:50,851 [LOCUTOR_05] Así que un saludo muy entrañable y un abrazo muy fuerte. 63 00:08:50,871 --> 00:08:51,151 [LOCUTOR_05] Gracias. 64 00:08:52,112 --> 00:09:05,021 [LOCUTOR_04] Querido amigo Daniel, la alegría que siempre tengo cuando recibo noticias vuestras de los hispanohablantes que residen en Estados Unidos me llena de alegría. 65 00:09:05,620 --> 00:09:15,728 [LOCUTOR_04] Yo no olvido cuál puede ser, me puede imaginar el futuro de Estados Unidos cuando crezca la población hispana al ritmo que lo está haciendo ahora. 66 00:09:17,589 --> 00:09:24,915 [LOCUTOR_04] Son varias las personas de El Salvador que están en contacto directo conmigo, algunos de ellos por teléfono. 67 00:09:26,216 --> 00:09:30,219 [LOCUTOR_04] Son abogados que han estado en Houston, pero que viven en El Salvador. 68 00:09:31,420 --> 00:09:31,440 [LOCUTOR_04] Y... 69 00:09:34,743 --> 00:10:00,957 [LOCUTOR_04] no me has hecho una pregunta concreta solamente me has hecho un saludo muy cariñoso muy halagador muy esperanzador de que sea yo escuchado ahí en Houston pero no me has hecho una pregunta concreta si solamente es saludarme pues me llenas de alegría te devuelvo el saludo de parte mía le dices como recibo con que esperanza 70 00:10:02,010 --> 00:10:27,655 [LOCUTOR_04] recibo estas noticias, y desde luego no vais a quedar defraudados, porque he salido del hospital con más fuerza de las que tenía cuando entré, y aunque voy a cumplir este año 90, sin embargo me encuentro muy joven, intelectualmente no noto la menor diferencia cuando tenía 40 años, ni en la memoria, ni en nada, ni en el interés de aprender, porque la vejez, 71 00:10:29,047 --> 00:10:56,777 [LOCUTOR_04] yo creo, bueno, lo he leído yo por mí no lo sé pero por lo que he leído de psicología y de grandes conocedores de lo que es que no es una enfermedad la vejez lo característico de la vejez empieza cuando desaparece o disminuye drásticamente la curiosidad la curiosidad por aprender, por saber a mí me ha afectado una 72 00:10:58,492 --> 00:11:16,020 [LOCUTOR_04] de los aspectos de la curiosidad y espero y tengo la esperanza de que no sea por vejez sino por aburrimiento y es que no me interesa leer ningún libro referente a filosofía política ni de ética ni aquellas materias sobre las que yo he dedicado mi 73 00:11:17,618 --> 00:11:42,773 [LOCUTOR_04] elaboración propia... no me interesa leer nada... entonces a veces lo atribuyo... y digo... debo estar viejo... porque es que ya... me hablan de un tema... de política... de ética... o de... incluso de sociología... no de encuestas... sino de pensamiento sociológico... y me aburren... pero creo que es que me aburren... porque lo que hay producido... no vale la pena... porque no me aburre... hoy mismo... coger cualquier libro... 74 00:11:43,542 --> 00:11:53,965 [LOCUTOR_04] Pues de Max Weber, o incluso para criticarlo y no estar de acuerdo con él, de Emil Durkheim, cualquier grande, Marcel Mauss, cualquier libro, me siguen interesando. 75 00:11:54,545 --> 00:11:58,086 [LOCUTOR_04] Lo que no me interesa es nada de lo que hoy se escribe, pero desde hace años. 76 00:11:58,107 --> 00:12:08,850 [LOCUTOR_04] Y la verdad, tengo miedo de que esto sea un síntoma de vejez, porque hace 20 años yo devoraba lo que caía en mis manos, incluso lo malo. 77 00:12:09,874 --> 00:12:14,336 [LOCUTOR_04] Pero de verdad que tenía un placer enorme en tirarlos, quemarlos, apartarlos de mí. 78 00:12:15,676 --> 00:12:16,376 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 79 00:12:18,137 --> 00:12:19,537 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta la vamos a leer. 80 00:12:19,557 --> 00:12:25,159 [LOCUTOR_02] Es del día 27 de marzo y nos la hace Carlos Budil. 81 00:12:26,780 --> 00:12:32,602 [LOCUTOR_02] En primer lugar, quisiera felicitarles por el magnífico programa que con tanto trabajo, supongo, realizan todos los días. 82 00:12:33,468 --> 00:12:35,689 [LOCUTOR_02] Es, sin duda, algo impagable. 83 00:12:36,269 --> 00:12:40,851 [LOCUTOR_02] Les escribo, porque quería transmitirle a don Antonio García Trevijano la siguiente pregunta. 84 00:12:41,551 --> 00:12:44,092 [LOCUTOR_02] ¿Puede ser la filosofía política ideológica? 85 00:12:46,133 --> 00:12:49,395 [LOCUTOR_02] Muchas gracias. 86 00:12:49,455 --> 00:12:49,675 [LOCUTOR_04] Bien. 87 00:12:51,095 --> 00:12:55,097 [LOCUTOR_04] Gracias por una pregunta tan precisa, tan concreta. 88 00:12:55,637 --> 00:12:57,038 [LOCUTOR_04] Aquí no van las argucias. 89 00:12:57,618 --> 00:12:59,219 [LOCUTOR_04] Aquí te pronuncian o sí o no. 90 00:13:00,181 --> 00:13:05,123 [LOCUTOR_04] Bueno, pues lo que se llama filosofía política siempre es ideológica. 91 00:13:05,884 --> 00:13:10,306 [LOCUTOR_04] No puede dejar de ser ideológica si llamamos filosofía política. 92 00:13:11,086 --> 00:13:13,727 [LOCUTOR_04] Si me hablan de ciencia política, eso es otra cosa. 93 00:13:15,048 --> 00:13:15,748 [LOCUTOR_04] Y hablaré de ella. 94 00:13:16,308 --> 00:13:18,369 [LOCUTOR_04] Pero filosofía política hoy no se hace. 95 00:13:20,090 --> 00:13:23,792 [LOCUTOR_04] La filosofía política es la filosofía de Aristóteles, de Platón. 96 00:13:25,333 --> 00:13:28,174 [LOCUTOR_04] Incluso Maquiavelo ya no es filosofía política. 97 00:13:29,062 --> 00:13:30,283 [LOCUTOR_04] Y no llegaban Montesquieu. 98 00:13:30,543 --> 00:13:32,444 [LOCUTOR_04] Esos son sociólogos de la política. 99 00:13:32,864 --> 00:13:34,105 [LOCUTOR_04] Describen la realidad. 100 00:13:36,246 --> 00:13:43,509 [LOCUTOR_04] Entonces, en esa descripción de la realidad hay algunos, como Maquiavelo, pues que no son ideológicos. 101 00:13:44,330 --> 00:13:55,775 [LOCUTOR_04] Y otros como Montesquieu, que quiere no ser ideológico, pero que parte de una ideología que fue su error sobre la naturaleza de la monarquía inglesa. 102 00:13:56,196 --> 00:13:58,737 [LOCUTOR_04] Creyó que había separación de poderes y no lo había. 103 00:14:00,207 --> 00:14:08,069 [LOCUTOR_04] Por eso voy a contestar, filosofía política implica una concepción del mundo filosófica, no científica. 104 00:14:10,330 --> 00:14:18,092 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, si hablamos de filosofía de la ciencia, que existe la disciplina, también es ideológica. 105 00:14:18,812 --> 00:14:21,673 [LOCUTOR_04] Si no hablo de ciencia, no, no puede ser ideológico. 106 00:14:23,092 --> 00:14:25,813 [LOCUTOR_04] Pero filosofía de la ciencia, amigo, ¿qué es eso? 107 00:14:26,453 --> 00:14:28,393 [LOCUTOR_04] Pues una concepción de la ciencia. 108 00:14:28,853 --> 00:14:30,253 [LOCUTOR_04] Eso hay que pronunciarse. 109 00:14:30,793 --> 00:14:32,174 [LOCUTOR_04] ¿Para qué sirve la ciencia? 110 00:14:32,854 --> 00:14:34,094 [LOCUTOR_04] ¿Qué destino debe tener? 111 00:14:34,754 --> 00:14:37,495 [LOCUTOR_04] ¿Debe ser intervenida o no, ayudada por el Estado? 112 00:14:37,515 --> 00:14:40,355 [LOCUTOR_04] Y todo eso son cuestiones ideológicas. 113 00:14:41,736 --> 00:14:46,536 [LOCUTOR_04] Pero una actividad científica, por definición, no puede ser ideológica. 114 00:14:47,217 --> 00:14:49,337 [LOCUTOR_04] Si fuera ideológica, no sería científica. 115 00:14:52,254 --> 00:15:07,724 [LOCUTOR_04] Referido a la política, esto tiene una importancia colosal, porque todas las facultades del mundo, desde la Edad Media, desde antes, sí, pero en concreto desde que se fundan las universidades, la política se ha estudiado como una filosofía. 116 00:15:07,744 --> 00:15:13,908 [LOCUTOR_04] Y los más herederos de Aristóteles han dicho el arte de la política, el arte. 117 00:15:14,557 --> 00:15:24,443 [LOCUTOR_04] Y claro, como la prudencia es una virtud teologal, la suma de todas las legales, pues se consideraba que la política era el arte de la prudencia política. 118 00:15:25,683 --> 00:15:26,384 [LOCUTOR_04] Hoy no es así. 119 00:15:27,304 --> 00:15:28,265 [LOCUTOR_04] Hoy es imposible. 120 00:15:28,665 --> 00:15:33,928 [LOCUTOR_04] Es imposible hoy conocer la política si no sabes que es la ciencia del poder y nada más. 121 00:15:35,349 --> 00:15:37,290 [LOCUTOR_04] Es que no es la ciencia ni del bienestar, 122 00:15:39,326 --> 00:15:42,548 [LOCUTOR_04] ni es ciencia de nada en absoluto más que el poder. 123 00:15:43,148 --> 00:15:45,990 [LOCUTOR_04] El objeto de la política es exclusivamente el poder. 124 00:15:46,010 --> 00:15:53,814 [LOCUTOR_04] Y quien mete en la política algo distinto del poder está enmascarando la política por razones ideológicas. 125 00:15:55,775 --> 00:16:00,817 [LOCUTOR_04] Si la política es desnudo, el hecho del poder desnudo, eso no es ideología. 126 00:16:01,698 --> 00:16:02,618 [LOCUTOR_04] Es científico. 127 00:16:02,958 --> 00:16:05,580 [LOCUTOR_04] Es describir lo que ves, lo que tocas, lo que mides. 128 00:16:06,560 --> 00:16:07,461 [LOCUTOR_04] Eso es mensurable. 129 00:16:08,473 --> 00:16:10,034 [LOCUTOR_04] como todos los objetos de la ciencia. 130 00:16:10,534 --> 00:16:12,215 [LOCUTOR_04] Por tanto, eso no es filosofía. 131 00:16:13,876 --> 00:16:30,365 [LOCUTOR_04] Lo que sucede es que muy pocos escritores, muy pocos pensadores, se han dedicado toda su vida, como yo he hecho, a apartar del conocimiento o del estudio de la política todo aquello que sea ideológico. 132 00:16:31,815 --> 00:16:41,885 [LOCUTOR_04] Y aquí sí, se presentan dos campos, estrictamente separados, y sin embargo desde la Revolución Francesa aparecen unidos. 133 00:16:42,946 --> 00:16:43,447 [LOCUTOR_04] ¡Qué error! 134 00:16:44,649 --> 00:16:48,872 [LOCUTOR_04] cuando se habla de libertad, igualdad, fraternidad, ¿pero qué es eso? 135 00:16:49,212 --> 00:16:50,954 [LOCUTOR_04] ¿Qué confusión tan extrema? 136 00:16:51,454 --> 00:16:56,357 [LOCUTOR_04] ¿Cómo puede ponerse en el mismo saco la libertad, la igualdad, y no digamos la fraternidad? 137 00:16:56,878 --> 00:17:05,484 [LOCUTOR_04] La fraternidad, eso es una cosa religiosa, cristiana, o masónica, no sé lo que es la fraternidad. 138 00:17:06,264 --> 00:17:09,767 [LOCUTOR_04] Hombre, sabemos muy bien lo que son los hermanos de sangre, 139 00:17:12,923 --> 00:17:16,767 [LOCUTOR_04] Eso sí, pero en la política fraternidad, ¿qué significa? 140 00:17:16,867 --> 00:17:32,563 [LOCUTOR_04] Pues lo que significó en la Revolución Francesa, que a la primera de cambio, el fraternal Lafayette fusiló en la Plaza de Marte a 80 personas, porque estaban firmando pacíficamente en una silla danea y una mesa aislada, 141 00:17:33,504 --> 00:17:46,633 [LOCUTOR_04] la petición a favor de la República o de un regente, cuando se detuvo al rey Luis XVI y a la reina con toda su familia, se detuvo cerca de Barén y se devolvieron prisioneros a París. 142 00:17:49,034 --> 00:18:00,402 [LOCUTOR_04] Ante la gran mentira que la Asamblea Constituyente inventa para no dimitir ellos, no me voy a extender en este tema, 143 00:18:01,475 --> 00:18:04,998 [LOCUTOR_04] Pero sí que lo digo porque eso es objeto de la política. 144 00:18:05,418 --> 00:18:10,482 [LOCUTOR_04] Si fuera el estudio del poder, se habría sabido en el acto de la revolución francesa que eso... 145 00:18:11,957 --> 00:18:25,370 [LOCUTOR_04] esa mentira de los diputados diciendo que el rey no había huido, sino que había sido raptado, motivo por el cual Lafayette fusila a 80 personas, se acaba ese día para toda la vida la fraternidad. 146 00:18:26,151 --> 00:18:31,636 [LOCUTOR_04] Pero como la política es el arte de repetir los errores permanentemente que un pueblo comete siempre, 147 00:18:32,857 --> 00:18:45,909 [LOCUTOR_04] Y ese mismo pueblo y todos los pueblos, y se repite el mismo error, las mismas propagandas, las mismas tonterías, las mismas vaguedades, pues desde la revolución francesa se considera que la política es igualdad, libertad y fraternidad. 148 00:18:47,690 --> 00:18:48,871 [LOCUTOR_04] Sí, pues es claro. 149 00:18:49,192 --> 00:18:50,513 [LOCUTOR_04] ¿Todo poder es corrupto? 150 00:18:52,074 --> 00:18:52,875 [LOCUTOR_04] De ninguna manera. 151 00:18:53,373 --> 00:19:02,215 [LOCUTOR_06] Pues toda lucha por el poder puede ser corrupta o puede haber alguna lucha por el poder que no tenga implícita la maldición de la corrupción política. 152 00:19:04,596 --> 00:19:06,677 [LOCUTOR_04] La lucha por el poder, vamos a ver. 153 00:19:08,077 --> 00:19:14,619 [LOCUTOR_04] Una lucha por la independencia de un país dominado por una potencia extranjera puede ser pura y no hay corrupción ninguna. 154 00:19:15,399 --> 00:19:18,880 [LOCUTOR_04] Así la independencia, las guerras de independencia son puras. 155 00:19:20,203 --> 00:19:37,266 [LOCUTOR_04] Eso no quiere decir que dentro de esa guerra de independencia haya elementos dirigentes que pueden estar con ánimos de impureza, que una vez que triunfan, de que la independencia está luchando por su interés egoísta y no por el bienestar común de la colectividad a la que pertenecen. 156 00:19:37,686 --> 00:19:43,467 [LOCUTOR_04] Pero hay luchas por el poder legítimas, como es la lucha por el poder para dirigir la independencia. 157 00:19:44,127 --> 00:19:47,028 [LOCUTOR_04] Porque en la política, además de intervenir la moral, 158 00:19:49,465 --> 00:19:53,026 [LOCUTOR_04] que es una condición sine qua non, pero no el fin de la política. 159 00:19:53,166 --> 00:19:54,226 [LOCUTOR_04] Es condición sine qua non. 160 00:19:54,646 --> 00:19:55,667 [LOCUTOR_04] El fin es otra cosa. 161 00:19:56,007 --> 00:20:02,028 [LOCUTOR_04] Y ese fin, que es alcanzar el éxito en lo que persigue, eso está dictado por la inteligencia. 162 00:20:02,048 --> 00:20:15,252 [LOCUTOR_04] Entonces es normal que una persona inteligente, más inteligente que otras, vea con más facilidad que otras cómo alcanzar, qué táctica seguir para alcanzar un determinado fin estratégico. 163 00:20:15,852 --> 00:20:34,989 [LOCUTOR_04] Esa persona honesta puede verse que hay otras personas que persiguen los cargos, las ambiciones, las vanidades, y puede encontrarse en situaciones difíciles por las competencias y las luchas ilegítimas por ocupar los cargos antes de obtener los fines. 164 00:20:35,009 --> 00:20:40,194 [LOCUTOR_04] Es decir, que el poder en sí mismo puede ser hermoso. 165 00:20:40,634 --> 00:20:42,216 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, en la lucha nuestra, 166 00:20:44,197 --> 00:20:54,187 [LOCUTOR_04] A mí se me puede tildar de lo que se quiera, pero no de inconstante ni de que llevo luchando, de que tengo uso de razón, por la conquista del poder político. 167 00:20:55,248 --> 00:20:55,548 [LOCUTOR_04] ¿Por quién? 168 00:20:55,948 --> 00:20:57,650 [LOCUTOR_04] Por la libertad política colectiva. 169 00:20:59,432 --> 00:21:01,133 [LOCUTOR_04] En este caso concreto, por los españoles. 170 00:21:01,534 --> 00:21:02,615 [LOCUTOR_04] Ahora también lo pretendo. 171 00:21:03,889 --> 00:21:09,458 [LOCUTOR_04] obtener el poder político de la libertad política colectiva en América del Sur. 172 00:21:09,759 --> 00:21:15,909 [LOCUTOR_04] Por eso estoy al lado de mis grandes amigos que están luchando por lo mismo que yo en sus respectivos países. 173 00:21:18,135 --> 00:21:28,177 [LOCUTOR_04] Alberto está viviendo en Miami, pero está luchando por lo mismo que yo lucho, en concreto por la meta española, él lucha por la meta venezolana. 174 00:21:28,877 --> 00:21:30,137 [LOCUTOR_04] ¿Cómo va a estar corrompido? 175 00:21:30,777 --> 00:21:41,739 [LOCUTOR_04] ¿Cómo va a ser corrupción cuando la vida suya ha sacrificado toda su vida, su felicidad familiar, económica, todo, a esa finalidad de obtener la libertad en Venezuela? 176 00:21:42,159 --> 00:21:46,380 [LOCUTOR_04] Eso de ninguna manera, eso es el antagonismo de la corrupción. 177 00:21:47,474 --> 00:21:48,334 [LOCUTOR_04] ¿dónde está la corrupción? 178 00:21:48,615 --> 00:22:15,288 [LOCUTOR_04] empieza por la vanidad todo hombre o toda mujer vanidoso esencialmente que quieran cargos es el comienzo de la corrupción los hombres y las mujeres que persiguen con nobleza un fin que en sí mismo es noble esos no están corruptos se pueden corromper en el camino pero no nacen corruptos 179 00:22:16,479 --> 00:22:22,503 [LOCUTOR_04] Y luego, una vez en el ejercicio del poder, la corrupción carece de importancia. 180 00:22:23,283 --> 00:22:35,450 [LOCUTOR_04] Porque ahí lo que aparece en primera línea, querido amigo venezolano, es la inteligencia de las instituciones. 181 00:22:37,351 --> 00:22:39,713 [LOCUTOR_04] Es la locura de la razón de que hablaba Hegel. 182 00:22:41,193 --> 00:22:43,275 [LOCUTOR_04] Si las instituciones son 183 00:22:44,612 --> 00:22:53,616 [LOCUTOR_04] razonables, si están concebidas para evitar la corrupción, la corrupción es muy difícil. 184 00:22:54,177 --> 00:22:58,399 [LOCUTOR_04] Da lo mismo que las personas se acerquen con ánimo corrupto al poder. 185 00:22:58,999 --> 00:23:06,462 [LOCUTOR_04] Si las instituciones democráticas están bien concebidas y bien organizadas, la corrupción es prácticamente imposible. 186 00:23:06,863 --> 00:23:07,503 [LOCUTOR_04] Es un fenómeno 187 00:23:09,581 --> 00:23:21,318 [LOCUTOR_04] fenómeno no está en el centro de las preocupaciones mi conclusión es los fines nobles atraen causas personales nobles 188 00:23:22,572 --> 00:23:31,418 [LOCUTOR_04] Y de luego lo que no es noble es luchar por el poder personal en la política, ni por tener puestos, ni por parecer que eres alguien importante sin serlo. 189 00:23:32,099 --> 00:23:37,422 [LOCUTOR_04] En cambio, ¡qué nobleza obtener la independencia de un pueblo de la dominación extranjera! 190 00:23:37,783 --> 00:23:42,586 [LOCUTOR_04] ¡Qué nobleza obtener la libertad política colectiva de un pueblo dominado por una dictadura! 191 00:23:42,606 --> 00:23:43,847 [LOCUTOR_04] ¡Qué nobleza! 192 00:23:44,327 --> 00:23:47,910 [LOCUTOR_04] Eso no hay nada en el mundo comparable, ni Einstein, 193 00:23:48,330 --> 00:24:16,641 [LOCUTOR_04] ni el mejor sabio del mundo que avanza la humanidad siglos con sus descubrimientos tiene comparación con el ejemplo de nobleza de alguien que entrega su vida a la conquista de la libertad política colectiva para su pueblo o para cualquier pueblo de la humanidad esa es mi respuesta rotunda y como lo predico pues que voy a cumplir 90 años y no he cambiado ni un solo día de mi vida de esto que estoy diciendo ahora 194 00:24:17,381 --> 00:24:25,343 [LOCUTOR_04] Pienso exactamente igual que pensaba con 16 años, cuando inicio mi batalla política contra la dictadura del general Franco. 195 00:24:28,604 --> 00:24:29,604 [LOCUTOR_04] ¿Querías tú añadir algo? 196 00:24:29,964 --> 00:24:39,807 [LOCUTOR_06] No, te imaginarás la náusea que produce ver a toda una clase política que se dice opositora a la dictadura de Maduro allá en Venezuela. 197 00:24:41,251 --> 00:25:09,403 [LOCUTOR_04] reclamando la vigencia de la piltrafa de constitución de Chávez es que esos están ya corrompidos por supuesto que la corrupción de Maduro está justificada porque está en el poder disfrutando del poder y de la riqueza lo que no tiene justificación porque solo la imbecilidad humana lo justifica es que la oposición a Maduro participe del mismo error de Maduro de la misma falta de moralidad 198 00:25:10,563 --> 00:25:13,284 [LOCUTOR_04] La torpeza en política es un pecado. 199 00:25:13,845 --> 00:25:19,387 [LOCUTOR_04] La falta de inteligencia en política es que se retiren de la política, que no se dediquen a eso. 200 00:25:19,867 --> 00:25:24,769 [LOCUTOR_04] La política, aparte de la nobleza de la voluntad, requiere la claridad, la clarividencia. 201 00:25:25,229 --> 00:25:43,140 [LOCUTOR_04] de la inteligencia y en Venezuela no hay un solo partido de la oposición interna del parlamento que sepa conquistar la libertad política el camino que lleva están completamente equivocados si van a aceptar y piden elecciones va a pasar como en España cuando Gil Robles y Ruiz Jiménez 202 00:25:44,521 --> 00:25:48,143 [LOCUTOR_04] antes de morir Franco ya pedían elecciones ¿elecciones con qué? 203 00:25:48,243 --> 00:25:52,965 [LOCUTOR_04] con arreglo a las leyes franquistas hoy están pidiendo elecciones ¿quién? 204 00:25:53,346 --> 00:25:54,226 [LOCUTOR_04] ¿la mesa de la unidad? 205 00:25:54,586 --> 00:25:55,387 [LOCUTOR_04] ¿qué despiste? 206 00:25:55,427 --> 00:25:56,367 [LOCUTOR_04] ¿qué desconcierto? 207 00:25:56,667 --> 00:25:59,889 [LOCUTOR_04] ¿qué falta de conocimiento de lo que es la ciencia política? 208 00:26:00,290 --> 00:26:01,090 [LOCUTOR_04] ¿piden elecciones? 209 00:26:01,530 --> 00:26:01,910 [LOCUTOR_04] ¿para qué? 210 00:26:02,211 --> 00:26:07,614 [LOCUTOR_04] para consolidar el chavismo porque esas elecciones consolidan el chavismo 211 00:26:08,254 --> 00:26:17,259 [LOCUTOR_04] De igual, de mismo modo que en España, las elecciones con arreglo a las leyes de Franco consolidaron el neofranquismo que hay hoy. 212 00:26:17,719 --> 00:26:23,182 [LOCUTOR_04] Y por eso ahí España está corrompida muchísimo más que estaba en tiempos de Franco. 213 00:26:25,043 --> 00:26:25,604 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 214 00:26:26,184 --> 00:26:28,405 [LOCUTOR_02] Vamos a hacer una breve pausa y volvemos en unos instantes. 215 00:26:28,445 --> 00:26:28,705 [LOCUTOR_02] Muy bien. 216 00:26:29,146 --> 00:26:29,886 [LOCUTOR_00] Querido repúblico. 217 00:26:30,721 --> 00:26:39,983 [LOCUTOR_00] Este domingo 2 de abril, de 11 a 14 horas, el Grupo de Madrid va a instalar una mesa informativa en la plaza de Tirso de Molina en la que estarán a la venta los libros de don Antonio. 218 00:26:41,303 --> 00:26:42,723 [LOCUTOR_00] No dejes pasar esta oportunidad. 219 00:26:43,043 --> 00:26:44,404 [LOCUTOR_02] Ya estamos aquí de nuevo amigos. 220 00:26:44,744 --> 00:26:50,065 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 19 de abril y la vamos a escuchar. 221 00:26:54,105 --> 00:26:57,666 [LOCUTOR_01] Hola a todos, me llamo René, les hablo desde Tenerife. 222 00:26:58,987 --> 00:27:06,553 [LOCUTOR_01] En diciembre pasado, mi hermano me invitó a seguir sus programas y prácticamente desde entonces los sigo ininterrumpidamente, día tras día. 223 00:27:07,834 --> 00:27:15,999 [LOCUTOR_01] Mi pregunta para don Antonio está en relación con un estudio que elaboré hace unos años que trataba sobre los sindicatos y el sindicalismo en la España actual. 224 00:27:17,260 --> 00:27:23,125 [LOCUTOR_01] Reconociendo a los mismos como interlocutores sociales que son, por lo menos en lo que en apariencia su posición indica... 225 00:27:23,780 --> 00:27:34,407 [LOCUTOR_01] ya que cada vez están más debilitados y sobre todo contaminados por ese mal característico en nuestra sociedad, como es la corrupción, ¿cuál es su valoración de papel de los mismos? 226 00:27:35,107 --> 00:27:38,549 [LOCUTOR_01] Antes, por lo menos, eran definidos como tontos útiles. 227 00:27:39,350 --> 00:27:41,031 [LOCUTOR_01] Ahora, ¿dónde queda su utilidad? 228 00:27:41,932 --> 00:27:44,713 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es el significado del sindicalismo en estos tiempos? 229 00:27:46,034 --> 00:27:47,975 [LOCUTOR_01] Bueno, esa ha sido mi pregunta. 230 00:27:48,416 --> 00:27:51,618 [LOCUTOR_01] Disculpe si no he sido del todo claro en la exposición. 231 00:27:52,657 --> 00:27:54,498 [LOCUTOR_01] Y muchas gracias de antemano por su tiempo. 232 00:27:55,279 --> 00:28:03,925 [LOCUTOR_01] Me despido deseándole, por el bien de todos, mucha salud y citando una frase de Mahatma Gandhi que me ha ayudado a entender el camino que debo seguir en la vida. 233 00:28:04,445 --> 00:28:05,346 [LOCUTOR_01] Y esta es la siguiente. 234 00:28:06,066 --> 00:28:09,309 [LOCUTOR_01] La verdad, aunque esté en minoría, sigue siendo la verdad. 235 00:28:10,129 --> 00:28:10,830 [LOCUTOR_01] Un gran abrazo. 236 00:28:12,891 --> 00:28:18,155 [LOCUTOR_04] Sí, la verdad, lo que dice Gandhi, es muy parecido. 237 00:28:18,675 --> 00:28:20,877 [LOCUTOR_04] Que la verdad es la verdad la diga 238 00:28:24,411 --> 00:28:30,298 [LOCUTOR_04] Bien, me haces una pregunta que es muy fácil de contestar. 239 00:28:30,318 --> 00:28:33,902 [LOCUTOR_04] Te hablo de España, porque la pregunta se refiere a España. 240 00:28:34,462 --> 00:28:35,223 [LOCUTOR_04] ¿Dónde está el cine? 241 00:28:41,230 --> 00:28:54,273 [LOCUTOR_04] con el que tengo una buena relación, porque no participa de las subvenciones del Estado, pero ¿qué sentido puede tener, sin ser la corrupción, un sindicato que recibe subvenciones del Estado? 242 00:28:55,053 --> 00:28:56,754 [LOCUTOR_04] Se acabó, eso no es un sindicato. 243 00:28:58,054 --> 00:29:10,697 [LOCUTOR_04] Cuando vemos cualquier tipo de película antigua basada en la lucha obrera, es que se pone la carne de gallina, porque esos tantos sacrificios del movimiento obrero, 244 00:29:12,161 --> 00:29:15,363 [LOCUTOR_04] No solo en el continente, también en las islas británicas. 245 00:29:17,284 --> 00:29:18,385 [LOCUTOR_04] Es emocionante. 246 00:29:19,085 --> 00:29:26,570 [LOCUTOR_04] El sindicato le parecía que iba a ser el motor de la moralidad y de la justicia llamada social. 247 00:29:27,651 --> 00:29:28,311 [LOCUTOR_04] Ese es otro tema. 248 00:29:29,031 --> 00:29:33,714 [LOCUTOR_04] Porque cuando se habla de justicia y se dice social, es que no estamos hablando de la justicia. 249 00:29:34,215 --> 00:29:34,895 [LOCUTOR_04] Eso es otra cosa. 250 00:29:36,336 --> 00:29:38,177 [LOCUTOR_04] Eso es una creación de la iglesia católica. 251 00:29:39,256 --> 00:29:41,677 [LOCUTOR_04] Pero el sindicalismo no es el católico. 252 00:29:41,757 --> 00:29:48,879 [LOCUTOR_04] Eso sería muy bien para Lech Bavesa y para el papa polaco. 253 00:29:48,899 --> 00:29:50,719 [LOCUTOR_04] Eso está estupendo. 254 00:29:51,579 --> 00:29:52,620 [LOCUTOR_04] Consiguieron lo que querían. 255 00:29:53,320 --> 00:29:53,600 [LOCUTOR_04] Muy bien. 256 00:29:54,260 --> 00:29:56,581 [LOCUTOR_04] Pero el sindicalismo obrero es otra cosa. 257 00:29:56,681 --> 00:30:00,242 [LOCUTOR_04] Es hermoso quien haya conocido y estudiado el movimiento obrero. 258 00:30:00,742 --> 00:30:05,743 [LOCUTOR_04] Cómo nace el sindicalismo después de haber fracasado en Europa continental, pero no en el norte. 259 00:30:08,657 --> 00:30:36,629 [LOCUTOR_04] que procede de la reina británica de Owen que allí no son los sindicatos pero en cambio el sindicato cuando nace con la confusión de los artesanos que se ven perdiendo sus puestos de trabajo al nacer las fábricas se entiende muy bien que el sindicalismo nazca como protesta contra el maquinismo 260 00:30:37,938 --> 00:30:46,224 [LOCUTOR_04] Y que se confunda enseguida, primero con el anarquismo y luego con el terrorismo, el antimaquinismo, la destrucción de la máquina. 261 00:30:48,045 --> 00:31:05,318 [LOCUTOR_04] Figuraros qué tragedia, cuántas décadas para que la clase obrera aprendiera, pagara el precio del aprendizaje, atravesando esas etapas oscuras y terribles, hasta que nacen los primeros sindicatos ya fabriles. 262 00:31:07,348 --> 00:31:09,988 [LOCUTOR_04] No los sindicatos anarcosindicalistas, no. 263 00:31:11,329 --> 00:31:14,889 [LOCUTOR_04] Sino los sindicatos primero de oficios y luego de empresas. 264 00:31:15,829 --> 00:31:19,930 [LOCUTOR_04] Según la organización del sindicato se puede ver qué es lo que persiguen. 265 00:31:21,890 --> 00:31:35,473 [LOCUTOR_04] Porque el paso del sindicato anarquista, dominado por los anarquistas, al sindicato de oficios, que ya es organización de los partidos comunistas, nunca de los partidos socialistas. 266 00:31:35,533 --> 00:31:36,453 [LOCUTOR_04] Eso es mentira. 267 00:31:37,840 --> 00:31:43,323 [LOCUTOR_04] Los partidos socialistas apenas se han tenido influencia ninguna en la creación de los sindicatos. 268 00:31:43,764 --> 00:31:51,048 [LOCUTOR_04] Pero han tenido muchísima influencia en la administración del capital de los sindicatos. 269 00:31:52,949 --> 00:31:55,391 [LOCUTOR_04] Intermediarios siempre con el Estado. 270 00:31:57,192 --> 00:32:02,155 [LOCUTOR_04] El sindicalismo, bajo Franco, porque es la pregunta que me hace, la conocí muy bien. 271 00:32:02,415 --> 00:32:03,456 [LOCUTOR_04] Yo fui parte 272 00:32:04,927 --> 00:32:12,309 [LOCUTOR_04] tomé parte como elemento individual, desde luego no lo concebí, pero tomé parte activa en la fundación de comisiones obreras. 273 00:32:13,449 --> 00:32:23,592 [LOCUTOR_04] Las comisiones obreras nacieron dentro de algo que yo no podía prever y es dentro del sindicalismo vertical, del sindicato fascista. 274 00:32:24,392 --> 00:32:33,895 [LOCUTOR_04] Las comisiones obreras nacen dentro, sin protestar contra el régimen, pero ahí van nucleando, apoderándose de centros 275 00:32:34,998 --> 00:32:42,244 [LOCUTOR_04] de decisiones obreras dentro del sindicato vertical y ahí nace Comisiones Obreras. 276 00:32:43,345 --> 00:32:45,107 [LOCUTOR_04] Ahí no había nadie del PSOE. 277 00:32:45,587 --> 00:32:48,349 [LOCUTOR_04] Allí no había un solo obrero socialista, ni UGT. 278 00:32:48,750 --> 00:32:50,811 [LOCUTOR_04] Esos desaparecen con la dictadura. 279 00:32:51,932 --> 00:32:56,856 [LOCUTOR_04] Esos huyen en cuanto hay necesidad de valor, de heroísmo. 280 00:32:57,417 --> 00:32:59,439 [LOCUTOR_04] Ahí no se verán a los socialistas nunca. 281 00:33:01,100 --> 00:33:03,182 [LOCUTOR_04] Por eso Comisiones Obreras fue 282 00:33:04,229 --> 00:33:07,351 [LOCUTOR_04] determinante en ella la influencia del Partido Comunista. 283 00:33:08,911 --> 00:33:31,102 [LOCUTOR_04] Hasta tal punto fue importante para el porvenir de España y de la clase obrera el nacimiento de comisiones obreras que en el discurso que yo pronuncié en el Parlamento de Estrasburgo para presentar la Junta Democrática como una de las grandes novedades que anunciaba a los parlamentarios de Estrasburgo 284 00:33:32,576 --> 00:33:33,757 [LOCUTOR_04] Eran las dos las novedades. 285 00:33:33,917 --> 00:33:46,805 [LOCUTOR_04] Una, que si conquistábamos en España por vía pacífica la libertad política colectiva, seríamos el primer país de Europa continental, sin contar como es natural con Gran Bretaña, 286 00:33:47,779 --> 00:34:16,579 [LOCUTOR_04] en ganar una libertad política propia porque la que tenía Estrasburgo esos diputados a los que yo me dirigía franceses, alemanes, italianos los holandeses, belgas a ellos les dije en su cara que esa libertad no era de ellos que ese era un regalo que le habían hecho la armada de Estados Unidos y de la Unión Soviética y que nosotros en España queríamos conquistar sin ayuda de nadie porque estábamos a punto de lograrlo 287 00:34:19,158 --> 00:34:22,879 [LOCUTOR_04] Eso es, el sindicato fue la primera. 288 00:34:23,039 --> 00:34:27,820 [LOCUTOR_04] La segunda noticia que yo daba allí fue comisiones obreras. 289 00:34:28,381 --> 00:34:44,865 [LOCUTOR_04] Digo, por primera vez en la historia del movimiento obrero, cuidado, las palabras que estoy diciendo, por primera vez en la historia del movimiento obrero, comisiones obreras en España bajo Franco representaban la unidad de acción del movimiento obrero. 290 00:34:46,802 --> 00:34:48,942 [LOCUTOR_04] Unidad de acción, eso es una palabra muy bonita. 291 00:34:49,463 --> 00:34:50,763 [LOCUTOR_04] Se dice y nunca se consigue. 292 00:34:51,763 --> 00:34:58,524 [LOCUTOR_04] Porque para conseguir unidad de acción tiene que haber un desprendimiento tan grande en los dirigentes sindicales que eso no se da nunca. 293 00:34:58,965 --> 00:34:59,505 [LOCUTOR_04] De palabra. 294 00:35:00,625 --> 00:35:05,806 [LOCUTOR_04] Sí, se convocan concentraciones de huelga y distintos sindicatos pueden coincidir. 295 00:35:06,406 --> 00:35:15,628 [LOCUTOR_04] Pero una organización permanente como comisiones obreras donde quepan las ideologías comunistas y las socialistas y las anarquistas. 296 00:35:16,793 --> 00:35:26,718 [LOCUTOR_04] para que todas juntas, desde el origen, estén bajo una concepción de unidad de acción, eso no ha existido en el movimiento obrero nunca, salvo en el germen de comisiones obreras. 297 00:35:27,039 --> 00:35:35,023 [LOCUTOR_04] Y me atribuyo bastante parte del mérito de haber contribuido a esa concepción distinta de comisiones obreras. 298 00:35:35,343 --> 00:35:43,768 [LOCUTOR_04] Es más, el terreno de la acción, lo saben los que me conocen, pero yo lo digo ahora, la primera vez que se hace en el año 67, en el mes de octubre, 299 00:35:47,633 --> 00:36:04,061 [LOCUTOR_04] una concentración en Madrid para una reunión clandestina de comisiones obreras a las que están convocados para que asistan en la clandestinidad, delegados de todo el territorio nacional, esa primera vez la organizo yo, esa reunión. 300 00:36:04,781 --> 00:36:11,745 [LOCUTOR_04] Yo era abogado de una fábrica de medias, Vilma, de una sociedad que había quebrado y tenía el control... 301 00:36:12,436 --> 00:36:30,256 [LOCUTOR_04] de la sociedad y puse un secretario de mi despacho para que viviera en la propia fábrica que estaba en la plaza de Castilla donde hoy están los juzgados ahí estaba la fábrica de medias magros bueno pues ahí hice una concentración clandestina porque estaba cerrada 302 00:36:31,898 --> 00:36:58,672 [LOCUTOR_04] y no detuvieron a nadie es la primera vez porque lo organicé yo sin que ni siquiera los propios delegados que venían de otras provincias de España supieran dónde y con quién se iban a reunir así organizaba yo las cuestiones bajo la clandestinidad porque yo me jugaba la vida y tenía que tener ese cuidado exquisito en engañar y ser imposible que la policía me descubriera ni nos descubriera y lo conseguí 303 00:36:59,667 --> 00:37:00,647 [LOCUTOR_04] Claro, ¿a costa de qué? 304 00:37:01,608 --> 00:37:22,357 [LOCUTOR_04] Tres días después de haber tenido el éxito y no haber detenido a nadie y haberse celebrado, la policía detuvo a mi secretario José Escobedo Payán porque vivía allí y fueron tan torpes también los delegados de Comisiones Obreras que se llevaron latas de sardina y embutidos para comer allí, pero claro, dejaron todo tirado y la policía 305 00:37:22,977 --> 00:37:40,489 [LOCUTOR_04] Como sabían más o menos por dónde podían haber seguido las pistas, encontraron tal cantidad de restos de comida que allí descubrieron que se había celebrado la célebre reunión, la primera reunión de toda la clase obrera española para comisiones obreras. 306 00:37:41,634 --> 00:38:02,859 [LOCUTOR_04] Y detenido él, figurado, él era hijo de un hombre que había pertenecido al socorro rojo durante la guerra civil, era un hombre joven, no era muy echado para adelante, era educado en la prudencia, yo tenía miedo que cantara y dijera la verdad, que todo estaba organizado por mí. 307 00:38:03,952 --> 00:38:08,617 [LOCUTOR_04] Entonces yo no conocía a la policía, a nadie en la policía. 308 00:38:08,677 --> 00:38:15,344 [LOCUTOR_04] Tuve que llamar a un banquero que era amigo mío, Luis Balta Bernet, del Banco Popular, que ahora está en crisis, se está vendiendo el banco. 309 00:38:16,485 --> 00:38:17,906 [LOCUTOR_04] Y Luis Balta fue presidente. 310 00:38:18,206 --> 00:38:26,355 [LOCUTOR_04] Pues lo llamé, le pregunté si conocía personalmente al director general de seguridad, que era un coronel de infantería que se llamaba don Eduardo Blanco. 311 00:38:26,895 --> 00:38:56,339 [LOCUTOR_04] me dijo que sí y sin darle explicaciones le digo voy invítalo a comer ahora mismo en el banco que yo lo llevé por la mañana que yo voy a comer enseguida y ya sin saber porque yo tenía miedo de que Escobedo detenido allí hablara y voy y cito me cito con el director general de seguridad a quien ni conocía y me encuentro de repente con un militar bajito con un cuello como un marmolillo de la carretera unos ojos avispados y digo Dios mío ¿dónde voy yo con esto ahora? 312 00:38:57,433 --> 00:39:01,955 [LOCUTOR_04] que podía detenerme a mí en el acto y figurar la responsabilidad que incurría. 313 00:39:03,295 --> 00:39:15,099 [LOCUTOR_04] Pero ahí tuve la habilidad de enfocar el asunto de tal manera que le intrigué al director que me propuso inmediatamente suspender la comida e irme con él a la Dirección General de Seguridad. 314 00:39:15,119 --> 00:39:24,382 [LOCUTOR_04] Y como me llevó en su coche ahí a la Puerta del Sol y me entró por un lateral, yo iba en el coche con él y no sabía si saldría de ahí a la cárcel. 315 00:39:25,641 --> 00:39:43,613 [LOCUTOR_04] Bueno, pues subí en su despacho, y en su despacho, después de haber tratado asuntos de Estado, que nada menos coincidía con que Franco había tenido una lipotimia en Cazorla, y eso fue de lo que yo me aproveché del conocimiento que tenía de ese hecho, pues le dije, tengo que pedirle un favor a don Eduardo. 316 00:39:44,174 --> 00:39:44,834 [LOCUTOR_04] Sí, pero ¿cómo? 317 00:39:44,954 --> 00:39:48,056 [LOCUTOR_04] Un favor usted no me pide, yo hago lo que usted me ordene, me dice el director. 318 00:39:48,436 --> 00:39:50,118 [LOCUTOR_04] Y digo, pues que está mi secretario detenido. 319 00:39:50,498 --> 00:39:51,378 [LOCUTOR_04] ¿Cómo que está detenido? 320 00:39:51,819 --> 00:39:52,799 [LOCUTOR_04] Digo, sí, ¿quién es? 321 00:39:52,819 --> 00:39:53,760 [LOCUTOR_04] Digo, es José Escobedo. 322 00:39:54,053 --> 00:39:55,334 [LOCUTOR_04] ¿Sabes el de Comisiones Obreras? 323 00:39:55,434 --> 00:39:58,177 [LOCUTOR_04] Porque come muchas sardinas. 324 00:39:58,197 --> 00:39:59,518 [LOCUTOR_04] Sí, sí, sí. 325 00:39:59,858 --> 00:40:01,319 [LOCUTOR_04] Comisiones Obreras, ¿eso qué es? 326 00:40:01,379 --> 00:40:02,120 [LOCUTOR_04] No sé lo que es. 327 00:40:02,561 --> 00:40:13,770 [LOCUTOR_04] El hecho es que yo creo que es un hombre muy inteligente que se dio cuenta que era yo y prefirió hacerse el tonto, soltó a Escobedo y yo me libré. 328 00:40:14,391 --> 00:40:18,835 [LOCUTOR_04] Esto lo cuento en honor del origen de Comisiones Obreras, no de hoy. 329 00:40:20,003 --> 00:40:22,945 [LOCUTOR_04] Comisiones obreras están corrompidas hasta la médula. 330 00:40:23,546 --> 00:40:24,707 [LOCUTOR_04] Lo mismo que UGT. 331 00:40:25,508 --> 00:40:26,468 [LOCUTOR_04] Viven del Estado. 332 00:40:26,588 --> 00:40:28,090 [LOCUTOR_04] Son funcionarios del Estado. 333 00:40:28,530 --> 00:40:30,191 [LOCUTOR_04] No pertenecen a la clase obrera. 334 00:40:30,712 --> 00:40:31,873 [LOCUTOR_04] Ni saben lo que es. 335 00:40:31,893 --> 00:40:33,834 [LOCUTOR_04] Son funcionarios a sueldo del Estado. 336 00:40:33,854 --> 00:40:36,637 [LOCUTOR_04] Y como todo el que recibe dinero inmerecido, 337 00:40:37,437 --> 00:40:41,039 [LOCUTOR_04] está corrompido, pues comisiones obreras como UGT no les basta. 338 00:40:41,499 --> 00:40:49,223 [LOCUTOR_04] Y organizan lo que organizan para robar centenares de millones, miles de millones de euros, como ha pasado en Andalucía. 339 00:40:49,523 --> 00:40:50,263 [LOCUTOR_06] Los seres, ¿no? 340 00:40:51,104 --> 00:40:51,704 [LOCUTOR_04] Sí, sí. 341 00:40:51,724 --> 00:40:53,045 [LOCUTOR_06] Los seres, los escándalos. 342 00:40:53,065 --> 00:40:54,165 [LOCUTOR_04] Muy bien, otra pregunta. 343 00:40:56,786 --> 00:41:01,489 [LOCUTOR_02] Pues la siguiente pregunta es del día 27 de marzo y la hace David Jiménez. 344 00:41:02,969 --> 00:41:03,890 [LOCUTOR_02] Estimado don Antonio, 345 00:41:05,119 --> 00:41:11,320 [LOCUTOR_02] Es un privilegio contar con un referente intelectual como usted que generosamente atienda nuestras inquietudes. 346 00:41:12,661 --> 00:41:16,702 [LOCUTOR_02] Por eso me gustaría que reflexionara sobre el aprovechamiento del tiempo. 347 00:41:17,442 --> 00:41:25,003 [LOCUTOR_02] Es evidente, dada su erudición, que ha sabido aprovechar el suyo y quizá pueda aconsejarnos el mejor modo de hacer lo mismo con el nuestro. 348 00:41:25,464 --> 00:41:27,064 [LOCUTOR_02] Por cierto, ¿qué tal va su biografía? 349 00:41:27,564 --> 00:41:28,904 [LOCUTOR_02] Tengo interés en leerla. 350 00:41:28,924 --> 00:41:29,684 [LOCUTOR_02] Un fuerte abrazo. 351 00:41:30,885 --> 00:41:31,905 [LOCUTOR_04] Piénsale, lo último. 352 00:41:32,343 --> 00:41:34,625 [LOCUTOR_04] Yo no me gusta mi biografía tan parada. 353 00:41:35,045 --> 00:41:42,072 [LOCUTOR_04] Cuento a trozos, porque a mí es que de verdad me da pudor, vergüenza, de autorizar que me hagan una... 354 00:41:43,172 --> 00:41:45,494 [LOCUTOR_04] Yo escribir yo mismo, eso es imposible. 355 00:41:45,975 --> 00:41:48,717 [LOCUTOR_04] Yo no pierdo un segundo de mi vida en decir lo que he hecho. 356 00:41:49,778 --> 00:41:51,520 [LOCUTOR_04] Y si lo hiciera, yo estoy acabado. 357 00:41:52,020 --> 00:41:52,861 [LOCUTOR_04] Y no estoy acabado. 358 00:41:53,361 --> 00:41:55,263 [LOCUTOR_04] Yo no tengo biografía porque no he terminado. 359 00:41:57,487 --> 00:42:01,950 [LOCUTOR_04] Y en cuanto a... la primera pregunta era... ¿Cómo aprovechar el tiempo? 360 00:42:01,990 --> 00:42:04,871 [LOCUTOR_02] ¿Cómo ha aprovechado su tiempo y cómo podríamos hacerlo los demás? 361 00:42:05,532 --> 00:42:12,556 [LOCUTOR_04] Yo creo que pierdo más tiempo, consumo más tiempo en no estudiar que en estudiar. 362 00:42:13,897 --> 00:42:14,797 [LOCUTOR_04] A ver si me explico bien. 363 00:42:17,479 --> 00:42:19,440 [LOCUTOR_04] Me recomiendan libros por todos lados. 364 00:42:20,928 --> 00:42:31,919 [LOCUTOR_04] profesores, amigos, veo en la prensa, veo en las propagandas, en las editoriales, y le dedico una barbaridad de tiempo a decir no, no, no, no, no, a mí eso no me interesa. 365 00:42:33,641 --> 00:42:40,488 [LOCUTOR_04] Lo que a mí me interesa es tan poco, tan poco de lo que se escribe en el mundo que mi tiempo lo dedico a pensar. 366 00:42:42,513 --> 00:42:44,555 [LOCUTOR_04] Pero ¿cómo se puede dedicar el tiempo a pensar eso? 367 00:42:44,595 --> 00:42:44,915 [LOCUTOR_04] ¿Qué es? 368 00:42:45,415 --> 00:42:45,936 [LOCUTOR_04] ¿En qué piensa? 369 00:42:45,976 --> 00:42:46,576 [LOCUTOR_04] ¿En abstracto? 370 00:42:46,796 --> 00:42:47,737 [LOCUTOR_04] No, en abstracto no. 371 00:42:49,278 --> 00:43:01,687 [LOCUTOR_04] Por ejemplo, ahora estoy obsesionado, mucho antes de conocer a nuestro invitado de hoy, el exdiputado de Venezuela, Alberto, mucho antes de conocerlo. 372 00:43:02,007 --> 00:43:06,290 [LOCUTOR_04] Yo estoy obsesionado con cualquier problema que plantea la libertad. 373 00:43:08,639 --> 00:43:34,442 [LOCUTOR_04] en el mundo hispánico, en el mundo español a mí España y América española me preocupa por encima de todo porque soy heredero responsable de todos los errores cometidos por España y por las antiguas colonias españolas los errores cometidos que le han mandado al pozo negro donde hoy estamos España y América española 374 00:43:35,192 --> 00:43:38,955 [LOCUTOR_04] están en un pozo negro ¿en quién vamos a referirnos? 375 00:43:39,275 --> 00:43:40,596 [LOCUTOR_04] ¿dónde mirarnos en el espejo? 376 00:43:40,856 --> 00:43:42,277 [LOCUTOR_04] ¿quién ha hecho algo brillante? 377 00:43:42,637 --> 00:43:45,159 [LOCUTOR_04] ¿dónde está la libertad política colectiva? 378 00:43:45,840 --> 00:43:47,321 [LOCUTOR_04] ¿no ese es el objetivo de un pueblo? 379 00:43:48,422 --> 00:43:54,166 [LOCUTOR_04] ¿qué pueblo de idioma español puede decir que ha conquistado la libertad política colectiva? 380 00:43:54,486 --> 00:44:04,593 [LOCUTOR_04] no, no lo hay la época de la independencia de las colonias fue muy buena hubo gente de gran talento 381 00:44:07,268 --> 00:44:35,267 [LOCUTOR_04] pero el resultado ha sido nefasto no quiero decir que la historia pueda volver atrás ni quiero decir que haya sido error alguno no hay error alguno en la independencia de los países de América el error está en cómo se ha hecho qué se ha conseguido qué metas tenían los fundadores pero qué ha pasado con la América de Española eso sí 382 00:44:35,763 --> 00:44:40,588 [LOCUTOR_04] eso está plagado de errores ¿por qué? 383 00:44:41,669 --> 00:44:52,719 [LOCUTOR_04] esa diferencia que se aleva tanto en los tratados de San Martín y de Bolívar para que los negros estuvieran en el norte y no en el sur ¿qué división? 384 00:44:53,079 --> 00:45:00,907 [LOCUTOR_04] ¿por qué tomar los virreinatos como si fueran divisiones que separaran a los pueblos pero si eran divisiones administrativas 385 00:45:02,518 --> 00:45:10,582 [LOCUTOR_04] ¿Por qué copiar a las juntas que luchaban en España contra Napoleón en lugar de encontrar la unidad de España que no la encontraron? 386 00:45:10,902 --> 00:45:13,943 [LOCUTOR_04] ¿Y la unidad américa como hizo Estados Unidos? 387 00:45:14,443 --> 00:45:17,084 [LOCUTOR_04] ¿Por qué ese complejo de inferioridad y de culpa? 388 00:45:18,685 --> 00:45:19,405 [LOCUTOR_04] No, eso no. 389 00:45:21,066 --> 00:45:22,107 [LOCUTOR_04] Eso no es el camino. 390 00:45:23,587 --> 00:45:25,488 [LOCUTOR_04] El camino es buscar otra vez la unidad. 391 00:45:26,088 --> 00:45:28,529 [LOCUTOR_04] La unidad de los pueblos de habla española. 392 00:45:29,230 --> 00:45:29,910 [LOCUTOR_04] Del español. 393 00:45:31,604 --> 00:45:34,567 [LOCUTOR_04] para darle una personalidad cultural en el mundo. 394 00:45:34,587 --> 00:45:39,872 [LOCUTOR_04] Y esa personalidad cultural no se tiene si no se tiene autoridad política. 395 00:45:39,892 --> 00:45:43,215 [LOCUTOR_04] ¿Y quién tiene autoridad política hoy en América Española? 396 00:45:43,975 --> 00:45:45,877 [LOCUTOR_04] Nadie, pero nadie. 397 00:45:46,718 --> 00:45:47,879 [LOCUTOR_04] Y en España no digamos. 398 00:45:49,190 --> 00:45:49,390 [LOCUTOR_04] ¿Quién? 399 00:45:49,830 --> 00:46:07,581 [LOCUTOR_04] Después de la monarquía, la república, la segunda responsable de la guerra civil, una república que comienza en su artículo primero diciendo que España se constituye como república de trabajadores, de manera que el que no era trabajador era banquero, ese no pertenece a la república española. 400 00:46:08,101 --> 00:46:12,484 [LOCUTOR_04] ¿Eso se puede inspirar aquí en guerra civil en España? 401 00:46:12,504 --> 00:46:18,087 [LOCUTOR_04] ¿Eso es el resultado normal de la falta de inteligencia política? 402 00:46:19,698 --> 00:46:24,559 [LOCUTOR_04] de los españoles y de los españoles de América. 403 00:46:27,520 --> 00:46:28,501 [LOCUTOR_04] En fin, otra pregunta. 404 00:46:30,281 --> 00:46:32,102 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta la vamos a escuchar. 405 00:46:32,122 --> 00:46:34,502 [LOCUTOR_02] Es del día 20 de abril. 406 00:46:38,444 --> 00:46:39,944 [LOCUTOR_03] Buenas tardes, don Antonio. 407 00:46:42,005 --> 00:46:46,766 [LOCUTOR_03] Muy apasionado por su programa y muy preocupado por muchas cosas últimamente. 408 00:46:48,027 --> 00:46:49,247 [LOCUTOR_03] Soy una persona... 409 00:46:50,067 --> 00:46:55,753 [LOCUTOR_03] de origen suramericano, de padres europeos y casado con una mujer asiática. 410 00:46:56,815 --> 00:47:05,024 [LOCUTOR_03] Tengo tres nacionalidades y quisiera hacer una acotación de lo que estoy viendo. 411 00:47:07,641 --> 00:47:21,394 [LOCUTOR_03] Veo que el señor Trump es un títere de los altos intereses de los grandes industriales que están en los Estados Unidos, que están confrontando para crear este nuevo orden y poder. 412 00:47:23,036 --> 00:47:28,982 [LOCUTOR_03] Y eso ya estaba predestinado y ya se había hecho desde antemano, no era una cosa nueva. 413 00:47:29,765 --> 00:47:38,074 [LOCUTOR_03] El señor Trump es solamente un títere, como lo han sido todos los presidentes de los Estados Unidos, unos que tengan más o menos poder. 414 00:47:38,114 --> 00:47:46,464 [LOCUTOR_03] Segundo, me gustaría hacerle una pregunta bastante interesante, ya que usted debe saber bastante sobre esto. 415 00:47:47,104 --> 00:47:50,148 [LOCUTOR_03] ¿Cómo pudo ser que Fidel Castro gobernara 50 años? 416 00:47:52,018 --> 00:48:17,557 [LOCUTOR_03] sin apoyo de los Estados Unidos cuando se ve que verdaderamente los Estados Unidos acaban con cualquier tipo de gobierno cuando no les interesa y me hace pensar que verdaderamente Estados Unidos más bien protegió a Fidel y a su sistema y lo sigue protegiendo quizás por algún interés personal 417 00:48:18,398 --> 00:48:38,392 [LOCUTOR_03] o algún estudio o alguna situación, eso de que Rusia protegía y hacía y deshacía, hace muchos años que eso no se ve y que verdaderamente, verdaderamente desconfío de los poderes nucleares tanto de China, de Rusia y de Corea del Norte. 418 00:48:39,493 --> 00:48:45,817 [LOCUTOR_03] Y creo que más bien lo que está buscando Estados Unidos es descubrir la verdad detrás de la verdad. 419 00:48:47,268 --> 00:49:09,557 [LOCUTOR_03] Y por último, hay algo que me llama la atención, no me considero ni chavista ni antichavista, pero sí hay algo, y es que el presidente de Venezuela, Hugo Chávez Fría, no nació con este proyecto, sino con un proyecto de justicia, no por defenderlo. 420 00:49:10,277 --> 00:49:33,717 [LOCUTOR_03] pero me doy cuenta que Cuba verdaderamente lo utilizó al pedir apoyo y hasta se hace creer, no podría decir a ciencia cierta como usted dice, que le hicieron una especie de dependencia a un tipo de anfetaminas que lo alteraban. 421 00:49:34,037 --> 00:49:36,760 [LOCUTOR_03] Ya el señor poseía algunos caracteres, 422 00:49:37,653 --> 00:49:42,176 [LOCUTOR_03] que eran un poco extraños y con esto alteraron su sistema. 423 00:49:43,276 --> 00:50:02,227 [LOCUTOR_03] Entonces, se puede decir que el proyecto de Chávez, detrás de todo, se convirtió y pasó a ser otra cosa a la cual él no quiso y se envolvió en un estado de corrupción y tenemos un país lleno de corrupción y todos lo sabemos. 424 00:50:03,570 --> 00:50:05,831 [LOCUTOR_03] Ahora el pueblo tiene mucho miedo. 425 00:50:06,671 --> 00:50:08,191 [LOCUTOR_03] Pero más allá de todo esto... 426 00:50:09,512 --> 00:50:13,453 [LOCUTOR_03] Si los americanos han dejado que Fidel gobernara 50 años... 427 00:50:15,813 --> 00:50:27,957 [LOCUTOR_03] Por razones que todavía se desconocen... Y verdaderamente Cuba manipuló el cerebro del difunto Hugo Chávez Fría... 428 00:50:28,937 --> 00:50:31,698 [LOCUTOR_03] Entonces estaríamos hablando de que detrás de todo... 429 00:50:32,601 --> 00:50:34,823 [LOCUTOR_03] los Estados Unidos estarían tramando algo. 430 00:50:35,464 --> 00:50:41,729 [LOCUTOR_03] Y verdaderamente me hace mucho hincapié el pensar que estén interesados en el petróleo de los países. 431 00:50:42,330 --> 00:50:49,176 [LOCUTOR_03] Y me gustaría saber una explicación más profunda de cuál es el interés de los Estados Unidos. 432 00:50:49,656 --> 00:50:59,785 [LOCUTOR_03] Yo simplemente podría pensar que no es el petróleo, sino que en Venezuela, como en toda Latinoamérica, tenemos una gran ventaja, que son tierras fértiles, 433 00:51:00,920 --> 00:51:27,980 [LOCUTOR_03] y que es fácil de producir los alimentos simplemente que no nos hemos adaptado a la tecnología solamente en uno de los países como Chile y otra de las cosas es que verdaderamente me gustaría saber en profundidad cuál sería el interés pero esto reflexionarlo muy profundamente tanto de los Estados Unidos como de otros países quizás porque aquí en Venezuela podemos caminar con el ombligo al aire 434 00:51:28,825 --> 00:51:40,974 [LOCUTOR_03] Y es una cosa que no desgasta tanto la economía como cuando las cuatro estaciones obligan a las personas a hacer gastos mayores. 435 00:51:41,474 --> 00:51:50,060 [LOCUTOR_03] Bueno, detrás de todo esto me siento un poco de poder entender todo lo que está sucediendo. 436 00:51:50,921 --> 00:51:54,744 [LOCUTOR_03] He vivido tanto en Sudamérica como en Europa como en Asia. 437 00:51:56,175 --> 00:52:11,064 [LOCUTOR_03] Vemos que los asiáticos son un motor por cultura, vemos que los europeos son unos pensadores por cultura y vemos que los americanos son los que ejecutan las acciones lo más inmediato posible. 438 00:52:12,324 --> 00:52:23,771 [LOCUTOR_03] El juego de la tierra como tal estaría en manos de este señor que es un títere y que verdaderamente no tiene en gran profundidad, me refiero al señor Trump. 439 00:52:24,480 --> 00:52:39,877 [LOCUTOR_03] Pero a todo esto me gustaría de usted una explicación, y creo que esto sería bastante largo para poder explicar, sobre la situación geomundial, lo que llaman el nuevo orden, y detrás de todo, este... 440 00:52:40,953 --> 00:52:44,615 [LOCUTOR_03] ¿Qué buscan estos países como los Estados Unidos en Sudamérica? 441 00:52:45,095 --> 00:52:51,719 [LOCUTOR_03] Más allá del petróleo porque habrán en poco tiempo muchas alternativas a la energía. 442 00:52:52,380 --> 00:52:58,123 [LOCUTOR_03] Creo que buscan más tratar de envenenarnos a nosotros mismos entre pueblo y ciudad. 443 00:52:58,823 --> 00:53:07,829 [LOCUTOR_03] No estoy pensando de una forma imperialista como hablan los chavistas, pero tampoco me deja dejar de pensar que todo es una manipulación 444 00:53:08,908 --> 00:53:28,697 [LOCUTOR_03] que ellos han convertido y han tratado detrás de Fidel, detrás de toda la información que se maneja, de que esto es una salida de muerte a todos los seres de Latinoamérica como en posesión de ellos para un futuro tener nuevas colonias. 445 00:53:30,498 --> 00:53:31,458 [LOCUTOR_03] Quisiera su opinión. 446 00:53:31,598 --> 00:53:35,320 [LOCUTOR_03] Bueno, muchas gracias y espero, muy agradecido. 447 00:53:36,970 --> 00:53:38,792 [LOCUTOR_03] Lo escucho siempre de todo corazón. 448 00:53:38,812 --> 00:53:42,434 [LOCUTOR_03] De verdad que la situación en Venezuela es muy extraña. 449 00:53:43,455 --> 00:53:45,376 [LOCUTOR_03] Las mentiras van, mentiras vienen. 450 00:53:46,998 --> 00:53:52,261 [LOCUTOR_03] Ambas partes tienen su gran problemática. 451 00:53:52,361 --> 00:53:54,383 [LOCUTOR_03] Me refiero a los partidos políticos. 452 00:53:55,304 --> 00:54:02,049 [LOCUTOR_03] Pero hay algo sí que he aprendido en la vida que hay que buscar o tocar lo mejor de lo peor. 453 00:54:05,051 --> 00:54:05,351 [LOCUTOR_06] Muy bien. 454 00:54:07,003 --> 00:54:07,584 [LOCUTOR_06] Qué paciencia. 455 00:54:07,604 --> 00:54:09,827 [LOCUTOR_04] Yo escucho. 456 00:54:09,867 --> 00:54:12,850 [LOCUTOR_04] Escuchar es una educación, un hábito. 457 00:54:14,032 --> 00:54:23,264 [LOCUTOR_04] En primer lugar, usted está preocupado de encontrar explicaciones las más profundas posibles. 458 00:54:24,799 --> 00:54:33,945 [LOCUTOR_04] Lo repite en su larga pregunta, repite con mucha frecuencia que quiere explicación que explique en profundidad. 459 00:54:34,305 --> 00:54:35,666 [LOCUTOR_04] Yo no sé lo que es eso. 460 00:54:36,166 --> 00:54:39,448 [LOCUTOR_04] Nunca he sabido lo que significa explicar en profundidad. 461 00:54:41,090 --> 00:54:45,652 [LOCUTOR_04] En profundidad es un volumen y sé lo que hay en el fondo del mar. 462 00:54:45,732 --> 00:54:47,834 [LOCUTOR_04] No tengo que ir allí a ver lo que hay. 463 00:54:47,854 --> 00:54:51,696 [LOCUTOR_04] Yo no sé lo que es explicar algo en profundidad porque yo no tengo opiniones. 464 00:54:53,297 --> 00:54:54,118 [LOCUTOR_04] Tengo criterios. 465 00:54:55,484 --> 00:55:08,246 [LOCUTOR_04] que es una opinión razonada porque está basada en hechos probados y en normas de interpretación o de hermenéutica también comprobadas en su validez. 466 00:55:08,806 --> 00:55:13,447 [LOCUTOR_04] La mezcla del hecho y la hermeneusis y la interpretación del hecho da el criterio. 467 00:55:13,467 --> 00:55:14,927 [LOCUTOR_04] Yo no tengo opiniones. 468 00:55:15,728 --> 00:55:20,608 [LOCUTOR_04] Usted está lleno de opiniones que necesita, como es natural, explicaciones profundas. 469 00:55:21,388 --> 00:55:24,189 [LOCUTOR_04] Pero hay un filósofo medieval 470 00:55:25,802 --> 00:55:26,822 [LOCUTOR_04] que es Guillermo de Ocam. 471 00:55:28,263 --> 00:55:53,253 [LOCUTOR_04] Y este filósofo nos dio un consejo a todo el que quería pensar en las razones que explican los fenómenos aparentemente complejos, necesitados de esas explicaciones que usted llama profundas, pero que el consejo de Guillermo de Ocam 472 00:55:54,223 --> 00:55:56,405 [LOCUTOR_04] Convierte lo profundo en lo sencillo. 473 00:55:57,405 --> 00:55:58,106 [LOCUTOR_04] ¿Qué hizo Ocán? 474 00:55:58,506 --> 00:56:05,752 [LOCUTOR_04] Pues un método de contestación a las preguntas que se le conoce desde entonces es la navaja de Ocán. 475 00:56:07,153 --> 00:56:09,795 [LOCUTOR_04] ¿Y la navaja de Ocán, en qué consiste la navaja de Ocán? 476 00:56:10,195 --> 00:56:11,136 [LOCUTOR_04] Pues en afeitar. 477 00:56:12,197 --> 00:56:22,525 [LOCUTOR_04] Yo cojo a usted y le afeito, le cojo la navaja y le afeito y de todo, supero la ata, voy eliminando, eliminando, eliminando, eliminando, eliminando, para quedarme... 478 00:56:23,332 --> 00:56:41,381 [LOCUTOR_04] Es lo más sencillo, porque cuando hay varias hipótesis para poder explicar algo cuya razón nos parece desconocida o misteriosa, lo primero que hay que hacer es eliminar todo aquello que puede ser explicado de una manera sencilla. 479 00:56:41,861 --> 00:56:46,043 [LOCUTOR_04] Aquello que puede ser dicho sencillamente, elimina, borra, afeita. 480 00:56:47,143 --> 00:56:53,346 [LOCUTOR_04] toda la complejidad que trata de enmascarar y que lo sencillo parezca difícil. 481 00:56:53,666 --> 00:56:56,727 [LOCUTOR_04] ¿Por qué se produce en la política sobre todo este fenómeno? 482 00:56:56,747 --> 00:56:59,208 [LOCUTOR_04] Que en cambio no se produce en la ciencia. 483 00:56:59,548 --> 00:57:02,649 [LOCUTOR_04] Los fenómenos de la naturaleza enmascaran sin querer. 484 00:57:04,350 --> 00:57:16,595 [LOCUTOR_04] Porque hay una superficie y algo que no está en la epidermis, queremos saber lo que hay detrás de la epidermis y tenemos que afeitar, quitar la epidermis en la naturaleza. 485 00:57:18,426 --> 00:57:25,375 [LOCUTOR_04] Por eso un filósofo como Kant, nada menos, cree que lo que hay detrás de la epidermis es desconocido. 486 00:57:25,675 --> 00:57:26,676 [LOCUTOR_04] Le llamó nómeno. 487 00:57:27,437 --> 00:57:28,719 [LOCUTOR_04] Y el nómeno no se conoce. 488 00:57:30,393 --> 00:57:56,412 [LOCUTOR_04] contestando con eso a David Hume, yo no voy a darle una lección de filosofía ni teoría del conocimiento, lo que quiero decir es que usted ha acumulado tal cantidad de misterios, tal cantidad de explicaciones, necesidad de explicaciones profundas, porque no conoce la navaja de Ockham, afeítese el cerebro, ya verá el producto que le va a salir, le va a salir con limpieza, bueno, de sus 100 preguntas, 489 00:57:57,562 --> 00:58:03,524 [LOCUTOR_04] o ochenta que me haya hecho, van a quedar en pie tres, cuatro, dos, una, o al menos ninguna. 490 00:58:04,645 --> 00:58:12,588 [LOCUTOR_04] Porque la navaja de Oca se ha llevado consigo todas las apariencias de oscuridad, todas las apariencias de misterio. 491 00:58:12,968 --> 00:58:24,152 [LOCUTOR_04] Donde hay una explicación sencilla, como por ejemplo la Guerra Fría, explica Fidel Castro por qué tener que estar buscando esas cosas tan oscuras, tan difíciles, que yo no sé lo que son. 492 00:58:24,512 --> 00:58:25,813 [LOCUTOR_04] Cuando ha habido una Guerra Fría, 493 00:58:28,106 --> 00:58:28,566 [LOCUTOR_04] ¿Sabe usted? 494 00:58:28,686 --> 00:58:30,887 [LOCUTOR_04] Ni sabe ni siquiera cómo comenzó la Guerra Fría. 495 00:58:32,328 --> 00:58:35,670 [LOCUTOR_04] La Guerra Fría justifica la permanencia de Castro. 496 00:58:36,390 --> 00:58:40,192 [LOCUTOR_04] Y luego el coste de Estados Unidos, ya lo intentó Kennedy. 497 00:58:40,452 --> 00:58:40,872 [LOCUTOR_04] ¿Qué cree? 498 00:58:42,533 --> 00:58:45,575 [LOCUTOR_04] ¿Que Estados Unidos mantiene a Fidel Castro porque le convenía? 499 00:58:45,915 --> 00:58:47,336 [LOCUTOR_04] ¿Pero qué tontería estás diciendo? 500 00:58:47,956 --> 00:58:51,178 [LOCUTOR_04] ¿No intentó Kennedy acabar con él en Valle de Cochina y fracasa? 501 00:58:51,418 --> 00:58:51,878 [LOCUTOR_04] ¿Qué quiere? 502 00:58:52,598 --> 00:58:54,239 [LOCUTOR_04] ¿Que venga otro presidente y haga lo mismo? 503 00:58:55,540 --> 00:58:55,940 [LOCUTOR_04] No, hombre, no. 504 00:58:57,209 --> 00:59:00,972 [LOCUTOR_04] Hay que ver que la explicación a todo lo que usted ha dado se llama guerra fría. 505 00:59:01,853 --> 00:59:03,355 [LOCUTOR_04] Y la guerra fría tiene unas causas. 506 00:59:03,375 --> 00:59:05,797 [LOCUTOR_04] Y si quiere usted que hable de la guerra fría, ese es otro tema. 507 00:59:06,337 --> 00:59:09,600 [LOCUTOR_04] Yo no voy a hablar hoy, porque además otras veces lo he hablado. 508 00:59:11,302 --> 00:59:21,431 [LOCUTOR_04] Pero la guerra fría no hubiera comenzado si Truman, Eisenhower y Marshall, los generales, hubieran aceptado la petición 509 00:59:22,828 --> 00:59:42,583 [LOCUTOR_04] de Rusia soviética, de la Unión Soviética, de participar en el plan Marshall, en la reconstrucción de Europa, porque la Unión Soviética era el territorio, el país que más víctimas de la guerra había sufrido, el que más necesitaba ayuda. 510 00:59:43,490 --> 00:59:47,834 [LOCUTOR_04] Esto está en las memorias de Spack, primer secretario general de la OTAN. 511 00:59:48,094 --> 00:59:48,554 [LOCUTOR_04] ¡Leerla! 512 00:59:49,035 --> 00:59:49,615 [LOCUTOR_04] ¡Leerlo! 513 00:59:49,655 --> 00:59:52,097 [LOCUTOR_04] En vez de preguntarme, ¡leer los libros de verdad! 514 00:59:52,417 --> 00:59:58,042 [LOCUTOR_04] Donde aparece una explicación tan sencilla como el origen de la Guerra Fría que pudo evitarse. 515 00:59:58,862 --> 01:00:05,788 [LOCUTOR_04] Pero claro, las consecuencias de Yalta, los hombres inteligentes como Churchill, como Roosevelt, sabían de lo que iba. 516 01:00:07,209 --> 01:00:08,730 [LOCUTOR_04] Y la Guerra Fría es consecuencia. 517 01:00:10,091 --> 01:00:11,632 [LOCUTOR_04] Y Fidel Castro es consecuencia. 518 01:00:12,593 --> 01:00:16,175 [LOCUTOR_04] Y Hugo Chávez consecuencia, ¿qué creí? 519 01:00:16,295 --> 01:00:26,859 [LOCUTOR_04] Que Hugo Chávez tiene la inteligencia superior a la de las grandes potencias para idear un sistema que luego no triunfa porque él muere. 520 01:00:26,899 --> 01:00:28,360 [LOCUTOR_04] Eso son fantasías. 521 01:00:29,520 --> 01:00:34,422 [LOCUTOR_04] La Guerra Fría explica, no solo a Fidel Castro, también a Hugo Chávez. 522 01:00:36,003 --> 01:00:36,503 [LOCUTOR_04] Otra pregunta. 523 01:00:38,057 --> 01:00:39,718 [LOCUTOR_02] Pues ya llevamos... 524 01:00:40,058 --> 01:00:50,106 [LOCUTOR_04] No, es que ha habido algo que ha hablado de alimentación, de cosas, ha hablado de algo, y a lo mejor tú querías añadir algo a tanta pregunta oscura. 525 01:00:50,126 --> 01:00:56,070 [LOCUTOR_06] No, yo no tengo nada que agregar a lo que tú dijiste, porque en realidad yo me desesperé con la pregunta. 526 01:00:58,892 --> 01:01:09,221 [LOCUTOR_06] Una especie, un campesino que le dice a mi papá, lo ve fumando y tal, le dice, don Cruzito, ¿y usted fuma? 527 01:01:09,681 --> 01:01:13,805 [LOCUTOR_06] Bueno, no, no fumo, pero estoy precurándome un lucimiento. 528 01:01:14,465 --> 01:01:14,866 [LOCUTOR_06] Ah, luz. 529 01:01:15,466 --> 01:01:20,790 [LOCUTOR_06] No, no, precurándome lucimiento era aspirar a estar lúcido. 530 01:01:20,911 --> 01:01:24,013 [LOCUTOR_06] Bueno, precurándome un lucimiento. 531 01:01:24,053 --> 01:01:26,335 [LOCUTOR_06] Yo creo que el amigo se precuró un lucimiento. 532 01:01:26,645 --> 01:01:56,337 [LOCUTOR_04] yo voy a contar una anécdota que yo se la aplico a Ortega y Gasset es muy bonita es como un chiste yo me figuro a Ortega y Gasset la España invertebrada inventa tonterías no tiene ni idea de lo que es España y cree que la autonomía catalana la culpa del separatismo la tienen los españoles, no los catalanes el resto de los españoles y él tiene su método, claro, como filósofo que era 533 01:01:57,400 --> 01:01:57,981 [LOCUTOR_04] Tiene un método. 534 01:01:58,581 --> 01:02:13,213 [LOCUTOR_04] Y yo me figuro un pueblo español en plena oscuridad, sin luna, sin estrella, oscuro, en un callejón donde no hay más que una bombilla al final del callejón, donde no hay nada. 535 01:02:13,434 --> 01:02:18,518 [LOCUTOR_04] Va paseando Ortega con un astuto campesino viejo, conocido bien. 536 01:02:19,599 --> 01:02:25,384 [LOCUTOR_04] Y en medio de la oscuridad, de repente, el campesino que va paseando con Ortega se para. 537 01:02:26,249 --> 01:02:27,350 [LOCUTOR_04] Y se acerca al suelo. 538 01:02:27,750 --> 01:02:29,871 [LOCUTOR_04] Y Ortega le dice, ¿pero qué estás haciendo? 539 01:02:30,331 --> 01:02:32,052 [LOCUTOR_04] Dice, es que se me ha caído el reloj. 540 01:02:32,072 --> 01:02:32,772 [LOCUTOR_04] Estoy buscándolo. 541 01:02:32,792 --> 01:02:37,575 [LOCUTOR_04] Y dice, pero hombre, por Dios, ¿cómo se te ocurre buscarlo aquí en plena oscuridad? 542 01:02:38,035 --> 01:02:39,196 [LOCUTOR_04] ¿No ves allí la bombilla? 543 01:02:39,476 --> 01:02:41,577 [LOCUTOR_04] Vete a buscarlo donde haya, donde está la luz. 544 01:02:43,058 --> 01:02:45,099 [LOCUTOR_04] Esa es la filosofía. 545 01:02:49,863 --> 01:03:01,093 [LOCUTOR_06] A mí me preocupó porque eso, este joven, la persona que hizo eso, refleja tanto el pensamiento absolutamente desarticulado de nuestro país. 546 01:03:01,133 --> 01:03:04,056 [LOCUTOR_06] Nos han metido tanta basura en la cabeza, Dios mío. 547 01:03:04,586 --> 01:03:26,847 [LOCUTOR_06] durante 60 años de dictadura de partidos, de la partidocracia, de los cuales 19 corresponden a ideologías, pero de un nivel de bastardía y de, Dios mío, de torpeza, de idiotez colectiva, que la gente trata de explicarse todo y termina, digamos, oscureciendo aún más de lo que ya está oscureciendo. 548 01:03:27,487 --> 01:03:33,091 [LOCUTOR_06] Entonces, no sé, que perdone el amigo, pero esto de agregar y agregar y agregar... 549 01:03:33,111 --> 01:03:34,272 [LOCUTOR_06] No aclara nada. 550 01:03:34,312 --> 01:03:35,112 [LOCUTOR_06] No aclara nada. 551 01:03:35,172 --> 01:03:38,895 [LOCUTOR_06] Entonces, esta cuestión es crucial para nosotros hoy. 552 01:03:38,935 --> 01:03:39,975 [LOCUTOR_04] En la vida. 553 01:03:40,315 --> 01:03:47,560 [LOCUTOR_06] En la vida, porque, escúchame, necesitamos comprender, por ejemplo, el nexo nuestro con España. 554 01:03:47,900 --> 01:03:48,261 [LOCUTOR_04] Natural. 555 01:03:48,621 --> 01:03:49,481 [LOCUTOR_06] No lo vamos a entender... 556 01:03:51,303 --> 01:04:20,262 [LOCUTOR_06] digamos interpretándonos como parte de los propios problemas de España con unos podemos y unos catalanes echándole tiro a lo que es la más pura tradición del hispanismo que deberíamos tomarle en América Latina para asumir en su simpleza y con la navaja a ver que hacemos con nosotros mismos pero realmente esto de buscar tantas explicaciones no lleva a ningún lado muy bien, otra pregunta 557 01:04:20,727 --> 01:04:22,168 [LOCUTOR_02] Pues ya hemos llegado al final del programa. 558 01:04:22,868 --> 01:04:24,549 [LOCUTOR_02] Nos despedimos hasta mañana. 559 01:04:24,689 --> 01:04:25,410 [LOCUTOR_02] Un abrazo, amigos. 560 01:04:49,007 --> 01:04:50,308 [LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente. 561 01:04:50,789 --> 01:04:52,490 [LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca. 562 01:04:52,850 --> 01:04:55,011 [DESCONOCIDO] Radio Libertad Constituyente.