[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[LOCUTOR_02] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Hoy es lunes 30 de diciembre de 2013 y esto es Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Soy Valdomero Castilla y estamos aquí en Somos Aguas con don Antonio...
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal está don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Y va a venir Adrián.
[LOCUTOR_02] Ah, va a venir Adrián.
[Antonio García-Trevijano] Y también está conectado con nosotros.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Y en este momento está José María Alonso desde Varsovia con nuestro corresponsal en Varsovia.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal hoy?
[Antonio García-Trevijano] Me duele.
[Antonio García-Trevijano] He dormido poco, pero bien.
[Antonio García-Trevijano] Me duele menos la pierna.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy ansioso de poder comentar.
[Antonio García-Trevijano] Primero, como...
[Antonio García-Trevijano] Ahora tengo algo que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a la palabra.
[Antonio García-Trevijano] A José María.
[Antonio García-Trevijano] Primero, sí.
[Antonio García-Trevijano] Aunque lo más importante sigue siendo el separatismo catalán, es decir, la situación tanto de corrupción en España como el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, vamos a empezar con Varsovia, con un informe lo más extenso posible y detallado de la situación en Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] voluntariamente por los enemigos de Putin la imagen de tranquilidad en Rusia es una especie de boicot a las olimpiadas de invierno como también los atentados que están debilitando la imagen de Putin como también a las perspectivas que
[Antonio García-Trevijano] que ofrece la situación internacional respecto a la campaña, que es lo principal que yo voy a dedicarme, la campaña que inicia el ministro Margallo, ese estúpido ministro ignorante que ha movilizado la diplomacia española contra el separatismo catalán sobre bases falsas, imitando a Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Estas dos noticias van a ocupar prácticamente todo nuestro programa.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues como ha dicho don Antonio, José María, ¿qué tal estás?
[LOCUTOR_02] Sí, buenos días, muy bien.
[LOCUTOR_02] Hola, José María.
[LOCUTOR_02] Como ha dicho don Antonio, vamos a hablar de la situación en Rusia y de los atentados que ha habido, que parece ser que ha habido uno hace poco, hace nada, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, hace unas horas.
[LOCUTOR_01] Ayer domingo hubo el de la estación de Volgogrado, el principal, que produjo 17 muertos y 40 heridos.
[LOCUTOR_01] Y ahora hace unas horas ha estallado un tranvía en la misma ciudad, en Volgogrado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces vamos a ser los primeros en comentar esta noticia.
[LOCUTOR_01] No lo he visto todavía en medios españoles como sin embargo...
[LOCUTOR_01] Los medios rusos, pues como es normal, está ya explicado.
[LOCUTOR_01] Entonces, entre ambos atentados, el del tranvía que acaba de ocurrir y el de la estación, ambos en la ciudad de Volgogrado, que para que los oyentes se orienten es la antigua Stalingrado.
[LOCUTOR_01] Está situada al sur de Rusia, cerca precisamente de la República de Daguestán.
[LOCUTOR_01] Si coges un coche desde Daguestán, vas hasta Astrakán y la siguiente ciudad ya es Volgogrado.
[Antonio García-Trevijano] Es muy conocida la situación porque en la Guerra Mundial,
[Antonio García-Trevijano] el declive de Hitler empezó en la batalla de Stalingrado ahí es donde se cogieron los rusos, tomaron prisioneros a varias divisiones alemanas en una bolsa enorme que prácticamente decidió la suerte de la guerra si, además han hecho ahora los rusos han hecho una película sobre Stalingrado que creo que es espectacular han gastado un dineral en efectos y eso merecerá la pena verlo cuando se estrene
[LOCUTOR_01] bien, pues eso es lo que está ocurriendo en estas horas en Volvogrado, Antigua Stalingrado ya hay entre los dos atentados unos 32 muertos y muchos heridos ¿y por qué se llama Volvogrado?
[LOCUTOR_01] Volvogrado porque el primer nombre de la ciudad era Tsarijin y el segundo era Volvogrado el río Volga pero es que por eso te lo pregunto ¿por qué no es Volgagrado?
[Antonio García-Trevijano] porque en ruso se dice Volgo
[LOCUTOR_01] Sí, porque tengo entendido que el genitivo, como es lengua flexiva el ruso también, cambia las terminaciones.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Bueno, el nombre es debido al río Volga.
[LOCUTOR_01] Antes tenía el nombre del otro río, Sarijin.
[LOCUTOR_01] Que es un afluente.
[LOCUTOR_01] Así es.
[LOCUTOR_01] Y se comenzó a llamar Stalingrado porque fue Stalin quien en 1925 conquistó la ciudad para los bolcheviques.
[LOCUTOR_01] Sí, claro.
[LOCUTOR_01] Que ahora, casualmente, desde este año, durante seis días al año, se vuelve a llamar Stalingrado para conmemorar la batalla.
[LOCUTOR_01] Cambia de nombre a la ciudad seis días al año.
[LOCUTOR_02] Muy bien, ¿y qué nos puedes contar entonces de los atentados?
[LOCUTOR_02] Danos un poco más de detalles.
[LOCUTOR_01] Bien, pues en los atentados, desde el punto de vista general, bueno, no son una cosa nueva, o sea, en Volgogrado lleva habiendo atentados
[LOCUTOR_01] Todo el año.
[LOCUTOR_01] Todo el año está habiendo bombas en autobuses y terroristas que se autoinmolan.
[LOCUTOR_01] Entonces, estos terroristas proceden de la República de Dagestán, que está integrada en territorio ruso, y es una república prácticamente, aunque es laica oficialmente, pero es islámica, es de mayoría islámica, como sabemos.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que está ocurriendo es que, a medida que se van aproximando las fechas de los Juegos Olímpicos de invierno de Sochi,
[LOCUTOR_01] Se está incrementando la actividad terrorista por parte de las mujeres que se autoinmolan, que suelen ser las viudas, le llaman las viudas negras.
[LOCUTOR_01] Son viudas de terroristas muertos en otros atentados que se autoinmolan y se llevan por delante todo lo que pueden.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que está ocurriendo ahora en la ciudad es que hay bastante pánico porque, aunque había...
[LOCUTOR_01] ha habido un goteo de atentados, pues parece ser que se están concentrando.
[LOCUTOR_01] En dos días, dos atentados, y en un corto periodo de tiempo, creo que tres o cuatro.
[LOCUTOR_01] Entonces, la ciudad está un poquito en pánico, y bueno, esto procede, como digo, de...
[LOCUTOR_01] Parece ser que fue el líder islamista checheno, un tal Gumaro, que es famoso, que pidió llevar la guerra al centro de Rusia.
[LOCUTOR_01] Entonces, este hombre parece que acusaba a Putin de...
[LOCUTOR_01] de impulsar una política de ocupación en el norte del Cáucaso sangrienta.
[LOCUTOR_01] Habla de violaciones de mujeres por parte del ejército ruso y demás.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, tampoco, para no caer esclavos de la propaganda, como no tenemos información de primera mano, pues tampoco podemos asegurar que eso sea cierto.
[LOCUTOR_01] Entonces, el objetivo de este Umarov, del Checheno y junto al Aguestán, es crear un Estado Islámico dentro del Cáucaso, que sea independiente de Moscú.
[LOCUTOR_01] Y lo que está haciendo en Moscú Putin y el Kremlin es inyectar mucho dinero para que los jóvenes tengan una perspectiva laboral y que se aparten de ese radicalismo.
[LOCUTOR_01] Pero aún así, aunque se está pagando mucho dinero para desarrollar toda la zona, parece ser que también parece que Al-Qaeda tiene que ver en la financiación de esos islamistas.
[LOCUTOR_01] Bueno, lo que está ocurriendo además es que
[LOCUTOR_01] Bueno, como decir, últimamente ya sabemos por los últimos informativos y también por el criterio de don Antonio que Putin está teniendo un éxito tremendo en la política exterior junto a Serguéi Lavrov y esa política exterior está situando a Rusia en un momento muy bueno.
[LOCUTOR_01] Parece que los detractores de esas actuaciones políticas exteriores que están triunfando, pues están interesados sobre todo en desestabilizar al régimen de Putin, provocando o ayudando a ese terrorismo de Dagestán y de Chechenia a incrementar sus acciones y además la...
[LOCUTOR_01] Digamos que el talón de Aquiles del régimen de Putin puede ser que ocurra un atentado muy grave durante los Juegos Olímpicos de Sochi.
[LOCUTOR_01] Sochi se ha convertido, como podéis imaginar, en una ciudad prácticamente fortificada.
[LOCUTOR_01] También ha tenido muchas críticas porque yo hace poco vi un documental aquí en Polaco que acusaba al gobierno, a Putin, de poner patas abajo la ciudad y de haber expropiado...
[LOCUTOR_01] para hacer carreteras, pero de una manera muy veloz y prácticamente ilegal.
[LOCUTOR_01] Todavía no están las sirenizaciones, han dejado a gente en la calle.
[LOCUTOR_01] Es un poco esa manera de actuar muy autoritaria de este régimen, muy criticada, pero bueno, es así de momento.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, esta desestabilización que se pretende hacer...
[LOCUTOR_01] provocando que no triunfen los juegos, el fracaso de los juegos de Sochi, está siendo también un poco contrapesada por la actitud que está intentando tener Putin de no ser ese líder autoritario.
[LOCUTOR_01] De hecho, acaba de amnistiar, o acaba de incultar, no amnistiar, incultar a Khodorkovsky, que sabíamos que era el expresidente de Yukos, y a las chicas estas punkies que salieron en la...
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí, que hicieron mofa de... Sí, las Pussy Riot.
[LOCUTOR_02] Pussy Riot, eso es.
[LOCUTOR_01] Pues estas chicas también han sido ahora incultadas, con lo cual lo que está intentando hacer Putin es mostrar al mundo que no es un líder autoritario y que es capaz de ser magnánimo con personas que le están perjudicando.
[LOCUTOR_01] Ese contrapeso que Putin quiere utilizar también es peligroso porque, por ejemplo, ahora...
[LOCUTOR_01] Toda la ideología de Putin, ahora mismo hace unos días, ya comentamos el otro día que dio un discurso en televisión y entonces oficializó su ideología, que hasta ahora era conocido por ser un hombre ex miembro del KGB, procedente del Estado Soviético.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, este hombre lo que está intentando hacer ahora mismo es
[LOCUTOR_01] declarar que tiene una ideología, que no es la ideología del soviet, entonces él se declara conservador.
[LOCUTOR_01] También lo comentamos otro día con don Antonio, él cita de manera habitual a Berdáez, que es este filósofo, decía don Antonio que era un historiador de la filosofía, de carácter, era un hombre muy religioso, comenzó sin ser religioso, luego se hizo muy religioso,
[LOCUTOR_01] Lo que intenta Putin es ser conservador sin que el conservadurismo obstaculice el avance, pero que impida el retroceso al caos, dado que a Putin, según dice él, no le gusta el caos.
[LOCUTOR_01] Él ahora mismo, a nivel global, ha dicho textualmente que o tomamos una serie de decisiones importantes globalmente, de manera colectiva,
[LOCUTOR_01] o vamos a seguir todos los países deslizándonos hacia un futuro derrumbamiento de los cimientos del orden mundial.
[LOCUTOR_01] No del orden mundial, sino del equilibrio que ahora mismo más o menos existe.
[LOCUTOR_01] Entonces, Putin lo que él piensa es que todos los cambios, todos los avances que no repercutan en establecer una base que sirva para el desarrollo, todos esos avances son siempre a peor.
[LOCUTOR_01] Y dice que ¿para qué?
[LOCUTOR_01] ¿Para qué esos avances?
[LOCUTOR_01] Igual que también comentaba el otro día don Antonio que Lenin dijo que ¿para qué la libertad?
[LOCUTOR_01] En aquella época, o el mismo Franco, cuando le pedían recursos, no decía por qué, sino decía ¿para qué?
[LOCUTOR_01] Dejaba a la gente cortada.
[LOCUTOR_01] Con lo cual, Putin sí es una persona autoritaria, aunque quiera...
[LOCUTOR_01] descansar su régimen de magnanimidad y democracia, realmente es una persona muy autoritaria y Rusia ahora mismo está bajo un régimen autoritario, muy lejos de lo que la democracia entendida como la entendemos en el TRP también.
[LOCUTOR_01] Bien, además de esto, pues, Putin también habló de apoyarse en la tradición, en valores tradicionales, puesto que ya sabemos que el conservadurismo, pues, por
[LOCUTOR_01] Su naturaleza es en contra de un mundo globalizado.
[LOCUTOR_01] Lo que defiende el conservadurismo es que cada nación o cada cultura, que son únicas y que valoran su identidad.
[LOCUTOR_01] También, por ejemplo, el líder de este inglés, que también a veces Jesús Murcio ha comentado del...
[LOCUTOR_01] del United Kingdom Independent Party se llama también dice que él es partidario de relaciones normales entre países no de estas comunidades económicas donde nadie elige a los líderes como la Unión Europea y demás entonces parece ser que Putin es también partidario de mantener relaciones con países de manera económica pero sin que esos países cedan su soberanía ni económica ni monetaria
[LOCUTOR_01] Y lo único que podría decir más respecto a Putin y a este punto de vista de su ideología, pues es que Putin lo que ahora mismo está buscando es orientarse hacia Asia.
[LOCUTOR_01] Está promocionando de manera muy fuerte, económicamente, Siberia y el Oriente Lejano.
[LOCUTOR_01] De manera que incluso ha dicho que es el objetivo para el siglo XXI, para Rusia.
[LOCUTOR_01] Es...
[LOCUTOR_01] trasladar todo el poder, la potencia económica de Rusia y todos los recursos humanos disponibles a potenciar Siberia y el Oriente Lejano, puesto que el protagonismo económico está en Asia.
[LOCUTOR_02] ¿Y esa idea que tiene Putin se comparte con el pueblo?
[LOCUTOR_02] ¿Es así?
[LOCUTOR_02] ¿El pueblo ruso también quiere orientarse hacia Asia o hacia Europa?
[LOCUTOR_01] Bien, ahí tienes razón, Valdo, porque hay una...
[LOCUTOR_01] Una percepción de Rusia respecto a lo que es la política exterior y otra percepción respecto a lo que es la política interior.
[LOCUTOR_01] Ya sabemos, la sociedad rusa sí está acostumbrada a ver la estrategia global de Rusia como atributos que son propios del poder, los que ostentan el poder en ese momento.
[LOCUTOR_01] ellos parten de esa convicción de que los que gobiernan saben lo que hacen puesto que no es un pueblo que no ha experimentado jamás la democracia no solamente no está representado como no estamos representados los demás países de occidente en oligocracias de partidos Rusia no es una oligocracia de partidos es un régimen puramente presidencialista casi dictatorial para mí es una dictadura en la práctica sí es así
[LOCUTOR_01] La verdad es que es una dictadura del siglo XXI.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.
[LOCUTOR_01] Dictaduras como China también, que dice que es un país comunista de mercado.
[LOCUTOR_02] Efectivamente.
[LOCUTOR_02] Entonces, comentabas que Putin estaba orientándose hacia Asia, ¿no?
[LOCUTOR_01] Hacia Sideria y hacia la parte de... Sí, sí, porque él sabe, o bueno, ya sabemos todos que los países que ahora mismo ostentan o son motores económicos en el Pacífico, pues, por ejemplo, no solamente China, también está Japón, Corea del Sur...
[LOCUTOR_01] Un país importantísimo ahora mismo es Singapur.
[LOCUTOR_01] Y esos países, precisamente, al contrario que los países occidentales, han conseguido ser actores globales, económicos, manteniendo unas tradiciones y una cultura propia muy fuerte.
[LOCUTOR_01] Al igual que, por ejemplo, en España, en Francia, en Inglaterra, Alemania, todo está...
[LOCUTOR_01] Por ponerme un ejemplo, ves la televisión y son los mismos concursos, ¿no?
[LOCUTOR_01] En Inglaterra, que es la televisión la que educa finalmente a la ciudadanía.
[LOCUTOR_01] En esos países la tradición y la cultura es más propia.
[LOCUTOR_01] Realmente allí han conseguido ser actores globales, mantener su tradición.
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que, claro, hace poco venía una estudiante mía de Singapur, había pasado unos días en Singapur, y dice que allí la gente tiene muchísimo dinero y tiene un bienestar económico muy grande, pero es que es una dictadura.
[LOCUTOR_02] Sí, es una dictadura.
[LOCUTOR_01] Puedes fumar en la calle, puedes bailar hacia atrás, o sea, realmente es un país, el encorsetamiento y la falta de libertad es tremendo.
[LOCUTOR_01] Sacrificado todo a un liderazgo económico.
[LOCUTOR_02] son cosas paradójicas parece que si tienes una cosa ya no puedes tener la otra sería bueno si don Antonio pudiera casualmente viene ahora le preguntas dentro de un minuto estamos hablando de la orientación de Rusia hacia Asia y ahora está hablando de Singapur concretamente Rusia no tiene la profunda vocación de Rusia a Europa
[LOCUTOR_02] Es lo que le preguntaba yo antes.
[LOCUTOR_02] Pues te lo digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre yo para eso, para conocer ese alma rusa tan descrita en la literatura, siempre hablo del sueño de Dostoyevsky en Dresde.
[Antonio García-Trevijano] Y la vocación profunda rusa es que pudo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se parece tanto a España en el sentido de...
[Antonio García-Trevijano] que varias veces lo he dicho aquí que los rusos tienen los gustos y las sensibilidades continentales y tradicionales muy parecida al español porque España pudiendo haber sido africana como fue durante casi 10 siglos casi árabe conquistada por
[Antonio García-Trevijano] Rusia le pasó lo mismo con los mongoles pudiendo haber sido asiática, mongólica sin embargo decidió ser europea y por eso me refiero siempre a Iván III cuando tenía la capital rusa en Kiev antes de los duques de Moscú que la trasladaron y eso es donde yo me baso
[Antonio García-Trevijano] para creer, como Dostoyevsky, que la profunda vocación rusa es Europa.
[LOCUTOR_01] Sí, don Antonio, yo estaba intentando un poco analizar, habíamos hablado de los atentados de Dagestán, y habíamos explicado un poco lo que explicábamos al principio, el intento de desestabilizar al régimen de Putin con los atentados en Volgogrado y amenazando la seguridad de los Juegos Olímpicos de invierno de Sochi.
[LOCUTOR_01] Entonces, estábamos intentando analizar también un discurso que ha dado Putin declarándose ideológicamente conservador y proponiendo como objetivo de Rusia, objetivo de prioridad nacional para el siglo XXI, la potenciación económica de Siberia y el Oriente Letal.
[LOCUTOR_01] Dado que son los asiáticos, la parte de Asia-Pacífico, quienes respetando sus tradiciones y respetando su cultura han conseguido erigirse en líderes económicos mundiales.
[Antonio García-Trevijano] entonces era esa la pregunta puesto que Putin se declara conservador y tradicionalista si es posible que esas tradiciones aún estando muy ancladas es que es muy fácil para un imperio tan reciente como fue el imperio soviético es muy fácil, lo normal es ser conservador porque son los que añoran el pasado es decir, la diferencia entre conservador y progresista
[Antonio García-Trevijano] a la que había que añadir el reaccionario está en que el reaccionario es un soñador del pasado y en este sentido serían reaccionarios serían los monárquicos rusos luego el conservador es el que no olvida el inmediato pasado y quiere conservar lo que había sería Putin
[Antonio García-Trevijano] Y finalmente está el que es futurista o lo que se llama progresista, que está volcado hacia el futuro pensando que lo mejor está por llegar, no conservar.
[Antonio García-Trevijano] En esta razón Putin claro que es conservador, porque al ser un dirigente de la KGB, durante tantísimos años, tiene dentro de su cerebro, tiene la idea de Rusia cuando era más grande que ahora.
[Antonio García-Trevijano] Y él sueña con...
[Antonio García-Trevijano] darle, siendo conservador cree que adquiere esa grandeza mientras que la oposición a Putin que no tienen esos antecedentes de jerarquias tan destacados de la nomenclatura soviética pues esos tienen una visión más futurista
[LOCUTOR_01] De hecho, Putin, en el discurso de él, que se está declarando tradicionalista, dice que no se puede avanzar sin la tradición.
[LOCUTOR_01] Entonces, eso también lo decía Lenin, según hemos escuchado alguna vez.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Lenin no lo llegué a... Lenin, sí, sí, lo dijo expresamente, pero no como una reflexión filosófica, sino en su vida, en los ejemplos que tomaba, que ponía.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Lenin, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo que yo siempre cito más grande es que su ideal era Pedro el Grande.
[Antonio García-Trevijano] y que él quería ser como Pedro el Grande dándole a Rusia si decía que el comunismo más electricidad revolución más electricidad ese era el sueño de Lenin era la revolución más electricidad o bien comunismo más electricidad
[Antonio García-Trevijano] También comentaba Convaldo que igual que Lenín dijo para qué la libertad en un momento determinado... Eso se lo dijo en una entrevista que le hizo, bueno, una visita que le hizo Fernando de los Ríos, el catedrático de Derecho Político de Granada, que era socialista, hizo un viaje...
[Antonio García-Trevijano] a Rusia, conoció a Lenín y él que lo cuenta esto es el propio Fernando de los Ríos que Lenín, que él se quedó extrañado cuando Lenín le dijo libertad ¿para qué?
[LOCUTOR_01] Pues Putin en unas declaraciones siguiendo ese mismo esquema parece que ha dicho que al declararse conservador dice que el avance que no tiene valor si no es una herramienta de consolidación de unas bases estables para desarrollarse.
[LOCUTOR_01] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un principio también revolucionario.
[Antonio García-Trevijano] Por eso las revoluciones que no tienen esa tradición son utopías.
[Antonio García-Trevijano] Y es casi toda la extrema izquierda los ultra revolucionarios los que se sitúan
[Antonio García-Trevijano] a la izquierda del Partido Comunista no porque el Partido Comunista sea revolucionario porque el Partido Comunista también es conservador porque sueña también con tener un pasado glorioso como tuvo la Unión Soviética pero es verdad que eso que la utopía está cerca siempre es lo imposible que persigue la extrema izquierda lo imposible y que es causa de muchísimos desastres
[LOCUTOR_01] Putin ha dicho que si el avance no sirve para desarrollarse, ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] No, es que no hay avance, es como avanzar en el vacío.
[Antonio García-Trevijano] Es que no es avanzar, es que es como escribir sobre el agua.
[Antonio García-Trevijano] La utopía no se puede realizar.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se intentan realizar como ha sido el comunismo, ya tienen que transformarse en otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] La experiencia soviética no ha sido el comunismo, sino lo que se llama científicamente el socialismo de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Porque una utopía es irrealizable pero ni un solo segundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque está fuera de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene que ver con el famoso eurocomunismo que llamaba Santiago Carrillo?
[Antonio García-Trevijano] No, no, Santiago Carrillo no.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue Berlinguer.
[Antonio García-Trevijano] El italiano Berlinguer fundó una corriente de un nombre.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue un nombre para que fuera aceptado en Occidente.
[Antonio García-Trevijano] Llamó eurocomunismo.
[Antonio García-Trevijano] al comunismo conservador que ya no era revolucionario que era el equivalente a lo que antes habían sido los partidos socialistas que se habían convertido en socialdemócratas es decir, que ya no eran de izquierda, eran de centro y el partido Berlinguer comunista pretendía reformas sociales profundas pero como antiguamente el partido socialista para acelerar el tránsito del capitalismo al socialismo pero también fracasó
[Antonio García-Trevijano] y sigue siendo una utopía y en España Santiago Carrillo lo que hizo fue copiar a Berlinguer el eurocomunismo a partir del año 56 cuando puso fin a la esperanza en que la guerrilla podría derribar o hacer cambiar el régimen franquista en la dictadura y adoptó el lema religioso de la reconciliación nacional que fue en el año 56 Santiago Carrillo
[LOCUTOR_01] ¿En el 56 no murió también Stalin?
[LOCUTOR_01] ¿Me suena?
[LOCUTOR_01] ¿En el 56?
[LOCUTOR_01] ¿Me suena?
[LOCUTOR_01] No estoy seguro.
[Antonio García-Trevijano] No lo recuerdo yo ahora.
[Antonio García-Trevijano] De luego fue a mediados de los 50, pero no sé qué fecha, si fue el 55, el 56, el 57, eso no lo sé.
[LOCUTOR_01] Y a partir de ahí parece que se suavizó, porque entraba ya...
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo que con esto aclaro es, uno, el economismo no fue una idea de Santiago Carrillo, fue Berlinguer.
[Antonio García-Trevijano] fue para ser admitido junto con la democracia cristiana y el Partido Socialista en la alternativa de gobierno, que no llegó a estar nunca.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando se acabó la corrupción, las corrupciones fueron tan grandes en toda Italia, de la democracia cristiana, el partido de Craxi, el socialista, y también el fracaso del eurocomunismo, después de Berlinguer ya había muerto.
[Antonio García-Trevijano] Berlinguer es un aristócrata de familia aristocrática y un hombre distinguido que tiene su imagen no fue mala pero todos los partidos italianos desaparecieron con la lucha contra la corrupción y contra la judicatura, las mafias y tuvieron que cambiar de nombre incluido el Partido Comunista cosa que en España no ha sucedido y por eso España está mucho más anclada en el pasado sin visión ninguna de futuro que Italia
[Antonio García-Trevijano] aunque la corrupción sea la misma pero en España aún no han dado los pasos decisivos tanto el Partido Socialista que debe desaparecer como el Partido Comunista que también debe desaparecer y ser sustituido por partidos que sean verdaderamente de izquierda estos no son de izquierda porque son todos socialdemócratas, incluso Izquierda Unida es socialdemócrata es decir centro, todos son centro solamente hay clanes unos por su origen histórico
[Antonio García-Trevijano] Pues como el Partido Popular procede del franquismo, pues se la llama derecha.
[Antonio García-Trevijano] Pero su política es la misma que la de Zapatero, que la de Felipe González y que la que haría Izquierda Unida si estuviera en el poder.
[Antonio García-Trevijano] Todos son socialdemócratas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, nada ideológico, indefinición, pragmatismo, ambición de poder con demagogia popular.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Y todos son socialdemócratas.
[LOCUTOR_01] Los liquidadores.
[Antonio García-Trevijano] No, los liquidadores fueron los socialistas de Seydilman.
[Antonio García-Trevijano] Los liquidadores que fue el título que Lenin puso a su crítica a los que habían fusilado a Rosa Luxemburgo y al Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que el Partido Socialista en Alemania...
[Antonio García-Trevijano] Se llamaba Partido Socialdemócrata, pero no hay que confundir la socialdemocracia actual con el origen y el programa socialista de verdad que tenía el Partido Socialdemócrata alemán en los años 18, 1918 y 1919, cuando la revolución espartaquista, que fue en Alemania.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues algo que añadir más, José María, un tema... Quiero saber cuál era el punto de vista de don Antonio precisamente a todos los frentes que tiene Rusia abiertos, puesto que, haciendo un resumen muy rápido, hemos dicho que quiere dirigir a Siberia y al lejano oriente muchos esfuerzos, tenemos también que tiene Ucrania, Bayak bajo control, no obstante hay una crítica interior que se le está haciendo a Putin...
[LOCUTOR_01] de haber empleado 15.000 millones de dólares del Fondo de Bienestar Nacional de Rusia en comprar deuda de un país como Ucrania que está prácticamente... Eso lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] No, digo que en cuanto a la estrategia, lo que se llama geopolítica, aunque no se sabe muy bien lo que eso significa, porque eso siempre ha existido, no es nada moderno.
[Antonio García-Trevijano] Y los imperios antiguos están determinados sobre todo por lo que se llama geopolítica, Grecia, Roma, depende de los descubrimientos y los medios técnicos que tenían para expandirse.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en Rusia, después de la extinción de la Unión Soviética, ha tenido un momento de desconcierto muy grande, que ha durado hasta hace muy poco.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, lo que se dibuja en Rusia es, por un lado, una inclinación...
[Antonio García-Trevijano] segura y clara hacia Europa no quiere la integración porque se considera todavía una potencia pero está llamada a ser integrante en Europa y ser una potencia europea pero compensada claro con el poder de Alemania, Francia y el resto y Reino Unido pero además recientemente es decir desde hace unos 20 años para acá el poder tan espectacular que está queriendo China
[Antonio García-Trevijano] por la combinación de comunismo dictatorial en política y capitalismo oligárquico con clanes oligárquicos en economía y el dominio que tiene China incluso la superioridad china ya sobre Japón y su influencia en la Corea del Norte desde luego pero también en la del Sur ha determinado la preocupación de las élites
[Antonio García-Trevijano] para no abandonar su dominio del continente asiático entonces Siberia y Vladivostok el puerto del símbolo pasa a ser un objetivo como de contención de los bloques continentales que amenazan a la hegemonía rusa en Asia y por eso claro que se va a acentuar
[Antonio García-Trevijano] el desarrollo de las posibilidades de la potencia económica en Siberia, eso se va a desarrollar desde luego por Rusia, eso seguro.
[LOCUTOR_01] Y además, don Antonio, también parece ser que ahora que Estados Unidos parece que se está retirando un poco más de Oriente Próximo, Rusia, según lo que yo estoy leyendo en fuentes rusas, no tiene muchas ganas de ser la potencia que sustituye a Estados Unidos en esa zona, y China...
[LOCUTOR_01] tampoco quiere aceptar esa responsabilidad China no está ni quiere estar allí con lo cual parece que Rusia se conforma con el control de Ucrania con la contención de las repúblicas del Cáucaso con sus buenas relaciones siguiendo esa línea del sur de Asia con Kazajstán y las repúblicas soviéticas hasta llegar a China y Japón que ahora mismo precisamente están en una especie de guerra fría no sé si estáis al corriente de que han movido tropas los japoneses los conflictos esos los sigo de cerca
[LOCUTOR_02] está bien, ahora tengo que ausentarme un momento vamos a hacer una pausa por mi parte ya era todo vamos a hacer una pausa y continuamos después con el siguiente tema muchas gracias bien pues aquí acabamos nuestro programa de hoy siento que no había podido volver don Antonio para seguir con el programa muchas gracias a los oyentes y hasta la próxima
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.