[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_00] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Hoy es miércoles 7 de mayo de 2014.
[LOCUTOR_00] Soy Valdomero Castilla y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Y estamos aquí, como siempre, con nuestro amigo y maestro don Antonio aquí en Somos Aguas.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal está esta mañana, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bien, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Estoy mejor.
[Antonio García-Trevijano] Me duelen poco los pies porque es que ya no se trata solo del dolor de la prótesis, me causa daño en la inglesa.
[Antonio García-Trevijano] sino que al cargar el peso de al andar sobre la pierna sana, la derecha, pues me duelen muchísimo los tobillos, tengo que inventarlo por un lado.
[Antonio García-Trevijano] Y por otro lado, como para apoyarme en las manos en la cama, tengo que apoyarme sobre la mano izquierda, porque la derecha está más fuerte, acostumbrada al bastón, pues también la muñeca la tengo como rota abierta y otro dolor, así son tonterías,
[Antonio García-Trevijano] Cosas que no son graves, pero que me molestan.
[LOCUTOR_00] A ver si cuando se opere se curará de todo.
[LOCUTOR_00] No se preocupe que se curará de todo.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.
[LOCUTOR_00] Bueno, vamos a empezar con la noticia de hoy y vamos a hablar del país que viene a cuatro columnas, trae la publicación de una encuesta del CIS, del Centro de Investigaciones Sociológicas Oficial, vamos, del gobierno, y titula el país.
[LOCUTOR_00] El bipartidismo recupera vigor ante las elecciones europeas.
[LOCUTOR_00] Populares y socialistas frenan su caída, según la encuesta del CIS.
[LOCUTOR_00] La formación de Rajoy mantiene una ventaja de 5,7 puntos.
[LOCUTOR_00] Hay que destacar que esta encuesta que publica el país, sin embargo el mundo no habla de ella, como si no existiera.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] En el mundo no viene nada.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Pues su análisis.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Es escandaloso.
[Antonio García-Trevijano] Antes de escandaloso lo que voy a denunciar.
[Antonio García-Trevijano] Y de entrada, lo primero que sabéis, voy derecho al bulto, es que el periódico El País miente.
[Antonio García-Trevijano] Pero miente en su portada.
[Antonio García-Trevijano] Miente en los titulares.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que dicen es falso.
[Antonio García-Trevijano] Sobre las elecciones, sí.
[Antonio García-Trevijano] Sobre la encuesta del CIS.
[Antonio García-Trevijano] El titular dice, el bipartidismo recupera Rigón ante las elecciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna duda?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] El bipartidismo, todos saben lo que significa.
[Antonio García-Trevijano] La tendencia de los votantes a preferir el voto a los dos primeros partidos, a dos solos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se llama el bipartidismo, no porque no haya otros partidos, sino porque en la preferencia de los votantes están siempre los dos partidos más votados, PP y PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues dice el bipartidismo, ¿qué es?
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir esto, tendencia a dos partidos en vez de muchos,
[Antonio García-Trevijano] lo contrario de la sopa de letras que fue la tendencia cuando se inauguró en España las libertades individuales y entre ellas la libertad de voto que no es una libertad colectiva eso ya otro día hablaré de ese tema en España en España no es, es una libertad es un derecho individual porque para que el derecho de voto
[Antonio García-Trevijano] la libertad de voto fuera colectiva, tendría que haber libertad en la elección de candidatos, como no la hay, son los partidos, lo que tiene el ciudadano corriente en España, que no es ciudadano, es súbdito, es la libertad de elegir entre dos o tres candidatos los que propongan los partidos, es decir, que tiene una libertad limitada, limitada a refrendar los candidatos que ya han elegido por él otros.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, ni siquiera puede decirse que en España haya libertad de voto.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, vamos ahora al periódico, a lo esencial.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste su mentira?
[Antonio García-Trevijano] La mentira del PP es que dice, el bipartidismo, la tendencia de los ciudadanos a votar preferentemente al PP y con exclusión de los partidos pequeños, que eso es el bipartidismo, dice que esa tendencia a favorecer nada más que a
[Antonio García-Trevijano] a los partidos gubernamentales que son PP y PSOE dice recupera vigor ante las elecciones europeas si dice recupera vigor como siempre si dice recupera vigor es porque lo había perdido antes y ahora lo ha recuperado ¿a qué antes se refiere?
[Antonio García-Trevijano] pues lo que se refiere antes es que en efecto en las encuestas que se han celebrado estos días anteriores o meses anteriores unas encuestas
[Antonio García-Trevijano] europeas, pues el resultado es que el bipartidismo sufría, perdía votos.
[Antonio García-Trevijano] Se dispersaban los votos a favor de Izquierda Unida, de Ciudad, de Ciudadanos, de los nuevos partidos y el bipartidismo, la suma de los votos destinados al PP o al PSOE disminuía en las europeas con relación a las generales.
[Antonio García-Trevijano] Bien, luego, primer punto, ¿dónde está esa recuperación?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué dicen que recupera?
[Antonio García-Trevijano] Es que acá, lo dice a continuación, porque dice, ante las elecciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no recupera el vigor ante las elecciones europeas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es verdad esto?
[Antonio García-Trevijano] Hay alguien que dude de que lo que significa exclusivamente estructurar
[Antonio García-Trevijano] es que el PP y el PSOE recuperan vigor ante la elección europea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguna duda?
[Antonio García-Trevijano] Ninguna, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues si leemos el artículo, yo sé que es mentira eso, lo sé porque tengo conocimiento, pero no me limito a mis conocimientos, sino que el propio periódico, al redactar en letra pequeña esta noticia, se tiene que
[Antonio García-Trevijano] que no recuperan vigor ante las elecciones europeas que no, que siguen igual que siguen perdiendo votos en el bipartidismo lo contrario del titular de elecciones veamos, que dice la letra pequeña, pues dice lo siguiente en la destinación de voto el partido popular tiene una ventaja sobre el PSOE de 5-7 puntos
[Antonio García-Trevijano] y como no hablamos más que de recuperar ante la elección europea, se sobreentiende, pues no puede ser entendido de otra manera, sin ser un melón, si no saben leer, pues que es que el PP tiene una ventaja de 5 o 7 puntos sobre el PSOE en la elección europea, que es de lo que se está hablando.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, una vez eliminada la ponderación
[Antonio García-Trevijano] de algunos datos, como el recuerdo de voto, que sí se corrigen los resultados, con otros recursos o mecanismos psicológicos, como es teniendo en cuenta el voto que recuerdas anterior que hiciste.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues teniendo en cuenta, una vez eliminada la ponderación de algunos datos, como el recuerdo de voto, el resultado, dice el periódico, es de empate técnico.
[Antonio García-Trevijano] tal y como muestra desde hace meses los sondeos de metroscopia para el país.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] De manera que el resultado es empate técnico, corrigiendo sus defectos, ya no hay una diferencia de 5,7 puntos de PP sobre el PSOE, sino que dicen que tal como otros sondeos del país, particularmente el de metroscopia,
[Antonio García-Trevijano] que ante las elecciones europeas ese nos dice que no que teniendo en cuenta esa ponderación del recuerdo de votos hay una situación de empate técnico es decir que tienen igual posibilidades PP y PSOE de ganar ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] las elecciones europeas no hablamos de otra cosa son las elecciones europeas sigamos leyendo ya tenemos que el país dice que corrigiendo datos
[Antonio García-Trevijano] ante la elección europea hay una situación de empate técnico entre PP y PSOE pero no nos habla todavía que por qué recupera Vival puede haber empate técnico como lo había antes y sin embargo que no hay recuperación ninguna sigamos dice de este modo así de este modo significa algo una manera de hablar como cuando se dice no podía ser de otra manera pues igual de este modo es decir de este modo siendo el empate técnico
[Antonio García-Trevijano] De este modo, los datos referidos a elecciones generales, cuidado, ¿cómo los datos?
[Antonio García-Trevijano] Los datos referidos a elecciones generales, ¿pero en qué quedamos?
[Antonio García-Trevijano] Si están referidos a elecciones generales, si aquí estamos ante un titular que habla nada más que de elecciones europeas, ante las elecciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora dice, de este modo, teniendo en cuenta el empate técnico, ponderando...
[Antonio García-Trevijano] el recuerdo de voto de este modo los datos referidos a elecciones generales muestran una situación de igualdad entre los dos grandes partidos en vísperas de los comicios europeos anda una cosa es vísperas y otra es antes obvio aquí está la trampa en vísperas estando próximas las elecciones europeas una encuesta
[Antonio García-Trevijano] demuestra que dentro de un año habrá una... que si las elecciones generales se celebraran hoy, en lugar de dentro de un año, nos avisan, hombre, dentro de un año habría empate técnico.
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy no sabemos, porque hoy hay empate técnico, es hoy, no sabemos lo que pasará dentro de un año.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta qué manipulación?
[Antonio García-Trevijano] Decirnos que el bipartidismo recupera vigor cuando no lo ha comparado con otro bipartidismo anterior donde se vea que ha recuperado vigencia o mayor porcentaje de votos.
[Antonio García-Trevijano] Qué vergüenza que digan que según la encuesta del sesión popular y socialista frenan su caída.
[Antonio García-Trevijano] Pero si estamos hablando ante la europea, ¿cómo que frenan su caída?
[Antonio García-Trevijano] Pero si están cayendo vertiginosamente.
[Antonio García-Trevijano] La formación del rey mantiene lamentado
[Antonio García-Trevijano] De 5 o 7 puntos tampoco es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Ante la europea no tiene ventaja ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y ante las generales dentro de un año es parte técnico.
[Antonio García-Trevijano] Lo va a desaparecer e incluso el subtítulo es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Todo es falso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo puede ver la primera significación.
[Antonio García-Trevijano] El país quiere favorecer el régimen de partidos.
[Antonio García-Trevijano] igual que el país todo, pero el país más grande porque el país se considera que es el periódico legítimo tras la muerte de Franco como nació el país cuando Franco había muerto es más, el periódico El País siempre lo recordaréis su primer número salió a la calle cuando yo estaba en la cárcel, que Franco había muerto yo el primer número lo leía en la cárcel donde por cierto nos reuníamos un grupo de unos 30, 40, 50 y lo leía o bien
[Antonio García-Trevijano] Montero, Simón Sánchez Montero, o otro partido comunista, generalmente él, los leía, porque teníamos un ejemplar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el país cree que porque fue el único de los grandes, de los partidos, de los periódicos, que nació después de muerto Franco, se cree que está legitimado, porque él representa el post-franquismo que lo confunde con la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, pero nadie puede olvidar
[Antonio García-Trevijano] pues son, junto con Polanco y todos los franquistas de su alrededor, está Fraga nada menos.
[Antonio García-Trevijano] El promotor es Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Y para que repetir el santo, Ramón Tamame también.
[Antonio García-Trevijano] Era del Partido Comunista pero amigo íntimo de Fraga.
[Antonio García-Trevijano] Esto era el país.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me engañaban, yo sabía lo que era el país.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ellos se creen titulares de una legitimidad de ser el único periódico que ha nacido después de Franco.
[Antonio García-Trevijano] que es cosa muy distinta que se hubiera dicho que el único periodo que ha sido después del franquismo y como el franquismo continuó después de Franco pues quiere decir que el país fue la continuación del franquismo en la prensa porque apoyó una constitución donde no hay control del poder apoyó una constitución donde no hay separación de poder donde no hay democracia donde no hay libertad y de hecho
[Antonio García-Trevijano] como está demostrado ahora, apoyó desde el origen a la oligarquía financiera, a la banca.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hoy se publica la noticia de que al periódico El País, el Canal Plus, que es de la misma sociedad de Polanco, le están ofreciendo 725 euros?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque la banca lo ha favorecido continuamente al país, porque son miles y miles de millones los que han recibido un préstamo de los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] El último de Rajoy en París, 3.000 millones.
[Antonio García-Trevijano] Pues 3.000 millones, figurado lo que hay ahora, que le van a dar 700 millones, porque cierra el control,
[Antonio García-Trevijano] El país es el periódico de la gran oligarquía española, pero mucho más que el mundo, porque el mundo es el periódico de la oligarquía italiana, es distinto, la oligarquía italiana tiene menos influencia en España que la española, y el país es fundamentalmente el periódico oligárquico de España.
[Antonio García-Trevijano] y el mundo del periódico oligárquico de Italia, para eso se pueden echar a Pedro J. Ramírez, y no pueden echar al consejero delegado Cebrián del país, pues el país, un periódico oligárquico, de expresión oligárquica, tiene la falta de escrúpulos, la indecencia intelectual de que en los titulares decir la mentira total, está diciendo,
[Antonio García-Trevijano] bueno, neutral, no depende de los periódicos, que no la pagan los periódicos, la pagan los contribuyentes, la encuesta es más numerosa, está mejor hecha técnicamente, por muchas circunstancias es de más prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues cita el país a esta encuesta última del CIS para decir que el PP y el PSOE
[Antonio García-Trevijano] que recuperen el vigor ante las elecciones europeas, así ante las elecciones, en lugar de decir en vísperas de las elecciones europeas, no ante, porque si recuperan el vigor ante las elecciones europeas, es que lo recuperan para esas elecciones europeas, eso es un horror, es increíble, como le toman el pelo a todos los españoles, como le toman el pelo a todos los españoles,
[Antonio García-Trevijano] retirado de la licencia, prohibirles que puedan editar algo, como puede decir el bipartidismo, recupera vigor ante las elecciones europeas, cuando la encuesta que publica no se refiere a las elecciones europeas, sino a las generales, dentro de un año.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que diga más?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que me pase una vida entera denunciando la mentira?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no me indigne?
[Antonio García-Trevijano] que no proteste ante esta manipulación de la opinión pública, ante este engaño permanente del país.
[Antonio García-Trevijano] No, esto es que no tienen vergüenza, no tienen moral, no tienen más que corrupción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué ha crecido de esa manera el país con las televisiones y las concesiones del gobierno?
[Antonio García-Trevijano] Por los monopolios, porque forma parte del grupo monopolista.
[Antonio García-Trevijano] El país es su órgano de referencia.
[Antonio García-Trevijano] esto no es tolerable es que no habrá ni os figuráis que el New York Times pueda que el New York Times pueda estar mintiendo sobre las elecciones en Estados Unidos o el Times de Londres o el Economist o el Frankfurt Argument Zeitung en Alemania o algún periodo decente o Le Monde es imposible ninguno de ellos es capaz de hacer la manipulación que hace hoy el país
[Antonio García-Trevijano] que pueda continuar hablando media hora más, de acuerdo para que repetir, no, yo no repito porque tengo ya asco de repetir lo mismo y sobre todo de repetir la extrañeza de que como es posible que los lectores del país y la inmensa mayoría de los españoles vean esto
[Antonio García-Trevijano] Y uno, no se dan cuenta de que son engañados y los que se dan se sonríen maliciosamente diciendo ¡Uy, qué bien lo hace el país!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué bien lo hace!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué mentira más bien murdida!
[Antonio García-Trevijano] Mira, como quiere defender el mismo activismo, quiere apoyar tanto al PP como al PSOE, aprovecha unas elecciones...
[Antonio García-Trevijano] que no se han hecho para las europeas, sino para las generales, donde ahí están empatados técnicamente y no ganan los otros, y mira lo que tú presentas, una imagen distorsionada y falsa de los principales partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo toleran los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cree usted, don Antonio, que en el Mundo no lo han publicado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por algún motivo?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no en el motivo.
[Antonio García-Trevijano] En el partidismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no en el bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay un bipartidismo de periódico.
[Antonio García-Trevijano] Soy y Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es otro bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no lo publica el Mundo porque el Mundo tiene una posición crítica ante Rajoy y no digamos ante Rubalcaba.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, porque el Mundo quiere darle valor a las encuestas suyas, a las que hace las pegadas por él como metroscopias, en las favorecidas por el país.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la del Mundo creo que es Sigma 2.
[Antonio García-Trevijano] Sigma 2, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues no publica las del Sistid porque perjudica, si dice la verdad Mundo, le perjudica los intereses que él tiene en que en estas elecciones gane el
[Antonio García-Trevijano] Y como hay un empate técnico dentro de un año, pues aunque eso no tenga que ver con la europea, prefieren no tocarle el tema.
[Antonio García-Trevijano] O sea, Mundo lo hace, pero es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Legítimo no es.
[Antonio García-Trevijano] Un periódico tiene que decir la verdad ante cualquier hecho importante.
[Antonio García-Trevijano] Y es un hecho importante.
[Antonio García-Trevijano] Que antes, cuando faltan unos solos días para la elección europea, es un hecho importante.
[Antonio García-Trevijano] como en las del SID publique sus resultados y el país tiene que publicarlo y el mundo también así me parece muy mal que el mundo no lo publique pero es muchísimo peor que el silencio es una manipulación que lo invierta, que lo mienta el país publica una mentira porque no es verdad que el SID diga lo que dice el país eso no es verdad, es que dice algo distinto y no está bien ni que el silencio ni que el mundo silencie la noticia porque no le conviene
[Antonio García-Trevijano] a que la deformen, como el país, porque prefiere deformarla para que vaya a favor del bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Y todo esto proviene de que en España, porque la pregunta última que he hecho es ¿por qué los españoles, por qué los lectores, por qué las personas
[Antonio García-Trevijano] teóricamente más cultas, por lo menos que más periódicos leen, aunque ya sabemos que según las encuestas del país que se llama Internacional España, el último país del mundo, en el periódico, y sobre todo en comprenderlo, ojalá le llegan menos, porque si lo leen tanta gente y no lo entienden, pues cuanto menos se lea periódicos, mejor, menos equivocado estás.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo peor?
[Antonio García-Trevijano] Yo no leo el periódico.
[Antonio García-Trevijano] Me diréis, ¿cómo sabe?
[Antonio García-Trevijano] Yo no leo el periódico, yo leo los titulares nada más.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo voy a perder el tiempo en leer noticias de un periódico si yo sé que son mentiras?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo sé?
[Antonio García-Trevijano] Lo sé desde hace muchísimo tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando empezó, y yo estaba en la cárcel, se publicaron muchas noticias sobre mí.
[Antonio García-Trevijano] Probablemente, entre toda la prensa, pues sobre mí yo era la figura principal de referencia política a Dios.
[Antonio García-Trevijano] Entonces probablemente se publicaron noticias sobre mí, no sobre ese asunto de la cárcel, sino todos los referentes de actuaciones o actividades, pues no sé, sobre mí, pongamos 100 nada más, sobre 100 yo tuve la paciencia de ver, porque sabía que como venía todo del franquismo y la prensa siempre mentía,
[Antonio García-Trevijano] Pues yo quería ver si en mi caso, en aquellos asuntos donde yo intervenía o había hablado, si la prensa decía la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues comprobé que sobre 100 noticias referentes a mi persona, bien, sobre lo que he dicho o sobre mis actos, pude comprobar que de las 100 veces, 100 eran mentiras.
[Antonio García-Trevijano] no en el sentido falso totalmente, pero no había ni una sola que dijera la verdad, ni siquiera las que vengan a mi favor, porque yo podía decir, es que había muchas que eran a favor mío, favorables, bueno, las que eran favorables a mí tampoco decían la verdad, eran favorables
[Antonio García-Trevijano] Mentían sobre lo bueno, a favor y en contra.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo comprobé.
[Antonio García-Trevijano] Ya entonces luego para mí fue fácil ver que es que todos los periódicos nuevos, el país entre ellos, todo lo que decía que era mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro de la mentira de los periódicos, yo ya sé distinguir en lo que obedece a pura intención y ganas de mentir, porque va la noticia en contra de sus intereses y tienen que mentirla para seguir defendiendo sus intereses, y lo que es ignorancia.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que son opiniones.
[Antonio García-Trevijano] Yo las opiniones, por supuesto, ni las leo de nadie, ni me interesan ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que incluso las noticias, cuando no siempre mienten, son a veces deformadas porque los prejuicios ideológicos del redactor de la noticia, no los del director, son tan grandes que incluso ven las cosas de un color distinto del que tienen.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo si el color es parecido.
[Antonio García-Trevijano] Pues no pueden distinguir un ton rosa...
[Antonio García-Trevijano] tirando a blanco de un celeste, tirando a rosa, no lo distinguen.
[Antonio García-Trevijano] Pues igual pasa con las noticias.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que un periódico en España diga la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y la noticia de hoy del país es que lo que es noticia es la mentira en primera página tan brutal del país.
[Antonio García-Trevijano] Según el país...
[Antonio García-Trevijano] El PP y el PSOE ya están recobrando su antiguo vigor.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ante qué?
[Antonio García-Trevijano] Ante las elecciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, ante las elecciones europeas que se despidan los partidos pequeños, no tienen nada que hacer.
[Antonio García-Trevijano] todos los pequeños partidos, no solo ya los catalanes y los vascos, sino los nuevos de ámbito nacional como Bosco, como Bosco, como Podemos, o Ciudadanos, o UPyD, que se despidan, ellos no tienen nada que hacer, según el país, porque el bipartidismo ha recuperado su nivel ante las elecciones europeas.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es,
[Antonio García-Trevijano] Con la que quiero terminar esta intervención sobre la mentira del país.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es ¿por qué los españoles actuales, sobre todo los que son más letrados, más cultos, más cultos por sus profesiones?
[Antonio García-Trevijano] Yo no exijo mucho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los abogados, médicos, catedráticos, profesores, contables, expertos, científicos, incluso grandes empresarios,
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué quieren ser engañados?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué leen un día y otro día el país o el mundo sabiendo que es mentira?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué quieren leer ellos mismos en la prensa discreta los mentiras que ellos mismos desean?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Tantas veces lo he pensado y lo he preguntado que tengo seguridad de no equivocarme y vuelvo a acordarme siempre de la famosa reflexión de
[Antonio García-Trevijano] que dio una explicación del sistema político basado en la imitación, o mejor dicho, en el lenguaje y los conceptos de la economía.
[Antonio García-Trevijano] Entonces él fue el primero que habló de mercadería política, que habló de oferta y demanda políticas como si fuesen bienes económicos.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,
[Antonio García-Trevijano] este Schumpeter, que era un hombre muy inteligente, no había terminado la guerra cuando ya publicó su célebre libro sobre el capitalismo y el socialismo y la democracia, no había terminado la guerra mundial cuando publicó este libro, y en él dice que la clase es teóricamente dirigente, es decir,
[Antonio García-Trevijano] las clases dirigentes de la sociedad civil, él no lo dijo con esa precisión, pero yo lo digo con la precisión que me da el conocimiento de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] que es posterior al conocimiento, que es posterior a la difusión que tuvo Schumpeter.
[Antonio García-Trevijano] Gramsci ha sido leído y estudiado mucho después.
[Antonio García-Trevijano] Y además los efectos que ha producido no son los deseados por la inteligencia ni por la verdad, sino por los intereses ideológicos de la derecha.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Schumpeter dice que los hombres profesionales,
[Antonio García-Trevijano] que en su vida profesional no admitirían jamás nada parecido a lo que admiten del mundo político o del mundo de la prensa, no admitirían jamás, dice, se comportan como niños tan pronto como entran en el ámbito de la política.
[Antonio García-Trevijano] Él entiende que se comportan como niños y...
[Antonio García-Trevijano] porque no tienen sentido de la responsabilidad, ya que votar no cuesta dinero.
[Antonio García-Trevijano] Influido por los estímulos de la ciencia económica, que siempre es el egoísmo, o la ganancia, o la pérdida, o el tema de la pérdida, influido por su propia formación económica, cree Schumpeter que la persona inteligente en la vida civil,
[Antonio García-Trevijano] son tan tontos, tan ignorantes o tan ingenuos en la vida política porque votar no cuesta nada.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como no cuesta nada, no ponen atención.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es que si un pretender no se dio cuenta de que entre el hecho percibido o que se puede percibir por los sentidos y...
[Antonio García-Trevijano] el hecho interpretado por las personas kundas se interpone a algo tan importante como es la ideología si pueden ver pueden ver con sus ojos corrientes no de expertos médicos ni de expertos abogados ni de expertos arquitectos con sus ojos de personas inteligentes pueden ver algo muy parecido a la realidad pero enseguida como esa visión
[Antonio García-Trevijano] está con unas gafas ideológicas, el abogado, el arquitecto o el científico ponen antes que nada su propia ideología para interpretar los hechos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que hacen los periódicos?
[Antonio García-Trevijano] Que se adelantan a estos profesionales, se convierten en expertos de la interpretación de la mente de los profesionales
[Antonio García-Trevijano] hacen análisis antes de sacar un periódico y sacan un periódico creyendo que hay un hueco, y todos lo dicen, hay un hueco para lanzar un periódico y en los medios de comunicación hay un hueco.
[Antonio García-Trevijano] Pues unos piensan en que los agricultores no están atendidos, otros piensan a que la pesca no está atendida, otros la industria, otros que la extrema derecha sí y la extrema izquierda sí, pero que la idea...
[Antonio García-Trevijano] un hueco aquel a que hay un campo ideológico que no está atendido y que ese hay que atenderlo y el nuevo periódico que sale para atender a ese nuevo campo ideológico sale ya con una ideología que deforma la realidad y no percibe la realidad y no lo dice y esta es la razón por la que tantísimos tantísimos españoles que no asistieron ni pudieron vivir una ruptura moral con el franquismo
[Antonio García-Trevijano] continuaron leyendo la prensa exactamente igual que se leía con Franco.
[Antonio García-Trevijano] El lector de prensa hoy, del país o del mundo da igual, sigue siendo el lector franquista, la lee como con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Hay un interés ideológico en creer que el país dirá la verdad, porque defiende no la noticia, ni el hecho, sino el interés que esa noticia pueda tener
[Antonio García-Trevijano] a los que el país defiende.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual el español está engañado, porque no tienen tradición ni escuela de admiración y respeto por la verdad.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en España es ya tradicional el desprecio por la inteligencia.
[Antonio García-Trevijano] Hablemos las cosas con claridad.
[Antonio García-Trevijano] España no tiene comparación ninguna ni con Francia ni con Italia, para hablar sólo de los países más cercanos a nuestra cultura.
[Antonio García-Trevijano] No hablemos de Francia, que está llena de pensadores y está lejanísima de España en cuanto a valores intelectuales y productos individuales.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de premios Nobel, pero que Italia, por ejemplo, que es más próximo, ¿desde cuándo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el Lorenzo Mosca español?
[Antonio García-Trevijano] Buscad, buscad un sociólogo en España, a ver si lo encontráis como Pareto.
[Antonio García-Trevijano] Buscad, buscad a ver si encontráis un filósofo político como Granchi o como...
[Antonio García-Trevijano] El único que puede tener categoría sería Ortega y Comparado, por ejemplo, con Benedetto Croce, pero no es nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no es nada?
[Antonio García-Trevijano] Porque Benedetto Croce tampoco es que sea una gran inteligencia, pero es un hombre formado en Hegel.
[Antonio García-Trevijano] no que tradujo la filosofía de Hegel importa, pero esto es Croce y de ahí nace una derecha y una izquierda por eso Croce es profesor de la izquierda, de la abriola y de la derecha también por eso el fascismo estuvo cerca de conquistar a Croce no lo logró, pero hubo unos intentos para hacerlo al final después de Mussolini recuperarlo y en España donde hay una figura política que pueda ser comparada a ninguno de esos italianos, ninguna
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ni una.
[Antonio García-Trevijano] O lo digamos con la ilustración de Antonio Vico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el Vico español?
[Antonio García-Trevijano] El Batista Vico.
[Antonio García-Trevijano] No el Antonio, el Juan Bautista.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, en España es que no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] Y con Franco mucho menos.
[Antonio García-Trevijano] pues si le añadís los 40 años del franquismo y todo lo que llevamos ya me diréis en qué situación están los pobres españoles de buena fe que acuden a los periódicos esperando encontrar en ellos la verdad y lo que se encuentra es que el país el periódico que intelectualmente tiene más presunción le dice que ante las elecciones europeas el Partido Popular y el PSOE han recuperado su vigor
[LOCUTOR_00] Esta es la situación.
[LOCUTOR_00] Si usted hablaba de la intelectualidad, pero yo, por ejemplo, puedo hacer una pregunta.
[LOCUTOR_00] ¿Y los catedráticos de ciencia política se suponen expertos?
[LOCUTOR_00] Y que yo les he oído en un montón de ocasiones decir que aquí hay la democracia representativa.
[LOCUTOR_00] ¿Ese cuál es el motivo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo dicen?
[Antonio García-Trevijano] Primero, para ser catedrático de la Universidad de España tiene que ser votado por tres personas.
[Antonio García-Trevijano] No tiene que saber.
[Antonio García-Trevijano] Y esas tres personas votan a sus discípulos.
[Antonio García-Trevijano] Es decir...
[Antonio García-Trevijano] porque los catedráticos que eligen a los nuevos catedráticos son los franquistas entonces para ser catedrático hay que estar apuntado en la lista de un padre de la cátedra o de un padre que elige a sus propios discípulos y se reproducen uno a otro y nadie prepara en la oposición la verdad de la ciencia política lo que están todos estudiando la constitución española tomando como una biblia interpretan no hay que estudiar ¿quién de ellos conoce a Carl Smith?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué catedrático español
[Antonio García-Trevijano] Bajo Franco todavía se podía encontrar un Jesús Fueyo, que era un falangista, pero inteligente y justo, que sabía quién era Cary Smith, como sabía quién era Bolingbroke, preguntando a un catedrático español que te diga cuál es la doctrina del teísta Bolingbroke.
[Antonio García-Trevijano] pues ya está, porque no saben nada, son catedráticos porque no saben, si supieran no serían catedráticos, porque los catedráticos no dependen del conocimiento de la asignatura, sino de tres catedráticos que lo han votado, y votan a quién, a sus partidarios, a sus discípulos, a sus amigos, les importa muy poco la verdad, ni la ciencia, ni la justicia,
[Antonio García-Trevijano] Por eso la cátedra española no tiene ni un solo catedrático, una universidad entre las 200 primeras del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene prestigio.
[Antonio García-Trevijano] No es normal que si no hay ni una sola universidad española que tenga prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Lo normal es que no haya un solo catedrático que tenga prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hubiera un solo, esa universidad ya tendría prestigio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no solo?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] No tiene maestros.
[Antonio García-Trevijano] Si son funcionarios, están en busca del sueldo y de los departamentos y de los enchufes.
[Antonio García-Trevijano] El catedrático no es nada, pero nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] No saben más.
[Antonio García-Trevijano] Es más, en una conferencia que di yo en Totana, alumnos de 17 años, dije lo mejor que podían hacer al entrar a la universidad es no estudiar.
[Antonio García-Trevijano] Sabían más si no estudiaban que estudiando.
[Antonio García-Trevijano] En España sería más inteligente, estaría más cerca de la verdad el estudiante que entra a la universidad y para aprobar copia y no sabe nada ni lee nada, está más cerca de ver la verdad de lo que sucede a su alrededor que un buen estudiante que además se hace catedrático.
[Antonio García-Trevijano] Ese no sabe nada de nada.
[Antonio García-Trevijano] Ahí están los catedráticos, las mismas mentiras que aún vemos en el país que
[Antonio García-Trevijano] Pues hace bien el periódico, está bien.
[Antonio García-Trevijano] Esto ningún catedrático lo denuncia.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es que ahí está la creencia tuya en la ingenuidad de creer que los catedráticos, por ser catedráticos, están más cerca de conocer la verdad que un lego, y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Están más cerca de conocer su ideología, o mejor, la ideología de sus clientes.
[Antonio García-Trevijano] Además, antes, los catedráticos eran escritores, escribían libros, se acreditaban por sus publicaciones.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.
[Antonio García-Trevijano] Porque las publicaciones son monográficas, pequeñas, libros sin importancia, que es donde siguen y citan muchas veces al que va a tener en el tribunal de la cátedra.
[Antonio García-Trevijano] Y lo citan muchas veces y publican entonces para que tengan sus votos.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo importante es traer cominos, porque el derecho es cotidiano.
[Antonio García-Trevijano] derecho constitucional, si no lo saben, si no saben lo que es el concepto de libertad constituyente, si cuando yo saqué con el 11 de mayo el titular, la pancarta tan grande, libertad constituyente, que mereció ser reproducida en todos los, sobre todo en Suiza y en Alemania, en los grandes periódicos, porque extrañan en Europa, que aquí dentro de una constitución popular, saliera un concepto
[Antonio García-Trevijano] tan científico como libertad constituyente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa libertad constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Pues lo que dicen las palabras, que la única fuerza constituyente respetable es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay libertad, no hay poder constituyente que sea legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el poder constituyente, cuando no es la libertad, es la oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que sale de un poder constituyente es lo que es el propio poder, su propia esencia.
[Antonio García-Trevijano] Se reproduce a sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Toda constitución que nace de un pequeño grupo
[Antonio García-Trevijano] ya es partidario, ya es falso.
[Antonio García-Trevijano] Por eso algunos catedráticos tan ignorantes como Gregorio Pérez Garba, por ejemplo, pues ya decía, hombre, es que es la primera vez en España que tenemos una constitución
[Antonio García-Trevijano] Por consenso en la forma de que una acusación sea rotundamente falsa.
[Antonio García-Trevijano] Porque es imposible que haya consenso sobre una cuestión constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Si hay consenso es señal de que la acusación es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Pero no me voy a extender en esto.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que respondo a tu pregunta diciendo, por ignorancia, no saben nada y lo poco que saben...
[Antonio García-Trevijano] Le conviene que los países mientan porque es lo que ellos están acostumbrados a hacer con sus alumnos, engañarlos para justificar su presencia y no les interesa más que los dietas que van a cobrar, los artículos que van a publicar y los nombres que van a recibir, los premios que puedan recibir, nada más.
[LOCUTOR_00] Bien, vamos a hacer una pausa, ponemos un poco de música y seguimos con la siguiente noticia.
[LOCUTOR_00] Pues seguimos ahora, vamos a tratar temas internacionales.
[LOCUTOR_00] Vamos a tratar de Ucrania, pero primero, don Antonio, le voy a leer una noticia que viene del país, porque sobre China, parece que los conflictos...
[LOCUTOR_00] Las páginas interiores.
[LOCUTOR_00] Importada no hace referencia a China, ¿no?
[LOCUTOR_00] Importada no, no, viene solamente de páginas interiores.
[LOCUTOR_00] Viene una noticia de China, que dice un nuevo ataque en China eleva el temor al terrorismo islamista.
[LOCUTOR_00] Un hombre hiere a seis personas acuchilladas en una estación del ferrocarril de Guangzhou al sur del país.
[LOCUTOR_00] Es el tercer asalto con las mismas características en los últimos dos meses.
[LOCUTOR_00] Pekín culpó a extremistas religiosos de los dos anteriores.
[LOCUTOR_00] Pues esta es la noticia que, bueno, no sé si quiere preguntar algo.
[LOCUTOR_00] No, no, porque sería muy largo.
[Antonio García-Trevijano] Y además no tengo suficientes conocimientos previos, es decir, no ahora buscados para entrar, no, no, sino que mi formación cultural, que es buena en cuanto a la China anterior a Mao, no es muy buena después de limpiar.
[Antonio García-Trevijano] Después de la revolución cultural no tengo yo una cultura...
[Antonio García-Trevijano] un conocimiento que me pueda fiar de él porque no he dedicado tiempo pensamiento propio al análisis y me cuesta un poco me cuesta demasiado situar el terrorismo islamista que aparece en China dentro de la cultura china me cuesta, tengo y por eso prefiero no hablar de una cosa que no domina
[Antonio García-Trevijano] solamente me señalo y ha hecho tu bien en que es un asunto importantísimo pero prefiero pasar ya a Ucrania sin perjuicio de que es posible que si se concreta el fenómeno del terrorismo islámico en China
[Antonio García-Trevijano] y veo alguna conexión con la cultura tradicional y el conocimiento que tengo yo de esa cultura china, es posible que haga algún comentario.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no, me abstendré porque yo soy incapaz de hablar de aquello que no conozco de verdad y profundamente.
[LOCUTOR_00] Bien, pues entonces vamos a pasar a Ucrania ya directamente porque sigue habiendo noticias, un montón de noticias sobre Ucrania.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, el país, aunque no lo trae en portada, ya no lo trae en portada, pero en las páginas interiores trae dos páginas dedicadas a Ucrania todavía.
[LOCUTOR_00] Y los titulares del país, por ejemplo, dicen, rebeldes entre urnas y barricadas.
[LOCUTOR_00] Se refiere el titular al referéndum próximo del 11 de mayo que se va a hacer en esas provincias, la provincia de Donetsk.
[LOCUTOR_00] ¿El referéndum qué?
[LOCUTOR_00] El referéndum para la autonomía de Donetsk, dice.
[LOCUTOR_00] Los separatistas prorrusos de Donetsk en Ucrania se preparan para un enfrentamiento mientras continúan con la organización de su referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Hicieron un referéndum sobre la independencia de Donetsk para que se pronuncien entonces si quieren ser un Estado independiente o un Estado...
[Antonio García-Trevijano] asociado federal con el resto de Ucrania si, pero no estoy seguro todavía aunque yo sé que hay una producción nada más que como en Crimea sobre la independencia no tengo suficientes datos
[Antonio García-Trevijano] sobre la proporción o el peso que puede tener la Federación con Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Seguir el ejemplo de Crimea.
[Antonio García-Trevijano] Creo que no van a seguir el ejemplo de Crimea, pero puedo rectificar si me llegaran nuevas lanzas.
[LOCUTOR_00] Yo me refería a que van a hacer un referéndum el día 11, y después otro el día 18, una semana después...
[LOCUTOR_00] Probablemente lo mismo que hicieron en Trinidad, preguntándolo.
[LOCUTOR_00] Probablemente, sí.
[LOCUTOR_00] Pero es distinto de las elecciones convocadas por quien.
[LOCUTOR_00] Totalmente distinto.
[LOCUTOR_00] Las elecciones oficiales, digamos, están preparadas o, digamos, publicadas para el día 25.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, hablando sobre este referéndum, hay otros titulares que dicen que se han acreditado ya 200 medios para la jornada de consulta sobre la secesión.
[LOCUTOR_00] Se pedirá votar sobre si se apoya o no la declaración de tendencia.
[LOCUTOR_00] Después hay una noticia que está bien en el mundo, que me gustaría leer porque es justo.
[LOCUTOR_00] Pero Putin va a visitar Crimea.
[LOCUTOR_00] Ah, sí, también el país dice que Putin visitará Crimea el viernes.
[LOCUTOR_00] Mientras el ministro de Defensa, Sergei Shoiguro, anunciaba el despliegue de nuevos submarinos y navíos en la flota del Mar Negro, las intenciones del presidente ruso Vladimir Putin de visitar Crimea el viernes.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Bien, pues como le comentaba antes, voy a darle una noticia que viene en el mundo, esto viene en el mundo.
[LOCUTOR_00] que ratifica justo lo que usted dijo el otro día, que en la Comisaría de Ginebra faltaba una parte importante.
[LOCUTOR_00] No, no me dije el otro día, lo que vengo repitiendo es que lo dice usted razón.
[Antonio García-Trevijano] Lo ha dicho más de una vez.
[Antonio García-Trevijano] Todos los días.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿cómo van a exigirse a Rusia que haga cumplir los acuerdos de Ginebra a quien no ha estado presente en esos acuerdos ni formado parte de ellos, que son los llamados rebeldes prorrusos?
[Antonio García-Trevijano] Si eso no pueden obedecer a Rusia, no forman parte de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Rusia tiene influencia en ello.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es cómo Lukín, un enviado por Putin, ha logrado que los rebeldes pusieran en libertad el alcalde de Slavyanka, el alcalde pone en libertad a los observadores que estaban recibiendo.
[Antonio García-Trevijano] que hay una influencia evidente de Rusia y de Putin sobre los hablantes, los rusos que tienen el idioma ruso, pero que son ucranianos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero Rusia no tiene el poder de obligarnos a hacer lo que ella quiere.
[Antonio García-Trevijano] Y si, vamos a ver, es que para que entiendan los españoles, entiendan lo que está pasando.
[Antonio García-Trevijano] Había habido, aparte de la injerencia,
[Antonio García-Trevijano] de Bruselas y del secretario del tesoro americano que denunciaron a Rusia que estaba diciendo que se está ingiriendo en cuestiones internas de Ucrania porque estaba pretendiendo suscribir un acuerdo comercial con Bruselas
[Antonio García-Trevijano] más natural, en un contrato de suministro de gas a un precio menos de la mitad, y ellos le consideraban que era una injerencia, para poder influir porque le cobraba menos, pero es que si acaso no está permitido, es que eso es ilegal, bueno pues, de la misma manera que se le impidió que Rusia pudiera tratar libremente con Ucrania, ahora se pretende que en Ginebra
[Antonio García-Trevijano] donde se reúne, nada menos, yo no hablo de Bruselas y de la señora Merkel, que tanta importancia han tenido en los asuntos internos de Ucrania, me parece muy bien que asistieran como miembros de pleno derecho, como miembros, no como servidores, a la conferencia de general junto con Estados Unidos, así es Merkel, Europa y Estados Unidos, muy bien, eso es correcto, también era correcto,
[Antonio García-Trevijano] Pero era anormal por completo que no se invitara a que en esa conferencia estuvieran presentes las dos partes en conflicto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son las dos partes en conflicto?
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, lo que hoy es el gobierno provisional de Kiev.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué parten conflictos?
[Antonio García-Trevijano] Pues porque no es legítimo, porque no está designado por medio de la ley, porque no ha habido un referéndum, ni ha habido ningún problema, ni ha habido ninguna elección.
[Antonio García-Trevijano] Porque los que llevaron, los revolucionarios del mundial, eran unos fascistas, nazis, subabobas, extranjero derecho, Partido de Suecia,
[Antonio García-Trevijano] extremistas de derecha de Europa que acudían allí para involucrar a la extrema derecha en el nuevo estatus político de Ucrania.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hicieron?
[Antonio García-Trevijano] Eso, primero, derribaron al gobierno legítimo y corrupto de Yanukovych.
[Antonio García-Trevijano] Primero lo he hecho.
[Antonio García-Trevijano] Destrozan la constitución, no se aplica la constitución, pero nada, cero, ni un solo coma, ni un artículo de la constitución, la constitución se evapora, desaparece, no hay constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y ocupan el poder de hecho los seguidores, los que han organizado el conflicto y Timoshenko,
[Antonio García-Trevijano] El gobierno provisional que hay, o interino que le llaman, por no llamarle provisional, que es provisional, ¿cómo va a ser un gobierno provisional, cómo puede ser parte legítima sola de una conferencia internacional sobre Ucrania?
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe solamente en un gobierno interino o provisional.
[Antonio García-Trevijano] Estaría legitimada su presencia en Ginebra si también estuvieran invitados en Ginebra los opositores a ese gobierno provisional.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hay un conflicto civil o una posibilidad de guerra civil, es como en Siria.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó en Siria?
[Antonio García-Trevijano] Se convocaba una competencia, pero aquí estaba la oposición del gobierno sirio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la oposición al gobierno provisional no ha estado invitada en Ginebra?
[Antonio García-Trevijano] Por eso no podían cumplirse los acuerdos, porque Rusia no estaba en condiciones de garantizar...
[Antonio García-Trevijano] que sus simpatizantes prorrusos cumplieran los deseos o las órdenes de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Sólo tienen su propia personalidad y requerían ellos estar presentes ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, ¿qué es lo que viene a ser dicho ahora?
[Antonio García-Trevijano] Venga, dímelo tú, ¿qué dices?
[LOCUTOR_00] El titular dice esto muy claro, Rusia exige que en Ginebra estén los sublevados.
[LOCUTOR_00] Pues es lo mismo que yo exigía el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Cuando el primer día dije que iba a fracasar Ginebra, dije que iba a fracasar porque allí no estaba presente una de las partes implicadas, la principal, que es la oposición al gobierno provisional o interino.
[Antonio García-Trevijano] Como no estaba, el acuerdo de Ginebra era ridículo, falso, no es que ha fracasado Ginebra,
[Antonio García-Trevijano] Y ahora en Rusia, la primera que dice, cuidado, que quieran repetir otra conferencia de Ginebra, es ridícula, es que la segunda parte va a ser mejor que la primera, será igual, a no ser que se cambie algo.
[Antonio García-Trevijano] Y Rusia dice, claro, hay que invitar a la oposición al gobierno.
[Antonio García-Trevijano] A los opositores, a los rebeldes, a los prorrusos.
[LOCUTOR_00] Eso tiene que estar representado en Ginebra.
[LOCUTOR_00] Le voy a leer simplemente las palabras de Sergei Lavrov, que es uno de los exteriores del ruso.
[LOCUTOR_00] Dice, mientras no se dé voz a los manifestantes que se oponen al gobierno central de Kiev, seguiremos caminando en círculo.
[Antonio García-Trevijano] Y ya está.
[Antonio García-Trevijano] Pues exactamente mis palabras, no de hoy, de hace 15 días cuando se celebró la conferencia.
[Antonio García-Trevijano] Dije que iba a fracasar.
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy adivino ni brujo, es simplemente que conozco la realidad política como es.
[Antonio García-Trevijano] Y sé que si de hecho no están presentes aquellos que de hecho controlan o se enfrentan en las situaciones, no hay solución posible ninguna del derecho.
[Antonio García-Trevijano] Es el derecho el que manda, cuando no hay derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y como en Ucrania no hay derecho, porque no hay legitimidad ninguna, ni del gobierno ni de la oposición, pues ¿quién manda quién?
[Antonio García-Trevijano] Los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Pues que manden a Ginebra los hechos, que vaya el gobierno y la oposición.
[LOCUTOR_00] Si no, no hay solución.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, claro, el ministro exteriores ucraniano, el homólogo de Lavrov, que se llama Andriy Deshitsian...
[LOCUTOR_00] No quiere.
[LOCUTOR_00] De hecho, dice... ¿Cómo va a querer?
[LOCUTOR_00] Dice...
[LOCUTOR_00] Parecía un poco dispuesto a dialogar e insistía que su gobierno representa a todas las regiones ucranianas de forma legítima y que el formato de una segunda cumbre legítima debería mantenerse exactamente igual.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren un falso mentir de forma legítima?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Porque un gobierno provisional...
[Antonio García-Trevijano] interino no es legítimo, pero pueden ser legal, porque han dado un golpe, tienen el corte oficial, vistas leyes, es legal, pero no es legítimo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces es natural que la oposición no lo respete.
[Antonio García-Trevijano] Y si tiene que haber un acuerdo internacional, tiene que estar invitado
[Antonio García-Trevijano] el grupo gubernamental y el grupo opositor.
[Antonio García-Trevijano] Si no, eso es falso.
[LOCUTOR_00] Pero vamos a seguir.
[LOCUTOR_00] Sí, yo voy a seguir también con el tema de Europa.
[LOCUTOR_00] Europa en el país... ¿Cómo Europa?
[LOCUTOR_00] ¿El tema será el tema de Ucrania?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, claro.
[LOCUTOR_00] Europa con respecto a Ucrania.
[LOCUTOR_00] Viene un titular que viene en el país que dice Europa se moviliza... Ya vamos a hablar de las elecciones del día 25.
[LOCUTOR_00] Europa se moviliza para salvar las elecciones ucranianas.
[LOCUTOR_00] Por el gobierno interino.
[LOCUTOR_00] Eso es.
[LOCUTOR_00] Y dice el titular Rusia cree que los comicios no tienen sentido en el actual marco de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Aquí sí que tengo conocimientos y experiencia suficiente para saber que otra vez Rusia tiene todo avanzado.
[Antonio García-Trevijano] En la transición española recuerdo
[Antonio García-Trevijano] que cuando no había libertades ni siquiera de partidos políticos no estaban todavía legalizados.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, Gil Robles, un hombre experimentado, inteligente y conocedor de la historia de España, Gil Robles,
[Antonio García-Trevijano] que fue, además, yo lo designé abogado para que me defendiera cuando estaba yo en la cárcel, y vino a verme a la cárcel, y le tengo por eso simpatía y agradecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, se equivocó, porque él tenía una formación política tradicional, no científica, no culta, sino que seguía las costumbres parlamentarias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál era la posición de Gil?
[Antonio García-Trevijano] que decía, elecciónes cuanto antes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál era la posición mía?
[Antonio García-Trevijano] Elecciones lo más tarde posible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque conozco lo que es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y Jim Robbins no.
[Antonio García-Trevijano] Jim Robbins lo que conoce es lo que es la clase política, la constitución de la clase política, y sabía que en una situación de incertidumbre, como era la que atravesaba el
[Antonio García-Trevijano] Gil Robles tenía elecciones ¿para qué?
[Antonio García-Trevijano] para poner fin a la incertidumbre eso es natural, lógico y yo que conocía también que la incertidumbre pues no quería elecciones quería lo más tarde posible ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque conozco el mecanismo mucho mejor que Gil Robles conocía el mecanismo de la libertad de la libertad, no de las elecciones si un ejemplo internacional que en aquel tiempo le dirí yo
[Antonio García-Trevijano] En el año 68 no hubo en todo el mundo una situación tan inestable, una situación tan crítica para el sistema constitucional que había inaugurado De Gaulle en la Quinta República, con la constitución presidencialista, hubo una situación de crisis total de la sociedad francesa.
[Antonio García-Trevijano] con las rebeliones de mayo, el mayo francés, porque la juventud universitaria que empezó en Nanterre, esta rebelión de la juventud, de que decía hacer el amor y no la guerra, esa juventud contagió a sus padres, sus padres la apoyaron, la policía metió la pata y se convirtió en un verdadero volcán, donde toda Francia, lo he vivido, lo he vivido,
[Antonio García-Trevijano] No sólo porque lo he visto, sino que he conocido, he hablado con los protagonistas, estudiantes, ministros, lo conocía la situación.
[Antonio García-Trevijano] Yo mismo había presentido lo que estaba pasando cuando dos meses antes, el día 19 de marzo del año...
[Antonio García-Trevijano] 68, invito en España a Servan Schreiber a que presente el libro de la Ingeniería Americana y le digo que no voy a ir a la universidad porque será muchado, que será un fracaso yo organizo un forum en el Hotel Princesa, su conferencia donde los grupos de izquierda invitados por mí, se comprometieron ante mí a no gritar más que libertad libertad, libertad, y fue una maravilla, en la calle Princesa en el Hotel Melilla la vanidad y la
[Antonio García-Trevijano] egoísmo de muchos profesores que lo invité yo y quisieron llevarlo a la universidad y yo dije que yo lo había invitado y pagaba los gastos de él pero que a la universidad no lo llevaba bueno pues yo no fui a la universidad el querido maridoso y falta de cabellosidad contra mi provisión fue a la universidad y fue un fracaso que yo no pude ni hablar bueno
[Antonio García-Trevijano] Eso fue un antecedente, un precursor de lo que iba a ser el mayo francés.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, en ese mayo francés era tan grande, tan grande el desconcierto, que el propio León llegó a temblar y llegó a viajar en secreto a consultar la opinión de Mosí, que estaba en Bélgica, uno de los grandes generales de origen africano, que había adquirido su fama con la guerra de Algeria, con la independencia de Algeria.
[Antonio García-Trevijano] Pues llegó a tambalearse de gol, con todo su orgullo y todo su poder, ante la reunión de la sociedad civil francesa.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, ¿qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo lo resolvieron?
[Antonio García-Trevijano] En un día, en un minuto, convocaron elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Convocaron elecciones de gol y en un minuto desaparece la omnipresencia.
[Antonio García-Trevijano] No hay nada más conservador ni más contrario a una revolución que las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay libertad es un peligro las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando hay libertad es natural las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] En España...
[Antonio García-Trevijano] en la transición, yo no quería las elecciones, sino, lo decía expresamente, ahí están todas las hemerotecas, pedí por lo menos un año de libertad total de información, un año total para que los españoles supieran al menos lo que era un partido político, creían que eran ángeles, creían que eran corazones cordiales, gente cordial, que no tenían ideologías, que querían la verdad, que querían la libertad, mentira,
[Antonio García-Trevijano] Y yo no sabía y no quería elecciones antes de las libertades.
[Antonio García-Trevijano] Gil Robles, un viejo cacique inteligente, a quien yo le tenía agradecimiento, pedía elecciones antes de las libertades.
[Antonio García-Trevijano] Y yo en la prensa lo ataqué, diciendo Gil Robles pide elecciones antes que las libertades.
[Antonio García-Trevijano] De ese momento las elecciones son conservadoras.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez que hay una elección sin libertades, eso paraliza todos los movimientos por la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Pasó en España, no digamos en Francia, donde el resultado fue que los millones y millones de jóvenes y padres de familia, movilizados a favor de un cambio revolucionario pero pacífico en la sociedad francesa, quedaron reducidos a la nada.
[Antonio García-Trevijano] Sacó más votos que en el gol.
[Antonio García-Trevijano] Sacó una locura.
[Antonio García-Trevijano] El triunfo mayor que ha tenido nunca la derecha.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consecuencia el mayo elecciones cuando no hay libertades?
[Antonio García-Trevijano] Triunfa la estrella derecha, la derecha, la reacción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasará en Ucrania?
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién pide elecciones en Ucrania?
[Antonio García-Trevijano] Los que quieren el triunfo de la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] De la reacción no.
[Antonio García-Trevijano] Ucrania y elecciones hay que atrasarlas todo lo que se pueda.
[Antonio García-Trevijano] Porque los ucranianos no conocen la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Primero que sepan lo que es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, con conocimiento...
[Antonio García-Trevijano] política con las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Las elecciones tienen que ser lo último.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la posición mía, la que he defendido toda la vida y la que hoy defiendo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, Rusia y Putin tienen razón cuando creen que los comercios no tienen sentido alguno en el actual marco de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Y sin marco de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Yo añado más, en el marco de violencia, y aunque no diga violencia tampoco, primero libertad, luego
[LOCUTOR_00] Bien, don Antonio, pues aquí vamos a acabar el programa de hoy, gracias a nuestros oyentes, gracias don Antonio, y les recuerdo nuestra web www.diarioRC.com y nuestro podcast en iVox.com.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_00] Pues hasta el próximo día.
[LOCUTOR_00] Gracias.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!