[LOCUTOR_01] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_02] Buenos días amigos, soy Juan Jocharro, aquí el Área de Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Estoy en el estudio Somos Aguas, donde estamos emitiendo un programa de respuestas a las preguntas a los oyentes.
[LOCUTOR_02] Y hoy es sábado 4 de febrero de 2017.
[LOCUTOR_02] Se encuentra conmigo en la técnica David Saez.
[LOCUTOR_02] Buenos días David.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Y por supuesto nuestro amigo y maestro Antonio García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Sí, día agradable.
[Antonio García-Trevijano] que es gris, muy luminoso, y espero poder responder con la máxima brevedad posible al mayor número de preguntas, pues estamos el 15 de enero y nos falta poco para ponernos al día.
[Antonio García-Trevijano] A ver, Juanjo.
[LOCUTOR_02] Pues la primera pregunta es del día 15 de enero y nos la hace Daniel.
[LOCUTOR_02] Querido Antonio, ¿por qué no puede considerarse la perestroika de Gorbachev un cambio del sistema desde dentro?
[LOCUTOR_02] Últimamente he escuchado a algún defensor de Podemos defender la posibilidad de cambio del sistema desde dentro referenciándose a este hecho.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y un saludo.
[Antonio García-Trevijano] Gorbachev no cambió nada desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Se destruyó.
[Antonio García-Trevijano] Eso estoy encantado de que hubiera en España...
[Antonio García-Trevijano] Rajoy que se llamara Gorbachov o un Podemos que fuera Gorbachov y que en lugar de estar pendientes del dinero que ganan ahora con el estado de partidos lo destruyeran eso es imposible no tiene nada que ver un régimen soviético con el estado de partidos que hay hoy en España en la Unión Soviética era un solo partido
[Antonio García-Trevijano] El fracaso ya, mucho antes de Gorbachev, estaba ya destruido.
[Antonio García-Trevijano] Fue Rion y el programa insoportable para la Unión Soviética de la defensa contra los misiles, en la pantalla, el escudo contra misiles, lo que no pudo resistir la Unión Soviética ahí.
[Antonio García-Trevijano] Tiró la toalla.
[Antonio García-Trevijano] Gorbachev era un hombre muy mediocre.
[Antonio García-Trevijano] No valía nada y es un fracaso total porque él no pretendió destruir nada desde dentro.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que se destruya.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo ponen de ejemplo a Gorbachev?
[Antonio García-Trevijano] Si el que no quería que se destruyera desde dentro era el propio Gorbachev.
[Antonio García-Trevijano] Según la Unión Soviética se hundió a pesar de Gorbachev.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Pues la próxima también es del mismo día 15 de enero y nos la hace José Agustín.
[LOCUTOR_02] Saludos cordiales, Maestro Don Antonio.
[LOCUTOR_02] En uno de sus programas de radio le escuché mencionar que en Israel hay libertad.
[LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta esa afirmación, ¿existe en Israel una democracia de verdad con separación de poderes y representación por distritos?
[LOCUTOR_02] ¿Hay en Israel libertad política?
[LOCUTOR_02] En caso contrario, ¿por qué ha dicho que hay libertad en Israel?
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por su incansable lucha por la libertad colectiva en España.
[Antonio García-Trevijano] Digo que hay libertad política en Israel.
[Antonio García-Trevijano] y democracia formal en Israel, porque responde a la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es cierto que en Israel no hay una constitución escrita, le pasa igual que al Reino Unido, no tiene una regla escrita.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay distritos, hay representación y hay separación de poderes, pero no es como en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, yo defiendo que hay libertad política por algo esencial, más profundo aún que la propia separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Porque además de Estados Unidos, el único país del mundo donde hay una separación entre Estado y nación se llama Israel.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, hay libertad política porque la nación está separada del Estado como en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y quien legisla es la nación.
[Antonio García-Trevijano] Y quien ejecute lo legislado es el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que hay libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 16 de enero y la hace Yassine Sakal.
[LOCUTOR_02] Hace unos cuantos días emití una pregunta que trataba del asunto del utilitarismo.
[LOCUTOR_02] Por entonces, el contexto de mi pregunta tenía por utilitarista el hecho de que lo que beneficia a la mayoría es lo más deseable, a lo que Trevijano corrigió sustituyéndolo por el término pragmatismo.
[LOCUTOR_02] Exactamente no sé cuál es el término más adecuado en el caso que ahora les plantearé.
[LOCUTOR_02] De todos modos, sería un aspecto secundario.
[LOCUTOR_02] Me gustaría centrarme en el siguiente asunto.
[LOCUTOR_02] ¿Es realmente efectiva la libertad política cuando la mayoría de la población, es decir, la clase trabajadora, está alienada?
[LOCUTOR_02] Volviendo al utilitarismo, las personas alienadas no podrán exponer qué realmente les es beneficioso, puesto que su libertad está corrompida por un factor abstracto.
[LOCUTOR_02] pero que realmente actúa socialmente.
[LOCUTOR_02] A lo que quiero llegar es, ¿pueden ir separadas la libertad política y la supresión de la alienación?
[LOCUTOR_02] De no ser así, no quisiera poner palabras en boca de nadie, pero considero que en el sistema capitalista la libertad política no sería absoluta.
[LOCUTOR_02] Aunque sí formalmente, claro está.
[LOCUTOR_02] Gracias por su constancia.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es demasiado larga, señal de que hay confusión en quien la hace.
[Antonio García-Trevijano] Pero le voy a contestar a las dos cuestiones que usted ha planteado.
[Antonio García-Trevijano] Una es la confusión entre utilitarismo y pragmatismo.
[Antonio García-Trevijano] El utilitarismo es una creación inglesa.
[Antonio García-Trevijano] Empieza con el padre de Stuart Mill, sigue Stuart Mill, luego termina con la brillantez de Jeremias Bentham.
[Antonio García-Trevijano] El utilitarismo es una doctrina que considera inalcanzable, inapreciable, inestimable el concepto continental de bien común.
[Antonio García-Trevijano] Como no se sabe lo que es el bien común ni se puede definir, pues los ingleses conciben
[Antonio García-Trevijano] que el mayor bien deseable es el de la mayoría, y ese es el utilitarismo.
[Antonio García-Trevijano] Aquello que beneficia a la mayoría debe ser elegido.
[Antonio García-Trevijano] En cambio el pragmatismo es otra cosa, el pragmatismo es una doctrina filosófica que no está mirando ni tiene relación alguna con la felicidad.
[Antonio García-Trevijano] que es lo que se propone también, tanto la doctrina del bien común, escolástica, que proviene de Santo Tomás, de Aquino.
[Antonio García-Trevijano] El pragmatismo es una doctrina que se refiere, es una teoría cognoscitiva.
[Antonio García-Trevijano] Ante la duda de si es o no posible conocer el mundo real tal como es, ante la duda de que no se sabe bien los escépticos,
[Antonio García-Trevijano] al abrazar el realismo o el idealismo en medio surge una doctrina filosófica que se llama pragmatismo que se inicia en Estados Unidos en Harvard con la psicología de William James que sienta las bases psicológicas del pragmatismo y esa doctrina llega a su perfección con un filósofo que se llama John Dewey
[Antonio García-Trevijano] En este filósofo, el pragmatismo, que es una teoría del conocimiento, no tiene por tanto nada que ver con la utilidad.
[Antonio García-Trevijano] John Dewey cree que la verdad es un acerto socialmente aceptable.
[Antonio García-Trevijano] Si la mayoría de la sociedad, la mayoría social, considera que es verdad algo,
[Antonio García-Trevijano] sea lo que sea, pues John Dewey considera que esa es la verdad única alcanzable.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre utilitarismo, que se refiere a la cuestión del aprovechamiento, utilidad, que puedan tener las cosas para el hombre, del pragmatismo, que es una teoría que ante la imposibilidad, para ellos, para los pragmáticos, de conocer la verdad,
[Antonio García-Trevijano] cogen un camino muy cómodo.
[Antonio García-Trevijano] La verdad es lo que piensa la mayoría de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Dicho esto, la segunda pregunta que usted me hace se refiere a que la clase obrera está alineada.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la teoría derivada del marxismo, que la sociedad obrera no tiene conciencia política.
[Antonio García-Trevijano] de su clase obrera, por eso está alineada, porque tiene la conciencia que le presta la burguesía, por eso se llama alineada, porque es ajena, no es la suya.
[Antonio García-Trevijano] Bien, después, esta doctrina que nació, figuraros,
[Antonio García-Trevijano] al principio de la segunda mitad del siglo XIX estamos en el siglo XXI y lo que se ha demostrado es el fracaso absoluto total fracaso absoluto y total no de las revoluciones inspiradas en la conciencia de la clase obrera yo no me refiero al resultado político sino el fracaso absoluto de que la conciencia obrera sea autónoma que pueda haber una conciencia de la clase obrera distinta
[Antonio García-Trevijano] de la conciencia de clase social.
[Antonio García-Trevijano] Que la conciencia de clase sea superior a la conciencia política y sea, por tanto, superior a los contextos hegemónicos de hegemonía cultural que existan en un país.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que la clase obrera pueda adquirir conciencia suya de su autonomía, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Guerra del XIV.
[Antonio García-Trevijano] Pues Lenin, en Suiza, en el exilio, está convencido de que la conciencia obrera de clase de los alemanes y de los franceses hará imposible que antes de empezar la guerra mundial decía y progonaba que era imposible que se dispararan unos contra otros, que se mataran.
[Antonio García-Trevijano] El ridículo fue tan grande que en la guerra, claro, no hubo ni un solo fusil que se volviera contra los capitalistas.
[Antonio García-Trevijano] Y hubo una guerra, como toda la guerra, sin conciencia alguna de solidaridad entre las mismas clases sociales.
[Antonio García-Trevijano] Fracasó por tanto la teoría de la conciencia de clase.
[Antonio García-Trevijano] El que continúe diciendo que esto que usted habla y crea que puede haber una conciencia de clase distinta de la conciencia sea nacional, o sea burguesa, o sea liberal, o sea capitalista, está en una completa utopía.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] No existe, es utópico creer que puede haber, que si la clase obrera está alienada, ¿qué significa alienada?
[Antonio García-Trevijano] Piense usted por sí mismo y no repita eslogan, palabras creadas por personas muy inteligentes que creían en esa posibilidad de que...
[Antonio García-Trevijano] el modo de producción y el sitio de producción determinaba la conciencia política, ese error propio del siglo de la utopía, del siglo XIX, pues ha demostrado que es falso.
[Antonio García-Trevijano] Repito, aquí no hay absolutamente ninguna incompatibilidad entre la conciencia política de la libertad
[Antonio García-Trevijano] y la conciencia social de clase que quiere la igualdad, y no la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Porque hasta ahora, cuando se ha hablado de la conciencia de clase obrera, ha sido para iniciar revoluciones en nombre de la igualdad, que han terminado en tiranías de la desigualdad y en la burocracia del Estado, como la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿con eso no basta?
[Antonio García-Trevijano] No basta porque si la conciencia obrera no puede ser autónoma, está dependiendo de la conciencia nacional, de la conciencia de toda la sociedad, y ahí quien tiene la voz cantante es aquel que adquiere la hegemonía política.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no estoy diciendo y nunca he dicho que las reglas formales de la democracia, es decir, las reglas de juego, basten.
[Antonio García-Trevijano] No, no, las reglas de juego no sirven para nada si no hay juzgada.
[Antonio García-Trevijano] Pero si yo abogo y no hago otra cosa que proponer la lucha para obtener unas reglas de juego llamadas democracia, todas las juzgadas serán injustas, serán impías, serán abusivas.
[Antonio García-Trevijano] Serán condenables, porque sin una regla de juego no hay nada que sea respetable ni en el deporte ni en la política.
[Antonio García-Trevijano] las reglas de juego son indispensables y luego usted que cree y que tiene conciencia de clase una vez que tenga las reglas de juego que él le asegure la libertad política suya y la de su sindicato y la de su partido de clase pues que hagan la jugada que jueguen pero que no avancen con el peón como si fuera el caballo esa es la dictadura hagan como en las reglas de ajedrez
[Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego son absolutamente indispensables y previas a cualquier jugada que pretenda ser democrática.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es del día 16 de enero también y la hace José Agustín.
[LOCUTOR_02] Por todos es conocido el incidente de Juan Carlos I con su hermano, que terminó con la muerte de Alfonso, el Benjamín de los Borbones.
[LOCUTOR_02] Debemos mencionar que Juan Carlos tenía 18 años por aquel tiempo.
[LOCUTOR_02] Sin duda, un hada razonable para saber lo que estaba haciendo.
[LOCUTOR_02] Dado que usted tuvo una estrecha relación con Juan de Borbón, mi pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_02] ¿La muerte del hermano menor de Juan Carlos fue deliberada o bien fue un simple accidente tal y como está estipulado oficialmente?
[LOCUTOR_02] No obstante, tal vez no tenga conocimiento de la naturaleza del incidente a pesar de haber conocido a don Juan.
[LOCUTOR_02] Espero que mi pregunta no resulte un agravio.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por su atención.
[Antonio García-Trevijano] pero ¿cómo la verdad puede agraviar a nadie?
[Antonio García-Trevijano] Usted hace una pregunta legítima, y me alegro que la haga, es una pregunta como cualquier otra.
[Antonio García-Trevijano] He conocido íntimamente, no solo a Juan Carlos, sino a su padre, don Juan de Borbón, íntimamente a los dos y por separado.
[Antonio García-Trevijano] Y he hablado con Juan Carlos nunca.
[Antonio García-Trevijano] hablé de la muerte de su hermano, mejor dicho, del accidente o de la intención, eso ya veremos luego, de lo que diré, no he hablado nunca de la muerte de su hermano menor, en cambio con su padre sí, con su padre, claro que le he preguntado directamente, que cómo es posible, no tenía 18 años, porque yo lo conocí,
[Antonio García-Trevijano] cuando tenía, no recuerdo si 17 o 18, en Zaragoza, y ya hacía algún tiempo, más de un año de luego, que había matado a su hermano jugando o limpiando una pistola.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esa es la versión oficial.
[Antonio García-Trevijano] Yo le he preguntado al padre directamente mirándole a los ojos, dígame la verdad sobre la muerte de su hijo a causa de la pistola que estaba manejada por Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Y el conde de Barcelona no le molestó mi pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Incluso creo que le agradó que se le hiciera de esa manera tan directa.
[Antonio García-Trevijano] Y me contestó lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Aquel día fue terrible para mí.
[Antonio García-Trevijano] Tan consternado estaba por lo que sucedió que cogí a mi hijo, a Juanito.
[Antonio García-Trevijano] Lo metí en una habitación los dos solos.
[Antonio García-Trevijano] y le obligué a jurarme por Dios que no sabía que si me juraba, que no sabía que la pistola estaba cargada.
[Antonio García-Trevijano] Juan Carlos naturalmente le juró que no estaba, y él lo creyó, o al menos fingió creerlo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es verdad,
[Antonio García-Trevijano] que yo no le dije nada, me callé.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí es verdad es que en mi interior pensé,
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué confianza puede tener un padre en su hijo cuando le hace la pregunta, le hace jurar de que él no sabía que estaba la pistola cargada?
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, pensé que el padre no confiaba en su hijo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hacerle esa pregunta?
[Antonio García-Trevijano] Hacerle esa pregunta era ya sospechar que podía haber estado hecho a propósito.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo pensé entonces y lo pienso ahora.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Pues la siguiente pregunta es del día 17 de enero y la hace Inter.
[LOCUTOR_02] Señor García Trevijano, gracias por contestar mis preguntas durante el pasado fin de semana.
[LOCUTOR_02] No soy masoquista como Errejón ni sádico como Iglesias.
[LOCUTOR_02] Disfruto de sus programas desde hace años y les sigo desde hace años.
[LOCUTOR_02] He ampliado mi biblioteca con sus comentarios y sugerencias.
[LOCUTOR_02] Santayana, Russell, Toqueville, etcétera.
[LOCUTOR_02] Y le agradezco su trabajo y su esfuerzo.
[LOCUTOR_02] Pero cuando oigo algo que no me gusta lo digo claro como usted.
[LOCUTOR_02] Y usted se equivoca con Trump y el día que se dé cuenta espero que lo reconozca.
[LOCUTOR_02] Es una pena que usted no entienda el idioma inglés.
[LOCUTOR_02] Si lo entendiera se daría cuenta al instante
[LOCUTOR_02] al instante de oír hablar a Trump, que es, como dice su nombre, un tramposo, falso, vacío, hueco, sin clase ni categoría para ser presidente del primer país del mundo.
[LOCUTOR_02] Hasta existe un verbo compuesto con su nombre, Trump Up, para describir una trampa, un engaño, lo que hace este payaso continuamente.
[LOCUTOR_02] Y así ha hecho su fortuna, a base de trampas y enredos.
[LOCUTOR_02] ¿Qué mérito tiene eso?
[LOCUTOR_02] que pueda acertar con algunas cosas de las que dice, como mejorar la relación con Rusia, no justifica ni permite que se equivoque en otras mil.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que va a hacer?
[LOCUTOR_02] Un reloj roto también acierta en un instante del día, pero no sirve para nada.
[LOCUTOR_02] Trump sería el anatema de los padres fundadores, que el próximo viernes se revolverán en las tumbas.
[LOCUTOR_02] Dice el próximo viernes porque la pregunta es anterior a la toma de posesión.
[LOCUTOR_02] ¿Qué más tiene que hacer Trump para que usted se dé cuenta de que no está cualificado para gobernar?
[Antonio García-Trevijano] Me da pena que usted, después de oírme tantas veces, me haga una pregunta tan tonta.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé inglés, pero creo que los que han votado
[Antonio García-Trevijano] a Donald Trump para hacerlo, nada menos que el presidente de su país sabe inglés.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo confío en que la mayoría de los que saben inglés entienden el lenguaje inglés que emplea Donald Trump y lo han votado.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] está legitimado por el voto que ha obtenido con arreglo a las reglas de juego existentes en Estados Unidos, las mismas que han llevado al poder a todos los presidentes anteriores, incluido Obama.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto ese.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto, como está usted tan seguro de que Donald Trump
[Antonio García-Trevijano] Será cada vez peor y hará disparate tras disparate.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que usted conoce bien la política de Obama?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que usted conoce bien la historia de Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que usted no conoce el lenguaje del establecimiento de Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que usted no sabe por qué ha ganado Donald Trump?
[Antonio García-Trevijano] Donald Trump ha ganado contra Hillary Clinton.
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted prefería a Hillary Clinton?
[Antonio García-Trevijano] Yo mil veces prefiero un demonio descarado, un hombre grosero y vulgar en sus gestos, mil veces a una cínica hipócrita también, como Hillary Clinton.
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos quién se equivoca, si usted o yo.
[Antonio García-Trevijano] De momento, la Unión Europea está dando marcha atrás hoy a sus críticas irresponsables ante Donald Trump.
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, también piensan como Trump los ingleses que han votado el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que Inglaterra no tiene historia, conocimiento y cultura política infinitamente más sabia que la que usted pueda tener.
[Antonio García-Trevijano] Ese pueblo sí ha conocido y hace mucho tiempo que no ha perdido el contexto de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Y el Brexit, todos los que han votado el Brexit están afortunados.
[Antonio García-Trevijano] dice que tiene poca importancia, que no justifica mi apoyo decidido a Donald Trump, simplemente porque va a cambiar las relaciones del mundo, ¿le parece poco un presidente que va a terminar con la guerra fría, que todavía dura porque personas como usted creen que Rusia es un peligro para España, para nosotros?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es la Unión Soviética?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los partidos comunistas de España?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está Santiago Carrillo?
[Antonio García-Trevijano] ¿O en Italia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están esos partidos comunistas que están avergonzados de tener el nombre de comunista y se borran?
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted añora esa época de Guerra Fría?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por eso quiere que sea Obama o Clinton?
[Antonio García-Trevijano] ¿La señora Clinton, los sucesores?
[Antonio García-Trevijano] No, me basta ese hecho solo...
[Antonio García-Trevijano] Porque soy español.
[Antonio García-Trevijano] Y como español a mí lo que me puede perjudicar y herir más es que España esté dentro de una falsa situación de guerra fría.
[Antonio García-Trevijano] La Unión Soviética no existe hace mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Y es indigno, injusto y ridículo que se siga tratando a Rusia
[Antonio García-Trevijano] como si fuera la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Tiene derecho a quedarse con Crimea, porque conozco la historia, cosa que usted no tiene.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se atreve usted a criticar cosas con su ignorancia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso está mal que Crimea pertenezca a Rusia?
[Antonio García-Trevijano] Si fue, usted sabe cómo fue que Crimea fue regalada por Khrushchev, porque era de Ucrania, se la regaló a su país.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso le parece legítimo?
[Antonio García-Trevijano] Ah, dirán, usted dirá como el gobierno español, como Rosa, como esta niña Santa María, vicepresidenta.
[Antonio García-Trevijano] Dirá igual, que Putin violó la ley internacional para apoderarse de Crimea.
[Antonio García-Trevijano] Doble mentira.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no había ninguna ley internacional, ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Porque la única ley...
[Antonio García-Trevijano] que decía que Crimea pertenecía a Ucrania, había quedado pulverizada.
[Antonio García-Trevijano] Esa constitución fue destruida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por los que dieron el golpe de Estado después de los asesinatos en la República de Madian, en la plaza, desde las azoteas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por los que estuvieron alentados por la política alemana, que impidieron que Ucrania renovara los tratados comerciales que tenía con Rusia,
[Antonio García-Trevijano] con la promesa de que le iban a hacer mejorar entrando en la Unión Europea falso todo, mentira y usted cree esas mentiras, yo no porque soy ya mayor de edad usted sigue siendo un niño infantil que cree lo que dicen los periódicos españoles y toda propaganda del mundo como Donald Trump, espere un momento y verá como los mismos que hoy están denigrando a Donald Trump dentro de poco lo estarán aplaudiendo hasta con las orejas
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta, usted no merece que yo pierda tiempo con personas como usted.
[LOCUTOR_02] Pues seguimos en el 17 de enero porque hay muchas preguntas.
[LOCUTOR_02] Nos lo hace José Agustín.
[LOCUTOR_02] ¿Cuándo se empezó a utilizar el topónimo Europa para hacer referencia al viejo continente?
[LOCUTOR_02] Dicho topónimo se usaba ya en tiempos romanos, es decir, los romanos tenían una idea de continente europeo, como unidad continental física y cultural, o bien es un término e idea relativamente más reciente fruto del renacimiento de la Ilustración.
[LOCUTOR_02] Conozco el mito griego de la ninfa Europa, que fue raptada por Zeus, pero mi duda está más bien enfocada a su origen y uso como topónimo, en concreto al siglo aproximado en que se empezó a usar
[LOCUTOR_02] como concepto continental y, por ende, cuándo comenzó la idea de unidad continental en referencia a una cultura en común.
[LOCUTOR_02] En un vídeo de usted, don Antonio, donde tiene una conversación con Dalmacio, aseguran que el término Europa nació como contraposición al imperio otomano.
[LOCUTOR_02] Es por ese motivo que le formulo esa pregunta y también por su profundo conocimiento de la historia.
[LOCUTOR_02] Espero haberme explicado bien.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias por su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Ustedes han explicado muy bien, y yo lamento que yo no voy a responder tan bien como usted pregunta, porque hay una conjunción de factores distintos que han contribuido a la asignación geográfica de una tierra, de un espacio terrestre,
[Antonio García-Trevijano] del mito porque en el mito sí que recuerdo muy bien que el toro que lleva raptada a la ninfa de Europa que era hija del rey de tiro sí que en el mito primero en el mito la deja en Creta pero en Creta pasa a Grecia y allí un oráculo les dice que tiene que coger un buey
[Antonio García-Trevijano] Y hasta donde le lleve el buey, que allí está Europa, que allí, por tanto, la designación geográfica de lo que hoy es el continente europeo, lindando con Asia, que es de donde procede Tiro, Asia Menor, en la costa donde está Palestina hoy, pues hay una relación directa.
[Antonio García-Trevijano] Y la influencia de Semita es grande.
[Antonio García-Trevijano] Pero es cierto que las palabras, recuerdo aquella, no recuerdo exactamente la conversación, pero sí que conozco muy bien el pensamiento de Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, los romanos hablaban de los bárbaros, del norte románico, no lo designaban Europa, y a Roma tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, cuando el mito original de la palabra que acabo de la mitología,
[Antonio García-Trevijano] de la palabra Europa, vuelva a tener, a renacer con un sentido nuevo, es ya con la expansión del Islam.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el Islam, como ya hay una lucha contra el cristianismo, es en el origen del cristianismo, quiero decir que ya desde Carlo Magno, aunque no conozco ningún texto,
[Antonio García-Trevijano] que pueda hablar de Europa, refiriéndose al continente actual, a la geografía con esa palabra, sin embargo, sí que aparece unida la fe del cristianismo, unida a la expansión del cristianismo por este continente.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está...
[Antonio García-Trevijano] el origen de la creencia del almacio negro que yo no comparto pero creo que es posible que la idea de Europa Nazca unida a la idea de cristianismo después de Carlos Magno yo no recuerdo ningún texto pero sí que es verdad que una vez que se producen ya las invasiones musulmanas en la península española en la península hispánica después de ahí sí que ya en los siglos
[Antonio García-Trevijano] yo no lo sé, quizás noveno, décimo, por ahí, aparece unida la palabra Europa con el, como contrario al Islam y el cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no conozco ningún texto, solamente que me ofrece mucha confianza la opinión de Dalmacio, y yo sí conozco la vinculación de la idea maometana del infiel unida al cristianismo
[Antonio García-Trevijano] en los países que conquistaban hacia el oeste no hacia el este que es donde de verdad se expandió hoy está el musulmanismo pero no tengo precisión y puede ser que esté equivocado yo no soy un erudito de este concepto pero me basta para mi comprensión cultural de la palabra Europa me basta con tener la idea que puede ser que esté equivocada
[Antonio García-Trevijano] de la unión de la idea europeísta con el cristianismo como los enemigos del Islam.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Pues el 18 de enero, Juan Sin Vida nos pregunta...
[LOCUTOR_02] Lo siguiente, suponiendo que en España se lograse un periodo de libertad política colectiva, tal y como pretendemos, ¿sería necesario abolir las estructuras administrativas y creadoras de normativas de las comunidades autónomas tal y como las conocemos hoy?
[LOCUTOR_02] ¿Habría que abolir sus asambleas, parlamentos, etcétera?
[LOCUTOR_02] ¿En qué lugar deberían quedar a nivel del poder estatal?
[LOCUTOR_02] Mi duda es porque veo complicado poder deshacerse de todo ese entramado en gran medida corrupto o estéril.
[LOCUTOR_02] incluso aunque se lograse dicho periodo de libertad constituyente.
[LOCUTOR_02] Muchas gracias y reciban un cordial saludo.
[Antonio García-Trevijano] Sería prematuro y además injustificado que nosotros, que no estamos hablando en nombre de la mayoría del pueblo español, pretendiéramos decir cómo va a ser la futura constitución.
[Antonio García-Trevijano] Si hay ruptura, como tiene que haberla, una ruptura pacífica con la oligarquía de este estado de partido y se abre un periodo de libertad.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que nosotros haremos es impulsar que ese periodo constituyente esté presidido por una fuerza que se llame constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y esa fuerza no puede ser los restos del estado de partido contra los que luchamos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, usted está pensando en el futuro de España con los elementos...
[Antonio García-Trevijano] que hoy tiene pero no y entre ellos están las comunidades autónomas pero yo estoy pensando solamente en un único factor constituyente y se llama libertad política colectiva y en ese factor no entran en juego para nada la autonomía si
[Antonio García-Trevijano] después de una lucha pacífica para obtener la hegemonía y la libertad política constituyente triunfa, pues veremos si tenemos fuerza suficiente o si la tenéis, porque yo no estaré probablemente presente, si probablemente es muy difícil, entonces podrá ser una democracia que no tenga que heredar la barbaridad, el artificio y la mentira de las autonomías.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Seguimos en el 18 de enero.
[LOCUTOR_02] Fermín Vázquez pregunta, estimado don Antonio, se atribuye a Benjamín Franklin la siguiente frase, la democracia son dos lobos y un cordero votando sobre qué se va a cenar.
[LOCUTOR_02] ¿Cree usted que la democracia puede calificarse como la tiranía de la mayoría?
[Antonio García-Trevijano] No, de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que durante el tiempo de discusión, en el tiempo de Franklin,
[Antonio García-Trevijano] cuando se discutió en el federalista sobre todo, la segunda constitución de Estados Unidos, la federal, la que hay hoy, se puso, fue casi un lugar común, las opiniones
[Antonio García-Trevijano] expresadas en el mismo sentido que esta metáfora de Franklin sobre la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Madison sobre todo expresó que la democracia era el triunfo del populacho y que era condenable y el peor de los sistemas políticos concebibles, porque en tiempos de ellos, antes de la independencia de Estados Unidos,
[Antonio García-Trevijano] Se creía que todos los intelectuales del mundo, incluidos Montesquieu, todos los intelectuales, todos los filósofos, creían que la república sería imposible en un territorio muy grande o en un país muy poblado de habitantes, que solamente sería concebible...
[Antonio García-Trevijano] en pequeños países pequeños pueblos como el suizo o el de Venecia eso está en la literatura de los filósofos de la época de todos era inconcebible que pudiera triunfar una república nada menos que en un territorio tan extenso como el de las colonias de Inglaterra en Norteamérica pero triunfó por tanto las opiniones que está usted reflejando eran las anteriores
[Antonio García-Trevijano] a la independencia, hoy no tienen sentido, hoy no tienen valor.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto que la democracia es posible y una democracia representativa, porque ese es el término que inventaron los americanos.
[Antonio García-Trevijano] He contado varias veces y lo repito, que los propios grandes hombres que hicieron...
[Antonio García-Trevijano] la constitución de Estados Unidos, pues la verdad es que no sabían muy bien cuál sería el resultado.
[Antonio García-Trevijano] Eran hombres honestos,
[Antonio García-Trevijano] Ponían sobre la mesa sus conocimientos, se jugaban íntegramente, moralmente, toda su existencia en las verdades que estaban escribiendo, pero no sabían cómo se llamaba lo que estaban haciendo, que era algo nuevo, inédito y desconocido en el mundo moderno.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se hablaba de democracia pensaban en la teniense, en la griega, que era una democracia directa o asamblearia.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues, figuraron entre los grandes hombres, los genios.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de todos, de Washington, a Jefferson, a Adams, a Kinsey, a Monre, ante tantos genios que hubo de verdad, aquella generación prodigiosa, solamente hubo uno, que se llamaba Hamilton, que no llegó a presidente, porque murió muy joven, siendo secretario de Estado, en un duelo,
[Antonio García-Trevijano] pues fue el único que acertó a definir lo que estaban haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Porque Adams, por ejemplo, John Adams, no sabía.
[Antonio García-Trevijano] Y dijo a una señora que le preguntó qué están ustedes haciendo cuando estaban redactando la Constitución, él le dijo, señora, la República de las Leyes.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, no estaba mal lo que dijo.
[Antonio García-Trevijano] Una República de las Leyes, para no decir una República de Derecho, como dicen ahora un Estado de Derecho, esa tontería.
[Antonio García-Trevijano] Está bien, pero no, el único que acertó fue Hamilton.
[Antonio García-Trevijano] que dijo, lo que estamos haciendo es una democracia representativa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo original, lo nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Porque democracia había habido antes en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Lo nuevo, lo que inventan los americanos es la democracia representativa.
[Antonio García-Trevijano] donde los ciudadanos están representados en distritos pequeños, están representados por individuos, no por partidos, tienen sus representantes.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que en la sociedad civil un procurador representa al cliente que está pleiteando.
[Antonio García-Trevijano] Del mismo modo que podemos hacer nosotros dar poderes a quien nos dé la gana para que en nombre nuestro haga lo que nosotros le autorizamos.
[Antonio García-Trevijano] Y podemos revocarle el poder si no cumple o se nos engaña.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la democracia representativa.
[Antonio García-Trevijano] No sé si he contestado todo, creo que sí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, solamente hablaba si la pregunta era... Bueno, quiero añadir, sí, quiero añadir, tan arraigado estaba que la democracia...
[Antonio García-Trevijano] No era el concepto de democracia en aquella época, se refería a la democracia del populacho, como decía en palabras literales Madison, que un hombre insigne grande, como Disraeli, primer ministro del imperio británico, pues, no, del imperio inglés, porque no, no, ya el imperio británico, sí, porque fue posterior a 1917,
[Antonio García-Trevijano] el primer ministro del imperio británico se ofendió cuando a alguien le llamó demócrata no toleraba que le dijeran demócrata eso era una cosa de los americanos él era parlamentario y la democracia de los americanos no tenía nada que ver con el parlamentarismo inglés y la razón es muy sencilla
[Antonio García-Trevijano] Los norteamericanos, los estadounidenses hoy, vendieron en una guerra a Jorge I de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque era, vende a una monarquía y a un sistema parlamentario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es esa monarquía y ese sistema parlamentario el que causa la guerra de independencia?
[Antonio García-Trevijano] Ya que los colonos americanos no querían independizarse, querían ser tratados igualmente.
[Antonio García-Trevijano] que los habitantes de la isla de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Y como no lo consiguieron, y Franklin, que lo habéis nombrado antes, fue el embajador que mandaron todos a Londres para que allí obtuviera la igualdad de derechos de los habitantes en Inglaterra y los habitantes en las colonias de América, y no lo pudo conseguir, pues solamente obtuvo el apoyo de
[Antonio García-Trevijano] del representante inglés con una minoría de 175 burques estoy hablando que fue el mismo que la apoyó con una minoría de 175 en un parlamento de más de mil diputados se fueron y se fue a la guerra entonces los que triunfan en la guerra rechazan invitar a aquellos a los que han vencido no quieren ni monarquía
[Antonio García-Trevijano] Ni parlamentarismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, hay una república contra la monarquía que ellos ni siquiera saben definir, sino simplemente la no monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, no presidencialismo, que tampoco definen que es presidencialismo.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco lo definen.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta la hace Carlos Ruiz el 19 de enero.
[LOCUTOR_02] Estimado Antonio García Trevijano, hace poco que llevo escuchándole.
[LOCUTOR_02] Desde entonces he ido reforzando mi conocimiento sobre política.
[LOCUTOR_02] Me ronda una pregunta, puesto que la gente se queja de que el partido que gobierna no cumple nunca su programa, al depender el poder legislativo en España de cada líder de partido... ¿De cada qué?
[LOCUTOR_02] De cada líder de partido.
[Antonio García-Trevijano] De cada jefe de partido, venga.
[LOCUTOR_02] Y al ser el líder del partido un poder representativo...
[LOCUTOR_02] al depender el poder legislativo de cada líder de partido y al ser de los que están en el Congreso y al ser el líder del partido que ejerce el poder ejecutivo un poder representativo el líder no estaría obligado a cumplir el programa establecido antes de cada elección durante su mandato perdón el tipo de pregunta que le hago no el tipo, es la oscuridad de su pregunta
[LOCUTOR_02] Dice, no quiero defender el estado de partidos, pero perdone también por el poco conocimiento que tengo aún de la política.
[Antonio García-Trevijano] Se lo demuestra con la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Pregunte cosas más sencillas.
[LOCUTOR_02] Porque dice que lleva poco tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pregunte cosas sencillas.
[Antonio García-Trevijano] Pregunte cosas evidentes que la respuesta sea corta, como su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Pero usted se ha complicado indebidamente.
[Antonio García-Trevijano] Porque dice, cada una de sus premisas es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Así que le digo que no, vuelva a preguntármelo, piense en que usted me está preguntando.
[Antonio García-Trevijano] ¿No sabe que está confundido en España el poder legislativo, el poder ejecutivo y el poder judicial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Depende todo del partido que gane las buenas elecciones?
[Antonio García-Trevijano] Si no sabe eso, no me pregunte.
[LOCUTOR_02] Pues la siguiente también es del día 19 de enero y la hace Jack.
[LOCUTOR_02] Figuras enormemente ambiguas en Centro Europa despiertan una gran inquietud.
[LOCUTOR_02] Merkel y Kern son dos políticos extremadamente peligrosos.
[LOCUTOR_02] Son muy capaces de provocar en Europa...
[Antonio García-Trevijano] No entiendo el nombre del segundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Merkel y quién?
[LOCUTOR_02] Y yo tampoco.
[LOCUTOR_02] Kern.
[LOCUTOR_02] No sé quién es.
[LOCUTOR_02] Kern.
[LOCUTOR_02] K-E-R-N. K-E... R-N. K-E... ¿Qué?
[LOCUTOR_02] K-E-R-N. Kern.
[LOCUTOR_02] Yo no lo conozco tampoco.
[LOCUTOR_02] Debe ser un vecino de este, ¿no?
[LOCUTOR_02] Estos dos son muy capaces de provocar una tercera guerra mundial con carácter inminente.
[LOCUTOR_02] Sus movimientos preelectorales manifiestan su crispación en la determinación de dos locos a no abandonar bajo ningún concepto el control de los resortes del poder.
[LOCUTOR_02] El gesto de la ex habitante de la República Democrática Alemana, Merkel, de enviar divisiones acorazadas a Lituania a tiro de piedra de Kaliningrado, es mucho más que un gesto simbólico.
[LOCUTOR_02] La ruptura definitiva de Kern con el marxismo y la democracia, así sea de partidos, ya no tiene vuelta atrás.
[LOCUTOR_02] En Europa se apellida guerra si estas dos naciones germánicas así lo determinan.
[LOCUTOR_02] Karnel debe ser austríaco.
[LOCUTOR_02] Mucho más peligroso que ese enorme monstruo sin corazón ni cerebro que es Alemania es Austria, en eficiencia e intelectualmente.
[LOCUTOR_02] A pesar de sus reducidas dimensiones, forma parte de una élite muy restringida de países.
[LOCUTOR_02] Observe usted que los movimientos nacionalistas alemanes de los últimos tiempos no han cristalizado hasta haber recibido el impulso eficiente del nacionalismo austriaco.
[LOCUTOR_02] que nunca se resignó a aceptar la farsa impuesta por las potencias anglosajona y francesa de haber dejado de ser el verdadero imperio de Centroeuropa.
[LOCUTOR_02] No es incierto esto.
[LOCUTOR_02] Austria es el verdadero corazón de Europa, no solamente su situación geopolítica.
[LOCUTOR_02] Linda directamente con Alemania, Suiza, Italia, Eslovenia, Chequia, Eslovaquia, Liechtenstein y Hungría.
[LOCUTOR_02] Nada despreciable para un país algo menor que Andalucía.
[LOCUTOR_02] A estas se suman las fronteras indirectas por su proximidad e historia.
[LOCUTOR_02] De Rumanía, todas las repúblicas yugoslavas, los países balcánicos, Bulgaria, Ucrania, Polonia y Rusia en la parte oriental.
[LOCUTOR_02] Y olvidemos Francia, porque nunca estuvo bajo el dominio ni influencia austriaca.
[LOCUTOR_02] Es decir, descontando Rusia, Francia, Italia y Turquía, en la actualidad goza Austria de un enorme prestigio e influencia en la política y decisiones de más de 20 países europeos.
[LOCUTOR_02] Tenemos que aceptar, quizás, que el Imperio Austriaco ha desaparecido oficialmente, pero sólo eso.
[LOCUTOR_02] No es sólo el recuerdo de un gran nombre, como España.
[LOCUTOR_02] Y están constantemente dispuestos a recordarles a los europeos el error de haber aceptado esa farsa.
[LOCUTOR_02] Mi solicitud es que desarrolle este pequeño esbozo que he trazado y que lo someta, desde su experiencia y conocimiento, a unos términos más prácticos y reales.
[LOCUTOR_02] Un atento saludo.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que la casa de Austria, la que llegó con Carlos V a dominar el mundo, fue algo muy serio.
[Antonio García-Trevijano] España, España austríaca, la casa de Austria, los reyes austríacos, hicieron el imperio español y eran dueños de
[Antonio García-Trevijano] una gran parte de Italia no digamos de Bélgica, Holanda incluso trozos de Francia la Casa de Austria fue importantísima pero después ya después de la decadencia del Imperio Español debido se lo digo una y mil veces a la Casa de Austria después de esto
[Antonio García-Trevijano] vino otro periodo que es el Imperio Austrohúngaro.
[Antonio García-Trevijano] Y en el Imperio Austrohúngaro, ese imperio estuvo, la capital estaba en Viena, y en los años inmediatamente
[Antonio García-Trevijano] Durante la Segunda Guerra, la Primera Guerra Mundial, desde los años 14 hasta la República de Weimar, hasta el año 19, Viena fue la capital cultural del mundo, superior a París, superior a Londres.
[Antonio García-Trevijano] Austria, lo que yo recuerdo de Austria, no son sus recuerdos.
[Antonio García-Trevijano] Austria es la capital de la cultura y del arte, de la psicología, de la lógica, de las matemáticas.
[Antonio García-Trevijano] en Viena, en la Viena de esa época, se produjo el prodigio, uno de los mayores prodigios que ha conocido la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] Pasó igual durante el Renacimiento Italiano y él, también el holandés, y también durante la Grecia de Pericles, que a veces coinciden en generaciones la proliferación de genios individuales que se dan en la misma época.
[Antonio García-Trevijano] Esto ha llevado incluso
[Antonio García-Trevijano] a teorías de filosofía de la historia que yo no comparto, aunque sí es verdad que se produce una cuestión genética, de herencia genética, ha llevado teorías a que crearon, sobre todo a partir de Savigny y el Romanticismo, lo que se llama espíritu de los tiempos.
[Antonio García-Trevijano] Y cree que esas genialidades las produce el espíritu.
[Antonio García-Trevijano] Son, yo sé, son productos de los genes.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que hay coincidencias, periodos, muy propicios a la explosión
[Antonio García-Trevijano] genes creadores en cambio todo su discurso respecto al peligro que representa Austria no lo comparto el hecho de que Hitler fuera de origen austríaco no significa nada Austria fue invadida por la Alemania de Hitler y que el hecho que en Austria hoy surjan todavía partidos nacionalistas eso es consecuencia
[Antonio García-Trevijano] del fracaso de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Austria entró en la Unión Europea, a la vez que Inglaterra, antes que España.
[Antonio García-Trevijano] Y el fracaso de la Unión Europea y la demagogia social-democrata de la Unión Europea determina el crecimiento de los nacionalismos, no solo en Austria, también en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no se ocupa usted del nacionalismo alemán en un nuevo partido de la alternativa para Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿O por qué no se ocupa usted del otro gran imperio, el holandés?
[Antonio García-Trevijano] El gran imperio también, muy superior a la pequeñez de su territorio y su habitante.
[Antonio García-Trevijano] Y figuraros lo que hizo Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues Holanda también hay...
[Antonio García-Trevijano] Una situación peligrosa, no.
[Antonio García-Trevijano] Usted está demasiado influido por la propaganda de los periódicos y cree lo que lee en la prensa.
[Antonio García-Trevijano] De ahí no va a aprender nada.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Pues la siguiente es del 21 de enero y la hace Juan Manuel.
[LOCUTOR_02] Buenos días amigos.
[LOCUTOR_02] Me gustaría que don Antonio me resolviese una duda respecto a las relaciones de Estados Unidos con otras potencias como Rusia y China.
[LOCUTOR_02] Si bien es verdad que Trump podría evitar un conflicto armado con Rusia, cuyas consecuencias serían devastadoras, es cierto también que sus ataques a China podrían provocar una guerra con este país.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo cree que serán las relaciones de China y Estados Unidos en la etapa Trump?
[LOCUTOR_02] ¿No está cambiando Estados Unidos de enemigos?
[LOCUTOR_02] Gracias por su trabajo.
[Antonio García-Trevijano] No, lo que sí es verdad es que Trump ha cambiado la estrategia inaugurada por Nixon.
[Antonio García-Trevijano] Nixon buscó la alianza con China contra Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora hay algún parecido, pero no cierto, porque Trump no está buscando la alianza de Rusia contra China.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que implica esta pregunta que hace?
[Antonio García-Trevijano] No, el problema de China y Donald Trump es que tienen una doble vertiente.
[Antonio García-Trevijano] La política se refiere a Formosa, Taipei.
[Antonio García-Trevijano] Y la económica se refiere, por un lado, a la gran cantidad de dólares que maneja el gobierno chino y también a la política comercial de China, que al tener una producción
[Antonio García-Trevijano] de mano de obra mucho más barata, pueda ser una competencia que sea muy devastadora para los productos llamados occidentales.
[Antonio García-Trevijano] Pero Donald Trump creo que es una persona indivisible, creo que es un bloque, donde será muy difícil distinguir en él el aspecto
[Antonio García-Trevijano] Respecto práctico, que el que él conoce explica que la posición que ha tenido de reconocer dos veces, o haber repetido dos veces, que está apoyando a Taipei, a Formosa, y que ha provocado la indignación y la ira de China,
[Antonio García-Trevijano] Ha sido una operación de riesgo muy calculada, porque conociendo además las prácticas de Donald Trump en asuntos económicos, pues está arriesgando mucho de entrada para negociar luego una salida ventajosa para él.
[Antonio García-Trevijano] No veo ningún peligro con China grave.
[Antonio García-Trevijano] con el entendimiento de Rusia y de Estados Unidos y los primeros beneficiados seremos nosotros, los europeos Otra pregunta Pues la siguiente es del día 21 de enero y la hace Francisco Javier Briongos
[LOCUTOR_02] Hace poco, buscando información sobre los libros y artículos de Manuel García Viñó, que en paz descanse, me encontré con un artículo escrito por él cuyo título es El Estado de Israel no debió fundarse nunca.
[LOCUTOR_02] En este y otros artículos, Manuel García Viñó habla ampliamente sobre las matanzas contra los palestinos.
[LOCUTOR_02] Duda que exista grupo humano al que se pueda llamar con propiedad pueblo judío.
[LOCUTOR_02] Habla de su profunda insatisfacción con el Estado de Israel y en definitiva se declara profundamente antisionista, que no antisemita.
[LOCUTOR_02] Como todos los repúblicos conocemos, el vínculo que ha unido a don Antonio con Manuel García Viñó, a quien escribió el prólogo de uno de sus libros,
[LOCUTOR_02] el país, la cultura como negocio, me gustaría plantear al maestro esta cuestión, pues es un tema que no conozco en profundidad y creo que el criterio de don Antonio difiere notablemente del criterio de García Viño.
[LOCUTOR_02] ¿Cree usted que hay argumentos sólidos para dudar de la forma en la que se creó el Estado de Israel?
[LOCUTOR_02] ¿Cuál diría usted que son los principales motivos por los que este conflicto perdura en el tiempo?
[LOCUTOR_02] ¿Es comprensible que personas de gran formación intelectual se declaren antisionistas?
[LOCUTOR_02] Un saludo y toda mi fuerza para don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la pregunta le agradezco porque está muy bien formulada.
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir, hay equilibrio en su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Primero, mi amistad con García Viñó era no sólo...
[Antonio García-Trevijano] una amistad personal, sino que tenía un fundamento artístico, literario.
[Antonio García-Trevijano] Yo consideré que García Miño tenía mucho gusto estético, y que desde el punto de vista estético, su condena de la literatura actual española, y de anterior y durante Franco, era justa.
[Antonio García-Trevijano] Por eso labró...
[Antonio García-Trevijano] entre nosotros una buena amistad, y por eso cuando me pidió un prólogo para su libro, sin dudarlo lo hice, pero mirar muy bien, ¿qué título pongo yo a ese prólogo?
[Antonio García-Trevijano] Le llamo teoría de la novela.
[Antonio García-Trevijano] Luego estoy hablando de arte, no estoy hablando de política, porque políticamente la distancia entre García Beño y yo era infinita.
[Antonio García-Trevijano] no solo a Israel, era incluso que él, sí, él apoyaba, al conocerme a mí, fue cada vez acercándose más a mi pensamiento político.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que además de la afinidad en los gustos literarios y en las cuestiones estéticas, se produjo también un acercamiento a mis tesis políticas, pero no llegó a compartirlas del todo, pero sí ya muy aproximado.
[Antonio García-Trevijano] Al final, antes
[Antonio García-Trevijano] las cuestiones políticas referentes a España y en política internacional nunca hablé una sola vez de Israel por eso no pude contrastar la debilidad de los argumentos que si es verdad lo que usted me dice son un poco infantiles en primer lugar yo nunca justifique que el Estado de Israel hubiera sido una creación justa de la ONU ni tampoco injusta
[Antonio García-Trevijano] Yo no entré a calificar el hecho de que después de la guerra mundial, en el año 49, Israel fuera reconocida en Palestina como un estado independiente.
[Antonio García-Trevijano] Nunca hablé de ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando después se ha atacado tantísimo por los árabes a Israel, con la amenaza de no admitir su existencia, siempre he dicho lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué culpa tiene Israel?
[Antonio García-Trevijano] ¿Iban a decir que no?
[Antonio García-Trevijano] de que la ONU, por las influencias que queráis, me da igual capitalismo, meter todo lo que os dé la gana.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que Israel lo crea la ONU, con el voto favorable de España y de todo el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Aquí viene ahora rasgarse las vestiduras, porque Israel ha desafiado las reglas mundiales de la moral,
[Antonio García-Trevijano] Polémica, llamo moral polémica a la moral que se establece y se deduce de las guerras, porque polemo significa guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y en las guerras siempre se respetó el derecho del vendedor a quedarse con lo que había conquistado.
[Antonio García-Trevijano] Eso Israel no lo ha dejado nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y más es que nadie, bueno, primero, parte lo hace.
[Antonio García-Trevijano] Uno, Israel es creada por la ONU.
[Antonio García-Trevijano] Pedirle cuenta a la ONU, no a Israel.
[Antonio García-Trevijano] Dos, nada más que estar creada al poco tiempo, una coalición de países árabes declaran la guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y se produce una guerra relámpago que la gana Israel.
[Antonio García-Trevijano] Conquista territorio y el 80% de los territorios gana la guerra y los cede.
[Antonio García-Trevijano] Pero mira la segunda cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Otra guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y en esa guerra vence de una manera rotunda a todas las potencias árabes, fundamentalmente a Egipto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, al Egipto de Nacer.
[Antonio García-Trevijano] que se había hecho ya líder del mundo ideológico, era el tercer mundo, la ideología que prosperaba en toda la izquierda del mundo, y sobre todo en la española, bajo Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace?
[Antonio García-Trevijano] Pues que Anthony Eden, el primer ministro inglés, obliga, apoyado por Estados Unidos y por todo el mundo, a que abandone
[Antonio García-Trevijano] El canal de Suez que lo tenía controlado el Sinaí, todo Israel.
[Antonio García-Trevijano] Israel tiene que tragarse todo eso después de una guerra que le han hecho de exterminio.
[Antonio García-Trevijano] La gana y tiene que irse de ahí y ceder toda su conquista.
[Antonio García-Trevijano] Segunda guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y aún viene la tercera y vuelve a ganarla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que se está pidiendo?
[Antonio García-Trevijano] Que Israel desaparezca.
[Antonio García-Trevijano] Si existe, tendrá que defenderse.
[Antonio García-Trevijano] Está siendo atacada ella.
[Antonio García-Trevijano] Ella no ha iniciado ninguna guerra.
[Antonio García-Trevijano] Ha subido tres y las tres las ha ganado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis que haga Israel?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que desaparezca?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque Palestina estaba ocupada, la razón, por los árabes.
[Antonio García-Trevijano] Y allí llegan, la ONU crea un estado falso, artificial.
[Antonio García-Trevijano] Y llegan los poderosos israelitas del mundo, pagan a las pobres israelitas sin dinero para que ocupen Israel y que funden un estado falso.
[Antonio García-Trevijano] Antes, antes, mucho antes que los árabes, ese terreno, esa tierra, Jerusalén, Nazaret, era judía, era hebrea.
[Antonio García-Trevijano] Y quien lo dude, que estudie lo que aquí en España se conoce como historia sagrada.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto este, el origen de Palestina es israelí antes que árabe.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, no digamos la religión musulmana.
[Antonio García-Trevijano] La inventa Mahoma en el siglo VII, mientras que Jesucristo nace en el siglo I.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué preferencias hay por los árabes?
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que Israel tiene una mentalidad capitalista.
[Antonio García-Trevijano] No estoy hablando de política, que en política es una democracia con separación de poderes, como antes he contestado, no.
[Antonio García-Trevijano] hablando de otra cosa Israel tiene una religión hebraica distinta de la cristiana y de la musulmana esas tres religiones han sido especialmente estudiadas comparativamente para saber cuál de ellas es más espiritual cuál de ellas es superior intelectualmente me refiero cuál tiene más grandeza como religión y lo estudió
[Antonio García-Trevijano] santallana yo he leído todo lo que ha escrito sobre estas tres religiones santallanas y estoy de acuerdo con él porque yo he tenido la paciencia de leerme el Corán dos veces en distintos periodos de mi vida y no digamos en la religión hebraica los libros hebreos y no digamos el Evangelio
[Antonio García-Trevijano] yo soy ateo pero tengo juicio crítico sobre las cuestiones morales y religiosas y el juicio de Santa Yana me ha convencido me convenció cuando yo tenía lo leí después de ser ateo ya pero me convenció rotundamente la tesis de Santa Yana es que de las tres religiones del libro
[Antonio García-Trevijano] que son la judía, la cristiana y la musulmana, la superioridad moral, espiritual y filosófica de concepción del mundo de la cristiana es infinitamente superior a la otra.
[Antonio García-Trevijano] Porque solamente la cristiana, que nace en Palestina, que nace en el mismo sitio,
[Antonio García-Trevijano] que nace de los libros judíos, de la religión de Israel, nace de su seno.
[Antonio García-Trevijano] Todo esto lo digo con este énfasis, porque no tiene mucho sentido que los cristianos o católicos estén hoy atacando, si son de izquierda,
[Antonio García-Trevijano] atacando, sin conocer sus orígenes religiosos, a Israel por oponerse a los palestinos, porque es injusto que Israel esté en esa tierra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Había olvidado de la Biblia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Había olvidado de dónde procede el cristianismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Era de la Palestina árabe o era del Israel que se cristianizó con la revolución de Jesucristo?
[Antonio García-Trevijano] El argumento de Santa Llana es muy sencillo y hermoso.
[Antonio García-Trevijano] Dice que, como la filosofía, el desarrollo de la razón como instrumento para descubrir los secretos del universo, del hombre y de la humanidad, es un invento griego del siglo V, VI, VII, anterior a Cristo.
[Antonio García-Trevijano] Pues era muy difícil de aceptar algo que ninguna otra religión tiene.
[Antonio García-Trevijano] Y es como aceptar que Dios se haga hombre.
[Antonio García-Trevijano] Que Jesucristo sea hijo de Dios.
[Antonio García-Trevijano] Es tan inconcebible este misterio que era incompatible con la filosofía griega.
[Antonio García-Trevijano] No estaba así por sí solo, no estaba llamado a conquistar el mundo que deriva del legado griego, que es la razón, no la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] que es el legado de Roma.
[Antonio García-Trevijano] Pues Santellana explica cómo es posible que por esa razón, como la figura de un redentor es incompatible con la filosofía griega,
[Antonio García-Trevijano] cuando el politeísmo termina, viene el monoteísmo y se acepta una única religión, la ha tenido que vencer a toda la tradición del paganismo mediante esa invención tan increíble que es concebir la posibilidad de que Dios tenga un hijo, se encarne en la tierra,
[Antonio García-Trevijano] y se sacrifique para la salvación de los pecados de los demás.
[Antonio García-Trevijano] Eso que es incompatible con la filosofía griega era consciente en el siglo I y II después de Cristo.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta tal punto era consciente que en el siglo II se tiene que inventar, se hace una mentira con el corpus hermeticum, construyendo una leyenda fabulosa,
[Antonio García-Trevijano] que ya en tiempos de Zoroastro anteriores a Moisés había habido un personaje Hermestris Megistus que había escrito el Asclepius que es la palabra del hijo de Dios la palabra el Asclepius y era una una invención era mentira pero se hizo esa invención para facilitar la asimilación por la filosofía griega del misterio del cristianismo hasta ese punto llega
[Antonio García-Trevijano] Bien, a ver otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Hemos llegado ya al final del programa.
[LOCUTOR_02] Pues ya está.
[LOCUTOR_02] Así que nos despedimos hasta mañana.
[LOCUTOR_02] Un abrazo, amigos.
[LOCUTOR_01] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] La libertad viene en nuestra busca.
[DESCONOCIDO] Gracias.