1 00:00:25,555 --> 00:00:32,007 [LOCUTOR_01] Muy buenos días queridos oyentes Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente Hoy es 21 de Enero de 2016 2 00:00:34,718 --> 00:00:36,939 [LOCUTOR_01] Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. 3 00:00:37,199 --> 00:00:38,199 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Dalmacio. 4 00:00:38,279 --> 00:00:38,759 [LOCUTOR_01] Buenos días. 5 00:00:39,539 --> 00:00:41,640 [LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 6 00:00:41,880 --> 00:00:42,760 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, don Antonio. 7 00:00:43,180 --> 00:00:56,623 [Antonio García-Trevijano] También para mí buenos días los que son lluviosos, nublados, tristes, melancólicos, pero que son muy agradables para estar bien escribiendo, bien meditando, pensando. 8 00:00:57,864 --> 00:01:01,429 [Antonio García-Trevijano] Te reconcentra el espíritu más que los días de sol. 9 00:01:01,730 --> 00:01:05,856 [Dalmacio Negro] Bueno, es un tiempo que a mí me recuerda mucho al de Lima. 10 00:01:07,559 --> 00:01:07,759 [Dalmacio Negro] ¿Sí? 11 00:01:08,320 --> 00:01:08,660 [Dalmacio Negro] ¿En Perú? 12 00:01:08,961 --> 00:01:12,346 [Dalmacio Negro] El capital del Perú, sí, porque está siempre el cielo así cenizo. 13 00:01:14,246 --> 00:01:16,467 [Dalmacio Negro] No hace frío, una temperatura grata. 14 00:01:16,587 --> 00:01:20,369 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es por la situación del paralelo. 15 00:01:20,449 --> 00:01:21,669 [Dalmacio Negro] Sí, el paralelo. 16 00:01:22,610 --> 00:01:25,851 [Dalmacio Negro] Luego todo Perú no es así, pero Lima es un tiempo así. 17 00:01:26,191 --> 00:01:27,832 [Dalmacio Negro] La primera vez que estuve me sorprendió mucho. 18 00:01:27,852 --> 00:01:29,133 [Dalmacio Negro] ¿En qué altura está Lima? 19 00:01:30,093 --> 00:01:31,413 [Dalmacio Negro] No es como Quito. 20 00:01:31,514 --> 00:01:33,975 [Dalmacio Negro] Yo creo que está cerca del mar. 21 00:01:35,075 --> 00:01:37,916 [Dalmacio Negro] Está cerca del mar, porque el puerto es el Callao, que está cerca. 22 00:01:37,976 --> 00:01:39,597 [Antonio García-Trevijano] Ah, pues pasa también como en Canarias. 23 00:01:39,697 --> 00:01:41,678 [Dalmacio Negro] Pero está también así, cenizo. 24 00:01:41,838 --> 00:01:43,839 [Dalmacio Negro] Sí, sí, en los trópicos. 25 00:01:44,489 --> 00:01:55,194 [Dalmacio Negro] En contra de la imagen que se tiene, a mí me sorprendió mucho, porque yo pensé que Lima habría un cielo luminoso, y por lo visto es el tiempo normal. 26 00:01:56,734 --> 00:02:09,320 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a ver, David, hemos seleccionado ya una primera noticia, vamos a por ella, que es natural, es la que hoy ocupa la atención de todas aquellas personas que no son pasotas, 27 00:02:12,100 --> 00:02:25,051 [Antonio García-Trevijano] porque están pendientes de la política, que no es política, bien pendientes de los actos de administración, que tampoco es administración, de los actos del gobierno y de la oposición, que no hay gobierno ni oposición. 28 00:02:26,352 --> 00:02:37,482 [Antonio García-Trevijano] Esas personas, o las que tienen interés en un futuro incierto que se avecina y quieren ver por dónde aparecen líneas que adivinen a dónde vamos, pues sí, hoy la noticia es la que va al alerto. 29 00:02:38,435 --> 00:02:40,956 [LOCUTOR_01] La encontramos en la portada del Día del Mundo. 30 00:02:41,017 --> 00:02:44,959 [Antonio García-Trevijano] Quizás conviene que empecemos primero con el país. 31 00:02:45,319 --> 00:02:45,799 [Antonio García-Trevijano] Por la del país. 32 00:02:45,819 --> 00:02:47,520 [Antonio García-Trevijano] Sí. 33 00:02:47,540 --> 00:02:50,562 [Antonio García-Trevijano] Porque la del mundo es menos precisa. 34 00:02:51,102 --> 00:02:54,664 [LOCUTOR_01] En el Día del País encontramos la siguiente noticia, dos columnas. 35 00:02:55,505 --> 00:03:00,187 [LOCUTOR_01] Dirigentes del PSOE recelan del pacto que intenta Pedro Sánchez. 36 00:03:01,368 --> 00:03:08,012 [LOCUTOR_01] Los líderes regionales quieren decidir sobre un acuerdo con Podemos que suaviza sus líneas rojas. 37 00:03:11,333 --> 00:03:11,754 [LOCUTOR_01] Eso es verdad. 38 00:03:11,834 --> 00:03:14,335 [Antonio García-Trevijano] Eso refleja la verdad. 39 00:03:14,836 --> 00:03:16,457 [Antonio García-Trevijano] Aquí no hay ideología. 40 00:03:17,498 --> 00:03:39,995 [Antonio García-Trevijano] Aquí está diciendo la noticia y es que los dirigentes del PSOE están muy asustados, muy preocupados de que Sánchez los meta en una aventura y quieren autorizar, ya veremos luego el comentario, pero ahora lo que refiero es que los titulares del país reflejan la verdad porque tienen miedo de un pacto 41 00:03:40,452 --> 00:03:43,395 [Antonio García-Trevijano] de lo que está intentando Sánchez, ni siquiera dice que esté hecho. 42 00:03:43,875 --> 00:03:44,556 [Antonio García-Trevijano] Y eso es verdad. 43 00:03:45,156 --> 00:03:48,019 [Antonio García-Trevijano] En cambio, veamos en el mundo las mentiras que implica esta vez el mundo. 44 00:03:48,699 --> 00:03:53,944 [LOCUTOR_01] La misma noticia en el diario El Mundo, en portada, a cuatro columnas. 45 00:03:53,964 --> 00:03:58,087 [LOCUTOR_01] Mientras que en el país era a dos columnas. 46 00:03:58,888 --> 00:04:04,653 [LOCUTOR_01] La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Pedro Sánchez. 47 00:04:06,334 --> 00:04:12,259 [LOCUTOR_01] Podemos suaviza ahora la exigencia del referéndum y espera una propuesta del PSOE para negociar. 48 00:04:13,721 --> 00:04:19,726 [LOCUTOR_01] En Marea e Izquierda Unida comunican al Rey su disposición a votar por un gobierno del cambio. 49 00:04:20,867 --> 00:04:25,732 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo que interesa es el primer anuncio de la noticia. 50 00:04:26,392 --> 00:04:29,335 [Antonio García-Trevijano] Dice, la izquierda rebaja sus líneas rojas 51 00:04:31,659 --> 00:04:47,642 [Antonio García-Trevijano] refiriéndose naturalmente a Podemos y nacionalistas, ya veremos qué significa esto, llama a izquierda el mundo a Podemos y los que exigían el referéndum para el derecho a decidir. 52 00:04:49,122 --> 00:05:00,944 [Antonio García-Trevijano] Si eso es el derecho a decidir, que es la autodeterminación, que es una típica, antigua y clásica reivindicación de la derecha burguesa, pues el mundo considera que eso es la izquierda. 53 00:05:02,605 --> 00:05:10,533 [Antonio García-Trevijano] Así porque en tanto que líneas rojas solamente estaban ahí, en el derecho a decidir, que pide Pablo Iglesias. 54 00:05:10,553 --> 00:05:17,440 [Antonio García-Trevijano] Bien, esa izquierda, la izquierda en general, la izquierda rebaja sus líneas rojas 55 00:05:19,220 --> 00:05:21,081 [Antonio García-Trevijano] para investir a Sánchez. 56 00:05:21,602 --> 00:05:24,343 [Antonio García-Trevijano] Ah, luego ya por lo menos hay una verdad. 57 00:05:25,064 --> 00:05:45,236 [Antonio García-Trevijano] Aunque teóricamente el PSOE es un partido de izquierda y así está oficialmente considerado, no solo en España, sino en toda Europa y en las... Claro, porque es un partido de origen, de origen remoto en el marxismo, en la ideología marxista. 58 00:05:45,456 --> 00:05:47,818 [Antonio García-Trevijano] Hoy se sabe que la socialdemocracia 59 00:05:48,558 --> 00:06:01,964 [Antonio García-Trevijano] que es el contenido ideológico de los partidos socialistas, no alemanes, en España, en Italia, en Francia, los partidos socialistas son de ideologías, 60 00:06:03,424 --> 00:06:21,117 [Antonio García-Trevijano] Ninguna, porque se han plegado a las necesidades prácticas que impuso la Guerra Fría primero, los dos bloques, luego la influencia total de Estados Unidos para construir la Comunidad Europea y no hay diferencia ninguna de política exterior, cero. 61 00:06:21,697 --> 00:06:26,861 [Antonio García-Trevijano] Pero como las políticas exteriores siempre son reflejos de las políticas interiores, ¿qué quiere decir? 62 00:06:27,443 --> 00:06:36,427 [Antonio García-Trevijano] Pues que la política interior de los partidos socialistas europeos no difiere para nada de los partidos de derecha llamados liberales o llamados conservadores. 63 00:06:36,587 --> 00:06:39,048 [Dalmacio Negro] Bueno, yo diría que quizás al revés. 64 00:06:40,769 --> 00:06:52,494 [Dalmacio Negro] Que más bien la socialdemocracia después de la guerra fue, si no creada, potenciada por Estados Unidos frente al comunismo. 65 00:06:52,574 --> 00:06:53,635 [Dalmacio Negro] ¿Es que yo he dicho lo contrario? 66 00:06:54,378 --> 00:06:59,461 [Dalmacio Negro] No, que ha dicho que la política exterior refleja la interior. 67 00:07:00,622 --> 00:07:02,884 [Antonio García-Trevijano] No, no, eso es una tendencia general. 68 00:07:03,464 --> 00:07:08,968 [Dalmacio Negro] Sí, pero la política exterior, en este caso, y en muchos más, yo creo que la política exterior... 69 00:07:10,362 --> 00:07:38,864 [Antonio García-Trevijano] se hace la política exterior que se puede según la potencia según la potencia interior si eso es lo que ha entendido pero la exterior pues eso no es lo que yo he querido decir por tanto seré yo el que me he equivocado en la manera de decirlo yo lo que quiero decir es después de la guerra fría Europa está destruida y no hay más que una sola política en el mundo que la de Estados Unidos y Estados Unidos inventa todo lo que hay en Europa ya está nada más ahora bien 70 00:07:39,909 --> 00:07:49,305 [Antonio García-Trevijano] Dentro de eso he metido una frase que es tradicional, que la política exterior sería como una continuación de la política interior. 71 00:07:53,175 --> 00:07:53,815 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo? 72 00:07:54,556 --> 00:07:55,476 [Antonio García-Trevijano] También a la inversa. 73 00:07:55,857 --> 00:08:10,625 [Antonio García-Trevijano] Entonces, si Estados Unidos impone una política exterior de guerra fría y de bloque íntegro de Europa frente a la Unión Soviética, no puede haber distinción alguna entre derecha e izquierda dentro de Europa. 74 00:08:10,785 --> 00:08:11,165 [Antonio García-Trevijano] No la hay. 75 00:08:11,586 --> 00:08:12,086 [Antonio García-Trevijano] Y no la ha habido. 76 00:08:12,406 --> 00:08:15,268 [Antonio García-Trevijano] El Estado de Partido es completamente lógico. 77 00:08:15,468 --> 00:08:16,589 [Antonio García-Trevijano] Claro que es el Estado de Partido. 78 00:08:16,609 --> 00:08:17,649 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que he querido decir. 79 00:08:18,009 --> 00:08:21,732 [Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando cae el muro de... 80 00:08:23,703 --> 00:08:48,655 [Antonio García-Trevijano] muchos años antes del mur de Berlín cuando ya se sabe que ha terminado la guerra fría y que Reagan vence por el dinero los costes que implica el escudo antimisiles y la Unión Soviética se rinde desde ese momento ya tienen que inventarse otros enemigos pero aparece 81 00:08:50,093 --> 00:09:00,436 [Antonio García-Trevijano] aparecen las distinciones en la política interior de democracia cristiana y socialdemócrata, y liberales e intervencionistas. 82 00:09:00,536 --> 00:09:07,798 [Antonio García-Trevijano] Y esa diferencia de política interior, que es lo que quise decir, y lo expresé mal o muy rápidamente, sin 83 00:09:09,322 --> 00:09:25,035 [Antonio García-Trevijano] Explicarme bien, ahora lo digo, esas diferencias se llaman ideología mal dicho, porque en el fondo esas ideologías responden a la misma defensa de lo que hay, de la situación de justicia social que hay. 84 00:09:25,576 --> 00:09:31,481 [Antonio García-Trevijano] Pero el PSOE está obligado, cuando llega el gobierno a reclamar unas mejoras de justicia, 85 00:09:32,907 --> 00:09:56,861 [Antonio García-Trevijano] lo que llaman agenda social que los liberales o los conservadores o los populares no lo hacen cuando están en el gobierno y esos pequeños matices que son pequeñísimos desaparecen tan pronto como hay un problema que se llama nacional y hoy lo hay hoy hay un problema nacional en España y es el que vamos a abordar y ahora voy a seguir con la crítica a mundo en España y en toda Europa 86 00:09:57,696 --> 00:10:26,355 [Dalmacio Negro] en España y en toda Europa se está discutiendo hoy en Alemania parece ser que un partido que se llama Alternativa Alemana Alternativa Alemana es ya la tercera fuerza porque en la democracia cristiana por lo menos con Merkel está bajando mucho la democracia el SPD la democracia alemana en cambio sube un poquito pero muy poco 87 00:10:27,324 --> 00:10:30,345 [Dalmacio Negro] Y eso parece... Porque hay un problema nacional. 88 00:10:30,725 --> 00:10:35,827 [Dalmacio Negro] Es que las naciones son la forma política de Europa. 89 00:10:36,168 --> 00:10:40,009 [Dalmacio Negro] Igual que la polis griega, igual que la... Que se le llamaba ciudades. 90 00:10:40,409 --> 00:10:41,370 [Dalmacio Negro] Hoy son naciones. 91 00:10:41,750 --> 00:10:42,830 [Dalmacio Negro] Son naciones. 92 00:10:42,890 --> 00:10:45,671 [Antonio García-Trevijano] Ya lo dijiste el otro día, insististe en ese tema. 93 00:10:45,711 --> 00:10:48,873 [Dalmacio Negro] Hay un autor, Pierre Manin, francés, que insiste mucho en ello. 94 00:10:49,393 --> 00:10:54,375 [Dalmacio Negro] En que la nación es la forma política de Europa que ha estado tapada 95 00:10:54,919 --> 00:10:56,841 [Dalmacio Negro] que ha estado sometida al Estado. 96 00:10:56,861 --> 00:11:00,064 [Antonio García-Trevijano] Y sigue siendo todavía, lo que está asomándose sin todas. 97 00:11:00,084 --> 00:11:01,266 [Dalmacio Negro] Y todavía, y todavía. 98 00:11:02,527 --> 00:11:16,762 [Dalmacio Negro] Es más, hay un autor, un teólogo norteamericano, Kavanaugh, William Kavanaugh, que es muy interesante, que sostiene que se habla de nación-Estado, que no, que debería hablarse de Estado, perdón, que dice... 99 00:11:17,593 --> 00:11:19,314 [Dalmacio Negro] Se habla de Estado-Nación, al revés. 100 00:11:20,055 --> 00:11:21,396 [Antonio García-Trevijano] Y que debe elevarse a la inversa. 101 00:11:21,676 --> 00:11:23,317 [Antonio García-Trevijano] Es la fórmula habitual. 102 00:11:23,337 --> 00:11:26,679 [Dalmacio Negro] Y que debía ser Estado... Al revés. 103 00:11:27,300 --> 00:11:28,080 [Dalmacio Negro] Nación-Estatal. 104 00:11:28,180 --> 00:11:29,341 [Dalmacio Negro] Nación-Estado. 105 00:11:29,801 --> 00:11:32,183 [Antonio García-Trevijano] Pero es que hay un historiador muy bueno 106 00:11:32,792 --> 00:11:36,397 [Antonio García-Trevijano] inglés, que habla del nacionalismo. 107 00:11:37,158 --> 00:11:49,513 [Antonio García-Trevijano] Y ahí distingue ese Breutel, que pronuncio muy mal, tengo el libro ahí y lo he leído dos veces, porque habla también del nacionalismo catalán y del vasco. 108 00:11:50,274 --> 00:11:51,054 [Antonio García-Trevijano] Pero es muy bueno. 109 00:11:52,274 --> 00:11:53,875 [Antonio García-Trevijano] Porque distingue tres tipos. 110 00:11:54,795 --> 00:11:56,735 [Antonio García-Trevijano] Uno, nación estatal. 111 00:11:58,636 --> 00:12:01,556 [Antonio García-Trevijano] Naciones en busca del Estado. 112 00:12:02,397 --> 00:12:04,777 [Antonio García-Trevijano] Y Estados en busca de naciones. 113 00:12:05,597 --> 00:12:06,377 [Antonio García-Trevijano] Es una maravilla. 114 00:12:06,637 --> 00:12:09,938 [Antonio García-Trevijano] Y hasta él no había visto yo esa clasificación tan neta y tan bonita. 115 00:12:10,458 --> 00:12:11,198 [Antonio García-Trevijano] Está preciosa. 116 00:12:11,738 --> 00:12:13,519 [Antonio García-Trevijano] Y no la desarrolla luego... 117 00:12:14,706 --> 00:12:17,348 [Antonio García-Trevijano] Para satisfacción mía, que conozco el tema tan a fondo. 118 00:12:17,729 --> 00:12:20,211 [Antonio García-Trevijano] Pero está muy bien insinuado y es un gran historiador. 119 00:12:22,895 --> 00:12:49,805 [Antonio García-Trevijano] se empieza por Breutel Breutel es un inglés y debe estar en las universidades de moda porque he conocido a unas amigas que era de mi hijo que había estudiado en Inglaterra y yo estaba con el libro lo vio y dice si yo lo he estudiado y lo he leído debe estar de texto en universidades y es buenísimo en contra naturalmente de los nacionalismos de los separatismos y trataba con bastante esa Gelder 120 00:12:51,318 --> 00:12:51,478 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 121 00:12:51,738 --> 00:12:52,139 [Antonio García-Trevijano] Gelder. 122 00:12:52,359 --> 00:12:53,480 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, Gelder no. 123 00:12:54,080 --> 00:12:54,580 [Antonio García-Trevijano] Gelder no. 124 00:12:55,041 --> 00:12:59,404 [Antonio García-Trevijano] Gelder, él lo cita mucho, a Gelder, pero criticándolo muy bien. 125 00:13:00,004 --> 00:13:03,947 [Antonio García-Trevijano] Pero con respeto cita a Gelder, pero es muy superior a él. 126 00:13:03,967 --> 00:13:05,088 [Dalmacio Negro] Hay uno que es Braille. 127 00:13:05,568 --> 00:13:07,770 [Antonio García-Trevijano] Sí, Braille, sí, por ahí Braille o Braille. 128 00:13:07,890 --> 00:13:09,171 [Dalmacio Negro] Yo no sé si es inglés o francés. 129 00:13:09,191 --> 00:13:10,692 [Antonio García-Trevijano] No, este es inglés, el que habla inglés. 130 00:13:12,393 --> 00:13:14,575 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero sí, él cita muchas veces a Gelder. 131 00:13:18,459 --> 00:13:45,070 [Antonio García-Trevijano] lo importante es lo que dice sigo el razonamiento el razonamiento es que el mundo por lo menos es la primera vez que la propaganda que son los términos que utilizan todos los periódicos todas las televisiones es la primera vez que veo un periódico como el mundo que sigue la propaganda donde ya considera que la izquierda no es el PSOE lo cual facilita bastante la comprensión de los fenómenos 132 00:13:45,898 --> 00:14:05,370 [Antonio García-Trevijano] Sí, puede ser, claro, naturalmente que la izquierda era Podemos, pero lo que nunca puede ser izquierda son los que defienden en España el derecho de autodeterminación, que es donde tú has surgido para comentar el tema de la nación, de la importancia de la nación-Estado. 133 00:14:06,330 --> 00:14:33,258 [Antonio García-Trevijano] que es más importante que la de Estado Nacional yo participo de eso el Estado Nacional es más que el instrumento el Estado es más que el instrumento de la Nación y en mi libro sobre el discurso de la República que tú tuviste en noticiario y me proporcionaste el nombre de discurso en el escorial para ponerlo en el título pues ya insisto yo ahí en esa diferencia entre el Estado Nacional y el Estado Nación y la Nación Estado 134 00:14:35,288 --> 00:14:50,313 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues después de hechas estas diferencias ideológicas que el mundo lo hace bien, sin embargo hay una cosa que hace mal y es que miente en el titular. 135 00:14:50,613 --> 00:14:59,976 [Antonio García-Trevijano] El país no ha mentido, el país ha dicho la verdad, que los dirigentes del PSOE recelan de un pacto de Sánchez con Podemos y ¿qué es lo que piden? 136 00:15:00,336 --> 00:15:01,097 [Antonio García-Trevijano] ¿Intervenir a ellos? 137 00:15:01,397 --> 00:15:01,877 [Antonio García-Trevijano] ¿Aprobarlo? 138 00:15:02,810 --> 00:15:06,153 [Antonio García-Trevijano] Que no quieren que haya ningún pacto, ningún acuerdo, que no esté aprobado por ellos. 139 00:15:06,313 --> 00:15:11,577 [Dalmacio Negro] Es que hay una palabra, que es una palabra talismán, que es socialismo. 140 00:15:13,099 --> 00:15:17,743 [Dalmacio Negro] Y entonces, Pedro Sánchez encarna el socialismo. 141 00:15:18,383 --> 00:15:21,266 [Dalmacio Negro] Y yo creo que están viendo lo que está ocurriendo hoy en toda Europa. 142 00:15:21,806 --> 00:15:26,250 [Dalmacio Negro] Son procesos lentos que el socialismo se está evaporando, está perdiendo su magia. 143 00:15:28,070 --> 00:15:28,591 [Dalmacio Negro] la palabra. 144 00:15:29,392 --> 00:15:35,900 [Dalmacio Negro] Y entonces la marca socialismo que vende, más que la marca España, por ejemplo, que es una ridiculez. 145 00:15:36,340 --> 00:15:38,503 [Antonio García-Trevijano] No, se vende Maragall, se vende a sí mismo. 146 00:15:38,683 --> 00:15:39,004 [Dalmacio Negro] Maragall. 147 00:15:40,626 --> 00:15:43,447 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero ¿se está proponiendo para presidente del gobierno? 148 00:15:43,767 --> 00:15:44,487 [Dalmacio Negro] No me digas. 149 00:15:44,567 --> 00:15:46,548 [Antonio García-Trevijano] ¿Maragall? 150 00:15:46,628 --> 00:15:49,769 [Antonio García-Trevijano] No, Maragall. 151 00:15:50,129 --> 00:15:59,311 [Antonio García-Trevijano] El ministro de Asuntos Exteriores ya se está pidiendo, ya hay sectores que dicen que se retire Rajoy y presidente Maragall. 152 00:15:59,691 --> 00:16:04,553 [Dalmacio Negro] Pues a mí me gustaría más Maragall que Pedro Sánchez y Iglesias. 153 00:16:04,573 --> 00:16:05,073 [Dalmacio Negro] No, que nadie. 154 00:16:06,386 --> 00:16:08,488 [Dalmacio Negro] Mar Gallo, Mar Gallo. 155 00:16:08,808 --> 00:16:09,749 [Dalmacio Negro] El poder absoluto. 156 00:16:10,410 --> 00:16:11,711 [Dalmacio Negro] Se resuelve todo enseguida. 157 00:16:11,991 --> 00:16:13,973 [Antonio García-Trevijano] ¿Invade Gibraltar con los tanques? 158 00:16:14,093 --> 00:16:17,096 [Dalmacio Negro] No, eso no se atreve, pero invadirá. 159 00:16:17,516 --> 00:16:20,079 [Dalmacio Negro] No, bueno, pero a lo mejor invade, yo qué sé, invade... 160 00:16:21,102 --> 00:16:22,382 [Dalmacio Negro] Andorra. 161 00:16:23,183 --> 00:16:23,583 [Dalmacio Negro] Andorra. 162 00:16:23,903 --> 00:16:25,563 [Dalmacio Negro] Andorra que la tiene fácil. 163 00:16:25,703 --> 00:16:30,845 [Antonio García-Trevijano] Y sobre todo por lo de Puyol. 164 00:16:30,865 --> 00:16:33,946 [Antonio García-Trevijano] Y la España emocionada detrás de Margallo. 165 00:16:34,386 --> 00:16:37,867 [Antonio García-Trevijano] Y como Margallo está buscando la guerra como su abuelo, 166 00:16:38,527 --> 00:16:39,868 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué se llama la guerra marcada? 167 00:16:39,888 --> 00:16:40,888 [Antonio García-Trevijano] La guerra marcada, sí. 168 00:16:41,069 --> 00:16:42,349 [Antonio García-Trevijano] Bien, está estupendo. 169 00:16:42,509 --> 00:16:43,450 [Antonio García-Trevijano] Yo creí que lo sabías. 170 00:16:44,631 --> 00:16:46,372 [Antonio García-Trevijano] Bien, te he interrumpido. 171 00:16:46,412 --> 00:16:48,453 [Antonio García-Trevijano] Pero no he leído el periódico. 172 00:16:48,753 --> 00:16:54,577 [Antonio García-Trevijano] No, no es noticia de periódico, pero ha circulado y yo lo he leído en el periódico, sí. 173 00:16:55,537 --> 00:16:58,519 [Antonio García-Trevijano] En fin, vuelvo a decir que ¿por qué miente? 174 00:16:59,079 --> 00:17:03,502 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que pretende los varones del PSOE 175 00:17:05,182 --> 00:17:26,832 [Antonio García-Trevijano] es impedir que Sánchez pueda pactar, bien sea en secreto, eso es imposible porque ya se vería, pero lo que no quieren es que llegue ningún acuerdo con Podemos ni con ninguna de las fuerzas que defienden el referéndum de separación de Cataluña sin que los varones lo vean y lo aprueben antes de que se produzca la investidura. 176 00:17:27,633 --> 00:17:30,574 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué mentir al mundo? 177 00:17:30,854 --> 00:17:32,635 [Antonio García-Trevijano] Escuchar lo que dice el titular. 178 00:17:33,597 --> 00:17:37,442 [Antonio García-Trevijano] La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Sánchez. 179 00:17:37,502 --> 00:17:38,163 [Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad. 180 00:17:38,884 --> 00:17:51,140 [Antonio García-Trevijano] Lo que han rebajado la izquierda, Podemos, y también Colau, ha dicho que no es indispensable para empezar a negociar que digan que se hable de todo. 181 00:17:51,847 --> 00:18:00,012 [Antonio García-Trevijano] Y que eso quiere decir, para empezar a negociar, quiere decir que ya han renunciado al derecho de decidir o a autodeterminación. 182 00:18:00,272 --> 00:18:01,713 [Antonio García-Trevijano] Eso es mentira. 183 00:18:01,993 --> 00:18:10,859 [Antonio García-Trevijano] La noticia hasta ahora es que Sánchez va a negociar con Podemos y con los separatistas. 184 00:18:11,199 --> 00:18:16,322 [Dalmacio Negro] Sánchez, si consigue ser presidente, luego acepta cualquier amenaza. 185 00:18:17,102 --> 00:18:19,644 [Dalmacio Negro] De que pierde el poder, lo acepta. 186 00:18:21,188 --> 00:18:26,270 [Antonio García-Trevijano] Así que el contenido para no ser amenazado. 187 00:18:26,430 --> 00:18:27,710 [Dalmacio Negro] Hace presidente a Sánchez. 188 00:18:27,890 --> 00:18:34,652 [Dalmacio Negro] Y luego Sánchez le dice que tía cualquier resursa y dice que tía cualquier cosa. 189 00:18:35,573 --> 00:18:36,773 [Antonio García-Trevijano] Y lo mismo podemos, ¿eh? 190 00:18:37,053 --> 00:18:37,453 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 191 00:18:38,354 --> 00:18:39,414 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias igual. 192 00:18:40,054 --> 00:18:43,896 [Antonio García-Trevijano] Se ha renunciado a más cosas Pablo Iglesias desde que lo conocemos que nadie. 193 00:18:44,236 --> 00:18:45,136 [Dalmacio Negro] Pero tácticamente. 194 00:18:46,603 --> 00:18:50,766 [Antonio García-Trevijano] No, lo otro se le supone, pero es una suposición. 195 00:18:50,786 --> 00:18:53,928 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no sabemos si es tácticamente o estratégicamente. 196 00:18:54,428 --> 00:19:00,452 [Antonio García-Trevijano] Sabemos que va renunciando Pablo Iglesias a todo aquello que lo aparta del poder gobernar. 197 00:19:00,932 --> 00:19:09,737 [Antonio García-Trevijano] Y que ya la prueba, que lo ha hecho muy bien, es que ya ha conseguido que Sánchez, al menos, lo considere como un posible aliado de gobierno a Podemos. 198 00:19:09,897 --> 00:19:10,198 [Dalmacio Negro] ¿Por qué no? 199 00:19:12,361 --> 00:19:13,783 [Dalmacio Negro] Hace un mes era imposible. 200 00:19:13,963 --> 00:19:17,587 [Dalmacio Negro] Pablo Iglesias es mucho más inteligente, lo decía hace unos días Antonio Lorza en 201 00:19:25,977 --> 00:19:26,397 [Dalmacio Negro] en el país. 202 00:19:26,578 --> 00:19:29,220 [Antonio García-Trevijano] No, no, sí me acuerdo yo, también leí el artículo. 203 00:19:29,300 --> 00:19:31,622 [Dalmacio Negro] Lo decía muy bien, que es mucho más inteligente. 204 00:19:31,662 --> 00:19:33,103 [Antonio García-Trevijano] Mucho más listo, más listo. 205 00:19:33,563 --> 00:19:35,085 [Antonio García-Trevijano] Bueno, también más inteligente, claro. 206 00:19:35,245 --> 00:19:37,907 [Dalmacio Negro] Bueno, más listo, inteligente. 207 00:19:37,987 --> 00:19:40,429 [Dalmacio Negro] Pero bueno, es igual. 208 00:19:41,250 --> 00:19:46,374 [Dalmacio Negro] Sánchez lo que quiere es que se ha visto al frente del partido y cree que es Dios. 209 00:19:47,755 --> 00:19:48,756 [Dalmacio Negro] Y no hay quien lo saque de ahí. 210 00:19:50,393 --> 00:19:54,014 [Dalmacio Negro] Sí, claro, ha llegado a un sueño. 211 00:19:54,274 --> 00:19:55,115 [Antonio García-Trevijano] Está en un sueño. 212 00:19:57,696 --> 00:20:02,418 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el tema es ahora, ¿es esto posible o no? 213 00:20:03,098 --> 00:20:15,423 [Antonio García-Trevijano] Hasta ahora hemos comentado las noticias, diciendo que lo del mundo es falsa, la del país es correcta, y los barrones lo que quieren es que no se fían de Sánchez, y quieren aprobar lo que haga. 214 00:20:16,203 --> 00:20:16,463 [Dalmacio Negro] Claro. 215 00:20:17,675 --> 00:20:24,477 [Dalmacio Negro] Es lógico, porque ven que si se acaba el socialismo, porque podemos digerir al socialismo. 216 00:20:24,837 --> 00:20:29,478 [Dalmacio Negro] Y no porque sea comunista, sino porque el socialismo es una marca ya gastada. 217 00:20:30,159 --> 00:20:41,762 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces el tema nuestro, el analista, debe ser, por tanto, no fijarnos tanto en Sánchez, sino fijarnos hasta qué punto están dispuestos a ceder 218 00:20:42,995 --> 00:21:11,175 [Antonio García-Trevijano] Podemos y los separatistas respecto a que si pueden ser capaces de firmar un acuerdo o pacto de gobierno luego hablaré de la palabra pacto también si se puede hacer un acuerdo o pacto de gobierno donde se renuncie de momento o no se plantee durante la legislatura el tema de la autodeterminación por parte de Podemos no tengo la menor duda puesto que derecho a decidir es un recurso de última hora 219 00:21:11,713 --> 00:21:40,805 [Antonio García-Trevijano] que sacó Podemos ante el resultado malo para Podemos de las elecciones autonómicas catalanas y se inventó el derecho a decidir para ponerse a la cabeza de la manifestación separatista pero nada más, eso por supuesto que Podemos renuncia a eso enseguida en el primer minuto pero el problema no está ahí porque no basta la suma de votos de Podemos y Sánchez para gobernar es posible que los demás partidos sobre todo 220 00:21:42,425 --> 00:21:51,078 [Antonio García-Trevijano] los que están asociados directamente con Podemos como las mareas de Galicia no hablo de Valencia porque Valencia ya se ha separado 221 00:21:52,020 --> 00:22:04,487 [Antonio García-Trevijano] El compromiso de Valencia se ha separado de Podemos y está ya en otro grupo, y se va a hacer otro grupo, y ahora están en duda de si se han arrepentido y volver a Podemos o no. 222 00:22:05,148 --> 00:22:09,550 [Antonio García-Trevijano] De momento está excluida de las negociaciones dentro del grupo de Podemos. 223 00:22:10,210 --> 00:22:15,713 [Antonio García-Trevijano] Valencia está excluida, no queda más que Colau y las mareas de Galicia. 224 00:22:16,494 --> 00:22:20,056 [Dalmacio Negro] En todo caso, a mí me da la impresión de que quien está dirigiendo todo el cotarro 225 00:22:24,129 --> 00:22:34,215 [Antonio García-Trevijano] Claro, sí, pero hay una diferencia, que le han parado los pies a Podemos con la prueba que el compromiso se ha ido, le ha quitado cuatro. 226 00:22:34,235 --> 00:22:35,436 [Antonio García-Trevijano] Son asuntos entre ellos. 227 00:22:35,896 --> 00:22:37,978 [Antonio García-Trevijano] No, no, entre ellos no, es que son partidos distintos. 228 00:22:38,532 --> 00:22:43,694 [Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, pero Podemos es una marca un poco grande. 229 00:22:43,714 --> 00:22:45,075 [Antonio García-Trevijano] Que no, que no, que no, que no. 230 00:22:45,095 --> 00:22:47,516 [Antonio García-Trevijano] Que Podemos es lo que él ha querido. 231 00:22:47,736 --> 00:22:55,320 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es tan listo que ha usurpado la palabra visibilidad. 232 00:22:56,140 --> 00:22:58,923 [Antonio García-Trevijano] Lo que le importa a Podemos es visibilidad. 233 00:23:00,524 --> 00:23:01,385 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto? 234 00:23:01,405 --> 00:23:04,247 [Antonio García-Trevijano] Que parezca que lo visible es que el poder lo tiene a él. 235 00:23:04,608 --> 00:23:05,328 [Antonio García-Trevijano] Aunque sea mentira. 236 00:23:05,728 --> 00:23:13,075 [Antonio García-Trevijano] Aunque el poder esté repartido y la prueba es que habiendo fracasado en todo, hasta ahora Podemos ha fracasado en todo. 237 00:23:13,555 --> 00:23:18,276 [Antonio García-Trevijano] lo que ha intentado, no ha pinchado ni cortado en el nombramiento de Pachi López. 238 00:23:18,616 --> 00:23:29,398 [Antonio García-Trevijano] No ha conseguido una sola de sus pretensiones para cumplir el compromiso que tiene con Colau, con Marea y con Valencia, con los separatistas. 239 00:23:30,178 --> 00:23:31,918 [Antonio García-Trevijano] No han reconocido grupos separados. 240 00:23:32,018 --> 00:23:33,159 [Dalmacio Negro] Porque están todos contra él. 241 00:23:34,459 --> 00:23:35,019 [Antonio García-Trevijano] No me importa. 242 00:23:35,599 --> 00:23:36,819 [Antonio García-Trevijano] Que estén todos contra él, no. 243 00:23:36,999 --> 00:23:40,400 [Antonio García-Trevijano] Están todos contra él en los partidos estatales. 244 00:23:40,680 --> 00:23:41,140 [Dalmacio Negro] Claro, claro. 245 00:23:42,999 --> 00:23:45,961 [Dalmacio Negro] Y él está cargando la batalla de la imagen. 246 00:23:46,441 --> 00:23:47,202 [Antonio García-Trevijano] La visibilidad. 247 00:23:47,762 --> 00:23:57,329 [Antonio García-Trevijano] Lo que le importa es visibilidad, pero la visibilidad es falsa, porque está ocultando que su grupo no está unido, que ya uno se ha desgajado. 248 00:23:57,790 --> 00:24:06,696 [Antonio García-Trevijano] Y los otros, Colau y Galicia, que están de acuerdo con él en iniciar las negociaciones, han dicho literalmente ayer 249 00:24:07,617 --> 00:24:15,183 [Antonio García-Trevijano] Que ello no implica de ninguna manera ni renunciar al derecho de autodeterminación ni uno ni otro. 250 00:24:15,544 --> 00:24:23,190 [Antonio García-Trevijano] Que lo que quieren es que no haya barreras infranqueables ni líneas rojas para empezar a negociar. 251 00:24:23,470 --> 00:24:23,730 [Antonio García-Trevijano] Punto. 252 00:24:24,251 --> 00:24:24,671 [Antonio García-Trevijano] Se acabó. 253 00:24:24,751 --> 00:24:25,492 [Antonio García-Trevijano] Es así de claro. 254 00:24:26,032 --> 00:24:37,415 [Antonio García-Trevijano] Pues eso, en cambio, Pablo Iglesias tiene la habilidad, que no la ha inventado él, la tiene muchísimo, de crear apariencias visibles de que tiene más poder del que tiene. 255 00:24:37,955 --> 00:24:40,936 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que viene haciendo Pablo Iglesias desde que existe su nombre. 256 00:24:41,736 --> 00:24:43,277 [Antonio García-Trevijano] Él no está dedicado a eso. 257 00:24:44,217 --> 00:24:44,377 [Antonio García-Trevijano] Bien. 258 00:24:44,917 --> 00:24:46,378 [Dalmacio Negro] Pero hay que reconocer la estabilidad. 259 00:24:46,658 --> 00:24:47,838 [Antonio García-Trevijano] Pero eso se va a reconocer. 260 00:24:48,338 --> 00:24:49,359 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién no se lo va a reconocer? 261 00:24:49,399 --> 00:24:51,299 [Antonio García-Trevijano] Que es un hombre muy listo, eso es evidente. 262 00:24:52,139 --> 00:24:53,680 [Antonio García-Trevijano] Es más, pero si es que no... 263 00:24:55,017 --> 00:24:58,539 [Antonio García-Trevijano] La verdad es que no comprenden que personas... 264 00:24:59,799 --> 00:25:03,701 [Antonio García-Trevijano] Yo he llegado a decir aquí en la radio, al principio de Podemos, siendo ojalá triunfe Podemos. 265 00:25:04,421 --> 00:25:10,284 [Antonio García-Trevijano] Pero si es que yo... Lo que tengo horror para España es la partidocracia. 266 00:25:10,724 --> 00:25:17,627 [Antonio García-Trevijano] Lo que tengo horror para Europa son los disvalores llamados de la socialdemocracia. 267 00:25:17,927 --> 00:25:19,168 [Antonio García-Trevijano] Y eso quisiera romperlo. 268 00:25:19,568 --> 00:25:29,171 [Antonio García-Trevijano] Y he llamado a Podemos al principio, cuando salió, para decirle a las personas que me siguen o que se inspiran en mi pensamiento, digo, dejadlos tranquilos. 269 00:25:29,511 --> 00:25:34,953 [Antonio García-Trevijano] Si son nuestro batallón de zapadores, que destruyan ellos, no nosotros, dejadlos. 270 00:25:35,253 --> 00:25:38,614 [Antonio García-Trevijano] Si yo no tengo ningún reparo en Pablo Iglesias. 271 00:25:38,854 --> 00:25:40,054 [Antonio García-Trevijano] Solo es que dan el golpe de mano. 272 00:25:40,407 --> 00:25:45,433 [Antonio García-Trevijano] Pero, sin embargo, no puedo faltar la verdad. 273 00:25:45,933 --> 00:25:50,238 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo que decir la verdad y decir, ojalá haya triunfado Pablo Iglesias. 274 00:25:50,618 --> 00:26:00,729 [Antonio García-Trevijano] Pero yo, mi deber, como hombre de acción política e intelectual, tengo mi deber de denunciar los peligros que implica y el horror que implica el triunfo de Pablo Iglesias. 275 00:26:01,190 --> 00:26:01,991 [Antonio García-Trevijano] Aunque lo deseara. 276 00:26:02,693 --> 00:26:03,953 [Antonio García-Trevijano] Pero yo soy sincero. 277 00:26:05,054 --> 00:26:28,181 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es que crea que nos allane el camino a la libertad política colectiva, no a mí ni a la MCRC, a la democracia española auténtica y verdadera, la allanaría el camino que ocupara el gobierno unas personas que no tienen ni un solo principio moral o ética y que rompen la estética normal de las costumbres. 278 00:26:29,273 --> 00:26:31,835 [Antonio García-Trevijano] Eso sería ideal, eso sería maravilloso. 279 00:26:32,836 --> 00:26:42,483 [Antonio García-Trevijano] La libertad política colectiva avanzaría años si se diera esa experiencia, porque sería un horror tan grande lo que se vería todo el mundo, porque ¿qué tiene que ver? 280 00:26:43,844 --> 00:26:51,230 [Antonio García-Trevijano] Es que se cree que la moda, como hay un artículo hoy de una señorita llamada Muñoz Roja en el país, diciendo que la estética... 281 00:26:53,543 --> 00:27:08,290 [Antonio García-Trevijano] En el artículo de fondo, es grande, una página entera, que se llama, la chica se llama, la chica, digo, una manera de hablar, Olivia Muñoz Rojas, doctora en Sociología por el London School of Economy. 282 00:27:08,890 --> 00:27:19,035 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esta dice que, más o menos, que la estética es la que produce, la que produce la... 283 00:27:20,579 --> 00:27:42,591 [Antonio García-Trevijano] La ética, es decir, lo contrario de la verdad, es que la estética diferente está producida por, no ética diferente, sino que la estética por sí sola es una forma, si no tiene un fondo que la produce un contenido es ridículo, si tenemos juicios estéticos, si nos molesta la fealdad, 284 00:27:43,748 --> 00:27:59,398 [Antonio García-Trevijano] es porque hay dentro de cada uno que tenga un juicio de valor estético, hay un fondo de moralidad, de educación o de visión del mundo incompatible con la fealdad o con las costumbres feas. 285 00:28:00,319 --> 00:28:04,762 [Antonio García-Trevijano] Entonces, esa es la opinión que hemos empezado hablando con Dalmacio. 286 00:28:07,078 --> 00:28:10,400 [Antonio García-Trevijano] Lo de la ética y la estética, la frase que has dicho, que no puede haber... 287 00:28:12,461 --> 00:28:15,682 [Dalmacio Negro] La estética es un modo de conocer nada más la moral. 288 00:28:18,184 --> 00:28:21,645 [Antonio García-Trevijano] Sí, que la ética, claro, es la razón, es la moral. 289 00:28:22,005 --> 00:28:24,226 [Antonio García-Trevijano] La ética es la razón de una moral. 290 00:28:24,487 --> 00:28:26,968 [Dalmacio Negro] El reconocimiento de valores morales. 291 00:28:27,088 --> 00:28:27,528 [Dalmacio Negro] Claro. 292 00:28:27,608 --> 00:28:31,770 [Dalmacio Negro] Que son intangibles, que hay unos valores que están fijos ahí. 293 00:28:32,190 --> 00:28:33,511 [Dalmacio Negro] El hombre es un ser moral y hay que... 294 00:28:36,830 --> 00:28:41,575 [Dalmacio Negro] Si habla de moral, pues el hombre es a nativitate un ser moral a diferencia de los demás seres. 295 00:28:41,595 --> 00:28:41,796 [DESCONOCIDO] Claro. 296 00:28:43,057 --> 00:28:43,858 [Dalmacio Negro] Eso es lo que hay que partir. 297 00:28:44,078 --> 00:28:49,724 [Dalmacio Negro] Y luego viene la interpretación, es verdad que predomina que por ahí va esta señora, señorita... 298 00:28:50,687 --> 00:28:54,510 [Dalmacio Negro] Hoy predomina una visión estética que hay que potenciar por el humanitarismo. 299 00:28:54,570 --> 00:29:00,013 [Antonio García-Trevijano] Pero es absurdo, porque no puede haber ninguna estética que no provenga de un origen ético. 300 00:29:00,234 --> 00:29:01,534 [Dalmacio Negro] Pero el humanitarismo... 301 00:29:01,554 --> 00:29:03,276 [Dalmacio Negro] No puede haber la estética por sí sola, no. 302 00:29:03,536 --> 00:29:10,320 [Dalmacio Negro] Pero el humanitarismo se ha inventado una nueva estética que es potenciar lo feo, lo falso, etc. Eso es despreciable por completo. 303 00:29:10,400 --> 00:29:11,421 [Dalmacio Negro] Por humanitarismo. 304 00:29:11,581 --> 00:29:17,185 [Antonio García-Trevijano] Pero no es despreciable porque sea feo, sino porque traduce unos valores morales feos. 305 00:29:17,365 --> 00:29:20,127 [Dalmacio Negro] Porque los plantea como los valores que deben imperar. 306 00:29:20,507 --> 00:29:21,088 [Dalmacio Negro] Exactamente. 307 00:29:21,108 --> 00:29:24,210 [Dalmacio Negro] Esa es mi tesis, mi libro de la gente. 308 00:29:24,230 --> 00:29:30,536 [Dalmacio Negro] Mi estética es lo que demuestro en la historia del arte. 309 00:29:30,576 --> 00:29:36,601 [Dalmacio Negro] Imponer los valores que serían en terminología de Marcelo que a mí no me gustan todos los valores. 310 00:29:37,061 --> 00:29:39,183 [Dalmacio Negro] Serían disvalores. 311 00:29:39,984 --> 00:29:41,024 [Antonio García-Trevijano] Yo le llamo disvalores. 312 00:29:41,305 --> 00:29:44,447 [Dalmacio Negro] Y esos disvalores ponerlos como valores supremos. 313 00:29:45,048 --> 00:29:47,570 [Dalmacio Negro] Porque justamente por eso los despreciados 314 00:29:51,295 --> 00:29:59,927 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando se habla de la escala de valores, cuando se habla de novelas o de arte, se dice que 315 00:30:01,072 --> 00:30:18,360 [Antonio García-Trevijano] no son apreciados justamente por las personas que no tienen mucha sensibilidad ante el arte porque no perciben los valores estéticos la estética sí que es un valor desde luego que lo es pero es un valor que no es independiente 316 00:30:19,605 --> 00:30:20,166 [Antonio García-Trevijano] No es un valor... 317 00:30:21,407 --> 00:30:22,888 [Antonio García-Trevijano] La estética traduce un mundo. 318 00:30:22,908 --> 00:30:26,871 [Dalmacio Negro] La estética, yo creo que quien lo plantea bastante bien... Hegel. 319 00:30:28,332 --> 00:30:30,754 [Dalmacio Negro] Sí, pero bueno, tiene que ver con Hegel y eso. 320 00:30:31,274 --> 00:30:32,015 [Dalmacio Negro] Von Balthasar. 321 00:30:32,295 --> 00:30:33,916 [Antonio García-Trevijano] Ah, Von Balthasar, claro. 322 00:30:34,016 --> 00:30:34,757 [Antonio García-Trevijano] Von Balthasar. 323 00:30:35,137 --> 00:30:37,059 [Antonio García-Trevijano] No tuve más remedio que leerlo, de verdad. 324 00:30:37,419 --> 00:30:43,864 [Dalmacio Negro] El medio de conocer a Dios, de llegar a Dios, si se puede hablar de conocer a Dios, es la estética. 325 00:30:43,944 --> 00:30:45,085 [Dalmacio Negro] Sí, sí, Von Balthasar, sí. 326 00:30:45,601 --> 00:30:46,761 [Dalmacio Negro] Es la estética, ¿pero por qué? 327 00:30:46,821 --> 00:30:52,563 [Dalmacio Negro] Porque el hombre es un ser moral, entonces busca lo mejor. 328 00:30:53,183 --> 00:30:57,344 [Antonio García-Trevijano] La supremo belleza del ser moral es Dios, es la suma belleza. 329 00:30:57,404 --> 00:31:04,006 [Dalmacio Negro] En el fondo está Platón ya, y se mira bien los trascendentales, se habla menos lo sencillo. 330 00:31:04,046 --> 00:31:11,668 [Dalmacio Negro] Yo recuerdo que en filosofía, me pasaba un poco cuando estudiaba filosofía, el valor de la belleza, que sin embargo creo que es 331 00:31:12,288 --> 00:31:15,209 [Dalmacio Negro] el que trasciende a todos los demás valores. 332 00:31:15,269 --> 00:31:22,992 [Antonio García-Trevijano] Está clarísimo en el diálogo de Sócrates cuando habla de diodima y del amor y la belleza. 333 00:31:23,052 --> 00:31:25,773 [Antonio García-Trevijano] Y termina con la belleza suprema. 334 00:31:25,893 --> 00:31:27,313 [Antonio García-Trevijano] Está en el diálogo inicial. 335 00:31:27,813 --> 00:31:32,515 [Dalmacio Negro] Ya, pero a mí me ha enseñado siempre que se postergaran 336 00:31:33,414 --> 00:31:35,176 [Dalmacio Negro] Tampoco era una cosa intencionada. 337 00:31:35,256 --> 00:31:35,977 [Antonio García-Trevijano] No. 338 00:31:36,337 --> 00:31:42,863 [Dalmacio Negro] Pero que se postergara un poco al unum verum de bonum, se postergara el, ¿cómo se dice? 339 00:31:43,884 --> 00:31:46,146 [Dalmacio Negro] Sí, el valor. 340 00:31:47,207 --> 00:31:48,268 [Dalmacio Negro] Lo bello en latín, hombre. 341 00:31:50,009 --> 00:31:53,152 [Dalmacio Negro] Verum, unum verum bonum y el, ¿cómo es en latín? 342 00:31:53,893 --> 00:31:55,234 [Dalmacio Negro] Bueno, no me acuerdo. 343 00:31:55,795 --> 00:31:56,535 [Dalmacio Negro] La palabra bello. 344 00:31:56,736 --> 00:31:57,536 [Dalmacio Negro] Pulcrum. 345 00:31:57,576 --> 00:31:57,917 [Dalmacio Negro] Pulcrum. 346 00:31:58,097 --> 00:31:59,158 [Dalmacio Negro] Exactamente, pulcrum. 347 00:32:00,727 --> 00:32:30,021 [Antonio García-Trevijano] me ha chocado eso no cuando lo estudiaba después siempre luego me ha chocado eso hasta que vi, lo descubrí un poco en Hegel, pero sobre todo en von Balthasar tiene razón, von Balthasar claro que sí, a mí me ha influyó en mis primeras investigaciones sobre la estética me ha influyó pero volviendo al tema que nos ocupa es que esos valores que no son estéticos 348 00:32:31,447 --> 00:32:50,546 [Antonio García-Trevijano] esos valores que hemos visto en el Congreso y en el que no hemos sido bien comprendidos ni tú ni yo, porque la ironía a veces en la radio es muy difícil, por escrito es más fácil, pero por la radio la ironía puede sonar como a carcas que se escandalizan de que vaya un bebé al Congreso y ese no era el tema. 349 00:32:51,532 --> 00:33:00,478 [Antonio García-Trevijano] El tema es que los valores, esto que estamos hablando, que los valores, los disvalores estéticos traducen disvalores morales. 350 00:33:01,239 --> 00:33:01,999 [Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que no... 351 00:33:02,700 --> 00:33:03,840 [Dalmacio Negro] El decoro y la forma. 352 00:33:04,221 --> 00:33:07,123 [Antonio García-Trevijano] Y tú y yo lo damos por entendido y no lo explicitamos. 353 00:33:07,183 --> 00:33:08,343 [Dalmacio Negro] El decoro y la forma. 354 00:33:09,624 --> 00:33:14,065 [Antonio García-Trevijano] Sí, recuerdo que citamos a Kant, y cité a Kant, pero no lo entienden. 355 00:33:14,826 --> 00:33:22,648 [Antonio García-Trevijano] Es que cuando Kant dice que la civilización es el decoro de la cultura, está diciendo algo tremendamente profundo. 356 00:33:23,248 --> 00:33:27,509 [Antonio García-Trevijano] Porque cuando Kant escribe eso, la palabra civilización era desconocida. 357 00:33:27,849 --> 00:33:34,511 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la cultura es una de las palabras más antiguas que conocen todos los idiomas inventados por la naturaleza humana. 358 00:33:35,031 --> 00:34:04,053 [Antonio García-Trevijano] cultura, la cultura es el modo colectivo de vivir esa es cultura, sea lo que sea la cultura empieza con el culto claro, si viene de cultivar, del cultivo del culto del campo que es lo primero que el hombre hace pero si quiere decir el modo colectivo de vivir, esa es la cultura y tiene unos valores y tiene unos disvalores como en todo el natural 359 00:34:05,496 --> 00:34:06,817 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no fue comprendido. 360 00:34:06,937 --> 00:34:09,158 [Antonio García-Trevijano] En cambio, hoy sí que quiero ponerlo claro. 361 00:34:09,198 --> 00:34:19,482 [Dalmacio Negro] Sin embargo, yo quisiera aprovechar para decir que a mí me molesta profundamente el argumento que se está empleando contra la señora Descanza, de que es fea. 362 00:34:21,163 --> 00:34:22,703 [Dalmacio Negro] Es el argumento que dice que es fea. 363 00:34:22,943 --> 00:34:23,704 [Dalmacio Negro] ¿Quién dice eso? 364 00:34:24,404 --> 00:34:27,425 [Dalmacio Negro] Yo lo he visto en muchos comentarios que critican todo esto del niño. 365 00:34:29,750 --> 00:34:30,430 [Dalmacio Negro] ¿Por qué es fea? 366 00:34:30,931 --> 00:34:32,312 [Dalmacio Negro] Yo no me meto en si es fea o no. 367 00:34:32,872 --> 00:34:40,458 [Dalmacio Negro] Una mujer puede ser atractiva o no atractiva, y probablemente sea atractiva para quien lo sea y para quien no, no. 368 00:34:40,918 --> 00:34:46,402 [Dalmacio Negro] Hay mujeres bellísimas, por ejemplo, para mí Marilyn Monroe nunca me ha parecido atractiva. 369 00:34:47,010 --> 00:34:51,991 [Antonio García-Trevijano] Pues yo considero que es la expresión más grande de la belleza que ha habido en la historia del cine. 370 00:34:52,151 --> 00:34:53,471 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero para mí no es atractiva. 371 00:34:54,051 --> 00:34:56,252 [Dalmacio Negro] Bueno, bien, pues te acuerdo, es una cosa subjetiva. 372 00:34:56,272 --> 00:34:58,072 [Dalmacio Negro] Yo reconozco eso, que es muy guapa. 373 00:34:58,652 --> 00:35:00,252 [Antonio García-Trevijano] Es un ángel, la cara es un ángel. 374 00:35:00,712 --> 00:35:02,293 [Antonio García-Trevijano] El cuerpo muy redondo, pero bueno. 375 00:35:02,493 --> 00:35:05,233 [Dalmacio Negro] Hay muchas mujeres que son bellísimas, pero que no atraen. 376 00:35:06,614 --> 00:35:08,574 [Dalmacio Negro] Y al revés, mujeres feas que no te atraen. 377 00:35:08,594 --> 00:35:11,114 [Antonio García-Trevijano] Tú tienes la singularidad de que no te atraen. 378 00:35:11,494 --> 00:35:13,555 [Antonio García-Trevijano] Marilyn Monroe a mí me atrae muchísimo. 379 00:35:13,635 --> 00:35:14,495 [Antonio García-Trevijano] Esto ya personal. 380 00:35:16,358 --> 00:35:18,198 [Antonio García-Trevijano] El atractivo es personal. 381 00:35:18,579 --> 00:35:19,339 [Dalmacio Negro] La misma mujer... 382 00:35:19,979 --> 00:35:25,262 [Antonio García-Trevijano] Yo te recomiendo que vayas al médico y te examinen a ver por qué no te atrae Marilyn Monroe. 383 00:35:25,362 --> 00:35:28,864 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, sospechoso. 384 00:35:29,324 --> 00:35:32,826 [Antonio García-Trevijano] Yo conozco algún médico que debe de ir a verla. 385 00:35:32,886 --> 00:35:35,328 [Dalmacio Negro] El hombre que no te atrae Marilyn Monroe. 386 00:35:36,628 --> 00:35:45,131 [Antonio García-Trevijano] Bueno, dejemos de hablar más, que después dicen que los programas contigo ya divierten, pero no tanto. 387 00:35:45,151 --> 00:35:46,372 [Antonio García-Trevijano] Bueno, sigamos. 388 00:35:49,673 --> 00:35:50,873 [Antonio García-Trevijano] Ahora sobre el contenido. 389 00:35:51,494 --> 00:35:58,056 [Antonio García-Trevijano] ¿Está justificado el miedo que tienen actualmente las clases conservadoras 390 00:35:59,934 --> 00:36:16,618 [Antonio García-Trevijano] Incluyo a todos los varones del PSOE, de la escuela de Felipe González, que están apareciendo horrorizados en las televisiones para decir que no entienden nada, que esto no se puede hacer, que esto no es el PSOE, que esto es otra cosa, contra Sánchez. 391 00:36:17,858 --> 00:36:26,520 [Dalmacio Negro] Quizá hay un elemento ahí, porque uno de ellos que está muy en contra es Corcuera. 392 00:36:26,932 --> 00:36:31,235 [Dalmacio Negro] Sí, es porque aparece en la televisión y se ha descubierto cómo hablar. 393 00:36:31,616 --> 00:36:33,077 [Dalmacio Negro] Habla como un obispo. 394 00:36:33,097 --> 00:36:45,666 [Dalmacio Negro] Bueno, sí, habla como sea, pero yo creo que es un hombre que me parece que no tenía mucha formación y que por su paso en el gobierno se ha dado cuenta de que hay cosas objetivas, serias, que es el Estado. 395 00:36:46,687 --> 00:36:52,211 [Dalmacio Negro] O el Estado o lo político, como se quiera llamar al gobierno, y que no puede andarse con tarantajas ahí de... 396 00:36:54,491 --> 00:36:59,874 [Dalmacio Negro] Quiere decir que a lo mejor en ellos hay algo de sentido de lo que se puede llamar del Estado. 397 00:37:01,515 --> 00:37:03,496 [Dalmacio Negro] Y entonces se enfrentan... Chocan. 398 00:37:03,956 --> 00:37:04,776 [Dalmacio Negro] Chocan con ellos. 399 00:37:04,796 --> 00:37:11,160 [Dalmacio Negro] Chocan con la actitud de Sánchez, que no tiene el menor sentido de la política, ni del Estado, ni de nada. 400 00:37:11,220 --> 00:37:13,101 [Dalmacio Negro] Ni del decoro, ni de nada. 401 00:37:13,601 --> 00:37:16,522 [Dalmacio Negro] Yo creo que eso me parece positivo. 402 00:37:17,483 --> 00:37:17,683 [Antonio García-Trevijano] Bien. 403 00:37:20,044 --> 00:37:22,025 [Antonio García-Trevijano] Tras... 404 00:37:22,225 --> 00:37:23,726 [Antonio García-Trevijano] El tema es... ¿Es posible... 405 00:37:24,753 --> 00:37:46,146 [Antonio García-Trevijano] porque la gente espera de mí sobre todo, la MCRC espera que diga mi opinión sobre estos pactos que retiran los que van a pactar con Sánchez, retiran la exigencia formal de que desde el inicio renuncien al derecho de autodeterminación. 406 00:37:47,767 --> 00:37:49,128 [Antonio García-Trevijano] Eso ya está conseguido. 407 00:37:49,568 --> 00:37:53,430 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiere eso decir que eso puede conducir a un gobierno de Sánchez? 408 00:37:53,550 --> 00:37:54,371 [Antonio García-Trevijano] De ninguna manera. 409 00:37:56,188 --> 00:38:01,171 [Antonio García-Trevijano] Yo ahí sigo creyendo que el pronóstico mío sigue siendo elecciones anticipadas. 410 00:38:01,991 --> 00:38:20,401 [Antonio García-Trevijano] Y una cosa es que Sánchez intente ahora, y va a intentarlo ya enseguida, va a fracasar como es natural y se sabe, la investidura se hace imposible la de Rajoy, el rey llamará ya ahora a Sánchez, después intentará negociar y formar gobierno. 411 00:38:20,701 --> 00:38:21,661 [Antonio García-Trevijano] Creo que no lo va a conseguir. 412 00:38:22,762 --> 00:38:24,383 [Antonio García-Trevijano] Porque no lo van a dejar. 413 00:38:26,757 --> 00:38:54,452 [Antonio García-Trevijano] los varones llamados del PSOE, el Comité Federal que se reúne el día 30, este sí, es inmediatamente de este mes, va a impedir que pueda llegar a un pacto que puedan aceptar todos, Podemos sí lo aceptaría, Pablo Iglesias solo sí, pero como necesita el concurso para llegar a la mayoría, necesita el concurso de los partidos nacionalistas separatistas de Galicia y de Cataluña, 414 00:38:55,617 --> 00:38:56,818 [Antonio García-Trevijano] Pues creo que no lo va a conseguir. 415 00:38:57,699 --> 00:38:58,560 [Antonio García-Trevijano] Me puedo equivocar. 416 00:38:58,820 --> 00:39:04,686 [Antonio García-Trevijano] Evidentemente me puedo equivocar porque las ambiciones de poder humanas son infinitas y son superiores a la ideología. 417 00:39:05,087 --> 00:39:05,627 [Antonio García-Trevijano] Ya lo sé. 418 00:39:06,728 --> 00:39:07,269 [Antonio García-Trevijano] Eso lo sé. 419 00:39:07,950 --> 00:39:13,836 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, tienen que cultivar una cierta apariencia de dignidad ante sus bases electorales. 420 00:39:14,556 --> 00:39:15,998 [Antonio García-Trevijano] Y no se atreverá a la Colau 421 00:39:16,637 --> 00:39:44,374 [Antonio García-Trevijano] con tantas ambiciones como tiene no se va a atrever a renunciar al referéndum porque ha sido puesto a negociar, sí, vamos a negociar y va a cambio hasta que llegue un momento en que se romperá pero para que están buscando todos los que dicen que sí demostrar que tienen un espíritu flexible abierto, que no son intransigentes y que no tienen prejuicios, que claro que sí están dispuestos a hablar de todo 422 00:39:45,838 --> 00:39:47,359 [Antonio García-Trevijano] Pero yo soy pesimista. 423 00:39:47,499 --> 00:39:48,360 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se espera. 424 00:39:48,520 --> 00:39:49,201 [Antonio García-Trevijano] Pesimista no. 425 00:39:49,601 --> 00:39:51,022 [Antonio García-Trevijano] Ni pesimista ni optimista. 426 00:39:51,422 --> 00:39:53,824 [Antonio García-Trevijano] Eso a mí no me quita el sueño. 427 00:39:54,705 --> 00:39:57,507 [Antonio García-Trevijano] Simplemente quiero decir que no creo que sea posible ese pacto. 428 00:39:58,368 --> 00:40:11,518 [Antonio García-Trevijano] En cambio, el otro pacto que se sugiere es que Rajoy renuncie, que se vaya, que se retire, pero que se vaya de vacaciones para siempre. 429 00:40:12,159 --> 00:40:13,300 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué, para dejar el sitio de daño? 430 00:40:14,086 --> 00:40:25,114 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, para que entonces se pueda facilitar, eso lo está insinuando incluso en el diario El Mundo. 431 00:40:25,134 --> 00:40:43,547 [Antonio García-Trevijano] Una solución, no, no es solución, es una retirada de Rajoy para que entonces se facilite un acuerdo que aunque no implicara la entrada de Iglesia en el gobierno, también Iglesia se retiraría. 432 00:40:44,709 --> 00:40:45,672 [Antonio García-Trevijano] de a él como persona 433 00:40:46,935 --> 00:41:15,148 [Antonio García-Trevijano] y supondría la asunción de una serie de compromisos para aplicar la llamada agenda social y que eso es lo que lo está proponiendo en el mundo para que con la retirada de Rajoy y la no aparición en el poder de Pablo Iglesias sí podría alcanzarse un compromiso lo nombro no porque yo piense que sea posible sino simplemente porque está ya dicho expresamente por Casimiro García Vadillo en Mundo 434 00:41:16,674 --> 00:41:18,274 [Dalmacio Negro] Esto es un deseo personal, ¿no? 435 00:41:19,114 --> 00:41:21,695 [Antonio García-Trevijano] Hombre, como siempre, casi siempre los periodistas es lo que hacen. 436 00:41:22,035 --> 00:41:23,355 [Dalmacio Negro] A mí lo que me... 437 00:41:24,615 --> 00:41:25,656 [Dalmacio Negro] No, pues no me preocupa. 438 00:41:26,776 --> 00:41:33,637 [Dalmacio Negro] Es que se está demostrando lo que es la oligarquía política española, lo que está de partido. 439 00:41:34,697 --> 00:41:39,878 [Dalmacio Negro] Si tuviera sentido común, el sentido del ser común quiere decir que vale para todos. 440 00:41:40,638 --> 00:41:45,819 [Dalmacio Negro] Lo que tenía que ponerse de acuerdo todo, aunque alguno diga que no, 441 00:41:47,026 --> 00:41:52,089 [Dalmacio Negro] es un gobierno provisional hasta que se convoque la elección, según está la situación. 442 00:41:52,809 --> 00:41:58,692 [Dalmacio Negro] Esa sería la solución normal si miraran por el país, con sentido común. 443 00:41:58,752 --> 00:41:58,912 [Antonio García-Trevijano] Sí. 444 00:42:01,794 --> 00:42:09,497 [Antonio García-Trevijano] El tema es que hay tiempo de sobra, no para España, la situación española. 445 00:42:09,898 --> 00:42:10,658 [Dalmacio Negro] El importo completo. 446 00:42:11,602 --> 00:42:20,966 [Antonio García-Trevijano] La hostilidad española no, pero es que en Europa ya empiezan a preocuparse otra vez diciendo ya España había dejado de ser un problema y ahora vuelve a ser un problema europeo España. 447 00:42:20,986 --> 00:42:41,255 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esto inquieta muchísimo a las clases económicamente poderosas como las del IBEX y esos sí que están de verdad preocupados de que todas estas noticias sobre la posibilidad de un gobierno en el que entre Pablo Iglesias o los separatistas 448 00:42:47,442 --> 00:42:52,491 [Antonio García-Trevijano] Y realmente están creando un clima de pesimismo que no está justificado por la realidad. 449 00:42:52,951 --> 00:42:56,217 [Antonio García-Trevijano] Está justificado porque en el horizonte no hay nada, ningún valor. 450 00:42:57,158 --> 00:42:57,940 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero... 451 00:42:59,699 --> 00:43:05,182 [Antonio García-Trevijano] quiero decir que no hay un cambio real de la política que no ha habido en España nunca con lo que está pasando ahora. 452 00:43:05,742 --> 00:43:06,502 [Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿qué piensa? 453 00:43:06,842 --> 00:43:10,424 [Antonio García-Trevijano] Pero si no veis que van todos al Estado, van todos a colocarse en el Estado. 454 00:43:10,904 --> 00:43:11,884 [Antonio García-Trevijano] Si eso no es política. 455 00:43:11,904 --> 00:43:14,546 [Dalmacio Negro] Aprovecharse del gobierno, que es lo que hay aquí. 456 00:43:14,926 --> 00:43:17,487 [Dalmacio Negro] Desde el principio no existió más que el gobierno. 457 00:43:18,187 --> 00:43:22,249 [Dalmacio Negro] Quizá con Suárez, con sus pecados o su... 458 00:43:23,560 --> 00:43:30,081 [Dalmacio Negro] Hubo todavía un sentido del gobierno, pero luego se implantó, fue un desgobierno que le implantó el Partido Socialista. 459 00:43:30,901 --> 00:43:31,181 [Antonio García-Trevijano] Claro. 460 00:43:31,482 --> 00:43:32,182 [Dalmacio Negro] El desgobierno. 461 00:43:33,082 --> 00:43:35,142 [Antonio García-Trevijano] Bien, con esto yo creo que es suficiente. 462 00:43:35,642 --> 00:43:42,123 [Antonio García-Trevijano] Hemos dicho, uno, que no es verdad, no hay motivo para decir ya hay un pacto o puede ser factible un pacto. 463 00:43:42,464 --> 00:43:44,484 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil y yo creo que no va a cuajar. 464 00:43:45,304 --> 00:43:49,905 [Antonio García-Trevijano] Dos, el Comité Federal, el día 30, va a tener la palabra. 465 00:43:50,951 --> 00:43:54,472 [Antonio García-Trevijano] Porque es ahí donde se van a poner las condiciones para Sánchez. 466 00:43:55,052 --> 00:43:58,834 [Antonio García-Trevijano] Y ahí ya no cabe interpretar de otra manera el silencio de Susana Díaz. 467 00:43:59,274 --> 00:44:02,635 [Antonio García-Trevijano] Eso no indica nada más que la calma que precede la tempestad. 468 00:44:03,135 --> 00:44:05,116 [Antonio García-Trevijano] No significa nada que esté en silencio. 469 00:44:05,176 --> 00:44:06,836 [Antonio García-Trevijano] Claro, saben que se reúnen el día 30. 470 00:44:06,996 --> 00:44:08,457 [Antonio García-Trevijano] Esperemos al día 30. 471 00:44:09,037 --> 00:44:11,598 [Dalmacio Negro] ¿Sería posible que los varones o el partido... 472 00:44:13,610 --> 00:44:17,036 [Dalmacio Negro] proporcionar a... ¿Cómo se llama la chica esta que acaban de mencionar? 473 00:44:17,116 --> 00:44:17,917 [Dalmacio Negro] La andaluza. 474 00:44:18,558 --> 00:44:19,299 [Dalmacio Negro] ¿A Susana Díaz? 475 00:44:19,780 --> 00:44:20,461 [Dalmacio Negro] Frente a... 476 00:44:20,521 --> 00:44:21,703 [Dalmacio Negro] No, no pueden todavía, no. 477 00:44:21,984 --> 00:44:23,025 [Antonio García-Trevijano] Según los estatutos, no. 478 00:44:23,446 --> 00:44:25,489 [Antonio García-Trevijano] Tendrían que convocar a otros ya más plebiscitos. 479 00:44:25,509 --> 00:44:25,750 [Dalmacio Negro] Es que... 480 00:44:26,910 --> 00:44:31,813 [Dalmacio Negro] A mí no me parece, pero me parece que tiene más sentido común que este hombre. 481 00:44:31,913 --> 00:44:34,395 [Dalmacio Negro] Sí, como tiene más sentido común las amas de casa. 482 00:44:34,535 --> 00:44:40,739 [Dalmacio Negro] Pues sí, si quieres, me da lo mismo, pero tiene más sentido común que este personaje. 483 00:44:40,879 --> 00:44:41,299 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno. 484 00:44:41,599 --> 00:44:44,101 [Dalmacio Negro] Que yo creo que está enloquecido, es la única explicación. 485 00:44:44,361 --> 00:44:47,103 [Antonio García-Trevijano] Sí, tiene una vanidad que no le cabe en la piel. 486 00:44:48,247 --> 00:44:55,255 [Antonio García-Trevijano] La piel suya está estallando porque la aprieta la vanidad tanto dentro que no la contiene. 487 00:44:55,975 --> 00:45:00,781 [Antonio García-Trevijano] En fin, vamos a pasar a otra noticia, al comentario de otra noticia. 488 00:45:00,941 --> 00:45:01,181 [LOCUTOR_01] David. 489 00:45:01,521 --> 00:45:03,664 [LOCUTOR_01] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes. 490 00:45:12,097 --> 00:45:14,899 [LOCUTOR_00] Continuamos, queridos oyentes. 491 00:45:14,959 --> 00:45:32,471 [LOCUTOR_00] En esta segunda parte del programa vamos a tratar dos noticias extraordinarias referentes a dos descubrimientos. 492 00:45:42,191 --> 00:45:51,099 [LOCUTOR_01] Lo vamos a hacer con el diario El Mundo, ya que ambas noticias las publica en una página entera mejor que el país. 493 00:45:52,661 --> 00:45:55,984 [LOCUTOR_01] La primera de ellas es referente a la astronomía. 494 00:45:58,526 --> 00:46:02,630 [LOCUTOR_01] Dice el titular, ¿el noveno planeta del sistema solar? 495 00:46:04,354 --> 00:46:14,923 [LOCUTOR_01] Científicos de Estados Unidos descubren indicios sólidos de un planeta con una masa 10 veces mayor que la Tierra en los confines de nuestro sistema. 496 00:46:16,264 --> 00:46:27,394 [Antonio García-Trevijano] Bien, sobre ese tema, desde luego yo no soy especialista ni he estudiado lo suficiente como para dar unos criterios o simplemente... 497 00:46:28,019 --> 00:46:29,920 [Antonio García-Trevijano] un comentario interesante sobre este tema. 498 00:46:30,441 --> 00:46:36,625 [Antonio García-Trevijano] Pero Dalmacio sí quería decir, ponerlo en relación con la naturaleza y el carácter de la ciencia. 499 00:46:38,346 --> 00:46:49,313 [Antonio García-Trevijano] Antes de que tú hables, Dalmacio, ya recuerda que yo, una persona que no es santo de mi devoción, que es Karl Popper, decía que la ciencia no es que sea... 500 00:46:51,240 --> 00:46:58,147 [Antonio García-Trevijano] su investigación y sus descubrimientos, sino que decía que la naturaleza de los descubrimientos de la ciencia siempre son hipótesis. 501 00:46:58,888 --> 00:47:00,630 [Dalmacio Negro] Hipótesis que funcionan. 502 00:47:01,091 --> 00:47:01,671 [Antonio García-Trevijano] Que funcionan. 503 00:47:02,412 --> 00:47:05,555 [Antonio García-Trevijano] Y ponía como ejemplo, dice, todos los cisnes son blancos. 504 00:47:06,356 --> 00:47:12,483 [Antonio García-Trevijano] El día que se descubre una pareja de cisnes negros, pues acabó el axioma de que todos los cisnes son blancos. 505 00:47:13,543 --> 00:47:19,305 [Dalmacio Negro] Y que por eso tiene que ser validada la hipótesis con algo que la desmienta, con la experiencia. 506 00:47:19,325 --> 00:47:21,986 [Dalmacio Negro] Que es para lo que sirve la experiencia la ciencia. 507 00:47:22,647 --> 00:47:26,568 [Dalmacio Negro] Porque lo que no hay es el empirismo, eso es una cosa que no tiene sentido. 508 00:47:27,028 --> 00:47:30,489 [Antonio García-Trevijano] Pero nomás te ha servido para recordarme tú el valor de Conte. 509 00:47:31,490 --> 00:47:35,371 [Antonio García-Trevijano] En contraste con San Simón, que es su maestro, pero que luego Conte, claro. 510 00:47:35,431 --> 00:47:36,212 [Dalmacio Negro] Era más limitado. 511 00:47:36,932 --> 00:47:38,272 [Dalmacio Negro] Conte era un loco genial. 512 00:47:38,292 --> 00:47:39,393 [Dalmacio Negro] Augusto Conte. 513 00:47:39,473 --> 00:47:39,913 [Dalmacio Negro] Y del cual... 514 00:47:42,648 --> 00:48:10,517 [Dalmacio Negro] con el positivismo con el positivismo es su filosofía de la historia que es una ateología de la historia ateología mejor dicho porque es su filosofía de la historia la filosofía de la historia viene de la teología de la historia él es la filosofía de la historia pero él quería superar incluso el ateísmo la idea de Dios es verdad que luego se inventa el ser supremo 515 00:48:11,580 --> 00:48:16,842 [Antonio García-Trevijano] ¿Y su mujer qué función tiene en esa religión que él funda? 516 00:48:16,882 --> 00:48:24,165 [Dalmacio Negro] Bueno, pues que el sentimiento, darle lugar al sentimiento, que es siguiendo a su enemigo, gran enemigo, que era el ruso. 517 00:48:24,825 --> 00:48:25,285 [Antonio García-Trevijano] Natural. 518 00:48:25,945 --> 00:48:36,009 [Dalmacio Negro] Y sin embargo, que es lo que pasa muchas veces en la vida, ocurre que eso de amigo y enemigo en política es real, porque puede acabar en la guerra. 519 00:48:37,130 --> 00:48:40,431 [Dalmacio Negro] Pero en la vida corriente no está llena de contradicciones, 520 00:48:41,166 --> 00:48:57,381 [Dalmacio Negro] era un enemigo feroz de Rousseau, que llamaba al gran sofista, etcétera, etcétera, y sin embargo acaba proponiendo la religión de la humanidad, que es la que respanda hoy todo este humanitarismo barato que se está padeciendo, y que dirige en la parte de la política. 521 00:48:58,242 --> 00:49:07,070 [Dalmacio Negro] Bueno, volviendo a lo del descubrimiento, eso demuestra una vez más que la ciencia, igual que la filosofía, que todo conocimiento existe, 522 00:49:07,890 --> 00:49:08,891 [Dalmacio Negro] que nunca se acabará. 523 00:49:09,191 --> 00:49:14,435 [Dalmacio Negro] A mí siempre me ha llamado la intención una frase del Evangelio de San Juan. 524 00:49:15,716 --> 00:49:18,398 [Dalmacio Negro] La verdad solo será completa al final. 525 00:49:20,420 --> 00:49:26,445 [Dalmacio Negro] Es decir, al final de los tiempos es cuando se revelará o se descubrirá o lo que se quiera decir. 526 00:49:27,005 --> 00:49:27,265 [Dalmacio Negro] La verdad. 527 00:49:27,826 --> 00:49:33,390 [Dalmacio Negro] Porque todo lo que se conoce son verdades incompletas, pero las que hay que tenerse por sentido común. 528 00:49:34,492 --> 00:49:38,293 [Dalmacio Negro] Porque la verdad demostrada es... Se incorpora a la vida. 529 00:49:39,233 --> 00:49:40,333 [Dalmacio Negro] Porque se incorpora a la experiencia. 530 00:49:40,353 --> 00:49:41,713 [Dalmacio Negro] Se incorpora a la vida exactamente. 531 00:49:41,733 --> 00:49:44,594 [Antonio García-Trevijano] Y ya el sentido común la asimila. 532 00:49:44,894 --> 00:49:47,254 [Dalmacio Negro] Claro, la asimila y es a lo que hay que tener. 533 00:49:47,874 --> 00:49:50,095 [Dalmacio Negro] Y lo cual no tiene que ver con el relativismo. 534 00:49:50,415 --> 00:49:50,575 [Antonio García-Trevijano] No. 535 00:49:51,275 --> 00:49:54,816 [Dalmacio Negro] El relativismo en gran parte se ha extendido. 536 00:49:56,136 --> 00:49:57,856 [Dalmacio Negro] Conte también decía que nada es verdad. 537 00:49:57,936 --> 00:50:00,777 [Dalmacio Negro] Entonces, lo único absoluto es que todo es relativismo. 538 00:50:00,837 --> 00:50:02,417 [Antonio García-Trevijano] El relativismo no tiene sentido común. 539 00:50:03,312 --> 00:50:04,393 [Dalmacio Negro] No tiene sentido común, claro. 540 00:50:04,433 --> 00:50:12,479 [Antonio García-Trevijano] Porque el relativismo ni siquiera se plantea la duda o la negación de su principio del que parte. 541 00:50:12,979 --> 00:50:16,882 [Antonio García-Trevijano] Si todo es relativo, es que eso que dices tú, todo es relativo, es relativo también. 542 00:50:17,703 --> 00:50:19,705 [Antonio García-Trevijano] Ahí está, es que empieza con una contradicción. 543 00:50:19,725 --> 00:50:20,445 [Dalmacio Negro] Está en protagoras. 544 00:50:21,045 --> 00:50:21,806 [Antonio García-Trevijano] Está en protagoras. 545 00:50:23,407 --> 00:50:24,448 [Dalmacio Negro] Los griegos ya lo sabían. 546 00:50:24,968 --> 00:50:41,460 [Dalmacio Negro] Pero una de las causas que se desconoce, es que lo explica muy bien Paul Johnson y algunos otros historiadores, de que el gran culpable, entre comillas, del relativismo es Einstein. 547 00:50:41,480 --> 00:50:41,840 [Dalmacio Negro] Einstein. 548 00:50:43,632 --> 00:50:45,774 [Dalmacio Negro] Porque inventó la teoría de la relatividad. 549 00:50:46,435 --> 00:50:52,582 [Dalmacio Negro] Los que saben lo que es la teoría de la relatividad, que la entienden, antes eran muy pocos, ahora yo creo que ya es más común. 550 00:50:53,623 --> 00:50:55,445 [Antonio García-Trevijano] Lo confundieron con el relativismo moral. 551 00:50:55,485 --> 00:50:59,589 [Dalmacio Negro] Pero se ha extendido como una creencia colectiva de que todo es relativo. 552 00:50:59,910 --> 00:51:01,732 [Antonio García-Trevijano] Moral, claro. 553 00:51:02,613 --> 00:51:03,694 [Dalmacio Negro] Claro, que no tiene nada que ver. 554 00:51:04,413 --> 00:51:05,793 [Dalmacio Negro] ¿Cómo va a tener que ver? 555 00:51:05,813 --> 00:51:22,477 [Dalmacio Negro] Tiene que ver con la teoría de la relatividad, que es una teoría de siempre, del punto de... Es decir, diría Popper, una hipótesis validada, y nada más, validada por la experiencia, mientras no se descubra otro paradigma, como decía Kuhn. 556 00:51:23,257 --> 00:51:23,597 [Dalmacio Negro] Sí, sí. 557 00:51:24,297 --> 00:51:29,158 [Dalmacio Negro] Y yo lo que quería decir es eso, que eso demuestra que, bueno, ¿cuándo se sabrá la verdad? 558 00:51:29,258 --> 00:51:31,759 [Dalmacio Negro] Pues, absoluta, yo creo que nadie la sabrá. 559 00:51:32,729 --> 00:51:47,841 [Antonio García-Trevijano] Vamos a hablar de los descubrimientos del pasado, que eso sí, la verdad del pasado también se irá descubriendo y todavía no está descubierto toda la verdad sobre el pasado de la naturaleza humana. 560 00:51:47,861 --> 00:52:01,752 [Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo es el comentario que ahora David va a leer la segunda noticia, que es así, pertenece a un campo, no que yo sea especialista, pero que lo conozco y lo he estudiado tanto como el derecho, que es la antropología. 561 00:52:03,690 --> 00:52:05,851 [LOCUTOR_01] La prehistoria de la humanidad. 562 00:52:06,852 --> 00:52:11,394 [LOCUTOR_01] La noticia describe un hecho que ocurrió hace 10.000 años en Kenia. 563 00:52:12,314 --> 00:52:16,876 [LOCUTOR_01] Y el titular dice, la masacre más antigua en la historia de la humanidad. 564 00:52:18,057 --> 00:52:28,602 [LOCUTOR_01] El descubrimiento de 27 cadáveres de personas asesinadas muestra que la guerra está presente en sociedades humanas desde la antigüedad. 565 00:52:30,551 --> 00:52:50,255 [Antonio García-Trevijano] Bien, en el país está la noticia mucho más resumida, más pequeña, y el título tampoco se parece mucho al del mundo, pero no es exactamente igual, porque dice una masacre hace 10.000 años habla sobre el origen de la guerra. 566 00:52:51,556 --> 00:52:53,316 [Antonio García-Trevijano] Ahí se equivocan por completo. 567 00:52:54,683 --> 00:52:56,865 [Antonio García-Trevijano] Los del país se equivocan por completo. 568 00:52:57,245 --> 00:52:58,386 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un origen de la guerra? 569 00:52:58,526 --> 00:53:00,928 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver el descubrimiento en qué consiste. 570 00:53:01,408 --> 00:53:03,290 [Antonio García-Trevijano] A ver si eso es origen de guerra alguna. 571 00:53:03,990 --> 00:53:04,470 [Antonio García-Trevijano] Vamos a ver. 572 00:53:05,111 --> 00:53:19,682 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en Kenia, en un lago turcana, en un sitio fértil, rico, con agua potable, ideal para que ahí prospere la naturaleza humana, el grupo humano. 573 00:53:20,643 --> 00:53:23,625 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, ahí se ha descubierto 574 00:53:25,356 --> 00:53:53,730 [Antonio García-Trevijano] enterrados también como casi siempre y por eso han durado más 27 cadáveres de personas que han muerto de muerte violenta asesinados bien de esos 27 cuerpos 21 eran adultos 8 hombres 8 mujeres otros 5 no han sido identificados el sexo 575 00:53:54,623 --> 00:54:09,156 [Antonio García-Trevijano] pero sí una de las mujeres estaba en avanzado estado de gestación, ya que se encontraron en su cavidad abdominal restos de huesos de un feto de entre 6 y 9 meses. 576 00:54:11,958 --> 00:54:21,146 [Antonio García-Trevijano] Estaba sentada, ha sido sentada con las manos cruzadas entre las piernas, lo que sugiere que estuvo atada. 577 00:54:23,452 --> 00:54:35,681 [Antonio García-Trevijano] Los otros seis cadáveres pertenecen a niños, todos ellos menores de seis años, con un adolescente que tenía entre 12 y 15 años. 578 00:54:38,182 --> 00:54:47,649 [Antonio García-Trevijano] Nataru, que es el sitio de Kenia donde se ha encontrado esta evidencia, evidentemente es una evidencia de violencia terrorista. 579 00:54:49,836 --> 00:54:59,401 [Antonio García-Trevijano] ya no podemos ni siquiera decir intergrupal, porque intergrupal implica una noción ya preconcebida de que hay un solo grupo. 580 00:55:00,582 --> 00:55:00,742 [Antonio García-Trevijano] No. 581 00:55:02,343 --> 00:55:18,133 [Antonio García-Trevijano] Por la edad, por tener 10.000 años de antigüedad, se sabe, y por las características de los restos encontrados, se sabe con seguridad que ese grupo 582 00:55:19,713 --> 00:55:34,517 [Antonio García-Trevijano] pertenece a la categoría antropológica de cazadores-recolectores, que han viajado recogiendo vallas, comida y cazando animales. 583 00:55:35,337 --> 00:55:36,857 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, el sitio es idílico. 584 00:55:37,798 --> 00:55:39,898 [Antonio García-Trevijano] Hay agua potable, lo cual es un asentimiento. 585 00:55:40,098 --> 00:55:46,660 [Antonio García-Trevijano] Ahí ha durado la estancia o ha sido poblado 586 00:55:48,128 --> 00:56:14,200 [Antonio García-Trevijano] previamente por un grupo, con lo cual la primera cuestión que se plantea para saber si eso es antecedente de guerra o no, hay que saber si eso pertenece ya a aquella época donde los recolectores cazadores, cuando llegaban a tener una población de alrededor de 200 o superaban a los 200 individuos, se producía el fenómeno que llaman los antropólogos la mitosis. 587 00:56:15,705 --> 00:56:25,013 [Antonio García-Trevijano] que se dividía, no por mitad, pero que un grupo se separaba para asegurar la supervivencia. 588 00:56:25,894 --> 00:56:29,517 [Antonio García-Trevijano] Bien, lo que sí es seguro es una cosa. 589 00:56:29,757 --> 00:56:37,924 [Antonio García-Trevijano] Primero, eso no es un acto de guerra, porque sería imposible que fueran guerra con niños y con mujeres a punto de parir. 590 00:56:38,384 --> 00:56:39,665 [Antonio García-Trevijano] Eso no es un acto de guerra. 591 00:56:39,705 --> 00:56:42,408 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, todos los titulares están falsos. 592 00:56:43,602 --> 00:57:09,309 [Antonio García-Trevijano] eso no indica que la guerra, yo no quiero decir que no hubiera guerra, y antes de eso, y a lo mejor 100.000 años antes, pero lo que digo es que el descubrimiento no asegura ni patrocina una tesis diciendo que casi 10.000 años estaban los que se creían en la teoría del buen salvaje procedente de Rousseau, Dalmacio, se creían incluso en la antropología, 593 00:57:09,985 --> 00:57:20,758 [Antonio García-Trevijano] que antes, en esa época paleolítica anterior, donde había, claro que había armas de piedra, occidianas, para matar, puntas de flecha y puntas de lanza. 594 00:57:20,778 --> 00:57:21,759 [Dalmacio Negro] Una piedra cualquiera. 595 00:57:22,460 --> 00:57:24,802 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero se ha encontrado la occidiana. 596 00:57:24,963 --> 00:57:26,665 [Antonio García-Trevijano] Es que se ha encontrado allí. 597 00:57:26,725 --> 00:57:29,448 [Antonio García-Trevijano] Cosa rara, porque siendo habitual eso en México... 598 00:57:30,090 --> 00:57:34,455 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, aquí es raro porque en esa región no hay la piedra occidiana. 599 00:57:34,855 --> 00:57:40,421 [Antonio García-Trevijano] Eso demuestra que ha venido, que los matadores, los asesinos, han venido de más lejos. 600 00:57:41,022 --> 00:57:44,406 [Antonio García-Trevijano] Porque traen una piedra que no está allí, no es propia de la región. 601 00:57:45,387 --> 00:57:47,029 [Antonio García-Trevijano] Claro que es importante saber la piedra. 602 00:57:47,389 --> 00:57:49,691 [Antonio García-Trevijano] Es que cada detalle es el más mínimo. 603 00:57:50,939 --> 00:57:57,062 [Antonio García-Trevijano] Igual que en un descubrimiento de un asesinato, hoy, la policía o los investigadores. 604 00:57:57,603 --> 00:58:10,169 [Antonio García-Trevijano] Es que el detalle más insignificante para otro, para el profesional investigador de un crimen, se convierte en la piedra angular del descubrimiento del crimen, aquí pasa lo mismo en antropología. 605 00:58:10,529 --> 00:58:16,152 [Antonio García-Trevijano] Hay que atender todo, hasta qué tipo de alimentos tienen, para saber si los cadáveres tienen 606 00:58:17,212 --> 00:58:27,541 [Antonio García-Trevijano] Los restos de alimento que han tenido o las procedencias de los minerales que tienen en su cuerpo asimilados proceden de esa región donde han sido matados o de otra más lejana. 607 00:58:28,201 --> 00:58:40,631 [Antonio García-Trevijano] Bien, lo que yo quiero decir es que por los estudios y situación de la antropología se puede estar en condiciones de afirmar que eso no es un acto de guerra. 608 00:58:41,774 --> 00:58:42,395 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es masacre? 609 00:58:42,555 --> 00:58:42,975 [Antonio García-Trevijano] Evidente. 610 00:58:44,776 --> 00:58:47,577 [Antonio García-Trevijano] No solo porque haya 27 cuerpos que habría más. 611 00:58:47,597 --> 00:58:49,518 [Antonio García-Trevijano] 27 son los encontrados. 612 00:58:50,419 --> 00:58:55,741 [Antonio García-Trevijano] Pero si hay niños y mujeres embarazadas, el grupo 27 parece muy poco. 613 00:58:56,402 --> 00:58:57,402 [Antonio García-Trevijano] Probablemente habría más. 614 00:58:59,483 --> 00:59:00,884 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es lo que descubre? 615 00:59:01,504 --> 00:59:02,084 [Antonio García-Trevijano] ¿Una masacre? 616 00:59:02,204 --> 00:59:02,345 [Antonio García-Trevijano] Sí. 617 00:59:03,165 --> 00:59:05,426 [Antonio García-Trevijano] Ahí ha habido un asesinato, no un acto de guerra. 618 00:59:06,086 --> 00:59:07,567 [Antonio García-Trevijano] Masacre. 619 00:59:08,107 --> 00:59:10,909 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser las masacres en los actos de guerra? 620 00:59:11,932 --> 00:59:30,439 [Antonio García-Trevijano] Hombre, en aquel tiempo ya está muy próximo todavía al rapto de mujeres, como una de las condiciones esenciales del nacimiento de la humanidad, que está representado muchísimo a posterior, pero que obedece a estas costumbres antiguas, ancestrales, por el rapto de las Sabinas. 621 00:59:31,620 --> 00:59:37,402 [Antonio García-Trevijano] Todo eso refleja unas épocas donde el rapto de mujeres era la única manera que tenían 622 00:59:38,542 --> 01:00:03,194 [Antonio García-Trevijano] una tribu de reproducirse sin producir tara o rarezas anatómicas o fisiológicas o funcionales en la tribu, hasta el punto de que el racto de mujeres como norma de conducta normal, norma normal, norma para la reproducción en la tribu, 623 01:00:04,209 --> 01:00:06,031 [Antonio García-Trevijano] De esos tiempos, estoy hablando de esos tiempos. 624 01:00:06,572 --> 01:00:08,494 [Antonio García-Trevijano] Era normal el rapto de mujeres. 625 01:00:08,714 --> 01:00:17,743 [Antonio García-Trevijano] La prueba está en que han quedado en las antiguas costumbres más primitivas que la mujer no entra, por ejemplo, casa de la palabra. 626 01:00:18,364 --> 01:00:23,129 [Antonio García-Trevijano] Las mujeres no entran en la casa de palabra porque los secretos de la tribu, de los hombres. 627 01:00:23,670 --> 01:00:24,410 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no entran? 628 01:00:24,771 --> 01:00:26,252 [Antonio García-Trevijano] Porque la mujer es enemiga. 629 01:00:26,993 --> 01:00:31,736 [Antonio García-Trevijano] porque ha sido raptada a la fuerza en un clan y un grupo enemigo. 630 01:00:31,756 --> 01:00:47,126 [Antonio García-Trevijano] Y de ahí viene la tendencia, todavía vigente en sociedades rurales, de que la mujer que viene a casa del hijo, porque lo normal hoy es que en los matrimonios el varón vaya a vivir al clan, a la familia o al grupo enemigo. 631 01:00:48,508 --> 01:00:56,424 [Antonio García-Trevijano] pequeño reducido nuclear de la mujer y ahí no se produce el fenómeno de considerar al hombre como un enemigo 632 01:00:57,233 --> 01:01:25,120 [Antonio García-Trevijano] En cambio, en los casos donde la mujer tiene que vivir en casa de la familia del hombre o rodeada de la familia del hombre, los secretos familiares no se le transmiten a la mujer todavía, todavía, figurar el arraigo que tiene en la naturaleza humana, en lo más profundo de la naturaleza humana, la antigua costumbre de que las mujeres eran raptadas y eran consideradas, por tanto, eran raptadas a tribus enemigas, por tanto eran consideradas como enemigas. 633 01:01:25,980 --> 01:01:32,785 [Antonio García-Trevijano] Y la preocupación es que no participara de los secretos de la tribu raptadora. 634 01:01:33,486 --> 01:01:38,530 [Antonio García-Trevijano] Porque eso se suponía que era entregar al enemigo los secretos de la supervivencia. 635 01:01:39,090 --> 01:01:42,713 [Antonio García-Trevijano] No sólo de costumbres, comidas, sino los secretos de la familia. 636 01:01:43,774 --> 01:01:45,034 [Antonio García-Trevijano] Volviendo al descubrimiento. 637 01:01:46,776 --> 01:01:55,142 [Antonio García-Trevijano] Por un lado tiene muchísima importancia el número que revela que si hay una mujer en gestación y niños, pues posiblemente porque más lejos... 638 01:01:55,715 --> 01:02:15,563 [Antonio García-Trevijano] se descubrirá pronto otros cadáveres parecidos, esto ha sido un primer descubrimiento, que abre una nueva vía, y la nueva vía que abre es que hasta ahora era muy frecuente en la antropología, yo me reía de todo ello, porque la teoría del buen salvaje, hasta ahora incluso antropólogos en esa época creían 639 01:02:16,655 --> 01:02:25,320 [Antonio García-Trevijano] y están hoy rasgándose las vestiduras de saber, uy, si hay, había guerra y masacre hace 10.000 años, pero cómo, si eso es la naturaleza humana. 640 01:02:25,940 --> 01:02:44,010 [Antonio García-Trevijano] Entonces, es importantísimo que quiero leerlo, literalmente, porque la inteligencia de uno de los descubridores de esta matanza, de esta masacre, uno se llama Robert Foley, y uno de ellos 641 01:02:45,523 --> 01:03:06,048 [Antonio García-Trevijano] ha dicho, contra la idea del buen salvaje, ha dicho literalmente, y es el cautor de esta investigación, y no tiene dudas de que tanto la agresividad y la capacidad de matar como la de amar están en nuestra biología. 642 01:03:08,345 --> 01:03:09,045 [Antonio García-Trevijano] Sigue entre comillas. 643 01:03:09,506 --> 01:03:19,610 [Antonio García-Trevijano] Gran parte de lo que sabemos sobre la biología evolutiva de los humanos sugiere que matar y amar son dos caras de la misma moneda. 644 01:03:20,390 --> 01:03:22,131 [Antonio García-Trevijano] Yo pienso exactamente igual. 645 01:03:22,411 --> 01:03:24,892 [Antonio García-Trevijano] La naturaleza humana desde que existe no ha cambiado. 646 01:03:25,632 --> 01:03:26,653 [Antonio García-Trevijano] Si es que no ha cambiado. 647 01:03:27,293 --> 01:03:29,974 [Antonio García-Trevijano] Si es que hace 10.000 años los sentimientos eran los mismos que hoy. 648 01:03:32,294 --> 01:03:43,942 [Antonio García-Trevijano] Claro que evolucionan las costumbres, evoluciona la riqueza, la producción de riqueza, se suavizan las costumbres, prevalece más, pero no prevalece por eso más el amar sobre el matar. 649 01:03:44,463 --> 01:03:49,927 [Antonio García-Trevijano] Porque si no matamos, como antes, es por miedo al castigo, por miedo a las leyes. 650 01:03:50,788 --> 01:03:56,112 [Antonio García-Trevijano] Pero en la naturaleza nuestra está el mismo instinto, la antipatía hacia otra persona, 651 01:03:57,081 --> 01:04:01,723 [Antonio García-Trevijano] Esa antipatía normal, eso se traduce como un deseo de matar que no lo haces. 652 01:04:02,723 --> 01:04:14,848 [Antonio García-Trevijano] Y el amar, el amar igual, habrá un avance grande en el matrimonio o la unión de dos personas nada más sobre la poligamia. 653 01:04:14,868 --> 01:04:22,031 [Antonio García-Trevijano] Bien, será un avance para la sociedad, pero el instinto de matar y amar no ha cambiado, es el mismo. 654 01:04:23,288 --> 01:04:34,839 [Antonio García-Trevijano] Y la importancia de este descubrimiento es muy grande, porque acaba con las tonterías de Rousseau sobre el buen salvaje y sobre el origen de la humanidad, que la humanidad ha degenerado. 655 01:04:34,899 --> 01:04:40,204 [Antonio García-Trevijano] La humanidad no ha degenerado, la humanidad ha evolucionado a mejor. 656 01:04:41,560 --> 01:04:43,581 [Antonio García-Trevijano] No porque sea mejor la naturaleza humana. 657 01:04:43,861 --> 01:04:44,581 [Antonio García-Trevijano] Esa es la misma. 658 01:04:45,041 --> 01:04:53,463 [Antonio García-Trevijano] Lo que ha mejorado es las costumbres, los valores impuestos por la existencia en sociedad. 659 01:04:53,883 --> 01:04:55,803 [Dalmacio Negro] La condición humana es lo que ha mejorado. 660 01:04:56,684 --> 01:04:56,824 [Antonio García-Trevijano] Sí. 661 01:04:57,104 --> 01:04:58,344 [Antonio García-Trevijano] No la naturaleza. 662 01:04:58,384 --> 01:05:02,605 [Antonio García-Trevijano] La condición, claro, porque la condición humana la da la situación donde estás. 663 01:05:03,045 --> 01:05:08,286 [Antonio García-Trevijano] Y la situación donde hoy viven los humanos no se parece en nada a la situación de hace 10.000 años. 664 01:05:08,506 --> 01:05:10,787 [Dalmacio Negro] La naturaleza humana yo creo que es un misterio 665 01:05:11,435 --> 01:05:19,801 [Dalmacio Negro] y que es únicamente la experiencia histórica que se traduce en la idea de condición humana, puede decir lo que es la naturaleza humana. 666 01:05:20,121 --> 01:05:29,108 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero no es tan misteriosa, porque es que hay parte de la genética que aún no conocemos. 667 01:05:29,889 --> 01:05:30,809 [Dalmacio Negro] Ah, no, claro. 668 01:05:31,050 --> 01:05:33,091 [Dalmacio Negro] Es que hay un problema naturaleza humana. 669 01:05:33,772 --> 01:05:38,955 [Dalmacio Negro] Una cosa es la naturaleza, a secas, y otra cosa es lo humano. 670 01:05:39,216 --> 01:05:39,396 [Dalmacio Negro] Sí. 671 01:05:40,517 --> 01:05:40,977 [Dalmacio Negro] Lo humano... 672 01:05:42,205 --> 01:05:43,766 [Dalmacio Negro] Forma parte de la naturaleza humana. 673 01:05:44,227 --> 01:05:47,569 [Dalmacio Negro] Y el que dice esta es cuando predomina lo natural... 674 01:05:47,589 --> 01:05:50,851 [Antonio García-Trevijano] La parte biológica y la educación. 675 01:05:51,052 --> 01:05:54,674 [Dalmacio Negro] Bueno, ya, pero bueno, si retrocedemos... Lo humano es lo histórico. 676 01:05:54,834 --> 01:06:01,099 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que si retrocedemos muy poco a Pascal, si en Pascal está clavísimo las dos naturalezas. 677 01:06:01,719 --> 01:06:03,641 [Antonio García-Trevijano] Pascal dice, hay una primera naturaleza. 678 01:06:04,576 --> 01:06:05,236 [Antonio García-Trevijano] que es el animal. 679 01:06:05,717 --> 01:06:07,978 [Antonio García-Trevijano] Y hay una segunda naturaleza, que es la moral. 680 01:06:08,298 --> 01:06:09,399 [Dalmacio Negro] El ángel y la bestia. 681 01:06:09,459 --> 01:06:10,420 [Dalmacio Negro] Y eso está en Pascal. 682 01:06:11,080 --> 01:06:14,262 [Dalmacio Negro] El hombre no es ni ángel ni bestia. 683 01:06:14,322 --> 01:06:15,423 [Antonio García-Trevijano] Así, ni ángel ni bestia. 684 01:06:15,603 --> 01:06:22,688 [Dalmacio Negro] Cuando él hace un trompe o algo así, hace la bestia. 685 01:06:22,908 --> 01:06:24,689 [Antonio García-Trevijano] Sí, hace un paso y hace la bestia. 686 01:06:24,709 --> 01:06:29,732 [Dalmacio Negro] Es un dicho muy interesante de Pascal y además muy interesante políticamente. 687 01:06:29,852 --> 01:06:29,972 [Dalmacio Negro] Sí. 688 01:06:31,353 --> 01:06:31,654 [Dalmacio Negro] En fin. 689 01:06:32,014 --> 01:06:33,935 [Dalmacio Negro] Yo lo que quisiera observar ahí... Venga. 690 01:06:34,480 --> 01:06:39,422 [Dalmacio Negro] Es que lo que está aumentando enormemente son los conocimientos de la prehistoria. 691 01:06:39,742 --> 01:06:40,422 [Dalmacio Negro] Sí. 692 01:06:40,482 --> 01:06:42,282 [Dalmacio Negro] Gracias a las técnicas, gracias a... 693 01:06:42,362 --> 01:06:47,384 [Antonio García-Trevijano] Yo debo mi formación, una parte muy grande, muy grande, a mi conocimiento de la prehistoria. 694 01:06:47,404 --> 01:06:50,445 [Dalmacio Negro] Claro, es que es más... Es que he dedicado muchos años de mi vida a estudiar. 695 01:06:50,525 --> 01:06:55,427 [Dalmacio Negro] Gran parte de la prehistoria, de lo que hace años, por ejemplo, cuando... 696 01:06:56,727 --> 01:06:59,368 [Dalmacio Negro] En los años 40, cuando Jasper escribe... 697 01:07:03,158 --> 01:07:07,340 [Dalmacio Negro] el origen de la historia, habla de un tiempo eje. 698 01:07:08,361 --> 01:07:16,545 [Dalmacio Negro] Bueno, hoy en día se podría hablar, él mismo excluía del tiempo eje porque no se conocía entonces las culturas precolombinas de América. 699 01:07:18,966 --> 01:07:20,447 [Dalmacio Negro] No lo sabía, no encajaban. 700 01:07:21,047 --> 01:07:25,990 [Dalmacio Negro] Y luego eso tiene su encaje en lo que decía el tiempo eje también, pero no se sabía. 701 01:07:26,070 --> 01:07:26,890 [Dalmacio Negro] Pues igual que eso, 702 01:07:27,647 --> 01:07:35,833 [Dalmacio Negro] ha progresado mucho el conocimiento de la prehistoria, de manera que mucho que antes era prehistoria, ahora forma parte de la historia. 703 01:07:37,675 --> 01:07:51,646 [Dalmacio Negro] En muchos casos, por ejemplo, la historia de Oriente, Oriental, de América, el caso de América y la historia precolombina, no quiero decir que se conozca muy bien, pero sí, ya no es prehistoria, ya es parte de la historia. 704 01:07:53,227 --> 01:07:56,409 [Dalmacio Negro] Está aumentando el conocimiento histórico tremendamente. 705 01:07:56,489 --> 01:07:57,210 [Dalmacio Negro] Por otra parte... 706 01:07:58,251 --> 01:08:05,076 [Dalmacio Negro] todo eso de que es la masacre y tal, ¿no podría ser un rito, por ejemplo, un rito religioso? 707 01:08:05,456 --> 01:08:06,777 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible de saber. 708 01:08:07,738 --> 01:08:08,038 [Dalmacio Negro] ¿Por qué? 709 01:08:08,838 --> 01:08:10,700 [Antonio García-Trevijano] Porque no tenemos datos de hace 10.000 años. 710 01:08:10,860 --> 01:08:13,802 [Dalmacio Negro] Bueno, yo no digo que lo sea, yo digo si no podría ser. 711 01:08:14,002 --> 01:08:14,943 [Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis. 712 01:08:15,123 --> 01:08:18,385 [Dalmacio Negro] Claro, yo no digo que no sea un acto de guerra. 713 01:08:18,405 --> 01:08:20,887 [Antonio García-Trevijano] Acto de guerra seguro que no. 714 01:08:20,947 --> 01:08:21,627 [Dalmacio Negro] Seguro que no. 715 01:08:21,827 --> 01:08:25,230 [Dalmacio Negro] Que puede ser un rito religioso, como en los aztecas. 716 01:08:25,728 --> 01:08:30,011 [Antonio García-Trevijano] Bueno, hoy hay ritos religiosos en Estados Unidos, la gente que se mata de la secta. 717 01:08:30,191 --> 01:08:30,832 [Dalmacio Negro] Exactamente. 718 01:08:30,852 --> 01:08:32,473 [Dalmacio Negro] Que se matan todos juntos. 719 01:08:32,553 --> 01:08:33,234 [Dalmacio Negro] Un suicidio. 720 01:08:33,374 --> 01:08:34,775 [Antonio García-Trevijano] No, pero en este caso no. 721 01:08:34,835 --> 01:08:36,296 [Dalmacio Negro] No, no quiero decir que lo sea. 722 01:08:36,316 --> 01:08:37,096 [Antonio García-Trevijano] No, no, en este caso no. 723 01:08:37,136 --> 01:08:39,938 [Antonio García-Trevijano] Las pruebas que hay ya son... Quiero decir que afirmar que es un acto de guerra... 724 01:08:40,859 --> 01:08:42,180 [Antonio García-Trevijano] No, esto ha sido una masacre. 725 01:08:43,101 --> 01:08:43,861 [Dalmacio Negro] Hecha por otros. 726 01:08:43,881 --> 01:08:44,462 [Dalmacio Negro] Sí, pero bueno... 727 01:08:44,502 --> 01:08:45,202 [Dalmacio Negro] No por sí mismo. 728 01:08:45,302 --> 01:08:45,783 [Dalmacio Negro] Pero ¿por qué? 729 01:08:46,682 --> 01:08:47,903 [Antonio García-Trevijano] No, por los restos que quedan. 730 01:08:48,143 --> 01:08:48,863 [Antonio García-Trevijano] No guerra nada. 731 01:08:49,663 --> 01:08:52,005 [Antonio García-Trevijano] Guerra no porque no están en actitud defensiva. 732 01:08:52,365 --> 01:08:53,665 [Antonio García-Trevijano] No habría mujeres embarazadas. 733 01:08:53,966 --> 01:08:56,087 [Antonio García-Trevijano] No habría niños con dos años y con tres años. 734 01:08:56,347 --> 01:08:57,247 [Antonio García-Trevijano] En un acto de guerra, no. 735 01:08:58,007 --> 01:09:03,130 [Antonio García-Trevijano] Y si hay una invasión de otro para ocupar el territorio, ha producido una masacre. 736 01:09:03,430 --> 01:09:04,271 [Antonio García-Trevijano] No ha habido batalla. 737 01:09:04,731 --> 01:09:06,071 [Antonio García-Trevijano] No ha habido actitud de guerra. 738 01:09:06,732 --> 01:09:06,892 [Antonio García-Trevijano] No. 739 01:09:07,512 --> 01:09:08,112 [Antonio García-Trevijano] Eso se sabe. 740 01:09:08,172 --> 01:09:09,293 [Antonio García-Trevijano] Eso se descubre bien. 741 01:09:09,773 --> 01:09:11,014 [Antonio García-Trevijano] Es mejor que la policía. 742 01:09:11,694 --> 01:09:12,274 [Antonio García-Trevijano] Eso es seguro. 743 01:09:13,195 --> 01:09:14,195 [Antonio García-Trevijano] Que ha habido masacre, sí. 744 01:09:14,475 --> 01:09:15,536 [Antonio García-Trevijano] Acto de guerra, seguro que no. 745 01:09:17,493 --> 01:09:24,437 [Antonio García-Trevijano] Pero eso no tiene nada que ver, porque puede ser que se descubra de que hace 20.000 años se descubre un acto de guerra. 746 01:09:25,998 --> 01:09:28,900 [Antonio García-Trevijano] Yo no estoy diciendo que sea imposible que antes hubiera... 747 01:09:28,920 --> 01:09:32,883 [Antonio García-Trevijano] No, no, no, digo que lo que se ha descubierto no es guerra, es masacre. 748 01:09:33,063 --> 01:09:34,784 [Dalmacio Negro] Afirmarlo no tiene sentido. 749 01:09:35,165 --> 01:09:36,486 [Dalmacio Negro] No, no, nada. 750 01:09:36,586 --> 01:09:38,687 [Dalmacio Negro] Esto sobre la prehistoria... Ni hipótesis. 751 01:09:38,707 --> 01:09:41,269 [Dalmacio Negro] Pues hay muchos inventos, ingenuos muchas veces, 752 01:09:41,699 --> 01:09:45,360 [Dalmacio Negro] El taller de Chardin, se inventa, no me acuerdo ya, el lomo... 753 01:09:45,400 --> 01:09:45,940 [Dalmacio Negro] La parusia. 754 01:09:46,460 --> 01:09:47,160 [Dalmacio Negro] El lomo... 755 01:09:47,880 --> 01:10:04,104 [Antonio García-Trevijano] No, la parusia, hasta físicamente, que le van a crecer la cabeza como los huevos, como lo llevaba Stevenson, la cara de huevo, pues es que lleva el taller de Chardin hasta el extremo de creer que la parusia, la unión de esas razas, 756 01:10:04,594 --> 01:10:30,788 [Antonio García-Trevijano] crecerá de tal manera que, hombre, hay en China, yo tengo aquí, como sabe mi afición al arte, yo tengo una estatua de marfil del siglo XVII, que es el dios de la fecundidad, y está representado, es un dios, un hombre de pie, con una túnica, precioso de arte, en un 757 01:10:32,731 --> 01:10:46,280 [Antonio García-Trevijano] árbol de melocotón en la mano, un tronco de melocotón en la otra mano, un melocotón enorme, y su cabeza un huevo enorme, de una proporción enorme. 758 01:10:47,001 --> 01:10:54,706 [Antonio García-Trevijano] Entonces ahí ves que incluso la idea de la fertilidad, el huevo, todo eso está incorporado a la idea del arte en China. 759 01:10:56,067 --> 01:10:59,249 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo esa estatua que luego, si no la has visto, te la enseñaré antes de que te vayas. 760 01:10:59,509 --> 01:11:00,190 [Antonio García-Trevijano] Porque es preciosa. 761 01:11:00,250 --> 01:11:01,831 [Antonio García-Trevijano] Pero vamos al descubrimiento. 762 01:11:02,512 --> 01:11:06,714 [Antonio García-Trevijano] En este descubrimiento la importancia que tiene es lo que ha dicho Foley. 763 01:11:07,475 --> 01:11:12,278 [Antonio García-Trevijano] Y es que es una misma moneda. 764 01:11:12,799 --> 01:11:14,340 [Antonio García-Trevijano] El instinto de matar y de amar. 765 01:11:16,236 --> 01:11:22,439 [Antonio García-Trevijano] Son dos caras de la misma moneda que se ve, y hoy, claro, se llama cultura, no civilización. 766 01:11:22,559 --> 01:11:24,719 [Antonio García-Trevijano] Cuidado, otro error fecundo. 767 01:11:25,320 --> 01:11:30,362 [Antonio García-Trevijano] Es la evolución de la cultura la que hoy hace posible. 768 01:11:31,762 --> 01:11:38,605 [Antonio García-Trevijano] Salvó la guerra, pero que se regule en tiempos de paz, no guerra, está regulada en las costumbres. 769 01:11:40,246 --> 01:11:40,566 [Antonio García-Trevijano] El amor... 770 01:11:42,322 --> 01:11:42,882 [Antonio García-Trevijano] Y no la guerra. 771 01:11:43,423 --> 01:11:52,086 [Antonio García-Trevijano] Cuando en mayo del 68 dice hacer el amor y no la guerra, pues es una frase... Una bobada. 772 01:11:52,367 --> 01:11:53,107 [Antonio García-Trevijano] Pero es una bobada. 773 01:11:53,687 --> 01:11:57,369 [Antonio García-Trevijano] Porque en tiempos de guerra se hace el amor más que los tiempos de paz. 774 01:11:58,169 --> 01:12:03,752 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, un descubrimiento que a mí me llamó muy fuerte, muy fuerte, el interés. 775 01:12:04,632 --> 01:12:06,193 [Antonio García-Trevijano] En los campos de concentración... 776 01:12:08,199 --> 01:12:35,812 [Antonio García-Trevijano] nazis, de los judíos sabiendo ya que iban a los crematorios, lo veían, si lo sabían miles el instinto de amarse y de reproducirse era más fuerte que nunca antes de la muerte sabiendo que iban a morir amarse, el instinto de amar vaya dato bueno pues la reproducción es el caso de la amante religiosa bueno, el que mata al marido 777 01:12:36,300 --> 01:12:38,442 [Dalmacio Negro] Que mata al macho cuando está reproducido. 778 01:12:39,102 --> 01:12:44,586 [Dalmacio Negro] Y además parece ser una constante que cuando hay guerras luego nacen más hijos. 779 01:12:44,866 --> 01:12:45,607 [Dalmacio Negro] Sí, sí. 780 01:12:45,907 --> 01:12:48,509 [Dalmacio Negro] Y además, curiosamente, más mujeres. 781 01:12:49,570 --> 01:12:52,732 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso ya es la ley de Hamilton la que lo regula. 782 01:12:53,292 --> 01:12:54,493 [Antonio García-Trevijano] Y lo regula en todo tiempo. 783 01:12:54,593 --> 01:12:59,677 [Dalmacio Negro] No es lo que regula, pero parece que nacen más mujeres cuando hay guerras o cuando hay... 784 01:13:00,921 --> 01:13:14,747 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo estoy muy emocionado, contento de leer esta descubrimiento porque es mi pensamiento, mi pensamiento por el examen de la naturaleza humana. 785 01:13:16,228 --> 01:13:25,712 [Antonio García-Trevijano] Cuando he escrito pasiones de servidumbre es porque yo estoy obsesionado con las pasiones buenas y las pasiones malas, porque hay pasiones buenas. 786 01:13:26,907 --> 01:13:27,487 [Antonio García-Trevijano] y otras malas. 787 01:13:27,747 --> 01:13:39,573 [Antonio García-Trevijano] Y por eso he escrito ese libro en contraste con las pasiones clásicas que describe Descartes, Spinoza y Hobbes sobre las siete pasiones principales y demás derivadas. 788 01:13:39,614 --> 01:13:50,819 [Antonio García-Trevijano] No, yo hablo ahí de 60 tipos de pasiones, porque la pasión es todo aquello que el instinto te obliga a hacer y que no tienes suficiente control para impedirlo. 789 01:13:50,959 --> 01:13:51,540 [Antonio García-Trevijano] Esa es la pasión. 790 01:13:52,860 --> 01:13:54,221 [Dalmacio Negro] Todas las pasiones son buenas. 791 01:13:55,313 --> 01:13:58,594 [Antonio García-Trevijano] No, no todas no, porque no, no, ¿qué va? 792 01:13:59,974 --> 01:14:02,295 [Antonio García-Trevijano] No, no, las pasiones no todas no son buenas. 793 01:14:02,355 --> 01:14:04,335 [Dalmacio Negro] Ahí entra ya el vicio y la virtud. 794 01:14:04,936 --> 01:14:13,118 [Antonio García-Trevijano] No, hombre, que yo te cojo ahora mismo el libro, si me acerques al libro de las pasiones de servidumbre y hago una clasificación de pasiones buenas y pasiones malas. 795 01:14:13,138 --> 01:14:16,999 [Dalmacio Negro] Sí, pero dando por supuesto que hay pasiones degeneradas y no... 796 01:14:17,993 --> 01:14:21,054 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no hace falta que me lo den. 797 01:14:22,495 --> 01:14:24,596 [Antonio García-Trevijano] La noticia esta tiene muchísimo interés. 798 01:14:25,016 --> 01:14:27,817 [Antonio García-Trevijano] Y sigo dando más... 799 01:14:30,338 --> 01:14:33,940 [Antonio García-Trevijano] Los cazadores... ¿Por qué dice cazadores? 800 01:14:34,560 --> 01:14:35,120 [Antonio García-Trevijano] Otra tesis. 801 01:14:35,760 --> 01:14:46,205 [Antonio García-Trevijano] Porque las armas que llevaban de piedra de obsidiana, lanzas y flechas, no eran para matar a distancia. 802 01:14:47,029 --> 01:15:00,656 [Antonio García-Trevijano] Entonces, cuando de verdad el cazador adquiere su naturaleza típica y construye los tribus de cazadores, es cuando aprende a distar con la lanza a distancia. 803 01:15:01,276 --> 01:15:05,858 [Antonio García-Trevijano] Y las pruebas presentadas hasta ahora parecen puntitas muy pequeñas de piedra. 804 01:15:06,478 --> 01:15:10,640 [Antonio García-Trevijano] Luego, no está acreditado que sean de lanzas, aunque se supone que algunas pueden... 805 01:15:10,700 --> 01:15:12,081 [Dalmacio Negro] Podrían haber latado. 806 01:15:12,721 --> 01:15:13,902 [Antonio García-Trevijano] Sí, puede ser. 807 01:15:15,051 --> 01:15:39,043 [Antonio García-Trevijano] En fin, nada más que la noticia me ha despertado mi interés, que revela que la naturaleza humana, todo lo que conocemos es que no ha evolucionado, porque también uno de los secretos maravillosos de la teoría de Darwin, que yo no me meto ahora en ella, 808 01:15:40,377 --> 01:15:48,340 [Antonio García-Trevijano] porque no quiero defender ninguna cuestión que pueda ser contestada por razones ideológicas, ni defendida por razones ideológicas. 809 01:15:49,381 --> 01:15:50,961 [Dalmacio Negro] Es una hipótesis. 810 01:15:50,981 --> 01:15:51,922 [Antonio García-Trevijano] Es una hipótesis, claro. 811 01:15:52,362 --> 01:16:05,307 [Antonio García-Trevijano] Pero la teoría de Darwin es que el órgano, perdón, la función no crea el órgano, sino que es el azar el que crea. 812 01:16:06,394 --> 01:16:34,883 [Antonio García-Trevijano] algo que antes no existía y resulta que lo que el azar crea entre millones y millones de posibilidades una es que crea algo que sirve mejor para conservar la vida que sin ese azar que ha producido esa es la teoría de Darwin es el azar no es que las funciones terminen creando el órgano como pensaba Lamarck eso no 813 01:16:35,927 --> 01:16:46,664 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, este descubrimiento consagra la tesis del estado de guerra permanente cuando hay que disputarse los recursos de la vida. 814 01:16:47,686 --> 01:16:49,769 [Antonio García-Trevijano] La pelea por tener mujeres 815 01:16:50,682 --> 01:17:00,027 [Antonio García-Trevijano] y comida y animales, o refugio contra las tempestades, o refugio contra el frío, o refugio contra el calor. 816 01:17:00,047 --> 01:17:05,951 [Antonio García-Trevijano] Y esa región es muy, muy fértil, donde era muy apetecible para establecerse. 817 01:17:06,611 --> 01:17:16,577 [Antonio García-Trevijano] Y es posible que estos sean los primeros intentos de establecerse, y que hayan descubierto, y que vienen otros, y se ha producido una masacre para apoderarse del terreno. 818 01:17:17,817 --> 01:17:46,250 [Antonio García-Trevijano] claro, lo que las mujeres no creo que fuera para alertar mujeres por los síntomas que hay de los niños, no, lo que no es no es un acto de guerra, eso es imposible y segundo es un acto de violencia de unos hombres contra otros, de los individuos contra sí, perteneciente hasta lo que sabemos ahora en la propia naturaleza humana con eso terminamos si tú quieres añadir algo don Mafio 819 01:17:47,123 --> 01:18:02,210 [Dalmacio Negro] No, remachar eso que la naturaleza humana en contra de las ideologías hoy vigentes, muchas de ellas, feminismo, homosexualismo, todas esas cosas, ecologismo y demás, ha sido siempre la misma. 820 01:18:02,990 --> 01:18:05,471 [Dalmacio Negro] Que puede modificar accidentalmente, pero nada más. 821 01:18:06,131 --> 01:18:09,573 [Dalmacio Negro] Y que por eso hay que hablar de la condición humana más que de la naturaleza humana. 822 01:18:09,593 --> 01:18:13,054 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, está muy bien la distinción entre naturaleza humana y condición humana. 823 01:18:13,214 --> 01:18:16,716 [Dalmacio Negro] Que la condición humana es lo que se sabe de lo que es el ser humano. 824 01:18:17,812 --> 01:18:24,697 [Dalmacio Negro] Pero que como hay esta combinación entre lo natural y lo humano, que sería lo espiritual... 825 01:18:24,757 --> 01:18:32,524 [Antonio García-Trevijano] Yo retrocedo otra vez a Pascal, porque en Pascal es donde está más claro la doble naturaleza, la animal y la humana. 826 01:18:33,945 --> 01:18:35,847 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues hasta mañana. 827 01:18:35,867 --> 01:18:38,949 [Dalmacio Negro] La idea es la unión de lo natural y lo sobrenatural. 828 01:18:43,728 --> 01:18:45,390 [Dalmacio Negro] En teología sí. 829 01:18:45,650 --> 01:19:04,163 [Dalmacio Negro] Y que eso ha sido destruido, curiosamente, tanto por la propia teología, por Cayetano, una interpretación de Cayetano, equivocada de Santo Tomás, y que luego ha corrido por ahí, como por Hobbes y de Castro. 830 01:19:05,584 --> 01:19:10,868 [Dalmacio Negro] Cuando Hobbes inventa el contrato social, el hombre de pronto se puede volver sociable. 831 01:19:12,647 --> 01:19:18,336 [Dalmacio Negro] Y por Descartes, con el cógito... Sí, lo pienso, lo existo. 832 01:19:18,396 --> 01:19:25,728 [Dalmacio Negro] Claro, y entonces viene ella ahí, y que es la naturaleza humana, entonces hay que separar lo humano de lo natural, y todas esas cosas. 833 01:19:27,395 --> 01:19:46,840 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues nada, continuaremos mañana a ver qué noticias traemos, aunque es verdad que ahora mismo está el día 30 y ver lo que decida el Comité Federal, pues no vamos a tener seguridades interpretativas sobre lo que va a acontecer en el inmediato, en el futuro inmediato. 834 01:19:58,055 --> 01:20:00,856 [Dalmacio Negro] Me parece que lo he visto, Leguina, que debe ser de los más listos. 835 01:20:02,157 --> 01:20:03,698 [Dalmacio Negro] Que es un hombre inteligente. 836 01:20:03,998 --> 01:20:04,878 [Antonio García-Trevijano] Sí, Leguina sí. 837 01:20:05,019 --> 01:20:06,819 [Antonio García-Trevijano] Es escritor. 838 01:20:07,040 --> 01:20:09,781 [Dalmacio Negro] Sí, es un hombre inteligente. 839 01:20:09,821 --> 01:20:14,023 [Dalmacio Negro] Yo lo he conocido remotamente, pero es un hombre inteligente. 840 01:20:14,043 --> 01:20:15,784 [Antonio García-Trevijano] Siempre lo mejorcito del show, sí. 841 01:20:16,784 --> 01:20:23,088 [Dalmacio Negro] Y él se da cuenta de todo esto, y yo no comprendo cómo le echan de una vez a Pedro Sánchez. 842 01:20:23,108 --> 01:20:23,148 [Dalmacio Negro] Sí. 843 01:20:25,375 --> 01:20:28,136 [Antonio García-Trevijano] Está elegido en una primaria. 844 01:20:28,397 --> 01:20:29,637 [Antonio García-Trevijano] Es una perra infantil. 845 01:20:30,698 --> 01:20:31,798 [Dalmacio Negro] Porque no es un político. 846 01:20:31,898 --> 01:20:37,321 [Dalmacio Negro] Porque un político, bueno, sí, yo quiero matar, pero la situación es la que es. 847 01:20:40,542 --> 01:20:40,842 [LOCUTOR_01] Muy bien. 848 01:20:41,522 --> 01:20:45,364 [LOCUTOR_01] Les pedimos que compartan la emisión y si les ha complacido, le den a me gusta. 849 01:20:46,245 --> 01:20:49,166 [LOCUTOR_01] Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.