1
00:00:08,990 --> 00:00:11,976
[LOCUTOR_00] Aquí comienza Libertad Constituyente.

2
00:00:35,878 --> 00:00:35,938
[DESCONOCIDO] No.

3
00:00:59,864 --> 00:01:00,665
[LOCUTOR_01] Buenos días, repúblicos.

4
00:01:00,845 --> 00:01:14,497
[LOCUTOR_01] Son las 8 y 2 minutos del 23 de diciembre y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios universales de la verdad, la lealtad y la libertad.

5
00:01:22,628 --> 00:01:26,210
[LOCUTOR_01] Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día.

6
00:01:26,290 --> 00:01:27,891
[LOCUTOR_01] Carlos Gómez en el control de sonido.

7
00:01:27,991 --> 00:01:30,312
[LOCUTOR_01] Rocío Rodríguez y Veredas Cañizares en la producción.

8
00:01:30,332 --> 00:01:32,973
[LOCUTOR_01] Juan Martínez, quien les habla en la locución.

9
00:01:32,993 --> 00:01:35,734
[LOCUTOR_01] Juan Carlos Barba, al cargo de la sección de Economía.

10
00:01:35,754 --> 00:01:38,275
[LOCUTOR_01] Y hoy con dos invitados, pues, de excepción.

11
00:01:38,716 --> 00:01:39,856
[LOCUTOR_01] Don José María Aguilar.

12
00:01:40,236 --> 00:01:40,797
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

13
00:01:40,817 --> 00:01:42,297
[LOCUTOR_04] Buenos días, Juan Ignacio.

14
00:01:42,337 --> 00:01:46,920
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por la excepción, porque cuanto más venimos, más excepcionales parecemos.

15
00:01:46,940 --> 00:01:47,700
[LOCUTOR_04] Me ha robado el comentario.

16
00:01:48,140 --> 00:01:49,121
[LOCUTOR_01] Estaba pensando lo mismo.

17
00:01:50,969 --> 00:01:52,117
[LOCUTOR_04] Tiene un cierto contrasentido.

18
00:01:56,210 --> 00:01:58,551
[LOCUTOR_01] Y saludamos también a don Antonio García Trevijano.

19
00:01:58,631 --> 00:01:59,231
[LOCUTOR_01] Muy buenos días.

20
00:01:59,531 --> 00:01:59,851
[LOCUTOR_02] ¿Qué hay?

21
00:01:59,951 --> 00:02:01,292
[LOCUTOR_02] Buenos días a los dos amigos.

22
00:02:01,532 --> 00:02:02,432
[LOCUTOR_04] Buenos días, Antonio.

23
00:02:02,612 --> 00:02:04,813
[LOCUTOR_01] Usted tampoco es de excepción porque le tenemos aquí día tras día.

24
00:02:04,933 --> 00:02:06,133
[LOCUTOR_01] Claro.

25
00:02:06,174 --> 00:02:07,774
[LOCUTOR_01] Es excepcional, pero no de excepción.

26
00:02:07,794 --> 00:02:08,194
[LOCUTOR_01] Exacto.

27
00:02:08,934 --> 00:02:09,455
[LOCUTOR_01] Bien dicho.

28
00:02:09,855 --> 00:02:14,156
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si les parece, abordamos ya el sumario con lo que vamos a tratar en el día de hoy.

29
00:02:14,496 --> 00:02:24,680
[LOCUTOR_01] Para comenzar, para abrir boca, pues Iñaki Urdangarín, parece ser que el asesor del rey, parece ser, no, el asesor del rey sustituyó a Urdangarín en la fundación Arete para liquidarla.

30
00:02:25,518 --> 00:02:32,787
[LOCUTOR_01] En gerencia de la Casa Real, desde luego, en los negocios supuestamente privados, o al menos es lo que se ha mantenido hasta ahora, de Iñaki Urdangarín.

31
00:02:32,908 --> 00:02:38,535
[LOCUTOR_01] También el CNI, el Centro Nacional de Inteligencia, pasa a depender de la Moncloa y no del Ministerio de Defensa.

32
00:02:38,595 --> 00:02:42,580
[LOCUTOR_01] Defenderá directamente, por tanto, de Soraya Saez de Santa María, la vice todo.

33
00:02:43,040 --> 00:02:44,782
[LOCUTOR_01] Como se la empieza a conocer ahora.

34
00:02:45,642 --> 00:02:46,243
[LOCUTOR_01] Más noticias.

35
00:02:46,403 --> 00:02:52,128
[LOCUTOR_01] Tenemos ya la respuesta de los exaltos cargos del gobierno de Zapatero al manifiesto mucho pesado de por hacer.

36
00:02:52,668 --> 00:02:57,052
[LOCUTOR_01] Recordarán que es este manifiesto firmado, entre otros, por Carmen Chacón o Francisco Camaño.

37
00:02:57,372 --> 00:03:01,856
[LOCUTOR_01] Bueno, pues el nuevo manifiesto se llama Así estuvimos allí y aparece hoy en el diario El País.

38
00:03:02,356 --> 00:03:06,960
[LOCUTOR_01] También en Madrid comienzan los reproches a Alberto Ruiz Gallardón por dejar el ayuntamiento de Madrid.

39
00:03:07,680 --> 00:03:20,532
[LOCUTOR_01] a Ana Botella por parte de Jaime Lisabetsky y tenemos una encuesta sobre la gestión de la Generalitat y los recortes en sanidad y amenazas del consejero de Economía de la Generalitat a un cierre transitorio de cajas.

40
00:03:21,273 --> 00:03:23,054
[LOCUTOR_01] No hay dinero en las cajas de la Generalitat.

41
00:03:23,134 --> 00:03:23,955
[LOCUTOR_01] Tenemos más noticias.

42
00:03:24,075 --> 00:03:26,858
[LOCUTOR_01] Tenemos noticias sobre el crédito que regresa a niveles de 2008 y planes...

43
00:03:29,340 --> 00:03:49,338
[LOCUTOR_01] planes de compra, una operación muy parecida a la que ya se realizase con la Caja de Ahorros Mediterránea para UNIM, que es la fusión de las cajas de Sabadell, Terrassa y Marillé, unos planes en los que estaría pensando el Banco de España que implicarían de nuevo al Fondo de Garantía de Depósitos, es decir, el dinero de todos.

44
00:03:50,038 --> 00:03:54,041
[LOCUTOR_01] En internacional tenemos varias noticias también.

45
00:03:54,061 --> 00:04:04,390
[LOCUTOR_01] Tenemos los problemas que está habiendo entre Turquía y Francia, debido a que ya saben que aprobaron ayer una ley para penalizar la negación del genocidio armenio.

46
00:04:04,710 --> 00:04:11,215
[LOCUTOR_01] Tenemos también el minuto de silencio, el extraño minuto de silencio, que se guardó en la Asamblea General de la ONU por Kim Jong-il.

47
00:04:11,475 --> 00:04:14,398
[LOCUTOR_01] Un minuto que al final acabaron siendo 25 segundos.

48
00:04:14,438 --> 00:04:19,062
[LOCUTOR_01] Y algo que nos anunciaba ayer el propio Antonio García Trevijano, la cadena de atentados brutal...

49
00:04:19,722 --> 00:04:21,683
[LOCUTOR_01] que se está llevando a cabo en Irak, en Bagdad.

50
00:04:22,943 --> 00:04:24,464
[LOCUTOR_01] Estas son las noticias que tenemos para hoy.

51
00:04:24,844 --> 00:04:29,106
[LOCUTOR_01] Seguramente alguna más se añadirá conforme vaya transcurriendo el día.

52
00:04:29,166 --> 00:04:30,926
[LOCUTOR_01] Tenemos también Carlos Fabra, por cierto.

53
00:04:31,747 --> 00:04:34,048
[LOCUTOR_01] Tendríamos que empezar a hablar un poco de la lotería.

54
00:04:34,068 --> 00:04:35,268
[LOCUTOR_01] Carlos Fabra le ha vuelto a tocar.

55
00:04:35,288 --> 00:04:38,069
[LOCUTOR_01] Ya saben que se hizo famoso, conocido porque...

56
00:04:38,489 --> 00:04:46,132
[LOCUTOR_02] Yo creo que sería bueno empezar por las internacionales hoy, porque las nacionales consta casi todo está ensombrecido o relegado.

57
00:04:48,083 --> 00:05:05,328
[LOCUTOR_02] por el espectáculo de los ministros tomando posesión, como si fuese una fiesta, todos sonrientes, íntimos amigos, los salientes y los entrantes, fotografiándose con las carteras cada uno, mostrándolas como si fueran trofeos de tenis que acaban de ganar en una competición.

58
00:05:06,048 --> 00:05:16,252
[LOCUTOR_02] Es algo tan ridículo que yo creo que vamos a empezar por las internacionales, que me parecen más fuertes, y luego ya regresaremos a las nacionales.

59
00:05:16,772 --> 00:05:17,692
[LOCUTOR_02] A mí, por ejemplo, en la

60
00:05:18,561 --> 00:05:23,702
[LOCUTOR_02] Internacional, la más fuerte de todas, desde luego, es la de...

61
00:05:25,523 --> 00:05:47,448
[LOCUTOR_02] Aunque desde el punto de vista de la más inmediato sea la de Francia, la que acabas de anunciar, de que castiga con penal, como si fuese delito, negar el holocausto de los armenios a manos de los turcos en la guerra mundial,

62
00:05:48,373 --> 00:06:13,463
[LOCUTOR_02] Sin embargo, lo que más llama la atención es algo que estaba ya previsto de antemano, y en concreto dicho y escrito por mí cuando la invasión de Irak, la guerra de Irak, que es que primero, entre las numerosas causas que escribíamos para no ir a esa guerra, la primera de entrada era que no había armas de destrucción masiva, y la última de salida es que...

63
00:06:14,847 --> 00:06:43,973
[LOCUTOR_02] cuando se fuera el ejército americano en lugar de haber pacificado el país lo que habría hecho es armarlo para que aumentara sensiblemente el número de atentados como entre sunnites y siítas como está sucediendo en Estados Unidos parece supongo que lo confirmará la prensa que hay unas críticas muy acervas y muy duras y muy constantes contra Obama

64
00:06:44,753 --> 00:07:10,358
[LOCUTOR_02] por haber abandonado el país de la misma manera casi que como hizo Zapatero cuando se retiró de Irak, así que de improviso, de golpe, por no haber dejado, no de improviso, pero Obama le critica, no haber dejado suficientes retenes del ejército para evitar lo que está sucediendo ya, que es el enfrentamiento claro que puede conducir a una guerra civil espoleada al parecer por Irán.

65
00:07:11,448 --> 00:07:24,317
[LOCUTOR_02] Sin embargo, existe una razón jurídica de mucho peso, y es que ha sido el propio gobierno de Afganistán el que ha negado a Estados Unidos la inmunidad para sus tropas si se quedan.

66
00:07:24,617 --> 00:07:40,348
[LOCUTOR_02] Entonces, claro, sin un tratado, una concesión de inmunidad era imposible que el ejército de Estados Unidos permaneciera en Irán, pese a lo cual, aunque quedan bastantes, todavía efectivos,

67
00:07:40,812 --> 00:07:47,441
[LOCUTOR_02] pero son muy pocos para poder ni siquiera hacer frente a la oleada sangrienta que se avecina.

68
00:07:48,463 --> 00:07:52,048
[LOCUTOR_02] Ese comentario sí creo que es muy importante.

69
00:07:52,665 --> 00:07:55,647
[LOCUTOR_01] Bueno, pues les amplio la noticia, aunque por otra parte ya la dimos ayer.

70
00:07:55,987 --> 00:08:06,013
[LOCUTOR_01] Todo comenzó cuando el presidente Maliki ordenó esta misma semana la detención del vicepresidente suní Tarek al-Hashemi, al que acusa de organizar asesinatos y atentados con bomba.

71
00:08:06,053 --> 00:08:11,216
[LOCUTOR_01] Ahora mismo, Hashemi ha rechazado evidentemente las acusaciones y se ha refugiado en el Kurdistán.

72
00:08:12,542 --> 00:08:16,746
[LOCUTOR_01] Por otra parte también el primer ministro ha pedido al parlamento que cese al viceprimer ministro.

73
00:08:17,446 --> 00:08:24,572
[LOCUTOR_01] También Sunni sale al Mutlaq por unas declaraciones en las que se acusaba a Maliki de haber tenido vínculos con Saddam Hussein.

74
00:08:24,933 --> 00:08:37,323
[LOCUTOR_01] Después de todo esto es cuando se habría producido toda esta cadena de atentados y esto sucede apenas, creo que sucedió unas nueve horas después de que abandonasen el ejército norteamericano Irak, es decir, enseguida.

75
00:08:38,648 --> 00:08:43,652
[LOCUTOR_02] Bien, yo no sé, José María, si quieres añadir algo.

76
00:08:43,692 --> 00:08:51,677
[LOCUTOR_04] Yo creo, y naturalmente que don Antonio me corrija, me matice, que los dos objetivos que podrían...

77
00:08:54,859 --> 00:09:06,547
[LOCUTOR_04] No sé si objetivos autoimpuestos o por los Estados Unidos a la invadiridad, pero vamos, dos objetivos principales para esa intervención podrían ser, por un lado...

78
00:09:08,783 --> 00:09:25,650
[LOCUTOR_04] La constitución, vamos a decir así, o permitir que la sociedad iraquí, la sociedad civil ya privada de aquel dictador y aquel gobierno tiránico, reorganizará su vida, digamos, pública y política con objeto, naturalmente, de...

79
00:09:28,042 --> 00:09:45,327
[LOCUTOR_04] llegar o alcanzar una situación política, un sistema político verdadero que sustituyera al régimen de Saddam por un lado, y por otro, naturalmente, ayudará a la organización interna de Irak, incluido el Ministerio del Interior y el orden público.

80
00:09:45,967 --> 00:09:53,789
[LOCUTOR_02] Ese idealismo, ingenuidad, José María, porque los motivos de la invasión de Irak por parte de Bush fueron fundamentalmente dos.

81
00:09:54,610 --> 00:10:02,773
[LOCUTOR_02] una respuesta inmediata a los atentados islamistas, como si tuviera algo que ver con Irak, que no tenían nada de la Torre Gemela, y sobre todo, el petróleo.

82
00:10:03,134 --> 00:10:05,154
[LOCUTOR_02] Si no hubiera tenido petróleo, Irak no es invadido.

83
00:10:06,955 --> 00:10:10,817
[LOCUTOR_02] Estados Unidos nunca se ha preocupado de las consecuencias de sus intervenciones militares.

84
00:10:12,597 --> 00:10:15,359
[LOCUTOR_02] Por eso pudimos adivinarla y decirla en su tiempo.

85
00:10:15,379 --> 00:10:23,682
[LOCUTOR_02] Lo que sucede es que en España, el ambicioso y vanidoso y creído presidente Aznar,

86
00:10:24,447 --> 00:10:35,011
[LOCUTOR_02] Se sumó a la manía de grandeza que le caracterizaba pensando que la guerra de Irak iba a cambiar por completo las relaciones en Europa.

87
00:10:36,152 --> 00:10:42,634
[LOCUTOR_02] Y se alió con Bush en contra de la postura francesa y alemana de que preferían no intervenir.

88
00:10:43,495 --> 00:10:46,416
[LOCUTOR_02] Y todo esto lo ha sufrido España muy duramente.

89
00:10:46,836 --> 00:10:47,676
[LOCUTOR_02] El error de Aznar.

90
00:10:47,956 --> 00:10:51,758
[LOCUTOR_02] Ahora vuelve con mayoría absoluta a su partido y ya veremos

91
00:10:52,983 --> 00:11:03,050
[LOCUTOR_02] si la herencia y la megalomanía de Aznar no se deja traslucir también en la política exterior de este nuevo gobierno de Rajoy.

92
00:11:03,490 --> 00:11:08,193
[LOCUTOR_02] Pero la verdad es que los motivos de Estados Unidos fueron esencialmente egoístas.

93
00:11:09,537 --> 00:11:30,201
[LOCUTOR_04] Claro, y unidos a los efectos nocivos también en el ámbito interior de Irak, pues ya queda desenmascarado totalmente la farsa de esa guerra, vamos, la farsa o las intenciones, quiere decir, ha quedado patente que aquello desde luego fue un absurdo, ¿no?

94
00:11:30,241 --> 00:11:31,781
[LOCUTOR_04] Un absurdo egoísmo, eso es.

95
00:11:32,141 --> 00:11:38,542
[LOCUTOR_02] Y que España ahí metió la pata internacional de verdad, porque fue un giro espectacular el que dio Aznar,

96
00:11:39,077 --> 00:11:41,718
[LOCUTOR_02] aliándose con Estados Unidos y dándole espaldas a Europa.

97
00:11:42,218 --> 00:11:53,063
[LOCUTOR_02] Y hoy el ministro nuevo de Asuntos Exteriores corrige, está intentando corregir diciendo que su política exterior será Europa, que será hacia Europa esencialmente.

98
00:11:53,703 --> 00:12:06,869
[LOCUTOR_02] Pero claro, no podrá olvidar de ninguna manera ni a las grandes potencias como Estados Unidos, Rusia y China, ni tampoco a los países suramericanos, como ya tuvimos ocasión de comentar ayer.

99
00:12:07,664 --> 00:12:22,511
[LOCUTOR_02] Pero otro de los temas que sí, que también recuerda mucho las cosas que suceden en España, es la postura absurda y ridícula, porque el gobierno francés ya no tiene nada que ver con lo que era antes.

100
00:12:22,912 --> 00:12:33,097
[LOCUTOR_02] En Francia antes tenía mucho sentido del ridículo, hasta el punto que había un dicho popular que decía que a los gobiernos los mataba el ridículo.

101
00:12:34,818 --> 00:12:35,758
[LOCUTOR_02] Eso ya no existe hoy.

102
00:12:36,618 --> 00:13:05,844
[LOCUTOR_02] si eso fuese verdad Sarkozy hubiera durado nada pero ahora lo que hace es totalmente ridículo y recuerda también a España a Zapatero con la ley histórica de la memoria histórica pero como se puede condenar castigar a las personas que nieguen el holocausto, ni el judío ni el armenio, ni ninguno porque eso es la historia, no es la memoria histórica es la historia y la historia, el que quiera decir que no cree que hubo un

103
00:13:09,059 --> 00:13:34,654
[LOCUTOR_02] un genocidio de armenios por parte de Turquía allá es que lo digan lo que importa es la historia lo que importa es lo que digan los libros de texto lo que importa es lo que diga la prensa los órganos colectivos y si mienten habrá otro que le responda pero nunca puede ser objeto de sanción penal el que una persona individual niegue hechos históricos allá es ridículo entonces claro me ha extrañado muchísimo

104
00:13:36,242 --> 00:13:54,769
[LOCUTOR_02] El paralelismo que tiene la medida que ha tomado en Francia, la medida penal, con lo que las leyes de la memoria histórica, las consecuencias tan graves que ha tenido en España, tanto para el juez Garzón como para muchas personas, y con el enterramiento y desenterramiento de muertos, el valle de los que...

105
00:13:54,889 --> 00:13:57,230
[LOCUTOR_02] Todo es remover algo que no tiene sentido.

106
00:13:57,810 --> 00:14:03,932
[LOCUTOR_02] Porque la historia es absolutamente hechos históricos que no es posible negarlos

107
00:14:04,809 --> 00:14:13,332
[LOCUTOR_02] Porque están ahí y será durante unos años, habrá una moda que los quiera negar y vendrán luego otros años donde los sacarán a plena luz del día.

108
00:14:14,453 --> 00:14:19,815
[LOCUTOR_02] Los hechos históricos, eso es absurdo, castigar a las personas que nieguen hechos históricos.

109
00:14:20,233 --> 00:14:26,198
[LOCUTOR_01] concretamente castigarles con un máximo, una pena de un máximo de un año de prisión y una multa de 45.000 euros.

110
00:14:26,258 --> 00:14:33,523
[LOCUTOR_01] Además es un episodio que le está costando empobrecer bastante las relaciones diplomáticas entre Francia y Turquía.

111
00:14:33,583 --> 00:14:39,508
[LOCUTOR_01] Turquía de momento ya ha adelantado, ha anunciado que cancela todas las reuniones políticas y militares con Francia.

112
00:14:39,968 --> 00:14:41,129
[LOCUTOR_02] Eso es natural.

113
00:14:41,149 --> 00:14:44,432
[LOCUTOR_02] También era de prever que lo haga así.

114
00:14:44,992 --> 00:14:46,934
[LOCUTOR_02] Es que es absurdo, de verdad, es ridículo.

115
00:14:47,554 --> 00:14:49,656
[LOCUTOR_02] Es que parece mentir a Francia a qué nivel...

116
00:14:50,847 --> 00:15:18,739
[LOCUTOR_02] cultural y moral ha descendido si no tiene nada que ver con el pasado de la inteligencia francesa muy bien bueno pues tenemos más noticias también en internacional por supuesto continuamos siguiendo los bueno bueno que se me faltaba decir que siempre claro siempre que hay cosas absurdas o ridículas detrás hay algún interés concreto y material que ya no es ridículo lo que pasa es que está falseado y detrás de la medida francesa está detrás de esa medida absurda

117
00:15:19,814 --> 00:15:26,117
[LOCUTOR_02] Francia está, que hay una población muy grande de armenios que tienen derecho a votar ahora, por el tiempo que llevan en Francia.

118
00:15:26,577 --> 00:15:32,079
[LOCUTOR_02] Entonces Sarkozy ha sacado esta medida para ganarse el favor de los armenios y su voto.

119
00:15:32,499 --> 00:15:33,180
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

120
00:15:33,440 --> 00:15:35,841
[LOCUTOR_01] Concretamente 600.000 armenios hay en Francia.

121
00:15:35,881 --> 00:15:37,101
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos a otra noticia.

122
00:15:37,141 --> 00:15:41,163
[LOCUTOR_01] La Asamblea General de la ONU, que ayer guardó un minuto de silencio por Kim Jong-il.

123
00:15:43,244 --> 00:15:50,408
[LOCUTOR_01] Trajo cierta polémica porque, bueno, ¿qué hacía la Asamblea General de la ONU guardando un minuto de silencio por un dictador, por el dictador de Corea del Norte?

124
00:15:50,828 --> 00:16:02,054
[LOCUTOR_01] Pero hay que decir que el silencio solo se mantuvo durante 25 segundos, es decir, fue un acto testimonial más por compromiso que por otra cosa e incluso hubo varias delegaciones que intentaron boicotearla.

125
00:16:02,214 --> 00:16:03,195
[LOCUTOR_02] ¿Pero qué pasó a los 25 segundos?

126
00:16:04,475 --> 00:16:06,597
[LOCUTOR_01] Que volvieron a hablar, que reanudaron la...

127
00:16:06,737 --> 00:16:08,998
[LOCUTOR_04] No cumplieron, les pareció demasiado para el dictador.

128
00:16:09,039 --> 00:16:10,480
[LOCUTOR_04] Dijeron, bueno, vamos a darle 25 segundos.

129
00:16:10,500 --> 00:16:16,123
[LOCUTOR_01] Anunciaron un minuto y a los 25 segundos alguien tosió y ya comenzaron a hablar.

130
00:16:16,164 --> 00:16:18,905
[LOCUTOR_02] Todo eso es respeto a China.

131
00:16:19,786 --> 00:16:21,107
[LOCUTOR_02] Todo eso es por China.

132
00:16:21,547 --> 00:16:25,010
[LOCUTOR_04] Y al fin y al cabo Corea del Norte es un miembro también de la ONU.

133
00:16:25,030 --> 00:16:28,774
[LOCUTOR_01] Sí, pero si no estuviera China detrás de eso ni las índices.

134
00:16:29,214 --> 00:16:44,528
[LOCUTOR_01] Bueno, pues vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y volvemos con Urdangar y con la respuesta de los exaltos cargos de Zapatero al manifiesto de Carmecha con los reproches a la gestión, bueno, a la marcha de Alberto Ruiz Gallardón y la entrada en el Ayuntamiento de Madrid de Ana Botella.

135
00:16:44,988 --> 00:16:46,890
[LOCUTOR_01] Esto será enseguida aquí en Libertad Constituyente.

136
00:16:47,888 --> 00:16:55,163
[LOCUTOR_03] Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

137
00:17:04,660 --> 00:17:07,861
[LOCUTOR_01] De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

138
00:17:07,881 --> 00:17:13,484
[LOCUTOR_01] Continuamos aquí en el 107.0 en Libertad Constituyente y continuamos con noticias interesantes sobre Iñaki Urdangarín.

139
00:17:13,544 --> 00:17:15,045
[LOCUTOR_01] Parece ser, parece ser no.

140
00:17:15,365 --> 00:17:16,866
[LOCUTOR_01] Hoy estoy con esta muletilla y no me la quito.

141
00:17:17,406 --> 00:17:24,890
[LOCUTOR_01] Es el asesor del rey don Juan Carlos y responsable de la auditoría ordenada por la Casa Real sobre los negocios del Duque de Palma.

142
00:17:25,790 --> 00:17:40,296
[LOCUTOR_01] José Manuel Romero sustituyó a Iñaki Urdangarín como presidente de la Fundación Arete, creada por el Duque junto a su socio Diego Torres tras su salida del Instituto NOS, según desvela en un reportaje publicado en su web la revista Vanity Fair.

143
00:17:40,836 --> 00:17:50,740
[LOCUTOR_01] La publicación asegura que el Duque de Palma solo ostentó la presidencia de la Fundación durante dos meses y precisa que Romero le sustituyó con el objeto de liquidar Arete desde dentro.

144
00:17:51,460 --> 00:18:00,106
[LOCUTOR_01] Vanity Fair, que cita fuentes de la Casa Real, agrega que en el momento de su cierre la fundación reunía en sus cuentas unos beneficios de 5,85 euros.

145
00:18:00,446 --> 00:18:17,878
[LOCUTOR_01] Bueno, la relevancia que tiene es que la Casa Real siempre ha insistido en que los negocios de Urdangarín eran privados y que él sabría lo que hacía, de alguna forma, pero esto demuestra que la Casa Real era completamente consciente y estaba metida adentro hasta el punto de mandar al propio asesor del rey

146
00:18:18,638 --> 00:18:21,419
[LOCUTOR_01] a facilitarle la vida a Ordangarín para liquidar la sociedad.

147
00:18:21,959 --> 00:18:32,864
[LOCUTOR_04] Naturalmente, confirma lo que todos sabíamos prácticamente, imaginábamos que don Ignacio Ordangarín no tenía ningún nivel ni preparación en absoluto, ni relaciones, ni contactos para organizar esa trama.

148
00:18:33,124 --> 00:18:35,685
[LOCUTOR_04] Él ha sido un peón, allí lo tenían, un peón que ha salido...

149
00:18:36,325 --> 00:18:42,649
[LOCUTOR_04] Muy poco aventajado, claro, un peón de muy poca categoría, pero que desde luego estaba completamente vigilado, tutelado, dirigido.

150
00:18:42,889 --> 00:18:48,673
[LOCUTOR_04] Esto es algo que ya queda completamente manifiesto a la luz de todas las informaciones que van saliendo.

151
00:18:49,894 --> 00:18:56,378
[LOCUTOR_02] Sí, y a mí lo que más gracia me hace de este asunto es la palabra arete, que en griego significa virtud.

152
00:18:57,358 --> 00:19:02,982
[LOCUTOR_02] Es decir, que qué maravilla, que hacen una fundación para corromper a media España, a todo el mundo.

153
00:19:03,718 --> 00:19:07,262
[LOCUTOR_02] a todos los cargos y por todas partes, y le ponen el nombre de Arete.

154
00:19:08,003 --> 00:19:08,683
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

155
00:19:08,703 --> 00:19:09,384
[LOCUTOR_01] Qué bien.

156
00:19:10,105 --> 00:19:24,760
[LOCUTOR_01] Hacemos un breve comentario de la escenificación ayer del intercambio de carteras, porque comentábamos antes de entrar en el programa, José María y yo, que hubo un... ¿Por qué los de Alcarín ya no hay más comentario?

157
00:19:25,721 --> 00:19:26,541
[LOCUTOR_01] Esta es la noticia que hay.

158
00:19:26,601 --> 00:19:28,983
[LOCUTOR_01] La otra noticia que ha salido durante el día de hoy...

159
00:19:29,023 --> 00:19:32,826
[LOCUTOR_01] No, pero yo creo que no se puede pasar rápidamente sobre este asunto.

160
00:19:33,106 --> 00:19:35,168
[LOCUTOR_01] Bueno, pues comenta algo más si quiere, don Antonio.

161
00:19:35,788 --> 00:19:43,174
[LOCUTOR_02] El comentario de José María me ha gustado porque es verídico y toda persona normal tiene que pensar así.

162
00:19:43,634 --> 00:19:44,735
[LOCUTOR_02] Pero es que esto es muy grave.

163
00:19:45,936 --> 00:19:47,817
[LOCUTOR_02] No es sólo que el rey lo conocía.

164
00:19:48,918 --> 00:19:54,422
[LOCUTOR_02] Es que el rey lo autorizaba y le proporcionaba los útiles...

165
00:19:56,211 --> 00:20:23,503
[LOCUTOR_02] ...los instrumentos... ...los utensilios jurídicos... ...para tapar... ...las cosas mal hechas... ...y hacerlas mejor... ...pero esto es tan grave... ...que aunque... ...toda la población española... ...y todas las encuestas digan... ...que... ...un dargarín... ...como dijeron ayer ya Peña Fiel... ...que como sabéis es un experto... ...en el conocimiento de lo que sucede...

166
00:20:24,198 --> 00:20:31,423
[LOCUTOR_02] en la Casa Real, ya dijo, ya ayer empezó, es la primera vez, a decir que la princesa Cristina no es inocente.

167
00:20:32,063 --> 00:20:51,635
[LOCUTOR_02] No sólo porque a su nombre estaba el 50% de acciones y ella tenía el cargo de vocal, sino porque ya tiene conocimiento él de las cosas que averigua, del enfrentamiento claro que hay ya dentro de la familia real, entre el grupo de un dargarín, la princesa Irene, no, perdón, la princesa Cristina,

168
00:20:53,183 --> 00:21:08,333
[LOCUTOR_02] contra el resto de Felipe, porque uno quiere separarse, guardando la distancia, y no se puede, y ya empieza a traslucir el enfrentamiento dentro de los miembros de la Casa Real, entre los miembros de la Casa Real.

169
00:21:09,133 --> 00:21:22,682
[LOCUTOR_02] Eso es muy importante, porque el dato que hoy da, nuevo, del abogado, que supongo que sea el mismo Conde de Fontao, del abogado de la Casa Real, que ayuda a un dargarín,

170
00:21:23,763 --> 00:21:24,724
[LOCUTOR_02] Digo, prueba.

171
00:21:25,264 --> 00:21:30,367
[LOCUTOR_02] No solo es el conocimiento, eso por supuesto, sino la ayuda activa.

172
00:21:30,387 --> 00:21:48,096
[LOCUTOR_02] Es decir, que el rey no permanece pasivo, sino que ayuda activo para ocultar el crimen, el delito de su yerro, ocultarlo y ayudarle a hacerlo mejor para que continúe haciéndolo de manera que no sea descubierto.

173
00:21:48,536 --> 00:21:49,317
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

174
00:21:49,972 --> 00:21:57,174
[LOCUTOR_02] Ahora, que toda España, que todos los periodistas digan que el rey es inocente y no se vea nada, es lo mismo que con el 23 de febrero.

175
00:21:57,934 --> 00:22:17,160
[LOCUTOR_02] Aunque todas las clases políticas, todos los partidos, todos los medios de comunicación aseguraron que no solo era inocente, sino que era el salvador de la democracia, nada menos, yo sabía, y lo dije y lo escribí, y el secretario y el jefe de la Casa Real, Sabino,

176
00:22:18,050 --> 00:22:25,412
[LOCUTOR_02] Hernández Campos, me lo confirmó y lo dije en vida de él, que el rey había sido el organizador del 23 de febrero.

177
00:22:26,392 --> 00:22:31,773
[LOCUTOR_02] Ahora no sabemos si es el organizador de la corrupción de Hondurgarín para participar en ella.

178
00:22:32,393 --> 00:22:40,555
[LOCUTOR_02] Lo que sí está probado, con lo que sabemos ya, probado, digo sí, probado, no somos jueces, no somos los que vamos a juzgar ni condenar.

179
00:22:41,275 --> 00:22:46,016
[LOCUTOR_02] Pero en primer lugar el rey es inmune, no puede ser acusado de delito alguno.

180
00:22:47,063 --> 00:22:56,086
[LOCUTOR_02] Pero nosotros decimos que los documentos que hay prueban que el rey era cómplice de las fechorías que estaba realizando un targarín.

181
00:22:56,906 --> 00:23:02,228
[LOCUTOR_04] Sí, eso a su vez demuestra la gran importancia del rey, la gran importancia de la monarquía.

182
00:23:03,429 --> 00:23:18,627
[LOCUTOR_04] Como sustento y garante de este régimen de poder nacido de la transición y al tratarse naturalmente de un valor falso, una monarquía digamos espuria, instaurada, ilegítima, es urgente mantener ese valor a pesar de su falsedad.

183
00:23:19,650 --> 00:23:34,535
[LOCUTOR_04] y no solamente falsedad de origen, sino luego de demostrada en sus actos de ejercicio, lleva a la obligación casi necesaria de todos los constituyentes del régimen, tanto partidos políticos, sindicatos, medios de comunicación,

184
00:23:35,315 --> 00:23:42,821
[LOCUTOR_04] a sostener y a defender el valor, la importancia, la inocencia, la honorabilidad del rey y de la monarquía.

185
00:23:43,741 --> 00:23:49,266
[LOCUTOR_04] Claro, produciéndose un acto colectivo de ignominia.

186
00:23:49,506 --> 00:23:51,587
[LOCUTOR_02] No podemos engañarnos ni engañar la opinión.

187
00:23:51,687 --> 00:23:53,048
[LOCUTOR_02] Tenemos un medio de comunicación.

188
00:23:53,449 --> 00:23:56,651
[LOCUTOR_02] Será muy modesto, muy pequeño, pero es el único que dice la verdad.

189
00:23:58,152 --> 00:24:00,114
[LOCUTOR_02] Y por eso estamos obligados a decir la verdad.

190
00:24:01,154 --> 00:24:01,935
[LOCUTOR_02] Y la verdad es que

191
00:24:02,740 --> 00:24:07,423
[LOCUTOR_02] Sin la corrupción del rey hubiera sido inimaginable la corrupción de los partidos.

192
00:24:08,063 --> 00:24:11,746
[LOCUTOR_02] Es decir, la corrupción en España empieza por la corrupción del rey.

193
00:24:12,626 --> 00:24:14,207
[LOCUTOR_02] Esa es la primera noticia que se tiene.

194
00:24:15,148 --> 00:24:23,013
[LOCUTOR_02] Y de ahí es normal que si el rey se corrompe, toda la clase política, todos los partidos se corrompen pensando que tienen la misma impunidad.

195
00:24:24,063 --> 00:24:27,927
[LOCUTOR_02] Y lo que este descubierto no es ni la punta del iceberg.

196
00:24:28,467 --> 00:24:39,517
[LOCUTOR_02] Lo que he descubierto de la corrupción en España no llega al 10% de la verdadera corrupción que ha tenido lugar en este pobre país que está siempre gobernado por lo peor de él.

197
00:24:40,938 --> 00:24:41,679
[LOCUTOR_04] Sí, en efecto.

198
00:24:42,059 --> 00:24:47,424
[LOCUTOR_04] Todo esto, el asunto de Urdangarín, entra de lleno en la...

199
00:24:47,444 --> 00:24:48,925
[LOCUTOR_02] Pero yo lo digo ya de antemano.

200
00:24:49,526 --> 00:24:50,767
[LOCUTOR_02] Nosotros no podemos ceder...

201
00:24:51,706 --> 00:24:55,571
[LOCUTOR_02] ni cesar en la denuncia permanente del caso Undar Garín.

202
00:24:55,611 --> 00:25:07,127
[LOCUTOR_04] Claro, primero para que nos respeten nuestra moralidad, nuestra virtud, nuestra arete, para que la arete de Radio Libertad Constitucional sea respetada, y luego para que no nos llamen imbéciles, porque, claro, esto de...

203
00:25:09,397 --> 00:25:12,599
[LOCUTOR_04] Es evidente que nosotros como nos respetamos a nosotros mismos y queremos...

204
00:25:12,619 --> 00:25:15,221
[LOCUTOR_02] No nos llaman imbéciles porque no participamos en la corrupción.

205
00:25:15,921 --> 00:25:16,902
[LOCUTOR_04] Por eso somos imbéciles.

206
00:25:16,962 --> 00:25:22,485
[LOCUTOR_04] Eso es, pero lo que no queremos ser imbéciles como los que defienden valores falsos, mentiras e inmoralidades, claro.

207
00:25:24,198 --> 00:25:28,180
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues ya podemos pasar, si queréis, a otro asunto, Juan Ignacio.

208
00:25:28,260 --> 00:25:29,460
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues gracias, Antonio.

209
00:25:29,600 --> 00:25:48,269
[LOCUTOR_01] Pasamos ya a la escenificación del cambio de carteras, como decía, hablábamos antes, José María y yo, José María Aguilar y yo, del cambio de cartera de interior, en el que el ministro entrante, Jorge Fernández Díaz, bueno, pues sorprendió a propios extraños, ¿verdad?, felicitando a Rubalcaba por su labor, alabando... Todos han felicitado, todos, todos.

210
00:25:48,569 --> 00:25:53,010
[LOCUTOR_04] Yo creo que fue Mariano Rajoy en el discurso el que dio ya la pauta, ¿no?

211
00:25:53,030 --> 00:25:59,752
[LOCUTOR_04] Porque vino a decir algo como lo que dijo anteriormente Aznar, de aquello de pasar páginas, Rajoy vino a decir algo parecido, ¿no?

212
00:25:59,952 --> 00:26:00,732
[LOCUTOR_04] No, mucho peor.

213
00:26:00,792 --> 00:26:01,412
[LOCUTOR_04] Mucho peor, ¿no?

214
00:26:01,472 --> 00:26:03,573
[LOCUTOR_04] No, no, Rajoy lo que dijo literalmente... ¿Cómo dijo?

215
00:26:03,653 --> 00:26:04,353
[LOCUTOR_04] Sí, no lo recuerdo.

216
00:26:04,413 --> 00:26:07,434
[LOCUTOR_02] Yo lo diré, dijo literalmente dirigiéndose a Zapatero...

217
00:26:08,422 --> 00:26:13,486
[LOCUTOR_02] Tengo que decir que usted ha hecho cosas bien, cosas buenas, y también cosas malas.

218
00:26:13,506 --> 00:26:16,808
[LOCUTOR_02] Y acá echa la cabeza y dice, como todos.

219
00:26:17,648 --> 00:26:19,730
[LOCUTOR_02] Eso es espantoso.

220
00:26:19,990 --> 00:26:25,954
[LOCUTOR_02] Porque decirle a los gobernados, es imposible que tengáis gobiernos decentes.

221
00:26:26,575 --> 00:26:29,096
[LOCUTOR_02] Harán cosas buenas y cosas malas, como todos.

222
00:26:29,477 --> 00:26:32,579
[LOCUTOR_02] Y yo soy como Zapatero, haré cosas buenas y cosas malas.

223
00:26:33,249 --> 00:26:40,474
[LOCUTOR_04] Con lo cual da paso al ministro Fernández Díaz para que alabe la gestión de Rubalcaba al frente del Ministerio del Interior.

224
00:26:40,894 --> 00:26:57,685
[LOCUTOR_02] Ya lo comenté ayer, pero si tenía algún dato más decirlo, porque yo no tengo más datos, pero sí sé que Fernández Díaz fue, como dije, la víctima del patrón del PP en Cataluña, que era Vidal Cuadra.

225
00:26:59,066 --> 00:27:01,227
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Alex Cuadra.

226
00:27:02,470 --> 00:27:14,845
[LOCUTOR_02] Entonces, no sé si tenía alguna noticia de que este que era el hombre que ahora está fuerte aquí en Intereconomía y que pasa por ser un hombre inteligente, pues creo que esto es una bofetada que le ha dado Rajoy a Vidal.

227
00:27:15,446 --> 00:27:15,686
[LOCUTOR_02] Cuadra.

228
00:27:17,098 --> 00:27:21,061
[LOCUTOR_04] Es muy posible, claro, es muy posible.

229
00:27:21,122 --> 00:27:25,145
[LOCUTOR_04] Ahora, lo que también hay que destacar de este intercambio de carteras son dos cosas.

230
00:27:25,165 --> 00:27:37,177
[LOCUTOR_04] En primer lugar, el comportamiento infantil, como ese jugueteo entre ministros entrantes y salientes, entre ministros de un gobierno en el que algunos ponían esperanzas de, por lo menos...

231
00:27:37,477 --> 00:27:52,107
[LOCUTOR_04] Un cierto cambio, un estilo un poquito diferente, tratándose afectuosamente con malhechores, y además a los que habían tachado de malhechores públicamente en relación con los asuntos del caso Faisán y del Ministerio del Interior, tratándose como si fueran amigos de toda la vida.

232
00:27:52,127 --> 00:27:54,228
[LOCUTOR_02] Pero es que han sido no solo él, es que han sido todos.

233
00:27:54,248 --> 00:27:54,569
[LOCUTOR_02] Sí, todos.

234
00:27:54,829 --> 00:28:00,633
[LOCUTOR_02] Si es que la señora Pajín y todos, si es que estaban eufóricos, estaban eufóricos los salientes.

235
00:28:01,553 --> 00:28:04,936
[LOCUTOR_02] Para estar con los entrantes cambiándose las carteras.

236
00:28:05,256 --> 00:28:06,257
[LOCUTOR_02] Eso era una fiesta.

237
00:28:06,737 --> 00:28:13,822
[LOCUTOR_02] En la época que atraviesa España de malestar, de tragedia, de depresión, de falta de trabajo.

238
00:28:13,842 --> 00:28:21,427
[LOCUTOR_02] Y ese espectáculo de los ministros en pleno jolgorio de felicitaciones y de alegría de uno a otro.

239
00:28:21,447 --> 00:28:22,928
[LOCUTOR_02] La alegría de ser ministro.

240
00:28:24,348 --> 00:28:32,510
[LOCUTOR_04] La alegría de llegar a alcanzar un cierto poder les hace olvidar cualquier atisbo, si es que lo tenían, de moralidad y de coherencia.

241
00:28:32,790 --> 00:28:48,334
[LOCUTOR_02] Para que la fiesta fuera completa, allí estaban los dos representantes de los sindicatos UGT y Comisiones Obreras, también rodeando a la nueva ministra de los asuntos laborales y corporativos...

242
00:28:49,339 --> 00:28:51,425
[LOCUTOR_02] Es el colmo, es una indecencia.

243
00:28:52,549 --> 00:28:55,960
[LOCUTOR_02] Examinar el comportamiento de la clase política española es...

244
00:28:57,829 --> 00:29:00,271
[LOCUTOR_02] un fenómeno que produce náuseas.

245
00:29:00,291 --> 00:29:16,622
[LOCUTOR_01] Bueno, y un intercambio de carteras que además produjo el efecto colateral de que Alberto Ruiz Gallardón pasará al Ministerio de Justicia y por tanto Ana Botella pasará a dirigir el Ayuntamiento de Madrid, algo que ya fue afeado ayer en el Ayuntamiento de Madrid por Jaime Elizabeth y el líder socialista de Madrid.

246
00:29:16,762 --> 00:29:24,648
[LOCUTOR_04] Yo creo que los madrileños tienen una gran suerte de que se vaya Gallardón de la alcaldía, porque la gestión de este alcalde ha sido espantosa.

247
00:29:25,178 --> 00:29:39,528
[LOCUTOR_02] Bueno, hay que reconocer que es verdad que el dinero invertido ha sido monstruoso, que la deuda de 7.000 millones para un ayuntamiento es escandalosa, pero hay que reconocer que al menos ha dejado una ciudad mucho más bonita de lo que era.

248
00:29:40,069 --> 00:29:44,472
[LOCUTOR_02] Hoy Madrid es infinitamente más bella que lo que era cuando él llegó de alcalde.

249
00:29:45,873 --> 00:29:48,675
[LOCUTOR_02] Aunque haya costado el doble, el triple de lo necesario.

250
00:29:49,575 --> 00:29:53,398
[LOCUTOR_02] De él no se conoce la corrupción, pero aunque haya habido dinero para todo el mundo,

251
00:29:54,131 --> 00:29:56,574
[LOCUTOR_02] Falso, es decir, dinero fraudulento.

252
00:29:57,094 --> 00:29:59,417
[LOCUTOR_02] Sin embargo, la obra ahí está, algo es.

253
00:30:00,178 --> 00:30:08,987
[LOCUTOR_01] Yo les contaba esto porque hay muchos madrileños que se creían que votaban a Gallardón y ahora se dan cuenta de que votaban en una lista en la que... Bueno, pero eso es porque, exactamente, tú lo has dicho, tú lo has dicho.

254
00:30:09,487 --> 00:30:11,670
[LOCUTOR_02] Al ser votado en una lista y en segundo lugar...

255
00:30:13,286 --> 00:30:15,447
[LOCUTOR_02] Ana Botella, que es la mujer de Aznar...

256
00:30:15,467 --> 00:30:18,268
[LOCUTOR_04] Yo creo que ese es el principal problema, que entra Ana Botella.

257
00:30:18,288 --> 00:30:21,690
[LOCUTOR_02] Es que ahora entra automáticamente.

258
00:30:21,990 --> 00:30:25,691
[LOCUTOR_02] Es que quiero terminar el razonamiento empezado por Juan Ignacio.

259
00:30:26,372 --> 00:30:30,874
[LOCUTOR_02] Así el elector se da cuenta lo que implica votar lista en lugar de personas.

260
00:30:31,414 --> 00:30:39,157
[LOCUTOR_02] Como han votado una lista, ahora sin necesidad de convocar nuevas elecciones, automáticamente pasa a ser alcalde de Madrid Ana Botella.

261
00:30:39,597 --> 00:30:41,118
[LOCUTOR_02] Es decir, la segunda de la lista.

262
00:30:41,783 --> 00:30:45,686
[LOCUTOR_04] Sí, mujer, que a todas luces que no está preparada para llevar una alcaldía, a mi juicio.

263
00:30:46,066 --> 00:30:47,027
[LOCUTOR_02] Bueno, eso no lo sé yo.

264
00:30:47,247 --> 00:30:49,929
[LOCUTOR_04] Entonces no sé qué es peor, que salga Gallardón o que entre a una botella.

265
00:30:49,989 --> 00:30:56,953
[LOCUTOR_02] Yo creo que preparados para gobernar después de Franco no había nadie.

266
00:30:57,834 --> 00:31:08,041
[LOCUTOR_02] Y los que estando fuera del franquismo pudieran haber estado habilitados para gobernar, al fundirse y pactar con el franquismo, se inhabilitaron.

267
00:31:08,910 --> 00:31:14,153
[LOCUTOR_02] Entonces la clase política española se ha distinguido por su inmoralidad y su incompetencia.

268
00:31:15,173 --> 00:31:22,497
[LOCUTOR_02] Por eso España está, a los 30 años de la transición, en la peor situación que ha tenido, del que se tenga recuerdo.

269
00:31:23,258 --> 00:31:30,041
[LOCUTOR_02] Porque la situación económica de España es absolutamente insoportable e intolerable.

270
00:31:30,662 --> 00:31:33,563
[LOCUTOR_02] Y de eso alguien es responsable de eso.

271
00:31:34,864 --> 00:31:36,905
[LOCUTOR_02] Eso no se produce así como así, por azar.

272
00:31:37,795 --> 00:31:38,956
[LOCUTOR_02] Ni el pueblo tiene culpa.

273
00:31:40,458 --> 00:31:45,964
[LOCUTOR_02] Sí, claro que tiene una culpa enorme de mantener esta clase política que lo explota.

274
00:31:46,104 --> 00:31:46,905
[LOCUTOR_02] Eso sí tiene culpa.

275
00:31:47,005 --> 00:31:49,969
[LOCUTOR_02] Pero lo que no tiene culpa es de que haya 5 millones de paros.

276
00:31:50,069 --> 00:31:50,970
[LOCUTOR_02] Ese pueblo no tiene culpa.

277
00:31:51,430 --> 00:31:55,795
[LOCUTOR_01] Desde luego, una de las cosas que más se ha comentado de que ahora Ana Botella se haga cargo de la alcaldía era que, bueno, que...

278
00:31:57,036 --> 00:32:04,181
[LOCUTOR_01] Ruiz Gallardón tenía una mentalidad bastante abierta entre temas como las bodas entre homosexuales o incluso la píldora del día después.

279
00:32:04,681 --> 00:32:08,964
[LOCUTOR_01] Sin embargo, sabemos que Ana Botella tiene un punto de vista radicalmente diferente.

280
00:32:09,024 --> 00:32:11,166
[LOCUTOR_01] Vamos, nos acordamos todos de aquel peras y manzanas, ¿no?

281
00:32:13,127 --> 00:32:21,173
[LOCUTOR_01] A mí me acuerdo había una cita de un escritor que decía que a la hora de hablar de sexo había que elegir siempre entre el lenguaje del parvulario o el lenguaje de la taberna, del bar, ¿no?

282
00:32:21,193 --> 00:32:25,356
[LOCUTOR_01] Y Ana Botella encontró una tercera vía que es hablar a través de la agricultura.

283
00:32:25,376 --> 00:32:35,043
[LOCUTOR_01] Y entonces, bueno, se comenta, vamos, simplemente eso, que los madrileños al votar listas se encuentran con políticos con una línea radicalmente diferente a la que en principio creían que votaron, ¿no?

284
00:32:35,183 --> 00:32:41,868
[LOCUTOR_02] Hay una interpretación, no está demostrada, pero tiene cierto fundamento, que el nombramiento de...

285
00:32:43,852 --> 00:33:00,077
[LOCUTOR_02] del nuevo ministro de Justicia, de Alberto Ruiz Gallardón, es debido a que se espera de él, por su formación de fiscal, que un fiscal en España no es como se suele... Como dice la ley, que es un defensor de la ley.

286
00:33:00,477 --> 00:33:01,958
[LOCUTOR_02] Sino que en España es un acusador.

287
00:33:02,438 --> 00:33:03,618
[LOCUTOR_02] No defiende la ley, acusa.

288
00:33:04,719 --> 00:33:09,080
[LOCUTOR_02] En escasos momentos...

289
00:33:10,149 --> 00:33:13,913
[LOCUTOR_02] y causas, puede ser que defienda la ley, generalmente es un acusador.

290
00:33:14,313 --> 00:33:36,013
[LOCUTOR_02] Bueno, pues se dice que ha sido nombrado para que con su formación de fiscal, aparte de lo que ha prometido, de renovar en el acto el Tribunal Constitucional, y todas esas, poner al día las cuotas y los nombramientos de magistrados del Supremo, se dice que ha sido elegido porque se avecina en España tal oleada de

291
00:33:37,131 --> 00:34:03,790
[LOCUTOR_02] intervenciones del pueblo de protesta y de intervenciones de la policía para reprimir, que se necesita un ministro de justicia que actúe a la limón con el ministro del interior para reprimirlo sin que incurran las fuerzas del orden en causas delictivas, porque él se cuidará de que eso no suceda.

292
00:34:04,743 --> 00:34:07,004
[LOCUTOR_02] No para evitarlo, sino para que no tengan consecuencias.

293
00:34:07,944 --> 00:34:12,305
[LOCUTOR_02] Eso está en ciertos círculos altos de Madrid, está circulando.

294
00:34:13,145 --> 00:34:20,887
[LOCUTOR_02] Incluso hay algunos amigos míos, que no puedo decir el nombre, que me llamaron para decirme que esa ha sido la intención.

295
00:34:21,567 --> 00:34:31,270
[LOCUTOR_02] Tener de ministro de Justicia a una persona que conoce la ley para que pueda cubrir las actuaciones feroces que se esperan de la policía y de las fuerzas del orden nacional.

296
00:34:33,210 --> 00:34:53,950
[LOCUTOR_02] dirigidas por el Ministerio del Interior a la vista de o en prevención de las graves desórdenes que se avecinan cuando comiencen a aplicarse la disminución, los recortes de los gastos en asuntos sociales y sobre todo en los recortes a funcionarios y despidos de obreros.

297
00:34:55,217 --> 00:35:00,699
[LOCUTOR_01] Muy interesante la información, por otra parte es muy inquietante.

298
00:35:01,039 --> 00:35:20,305
[LOCUTOR_02] En concreto, quien me lo ha dicho es nada menos que un magistrado, no desde luego ni los que vienen a nuestro estudio, sino uno que está muy bien situado, pero que me tiene mucho respeto desde hace mucho tiempo, y lo llamé yo para otro asunto, para un asunto profesional,

299
00:35:20,978 --> 00:35:29,897
[LOCUTOR_02] Y le pregunté qué le parecía y me comentó que él quería que estaba hecho bien hecho, él le parecía bien, para tomar precauciones ante lo que se avecina.

300
00:35:32,023 --> 00:35:34,325
[LOCUTOR_01] Vaya, pues desde luego que una información inquietante.

301
00:35:34,866 --> 00:35:35,846
[LOCUTOR_01] Pues continuamos.

302
00:35:35,866 --> 00:35:38,328
[LOCUTOR_02] No, es una conjetura, pero como no es mía, por eso lo digo.

303
00:35:39,309 --> 00:35:42,752
[LOCUTOR_02] Porque yo no es que haya pensado, yo la he recibido.

304
00:35:43,333 --> 00:35:47,856
[LOCUTOR_01] Sí, no, desde luego, asusta pensar que las altas esferas están previendo ya este tipo de movimientos.

305
00:35:47,876 --> 00:35:49,358
[LOCUTOR_01] Eso no tengo duda.

306
00:35:49,998 --> 00:35:50,879
[LOCUTOR_01] Eso claro que lo saben.

307
00:35:50,939 --> 00:35:51,520
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

308
00:35:52,300 --> 00:35:58,545
[LOCUTOR_01] Bueno, pues si les parece, pasamos a la contestación al manifiesto mucho pesado por hacer, que realizase Carme Chacón, que firmase.

309
00:35:59,005 --> 00:36:02,147
[LOCUTOR_01] Carme Chacón, también Francisco Camaño, estaba entre los firmantes de aquel manifiesto.

310
00:36:02,227 --> 00:36:15,417
[LOCUTOR_01] Bueno, pues ha aparecido un grupo de exsecretarios del Partido Socialista también, todos ellos en el ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero, que han firmado un nuevo manifiesto que, por cierto, publican directamente en el diario El País.

311
00:36:16,687 --> 00:36:16,847
[LOCUTOR_01] Sí.

312
00:36:18,288 --> 00:36:21,189
[LOCUTOR_02] ¿Y qué significado le dais a que lo publique directamente?

313
00:36:21,269 --> 00:36:28,932
[LOCUTOR_02] Porque quiere decir que no hace resumen, sino que lo reproduce... O que actúa como boletín oficial del PSOE, que reafirma Juan Ignacio, ¿no?

314
00:36:29,612 --> 00:36:30,532
[LOCUTOR_02] Hombre, yo no he dicho nada.

315
00:36:30,772 --> 00:36:31,713
[LOCUTOR_02] Lo están diciendo ustedes.

316
00:36:31,753 --> 00:36:35,494
[LOCUTOR_02] Sí, pero cuando lo dice ese hecho es porque es significativo, ¿no?

317
00:36:35,634 --> 00:36:36,515
[LOCUTOR_01] Yo creo que es significativo.

318
00:36:37,755 --> 00:36:44,338
[LOCUTOR_01] El otro manifiesto, el de Carmen Chacón, desde luego apareció colgado en una página web de forma independiente...

319
00:36:46,099 --> 00:36:55,427
[LOCUTOR_01] Sin embargo, aquí ha aparecido firmado por toda esta gente en el diario El País y además, bueno, es un manifiesto que directamente lo que hace es defender la gestión de Rodríguez Zapatero.

320
00:36:56,453 --> 00:37:04,455
[LOCUTOR_01] y hablar de que el otro manifiesto lo que está diciendo es que están cargando las culpas contra la gestión de José Luis Rodríguez Zapatero cuando ellos también estuvieron allí.

321
00:37:04,475 --> 00:37:06,535
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién es el promotor de uno y de otro?

322
00:37:06,675 --> 00:37:08,556
[LOCUTOR_02] Del segundo es Carmen Chacón, ¿no?

323
00:37:09,096 --> 00:37:11,197
[LOCUTOR_01] Del primero, el primero que apareciese...

324
00:37:11,397 --> 00:37:12,137
[LOCUTOR_01] No, el primero es Chacón.

325
00:37:12,317 --> 00:37:14,597
[LOCUTOR_01] El primero que apareciese, sí, cronológicamente apareció primero.

326
00:37:14,657 --> 00:37:15,057
[LOCUTOR_01] ¿Y el segundo?

327
00:37:15,397 --> 00:37:17,138
[LOCUTOR_01] El de Carmen Chacón, y el segundo es un grupo...

328
00:37:17,678 --> 00:37:19,039
[LOCUTOR_01] De varios secretarios.

329
00:37:19,079 --> 00:37:24,041
[LOCUTOR_01] No, no, no son... He estado mirando los nombres, ninguno es conocido para el gran público, en realidad.

330
00:37:24,421 --> 00:37:26,983
[LOCUTOR_01] Y donde alaban a Zapatero era el segundo.

331
00:37:27,463 --> 00:37:29,224
[LOCUTOR_01] En el segundo, en el que aparecen en este diario...

332
00:37:29,884 --> 00:37:31,945
[LOCUTOR_02] Entonces es una reacción, hombre, eso está claro.

333
00:37:32,525 --> 00:37:34,306
[LOCUTOR_01] Entonces es una reacción contra el primero.

334
00:37:34,566 --> 00:37:35,107
[LOCUTOR_01] Evidentemente.

335
00:37:35,247 --> 00:37:38,068
[LOCUTOR_02] Para defender la imagen y el recuerdo de Zapatero.

336
00:37:38,088 --> 00:37:38,968
[LOCUTOR_04] Y de Rubalcaba, ¿no?

337
00:37:39,069 --> 00:37:40,049
[LOCUTOR_04] Y respaldando a Zapatero.

338
00:37:40,049 --> 00:37:41,469
[LOCUTOR_01] Probablemente también, también.

339
00:37:41,990 --> 00:37:44,971
[LOCUTOR_01] No se menta Rubalcaba directamente, únicamente Zapatero.

340
00:37:45,311 --> 00:38:08,799
[LOCUTOR_01] Y el título, el Yo sí estuve allí, hace referencia a eso, a que ellos estuvieron apoyando a Zapatero, que Zapatero no se equivocó, vuelve, retoma el discurso habitual del PSOE durante las elecciones de que fue la crisis la culpable, que ellos no hicieron nada, que la crisis... Sí, eso de Yo sí estuve allí es una frase tomada de Shakespeare, que la recordarán muchos, que en Enrique IV, en la batalla de Asincur,

341
00:38:10,458 --> 00:38:18,261
[LOCUTOR_02] Cuando él estaba levantando el ánimo de los soldados antes de la batalla, le dijo, se dirá luego, yo estuve en Asincur.

342
00:38:18,861 --> 00:38:25,143
[LOCUTOR_02] De ahí han tomado esa frase, que es muy bonita, pero nada es muy corriente, muy tópica y no tiene importancia.

343
00:38:25,563 --> 00:38:30,545
[LOCUTOR_02] Sí la tiene, lo que tiene importancia es que Chacón, desde luego...

344
00:38:31,475 --> 00:38:44,480
[LOCUTOR_02] que parece que critica la gestión anterior para salvarse ella, la encuentro en las fotos más arreglada, más guapa, mejor peinada, más atractiva que antes, pero otra persona.

345
00:38:44,500 --> 00:38:45,660
[LOCUTOR_02] Es decir, está feliz.

346
00:38:46,160 --> 00:38:49,681
[LOCUTOR_02] Está feliz de atacar ahora a Rubalcaba.

347
00:38:51,612 --> 00:38:56,576
[LOCUTOR_04] Pero es que, de verdad, yo no voy a... Es como aquella película de Antonio Vestida para matar, ¿no?

348
00:38:57,176 --> 00:38:58,878
[LOCUTOR_02] Sí, no lo sé.

349
00:38:58,918 --> 00:39:13,209
[LOCUTOR_02] Lo que no quiero yo es decir datos impropios de mi persona, pero sí digo, para que la gente se lo figure, que las relaciones de Rubalcaba y de Carmen Chacón eran unas relaciones personales, anteriores.

350
00:39:13,449 --> 00:39:13,989
[LOCUTOR_02] Se rompieron.

351
00:39:14,910 --> 00:39:21,135
[LOCUTOR_02] Y ahora Rubalcaba la arrumbó para presentarse a él sin elecciones primarias...

352
00:39:21,468 --> 00:39:42,895
[LOCUTOR_02] ...de candidato... ...y ahora... ...es la revancha... ...de Carmen Chacón... ...que está eufórica... ...y digo... ...está buscando novio parece... ...porque está atractiva... ...lo de buscar novio... ...es una broma... ...es evidente... ...está usted Antonio... ...soltando cada exclusiva... ...y aquí de verdad... ...impresionante... ...es que eso lo conoce... ...toda la clase política lo sabe...

353
00:39:44,220 --> 00:39:44,980
[LOCUTOR_04] Fantástico, fantástico.

354
00:39:45,040 --> 00:39:48,501
[LOCUTOR_04] Bueno, y además al presentarse el Gualcaba podían haber ido juntos, ¿no?

355
00:39:48,601 --> 00:39:51,522
[LOCUTOR_04] Ella y Carmen Chacón en la candidatura, haber hecho como un...

356
00:39:51,982 --> 00:39:53,702
[LOCUTOR_04] No, eso está roto, de verdad.

357
00:39:53,922 --> 00:39:54,403
[LOCUTOR_04] Exactamente.

358
00:39:54,423 --> 00:40:03,745
[LOCUTOR_02] Y cuando tomaba abrazos sentados a la galería, más profundo era el rencor, el rencor y el resentimiento mutuo que tiene uno contra el otro.

359
00:40:04,248 --> 00:40:10,313
[LOCUTOR_01] Vaya, pues ahora nos acordamos de este célebre mitin en campaña en el que se habló tanto de los mimitos y lo vemos de otra forma.

360
00:40:10,673 --> 00:40:11,554
[LOCUTOR_01] Ah, ahí está, ahí está.

361
00:40:11,594 --> 00:40:13,155
[LOCUTOR_01] Ya no es tan inocente, don Antonio.

362
00:40:13,596 --> 00:40:15,317
[LOCUTOR_02] Ah, muy bien, que te acuerdes de eso.

363
00:40:15,477 --> 00:40:16,478
[LOCUTOR_01] Pues ha caído un mito, en fin.

364
00:40:16,939 --> 00:40:21,742
[LOCUTOR_01] Bueno, continuamos, pasamos de hablar del Banco de España.

365
00:40:21,762 --> 00:40:26,967
[LOCUTOR_02] Bueno, pero así es, esos mimitos como habláis vosotros, esa falsedad,

366
00:40:27,627 --> 00:40:30,088
[LOCUTOR_02] Esa es toda la clase política española.

367
00:40:30,868 --> 00:40:41,390
[LOCUTOR_02] Es que están en escena, están representando un papel, pero no hay sinceridad nunca y ninguna parte y en ninguno de los ministerios ha habido sinceridad.

368
00:40:41,650 --> 00:40:43,910
[LOCUTOR_02] Vamos a ver qué pasa ahora con los nuevos.

369
00:40:44,050 --> 00:40:54,212
[LOCUTOR_04] Y ya no tienen el pudor ni siquiera de evitar que aparezca en público esas actuaciones que son estrictamente personales.

370
00:40:54,252 --> 00:40:56,993
[LOCUTOR_04] Están significando en público lo personal.

371
00:40:57,887 --> 00:40:59,408
[LOCUTOR_02] Bueno, pero ahí era lo contrario.

372
00:40:59,848 --> 00:41:04,390
[LOCUTOR_02] Estaban aparentando un cariño que no existía para ocultar la realidad.

373
00:41:04,890 --> 00:41:12,654
[LOCUTOR_04] Sí, pero quizá en ese encono que se advierte ahora en ese enfrentamiento público, esté detrás el encono privado.

374
00:41:13,314 --> 00:41:13,855
[LOCUTOR_04] Ahora, ahora.

375
00:41:15,055 --> 00:41:16,817
[LOCUTOR_04] Ah, ah, hablo de los manifiestos.

376
00:41:16,877 --> 00:41:20,641
[LOCUTOR_04] Claro que sí, ponemos en relación, eso es, la historia personal.

377
00:41:20,661 --> 00:41:23,884
[LOCUTOR_04] Sí, sí, los manifiestos alumnos se comprenden, claro.

378
00:41:24,164 --> 00:41:25,045
[LOCUTOR_04] Eso es, eso es.

379
00:41:25,305 --> 00:41:26,607
[LOCUTOR_04] Pero ya es un impudor, ¿no?

380
00:41:26,667 --> 00:41:29,229
[LOCUTOR_04] Si eso es así, vamos, impudicia, ¿no?

381
00:41:29,309 --> 00:41:29,629
[LOCUTOR_01] Total.

382
00:41:30,370 --> 00:41:43,014
[LOCUTOR_01] Bueno, en cualquier caso lo que constatamos es que se han creado dos frentes en el PSOE, los del manifiesto Mucho PSOE por hacer, los del manifiesto Yo si estuve ahí, y que en los próximos meses suponemos que se irán alineando cada dirigente socialista en uno u otro.

383
00:41:43,074 --> 00:41:45,074
[LOCUTOR_04] Sí, en el bando de la chica, en el bando del chico, ¿no?

384
00:41:45,094 --> 00:41:45,715
[LOCUTOR_04] Efectivamente.

385
00:41:46,835 --> 00:41:47,275
[LOCUTOR_04] Como Billy White.

386
00:41:47,295 --> 00:41:57,138
[LOCUTOR_02] La expresión buscando novio es una expresión muy española, es muy antigua, que no significa que la mujer...

387
00:41:58,933 --> 00:42:19,463
[LOCUTOR_02] buscando a alguien con el que casarse, significa nada más que cuando una persona está abierta y a disposición de otras personas o de grupos, se dice está buscando novio, buscando una colocación, buscando conquistar a alguien que lo coloque, es una frase general, lo digo para que no puedan ser interpretadas mis palabras, mis palabras como una intromisión,

388
00:42:19,944 --> 00:42:21,844
[LOCUTOR_02] en la vida personal o íntima de nadie.

389
00:42:22,725 --> 00:42:28,186
[LOCUTOR_01] Bueno, decía Billy Wilder que todas las historias al final acababan en Chico conoce Chica y el PSOE no se iba a escapar, evidentemente.

390
00:42:28,246 --> 00:42:31,166
[LOCUTOR_01] Bueno, pasamos ya al Banco de España.

391
00:42:32,186 --> 00:42:33,187
[LOCUTOR_01] Primera noticia que tenemos.

392
00:42:33,607 --> 00:42:35,027
[LOCUTOR_01] El crédito regresa a niveles de 2008.

393
00:42:36,127 --> 00:42:36,967
[LOCUTOR_01] Va fatal el crédito.

394
00:42:37,788 --> 00:42:40,988
[LOCUTOR_01] Según los datos publicados por el Banco de España, está el mes de octubre, que es el último.

395
00:42:41,368 --> 00:42:44,849
[LOCUTOR_02] Yo creo que eso es mejor dejarlo, que lo vayan a debatir, exponer y discutir.

396
00:42:45,209 --> 00:42:53,055
[LOCUTOR_02] el debate de economía después del debate político, puesto que aquí sí, podemos comentar... Que termine con el dato, ¿cuál es el dato?

397
00:42:53,155 --> 00:43:10,667
[LOCUTOR_01] Quería decir una cosa muy sencilla que yo creo que va a comprender todo el mundo, que es algo que emana de esta noticia, y es que ahora mismo estamos en una situación que es como de una pescadilla que se muere de la cola, porque los bancos dicen que no concederán créditos hasta que no haya una reactivación económica, Rajoy dice que la reactivación económica pasa porque los bancos concedan créditos.

398
00:43:11,687 --> 00:43:19,229
[LOCUTOR_02] Y los clientes de los bancos no piden crédito, porque saben que no tienen confianza en encontrarlo.

399
00:43:19,609 --> 00:43:29,811
[LOCUTOR_02] Igual que hay personas que dejan ya de buscar casas porque no las encuentran, pues también la noticia que han leído es una disminución del crédito a los niveles de 2008.

400
00:43:29,931 --> 00:43:36,192
[LOCUTOR_02] Eso quiere decir que afecta no solo a quien concede el crédito, sino también a quien lo pide.

401
00:43:36,533 --> 00:43:38,493
[LOCUTOR_02] No sé si la noticia se refiere...

402
00:43:39,358 --> 00:43:47,943
[LOCUTOR_02] en general, al número escueto de los créditos concedidos, o si también están por separado las peticiones de crédito desacheadas.

403
00:43:48,203 --> 00:43:59,649
[LOCUTOR_01] Los únicos datos que tenemos es que la banca presta 65.000 millones menos a empresas, y dice, y familias, pero ya sabemos que a familias no se les concede, sino solo a particulares, en el último año.

404
00:44:00,009 --> 00:44:02,590
[LOCUTOR_01] También se admite que hay una bajada, pero no la cuantifica.

405
00:44:03,651 --> 00:44:06,713
[LOCUTOR_01] Una bajada en la petición de créditos, quiero decir, pero no está cuantificada.

406
00:44:06,733 --> 00:44:09,174
[LOCUTOR_02] Por eso digo, como probablemente esos datos

407
00:44:09,693 --> 00:44:17,419
[LOCUTOR_02] lo tienen los economistas que intervienen en nuestro debate de economía, pues posiblemente ellos después lo analizarán a fondo ya.

408
00:44:18,100 --> 00:44:23,764
[LOCUTOR_01] Bueno, pues otro breve apunte sobre economía que ya se lo anunciaba antes y que toca a UNIM.

409
00:44:24,305 --> 00:44:35,734
[LOCUTOR_01] UNIM, que es la fusión de las cajas de Sabadell, de Terrassa y de Mangeu, y sobre las que el Banco de España, bueno, pues estaría pensando en venderla.

410
00:44:36,394 --> 00:44:46,219
[LOCUTOR_01] En venderla haciendo uso del Fondo de Garantía de Depósitos de Bancos, es decir, una actuación paralela a la que se hizo con la CAM, sanearla primero utilizando el Fondo de Garantía de Depósitos.

411
00:44:46,239 --> 00:44:53,182
[LOCUTOR_02] ¿No acaban de sanear el Banco Sabadell, que le han vendido también otro banco en un euro, cuál fue?

412
00:44:54,403 --> 00:44:56,164
[LOCUTOR_02] Después de dar 5.000 millones de...

413
00:44:56,184 --> 00:44:58,946
[LOCUTOR_01] La caja de ahorros de Mediterráneo, efectivamente, ahí tienen 6.000 millones.

414
00:44:58,966 --> 00:44:59,627
[LOCUTOR_02] ¿Entonces ahora qué es?

415
00:44:59,727 --> 00:45:00,327
[LOCUTOR_02] ¿Qué es esto?

416
00:45:00,428 --> 00:45:01,068
[LOCUTOR_01] ¿Otro grupo?

417
00:45:01,088 --> 00:45:01,829
[LOCUTOR_01] Lo mismo con otro.

418
00:45:02,429 --> 00:45:03,450
[LOCUTOR_02] ¿El Sabadell compra también?

419
00:45:03,530 --> 00:45:04,251
[LOCUTOR_02] ¿El Sabadell también?

420
00:45:04,451 --> 00:45:06,492
[LOCUTOR_01] No, no compra el Sabadell, por lo visto... ¿Qué es?

421
00:45:06,773 --> 00:45:10,195
[LOCUTOR_01] Bueno, por lo visto, todavía no se sabe el comprador.

422
00:45:10,896 --> 00:45:12,457
[LOCUTOR_02] Desde hace unos días... ¿Han nombrado al Sabadell?

423
00:45:13,318 --> 00:45:14,399
[LOCUTOR_01] Sí, sí, tres.

424
00:45:14,439 --> 00:45:15,740
[LOCUTOR_01] ¿Y qué tiene que ver el Sabadell con esto?

425
00:45:17,340 --> 00:45:20,121
[LOCUTOR_01] Vamos a ver, se llama UNIM, es como Bankia.

426
00:45:20,341 --> 00:45:22,122
[LOCUTOR_01] En Bankia está en Caja Madrid y están otros bancos, ¿no?

427
00:45:22,162 --> 00:45:28,423
[LOCUTOR_01] Pues en UNIM está la caja de Sabadell, la caja de Terrassa y la caja de Manlleu.

428
00:45:28,523 --> 00:45:31,464
[LOCUTOR_01] Perdón, es que yo no había ido más que Sabadell y creí que era el banco.

429
00:45:31,564 --> 00:45:34,005
[LOCUTOR_01] Normal, entonces la confusión.

430
00:45:34,045 --> 00:45:40,047
[LOCUTOR_01] Bueno, pues parece ser que hay una veintena de entidades que se han interesado por esta fusión de cajas, por UNIM.

431
00:45:40,647 --> 00:45:50,918
[LOCUTOR_02] por comprar a un euro como la otra habrá bofetadas primero le ponen todo el dinero que necesiten para reflotarla y luego por un euro se lo venden claro

432
00:45:52,566 --> 00:45:52,986
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

433
00:45:53,026 --> 00:46:16,112
[LOCUTOR_01] Bueno, pues parece ser que el Banco de España está convencido de que tienen que hacer esta venta lo antes posible y saneando lo que hubiese que sanear, tirando del Fondo de Garantía de Depósitos, que como nuestros oyentes saben, es el fondo que garantiza que si un banco cae, los depósitos, el dinero que tuviese esa gente en el banco, serían garantizados por el Estado con un tope de 100.000 euros, ¿verdad?

434
00:46:16,152 --> 00:46:21,253
[LOCUTOR_01] Bueno, pues se cogería de este depósito, de este depósito, si posteriormente cayese el banco, pues no habría dinero.

435
00:46:21,994 --> 00:46:24,337
[LOCUTOR_01] Sí, como ya pasó la primera vez, ya esta es la segunda.

436
00:46:24,357 --> 00:46:25,378
[LOCUTOR_01] Efectivamente, esta es la segunda.

437
00:46:25,418 --> 00:46:27,881
[LOCUTOR_01] La primera fue de 6.000 millones de euros.

438
00:46:28,201 --> 00:46:33,368
[LOCUTOR_01] Esta sería menor, porque los activos de la CAM eran de 78.000 millones.

439
00:46:33,388 --> 00:46:35,931
[LOCUTOR_02] ¿Y esa noticia está comentada en la prensa o no?

440
00:46:36,171 --> 00:46:36,912
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, claro.

441
00:46:37,152 --> 00:46:39,095
[LOCUTOR_02] ¿Está comentada positiva o negativamente?

442
00:46:40,519 --> 00:46:51,392
[LOCUTOR_01] La verdad es que hoy lo trae también hoy el diario El País, y hace una lectura bastante aséptica.

443
00:46:51,412 --> 00:46:56,218
[LOCUTOR_02] Lo que yo pregunto es que si hay ya juicios emitidos sobre esta noticia en la prensa o no.

444
00:46:58,639 --> 00:47:00,579
[LOCUTOR_01] Además, no estamos afirmando que se vaya a hacer.

445
00:47:00,920 --> 00:47:02,120
[LOCUTOR_01] Simplemente es un plan que se tiene.

446
00:47:02,440 --> 00:47:04,821
[LOCUTOR_01] Hay unas entidades que se han fijado en un IME.

447
00:47:04,861 --> 00:47:08,502
[LOCUTOR_01] El Banco de España está pensando en hacerlo y hacerlo como la otra vez.

448
00:47:08,562 --> 00:47:09,603
[LOCUTOR_01] No, no, no.

449
00:47:09,643 --> 00:47:10,683
[LOCUTOR_01] Por eso he dicho que hay planes.

450
00:47:10,803 --> 00:47:14,344
[LOCUTOR_04] Lo que es evidente es que naufraga todo el sistema financiero.

451
00:47:15,344 --> 00:47:18,826
[LOCUTOR_02] Hay planes, como había en Alemania, como había en Alemania para...

452
00:47:20,026 --> 00:47:21,527
[LOCUTOR_01] La nacionalización, efectivamente.

453
00:47:21,567 --> 00:47:25,508
[LOCUTOR_02] Para nacionalizar dos bancos y que luego parece ser que ha habido alguna molestia

454
00:47:25,932 --> 00:47:41,815
[LOCUTOR_02] Porque yo he pedido perdón en la radio esta a los oyentes por haber interpretado esa noticia como si es que ya se estuviera decidido la nacionalización de la banca y que estaba pendiente de las dos bancas, pendiente de anunciarlo.

455
00:47:41,895 --> 00:47:48,616
[LOCUTOR_02] Y no comprendo cómo se puede molestar porque yo pida perdón de un error que me ha provocado a mí la recepción de la noticia.

456
00:47:48,636 --> 00:47:52,196
[LOCUTOR_02] Y yo no quiero ser vehículo de error de nadie.

457
00:47:52,476 --> 00:47:55,397
[LOCUTOR_02] Por tanto, tengo que pedir perdón a los oyentes

458
00:47:56,022 --> 00:48:01,893
[LOCUTOR_02] que pudieran estar creyendo algo distinto de la realidad de lo que sucede en Alemania con el banco.

459
00:48:02,534 --> 00:48:04,635
[LOCUTOR_02] Los dos bancos, el Deutsche Bank y el Commerzbank.

460
00:48:05,736 --> 00:48:06,356
[LOCUTOR_01] Bien.

461
00:48:06,396 --> 00:48:09,378
[LOCUTOR_01] Sí, sí, bueno, pues aquí quede claro que estamos hablando de planes.

462
00:48:10,298 --> 00:48:11,759
[LOCUTOR_01] Sí, igual que en Alemania también.

463
00:48:11,819 --> 00:48:12,960
[LOCUTOR_01] No se ha concretado, efectivamente.

464
00:48:12,980 --> 00:48:15,261
[LOCUTOR_02] Igual que en Alemania también eran planes, planes de lo que hablamos.

465
00:48:15,541 --> 00:48:17,603
[LOCUTOR_01] De todas formas, ¿ya son noticiables estos planes?

466
00:48:17,663 --> 00:48:25,047
[LOCUTOR_02] Porque bueno, porque sí que la gente tiene que saber qué se piensa en hacer con... Claro, lo que me parece ridículo es que sea exclusiva sobre planes.

467
00:48:25,747 --> 00:48:32,131
[LOCUTOR_02] No puede ser una noticia exclusiva que un gobierno estudie o tenga un plan, incluso con previsión de dinero previsto...

468
00:48:32,722 --> 00:48:34,123
[LOCUTOR_02] para nacionalizar un banco.

469
00:48:35,844 --> 00:48:38,485
[LOCUTOR_02] Todos los países estudian planes que luego no se llevan a cabo.

470
00:48:38,865 --> 00:48:41,727
[LOCUTOR_02] Estudian cosas por si es necesario hacerlas.

471
00:48:42,173 --> 00:48:45,054
[LOCUTOR_02] Pero eso nunca es objeto de una exclusiva.

472
00:48:45,094 --> 00:48:46,474
[LOCUTOR_02] Eso fue lo que a mí me despistó.

473
00:48:46,795 --> 00:48:47,855
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

474
00:48:48,275 --> 00:49:00,019
[LOCUTOR_01] Bueno, pues para terminar, porque nos quedan apenas un par de minutitos de esta primera hora dedicada a servicios informativos, tenemos una encuesta que nos dice que el 59% de los catalanes desaprueban los recortes en sanidad.

475
00:49:00,419 --> 00:49:11,103
[LOCUTOR_01] Trae esta noticia un poco como parte de nuestra lectura crítica de la prensa diaria, porque se está vendiendo, se está presentando en muchos sitios como una encuesta que responde a los recortes anunciados esta misma semana.

476
00:49:11,163 --> 00:49:11,823
[LOCUTOR_01] Ya saben, el euro...

477
00:49:12,563 --> 00:49:18,509
[LOCUTOR_01] para el euro que tendrán que pagar todos los catalanes cada vez que utilicen una receta médica.

478
00:49:18,529 --> 00:49:25,356
[LOCUTOR_01] Y esto no es así, la encuesta se realizó del 5 de octubre al 5 de noviembre, es decir, antes de la implementación de esta medida.

479
00:49:25,396 --> 00:49:32,804
[LOCUTOR_02] De todas formas, la presencia de nuestro médico, particular aquí José María, pues buena para que nos hable...

480
00:49:33,491 --> 00:49:43,461
[LOCUTOR_02] de qué significa o qué puede significar, no desde el punto de vista económico, porque para eso tendría que tener los estudios correspondientes y los datos, sino desde el punto de vista psicológico.

481
00:49:44,522 --> 00:49:48,946
[LOCUTOR_02] ¿Qué significa que un paciente pague, aunque sea simbólicamente, que es un euro?

482
00:49:49,086 --> 00:49:53,410
[LOCUTOR_04] Claro, es lo que se ha llamado el ticket moderador.

483
00:49:53,690 --> 00:49:55,312
[LOCUTOR_04] Y esto es por la siguiente razón.

484
00:49:56,013 --> 00:49:58,235
[LOCUTOR_02] También es lo mismo que se llamaba copago.

485
00:49:58,575 --> 00:50:04,964
[LOCUTOR_04] No, el copago yo creo que lo que ya significa es que se tiene que pagar una cantidad muy importante del precio real del servicio.

486
00:50:04,984 --> 00:50:05,725
[LOCUTOR_04] Eso sería un copago.

487
00:50:06,487 --> 00:50:10,452
[LOCUTOR_04] Si se calcula que una consulta vale 50 euros, un copago sería pagar un 30, un 40 o un 50%.

488
00:50:11,374 --> 00:50:12,976
[LOCUTOR_04] Yo le llamaría copago de...

489
00:50:13,689 --> 00:50:22,735
[LOCUTOR_04] Pero el problema es que la medicina no se comporta como una actividad puramente de servicio médico-sanitario, sino que se comporta como una actividad de consumo.

490
00:50:23,035 --> 00:50:26,858
[LOCUTOR_04] Eso lo saben absolutamente todas las personas que han estudiado los sistemas sanitarios.

491
00:50:26,918 --> 00:50:35,724
[LOCUTOR_04] Cuando en Inglaterra en los años 50 se creó el Servicio Nacional de Salud, se pensaba que inicialmente, claro, exigiría muchas inversiones.

492
00:50:36,364 --> 00:50:56,573
[LOCUTOR_04] hasta que la población fuera toda introducida en el sistema médico, pero que en un segundo momento disminuiría el costo, ya que al estar la población vigilada, curada, controlada, sometida al servicio médico, disminuiría, digamos, la afluencia a la medicina, pero no, resulta que la medicina se comporta como una actividad de consumo.

493
00:50:57,773 --> 00:51:21,175
[LOCUTOR_04] Eso tiene una cosa buena, que es como el industria de armamento, el industria de armas no, que puedes fabricar armas y armas y armas, se usen o no se usen indefinidamente, y la medicina, puedes hacer medicina, medicina, estoy viendo al profesor Dalmacio Negro que nos está escuchando aquí, ayer lo hablábamos, con la medicina preventiva y la medicalización, fenómeno llamado de medicalización de la vida médica, se estimula de manera, digamos, oficial y directa el consumo de medicina.

494
00:51:21,195 --> 00:51:21,275
[LOCUTOR_04] Sí.

495
00:51:21,355 --> 00:51:33,660
[LOCUTOR_04] Y por tanto, si la medicina se comporta como una actividad de consumo y el Estado encargado de pagar esa actividad no puede, si parece razonable, una pequeña cantidad disuasoria para que el consumo, digamos, sea racional.

496
00:51:34,561 --> 00:51:37,782
[LOCUTOR_04] Y no ir al médico para cualquier cosa, a cualquier hora, en cualquier momento.

497
00:51:38,242 --> 00:51:47,966
[LOCUTOR_04] Porque ya, también lo hablaba, creo yo, con el profesor Dalmacio Negro, que ir a la farmacia y al médico es que ya se ha convertido como en algo cotidiano, como parte de la vida social de cada día.

498
00:51:48,146 --> 00:51:49,587
[LOCUTOR_04] Y quizás lo que podría...

499
00:51:50,728 --> 00:52:19,566
[LOCUTOR_04] tener un buen beneficio el que digamos el pagar un poquito por esos servicios es evitar ese consumo ya para disuadir para disuadir exactamente evitar ese consumo otra cosa sería el copago que lo que quería decir que como ya la sanidad pública no puede ni de lejos pagar el gasto pues ya se quiere un copago te agradezco José María la exposición tan clarita y tan buena que has hecho de lo que significa ese pago de

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[LOCUTOR_02] de un euro que disuadiría algo, poco va a disuadir, pienso yo, pero bueno.

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[LOCUTOR_01] Bueno, pues fantástico broche de oro para estos servicios informativos.

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[LOCUTOR_01] Los detenemos aquí, nos vamos un momento a publicidad y volvemos con el debate.

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[LOCUTOR_01] Hoy bajo el lema, organizar la ética de la sociedad.

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[LOCUTOR_01] No se lo pierdan, que hoy viene cargadito y es interesante.

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[LOCUTOR_01] Hasta ahora.