1
00:00:03,038 --> 00:00:31,772
[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

2
00:00:39,535 --> 00:00:41,756
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenas tardes, queridos amigos.

3
00:00:41,876 --> 00:00:47,698
[LOCUTOR_01] Estamos aquí en un programa especial, como todos los miércoles sobre la abstención.

4
00:00:47,718 --> 00:00:54,321
[LOCUTOR_01] A la técnica de la cámara de Periscope está Juan Pardo.

5
00:00:55,262 --> 00:00:55,742
[LOCUTOR_02] Buenos días.

6
00:00:56,473 --> 00:00:59,736
[LOCUTOR_01] Tenemos hoy con nosotros a don Dalmacio Negro.

7
00:00:59,756 --> 00:01:01,317
[LOCUTOR_02] Hola, buenas tardes.

8
00:01:01,998 --> 00:01:04,940
[LOCUTOR_01] Y, como siempre, a don Antonio García Trevijano.

9
00:01:05,140 --> 00:01:05,701
[LOCUTOR_01] Buenas tardes.

10
00:01:06,041 --> 00:01:07,682
[Antonio García-Trevijano] En una buena tarde de lluvia.

11
00:01:07,742 --> 00:01:07,902
[Antonio García-Trevijano] Sí.

12
00:01:08,383 --> 00:01:10,124
[Antonio García-Trevijano] En solos aguas, maravillosa.

13
00:01:11,185 --> 00:01:13,727
[Antonio García-Trevijano] Humedad, no, más que humedad, está todo mojado.

14
00:01:14,588 --> 00:01:16,069
[LOCUTOR_03] Bien, empecemos.

15
00:01:16,529 --> 00:01:18,311
[LOCUTOR_03] Gracias a mí que empezó a llover cuando llegamos.

16
00:01:18,891 --> 00:01:19,792
[Antonio García-Trevijano] Pero no te ha caído, sí.

17
00:01:20,292 --> 00:01:21,373
[Antonio García-Trevijano] No, no, venía en automóvil.

18
00:01:21,774 --> 00:01:24,175
[LOCUTOR_03] No, empezó a llover cuando llegamos aquí.

19
00:01:24,215 --> 00:01:25,216
[LOCUTOR_03] Ha sido casi tormenta.

20
00:01:25,236 --> 00:01:25,877
[LOCUTOR_03] Te lo he traído.

21
00:01:26,819 --> 00:01:27,340
[Antonio García-Trevijano] Se le trae del agua.

22
00:01:27,360 --> 00:01:30,884
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, bueno, pues no, maravilla, mira, un riesgo que más ahorrado.

23
00:01:32,906 --> 00:01:43,578
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos a empezar con la extensión y para no repetir siempre lo mismo, cosa que nosotros no hacemos, quiero decir, no repetir lo mismo algo

24
00:01:49,905 --> 00:02:11,174
[Antonio García-Trevijano] Voy a proponer a Dalmacio, después de, si quiere hacer un comentario, se vio en televisión el debate, yo vi trazos tan aburridos, donde todos estaban controlados para no decir nada, para no decir nada que pudiera comprometer los pactos futuros que querían hacer uno con el otro, cuando lo que se estaba dibujando era la imposibilidad del pacto.

25
00:02:12,455 --> 00:02:20,542
[Antonio García-Trevijano] Y el problema de la investidura de gobierno no es un problema pequeño, porque lo que España ha dibujado en este momento es que ese problema va a ser permanente.

26
00:02:23,244 --> 00:02:28,048
[Antonio García-Trevijano] No es el momento porque estamos en la abstención para que yo explique esto.

27
00:02:29,249 --> 00:02:31,371
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creo que es permanente?

28
00:02:32,732 --> 00:02:37,817
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creo que el consenso no es que se haya roto hace poco?

29
00:02:38,962 --> 00:03:07,544
[Antonio García-Trevijano] sino que el clima que ha traído Podemos y Rivera pero sobre todo Podemos es exactamente la antítesis del consenso y eso lo empezó con Zapatero la guerra civil no ha muerto no y los muertos de la guerra civil están enterrados Franco sigue dictando la política antifranquista a los catalanes y a Podemos

30
00:03:10,217 --> 00:03:26,210
[Antonio García-Trevijano] Ante esta gravedad de la situación, de que acabó el consenso y de que por todas partes aparecen peligros de ruptura, no la que yo perseguía, la ruptura democrática, sino la ruptura de España por medio de los separatistas,

31
00:03:27,316 --> 00:03:48,616
[Antonio García-Trevijano] o la ruptura de la verdad definitivamente enterrada por los medios de comunicación, o la ruptura de la moral definitivamente también acabada con el escepticismo y el relativismo propio de los valores enseñados desde hace ya mucho tiempo por la socialdemocracia que ha contagiado a todo el conservadurismo y la derecha clásica española.

32
00:03:48,956 --> 00:03:52,219
[LOCUTOR_03] La socialdemocracia sovietizada.

33
00:03:52,259 --> 00:03:53,240
[LOCUTOR_03] Bien, bueno...

34
00:03:55,460 --> 00:03:59,001
[LOCUTOR_03] Que no es que sea nada más un matiz.

35
00:03:59,041 --> 00:04:00,341
[LOCUTOR_03] No es que la socialdemocracia...

36
00:04:00,361 --> 00:04:01,262
[Antonio García-Trevijano] No, entiendo.

37
00:04:01,542 --> 00:04:02,662
[LOCUTOR_03] No es más que un matiz.

38
00:04:02,682 --> 00:04:12,664
[LOCUTOR_03] Pero que está matizada por... Un matiz porque la socialdemocracia se ha incorporado poco a poco todo lo que representaba el bolchevismo de una manera más suave.

39
00:04:13,685 --> 00:04:16,385
[LOCUTOR_03] Se le ha incorporado todos esos valores, por llamarlas así.

40
00:04:16,405 --> 00:04:18,326
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo que se llaman los valores demagógicos.

41
00:04:19,066 --> 00:04:19,626
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

42
00:04:21,493 --> 00:04:47,917
[Antonio García-Trevijano] y el terrorismo pero en forma suave terrorismo contra los ciudadanos todo está prohibido, todo está controlado ayer hice yo un comentario que creo que te hubiera gustado muchísimo sobre Obama porque Obama dijo referente a la masacre que ha organizado este islamista en Orlando dijo que era un extremismo

43
00:04:49,782 --> 00:05:10,120
[Antonio García-Trevijano] Y dije, pero qué locura está diciendo, pero como un asesinato, es que es lo que tú estás diciendo de los valores, como un asesinato, una masacre puede llamarse de extremismo, el extremismo requiere otro término central y otro del otro extremo, pero un asesinato, los tiros no es extremismo ninguno.

44
00:05:10,968 --> 00:05:16,496
[Antonio García-Trevijano] El extremismo hay ideas, pero en la fuerza bruta eso no es extremismo.

45
00:05:17,217 --> 00:05:18,158
[Antonio García-Trevijano] Segundo, autóctono.

46
00:05:18,499 --> 00:05:19,420
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué autóctono?

47
00:05:20,602 --> 00:05:26,390
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser autóctono si la palabra autóctono explica aquí el origen de los indoeuropeos?

48
00:05:28,113 --> 00:05:33,678
[Antonio García-Trevijano] qué significa lo del propio país, el indígena, el natural de los propios sitios.

49
00:05:33,798 --> 00:05:36,840
[Antonio García-Trevijano] No es porque autóctonos en América solo serían los indios.

50
00:05:37,421 --> 00:05:38,902
[Antonio García-Trevijano] No hay más autóctonos que los indios.

51
00:05:38,922 --> 00:05:39,702
[Antonio García-Trevijano] Los aborígenes.

52
00:05:40,463 --> 00:05:42,404
[Antonio García-Trevijano] O los aborígenes en Australia, claro.

53
00:05:43,565 --> 00:05:45,107
[Antonio García-Trevijano] Y también allí, aborígenes, bien.

54
00:05:46,188 --> 00:05:52,713
[Antonio García-Trevijano] Eso, como lo expliqué ayer, te quiero decir, no vamos a repetir, y quiero pasar enseguida a la abstención, con una idea...

55
00:05:54,766 --> 00:05:57,027
[Antonio García-Trevijano] Nueva para apoyar la abstención.

56
00:05:57,308 --> 00:05:58,168
[Antonio García-Trevijano] La nueva es la siguiente.

57
00:05:58,928 --> 00:06:03,891
[Antonio García-Trevijano] Hay una persona que lo ha dicho por escrito en nuestro periódico, en nuestros comentarios a la radio.

58
00:06:04,271 --> 00:06:06,213
[Antonio García-Trevijano] Y otra persona que me lo ha dicho por teléfono.

59
00:06:06,873 --> 00:06:08,914
[Antonio García-Trevijano] Que no votaba hasta ahora por respeto hacia mí.

60
00:06:09,594 --> 00:06:13,777
[Antonio García-Trevijano] Y me llamó, Antonio, sabes que siempre me has tenido porque siempre me has convencido.

61
00:06:14,477 --> 00:06:19,180
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora creo que la situación de España es tan grave que me va a perdonar pero voy a votar.

62
00:06:19,981 --> 00:06:21,985
[Antonio García-Trevijano] porque es tan grave que ya no puede obtenerse.

63
00:06:22,186 --> 00:06:25,834
[Antonio García-Trevijano] Bien, es aquí lo que yo le contesté a este amigo.

64
00:06:26,415 --> 00:06:29,401
[Antonio García-Trevijano] Dicho, mira, justamente,

65
00:06:30,618 --> 00:06:34,882
[Antonio García-Trevijano] a mayor gravedad del tema, mayor necesidad de la abstención.

66
00:06:35,843 --> 00:06:37,825
[Antonio García-Trevijano] Eso está en gran chi, no con la abstención.

67
00:06:38,345 --> 00:06:49,796
[Antonio García-Trevijano] Lo dice a propósito de otros temas parecidos, donde hay que tomar una decisión, diciendo que cuando hagan lo que hagan, favorece a un enemigo, pues no puede por eso abstenerse de hacerlo.

68
00:06:50,096 --> 00:06:51,838
[Antonio García-Trevijano] Tienes que hacerlo aunque favorezca al enemigo.

69
00:06:52,498 --> 00:07:06,885
[Antonio García-Trevijano] y eso en el terreno exterior de los enemigos exteriores pero yo me acuerdo sobre todo de Kant Kant pone el ejemplo de que como se va a evitar de echar a un niño a andar para que no se caiga

70
00:07:07,947 --> 00:07:13,193
[Antonio García-Trevijano] Pero es que justamente estás obligado a echarla a andar y que se caiga para que aprenda a andar.

71
00:07:13,793 --> 00:07:14,734
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por muy...

72
00:07:15,315 --> 00:07:23,764
[Antonio García-Trevijano] También se empleó contra mí este argumento a propósito de mi ayuda que fue decisiva para la independencia de Guinea.

73
00:07:24,405 --> 00:07:36,990
[Antonio García-Trevijano] Diciendo, pero como Antonio, sabiendo que es África, conociendo ese tema, con la cultura y el ejemplo que das en España, ¿cómo es posible que haya hecho una independencia cuando esos pueblos africanos negros no están preparados?

74
00:07:37,430 --> 00:07:48,554
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues justamente, cuanto menos preparados están, como no hay ninguna justificación que pueda explicar o razonar que España, ningún país europeo, sea dueño

75
00:07:49,414 --> 00:07:53,095
[Antonio García-Trevijano] de unos colonos esclavos de países esclavos, pues ¿qué más da?

76
00:07:53,555 --> 00:08:13,879
[Antonio García-Trevijano] es igual que un niño que lo hacen mal, que lo hagan mal, que aprendan que hay asesinato y tal, que lo hagan que lo aprendan, es que es porque para evitar eso España va a justificar su dominio de colonia de Guinea eso es imposible, pues ese es mi nuevo argumento que propongo para ti Dalmacio yo lo hago muy sencillo

77
00:08:16,660 --> 00:08:20,945
[LOCUTOR_03] Si el niño no echa a andar, será permanentemente un niño.

78
00:08:20,965 --> 00:08:26,472
[LOCUTOR_03] Es la infantilización que existe hoy en todas las sociedades europeas.

79
00:08:26,912 --> 00:08:30,516
[LOCUTOR_03] La socialdemocracia ha infantilizado a Europa.

80
00:08:30,817 --> 00:08:33,400
[LOCUTOR_03] Está empezando a salir de eso con los movimientos de estos...

81
00:08:34,801 --> 00:08:36,802
[LOCUTOR_03] de, ¿cómo se llama?

82
00:08:36,922 --> 00:08:50,630
[LOCUTOR_03] populistas que son los que empiezan a darse cuenta abrir los ojos, quieren echar a andar no el nuestro, que el nuestro es una cosa característica de España es que todos esos populismos

83
00:08:51,530 --> 00:09:20,177
[LOCUTOR_03] son nacionales más o menos, son contra el Islam son contra ayer vi contra el LGB que en el parlamento alemán no me acuerdo como se llama un diputado de Alternative Deutschland explicó las 60 causas de distintas modalidades de sexualidad de que el LGB como se dice el LGB

84
00:09:21,078 --> 00:09:21,698
[LOCUTOR_03] La educación.

85
00:09:22,038 --> 00:09:25,602
[LOCUTOR_03] Todo esto de lesbianas, gays y transexuales.

86
00:09:26,483 --> 00:09:29,826
[LOCUTOR_01] No, hay un movimiento que es de lesbianas, de gays y transexuales.

87
00:09:29,846 --> 00:09:32,488
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay educación sexual que permite el libro.

88
00:09:32,508 --> 00:09:34,570
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, también, también.

89
00:09:34,670 --> 00:09:35,952
[LOCUTOR_03] Es que influyen en los gobiernos.

90
00:09:36,332 --> 00:09:38,774
[LOCUTOR_03] Bueno, pues él está en contra.

91
00:09:38,874 --> 00:09:44,600
[LOCUTOR_03] Quiero decir que este movimiento, no solo en Islandia, es que ya está tocando otras cosas.

92
00:09:44,885 --> 00:09:46,846
[Antonio García-Trevijano] Pero tú lo que ha empezado a decir es que en España, ¿no?

93
00:09:47,346 --> 00:09:48,587
[Antonio García-Trevijano] En España el populismo es otro.

94
00:09:48,687 --> 00:09:53,449
[LOCUTOR_03] En España el populismo quiere sovietizar todavía más.

95
00:09:53,629 --> 00:09:53,909
[LOCUTOR_03] Claro.

96
00:09:54,289 --> 00:09:56,190
[LOCUTOR_03] Lo cual indica... Como en Venezuela.

97
00:09:56,430 --> 00:10:00,932
[LOCUTOR_03] Lo cual indica, sí, pero no como en Venezuela, pero indica por qué es aceptado por mucha gente.

98
00:10:00,952 --> 00:10:02,273
[LOCUTOR_03] Uno es por irritación.

99
00:10:02,833 --> 00:10:03,913
[LOCUTOR_03] ¿Por qué se le da cancha?

100
00:10:04,354 --> 00:10:07,375
[LOCUTOR_03] Porque el país es el país más sovietizado de todo Europa occidental.

101
00:10:08,137 --> 00:10:09,678
[Antonio García-Trevijano] Por la influencia que ha tenido aquí...

102
00:10:09,738 --> 00:10:10,839
[LOCUTOR_03] Por la influencia, porque...

103
00:10:11,180 --> 00:10:12,301
[LOCUTOR_03] El antifranquismo.

104
00:10:12,501 --> 00:10:17,585
[LOCUTOR_03] El antifranquismo, y porque Franco fue el único que derrotó al comunismo, etcétera, etcétera.

105
00:10:17,605 --> 00:10:19,427
[Antonio García-Trevijano] Yo lo explico todo por el antifranquismo.

106
00:10:19,447 --> 00:10:21,969
[Antonio García-Trevijano] Porque el consenso ha ocultado...

107
00:10:22,850 --> 00:10:29,956
[Antonio García-Trevijano] El consenso me enterró a mí, salvo físicamente, moralmente me hundió, y sigo en las catacumbas.

108
00:10:30,937 --> 00:10:33,799
[Antonio García-Trevijano] Y el consenso hizo que...

109
00:10:35,352 --> 00:11:01,700
[Antonio García-Trevijano] pareciera que estaba olvidada la guerra civil y Franco, mentira como no hubo ruptura democrática que es lo que yo quería, porque yo quería acabar de verdad con el franquismo y estos no, entonces ahora se suben unos jóvenes nuevos energúmenos que empiezan a reivindicar, a ver los cadáveres que están en las carreteras o que es lo que hay en el escorial como si la guerra civil estuviera empezando, no que haya terminado hace 40 años

110
00:11:02,560 --> 00:11:04,602
[Antonio García-Trevijano] Las palabras que se oyen, las conductas...

111
00:11:04,682 --> 00:11:06,163
[LOCUTOR_03] No, no hace 40 años, hace mucho más.

112
00:11:06,703 --> 00:11:07,544
[LOCUTOR_03] Bueno, 80, sí.

113
00:11:07,784 --> 00:11:08,585
[LOCUTOR_03] No, no, es que...

114
00:11:10,326 --> 00:11:10,566
[LOCUTOR_03] Perdón.

115
00:11:10,626 --> 00:11:14,089
[LOCUTOR_03] Es que yo no sé por qué no resucitan cadáveres de la Edad Media y cosas por el estilo.

116
00:11:14,109 --> 00:11:14,549
[LOCUTOR_03] Sí, también.

117
00:11:15,030 --> 00:11:18,812
[Antonio García-Trevijano] No, yo no... ¿Al descubrimiento de América ya?

118
00:11:18,872 --> 00:11:19,593
[Antonio García-Trevijano] Se lo han cargado.

119
00:11:20,153 --> 00:11:22,175
[LOCUTOR_03] A la guerra de la independencia o yo qué sé.

120
00:11:22,195 --> 00:11:23,316
[Antonio García-Trevijano] Y el descubrimiento de América.

121
00:11:23,676 --> 00:11:26,378
[LOCUTOR_03] Eso fue un gran oficio.

122
00:11:26,438 --> 00:11:27,379
[Antonio García-Trevijano] En fin.

123
00:11:27,739 --> 00:11:31,402
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero la abstención, este argumento sí que me gustaba insistir en él.

124
00:11:31,962 --> 00:11:36,003
[Antonio García-Trevijano] Cuanto mayor sea el peligro, mayor tiene que ser el batacazo.

125
00:11:37,424 --> 00:11:40,805
[Antonio García-Trevijano] Si no, no aprenderá nunca el pueblo español a valerse por sí mismo.

126
00:11:41,385 --> 00:11:42,305
[Antonio García-Trevijano] Es un inválido.

127
00:11:42,986 --> 00:11:46,607
[LOCUTOR_03] Hay otra frase de Herderlin que es muy bonita, a mí me gusta mucho.

128
00:11:46,627 --> 00:11:47,147
[LOCUTOR_03] ¿La del paraíso?

129
00:11:47,947 --> 00:11:48,187
[LOCUTOR_03] No.

130
00:11:49,468 --> 00:11:52,089
[LOCUTOR_03] Donde está el peligro, allá aparece la salvación.

131
00:11:52,269 --> 00:11:52,729
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

132
00:11:53,169 --> 00:11:54,489
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que la he repetido.

133
00:11:54,829 --> 00:11:56,210
[Antonio García-Trevijano] Esa está antes de Herderlin.

134
00:11:57,958 --> 00:12:15,089
[Antonio García-Trevijano] esa está repetida en la filosofía alemana no, no, es que incluso Carlos Marx aunque no está citado y lo dice de otra manera pero hay algo muy parecido que dice donde aparece una necesidad social allí está presente la solución

135
00:12:16,168 --> 00:12:17,249
[Antonio García-Trevijano] Eso es de Carlos Marcio.

136
00:12:17,790 --> 00:12:22,254
[Antonio García-Trevijano] Y es prácticamente la idea más bella expresada por Perderlin.

137
00:12:22,294 --> 00:12:23,616
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es.

138
00:12:24,036 --> 00:12:24,316
[Antonio García-Trevijano] En fin.

139
00:12:24,937 --> 00:12:26,719
[Antonio García-Trevijano] Este es el tema que yo propongo de Albacio.

140
00:12:27,159 --> 00:12:35,908
[Antonio García-Trevijano] Porque es un tema capital para entender hoy y pedirle a los españoles que cuanto mayor sea el peligro que represente Podemos a vuestros ojos, no votar.

141
00:12:36,889 --> 00:12:41,493
[Antonio García-Trevijano] En segundo lugar, ¿quién os ha dicho que la abstención favorece a Podemos?

142
00:12:41,893 --> 00:12:44,375
[Antonio García-Trevijano] La abstención favorece siempre al partido mayoritario.

143
00:12:44,395 --> 00:12:52,641
[Antonio García-Trevijano] Así que, en teoría, los que conocen la ley de Ión y los restos como se reparten al que más votos tiene, favorece a Rajoy.

144
00:12:53,362 --> 00:13:00,808
[Antonio García-Trevijano] Pero, en fin, supongamos que favorezca a Rajoy y que el odio a Rajoy es tan grande como el odio a Franco por los que perdieron la guerra.

145
00:13:01,048 --> 00:13:01,488
[Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo?

146
00:13:01,788 --> 00:13:02,029
[Antonio García-Trevijano] Los mitos.

147
00:13:03,320 --> 00:13:25,233
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué razón en el debate televisivo de ayer, que eso me lo ha dicho Roberto Centeno, yo no lo vi, que Rivera se dirige a Rajoy diciendo que le han dado trescientos y pico mil euros y Rajoy en lugar de decir, le llama a Inquisidor en lugar de decirle pues es mentira, se calla, no responde.

148
00:13:26,634 --> 00:13:28,215
[LOCUTOR_03] Y le han dicho que en calle otorga.

149
00:13:30,265 --> 00:13:35,306
[Antonio García-Trevijano] A Roberto Centeno, por teléfono, que me lo ha contado, me ha preguntado él como abogado, ¿eso qué valor tiene?

150
00:13:35,326 --> 00:13:42,528
[Antonio García-Trevijano] Digo, mira, la regla quien calla otorga es una regla latina, procede y está en el derecho canónico, no está en el derecho civil.

151
00:13:42,548 --> 00:13:53,991
[Antonio García-Trevijano] Y en el derecho canónico la sentencia, el parágrafo completo dice, quien calla otorga si podía y estaba obligado a hablar.

152
00:13:55,339 --> 00:13:56,499
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, vamos a examinar.

153
00:13:56,960 --> 00:14:04,802
[Antonio García-Trevijano] ¿Estaba Rajoy obligado a hablar si alguien le acusa de haberse apoderado o haberle dado a alguien 340.000 euros?

154
00:14:05,542 --> 00:14:07,663
[Antonio García-Trevijano] Está obligado porque se lo están diciendo en público.

155
00:14:08,323 --> 00:14:08,943
[Antonio García-Trevijano] ¿Podía hablar?

156
00:14:09,664 --> 00:14:13,445
[Antonio García-Trevijano] ¿Había una pistola detrás de su espalda para que se callara y no dijera nada?

157
00:14:13,565 --> 00:14:13,645
[Antonio García-Trevijano] No.

158
00:14:14,085 --> 00:14:15,165
[Antonio García-Trevijano] Podía y debía hablar.

159
00:14:15,485 --> 00:14:18,806
[Antonio García-Trevijano] Luego ha otorgado la acusación que le ha dirigido Rivera.

160
00:14:19,507 --> 00:14:20,347
[LOCUTOR_03] ¿Y a quién se lo dio?

161
00:14:21,161 --> 00:14:31,045
[Antonio García-Trevijano] A eso yo no lo he escuchado, a Roberto me ha llamado porque lo está escribiendo y quería preguntarme como jurista si había alguna ley y le he dicho que sí, que la hay en derecho canónico.

162
00:14:31,425 --> 00:14:43,070
[Antonio García-Trevijano] Pero la jurisprudencia civil la aplica, en la jurisprudencia civil claro que está aplicada la sentencia, es más, lo que se llama la sentencia canónica es esa.

163
00:14:43,850 --> 00:15:05,357
[Antonio García-Trevijano] que está aplicada en mil aspectos de la vida cotidiana que la gente dice quien calle otorga, eso es la mitad si puede y debe hablar en las proclamas de los novios en las amonestaciones prácticamente es lo mismo es decir que la abstención cuanto peor sea el peligro

164
00:15:06,684 --> 00:15:08,026
[Antonio García-Trevijano] Más motivo para abstenerse.

165
00:15:08,606 --> 00:15:08,847
[Antonio García-Trevijano] Claro.

166
00:15:10,348 --> 00:15:11,390
[LOCUTOR_03] Yo diría una cosa.

167
00:15:11,410 --> 00:15:15,014
[LOCUTOR_03] Es que es más peligroso Podemos que el PP.

168
00:15:18,410 --> 00:15:46,109
[Antonio García-Trevijano] desde el punto de vista a medio plazo el hundimiento de la economía española no es Podemos quien la causa es Rajoy y antes Zapatero inició el camino el Partido Socialista y el Partido Popular eso es, esos son los que han hundido la economía española yo no estoy defendiendo a Podemos quiero decir es que es más peligroso Podemos o Rivera si se quiere

169
00:15:46,984 --> 00:15:50,606
[LOCUTOR_03] que cualquiera de estos partidos para España, no para el tinglao.

170
00:15:52,086 --> 00:15:56,589
[LOCUTOR_03] Para el tinglao puede ser más peligroso Podemos, pero para la nación...

171
00:15:56,609 --> 00:16:07,154
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que para el aparato, lo que hay hoy, para el mundo económico, para la UE, es más peligroso Podemos.

172
00:16:08,420 --> 00:16:10,503
[LOCUTOR_03] como en Grecia, Cipras.

173
00:16:10,543 --> 00:16:12,385
[LOCUTOR_03] Pero si les está engañando el partido...

174
00:16:12,405 --> 00:16:13,746
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo saben todavía.

175
00:16:14,648 --> 00:16:16,390
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que se va a ver mañana en Bruselas.

176
00:16:16,990 --> 00:16:17,611
[Antonio García-Trevijano] Vamos a esperar.

177
00:16:18,092 --> 00:16:25,461
[Antonio García-Trevijano] Pasado mañana, cuando se enteren de cuál es la verdadera situación de la economía española, cuando se enteren en Bruselas,

178
00:16:27,825 --> 00:16:35,432
[Antonio García-Trevijano] y reaccionen algunos de los medios más importantes de Europa, medios de comunicación, ya veremos entonces qué es más peligroso.

179
00:16:36,012 --> 00:16:41,757
[Antonio García-Trevijano] No, lo más peligroso es que vamos a pedir de rodillas que intervenga cuanto antes la Unión Europea.

180
00:16:42,578 --> 00:16:42,898
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

181
00:16:42,938 --> 00:16:46,902
[Antonio García-Trevijano] Para evitar que siga el robo del despifarro hasta el final.

182
00:16:48,588 --> 00:16:52,711
[Antonio García-Trevijano] Pero yo insisto que nuestro papel hoy es aquí la abstención.

183
00:16:53,531 --> 00:16:55,232
[Antonio García-Trevijano] La abstención es maravillosa.

184
00:16:55,372 --> 00:16:57,714
[Antonio García-Trevijano] Primero, es una opción, es un derecho.

185
00:16:58,374 --> 00:17:05,739
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todos, como siempre, todos los partidos han declarado ayer y hoy que la abstención es a lo que más temen?

186
00:17:06,139 --> 00:17:08,981
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los partidos, y todos se lo atribuyen ellos.

187
00:17:09,481 --> 00:17:15,404
[Antonio García-Trevijano] El de Podemos dice que la abstención nos perjudica, la de Rajoy dice que la abstención nos perjudica, todos dicen que la abstención les perjudica.

188
00:17:15,645 --> 00:17:16,225
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué quedamos?

189
00:17:16,505 --> 00:17:22,070
[LOCUTOR_03] Bueno, es que intuyen que lógicamente la situación en que estamos debía estar en el seto del mundo, menos los que viven de ello, claro.

190
00:17:22,350 --> 00:17:23,491
[LOCUTOR_03] Claro, la verdad.

191
00:17:24,052 --> 00:17:25,413
[LOCUTOR_03] Es de cajón por sentido común.

192
00:17:26,674 --> 00:17:27,435
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se va a votar?

193
00:17:27,655 --> 00:17:29,917
[LOCUTOR_03] Yo, por ejemplo, ayer no vi el debate porque ¿para qué?

194
00:17:30,137 --> 00:17:30,877
[LOCUTOR_03] Sí, por aburrimiento.

195
00:17:30,898 --> 00:17:36,602
[LOCUTOR_03] En primer lugar, y además la pornografía que sea dura, no que sea...

196
00:17:39,417 --> 00:17:47,826
[LOCUTOR_03] No que sean estos tipos de mandorros y estúpidos y caraduras mentirosos que lo único que hacen es mentir o decir tonterías.

197
00:17:47,907 --> 00:17:48,627
[LOCUTOR_03] Es verdad.

198
00:17:48,788 --> 00:17:50,009
[LOCUTOR_03] Que hay gente que se lo cree.

199
00:17:50,690 --> 00:17:54,394
[LOCUTOR_03] Yo es que yo no me creo nada y creo que hay mucha gente ya que no se cree nada.

200
00:17:54,414 --> 00:17:59,040
[Antonio García-Trevijano] Yo quise oírlo, verlo, pero me dormí.

201
00:18:00,605 --> 00:18:16,053
[LOCUTOR_03] pero mira que me cuesta trabajo dormir, yo duermo un poco pero me dormí por poner un ejemplo, ¿tú crees que se puede aguantar cinco minutos por la noche y si a lo mejor lo duermen bien, Álvaro Sánchez dejando a los otros fuera?

202
00:18:17,451 --> 00:18:19,932
[LOCUTOR_03] Eso ya es definitivo.

203
00:18:20,272 --> 00:18:25,715
[Antonio García-Trevijano] Dicen todos, están de acuerdo todos los medios, estos tertulianos y periódicos, que quien ha perdido es Pedro Sánchez.

204
00:18:26,155 --> 00:18:27,936
[Antonio García-Trevijano] Y lo tienen por el más tonto.

205
00:18:28,576 --> 00:18:29,117
[LOCUTOR_03] Es que lo es.

206
00:18:29,497 --> 00:18:30,197
[LOCUTOR_03] Sí.

207
00:18:30,237 --> 00:18:34,619
[LOCUTOR_03] Porque Rivera, Rivera, pues bueno, no sabe nada de política ni de nada.

208
00:18:34,679 --> 00:18:35,600
[LOCUTOR_03] Ni de economía ni de nada.

209
00:18:35,620 --> 00:18:37,060
[LOCUTOR_03] Está ahí como un pulpo en un garaje.

210
00:18:37,581 --> 00:18:43,843
[Antonio García-Trevijano] Pero le ha dicho a Rajoy que le han dado, que se ha apoderado, que está corrupto en trescientos y pico mil euros y no le ha contestado.

211
00:18:44,224 --> 00:18:46,585
[LOCUTOR_03] Bueno, y bueno, pero es una anécdota en el fondo.

212
00:18:47,315 --> 00:18:48,716
[LOCUTOR_03] Sí, claro.

213
00:18:49,196 --> 00:18:50,777
[LOCUTOR_03] Pero quiere decir, son mindundis todos.

214
00:18:50,797 --> 00:18:55,859
[LOCUTOR_03] El único que no es mindundi, pero no sé lo que es, es el señor Rajoy.

215
00:18:57,340 --> 00:18:58,100
[LOCUTOR_03] Que yo no sé lo que es.

216
00:18:58,120 --> 00:18:59,201
[Antonio García-Trevijano] Ese es un misterio, es verdad.

217
00:18:59,361 --> 00:19:00,601
[Antonio García-Trevijano] No, es que es tan...

218
00:19:01,342 --> 00:19:03,603
[Antonio García-Trevijano] Tú siempre crees que algo tiene que haber en su cabeza.

219
00:19:03,983 --> 00:19:05,104
[LOCUTOR_03] Es que me parece increíble.

220
00:19:06,944 --> 00:19:12,067
[LOCUTOR_03] Es que te parece tan increíble que empiezas a ver fantasmas.

221
00:19:13,150 --> 00:19:16,712
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque tú piensas que es imposible que no esté de acuerdo en que Cataluña se vaya.

222
00:19:17,732 --> 00:19:18,813
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, ¿cómo actúa?

223
00:19:18,933 --> 00:19:25,616
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy explicando, estoy escribiendo ahora el guión para Bruselas y una de las cosas donde habéis llegado estaba ahí, en ese término.

224
00:19:26,096 --> 00:19:26,396
[Antonio García-Trevijano] En eso.

225
00:19:26,996 --> 00:19:27,636
[Antonio García-Trevijano] Que se han unido...

226
00:19:27,816 --> 00:19:29,997
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas hay dos cosas que no van a comprender.

227
00:19:30,017 --> 00:19:31,658
[Antonio García-Trevijano] En Bruselas, creo que sí, en Europa.

228
00:19:31,738 --> 00:19:32,819
[LOCUTOR_03] Seguro que no lo entienden.

229
00:19:33,039 --> 00:19:33,219
[Antonio García-Trevijano] Hay dos.

230
00:19:33,399 --> 00:19:33,559
[Antonio García-Trevijano] Una.

231
00:19:34,399 --> 00:19:35,200
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hoy...

232
00:19:36,398 --> 00:19:47,043
[Antonio García-Trevijano] está de los cuatro países tradicionalmente, que hasta Carlos Marx, en un artículo en Estados Unidos, decía que era imposible que hubiera derecho de autodeterminación.

233
00:19:47,624 --> 00:19:51,186
[Antonio García-Trevijano] España, Portugal, Francia y Reino Unido, salvo Irlanda.

234
00:19:51,346 --> 00:19:52,546
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿hay derecho de autodeterminación?

235
00:19:52,586 --> 00:19:52,806
[Antonio García-Trevijano] Nunca.

236
00:19:53,407 --> 00:19:56,408
[Antonio García-Trevijano] Porque conquistaron su unidad política antes de la Revolución Francesa.

237
00:19:56,808 --> 00:20:02,131
[Antonio García-Trevijano] Antes de que los pueblos descubrieran que no solo los individuos, es que son los pueblos los que tienen derecho a ser liberados.

238
00:20:02,491 --> 00:20:02,651
[Antonio García-Trevijano] Bien.

239
00:20:02,951 --> 00:20:04,292
[Antonio García-Trevijano] Dice, pues, más lo excluye.

240
00:20:04,332 --> 00:20:04,532
[Antonio García-Trevijano] Bien.

241
00:20:05,073 --> 00:20:05,273
[Antonio García-Trevijano] Pues,

242
00:20:06,213 --> 00:20:14,685
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que en Europa hoy, ni Francia, ni Italia, que nació ayer, y que tiene la Italia del norte y la del sur más incompatible de toda Europa?

243
00:20:15,769 --> 00:20:22,514
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que es posible que ni el Reino Unido, ni Francia, ni Portugal tengan los problemas separatistas que tiene España?

244
00:20:22,734 --> 00:20:22,974
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

245
00:20:23,114 --> 00:20:23,815
[Antonio García-Trevijano] Ni Alemania.

246
00:20:24,155 --> 00:20:28,898
[Antonio García-Trevijano] Ni Alemania, que empieza la Federación en los años 40, 1840.

247
00:20:30,079 --> 00:20:30,900
[LOCUTOR_03] No, no, más tarde.

248
00:20:31,120 --> 00:20:31,981
[LOCUTOR_03] No, digo la Federación.

249
00:20:32,001 --> 00:20:32,761
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, pero cuando...

250
00:20:33,021 --> 00:20:35,903
[LOCUTOR_03] La Federación, bueno, sí, la... Lo primero.

251
00:20:36,124 --> 00:20:38,906
[LOCUTOR_03] El Solverain y todo eso, para que la unificas, Bismarck en los años 70.

252
00:20:38,946 --> 00:20:39,006
[LOCUTOR_03] Sí.

253
00:20:40,987 --> 00:20:48,493
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, ¿cómo es que en España hoy es el país más avanzado del mundo en la disgregación de la unidad territorial?

254
00:20:48,534 --> 00:20:49,414
[LOCUTOR_03] Porque se ha provocado.

255
00:20:49,514 --> 00:20:50,015
[LOCUTOR_03] De un Estado.

256
00:20:50,595 --> 00:20:51,236
[Antonio García-Trevijano] Porque se ha provocado.

257
00:20:51,256 --> 00:20:53,197
[Antonio García-Trevijano] Porque está dirigido, pero no por Rajoy.

258
00:20:53,558 --> 00:20:54,218
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú crees.

259
00:20:54,258 --> 00:20:54,999
[LOCUTOR_03] No, viene atrás.

260
00:20:55,399 --> 00:20:55,760
[LOCUTOR_03] Claro.

261
00:20:57,021 --> 00:20:58,282
[LOCUTOR_03] Viene atrás.

262
00:20:58,382 --> 00:21:00,043
[LOCUTOR_03] Y por eso ha desaparecido el ejército.

263
00:21:00,063 --> 00:21:01,685
[LOCUTOR_03] Si no hay ejército.

264
00:21:01,705 --> 00:21:02,746
[LOCUTOR_03] Destruir la nación.

265
00:21:03,126 --> 00:21:05,148
[Antonio García-Trevijano] Por eso Julio Rodríguez aparece con Podemos.

266
00:21:06,601 --> 00:21:08,022
[Antonio García-Trevijano] Destruir la unidad de España.

267
00:21:08,643 --> 00:21:18,513
[LOCUTOR_03] Por eso el MCRC está pidiendo... Porque en el siglo XIX todo el problema de... Recordaréis que en las constituciones el problema es quién es soberano.

268
00:21:20,234 --> 00:21:20,575
[LOCUTOR_03] El rey

269
00:21:21,950 --> 00:21:31,158
[Antonio García-Trevijano] O la nación, o la soberanía, el pueblo... Bueno, en Robes es el rey, el soberano, y en Cádiz Smith es la nación.

270
00:21:31,999 --> 00:21:38,905
[LOCUTOR_03] Bueno, la nación, pero en el socialismo español se discute siempre, ya desde Cádiz aparece el problema.

271
00:21:39,385 --> 00:21:40,286
[LOCUTOR_03] ¿Quién es el soberano?

272
00:21:41,684 --> 00:21:46,245
[LOCUTOR_03] Porque aquí hay la mística de que la monarquía es el soberano.

273
00:21:46,285 --> 00:22:01,228
[LOCUTOR_03] Bueno, una cosa es la soberanía, una soberanía como la del rey de Inglaterra, o la reina de Inglaterra, otra la que se piensa aquí que sigue siendo... Porque es que se olvida que Fernando VII se restaura como rey absoluto por derecho divino.

274
00:22:03,068 --> 00:22:03,968
[LOCUTOR_03] Cosa muy importante.

275
00:22:04,408 --> 00:22:04,648
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

276
00:22:05,449 --> 00:22:06,609
[Antonio García-Trevijano] No solamente es eso.

277
00:22:06,629 --> 00:22:07,129
[Antonio García-Trevijano] Hoy mismo...

278
00:22:08,098 --> 00:22:30,345
[Antonio García-Trevijano] estaba hablando con otro, que me visita mucha gente, una persona inteligente y culta, y estaba diciéndole yo que los grandes filósofos de la época de los monarquías absolutas, y cité a Descartes, a Luis Vives, a nada menos que al Bosué,

279
00:22:32,306 --> 00:22:50,247
[Antonio García-Trevijano] la única limitación que ellos podían concebir contra el poder absoluto de los reyes era la educación de los príncipes enseñándoles la religión la moralidad para que moderara su carácter absoluto es decir que tenían que recurrir a Dios

280
00:22:51,269 --> 00:23:02,214
[Antonio García-Trevijano] Para educar al príncipe, ese es el reloj de príncipes, toda la literatura, los consejos de Descartes a la princesa Elizabeth, los escritos de Luis Vives a la princesa de Gales.

281
00:23:02,234 --> 00:23:04,795
[LOCUTOR_03] La limitación por la conciencia, la única.

282
00:23:05,015 --> 00:23:05,355
[LOCUTOR_03] Eso es.

283
00:23:05,916 --> 00:23:12,999
[LOCUTOR_03] Sin embargo, en España eso no se introduce, el derecho divino de los reyes, no se introduce hasta Carlos III.

284
00:23:14,943 --> 00:23:15,564
[LOCUTOR_03] Antes no.

285
00:23:15,964 --> 00:23:18,047
[LOCUTOR_03] Antes el derecho de vivir en los reyes no se admitió.

286
00:23:18,107 --> 00:23:25,896
[LOCUTOR_03] Felipe II lo combatió e hizo a Alfonso, que era penalista, Alfonso era un arzobispo.

287
00:23:26,436 --> 00:23:26,817
[LOCUTOR_03] Ah, sí.

288
00:23:26,937 --> 00:23:29,440
[LOCUTOR_03] No me acuerdo el nombre.

289
00:23:29,600 --> 00:23:31,562
[LOCUTOR_03] Un jurista muy famoso.

290
00:23:31,662 --> 00:23:34,886
[LOCUTOR_03] Era un jurista, arzobispo Alfonso, me parece, Alfonso...

291
00:23:36,042 --> 00:23:39,805
[LOCUTOR_03] Bueno, le hizo confesor suyo para sustraer a la Inquisición.

292
00:23:39,825 --> 00:23:40,726
[LOCUTOR_03] No, no, no.

293
00:23:41,547 --> 00:23:48,994
[LOCUTOR_03] Para sustraer a la Inquisición porque la Inquisición generalmente, porque éste decía, atacaba el derecho divino de los reyes.

294
00:23:49,034 --> 00:23:49,294
[Antonio García-Trevijano] Claro.

295
00:23:50,071 --> 00:23:51,572
[LOCUTOR_03] Alfonso Osorio, ¿puede ser?

296
00:23:51,612 --> 00:23:53,272
[Antonio García-Trevijano] No, Osorio no.

297
00:23:53,332 --> 00:23:55,393
[LOCUTOR_03] Es una obra parecida, parecida.

298
00:23:55,453 --> 00:24:10,560
[LOCUTOR_03] Bueno, el hecho es que existe este señor, y le hizo confesor para sustraer a la Inquisición, que seguía un poco el modelo de la Derecho Divino de los Reyes, tal, que venía ya por ahí.

299
00:24:12,281 --> 00:24:13,181
[Antonio García-Trevijano] Quizá fuera Osorio.

300
00:24:13,981 --> 00:24:16,022
[LOCUTOR_03] Es que me suena que es Osorio.

301
00:24:16,442 --> 00:24:18,203
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy perdiendo ya la memoria.

302
00:24:18,263 --> 00:24:19,704
[LOCUTOR_03] Me suena a Alfonso de Osorio.

303
00:24:20,934 --> 00:24:28,097
[LOCUTOR_03] Bueno, el que fuera ese es cierto, lo puede consultar cualquiera fácilmente, si tiene alguna duda.

304
00:24:28,957 --> 00:24:41,843
[LOCUTOR_03] Y además era así, en la escuela de Salamanca lo ataca, Mariana ataca al derecho de los Reyes, todos ellos, el defensor Fidei de Suárez, no Adolfo Francisco.

305
00:24:43,649 --> 00:24:53,495
[LOCUTOR_03] Francisco Suárez, el mayor filósofo del barroco, de la escolástica, de la Europa moderna, porque todo el movimiento moderno sale de protestantes.

306
00:24:53,515 --> 00:25:11,885
[Antonio García-Trevijano] Y para que lo sepan los españoles, que pueden estar orgullosos, igual que están de los futbolistas, pues pueden estar orgullosos que Francisco Suárez se estudia hoy en muchas universidades de Estados Unidos y Alemania, porque hay una escuela que se llama Coimbrases, y con ese título se enseña a Suárez, porque fue catedrático de...

307
00:25:12,785 --> 00:25:22,857
[Antonio García-Trevijano] de materia prima, de materia prima no, es una canción de cáncer de la prima en Coimbra y de ahí el nombre y Suárez tuvo una influencia muy grande

308
00:25:23,983 --> 00:25:27,704
[Antonio García-Trevijano] Primero en Leibniz y luego, a través de Leibniz, en Kant.

309
00:25:27,724 --> 00:25:36,786
[LOCUTOR_03] Bueno, bueno, Michel Villey y otros más, y cada vez más, se está diciendo que todo el pensamiento moderno depende de Suárez, propiamente.

310
00:25:36,806 --> 00:25:39,767
[Antonio García-Trevijano] Yo he dedicado mucha parte de mi vida al estudio de Suárez.

311
00:25:39,847 --> 00:25:40,547
[LOCUTOR_03] No solo ellos.

312
00:25:40,827 --> 00:25:43,048
[LOCUTOR_03] Que todo el pensamiento moderno depende de Suárez.

313
00:25:43,068 --> 00:25:44,448
[LOCUTOR_03] Bueno, pues el defenso vive ahí.

314
00:25:45,148 --> 00:25:51,253
[LOCUTOR_03] Fue quemado en un autopúblico en Inglaterra en 1606, si no me equivoco.

315
00:25:53,095 --> 00:25:53,675
[LOCUTOR_03] A principios del XVII.

316
00:25:53,696 --> 00:26:06,807
[LOCUTOR_03] A principios del XVII, porque gobernaba ya Jacobo I de Inglaterra y V de Escocia, que es el primero que hace una teoría del derecho divino de los reyes en un libro que es de Orión...

317
00:26:07,027 --> 00:26:08,788
[LOCUTOR_03] Y Koch es el que le responde.

318
00:26:08,968 --> 00:26:10,268
[LOCUTOR_03] Si yo conozco muy bien esa época.

319
00:26:10,488 --> 00:26:10,929
[LOCUTOR_03] Pues eso.

320
00:26:11,409 --> 00:26:15,971
[LOCUTOR_03] Ahí quiero decir que en España el derecho de vivir en los reyes estaba prohibido.

321
00:26:16,831 --> 00:26:19,832
[LOCUTOR_03] Hasta que lo introduce Carlos III que venía de Nápoles.

322
00:26:20,392 --> 00:26:20,873
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

323
00:26:22,753 --> 00:26:29,496
[LOCUTOR_03] Y eso está detrás de toda... Y eso tiene que ver con destruir la nación porque quiere ser soberano.

324
00:26:32,304 --> 00:26:34,846
[Antonio García-Trevijano] No veo la última... ¿Me repiten la última conexión?

325
00:26:34,866 --> 00:26:37,367
[LOCUTOR_03] Claro, quieres el soberano, la nación o el rey.

326
00:26:37,868 --> 00:26:38,268
[LOCUTOR_03] Sí, bien.

327
00:26:39,108 --> 00:26:40,469
[LOCUTOR_03] Entonces, si destruyes la nación...

328
00:26:40,489 --> 00:26:42,250
[Antonio García-Trevijano] No queda más que el rey.

329
00:26:42,551 --> 00:26:43,331
[LOCUTOR_03] No queda más que el rey.

330
00:26:43,811 --> 00:26:45,633
[Antonio García-Trevijano] Pero un rey franquista tiene poco poder.

331
00:26:46,273 --> 00:26:53,958
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, una cosa es que tenga poco poder, pero eso va en que los señores que hicieron la transición eran muy cortos de miras.

332
00:26:55,238 --> 00:26:56,999
[Antonio García-Trevijano] Tienen muy cortos de miras, pero tienen el poder.

333
00:26:57,259 --> 00:26:59,220
[Antonio García-Trevijano] Y el dinero.

334
00:26:59,380 --> 00:27:01,120
[Antonio García-Trevijano] Y la caja de caudales.

335
00:27:01,700 --> 00:27:07,442
[LOCUTOR_03] Y se cometió el mismo error que Canobar del Castillo, que Canobar del Castillo no pudo hacer otra cosa.

336
00:27:07,782 --> 00:27:10,583
[LOCUTOR_03] Porque Canobar del Castillo tenía un enemigo que era el carlismo.

337
00:27:11,023 --> 00:27:12,244
[LOCUTOR_03] La nación estaba dividida.

338
00:27:12,424 --> 00:27:13,926
[LOCUTOR_03] Sí, en las dos dinastías.

339
00:27:14,226 --> 00:27:21,252
[LOCUTOR_03] Se preocupó por arropar todo lo que pudo a la monarquía y la sentó en el caciquismo, que era lo que podía aceptar.

340
00:27:21,993 --> 00:27:22,733
[LOCUTOR_03] No podía aceptar.

341
00:27:22,773 --> 00:27:24,455
[LOCUTOR_03] No es una crítica al carnaval del castillo.

342
00:27:25,115 --> 00:27:25,596
[Antonio García-Trevijano] En tiempos.

343
00:27:25,756 --> 00:27:27,718
[LOCUTOR_03] Mismo le admiraba como hombre de estado.

344
00:27:27,738 --> 00:27:29,639
[Antonio García-Trevijano] Era un profesor de historia.

345
00:27:29,919 --> 00:27:33,683
[LOCUTOR_03] Claro, pero en cambio, además era un gran historiador, era un hombre de categoría.

346
00:27:34,183 --> 00:27:34,863
[LOCUTOR_03] Más que Suárez.

347
00:27:35,343 --> 00:27:36,464
[LOCUTOR_03] O Rajoy.

348
00:27:36,664 --> 00:27:37,164
[LOCUTOR_03] O Rajoy.

349
00:27:38,084 --> 00:27:50,607
[LOCUTOR_03] Y en cambio aquí se incurre el mismo error como asentarlo en los partidos y en las comunidades que son oligarquías nuevas que apoyan un sistema del que viven porque no tiene sentido.

350
00:27:50,767 --> 00:27:51,427
[LOCUTOR_03] Las autonomías.

351
00:27:52,447 --> 00:27:56,168
[LOCUTOR_03] Es una gran innovación en la historia de las formas del Estado.

352
00:27:56,608 --> 00:27:57,529
[LOCUTOR_03] Pero qué gran innovación.

353
00:27:57,549 --> 00:27:58,709
[LOCUTOR_03] Estamos viendo lo que pasa.

354
00:27:59,009 --> 00:28:04,572
[Antonio García-Trevijano] Si eso es un disparate total, si no tiene fundamento en el derecho ninguno.

355
00:28:04,992 --> 00:28:15,056
[Antonio García-Trevijano] Las personas que hemos dedicado nuestra vida al conocimiento del derecho, incluido el público, es que no podemos comprender cómo un Estado actual puede haber establecido ese régimen de autonomía.

356
00:28:15,076 --> 00:28:16,537
[LOCUTOR_03] ¿Cómo se destruye una nación?

357
00:28:16,557 --> 00:28:17,658
[Antonio García-Trevijano] Los monarcas en Europa han hecho las naciones.

358
00:28:22,660 --> 00:28:24,584
[Antonio García-Trevijano] Pero es que eso lo hizo la ignorancia de Suárez.

359
00:28:24,644 --> 00:28:25,886
[Antonio García-Trevijano] Eso no ha sido un propósito.

360
00:28:25,906 --> 00:28:26,627
[Antonio García-Trevijano] Dos causaciones.

361
00:28:26,688 --> 00:28:27,469
[LOCUTOR_03] Yo no sé quién lo hizo.

362
00:28:27,549 --> 00:28:28,852
[LOCUTOR_03] Yo sí lo sé porque lo he vivido.

363
00:28:29,092 --> 00:28:31,436
[LOCUTOR_03] La idea no creo que fuera Torcuato Fernández Miranda.

364
00:28:31,557 --> 00:28:31,857
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

365
00:28:31,977 --> 00:28:32,518
[Antonio García-Trevijano] Torcuato no.

366
00:28:32,558 --> 00:28:33,861
[Antonio García-Trevijano] Yo te voy a decir lo que fue.

367
00:28:33,881 --> 00:28:34,763
[Antonio García-Trevijano] Fueron dos causas.

368
00:28:35,955 --> 00:28:42,338
[Antonio García-Trevijano] La presión, la iniciativa y la idea vino del Partido Socialista Obrero Español en la clandestinidad.

369
00:28:42,618 --> 00:28:57,865
[Antonio García-Trevijano] En mi despacho dijeron que querían colocar a los varones, a los secundones, porque nosotros estaremos en el gobierno, pero tenemos muchos en el equipo que habrá que crear autonomía para darles puestos de mando en la autonomía.

370
00:28:58,085 --> 00:28:58,745
[Antonio García-Trevijano] Uno es ese.

371
00:28:58,805 --> 00:29:03,127
[Antonio García-Trevijano] Y dos, la debilidad, la ignorancia, la estupidez y la irresponsabilidad de Suárez.

372
00:29:03,747 --> 00:29:07,010
[Antonio García-Trevijano] Que ante el problema catalán no sabe cómo resolverlo.

373
00:29:07,310 --> 00:29:08,671
[Antonio García-Trevijano] No sabe, no tiene ni idea.

374
00:29:09,332 --> 00:29:13,815
[Antonio García-Trevijano] Y entonces lo único que tiene claro es que no puede ser todo el mundo igual.

375
00:29:13,935 --> 00:29:15,096
[LOCUTOR_03] Y decir café para todos.

376
00:29:15,136 --> 00:29:17,058
[LOCUTOR_03] ¿Pero había problema catalán entonces?

377
00:29:17,198 --> 00:29:25,304
[LOCUTOR_03] ¿O era que se quería potenciar el nacionalismo residual que quedaba para que apoyase la democracia?

378
00:29:25,604 --> 00:29:27,086
[Antonio García-Trevijano] Había un pequeño...

379
00:29:28,847 --> 00:29:44,342
[Antonio García-Trevijano] nacionalismo catalán protagonizado por un grupo de historiadores todos historiadores, Carbonell y compañía yo he venido con ellos he ido a Barcelona y luego, ese pequeño grupo se apoyaba, no en Jordi Puyol no

380
00:29:45,003 --> 00:29:52,709
[Antonio García-Trevijano] Pero había otros separatistas ya de Esquerra Republicana, que de la herencia de Heriberto Herrera habían quedado separatistas.

381
00:29:53,429 --> 00:29:55,091
[Antonio García-Trevijano] Pero que querían legalizarse.

382
00:29:55,651 --> 00:29:57,713
[Antonio García-Trevijano] Y al legalizarse entrar en el consenso.

383
00:29:57,733 --> 00:29:59,994
[LOCUTOR_03] Y entonces se les aprovechó.

384
00:30:01,396 --> 00:30:04,678
[LOCUTOR_03] Pero mira, es lo mismo que hizo Cánovas del Castillo.

385
00:30:05,459 --> 00:30:09,782
[LOCUTOR_03] Cánovas del Castillo potenció los nacionalismos incipientes en las tocadas.

386
00:30:10,222 --> 00:30:19,244
[LOCUTOR_03] Y en el otro sitio, en Cataluña, por una razón, en aquel momento, pues obvio, no les daba importancia, pero su enemigo era el carlismo.

387
00:30:19,264 --> 00:30:24,005
[LOCUTOR_03] Y estos eran los rivales en las dos primeras zonas, regiones carlistas.

388
00:30:24,025 --> 00:30:28,126
[LOCUTOR_03] Y aquí, probablemente, lo mismo.

389
00:30:28,566 --> 00:30:31,227
[LOCUTOR_03] El mismo error de Cánovas.

390
00:30:31,267 --> 00:30:34,588
[LOCUTOR_03] Los mismos errores que en Cánovas, yo diría que no fueron errores.

391
00:30:36,153 --> 00:30:43,637
[LOCUTOR_03] Bueno, hizo lo posible, le salió bien o mal, pero aquí con el antecedente de Canoas se incurre en lo mismo.

392
00:30:45,538 --> 00:30:48,980
[Antonio García-Trevijano] El hecho que hace para todo ha conducido a la destrucción de España.

393
00:30:49,981 --> 00:30:50,801
[Antonio García-Trevijano] Es la conciencia.

394
00:30:51,141 --> 00:30:53,603
[Antonio García-Trevijano] Todavía el territorio no es frontera.

395
00:30:53,683 --> 00:30:58,305
[LOCUTOR_03] La destrucción jurídica, porque la destrucción, la gente no...

396
00:30:58,645 --> 00:30:59,906
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo en la conciencia.

397
00:31:00,346 --> 00:31:02,687
[Antonio García-Trevijano] La conciencia de la Unidad de España está destruida.

398
00:31:03,127 --> 00:31:03,488
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien,

399
00:31:04,625 --> 00:31:05,366
[Antonio García-Trevijano] Jurídicamente no.

400
00:31:05,586 --> 00:31:05,846
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

401
00:31:05,946 --> 00:31:08,488
[Antonio García-Trevijano] Porque la Constitución y las leyes siguen siendo iguales.

402
00:31:08,528 --> 00:31:12,331
[LOCUTOR_03] Bueno, yo diría que la conciencia está desorientada, pero no se sabe.

403
00:31:12,451 --> 00:31:13,792
[Antonio García-Trevijano] No, en Cataluña.

404
00:31:13,832 --> 00:31:15,554
[LOCUTOR_03] Cataluña sí, en Cataluña es verdad.

405
00:31:15,674 --> 00:31:16,494
[LOCUTOR_03] Me basta con uno.

406
00:31:16,555 --> 00:31:17,936
[LOCUTOR_03] Con la educación, con todo eso.

407
00:31:17,956 --> 00:31:19,097
[LOCUTOR_03] Pero es que me basta uno.

408
00:31:19,277 --> 00:31:22,079
[LOCUTOR_03] Para decir, destruida la unidad de España, basta con uno.

409
00:31:22,319 --> 00:31:24,901
[LOCUTOR_03] Si bueno, eso es un delito, yo creo que es un delito.

410
00:31:24,941 --> 00:31:27,083
[LOCUTOR_03] Vamos, en otros tiempos se colgarían los culpables.

411
00:31:27,403 --> 00:31:29,544
[LOCUTOR_03] El delito de sedición no solamente es...

412
00:31:29,924 --> 00:31:31,785
[LOCUTOR_03] No, yo no sé.

413
00:31:32,045 --> 00:31:34,826
[Antonio García-Trevijano] Yo preguntame y te lo digo.

414
00:31:34,846 --> 00:31:38,147
[Antonio García-Trevijano] El artículo 545 y siguiente define el delito de sedición.

415
00:31:38,748 --> 00:31:41,749
[Antonio García-Trevijano] Y voy a explicártelo a ti para que también lo oyentes.

416
00:31:42,129 --> 00:31:51,473
[Antonio García-Trevijano] Mira, el delito de sedición está en el Código Penal actual dentro de un título que se llama Delitos contra la Constitución.

417
00:31:52,632 --> 00:31:59,675
[Antonio García-Trevijano] Es que España creen, y lo digo en la televisión anterior, que España nace con la constitución del 78.

418
00:32:00,675 --> 00:32:01,976
[Antonio García-Trevijano] Que antes no hay España.

419
00:32:02,556 --> 00:32:04,157
[Antonio García-Trevijano] Ni hay república.

420
00:32:04,177 --> 00:32:04,917
[Antonio García-Trevijano] Ni hay monarquía.

421
00:32:05,197 --> 00:32:06,357
[Antonio García-Trevijano] España comienza en el 78.

422
00:32:06,417 --> 00:32:06,938
[Antonio García-Trevijano] Claro.

423
00:32:08,638 --> 00:32:10,959
[LOCUTOR_03] Claro, exactamente.

424
00:32:13,360 --> 00:32:14,641
[LOCUTOR_03] La mutación constitucional.

425
00:32:14,801 --> 00:32:15,701
[Antonio García-Trevijano] Una mutación, sí.

426
00:32:16,461 --> 00:32:16,921
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues...

427
00:32:19,162 --> 00:32:20,083
[Antonio García-Trevijano] Este tema...

428
00:32:21,452 --> 00:32:33,020
[Antonio García-Trevijano] que ya ha consumado que el 50% aproximadamente de las catalanes, sean o no en el fondo separatista, se manifiestan a favor de un referéndum de autodeterminación.

429
00:32:33,680 --> 00:32:35,341
[Antonio García-Trevijano] La mitad, aproximadamente.

430
00:32:35,881 --> 00:32:38,083
[Antonio García-Trevijano] Eso es la destrucción de la conciencia y la unidad de España.

431
00:32:38,883 --> 00:32:41,145
[Antonio García-Trevijano] La destrucción de la unidad territorial es otra cuestión.

432
00:32:41,565 --> 00:32:43,366
[Antonio García-Trevijano] Eso tendrán que ganarlo.

433
00:32:43,626 --> 00:32:45,908
[Antonio García-Trevijano] Y claro, si no es en una guerra civil, eso es dificilísimo.

434
00:32:46,771 --> 00:33:14,260
[LOCUTOR_03] ...pero también lo intentarán... ...porque no habrá defensores, no hay ejército... ...por eso no habrá guerra civil... ...pero es que aunque hubiera ejército... ...les impedirían... ...hacer nada al ejército... ...hay guardias civiles suficientes... ...pero Julio Rodríguez... ...se pasa a Podemos... ...y otros militares también... ...y además sinceramente yo creo que no hace falta ni ejército... ...una bandera a la legión es suficiente... ...y con su cabra al frente... ...pues también con la cabra...

435
00:33:16,288 --> 00:33:17,489
[LOCUTOR_03] Yo creo que es suficiente, de verdad.

436
00:33:17,589 --> 00:33:18,669
[LOCUTOR_03] Yo también lo creo.

437
00:33:18,729 --> 00:33:24,393
[Antonio García-Trevijano] Pero depende de la determinación, de la voluntad de los jefes, del Estado.

438
00:33:25,133 --> 00:33:31,617
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el rey, tú ves al rey Felipe VI haciendo frente a un delito de sedición.

439
00:33:32,117 --> 00:33:37,260
[Antonio García-Trevijano] Si se pone de chofer, de Arturo Mas, para llevarlo en el coche conduciendo como chofer.

440
00:33:38,261 --> 00:33:40,242
[LOCUTOR_03] El rey yo creo que está ahí a ver qué pasa.

441
00:33:40,862 --> 00:33:42,763
[LOCUTOR_03] A ver qué pasa, ni siquiera eso.

442
00:33:42,803 --> 00:33:43,404
[Antonio García-Trevijano] Si es que ni lo ve.

443
00:33:44,829 --> 00:33:47,892
[Antonio García-Trevijano] Está viviendo del presupuesto de los españoles y nada más.

444
00:33:47,912 --> 00:33:51,716
[LOCUTOR_03] Bueno, eso es lógico, es el rey, eso es lógico, pero quiere decir que está ahí...

445
00:33:51,736 --> 00:33:55,340
[Antonio García-Trevijano] No, quiere decir que no tiene más fin que vivir de rey, como rey y de rey.

446
00:33:55,360 --> 00:33:57,261
[LOCUTOR_03] Está ahí como heredero y nada más, no...

447
00:33:58,643 --> 00:34:03,528
[LOCUTOR_03] El otro sí podría, pero el otro lo hubiera hecho porque se las va a lanzar de todo el que lo ha consentido, el padre.

448
00:34:04,088 --> 00:34:05,349
[LOCUTOR_03] Pero este yo creo que no tiene...

449
00:34:06,306 --> 00:34:07,867
[LOCUTOR_03] No tienes coraje.

450
00:34:08,208 --> 00:34:09,669
[LOCUTOR_03] Es que no sé lo que has dicho.

451
00:34:10,970 --> 00:34:20,858
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que has dicho, pero no quiero entrar en esa conversación porque el padre, escribo yo la carta que prohíbe a sus hijas de estar, le llama traidor y que no es una corrección.

452
00:34:20,878 --> 00:34:21,859
[LOCUTOR_03] No, el padre me refiero a...

453
00:34:23,330 --> 00:34:23,791
[LOCUTOR_03] ¿A Juan Carlos?

454
00:34:23,931 --> 00:34:24,972
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, bien.

455
00:34:25,032 --> 00:34:26,793
[Antonio García-Trevijano] Es como ha dicho el otro, de su padre a Juan Carlos.

456
00:34:26,813 --> 00:34:28,174
[LOCUTOR_03] No, no, me refiero a Juan Carlos, no.

457
00:34:28,674 --> 00:34:41,144
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no defiendo la monarquía de nadie, pero el conde de Barcelona tendría muchos defectos, pero la fidelidad que tuvo para guardar el título de rey, eso la tuvo hasta el final.

458
00:34:41,545 --> 00:34:46,369
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se puso delante de su hijo, estaba el asunto perdido y archiperdido.

459
00:34:46,689 --> 00:34:48,050
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo estaba ya no tenía nada que hacer.

460
00:34:48,848 --> 00:34:54,270
[LOCUTOR_03] Y fue hasta un detalle que cedió tranquilamente la legitimidad de la dinástica, aunque es un asunto de familia.

461
00:34:54,290 --> 00:34:56,571
[Antonio García-Trevijano] No lo necesitaba ya Juan Carlos, ya era innecesario.

462
00:34:56,651 --> 00:34:57,692
[LOCUTOR_03] Era un asunto de familia.

463
00:34:57,832 --> 00:34:58,552
[LOCUTOR_03] Pero vamos a la atención.

464
00:34:58,592 --> 00:34:59,653
[LOCUTOR_03] Yo me refería a Juan Carlos.

465
00:34:59,673 --> 00:35:00,433
[Antonio García-Trevijano] Vamos a la atención.

466
00:35:00,533 --> 00:35:04,215
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué otro argumento crees, aparte de la dignidad personal?

467
00:35:05,455 --> 00:35:06,216
[LOCUTOR_03] Yo voy a contar...

468
00:35:07,496 --> 00:35:16,140
[LOCUTOR_03] Yo diría uno, que es que la gangrena es tal que cuando hay una gangrena,

469
00:35:18,091 --> 00:35:27,039
[LOCUTOR_03] La única solución no es el agua de lavanda, que sería que siguieran gobernando como sea, el PP o el que sea, ahí gobernando.

470
00:35:27,079 --> 00:35:33,905
[LOCUTOR_03] No, la gangrena del país es tal que se hunde, en todo sentido, material, moralmente, que es como una pierna gangrenada.

471
00:35:33,965 --> 00:35:42,012
[LOCUTOR_03] Lo decía además una frase de Hegel, que cuando una pierna está gangrenada, el agua de lavanda no se cura con agua de lavanda.

472
00:35:42,052 --> 00:35:42,652
[LOCUTOR_03] Hay que cortar.

473
00:35:42,812 --> 00:35:43,193
[Antonio García-Trevijano] Claro.

474
00:35:44,073 --> 00:35:51,716
[LOCUTOR_03] Y la abstención, si fuera una abstención suficientemente masiva, todavía alentarían, dirían que...

475
00:35:51,736 --> 00:35:52,116
[LOCUTOR_03] No importa.

476
00:35:52,136 --> 00:35:54,777
[LOCUTOR_03] Sería el principio de la acción.

477
00:35:55,017 --> 00:35:55,638
[LOCUTOR_03] Pero ya está.

478
00:35:56,218 --> 00:36:03,661
[LOCUTOR_03] Y esto, si la gente que tenga algún interés en la nación, que yo creo que es más de la que parece, lo que pasa es que...

479
00:36:04,741 --> 00:36:08,304
[LOCUTOR_03] Hablar de eso es perdido, es tiempo perdido, porque no pueden hacer nada.

480
00:36:09,345 --> 00:36:18,614
[LOCUTOR_03] Estamos en un país totalitario, digan lo que digan, totalitario liberal, como lo define Spiderman en los estados europeos, Robert Spiderman.

481
00:36:19,155 --> 00:36:27,883
[LOCUTOR_03] Pero totalitario, la gente no puede hacer nada, pero si ocurriera una extinción masiva, yo creo que la gente volvería otra vez, incluso en Cataluña.

482
00:36:28,613 --> 00:36:37,919
[Antonio García-Trevijano] Hay un comentario hoy en nuestra radio, en Guibos, de una mujer que dice nada más que lo siguiente.

483
00:36:38,639 --> 00:36:41,842
[Antonio García-Trevijano] Qué feliz y qué tranquila me siento desde que no voto.

484
00:36:44,243 --> 00:36:45,184
[Antonio García-Trevijano] Eso es una maravilla.

485
00:36:46,650 --> 00:36:50,891
[Antonio García-Trevijano] Porque no tiene que discutir a qué tonto vota.

486
00:36:51,031 --> 00:36:53,572
[Antonio García-Trevijano] Aparte, no tiene que ver la televisión.

487
00:36:53,692 --> 00:36:54,672
[LOCUTOR_03] No, es que es un problema.

488
00:36:54,692 --> 00:36:56,012
[LOCUTOR_03] ¿A quién votas?

489
00:36:56,172 --> 00:37:02,474
[LOCUTOR_03] Porque de verdad, si alguno de los que estábamos aquí, de los cuatro que estuviéramos, dijéramos, no hay que votar en conciencia y tal.

490
00:37:03,034 --> 00:37:04,134
[LOCUTOR_03] El problema era serio.

491
00:37:04,734 --> 00:37:05,555
[LOCUTOR_03] ¿A quién votas?

492
00:37:06,695 --> 00:37:07,855
[LOCUTOR_03] Es que se vuelve uno loco.

493
00:37:09,435 --> 00:37:10,876
[LOCUTOR_03] Si tienes que pensar en quién votas.

494
00:37:10,896 --> 00:37:11,496
[LOCUTOR_03] Es imposible.

495
00:37:12,567 --> 00:37:17,851
[Antonio García-Trevijano] Es que me es imposible pensar que pone una urna en uno de esos partidos.

496
00:37:17,871 --> 00:37:21,875
[LOCUTOR_03] Porque puede haber algún partido por ahí minoritario y tal, pero que no...

497
00:37:22,315 --> 00:37:37,727
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es muy importante que, por ejemplo, yo no voy a hablar de mí, pero en la cena que me ofrecieron en Almería, una barbaridad de personas, luego de 60 para arriba, en una mesa, fueron hablando uno a uno, por orden.

498
00:37:40,217 --> 00:38:04,164
[Antonio García-Trevijano] y todos se dirigían a mí para decirme don Antonio, desde que estamos en el MCRC nuestra vida ha cambiado nosotros no necesitamos el triunfo político del MCRC porque personalmente ya hemos triunfado estamos felices de no votar sabemos por qué no votamos sabemos dónde está la falsedad y esa conciencia moral de no votar y la intelectual de saber por qué no votamos eso es impagable

499
00:38:06,704 --> 00:38:08,106
[LOCUTOR_03] Y uno, y otro, y otro.

500
00:38:08,146 --> 00:38:10,991
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los que hablaban no se conocían entre sí.

501
00:38:11,372 --> 00:38:19,445
[Antonio García-Trevijano] Habían acudido unos de Almería, otros de Murcia, otros de Granada, Jaén, Málaga, y decían lo mismo, todos, hombres y mujeres.

502
00:38:20,304 --> 00:38:27,749
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí fue de una satisfacción enorme, porque bueno, al menos todavía no sé lo que pasará en la política del Estado.

503
00:38:28,249 --> 00:38:35,814
[Antonio García-Trevijano] Pero ya por lo menos los que están en el MCRC sé que hay miles de personas que han adquirido la conciencia de la felicidad.

504
00:38:35,854 --> 00:38:36,755
[LOCUTOR_03] La mayoría de edad.

505
00:38:37,235 --> 00:38:38,656
[Antonio García-Trevijano] Sí, se han hecho maduros.

506
00:38:39,397 --> 00:38:40,838
[LOCUTOR_03] Políticamente, pero es político.

507
00:38:40,878 --> 00:38:42,759
[Antonio García-Trevijano] No, es que el que está políticamente lo está todo.

508
00:38:42,779 --> 00:38:43,780
[LOCUTOR_03] Bueno, ya hay en todo, sí.

509
00:38:44,748 --> 00:39:02,239
[Antonio García-Trevijano] ese otro argumento yo cito el comentario de ayer de una señora que me ha emocionado, me gusta muchísimo si me dicen que lo felices que soy desde que tienen conciencia de no votar y de que por qué no tienen que votar ¿por qué no votan?

510
00:39:02,359 --> 00:39:14,187
[LOCUTOR_03] para no agravar la situación del país para no hacer lo peor hay que imaginarse que durase esto 20 años ¿qué quedaba?

511
00:39:17,605 --> 00:39:42,899
[LOCUTOR_03] empieza por no haber un problema de los más graves que tenemos aquí, porque además es verdad, es que el demográfico, si es que la gente joven no puede tener hijos, está acosada por Hacienda, y si no es por Hacienda, ahora el señor Montoro ha ido ya por los ahorros, cosa que no había hecho todavía el PSOE, económicamente, aparte de otras circunstancias.

512
00:39:43,640 --> 00:39:44,300
[LOCUTOR_03] ¿Qué queda aquí?

513
00:39:44,820 --> 00:39:45,581
[LOCUTOR_03] No sé, quedarán...

514
00:39:46,823 --> 00:39:50,268
[LOCUTOR_03] Pues gente de yihadistas o que me entran o yo que sé quién.

515
00:39:50,648 --> 00:39:51,029
[Antonio García-Trevijano] Claro.

516
00:39:52,010 --> 00:39:54,113
[LOCUTOR_03] Que simplemente eso.

517
00:39:54,253 --> 00:39:57,838
[LOCUTOR_03] Pero aparte de eso hay muchos más factores económicamente.

518
00:39:57,858 --> 00:40:00,942
[LOCUTOR_03] Si es que es eso, España está hundida económicamente.

519
00:40:01,394 --> 00:40:02,255
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es.

520
00:40:03,897 --> 00:40:09,264
[Antonio García-Trevijano] Bueno, además hay un argumento, hasta ahora yo no lo he utilizado, y es el siguiente.

521
00:40:09,544 --> 00:40:17,694
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que los que piden votar, todos los partidos corruptos, piden todos votar, votar, votar, el enemigo es la oposición.

522
00:40:17,714 --> 00:40:18,595
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque viven de ellos.

523
00:40:19,256 --> 00:40:20,678
[Antonio García-Trevijano] Pero supongamos que tuvieran razón.

524
00:40:21,832 --> 00:40:46,425
[Antonio García-Trevijano] que es votando la única manera de ayudar a tu país, ayudar a los valores, ayudar a la democracia, que ellos dicen, es cierto, venga, lleváis 40 años votando, cada 4 años hay elecciones, luego ha habido 10 veces elecciones, las 10 veces has dicho votar, votar y votar, el enemigo es la extensión, ¿cómo estaba España hace 40 años y cómo está hoy?

525
00:40:47,145 --> 00:40:48,506
[Antonio García-Trevijano] infinitamente peor,

526
00:40:49,666 --> 00:40:53,359
[Antonio García-Trevijano] España era cuando muere Franco octava potencia industrial del mundo.

527
00:40:54,724 --> 00:40:55,628
[Antonio García-Trevijano] Hoy es la catorce.

528
00:40:58,289 --> 00:41:01,052
[LOCUTOR_03] Y además con más diferencia de clases probablemente.

529
00:41:01,192 --> 00:41:03,734
[Antonio García-Trevijano] Voy a otro tema que te afecta a ti, en tu profesión.

530
00:41:04,555 --> 00:41:08,458
[Antonio García-Trevijano] España tenía un bachillerato, uno de los mejores del mundo.

531
00:41:08,478 --> 00:41:11,581
[LOCUTOR_03] Sí señor, y un cuerpo de catálogos de institutos.

532
00:41:11,721 --> 00:41:12,382
[LOCUTOR_03] Extraordinario.

533
00:41:12,402 --> 00:41:14,684
[LOCUTOR_03] Que era el mejor, por lo menos de Europa.

534
00:41:15,204 --> 00:41:15,364
[LOCUTOR_03] Bien.

535
00:41:15,504 --> 00:41:16,145
[LOCUTOR_03] El equivalente.

536
00:41:16,365 --> 00:41:22,791
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, ese plan de bachillerato lo estableció mi amigo, don Pedro San Rodríguez.

537
00:41:23,732 --> 00:41:23,912
[Antonio García-Trevijano] Bien.

538
00:41:24,392 --> 00:41:24,913
[LOCUTOR_03] Efectivamente.

539
00:41:26,775 --> 00:41:31,497
[LOCUTOR_03] Copiado y mejorado de la República.

540
00:41:31,617 --> 00:41:32,238
[LOCUTOR_03] Más riguroso.

541
00:41:32,738 --> 00:41:34,038
[LOCUTOR_03] Más riguroso que el de la República.

542
00:41:34,058 --> 00:41:38,520
[Antonio García-Trevijano] Es que la República estaba inspirado más bien en el laicismo y la... Ya, pero este era...

543
00:41:38,580 --> 00:41:39,441
[LOCUTOR_03] Este era más riguroso.

544
00:41:39,501 --> 00:41:42,342
[LOCUTOR_03] Más riguroso, pero era el de la República mejorado.

545
00:41:42,402 --> 00:41:46,423
[Antonio García-Trevijano] Yo digo que yo no he parado toda mi vida como sabéis de estudiar.

546
00:41:47,424 --> 00:41:54,427
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por los conocimientos que yo estudié, que yo aprendí en el bachillerato, creo que me han sostenido al menos...

547
00:41:55,370 --> 00:42:08,819
[Antonio García-Trevijano] en el 50% de la base estructural de mi cerebro para comprender las cuestiones mucho más complejas y difíciles, no sólo de la enseñanza universitaria, sino de la investigación posterior de la ciencia humana a la que he dedicado mi vida.

548
00:42:08,839 --> 00:42:13,042
[Antonio García-Trevijano] Y eso creo que se lo debo a el bachillerato.

549
00:42:13,062 --> 00:42:22,048
[LOCUTOR_03] Pero mira, si basta un ejemplo, con el bachillerato ese, hoy está todo el mundo a aprender inglés y nada más que inglés.

550
00:42:22,088 --> 00:42:22,148
[LOCUTOR_03] Sí.

551
00:42:23,005 --> 00:42:24,486
[LOCUTOR_03] Y español yo creo que no.

552
00:42:24,606 --> 00:42:26,568
[Antonio García-Trevijano] Pero inglés.

553
00:42:26,668 --> 00:42:39,457
[LOCUTOR_03] Bueno, pues allí, igual que tú y yo, pues todos los que habían estudiado ese bachillerato tenían que saber francés o italiano.

554
00:42:40,338 --> 00:42:41,439
[LOCUTOR_03] Generalmente era el francés.

555
00:42:42,199 --> 00:42:43,980
[LOCUTOR_03] Alemán o inglés.

556
00:42:45,301 --> 00:42:48,964
[LOCUTOR_03] Al principio era alemán, luego cuando perdió la guerra alemana se estudió inglés.

557
00:42:49,424 --> 00:42:50,345
[LOCUTOR_03] Pero dos idiomas...

558
00:42:50,365 --> 00:42:51,286
[LOCUTOR_03] Yo estudié alemán.

559
00:42:52,421 --> 00:42:54,502
[LOCUTOR_03] Yo ya no, yo ya estudié inglés.

560
00:42:54,662 --> 00:42:56,143
[LOCUTOR_03] Luego el alemán lo estudié por otro lado.

561
00:42:56,963 --> 00:42:59,264
[LOCUTOR_03] Pero latín y griego.

562
00:42:59,484 --> 00:43:00,165
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es evidente.

563
00:43:01,005 --> 00:43:06,527
[LOCUTOR_03] Mi latín y mi griego, que más o menos los leo, que los entiendo.

564
00:43:06,948 --> 00:43:08,428
[Antonio García-Trevijano] Sí, es aprendido allí.

565
00:43:08,488 --> 00:43:13,570
[LOCUTOR_03] El griego me cuesta más, pero si quiero con un diccionario lo leo.

566
00:43:15,151 --> 00:43:16,011
[LOCUTOR_03] Los aprendí allí.

567
00:43:16,552 --> 00:43:16,932
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

568
00:43:18,322 --> 00:43:21,103
[LOCUTOR_03] Y como digo yo, porque estoy aquí.

569
00:43:21,123 --> 00:43:22,383
[LOCUTOR_03] ¿Y tú que estás aquí?

570
00:43:22,403 --> 00:43:22,803
[LOCUTOR_03] Yo mismo.

571
00:43:23,763 --> 00:43:27,424
[LOCUTOR_03] Pero es que los que estuvieron con nosotros fuera...

572
00:43:28,525 --> 00:43:31,485
[LOCUTOR_03] Los que se dedicaron a estas cuestiones lo hemos conservado mejor.

573
00:43:32,546 --> 00:43:35,947
[LOCUTOR_03] Los que se han dedicado a negocios o a otra cosa, pues es posible que no.

574
00:43:35,987 --> 00:43:36,807
[Antonio García-Trevijano] Pero tienen una base.

575
00:43:37,107 --> 00:43:38,287
[LOCUTOR_03] Pero tienen una base.

576
00:43:38,807 --> 00:43:40,188
[LOCUTOR_03] Y saben por lo menos lo que es.

577
00:43:40,228 --> 00:43:44,189
[LOCUTOR_03] Es lo del chiste aquel de cuando Solís quería quitar el latín...

578
00:43:45,616 --> 00:43:46,656
[LOCUTOR_03] El latín y...

579
00:43:46,896 --> 00:43:47,477
[LOCUTOR_03] Las humanidades.

580
00:43:48,157 --> 00:43:48,917
[LOCUTOR_03] Las humanidades.

581
00:43:48,977 --> 00:43:58,100
[LOCUTOR_03] Y entonces hubo una discusión, me parece que fue en las Cortes, y Buñoz Alonso le dijo a Solís, ¿y para qué sirve el latín?

582
00:43:59,020 --> 00:44:03,422
[LOCUTOR_03] Y dice, porque Solís era de Cabra, de la provincia de Córdoba.

583
00:44:03,442 --> 00:44:07,543
[LOCUTOR_03] Y dijo, pues señor ministro, para que usted le llame regabrense.

584
00:44:07,803 --> 00:44:11,165
[LOCUTOR_03] Claro, se me acordaba de eso.

585
00:44:11,205 --> 00:44:11,685
[LOCUTOR_03] Eso es maravilloso.

586
00:44:11,705 --> 00:44:17,349
[LOCUTOR_03] Bueno, por ejemplo, Puyo Zalón era un tipo que sabía, pero bueno, quiero decir que la gente todo entendía aquello.

587
00:44:17,569 --> 00:44:18,390
[LOCUTOR_03] Muy franquista.

588
00:44:18,670 --> 00:44:23,793
[LOCUTOR_03] Sí, muy franquista, pero todo lo que quiera, pero sabía.

589
00:44:24,854 --> 00:44:33,259
[LOCUTOR_03] Pero lo que iba es que todo el mundo, por lo menos todos los que estuvieran allí en las cortes, leyendo los periódicos, sabían lo de Gabrensi.

590
00:44:33,739 --> 00:44:55,228
[Antonio García-Trevijano] ...se daban cuenta que no supieran mucho latín... ...pero sabían de qué era... ...de qué iba... ...volviendo a la abstención... ...yo creo que este argumento histórico... ...de que si hay 40 años... ...donde... ...por 10 veces al menos... ...o 9... ...los españoles han tenido la oportunidad...

591
00:44:56,475 --> 00:45:00,441
[Antonio García-Trevijano] de hacer caso a las propagandas de todos los partidos y del Estado y las televisiones.

592
00:45:01,202 --> 00:45:02,344
[Antonio García-Trevijano] Hay que votar, hay que votar.

593
00:45:02,484 --> 00:45:03,987
[Antonio García-Trevijano] Es un deber político.

594
00:45:04,728 --> 00:45:08,914
[Antonio García-Trevijano] En lugar de decir que es un derecho político, dicen que es un deber cívico.

595
00:45:09,235 --> 00:45:10,216
[Antonio García-Trevijano] No eres ciudadano si no votas.

596
00:45:11,690 --> 00:45:20,239
[Antonio García-Trevijano] Si durante 10 meses, 40 años, has votado y España cada vez ha ido peor y nunca tan mal como ahora mismo, ¿de qué ha servido votar?

597
00:45:20,780 --> 00:45:22,001
[Antonio García-Trevijano] ¿Y si hubieras tenido?

598
00:45:22,021 --> 00:45:23,102
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hubiera pasado?

599
00:45:23,122 --> 00:45:26,386
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué clase política podría haberse alimentado de una abstención?

600
00:45:26,846 --> 00:45:28,288
[Antonio García-Trevijano] Tenía que haber habido una ruptura.

601
00:45:29,260 --> 00:45:41,973
[LOCUTOR_03] Un ejemplo muy gráfico que es de conocimiento general, porque en todas partes viene siempre la deuda pública, porque además el gobierno presume de que adquiere deuda pública y que no le cuesta nada, que incluso es negativo el interés y tal.

602
00:45:42,874 --> 00:45:48,300
[LOCUTOR_03] Bueno, cuando me parece, ahí es que no recuerdo la cifra exacta,

603
00:45:49,460 --> 00:46:00,948
[LOCUTOR_03] Pero cuando murió Franco, si no me equivoco, a lo mejor me equivoco algo después, la deuda pública pues era normal, el 20 o el 30% o algo así, quizás me estoy equivocando en las cifras.

604
00:46:00,988 --> 00:46:02,870
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, era entre el 30 y el 40.

605
00:46:03,470 --> 00:46:04,171
[LOCUTOR_03] Una cosa así.

606
00:46:04,611 --> 00:46:05,071
[LOCUTOR_03] Creo que era el 36.

607
00:46:07,133 --> 00:46:33,516
[LOCUTOR_03] ahora estamos en el 100 sigue aumentando continuamente que sigan estos señores me da lo mismo que sea Podemos me da lo mismo que sea Rajoy o el que le suceda si le sucede que sigan el consenso de los partidos 10 años más o ni 10 años más porque la deuda a los intereses hay que pagarlos entonces seguirá aumentando

608
00:46:34,861 --> 00:46:35,821
[LOCUTOR_03] ¿Cuánto va a ser la deuda?

609
00:46:35,961 --> 00:46:37,362
[LOCUTOR_03] ¿Qué va a quedar para los españoles?

610
00:46:37,682 --> 00:46:40,183
[Antonio García-Trevijano] Las futuras generaciones están perdidas.

611
00:46:40,223 --> 00:46:42,223
[LOCUTOR_03] Por eso voy a Ginebra, voy a Gonzela.

612
00:46:42,663 --> 00:46:46,025
[Antonio García-Trevijano] Si yo voy a denunciar en nombre de las futuras generaciones.

613
00:46:47,385 --> 00:46:49,646
[Antonio García-Trevijano] A mí no me dan representación.

614
00:46:50,206 --> 00:46:51,906
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué culpa tengo yo de ver el futuro?

615
00:46:52,046 --> 00:46:52,427
[Antonio García-Trevijano] Lo veo.

616
00:46:53,027 --> 00:46:54,327
[Antonio García-Trevijano] Y sé lo que va a pasar en España.

617
00:46:55,408 --> 00:46:56,988
[Antonio García-Trevijano] Si puedo, lo tengo que evitar.

618
00:46:57,748 --> 00:46:59,809
[Antonio García-Trevijano] Y como creo que algún medio tengo, lo voy a hacer.

619
00:47:01,873 --> 00:47:04,617
[Antonio García-Trevijano] Abstención, abstención, abstención.

620
00:47:05,157 --> 00:47:13,909
[Antonio García-Trevijano] No tengamos complicidad ni siquiera en directa con esta gente, con estos partidos, con estos ladrones, estos corruptos.

621
00:47:14,570 --> 00:47:15,411
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué saben ellos?

622
00:47:15,451 --> 00:47:16,232
[Antonio García-Trevijano] De nada, de nada.

623
00:47:16,913 --> 00:47:20,077
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo la educación española está en el nivel más bajo que puede estar?

624
00:47:21,220 --> 00:47:21,920
[LOCUTOR_03] Mira, está todo.

625
00:47:22,581 --> 00:47:23,721
[LOCUTOR_03] Antes mencionaba la natalidad.

626
00:47:23,941 --> 00:47:27,943
[LOCUTOR_03] Estamos en los últimos... Me parece que es el último país del mundo en natalidad.

627
00:47:28,584 --> 00:47:30,265
[LOCUTOR_03] O si no es el último, es el penúltimo.

628
00:47:30,805 --> 00:47:31,485
[LOCUTOR_03] Que es gravísimo.

629
00:47:31,565 --> 00:47:33,506
[LOCUTOR_03] No hacen absolutamente nada al revés.

630
00:47:34,527 --> 00:47:36,748
[LOCUTOR_03] Y fomentan que no haya natalidad.

631
00:47:37,688 --> 00:47:38,028
[LOCUTOR_03] Todo.

632
00:47:38,729 --> 00:47:40,370
[LOCUTOR_03] Las ONGs y todo eso.

633
00:47:41,410 --> 00:47:41,850
[LOCUTOR_03] Todo eso.

634
00:47:42,231 --> 00:47:48,334
[LOCUTOR_03] Además, se ha llegado a una situación tal que la misma Iglesia, que es gravísimo...

635
00:47:50,461 --> 00:47:52,782
[LOCUTOR_03] se ha convertido en una iglesia del silencio voluntaria.

636
00:47:52,802 --> 00:47:52,842
[LOCUTOR_03] Sí.

637
00:47:53,923 --> 00:47:54,923
[LOCUTOR_03] Lo cual es gravísimo.

638
00:47:55,583 --> 00:47:56,644
[LOCUTOR_03] Tal es la parálisis...

639
00:47:56,664 --> 00:47:57,364
[LOCUTOR_03] La complicidad.

640
00:47:59,125 --> 00:48:04,207
[LOCUTOR_03] Bueno, yo diría, como han oído hablar de la iglesia del silencio, bueno, pues también nosotros, pero voluntaria.

641
00:48:05,557 --> 00:48:23,928
[LOCUTOR_03] pero salvo algunos que ahora le quieren perseguir al arzobispo de Valencia porque ha dicho alguna cosa y a otros también que deben decir algo, se mete con ellos, no sé si pasará algo o no, pero la conferencia episcopal calladita.

642
00:48:25,029 --> 00:48:32,754
[LOCUTOR_03] Es más, el otro día el presidente se agarró a la palestra para decir que gracias a las procesiones tiene un gran impacto económico.

643
00:48:32,874 --> 00:48:33,274
[LOCUTOR_03] Claro.

644
00:48:35,571 --> 00:48:36,971
[LOCUTOR_03] No, los actos religiosos.

645
00:48:36,992 --> 00:48:38,592
[Antonio García-Trevijano] Actos litúrgicos.

646
00:48:38,812 --> 00:48:40,292
[LOCUTOR_03] Actos litúrgicos públicos.

647
00:48:40,352 --> 00:48:45,754
[LOCUTOR_03] Quería decir algo así como, claro, vienen turistas a ver las procesiones.

648
00:48:47,354 --> 00:48:48,794
[LOCUTOR_03] Eso es el concepto de iglesia.

649
00:48:49,675 --> 00:48:55,076
[LOCUTOR_03] Es un concepto del sistema que solo le interesa la economía para quedarse con ella, claro.

650
00:48:56,287 --> 00:49:02,933
[LOCUTOR_03] Y el pobre hombre este probablemente no lo ha dicho sin mala fe, pero que eso es lo grave, que si lo dijera con mala fe.

651
00:49:02,973 --> 00:49:03,394
[LOCUTOR_03] Todavía.

652
00:49:03,834 --> 00:49:06,457
[Antonio García-Trevijano] Habría una inteligencia perversa, pero habría inteligencia.

653
00:49:06,517 --> 00:49:09,139
[LOCUTOR_03] Habría algo, pero no, es que ya es el tópico.

654
00:49:09,420 --> 00:49:10,881
[LOCUTOR_03] El dinero, el dinero, el dinero.

655
00:49:12,042 --> 00:49:14,424
[LOCUTOR_03] Entran turistas y entran divisas.

656
00:49:15,385 --> 00:49:38,748
[Antonio García-Trevijano] y si vienen turistas y ellos contribuyen las procesiones y contribuyen nuestras iglesias es un acuerdo increíble sabéis que siempre cuando cojo una materia no la suelto, estamos en la abstención y vuelvo a buscar argumentos porque quiero de verdad llegar al máximo número de personas con argumentos distintos para el que no le convence un argumento que piense en otro

657
00:49:39,561 --> 00:49:44,702
[Antonio García-Trevijano] que nunca será el de que gane más dinero obteniéndose.

658
00:49:44,762 --> 00:49:45,562
[Antonio García-Trevijano] Ese no lo voy a decir nunca.

659
00:49:45,923 --> 00:49:51,624
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Cameron sí que lo ha empleado en Inglaterra para evitar el Brexit.

660
00:49:52,204 --> 00:49:55,145
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho que él no garantiza el pago de las pensiones.

661
00:49:55,325 --> 00:49:56,505
[Antonio García-Trevijano] Hay que ver qué delito.

662
00:49:56,785 --> 00:49:58,245
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede un primer ministro?

663
00:49:59,026 --> 00:50:01,886
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo ha llegado a decir que no garantiza el pago de las pensiones?

664
00:50:01,906 --> 00:50:03,327
[LOCUTOR_03] Yo no sé cómo están los ingleses.

665
00:50:03,367 --> 00:50:09,368
[LOCUTOR_03] Si los ingleses están todavía un poco espabilados, el éxito del Brexit va a ser arrollador.

666
00:50:09,808 --> 00:50:12,049
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes la verdad que me acaba de decir por teléfono hoy?

667
00:50:12,669 --> 00:50:14,109
[Antonio García-Trevijano] Desde Inglaterra.

668
00:50:14,149 --> 00:50:15,930
[Antonio García-Trevijano] El último sondeo de hoy, esta mañana.

669
00:50:17,210 --> 00:50:17,630
[Antonio García-Trevijano] ¿En dónde?

670
00:50:18,370 --> 00:50:20,151
[Antonio García-Trevijano] En Escocia, que estaba a favor.

671
00:50:20,171 --> 00:50:22,752
[LOCUTOR_03] Se ha vuelto contra.

672
00:50:22,952 --> 00:50:23,372
[LOCUTOR_03] Sí, señor.

673
00:50:23,992 --> 00:50:24,712
[Antonio García-Trevijano] En Escocia.

674
00:50:25,772 --> 00:50:27,073
[Antonio García-Trevijano] Una cosa ha asombrado a todos.

675
00:50:27,273 --> 00:50:31,774
[Antonio García-Trevijano] Hay una verdadera ola para salirse de Europa.

676
00:50:32,974 --> 00:50:35,335
[LOCUTOR_03] Y después de eso que ha dicho Cármenos, yo supongo que aumentará.

677
00:50:37,013 --> 00:50:39,173
[LOCUTOR_03] Pero eso me han dicho esta tarde.

678
00:50:39,474 --> 00:50:42,994
[Antonio García-Trevijano] El resultado de Escocia.

679
00:50:43,494 --> 00:50:55,477
[Antonio García-Trevijano] Porque tenemos tantos amigos, lo digo para también vosotros, tenemos tantos amigos por Europa y por el mundo favorable al MCRC que me llaman para darme datos y ayudarme a la conferencia de Bruselas.

680
00:50:57,017 --> 00:51:06,319
[Antonio García-Trevijano] Diciéndome que como tenga éxito en Bruselas que va a ser una ayuda enorme de primer nivel para que triunfe el Brexit.

681
00:51:07,912 --> 00:51:11,017
[Antonio García-Trevijano] Y yo siempre digo, depende de los periódicos, depende de las televisiones.

682
00:51:11,417 --> 00:51:14,262
[Antonio García-Trevijano] Y me dicen que las televisiones inglesas no son como las europeas.

683
00:51:14,282 --> 00:51:20,952
[Antonio García-Trevijano] Y allí, aunque por ejemplo el Guardian me conoce personalmente, la directora, una mujer, la dueña,

684
00:51:21,745 --> 00:51:32,550
[Antonio García-Trevijano] Y se ha hablado con ella también para lo de Bruselas y es posible que yo, que bueno, va a haber, va a tener que ser un corresponsal y está a favor de permanecer en la UE.

685
00:51:33,030 --> 00:51:35,131
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo no ha rechazado de principio.

686
00:51:35,711 --> 00:51:40,393
[Antonio García-Trevijano] Dice porque los ingleses no son como los españoles ni como los europeos continentales.

687
00:51:40,873 --> 00:51:41,934
[Antonio García-Trevijano] Son mucho más decentes.

688
00:51:43,114 --> 00:51:43,775
[LOCUTOR_03] ¿Qué apuestas?

689
00:51:43,795 --> 00:51:51,318
[LOCUTOR_03] Que aunque toda la prensa europea y televisiones y eso digan algo, en España nadie dice ni mu.

690
00:51:52,001 --> 00:51:52,622
[Antonio García-Trevijano] Eso seguro.

691
00:51:53,964 --> 00:51:54,184
[Antonio García-Trevijano] Nada.

692
00:51:54,304 --> 00:51:54,845
[Antonio García-Trevijano] Pero nada.

693
00:51:54,965 --> 00:52:00,192
[LOCUTOR_03] Ni siquiera las revistas o periódicos de Internet que parecen más libres.

694
00:52:00,212 --> 00:52:00,933
[LOCUTOR_03] No, no, no.

695
00:52:01,334 --> 00:52:02,435
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera en Internet.

696
00:52:02,776 --> 00:52:02,976
[LOCUTOR_03] Nada.

697
00:52:03,076 --> 00:52:03,917
[LOCUTOR_03] Ni siquiera en Internet.

698
00:52:04,178 --> 00:52:05,680
[LOCUTOR_03] Querrán que pase desapercibido.

699
00:52:06,687 --> 00:52:11,712
[LOCUTOR_03] Es que es un país completamente dominado políticamente.

700
00:52:11,732 --> 00:52:13,474
[LOCUTOR_03] Lo que manda es una nomenclatura.

701
00:52:13,494 --> 00:52:18,600
[LOCUTOR_03] Y me da lo mismo que sea de Podemos, que sea de... Es sovietizado en ese sentido.

702
00:52:18,840 --> 00:52:24,386
[Antonio García-Trevijano] El primer periodista, el de más fama y el de más prestigio en todo el Reino Unido, es Evan Pritchett.

703
00:52:24,946 --> 00:52:27,889
[Antonio García-Trevijano] Sabes que su padre fue el antropólogo.

704
00:52:28,490 --> 00:52:29,010
[Antonio García-Trevijano] Y es su hijo.

705
00:52:29,630 --> 00:52:31,371
[Antonio García-Trevijano] Y tiene una fama extraordinaria.

706
00:52:31,391 --> 00:52:32,171
[Antonio García-Trevijano] Y es el primer periodista.

707
00:52:32,351 --> 00:52:37,633
[Antonio García-Trevijano] Y ese ha hablado esta tarde con los de mis partidarios y el MCRC.

708
00:52:37,693 --> 00:52:38,893
[Antonio García-Trevijano] Ha hablado con el que lo conoce.

709
00:52:39,613 --> 00:52:44,135
[Antonio García-Trevijano] Y le ha dicho, cuando le ha dicho lo de los datos que le voy a hacer, le ha preguntado nada más que una cosa.

710
00:52:44,195 --> 00:52:45,215
[Antonio García-Trevijano] No ha dudado que es verdad.

711
00:52:45,764 --> 00:53:14,507
[Antonio García-Trevijano] lo del déficit de España de presupuesto y le ha dicho en el documento porque le va a mandar en el documento hay algún dato concreto y lo ha dicho el 20% ha dicho el 20% de falsedad en el producto interior al producto dice me basta y él ha dicho que va a ser ese eco ese es la voz más autorizada del Reino Unido pero en fin lo que importa hoy es la abstención

712
00:53:15,358 --> 00:53:25,248
[Antonio García-Trevijano] porque la abstención procura una dignidad expectante, porque la abstención jamás puede ser indiferente.

713
00:53:25,888 --> 00:53:35,217
[Antonio García-Trevijano] El abstencionista puede tener muchos motivos, pero el abstencionario, otro dato que lo di el otro día, yo estoy de enhorabuena, porque otras encuestas,

714
00:53:36,428 --> 00:53:40,989
[Antonio García-Trevijano] Ya van tres encuestas en que ya sabemos el número de abstencionarios.

715
00:53:41,089 --> 00:53:42,390
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son nuestros partidarios?

716
00:53:42,930 --> 00:53:43,510
[Antonio García-Trevijano] Ya lo sabemos.

717
00:53:43,850 --> 00:53:56,754
[Antonio García-Trevijano] Porque han hecho una encuesta, yo no lo sabía, propiamente distinguiendo entre el que está decidido, pase lo que pase, abstenerse por decisión de los que se abstenen, que se llaman abstención técnica.

718
00:53:57,174 --> 00:54:04,936
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los que están decididos a no votar, voluntariamente y sabiendo que no votan porque no quieren, es nada menos que el 15%.

719
00:54:06,766 --> 00:54:08,707
[Antonio García-Trevijano] Esos son nuestros apoyos.

720
00:54:08,867 --> 00:54:10,748
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que nosotros llamamos el 15%.

721
00:54:11,148 --> 00:54:14,609
[Antonio García-Trevijano] Eso es una locura, de una barbaridad.

722
00:54:15,129 --> 00:54:18,931
[Antonio García-Trevijano] Mucho más que el 30, el 40 o el 50% de abstencionistas.

723
00:54:20,091 --> 00:54:21,372
[Antonio García-Trevijano] No votan por indiferencia.

724
00:54:21,732 --> 00:54:24,073
[Antonio García-Trevijano] Estos es que saben que deben no votar.

725
00:54:24,633 --> 00:54:26,354
[Antonio García-Trevijano] Que su deber es no votar.

726
00:54:26,874 --> 00:54:28,135
[LOCUTOR_03] Y la técnica suele ser el 10%.

727
00:54:29,409 --> 00:54:30,030
[LOCUTOR_03] La técnica está en 10-12.

728
00:54:30,050 --> 00:54:31,271
[LOCUTOR_03] Pero oye, pero llegará el 15.

729
00:54:31,351 --> 00:54:34,433
[LOCUTOR_03] Habrá otros abstencionarios, pero yo estoy hablando de los que han declarado las encuestas.

730
00:54:34,453 --> 00:54:35,234
[Antonio García-Trevijano] Y el 15% me da una alegría.

731
00:54:35,414 --> 00:54:37,656
[LOCUTOR_03] Eso es lo que es tener 15% de personas que piensan como nosotros.

732
00:54:52,657 --> 00:54:54,719
[Antonio García-Trevijano] No digo que son todos seguidores, realmente no.

733
00:54:55,159 --> 00:54:56,380
[Antonio García-Trevijano] Pero en cuanto a la atención, sí.

734
00:54:56,620 --> 00:54:59,182
[LOCUTOR_03] Pero que se han corrido las razones y los botillos.

735
00:54:59,282 --> 00:55:00,223
[LOCUTOR_03] Totalmente seguro.

736
00:55:00,623 --> 00:55:07,469
[Antonio García-Trevijano] Lo que es seguro es que antes de nuestra existencia, nunca habría llegado, ni siquiera existía la voz abstencionaria.

737
00:55:07,929 --> 00:55:08,650
[Antonio García-Trevijano] Ni existía.

738
00:55:08,990 --> 00:55:10,171
[Antonio García-Trevijano] Ese lo hemos creado nosotros.

739
00:55:10,191 --> 00:55:10,991
[Antonio García-Trevijano] Si no empiezas tú...

740
00:55:12,172 --> 00:55:16,013
[Antonio García-Trevijano] Nada, y son tantos años, ¿cuántos años llevo pidiendo la abstención?

741
00:55:16,453 --> 00:55:30,897
[Antonio García-Trevijano] Pues los 30 años de todo el tiempo, desde el primer día, siempre que tiene una voz, un periódico, una revista, algo, he dicho abstención, abstención, abstención, pues mira qué resultado, el 15%, eso es una satisfacción enorme.

742
00:55:31,757 --> 00:56:00,915
[Antonio García-Trevijano] y un ánimo para que los que estáis escuchándonos hoy dupliquéis los esfuerzos para aumentar la abstención es la única forma de adquirir conciencia política siendo abstencionarios eso es lo que nos recupera y nos da inteligencia política y voluntad política para actuar cuando llegue el momento de una acción positiva distinta de la negativa que implica abstenerse pero sabiendo por qué eso no es abstencionismo eso son abstencionarios

743
00:56:02,114 --> 00:56:04,536
[LOCUTOR_03] Pues mira, es que yo estoy echando cuentas.

744
00:56:05,116 --> 00:56:06,157
[LOCUTOR_03] Sí, estás viendo sumando.

745
00:56:06,837 --> 00:56:11,281
[LOCUTOR_03] Claro, 15, 10... Eso es lo que dice la prensa, la encuesta.

746
00:56:11,301 --> 00:56:12,221
[LOCUTOR_03] 15 y 10 son 25.

747
00:56:12,582 --> 00:56:12,882
[LOCUTOR_03] Sí.

748
00:56:14,083 --> 00:56:16,505
[LOCUTOR_03] Y es fácil que haya otros 15 por ahí.

749
00:56:16,565 --> 00:56:17,886
[LOCUTOR_03] Sí, seguro no.

750
00:56:18,206 --> 00:56:19,407
[Antonio García-Trevijano] Se dice que la abstención va a ser 30, 31 o 32.

751
00:56:22,648 --> 00:56:25,552
[LOCUTOR_03] Yo diría que es posible que llegue al 40% en este momento.

752
00:56:25,672 --> 00:56:27,515
[Antonio García-Trevijano] No, pero yo te digo, las cifras dadas.

753
00:56:27,795 --> 00:56:30,438
[LOCUTOR_03] Ya, ya, bueno, una cosa procuran restringir.

754
00:56:31,019 --> 00:56:36,766
[Antonio García-Trevijano] Hay otro 15% que no van a votar, pero que todavía no tienen decidido la voluntad y la fijeza.

755
00:56:36,786 --> 00:56:38,969
[LOCUTOR_03] Y de los que van a votar veremos.

756
00:56:39,170 --> 00:56:39,350
[LOCUTOR_03] Eso.

757
00:56:40,632 --> 00:56:52,055
[LOCUTOR_03] que la abstención técnica será entre los que van a votar también y la abstención al final será entre los que van a votar porque han oído algo, porque no quieren levantarse.

758
00:56:52,475 --> 00:56:58,197
[Antonio García-Trevijano] Es una alegría saber que hay un 15% de españoles que no votan porque no les da la gana.

759
00:56:58,717 --> 00:57:01,658
[Antonio García-Trevijano] Sabiendo que dicen que temen de votar y dicen no votamos.

760
00:57:02,118 --> 00:57:02,998
[Antonio García-Trevijano] Queremos no votar.

761
00:57:03,318 --> 00:57:04,619
[LOCUTOR_03] Es el mayor partido político.

762
00:57:06,873 --> 00:57:26,697
[Antonio García-Trevijano] casi, ah no, sumado por los abstencionistas sin duda pero por si solo el abstencionario no, pero sumado si es por iniciar una marcha sobre Europa si, eso fue Mussolini claro, una marcha sobre no, yo estoy organizando en su momento, y lo estoy organizando ya una marcha sobre Barcelona

763
00:57:27,192 --> 00:57:37,639
[Antonio García-Trevijano] En favor de la unidad de España para ayudar a los catalanes que quieren, se sienten orgullosos y saben que son españoles y se manifiestan en contra del separatismo.

764
00:57:38,060 --> 00:57:51,289
[Antonio García-Trevijano] Para ayudarle, para que vean que no están tan divididos ni tan aislados como ellos creen, pues quiero movilizar a todo el que pueda del resto de España para ir a una gran manifestación o concentración en la plaza de Cataluña de Barcelona.

765
00:57:52,297 --> 00:57:52,577
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo?

766
00:57:52,937 --> 00:57:56,319
[Antonio García-Trevijano] Cuando veamos que está la organización avanzada como para ello.

767
00:57:56,619 --> 00:58:03,262
[Antonio García-Trevijano] De momento, solamente ha sido ya expuesta, aceptada con unanimidad por todos los asistentes

768
00:58:04,127 --> 00:58:33,246
[Antonio García-Trevijano] de las conferencias que preparé y que he dado en Gijón, Oviedo, Santander y Almería que ahí son ya por lo menos, la suma de todo eso son unas 1500 personas que ante un desafío y pregunta mía han respondido con una sola voz si nos comprometemos a ir a Barcelona para apoyar a los que no quieren separarse de España y voy a seguir y cuando veamos que ya tenemos una masa importante organizaremos esa marcha

769
00:58:34,095 --> 00:58:35,336
[LOCUTOR_03] Entre todos, entre estos 15.

770
00:58:35,676 --> 00:58:38,238
[Antonio García-Trevijano] Esos son los que hay que movilizar.

771
00:58:38,298 --> 00:58:39,359
[Antonio García-Trevijano] Es que ese 15%.

772
00:58:39,859 --> 00:58:41,100
[LOCUTOR_03] Esos son los nuestros.

773
00:58:41,220 --> 00:58:50,067
[LOCUTOR_03] Ese 15%, yo estoy pensando en servicios concretos, daría lugar a una alternativa de sparring.

774
00:58:50,848 --> 00:58:51,308
[Antonio García-Trevijano] Ojalá.

775
00:58:51,468 --> 00:58:52,109
[LOCUTOR_03] Fácilmente.

776
00:58:52,229 --> 00:58:55,091
[LOCUTOR_03] Si hubiera algún líder que quisiera aprovecharlo.

777
00:58:56,192 --> 00:58:58,073
[Antonio García-Trevijano] Pero como no sería para presentarse...

778
00:58:58,093 --> 00:59:00,335
[LOCUTOR_03] No, no, si no digo tú... Te entiendo, te entiendo.

779
00:59:01,516 --> 00:59:03,337
[LOCUTOR_03] Tú ya con tu bastón no vas a ir, te digo.

780
00:59:04,343 --> 00:59:31,878
[LOCUTOR_03] según lo que tú te crees yo voy con copas y con copas y voy que no, que no simbólicamente no, no, no yo voy físicamente pero quiere decir que un líder si hubiera un líder así no, lo que no tengo es ninguna ambición de poder no lo tuve desde que nací aparte de eso pero quiere decir que eso sería un populismo como los europeos así

781
00:59:32,984 --> 00:59:34,011
[Antonio García-Trevijano] ha sido un movimiento fuerte.

782
00:59:36,790 --> 00:59:40,112
[LOCUTOR_03] El populismo soviético más sovietizante de Podemos no sería.

783
00:59:40,533 --> 00:59:43,054
[LOCUTOR_03] Sería un populismo con sus errores.

784
00:59:43,074 --> 00:59:47,077
[LOCUTOR_03] El problema de los populismos es que encuentren el líder o los líderes adecuados.

785
00:59:47,097 --> 00:59:50,559
[Antonio García-Trevijano] Nosotros sabemos lo que es la democracia, lo que es la libertad política colectiva.

786
00:59:50,960 --> 00:59:52,221
[Antonio García-Trevijano] Es que tenemos mucho conocimiento.

787
00:59:52,281 --> 00:59:53,021
[LOCUTOR_03] Claro, por eso.

788
00:59:53,041 --> 00:59:56,944
[LOCUTOR_03] Y es el problema de los populismos que nos querían... Porque no basta saberlo.

789
00:59:57,524 --> 01:00:00,506
[LOCUTOR_03] Hace falta un líder o varios líderes... Para la acción.

790
01:00:01,227 --> 01:00:01,707
[LOCUTOR_03] Para la acción.

791
01:00:01,727 --> 01:00:02,427
[Antonio García-Trevijano] La acción directa.

792
01:00:02,588 --> 01:00:02,888
[Antonio García-Trevijano] Porque ya...

793
01:00:03,468 --> 01:00:05,109
[Antonio García-Trevijano] Acción también es la que hacemos nosotros.

794
01:00:05,410 --> 01:00:07,091
[Antonio García-Trevijano] Esto que estamos haciendo hoy es acción.

795
01:00:07,811 --> 01:00:12,475
[Antonio García-Trevijano] Porque la acción no es sólo el movimiento de las piernas o de los brazos.

796
01:00:12,975 --> 01:00:15,437
[Antonio García-Trevijano] La acción, sobre todo, es el movimiento del cerebro.

797
01:00:15,977 --> 01:00:18,259
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer movimiento de la acción.

798
01:00:18,319 --> 01:00:19,020
[LOCUTOR_03] Y ese lo tenemos.

799
01:00:19,120 --> 01:00:20,821
[LOCUTOR_03] No, no, el Evangelio de San Juan

800
01:00:22,362 --> 01:00:23,202
[LOCUTOR_03] En el principio...

801
01:00:23,382 --> 01:00:24,543
[LOCUTOR_03] En el principio era el verbo.

802
01:00:24,883 --> 01:00:26,103
[LOCUTOR_03] Según lo decía Fichte.

803
01:00:26,444 --> 01:00:29,905
[LOCUTOR_03] Pero Fichte lo transforma.

804
01:00:30,265 --> 01:00:31,786
[Antonio García-Trevijano] Sí, en el principio era el verbo.

805
01:00:31,826 --> 01:00:34,306
[LOCUTOR_03] Pero es que el verbo es la acción.

806
01:00:34,727 --> 01:00:35,887
[LOCUTOR_03] Es que el verbo es la palabra.

807
01:00:35,907 --> 01:00:37,508
[LOCUTOR_03] Ahí está, la palabra.

808
01:00:37,988 --> 01:00:40,729
[LOCUTOR_03] Y por eso Fichte lo traducía en el principio...

809
01:00:43,369 --> 01:01:08,255
[LOCUTOR_03] pero Fausto en el principio era la acción lo mismo lo mismo que Fichte en el principio era la acción la palabra es la acción no es que sea el comienzo de la acción es que es la acción es la acción misma es el desarrollo de la palabra el desarrollo material de la palabra

810
01:01:10,672 --> 01:01:18,935
[Antonio García-Trevijano] Bien, yo no sé el tiempo que llevaremos, porque hay que tener cuidado, Juan, de que no se agoten las baterías, ¿no?

811
01:01:19,675 --> 01:01:21,755
[Antonio García-Trevijano] No, no, ya lo tengo.

812
01:01:21,935 --> 01:01:22,796
[LOCUTOR_03] Yo puedo seguir, ¿eh?

813
01:01:22,856 --> 01:01:24,436
[LOCUTOR_03] No, pero ahora viene el término...

814
01:01:24,516 --> 01:01:29,498
[Antonio García-Trevijano] No, no, que nos pregunten, que nos pregunten.

815
01:01:29,518 --> 01:01:29,998
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos.

816
01:01:32,119 --> 01:01:32,259
[LOCUTOR_02] Juan.

817
01:01:35,480 --> 01:01:40,101
[LOCUTOR_02] ¿Puede gobernarse democráticamente un colectivo grande de millones sin Estado?

818
01:01:42,593 --> 01:01:47,095
[Antonio García-Trevijano] Si se puede gobernar sin Estado, a millones de personas he gobernado.

819
01:01:47,495 --> 01:01:49,116
[LOCUTOR_03] Con un gobierno, sí, no le falta Estado.

820
01:01:50,157 --> 01:01:50,737
[LOCUTOR_03] No, no, es así.

821
01:01:51,037 --> 01:01:51,958
[Antonio García-Trevijano] Yo ya entiendo, sí.

822
01:01:52,818 --> 01:01:53,058
[Antonio García-Trevijano] Bien.

823
01:01:54,779 --> 01:01:56,960
[LOCUTOR_03] Lo que no puede haber es que no haya gobierno.

824
01:01:58,121 --> 01:01:59,382
[Antonio García-Trevijano] Que no haya un poder, claro.

825
01:01:59,402 --> 01:02:00,742
[LOCUTOR_03] Que no haya un poder político.

826
01:02:00,762 --> 01:02:04,584
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, una cosa importante.

827
01:02:04,664 --> 01:02:05,445
[Antonio García-Trevijano] Este propósito...

828
01:02:07,323 --> 01:02:27,102
[Antonio García-Trevijano] es la que todavía tengo la desgracia de que me persiguen los que me quieren convencer no llegan a insultar pero quieren hablarme de que hay un gobierno en la sombra, invisible y me citan ya cada vez testimonios Rockefeller

829
01:02:30,394 --> 01:02:31,735
[Antonio García-Trevijano] El presidente Roosevelt.

830
01:02:32,076 --> 01:02:33,697
[Antonio García-Trevijano] Palabras literales.

831
01:02:33,817 --> 01:02:35,058
[Antonio García-Trevijano] Yo las conozco que es verdad.

832
01:02:35,298 --> 01:02:36,519
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis lo que yo les respondo?

833
01:02:37,120 --> 01:02:46,108
[Antonio García-Trevijano] Desde cuando un presidente, Lincoln, Kennedy, el más grande del mundo, ha tenido una idea original en política.

834
01:02:46,388 --> 01:02:46,648
[Antonio García-Trevijano] Nunca.

835
01:02:46,928 --> 01:02:51,572
[Antonio García-Trevijano] Son presidentes buenos porque no tienen que crear, ni pueden crear, ni saben crear.

836
01:02:52,813 --> 01:02:56,757
[Antonio García-Trevijano] A quien hay que escuchar es a los pensadores, a los filósofos.

837
01:02:56,857 --> 01:02:57,678
[Antonio García-Trevijano] Y yo respondo eso.

838
01:02:58,835 --> 01:03:07,399
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo filósofo, de política, filósofo y sociólogo, que no diga que el poder es una relación.

839
01:03:08,039 --> 01:03:15,242
[Antonio García-Trevijano] Si eso es indiscutible, ¿cómo puede haber una relación si uno de los términos es invisible o desconocido o misterioso?

840
01:03:15,562 --> 01:03:16,383
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.

841
01:03:17,515 --> 01:03:39,768
[Antonio García-Trevijano] es de infantilismo es sustituir la providencia divina porque no pueden vivir sin creer que el mundo está gobernado si ya no es por Dios pues gobernado por los poderes secretos pues del club Belvedere pero eso tiene una razón de ser que eso está corriendo por todas partes no solo el Bilderberg y todo eso muchos más

842
01:03:40,328 --> 01:03:41,248
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué me acosa?

843
01:03:42,349 --> 01:03:43,549
[LOCUTOR_03] No, pero es por una razón.

844
01:03:44,190 --> 01:03:56,576
[LOCUTOR_03] Porque hoy, debido a que todo gobierno es oligárquico, pero hoy las oligarquías tienen una fuerza tremenda y han penetrado toda clase de poderes indirectos.

845
01:03:56,596 --> 01:03:57,776
[LOCUTOR_03] La tecnología les permite dominar.

846
01:03:58,056 --> 01:04:04,019
[LOCUTOR_03] Bueno, pero es que han penetrado toda clase de poderes indirectos, eso que hablábamos en la EGPB o como se llama y todo esto.

847
01:04:04,039 --> 01:04:08,041
[LOCUTOR_03] Y entonces hoy no se percibe quién manda.

848
01:04:10,773 --> 01:04:15,937
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, en España, manda Rajoy, manda Soraya, lo digo porque es una cosa que se discute.

849
01:04:16,437 --> 01:04:17,518
[LOCUTOR_03] ¿Quién manda en España?

850
01:04:18,219 --> 01:04:18,979
[Antonio García-Trevijano] Pues yo te lo digo.

851
01:04:20,080 --> 01:04:22,141
[Antonio García-Trevijano] Manda quien tiene el boletín oficial del Estado.

852
01:04:23,182 --> 01:04:26,244
[Antonio García-Trevijano] Y si enfrente está quien esté, no manda.

853
01:04:26,404 --> 01:04:28,046
[LOCUTOR_03] Manda el boletín oficial del Estado.

854
01:04:28,226 --> 01:04:31,348
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién le ordena a los diputados, a los gobiernos?

855
01:04:31,928 --> 01:04:35,971
[Antonio García-Trevijano] Los poderes oligárquicos y financieros y mediáticos.

856
01:04:36,031 --> 01:04:38,233
[LOCUTOR_03] Todo poder auténtico es poder personal.

857
01:04:39,766 --> 01:04:41,587
[LOCUTOR_03] Sí, al final... Es personal.

858
01:04:41,747 --> 01:04:43,288
[LOCUTOR_03] El que decide es una persona.

859
01:04:44,789 --> 01:04:47,130
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en España?

860
01:04:48,631 --> 01:04:50,351
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en Alemania?

861
01:04:50,912 --> 01:04:52,452
[LOCUTOR_03] ¿Quién decide hoy en Francia?

862
01:04:53,273 --> 01:04:54,573
[Antonio García-Trevijano] Hay oligarquía y grupos, ¿no?

863
01:04:54,754 --> 01:04:58,515
[LOCUTOR_03] Es que las oligarquías... Cada grupo tiene un líder.

864
01:04:58,696 --> 01:05:00,496
[LOCUTOR_03] Yo no estoy preguntándome quién decide.

865
01:05:00,516 --> 01:05:03,238
[LOCUTOR_03] Estoy preguntando, ¿se sabe quién decide?

866
01:05:03,658 --> 01:05:03,778
[LOCUTOR_03] No.

867
01:05:04,498 --> 01:05:05,139
[LOCUTOR_03] En tiempo, sí.

868
01:05:05,885 --> 01:05:07,049
[Antonio García-Trevijano] Los gobiernos antes.

869
01:05:07,510 --> 01:05:12,808
[LOCUTOR_03] Y en una dictadura, por ejemplo, hoy tampoco se sabe quién decide en una dictadura.

870
01:05:14,440 --> 01:05:17,503
[Antonio García-Trevijano] Sí, en las sudamericanas, ¿no?

871
01:05:17,984 --> 01:05:20,266
[LOCUTOR_03] No, no se sabe quién manda realmente, quién decide.

872
01:05:20,626 --> 01:05:22,208
[Antonio García-Trevijano] Sí, se dice, bueno, pues Estados Unidos.

873
01:05:22,228 --> 01:05:25,491
[LOCUTOR_03] Es el problema de la intransparencia del gobierno.

874
01:05:25,511 --> 01:05:26,632
[LOCUTOR_03] De la opacidad.

875
01:05:26,872 --> 01:05:30,236
[LOCUTOR_03] La opacidad, que eso da lugar a todo esto que siempre ha habido.

876
01:05:30,316 --> 01:05:31,657
[LOCUTOR_03] Siempre se ha dicho, no, es que quién manda.

877
01:05:31,677 --> 01:05:38,144
[LOCUTOR_03] Bueno, lo decía ya Sócrates, que todo el mundo creía que mandaba Pericles y Sócrates decía que no.

878
01:05:39,330 --> 01:05:50,194
[LOCUTOR_03] que eso en Pericles mandaba a su mujer, y en la mujer de Pericles mandaba a la hija de la mujer, que no era hija de Pericles, y por tanto quien mandaba en Atenas era la hija de Pericles.

879
01:05:51,835 --> 01:05:53,836
[LOCUTOR_03] Bueno, lo decía irónicamente.

880
01:05:55,156 --> 01:05:57,957
[LOCUTOR_03] Pero quiero decir que eso es el caso de Sócrates.

881
01:05:58,297 --> 01:05:59,778
[LOCUTOR_03] Hay gente que lo dice sin ironía.

882
01:06:00,792 --> 01:06:05,056
[LOCUTOR_03] Pero eso siempre se ha dicho, pero hoy eso está prosperando y lo ves en todas partes.

883
01:06:05,416 --> 01:06:10,101
[LOCUTOR_03] Ocultismo, pero es porque hay una transparencia del poder tremenda.

884
01:06:11,122 --> 01:06:12,343
[LOCUTOR_03] Hoy el poder no es transparente.

885
01:06:12,363 --> 01:06:21,812
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo experiencias personales que a veces las he contado una, otra, otra, otra, otra, que hacen imposible que exista un poder invisible.

886
01:06:21,872 --> 01:06:22,353
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo,

887
01:06:23,306 --> 01:06:23,706
[Antonio García-Trevijano] Yo voy...

888
01:06:24,646 --> 01:06:25,947
[LOCUTOR_03] Pero habrá que rebuscar mucho.

889
01:06:26,247 --> 01:06:26,687
[LOCUTOR_03] No, no, no.

890
01:06:26,727 --> 01:06:28,387
[LOCUTOR_03] Pero yo me refiero a la gente corriente.

891
01:06:29,687 --> 01:06:30,107
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

892
01:06:30,167 --> 01:06:31,928
[Antonio García-Trevijano] Escúchame primero y después habla.

893
01:06:32,988 --> 01:06:33,908
[Antonio García-Trevijano] Guinea Ecuatorial.

894
01:06:34,628 --> 01:06:35,408
[Antonio García-Trevijano] Yo no voy, pero es bien.

895
01:06:36,049 --> 01:06:43,190
[Antonio García-Trevijano] Voy a los dos años para recibir con declaraciones y ser invitado y distinguido por el jefe del Estado, Macías.

896
01:06:43,750 --> 01:06:45,310
[Antonio García-Trevijano] Y allí hay un embajador ruso.

897
01:06:46,391 --> 01:06:48,371
[Antonio García-Trevijano] Que yo aquí en España ni había visto nunca.

898
01:06:48,411 --> 01:06:50,992
[Antonio García-Trevijano] Y el embajador ruso me invita a cenar con su mujer.

899
01:06:51,392 --> 01:06:52,692
[Antonio García-Trevijano] Y me da un caviar enorme con un

900
01:06:54,593 --> 01:06:54,793
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno.

901
01:06:54,813 --> 01:06:55,794
[Antonio García-Trevijano] Entonces este me pide.

902
01:07:00,968 --> 01:07:04,171
[Antonio García-Trevijano] que conociendo mi influencia, mi sabiduría, claro, ¿qué me iba a decir?

903
01:07:04,691 --> 01:07:18,562
[Antonio García-Trevijano] Y lo que había hecho por la independencia guinea me pide que haga lo posible, que haga, que le pida a Macías, que me hará caso, que conceda un puerto importante a Rusia, a la Unión Soviética, en Guinea.

904
01:07:19,283 --> 01:07:19,743
[Antonio García-Trevijano] Un paso.

905
01:07:20,084 --> 01:07:27,429
[Antonio García-Trevijano] Le digo, yo no he venido, yo la independencia la hice como español, porque no toleraba, no me gustaba que España tuviera una colonia.

906
01:07:27,570 --> 01:07:27,690
[Antonio García-Trevijano] Bien.

907
01:07:28,568 --> 01:07:30,469
[Antonio García-Trevijano] Segundo tema, ahí tiene uno.

908
01:07:30,749 --> 01:07:43,537
[Antonio García-Trevijano] Otro, viene a verme a mi despacho en la castellana el representante de la Ford para preguntarme que qué pienso yo que la Ford, si yo estaba al frente de la Junta y la Plata Junta.

909
01:07:44,117 --> 01:07:49,821
[Antonio García-Trevijano] Entonces viene de Estados Unidos, en nombre de la empresa Ford, para el Mufasa, para si se instala o no el Mufasa.

910
01:07:49,861 --> 01:07:54,764
[Antonio García-Trevijano] Yo le digo, pero tendrá que esperar que haya gobiernos distintivos.

911
01:07:59,492 --> 01:08:07,300
[Antonio García-Trevijano] Presidente Camboya, el príncipe Norodón Sinaúc, antes de que caiga en poder de los Siermés Rojos.

912
01:08:08,602 --> 01:08:13,426
[Antonio García-Trevijano] Es un comerciante muy grande y muy antiguo.

913
01:08:13,447 --> 01:08:17,351
[Antonio García-Trevijano] Su padre y su abuelo tenían desde París comercio con Camboya.

914
01:08:17,711 --> 01:08:19,293
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que era una colonia francesa.

915
01:08:20,954 --> 01:08:23,176
[Antonio García-Trevijano] Jean-Pierre Nouveau, de pelo y señales.

916
01:08:24,741 --> 01:08:47,523
[Antonio García-Trevijano] el príncipe Norodón Sinú le pide como yo tenía bastante fama en toda África y en el tercer mundo por mi lucha solitaria por la independencia de Guinea eso me había dado un prestigio enorme entonces lo sabían todos los jefes de estado de África y del tercer mundo entonces le dice que si me conocía y me conocía porque vive en París yo lo conocía a él

917
01:08:48,340 --> 01:08:58,810
[Antonio García-Trevijano] Y le dijo que me pidió que yo hiciera lo posible, o que me pidiera que yo hiciera todo lo que pudiera para que Camboya fuera reconocida internacionalmente.

918
01:08:59,871 --> 01:09:01,412
[Antonio García-Trevijano] Entonces no estaba reconocida por nadie.

919
01:09:03,034 --> 01:09:05,876
[Antonio García-Trevijano] Jean-Pierre Nouveau me llama por teléfono desde Camboya.

920
01:09:06,637 --> 01:09:08,999
[Antonio García-Trevijano] Y me pide, ¿puedes hacer algo?

921
01:09:09,019 --> 01:09:09,700
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo, yo puedo.

922
01:09:10,575 --> 01:09:15,359
[Antonio García-Trevijano] El príncipe Norodón sabía lo que era, sabía que él no era del mes rojo.

923
01:09:15,680 --> 01:09:29,893
[Antonio García-Trevijano] Le dije, bueno, voy a llamar a Macías para decirle que guinea, que reconozca, que si quiere, meterme en su asunto, pero si él no tiene información, se lo daré favorable del príncipe Norodón y que lo reconozca.

924
01:09:30,629 --> 01:09:58,240
[Antonio García-Trevijano] ...y Macías lo hace en el acto... ...entonces me llama emocionado... ...llamé enseguida porque fue instantáneo... ...que si puedo hacer algo más en otros países africanos... ...pues voy a llamar a Diallo Telly... ...Diallo Telly era el secretario general... ...nada menos... ...que de la unidad africana... ...en Senegal, diplomático, francés... ...muy elegante, culto... ...hablando un francés correctísimo... ...y se lo digo... ...y como estaban... ...habían hecho él, Diallo Telly...

925
01:09:59,944 --> 01:10:09,110
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo terminó aquí en Madrid la conferencia constitucional sobre Guinea, a mí me procesaron.

926
01:10:09,771 --> 01:10:24,841
[Antonio García-Trevijano] El mariscal de Gante, que era un juez de orden público, distinto del que me en la cárcel era Gómez Chaparro, pues este mariscal de Gante inicia un proceso que implicaba para mí 30 años de prisión, una cosa tremenda, por la alta traición en España, ¿ves?,

927
01:10:25,763 --> 01:10:41,530
[Antonio García-Trevijano] por lo de Guinea, se enteran, yo no hice nada, pero se enteraron en Guinea del tema, llamaron a Diallo Telly, le dijeron eso, y entonces Diallo Telly le puso un telegrama a Franco, diciendo que si no, se suspendían en el acto, archivaban,

928
01:10:42,505 --> 01:11:10,762
[Antonio García-Trevijano] el proceso contra mí, la unión africana rompía relaciones con España entera, toda África yo acordándome de eso voy a llamar a Diallo Telli también fui muy amigo de Amadou, el director general de la UNESCO, todos procedentes del tercer mundo, este me manda a su hijo para que yo lo vigile y lo eduque el derecho si es que tenía yo un prestigio enorme entre todo el tercer mundo por lo que hice en Guinea

929
01:11:11,856 --> 01:11:24,677
[Antonio García-Trevijano] Entonces llamo a Diallo Tell y le digo, mira, y ese sí que no hacía falta que le explicara nada, dice, me lo has quitado del pensamiento, porque yo pensaba que algo teníamos que hacer por Neuron 100U antes de que pueda allí ocurrir una desgracia.

930
01:11:25,682 --> 01:11:28,586
[Antonio García-Trevijano] La desgracia para él era que encallara en manos de lo que pasó.

931
01:11:28,606 --> 01:11:31,709
[Antonio García-Trevijano] Dice, por tanto, de acuerdo, lo haremos, yo lo transmito enseguida.

932
01:11:31,810 --> 01:11:32,390
[Antonio García-Trevijano] Y lo transmitió.

933
01:11:32,871 --> 01:11:38,498
[Antonio García-Trevijano] Y por lo menos hubo 10 o 15 que antes del golpe de Omer Rojas reconocieron a Nardón Sianú.

934
01:11:38,918 --> 01:11:45,085
[Antonio García-Trevijano] Me dio una altísima condecoración que nunca la he recogido ni la he aceptado.

935
01:11:45,706 --> 01:11:56,851
[Antonio García-Trevijano] Porque en aquella misma época en que me lo comunica Jean-Pierre Nouveau, que vaya a Camboya para coger que yo digo que no puedo, yo estaba entonces a punto a punto de ir a la cárcel por la situación.

936
01:11:57,111 --> 01:11:57,591
[Antonio García-Trevijano] Estaba a punto.

937
01:11:57,971 --> 01:11:59,172
[Antonio García-Trevijano] Y llamé al periódico ya.

938
01:12:00,138 --> 01:12:03,500
[Antonio García-Trevijano] para tratar de frenar las amenazas que había enseguida de tensión.

939
01:12:03,940 --> 01:12:11,505
[Antonio García-Trevijano] Y en el periódico Ya!, que era de la editorial católica, que era del Cardenal Herrera, que era el antiguo debate, que se le puso el nombre de Ya!

940
01:12:11,525 --> 01:12:14,407
[Antonio García-Trevijano] con bajo franco, y era el periódico más leído, además.

941
01:12:14,827 --> 01:12:19,890
[Antonio García-Trevijano] Y allí estaba Bartomé Mostaza, era el redactor jefe.

942
01:12:20,370 --> 01:12:46,665
[Antonio García-Trevijano] y yo lo conocía por la lucha política yo conocía bien a todos los periódicos lo llevé por teléfono y me van a detener a ver si lo puede frenar publicando esta noticia que en Camboya y lo publicó que en Camboya manda otra condecoración y lo publicó para ver si me protege algo, no me sirvió de nada pero bueno, yo no he ido a Camboya ni sé lo que ha pasado te detuvieron hombre, claro que me detuvieron

943
01:12:47,844 --> 01:12:48,604
[Antonio García-Trevijano] No sirvió de nada.

944
01:12:48,885 --> 01:12:50,045
[LOCUTOR_03] No lo dirían los periódicos.

945
01:12:50,165 --> 01:12:50,886
[Antonio García-Trevijano] No, no lo dijeron.

946
01:12:51,586 --> 01:12:55,489
[Antonio García-Trevijano] En fin, aquí el tema de preguntas, venga.

947
01:12:55,869 --> 01:13:02,413
[LOCUTOR_02] Bien, Víctor le dice, me gustaría preguntarle a don Antonio por qué no fundó el MCRC en los 80.

948
01:13:03,515 --> 01:13:06,897
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, en los años 80 yo estaba solo.

949
01:13:07,678 --> 01:13:20,346
[Antonio García-Trevijano] Y la opinión pública española, de cada 100 españoles que leían la prensa o veían las televisiones, 99 estaban convencidos que yo era un corrupto, que me había enriquecido en Guinea Ecuatorial.

950
01:13:20,706 --> 01:13:25,869
[Antonio García-Trevijano] Y no solamente eso, sino que yo asesinaba, hacía condenas de muerte contra los enemigos de Nocia.

951
01:13:26,329 --> 01:13:27,870
[Antonio García-Trevijano] De 100 españoles, 99 lo creían.

952
01:13:27,910 --> 01:13:30,572
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué iba a hacer yo?

953
01:13:30,992 --> 01:13:31,893
[LOCUTOR_03] Perdón, que te corrija.

954
01:13:33,025 --> 01:13:36,348
[LOCUTOR_03] probablemente la mayoría ni sabía quién eras.

955
01:13:37,749 --> 01:13:43,514
[LOCUTOR_03] No, no, es que yo... Entre la gente, sí, sí, vamos, tú recordabas que yo no te conocía.

956
01:13:43,634 --> 01:13:48,938
[Antonio García-Trevijano] Vamos, no soy yo el más representativo, pero... Había por lo menos 3 millones de españoles.

957
01:13:48,958 --> 01:13:50,479
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, eso se puede ser, sí.

958
01:13:50,960 --> 01:13:52,941
[LOCUTOR_03] Me conocían perfectamente.

959
01:13:53,141 --> 01:13:54,462
[Antonio García-Trevijano] Hablo contestando la pregunta.

960
01:13:55,263 --> 01:13:59,446
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si no hubiera sido difamado, es que no hay...

961
01:14:00,476 --> 01:14:26,369
[Antonio García-Trevijano] reforma, hubiera triunfado la ruptura pero si Felipe González a mi lado no sabría ni abrir la boca si es un inculto, era un cantiflas no, no, de verdad y sigue siéndolo con mucho dinero pero bueno yo no podía hablar porque yo sabía que era despreciado y sabéis un pueblo, el español que la prensa

962
01:14:27,345 --> 01:14:50,826
[Antonio García-Trevijano] no la televisión, entonces creo que no había todavía, no me acuerdo, que la prensa española publica en primera página que Trevijano escribe las sentencias de muerte contra los enemigos de Macías, que si algo fue acusado es de que mataba a los enemigos suyos, pero sin proceso, y luego que yo era propietario

963
01:14:51,727 --> 01:15:00,252
[Antonio García-Trevijano] de todo el comercio pequeño de Santa Isabel, dueño de todo el cacao, madera y café que se exportaba de Guinea.

964
01:15:01,273 --> 01:15:07,517
[Antonio García-Trevijano] Eso lo creen cuando lo que ha presentado Mújica y Felipe González es dos folios,

965
01:15:08,517 --> 01:15:14,444
[Antonio García-Trevijano] de papel, con un membrete que pone Ministerio de Asuntos Exteriores y Guinea Ecuatorial, sin firmar por nadie.

966
01:15:15,105 --> 01:15:24,455
[Antonio García-Trevijano] Si eso jamás ha pasado en la historia de ningún país, que hayan publicado una difamación tan grave contra mí, bueno, lo de grave ya veremos, lo diré, una difamación

967
01:15:25,336 --> 01:15:53,295
[Antonio García-Trevijano] anónima, ha sido un papel anónimo queréis saber la verdad, la vais a saber primero, Guinea era asunto reservado era secreto, no se podía hablar de ella por temor a las represalias que podía tomar Macías cuando Fraga le pide no, Felipe González le pide a Fraga que ya no puede resistir más mi oposición permanente a todo lo que se le ocurre a ellos para la plata junta

968
01:15:54,450 --> 01:16:01,710
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando Fraga, que ha intentado anularme antes con la encarcelación, ya no está de ministro en el interior y no puede hacer nada.

969
01:16:02,605 --> 01:16:05,086
[Antonio García-Trevijano] Entonces de ahí surge la idea de la difamación.

970
01:16:05,106 --> 01:16:12,269
[Antonio García-Trevijano] Y compran a un antiguo embajador de Guinea por 25.000 pesetas.

971
01:16:12,289 --> 01:16:15,830
[Antonio García-Trevijano] Esteban Anzuel, embajador de Guinea en Madrid.

972
01:16:15,850 --> 01:16:23,753
[Antonio García-Trevijano] Y este le entrega nada más que dos folios de papel en blanco con el meprete de asuntos exteriores de Guinea.

973
01:16:24,313 --> 01:16:29,835
[Antonio García-Trevijano] Y les dice de palabra, y toman nota, los asuntos de verdad en los que yo había intervenido en Guinea, de verdad.

974
01:16:30,617 --> 01:16:44,185
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, yo hice un borrador, las primeras que hice en mi primer viaje allí, sin papel ninguno, ni libro, ni biblioteca, solo con el papel blanco hice, un concordato con la Santa Sede, me diréis, pero ¿cómo es posible?

975
01:16:44,685 --> 01:16:46,966
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo si tú eres ateo y lo primero que hace es a Matías?

976
01:16:46,986 --> 01:16:55,691
[Antonio García-Trevijano] A Matías es un concordato, sí, porque estaba acosado, porque estaba acosado por el gobierno español, porque allí había obispos negros,

977
01:16:56,939 --> 01:17:15,850
[Antonio García-Trevijano] y quería protegerlo, porque habían dado un golpe de estado contra Macías Castilla, y había fracasado, y el embajador Durán español había recorrido toda Guinea para asustar a los españoles que se fueran y pidieran indemnización al gobierno español porque Macías les había quitado el café, la madera, etc. Y era mentira todo.

978
01:17:16,810 --> 01:17:19,232
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como yo voy allí, veo la mentira,

979
01:17:20,411 --> 01:17:22,914
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces hice varias cosas.

980
01:17:22,994 --> 01:17:23,794
[Antonio García-Trevijano] Una, el concordato.

981
01:17:23,854 --> 01:17:40,090
[Antonio García-Trevijano] Segunda, para proteger a la pequeña Guinea de la avaricia de los colonialistas españoles, hago un tratado de paz y de fronteras de buena vecindad de Guinea con Nigeria, Camerún y Gabón.

982
01:17:40,870 --> 01:17:42,612
[Antonio García-Trevijano] Cuatro tratados internacionales.

983
01:17:43,092 --> 01:17:43,313
[Antonio García-Trevijano] Luego,

984
01:17:44,423 --> 01:17:46,586
[Antonio García-Trevijano] Dinero no tenía ni para medicina.

985
01:17:47,828 --> 01:17:48,569
[Antonio García-Trevijano] No tenía petróleo.

986
01:17:48,889 --> 01:17:53,095
[Antonio García-Trevijano] Había unas concesiones para investigar si existía o no petróleo.

987
01:17:53,956 --> 01:17:58,162
[Antonio García-Trevijano] Entonces me pide Macías dos cosas de interés económico.

988
01:17:58,443 --> 01:17:58,543
[Antonio García-Trevijano] Una,

989
01:17:59,360 --> 01:18:03,783
[Antonio García-Trevijano] que le prepare un proyecto de ley para la investigación de petróleo, por si hay petróleo.

990
01:18:04,143 --> 01:18:05,084
[Antonio García-Trevijano] Entonces no se sabía.

991
01:18:06,024 --> 01:18:15,891
[Antonio García-Trevijano] Segunda, que le prepare un proyecto de ley para presentar en el Banco Mundial y que el Banco Mundial, junto con el gobierno de Guinea, funden en Guinea un banco de desarrollo económico.

992
01:18:15,911 --> 01:18:21,794
[Antonio García-Trevijano] Y las dos cosas las hice allí, sin bibliotecas ninguna, sin libros, sin nada, solo.

993
01:18:23,075 --> 01:18:23,856
[Antonio García-Trevijano] Hice el borrador.

994
01:18:24,216 --> 01:18:25,197
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el Banco Mundial,

995
01:18:26,467 --> 01:18:30,590
[Antonio García-Trevijano] Perdón.

996
01:18:30,910 --> 01:18:36,855
[Antonio García-Trevijano] El que la aprobó felicitó a Macías de la sencillez y la lógica y la inteligencia del banco.

997
01:18:37,676 --> 01:18:40,057
[Antonio García-Trevijano] Que yo había presentado el banco de desarrollo.

998
01:18:40,498 --> 01:18:43,620
[Antonio García-Trevijano] No banco ni de depósito ni emisor.

999
01:18:43,740 --> 01:18:46,442
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no me atreví ni lo propuse siquiera.

1000
01:18:46,462 --> 01:18:47,803
[Antonio García-Trevijano] Un banco de desarrollo sí.

1001
01:18:48,664 --> 01:18:52,187
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, el proyecto...

1002
01:18:54,113 --> 01:19:07,390
[Antonio García-Trevijano] junto al banco... tener también... un plan... para... investigar el petróleo... ese sí... yo no tenía... medio... entonces pedí... que me mandaran... por teléfono... estuve copiando...

1003
01:19:08,415 --> 01:19:10,176
[Antonio García-Trevijano] Yo había estudiado la ley de Dinamarca.

1004
01:19:10,656 --> 01:19:17,621
[Antonio García-Trevijano] La ley de petróleo más importante, para mi punto de vista más progresista del momento, era la danesa, por Groenlandia.

1005
01:19:17,641 --> 01:19:27,807
[Antonio García-Trevijano] Y pedí por teléfono, me acordaba que me dieran los datos, y con esos pocos datos que pedí por teléfono, preparé la ley para el desarrollo, para la investigación petrolífera.

1006
01:19:27,987 --> 01:19:29,548
[Antonio García-Trevijano] Y luego se encontró petróleo.

1007
01:19:30,586 --> 01:19:54,291
[Antonio García-Trevijano] y lo encontraron los americanos y las Chevron y los franceses, que los dos que estaban operando en la zona, y yo no tengo nada que ver, ni jamás, ni me he enterado de los resultados siquiera, ese fue mi trabajo, entonces esas cosas ciertas las pusieron en ese papel en blanco, que les dio el antiguo embajador por 25.000 pesetas, lo publicó toda la prensa, yo convoco una red de prensa para desmentirlo,

1008
01:19:55,719 --> 01:20:16,968
[Antonio García-Trevijano] presento pruebas de que todo eso es mentira, por ejemplo, como la moneda de Guinea no era convertible, el sistema, lo saben todos los que entienden algo de economía, se llama clearing, cuando no tienen la moneda convertible, todo lo que España traía de Guinea, o todo lo que sale de Guinea, y lo que España entra allí, es una balanza de entrada y salida, y al final de año se liquida el saldo.

1009
01:20:17,928 --> 01:20:21,430
[Antonio García-Trevijano] Pues tuve la suerte que en el Ministerio de Comercio publicaban

1010
01:20:22,526 --> 01:20:27,890
[Antonio García-Trevijano] hasta el último gramo o el kilo de café, cacao o metro cúbico de madera, con el nombre del exportador.

1011
01:20:28,670 --> 01:20:29,931
[Antonio García-Trevijano] Y estaban todos a nombre de quién.

1012
01:20:30,011 --> 01:20:30,951
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes eran los exportadores?

1013
01:20:31,252 --> 01:20:39,177
[Antonio García-Trevijano] Los amigos de Carrero Blanco y de Castilla, y del gobierno español, y los generales, Cabanella, ¿cómo iba a ser Dios si eran mis enemigos?

1014
01:20:39,997 --> 01:20:41,798
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no sirvió para nada.

1015
01:20:42,259 --> 01:20:45,060
[Antonio García-Trevijano] Entregué todas esas pruebas y ni un solo periódico dice nada.

1016
01:20:45,501 --> 01:20:48,943
[Antonio García-Trevijano] Presento 13 querellas, ni una sola es admitida.

1017
01:20:50,877 --> 01:20:52,318
[LOCUTOR_03] Llamo a justicia democrática.

1018
01:20:52,338 --> 01:20:54,099
[LOCUTOR_03] Esto ya en el 80.

1019
01:20:54,379 --> 01:20:56,080
[Antonio García-Trevijano] Eso fue en el año 70.

1020
01:20:56,340 --> 01:20:57,501
[Antonio García-Trevijano] Finales del 76.

1021
01:20:58,442 --> 01:20:58,922
[Antonio García-Trevijano] Finales del 76.

1022
01:20:59,542 --> 01:21:01,043
[Antonio García-Trevijano] Llamo a justicia democrática.

1023
01:21:01,244 --> 01:21:04,085
[Antonio García-Trevijano] Que he contribuido decisivamente a crear yo.

1024
01:21:04,606 --> 01:21:05,786
[Antonio García-Trevijano] Entre jueces y magistrados.

1025
01:21:06,167 --> 01:21:07,027
[Antonio García-Trevijano] Y digo, mira lo que pasa.

1026
01:21:08,048 --> 01:21:11,070
[Antonio García-Trevijano] Nadie se atreve a admitir una querella contra el PSOE.

1027
01:21:12,049 --> 01:21:28,296
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo os pido, con que no tengáis jurisdicción ninguna en la clandestinidad, hagáis en lugar de una sentencia un dictamen, diciendo que sabéis, que os doy todas estas pruebas, pues que todo lo que dice es falso, puesto que ahí están las pruebas de dónde está ese dinero, quiénes son los propietarios, todos los documentos.

1028
01:21:28,876 --> 01:21:38,741
[Antonio García-Trevijano] Y se lo pido a Cesario Rodríguez Aguilera, un excelente magistrado, que estaba en Barcelona, vino a ver, les dije, me dijo, me parece la idea muy buena, no tiene otra salida.

1029
01:21:39,606 --> 01:21:41,207
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo te llamaré desde Barcelona.

1030
01:21:41,267 --> 01:21:50,754
[Antonio García-Trevijano] Va a Barcelona, lo propone en la Junta Clandestina Secreta de Justicia Democrática y le dice, pero hombre, Antonio, ¿cómo puede ser tan ingenuo?

1031
01:21:51,235 --> 01:21:54,477
[Antonio García-Trevijano] Le dice Antonio que es imposible, que sabemos que es una difamación del PSOE.

1032
01:21:54,737 --> 01:21:56,399
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a ponernos enfrente del PSOE?

1033
01:21:57,019 --> 01:21:58,360
[Antonio García-Trevijano] Eso es justicia democrática.

1034
01:21:59,941 --> 01:22:06,126
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué opinión tengo yo de la honradez y la moralidad de los que yo ayudé a fundar.

1035
01:22:06,466 --> 01:22:07,387
[Antonio García-Trevijano] Justicia democrática.

1036
01:22:08,640 --> 01:22:23,516
[Antonio García-Trevijano] Bueno, con eso he contestado a esta buena persona, ignorante de lo que es la política, que puede creer que yo en el año 80, con la difamación que pesaba sobre mí, tenía la menor autoridad para haber fundado el MCRC.

1037
01:22:23,616 --> 01:22:24,397
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.

1038
01:22:24,877 --> 01:22:27,520
[Antonio García-Trevijano] Lo he hecho cuando he recuperado la credibilidad.

1039
01:22:28,040 --> 01:22:29,321
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis cuándo lo he recuperado?

1040
01:22:29,701 --> 01:22:30,562
[Antonio García-Trevijano] Si eso todavía dura.

1041
01:22:31,002 --> 01:22:36,166
[Antonio García-Trevijano] Si todavía hay, de verdad, créeme, hay millones de personas que creen que yo estoy corrompido.

1042
01:22:36,426 --> 01:22:37,067
[Antonio García-Trevijano] No saben por qué.

1043
01:22:37,607 --> 01:22:39,429
[Antonio García-Trevijano] De Guinea ni lo saben.

1044
01:22:39,509 --> 01:22:40,990
[LOCUTOR_03] Soy una persona rara.

1045
01:22:41,671 --> 01:22:42,751
[Antonio García-Trevijano] Algo mal hecho en la vida.

1046
01:22:43,392 --> 01:22:44,012
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso queda.

1047
01:22:44,933 --> 01:22:50,397
[Antonio García-Trevijano] Y esas personas no se fían.

1048
01:22:50,838 --> 01:22:54,721
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿sabéis cuándo yo he tenido la fortaleza

1049
01:22:56,004 --> 01:22:57,505
[Antonio García-Trevijano] Mental, la moral nunca me ha fallado.

1050
01:22:58,365 --> 01:23:24,556
[Antonio García-Trevijano] Cuando el espionaje norteamericano, cuando la CIA de Kissinger, mi enemigo, el que a mí me impide seguir adelante con la ruptura democrática, esos que me bautizan despectivamente como trevijano en Maverick, publican los papeles del Wikileaks y ahí aparece mi nombre en unas páginas diciendo que lo de Guinea fue una difamación del PSOE.

1051
01:23:25,376 --> 01:23:25,956
[Antonio García-Trevijano] ¡Ay, por Dios!

1052
01:23:26,296 --> 01:23:28,237
[Antonio García-Trevijano] Ahí respiré, pero eso no hace mucho.

1053
01:23:28,657 --> 01:23:37,780
[Antonio García-Trevijano] Respiré diciendo, bueno, por lo menos, mis enemigos, que es el Departamento de Estados Unidos, Kissinger, la CIA, dicen que el PSOE me disfamó en Guinea.

1054
01:23:38,381 --> 01:23:41,482
[Antonio García-Trevijano] A partir de ahí digo, ahora tengo ya un testimonio irrefutable.

1055
01:23:42,302 --> 01:23:46,063
[Antonio García-Trevijano] Porque, ¿quién iba a saber mejor que en esa época de la clandestinidad?

1056
01:23:46,083 --> 01:23:49,745
[Antonio García-Trevijano] Y que era el tiempo de, si yo estaba o no, tenía algo que ver con Guinea.

1057
01:23:50,045 --> 01:23:52,886
[Antonio García-Trevijano] Y es entonces cuando me decido afrontar esto, MCRC.

1058
01:23:55,042 --> 01:23:57,724
[LOCUTOR_03] Y que además ellos lanzaron al PSOE.

1059
01:23:58,004 --> 01:23:58,445
[LOCUTOR_03] No solamente eso.

1060
01:23:58,465 --> 01:24:00,906
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como es Kissinger el que le pide.

1061
01:24:01,867 --> 01:24:02,348
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver.

1062
01:24:03,208 --> 01:24:04,909
[Antonio García-Trevijano] Es que son datos muy importantes.

1063
01:24:05,030 --> 01:24:15,277
[Antonio García-Trevijano] Kissinger le pide a Billy Brown y a Edmund Zendik que influyan, o le digan, yo no sé la manera, a Felipe González para que me aparten de la escena política.

1064
01:24:15,718 --> 01:24:18,380
[Antonio García-Trevijano] Y es Felipe González el que lo intenta por dos veces.

1065
01:24:18,780 --> 01:24:22,302
[Antonio García-Trevijano] La primera es Felipe González siendo compañero mío

1066
01:24:23,323 --> 01:24:39,372
[Antonio García-Trevijano] de lucha antifranquista en la clandestinidad, estando en la plata junta, me mete en la cárcel Fraga, y Felipe González, de acuerdo con Fraga, me mantiene en la cárcel diciéndole a Billy Brown y Elmo Smith que habían tomado la decisión en Bruselas.

1067
01:24:40,629 --> 01:25:03,046
[Antonio García-Trevijano] incluido el Partido Socialista francés y el italiano, porque allí tenía yo amigos íntimos, Chesson y Spinelli, que ahora los nombraré y recordaré en ellos, como también el que se casó con la hija de Churchill, Christopher Swan, esos eran muy amigos míos, y yo tenía apoyo enorme, de palioso, de amistad, de confianza,

1068
01:25:03,946 --> 01:25:06,488
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso voy también a recordarlo en Bruselas.

1069
01:25:07,069 --> 01:25:24,122
[Antonio García-Trevijano] Yo no pude hacer nada contra Felipe González porque Felipe González le dice a Willy Brandt y él no es de mí que ha ido a verme a la cárcel de Gravanchel donde Fraga me ha metido y que yo le he pedido a Felipe González que ante el movimiento que ha iniciado Claude Chesson,

1070
01:25:25,484 --> 01:25:32,349
[Antonio García-Trevijano] Y que ha seguido también Dumas, que era un abogado que luego también fue ministro de Asuntos Exteriores con Mitterrand.

1071
01:25:32,910 --> 01:25:44,859
[Antonio García-Trevijano] Que Dumas incluso llamó a mi mujer, aquí estaba viviendo en Cristo Rey entonces, para decirle que venía con un colchón de dormir en la puerta de Carabanchel.

1072
01:25:45,639 --> 01:25:48,662
[Antonio García-Trevijano] El que fue ministro de Asuntos Exteriores, el mejor abogado penalista de París.

1073
01:25:50,571 --> 01:25:51,832
[Antonio García-Trevijano] mientras yo no sirve de la cárcel.

1074
01:25:51,852 --> 01:26:01,538
[Antonio García-Trevijano] Y Chesson fue el que me contó la verdad del Partido Socialista interna, porque él pertenecía al Partido Socialista francés de Mitterrand.

1075
01:26:01,958 --> 01:26:04,400
[Antonio García-Trevijano] Mitterrand no tenía simpatía ninguna por Felipe González.

1076
01:26:04,720 --> 01:26:06,201
[Antonio García-Trevijano] Yo conozco todo a través de Chesson.

1077
01:26:06,901 --> 01:26:14,106
[Antonio García-Trevijano] Y Chesson me dijo que Felipe González le había pedido a Bruselas, a los comisarios del Mercado Común,

1078
01:26:15,937 --> 01:26:22,081
[Antonio García-Trevijano] que no hicieran nada para sacarme de la cárcel porque yo le había pedido a Felipe González ese favor, que me dejaran en la cárcel.

1079
01:26:22,442 --> 01:26:23,562
[Antonio García-Trevijano] Ese es Felipe González.

1080
01:26:24,023 --> 01:26:27,825
[Antonio García-Trevijano] Esa es la persona que habla, claro, que después le hablan de los crímenes, ¿de qué?

1081
01:26:28,466 --> 01:26:29,306
[Antonio García-Trevijano] ¿Los crímenes de los gas?

1082
01:26:29,767 --> 01:26:30,187
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.

1083
01:26:30,467 --> 01:26:34,370
[Antonio García-Trevijano] Si eso es nada comparado con la corrupción permanente del flip-flop.

1084
01:26:34,390 --> 01:26:36,311
[LOCUTOR_03] ¿Qué introdujo Felipe González?

1085
01:26:37,032 --> 01:26:38,533
[Antonio García-Trevijano] Pero nada más que entrar en el poder.

1086
01:26:39,992 --> 01:26:43,855
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es lo que preguntan que me hacen.

1087
01:26:43,935 --> 01:26:46,156
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden ser tan ingenuos de creer?

1088
01:26:46,857 --> 01:26:49,818
[Antonio García-Trevijano] Pues si yo no he cambiado de opinión, ni de lucha, ni de afán político.

1089
01:26:49,838 --> 01:26:52,000
[Antonio García-Trevijano] Y soy un batallador, no tengo miedo.

1090
01:26:52,900 --> 01:26:54,301
[Antonio García-Trevijano] Si no lo he hecho antes, ¿por qué no pude?

1091
01:26:54,762 --> 01:26:55,302
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

1092
01:26:55,762 --> 01:26:55,942
[LOCUTOR_02] Bien.

1093
01:26:56,483 --> 01:27:02,647
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta si conoce el caso de los cuadros desaparecidos del Museo del Prado.

1094
01:27:02,927 --> 01:27:03,567
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco.

1095
01:27:05,208 --> 01:27:05,368
[LOCUTOR_02] Bien.

1096
01:27:05,749 --> 01:27:09,171
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta ¿qué opina de Vox?

1097
01:27:10,808 --> 01:27:12,269
[LOCUTOR_02] ¿Quién es vos?

1098
01:27:12,529 --> 01:27:16,852
[LOCUTOR_03] Un partido que ha nacido por ahí, pero... ¿No tengo el menor interés?

1099
01:27:18,073 --> 01:27:19,014
[LOCUTOR_03] No lo sé.

1100
01:27:19,054 --> 01:27:19,254
[Antonio García-Trevijano] Nada.

1101
01:27:19,354 --> 01:27:20,735
[LOCUTOR_03] Tampoco.

1102
01:27:20,775 --> 01:27:24,498
[Antonio García-Trevijano] Supongo que he visto en la televisión a una persona que parece muy honesta, pero nada más.

1103
01:27:24,678 --> 01:27:25,078
[Antonio García-Trevijano] No sé.

1104
01:27:26,079 --> 01:27:28,380
[Antonio García-Trevijano] La honestidad sola es una acción sine qua non.

1105
01:27:29,001 --> 01:27:32,824
[LOCUTOR_03] Por lo que yo he leído, es que es un partido al que teme el PP.

1106
01:27:36,833 --> 01:28:00,828
[LOCUTOR_03] que podía ser un rival y entonces le han boicoteado en todas partes junto con los demás partidos a mi me da muy buena impresión la cara y la expresión de un señor que aparece en nombre de voz en la televisión en Inter Economía ya ella al principio volió porque la que era presidenta se marchó porque dijo que a ella no le gustaba

1107
01:28:02,314 --> 01:28:30,725
[Antonio García-Trevijano] que era como se llama Cristina que hemos hablado alguna vez ahora recuerdo que también hubo de presidente un catedrático de filosofía que coincidió conmigo en un programa de lágrimas en la lluvia un catedrático que se llama ahora yo lo voy a decir pero no quiero perder el tiempo con que me acuerdo del nombre ese catedrático era el presidente de Vox

1108
01:28:31,669 --> 01:28:39,517
[Antonio García-Trevijano] Y ese catedrático, yo discutí con él, porque cuando yo dije que democracia no es más que una, me dijo, no, definiciones de la democracia hay mil.

1109
01:28:39,677 --> 01:28:43,201
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije, pues yo le digo una, a ver si le desafío que me diga otra.

1110
01:28:43,581 --> 01:28:45,243
[Antonio García-Trevijano] Le digo, democracia es la institución

1111
01:28:46,910 --> 01:28:51,435
[Antonio García-Trevijano] una institución para garantizar la libertad política mediante dos instituciones.

1112
01:28:51,755 --> 01:28:54,197
[Antonio García-Trevijano] Una, la representación de distrito.

1113
01:28:54,437 --> 01:28:55,839
[Antonio García-Trevijano] Dos, la separación de poderes.

1114
01:28:56,179 --> 01:28:57,881
[Antonio García-Trevijano] Lo que no es eso, no hay democracia.

1115
01:28:58,201 --> 01:28:58,822
[Antonio García-Trevijano] En España no hay.

1116
01:28:59,122 --> 01:29:01,344
[Antonio García-Trevijano] Y él me dijo, pues dígame la segunda.

1117
01:29:02,045 --> 01:29:03,126
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente no me la dijo.

1118
01:29:04,988 --> 01:29:06,149
[Antonio García-Trevijano] Catedrático de filosofía.

1119
01:29:06,910 --> 01:29:08,011
[Antonio García-Trevijano] A ver cómo se llama...

1120
01:29:09,650 --> 01:29:10,530
[Antonio García-Trevijano] Quirós.

1121
01:29:10,550 --> 01:29:12,911
[Antonio García-Trevijano] Hay un catedrático de filosofía que se llama Quirós.

1122
01:29:12,951 --> 01:29:14,531
[LOCUTOR_03] González Quirós.

1123
01:29:14,791 --> 01:29:15,691
[LOCUTOR_03] Alto, fuerte.

1124
01:29:15,711 --> 01:29:19,512
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este es un hombre ambicioso e ignorante de política.

1125
01:29:19,972 --> 01:29:21,493
[Antonio García-Trevijano] Sabrá, yo no lo sé.

1126
01:29:22,013 --> 01:29:23,973
[Antonio García-Trevijano] A lo mejor sabe mucho sobre el bien común.

1127
01:29:24,193 --> 01:29:26,514
[Antonio García-Trevijano] Eso yo no lo sé.

1128
01:29:26,534 --> 01:29:27,374
[Antonio García-Trevijano] Bien.

1129
01:29:27,534 --> 01:29:28,454
[Antonio García-Trevijano] Muy poco del bien común.

1130
01:29:30,055 --> 01:29:30,975
[LOCUTOR_02] Venga, otra.

1131
01:29:31,235 --> 01:29:32,175
[LOCUTOR_02] Eduardo le pregunta.

1132
01:29:32,856 --> 01:29:35,876
[LOCUTOR_02] ¿Existe Estado en Estados Unidos o solo el gobierno?

1133
01:29:36,296 --> 01:29:38,757
[LOCUTOR_02] Uy, si le pregunta a Dalmacio va a decir que

1134
01:29:39,925 --> 01:29:42,868
[LOCUTOR_03] Los estados son los estados particulares que no son soberanos.

1135
01:29:44,150 --> 01:29:54,420
[LOCUTOR_03] Y como las representaciones desde abajo, el poder está dividido desde abajo, el presidente no es más que soberano hacia el exterior.

1136
01:29:55,501 --> 01:29:57,043
[LOCUTOR_03] Por tanto, no hay estado.

1137
01:29:58,684 --> 01:30:02,208
[LOCUTOR_03] El gobierno de Estados Unidos trabaja con agencias como si fuera...

1138
01:30:03,568 --> 01:30:08,733
[LOCUTOR_03] Algo así privado, porque tampoco hay separación entre lo público y lo privado, entre la moral pública y privada.

1139
01:30:09,093 --> 01:30:13,758
[Antonio García-Trevijano] No, hay una cosa importantísima jurídica, y es el Juan Marshall.

1140
01:30:14,518 --> 01:30:23,547
[Antonio García-Trevijano] El Juan Marshall, el filósofo político, uno de los más grandes de toda la historia, dijo literalmente de Estados Unidos, por eso es tan famosa, que...

1141
01:30:25,568 --> 01:30:45,436
[Antonio García-Trevijano] no me acuerdo la sentencia, que dijo que la separación de poderes, esta formal, la que se elige el presidente por un lado y a los diputados o senadores por otro, es solamente el reflejo de una separación mucho más profunda, que es la separación entre nación y Estado.

1142
01:30:46,824 --> 01:30:48,806
[Antonio García-Trevijano] Y dice, a la nación le corresponde legislar.

1143
01:30:49,547 --> 01:30:51,849
[Antonio García-Trevijano] Al Estado le corresponde ejecutar lo legislado.

1144
01:30:51,909 --> 01:30:53,130
[LOCUTOR_03] Ejecutar con el Ejecutivo nada más.

1145
01:30:53,170 --> 01:30:53,851
[Antonio García-Trevijano] Eso es Marshall.

1146
01:30:54,311 --> 01:30:56,333
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí, eso es lo que yo pienso.

1147
01:30:56,673 --> 01:30:57,534
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi pensamiento.

1148
01:30:57,934 --> 01:31:00,717
[LOCUTOR_03] Una cosa es que se utilice la palabra Estado.

1149
01:31:00,737 --> 01:31:03,420
[LOCUTOR_03] Y otra cosa es que existe el Estado en el sentido europeo.

1150
01:31:05,101 --> 01:31:05,742
[LOCUTOR_02] Bien.

1151
01:31:05,902 --> 01:31:12,068
[LOCUTOR_02] Luis se pregunta, ¿cómo se elige a un presidente en igualdad de condiciones?

1152
01:31:13,305 --> 01:31:23,320
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible, es imposible que sea igual uno que otro de guapo de fuerte, de sabio de osado, eso es imposible igualdad de condiciones, ¿qué?

1153
01:31:24,622 --> 01:31:25,183
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo es igualdad?

1154
01:31:25,263 --> 01:31:26,265
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible

1155
01:31:27,916 --> 01:31:29,397
[Antonio García-Trevijano] No hay ninguna persona igual a otra.

1156
01:31:29,877 --> 01:31:34,339
[LOCUTOR_03] A lo mejor es que quiere distinguir entre igualdad de condiciones y oportunidades.

1157
01:31:34,680 --> 01:31:37,181
[Antonio García-Trevijano] No, pero eso es otra cosa.

1158
01:31:37,241 --> 01:31:40,903
[Antonio García-Trevijano] Si ya la vas, por supuesto, puesto que hay dos, ¿no?

1159
01:31:40,923 --> 01:31:45,845
[LOCUTOR_03] Se refiere a Norteamérica porque allí existe... Bueno, es una pregunta incontestable.

1160
01:31:46,406 --> 01:31:52,329
[Antonio García-Trevijano] Yo le ruego a este amigo que medite un poco más y que madure más la pregunta.

1161
01:31:52,849 --> 01:31:55,490
[LOCUTOR_03] Es que hay que entender lo que quiere decir.

1162
01:31:55,530 --> 01:31:56,511
[LOCUTOR_03] Hay que formularla mejor.

1163
01:31:57,059 --> 01:31:58,400
[LOCUTOR_03] Que no se entiende lo que quiere decir.

1164
01:31:58,420 --> 01:31:59,180
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo entiendo.

1165
01:31:59,520 --> 01:32:01,441
[Antonio García-Trevijano] Bueno, que te lo aclare él.

1166
01:32:01,621 --> 01:32:02,481
[Antonio García-Trevijano] Dile, yo no entiendo.

1167
01:32:02,541 --> 01:32:04,402
[Antonio García-Trevijano] Dice que oportunidades.

1168
01:32:04,442 --> 01:32:05,462
[Antonio García-Trevijano] Igualdad de oportunidades.

1169
01:32:05,482 --> 01:32:06,443
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es otra cosa.

1170
01:32:07,043 --> 01:32:17,567
[Antonio García-Trevijano] La igualdad de oportunidades no puede entenderse a tal extremo que, por ejemplo, en Estados Unidos, pues todos los ciudadanos mayores de 21 años tienen la misma oportunidad de ser presidente.

1171
01:32:17,987 --> 01:32:18,768
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

1172
01:32:19,168 --> 01:32:20,788
[Antonio García-Trevijano] Eso es una quimera.

1173
01:32:21,689 --> 01:32:24,410
[Antonio García-Trevijano] La igualdad de oportunidades será para que dentro

1174
01:32:25,170 --> 01:32:48,655
[Antonio García-Trevijano] de los que tienen la posibilidad es que eso parte de un problema que nace en Tocqueville Tocqueville distingue entre igualdad de oportunidades y igualdad de condiciones que no es lo mismo y eso es Tocqueville entonces como la pregunta de igualdad de oportunidades y no entre la de condiciones porque eso es lo que ha servido en Europa para distinguir

1175
01:32:49,655 --> 01:33:02,181
[Antonio García-Trevijano] las diferencias personales de dinero, de fortuna, por la desigualdad de condiciones de un hijo, de una familia rica y de un pobre, que pueden tener la misma igualdad de oportunidades, de educación, de sanidad, pero no de condiciones.

1176
01:33:02,201 --> 01:33:05,762
[LOCUTOR_03] No de condiciones, porque en Europa es la decisión clave de Tocqueville.

1177
01:33:05,822 --> 01:33:08,384
[LOCUTOR_03] En Norteamérica hay igualdad de condiciones desde el principio.

1178
01:33:08,644 --> 01:33:10,705
[LOCUTOR_03] Eso es lo que Tocqueville le llamó la atención.

1179
01:33:10,725 --> 01:33:12,145
[LOCUTOR_03] Y en cambio en Europa no.

1180
01:33:12,726 --> 01:33:15,307
[Antonio García-Trevijano] Tocqueville dijo que lo que más le impresionó

1181
01:33:17,328 --> 01:33:25,491
[Antonio García-Trevijano] en toda su obra en la democracia en América son dos notas que a él le sorprenden una es esta la igualdad de condiciones, ¿por qué?

1182
01:33:25,912 --> 01:33:32,915
[Antonio García-Trevijano] dice porque, y lo explica es un país de granjeros no tiene feudalismo, no tiene historia acaba de empezar

1183
01:33:34,002 --> 01:33:36,884
[Antonio García-Trevijano] Entonces están todos en igualdad de condiciones.

1184
01:33:37,164 --> 01:33:37,865
[LOCUTOR_03] Y de frontera.

1185
01:33:37,885 --> 01:33:39,085
[LOCUTOR_03] Y de frontera, claro.

1186
01:33:39,125 --> 01:33:41,387
[LOCUTOR_03] El que no está de acuerdo donde está, coge el caballo.

1187
01:33:41,607 --> 01:33:42,488
[LOCUTOR_03] Esa fue la primera.

1188
01:33:42,628 --> 01:34:00,540
[Antonio García-Trevijano] Y la segunda, que le llamó la atención, fue que los jueces de primera instancia, es la segunda que le dejó perplejo, los jueces de primera instancia podían declarar en su sentencia anticonstitucional una ley invocada por las partes.

1189
01:34:01,565 --> 01:34:05,948
[Antonio García-Trevijano] Y claro, el perjudicado podía recurrir a la segunda y al supremo.

1190
01:34:06,989 --> 01:34:15,335
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que le sorprendió es que la constitucionalidad de las leyes pudiera ser apreciada en primera instancia, cosa inexistente en Europa.

1191
01:34:15,715 --> 01:34:19,618
[LOCUTOR_03] Porque es una constitución material.

1192
01:34:19,638 --> 01:34:19,758
[Antonio García-Trevijano] Claro.

1193
01:34:19,818 --> 01:34:20,338
[Antonio García-Trevijano] En fin.

1194
01:34:20,378 --> 01:34:24,521
[LOCUTOR_02] Bien, otro espectador le pregunta, ¿cuál es su opinión de la UNESCO?

1195
01:34:26,663 --> 01:34:29,685
[Antonio García-Trevijano] Al principio yo tuve la opinión de la UNESCO buena.

1196
01:34:30,688 --> 01:34:37,031
[Antonio García-Trevijano] He tenido amistad con Diego, con quien fue director de la UNESCO, también de Senegal.

1197
01:34:39,653 --> 01:34:56,102
[Antonio García-Trevijano] Pero la UNESCO no tenía, al principio, en el año 1947, organiza la UNESCO, el reencontro de Ginebra, donde invita a dar conferencias en Suiza,

1198
01:34:57,485 --> 01:35:01,207
[Antonio García-Trevijano] a toda la flor innata de la inteligencia europea.

1199
01:35:01,927 --> 01:35:04,069
[Antonio García-Trevijano] No solo filósofos, por supuesto, todos.

1200
01:35:04,389 --> 01:35:07,410
[Antonio García-Trevijano] No hay un solo filósofo de la época, que no me cite, que no estuviera allí.

1201
01:35:07,911 --> 01:35:11,853
[Antonio García-Trevijano] Ni un gran novelista, ni un gran músico, ni especialista, todos.

1202
01:35:11,873 --> 01:35:14,174
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset, por España, estuvo allí.

1203
01:35:15,922 --> 01:35:37,719
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ahí me dicen que en esa selección que hace el UNESCO tan grande, que duró más de 10 años los reencontros, y solamente dos figuras dijeron la verdad, no sobre el pasado, sino sobre el presente y el futuro de Europa.

1204
01:35:39,295 --> 01:35:42,557
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los demás, incluido Ortega, se defendieron.

1205
01:35:43,057 --> 01:35:53,023
[Antonio García-Trevijano] Porque se reunió para que la UNESCO hiciera una encuesta entre los más sabios, los más intelectuales, sobre cuál debía ser las futuras constituciones de Europa.

1206
01:35:54,300 --> 01:35:59,782
[Antonio García-Trevijano] Y ahí dijeron todos, todos, menos estos dos, que había que hacer volver a lo que había antes.

1207
01:36:00,263 --> 01:36:02,403
[Antonio García-Trevijano] Que había que restaurar el parlamentarismo entre ellos.

1208
01:36:03,104 --> 01:36:04,024
[Antonio García-Trevijano] Nuestro Ortega y Ased.

1209
01:36:04,424 --> 01:36:05,785
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está el ridículo que ahí lo tengo.

1210
01:36:06,485 --> 01:36:08,686
[Antonio García-Trevijano] La obra se publicó en Ediciones Guadarrama.

1211
01:36:08,706 --> 01:36:09,967
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes quién la publica?

1212
01:36:10,507 --> 01:36:13,368
[Antonio García-Trevijano] Julián Marías, que hace la publicación y el prólogo.

1213
01:36:13,628 --> 01:36:13,788
[Antonio García-Trevijano] Bien.

1214
01:36:14,369 --> 01:36:16,990
[Antonio García-Trevijano] Por ahí me decepciona que solamente entre los...

1215
01:36:18,550 --> 01:36:24,353
[Antonio García-Trevijano] 200 personas o 100, una barbaridad, no me acuerdo el número, invitados solamente por azar.

1216
01:36:25,033 --> 01:36:25,753
[Antonio García-Trevijano] Por azar.

1217
01:36:26,833 --> 01:36:28,514
[Antonio García-Trevijano] El de los clérigos.

1218
01:36:28,534 --> 01:36:33,816
[Antonio García-Trevijano] Y George Lucas, el comunista húngaro, son los únicos.

1219
01:36:35,437 --> 01:36:37,177
[Antonio García-Trevijano] Los dos únicos que dijeron la verdad.

1220
01:36:38,398 --> 01:36:41,079
[Antonio García-Trevijano] Que era imposible volver a lo que había antes.

1221
01:36:41,379 --> 01:36:43,880
[Antonio García-Trevijano] Que era repetir las causas de la guerra mundial.

1222
01:36:45,945 --> 01:36:51,148
[Antonio García-Trevijano] Y por eso eso de la UNESCO hizo un informe donde esto nada, me decepcionó.

1223
01:36:51,648 --> 01:36:53,790
[Antonio García-Trevijano] Y desde entonces yo ya no confié en la UNESCO.

1224
01:36:54,310 --> 01:37:03,656
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que luego, presidente africano de la UNESCO, pues me pedían que orientara intelectualmente o universitariamente a su hijo, y lo hice.

1225
01:37:05,036 --> 01:37:07,258
[Antonio García-Trevijano] Es más, una vez tuve yo un favor, me hizo.

1226
01:37:10,340 --> 01:37:31,233
[Antonio García-Trevijano] y es que me detectaron siempre me detectan enfermedades que no tengo menos mal que la pierna si que la tengo rota eso no me pueden engañar pero voy a contar cosas que hasta donde puede llegar el odio y la venganza contra una persona que defiende ideas contrarias a las que todo el mundo defiende

1227
01:37:32,220 --> 01:37:47,166
[Antonio García-Trevijano] Yo fundé la revista Reporter, porque no tenía ningún medio, después de la difamación, compré una revista no clandestina, una revista que era el propietario Antonio Asensio, el de Interview, que se llamaba Reporter, y era de mujeres desnudas.

1228
01:37:48,066 --> 01:37:52,688
[Antonio García-Trevijano] Y la compré porque no tenía ningún medio, después de la difamación, de publicar artículos.

1229
01:37:53,348 --> 01:37:57,369
[Antonio García-Trevijano] Eso que me has preguntado, ese amigo, que por qué no hice, ¡lo hice!

1230
01:37:58,150 --> 01:37:59,590
[Antonio García-Trevijano] En los años 77, después de estar difamado.

1231
01:38:01,912 --> 01:38:19,909
[Antonio García-Trevijano] y fundé una revista que me costó muchísimo dinero en aquella yo el dinero lo ganaba como abogado y luego lo gastaba como se ve en mi familia y la política bueno pues la revista aquella me costó 60 millones de pesetas cerrarla porque hubo bombas amenazas de bombas continuas y le dio miedo

1232
01:38:20,750 --> 01:38:21,551
[LOCUTOR_03] A los periodistas.

1233
01:38:22,051 --> 01:38:24,954
[LOCUTOR_03] ¿Por las señoras o porque escribías?

1234
01:38:25,074 --> 01:38:26,595
[Antonio García-Trevijano] No, porque escribía yo.

1235
01:38:27,115 --> 01:38:29,978
[Antonio García-Trevijano] Había amenazas de bombas, de destruirnos, porque estaba yo.

1236
01:38:30,498 --> 01:38:32,340
[Antonio García-Trevijano] Ya las señoras fui poco a poco quitándolas.

1237
01:38:32,700 --> 01:38:33,621
[Antonio García-Trevijano] Ya quedaban muy pocas.

1238
01:38:34,942 --> 01:38:36,063
[LOCUTOR_03] A lo mejor fueron las señoras.

1239
01:38:36,323 --> 01:38:36,924
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues no sé.

1240
01:38:36,984 --> 01:38:39,866
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hubo la amenaza de bombas.

1241
01:38:39,986 --> 01:38:44,570
[Antonio García-Trevijano] Y el director, que se llama González, dimitió.

1242
01:38:46,077 --> 01:38:47,758
[Antonio García-Trevijano] y tuve que cerrarla y pagar a todo el mundo.

1243
01:38:48,238 --> 01:39:00,243
[Antonio García-Trevijano] En esa época, yo noté que tenía en el glúteo una bolita dura, como un garbanzo, que me dolía un poco, sí, acerca de la ingle, pero el glúteo.

1244
01:39:01,203 --> 01:39:13,929
[Antonio García-Trevijano] Y un día, que estaba aburrido, como al lado de mi casa estaba el hospital angloamericano, allí al lado de Cristo Rey, fui y pido un especialista en la zona, y aparece un doctor, ya era chileno,

1245
01:39:15,869 --> 01:39:24,435
[Antonio García-Trevijano] me atiende, no lo conocía de nada, ni yo, él sabía quién era por el nombre, ah, usted escribe en la propietaria de la revista, tal, me conocía.

1246
01:39:24,455 --> 01:39:26,477
[LOCUTOR_03] O sea, que veían las mujeres desnudas.

1247
01:39:26,777 --> 01:39:37,125
[Antonio García-Trevijano] Probablemente, probablemente, bueno, entonces me dice, le digo lo que me pasa, y dice, bueno, pues vamos, me dice, tengo que hacerle una coloscopia,

1248
01:39:38,698 --> 01:39:40,279
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ya sabéis lo que es de horrible.

1249
01:39:41,439 --> 01:39:42,180
[LOCUTOR_03] Era, ahora ya no.

1250
01:39:42,540 --> 01:39:44,161
[Antonio García-Trevijano] No, porque antes era muy gordo.

1251
01:39:44,321 --> 01:39:45,061
[Antonio García-Trevijano] Ahora el tubo.

1252
01:39:46,002 --> 01:39:47,322
[LOCUTOR_03] No sé cómo lo hacen, pero...

1253
01:39:47,402 --> 01:39:48,403
[LOCUTOR_03] No, que son muy pequeños.

1254
01:39:48,743 --> 01:39:49,684
[LOCUTOR_03] No sé, pero no te enteras.

1255
01:39:49,704 --> 01:39:51,044
[LOCUTOR_03] Pero entonces... Me hace la coloscopia.

1256
01:39:51,184 --> 01:39:51,765
[LOCUTOR_03] La rectoscopia.

1257
01:39:51,785 --> 01:39:51,945
[LOCUTOR_03] Termina.

1258
01:39:51,985 --> 01:39:52,525
[LOCUTOR_03] No me dice nada.

1259
01:39:52,545 --> 01:39:53,085
[LOCUTOR_03] Cinco minutos.

1260
01:39:53,105 --> 01:39:54,806
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, siento...

1261
01:40:08,028 --> 01:40:10,090
[Antonio García-Trevijano] decirle que tiene usted cáncer.

1262
01:40:14,315 --> 01:40:16,036
[Antonio García-Trevijano] En el recto, en el colon, claro que tiene cáncer.

1263
01:40:16,857 --> 01:40:19,700
[Antonio García-Trevijano] Y le digo, y me lo dice usted sin necesidad de biosea.

1264
01:40:21,322 --> 01:40:23,244
[Antonio García-Trevijano] Sí, no me hace falta porque está muy avanzado.

1265
01:40:25,486 --> 01:40:29,390
[Antonio García-Trevijano] Y que es operable y se nos merece la pena.

1266
01:40:30,802 --> 01:40:31,763
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué me queda de vida?

1267
01:40:31,783 --> 01:40:32,865
[Antonio García-Trevijano] Hace unos tres meses.

1268
01:40:34,126 --> 01:40:35,007
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues muchas gracias.

1269
01:40:35,268 --> 01:40:36,089
[LOCUTOR_03] O sea, ¿tú quién eres?

1270
01:40:36,129 --> 01:40:37,391
[LOCUTOR_03] ¿Tú quién eres?

1271
01:40:37,431 --> 01:40:39,133
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién eres ahora?

1272
01:40:41,226 --> 01:40:41,986
[Antonio García-Trevijano] Ah, yo no lo sé.

1273
01:40:42,006 --> 01:40:42,967
[Antonio García-Trevijano] Ah, yo.

1274
01:40:43,347 --> 01:40:44,487
[LOCUTOR_03] Claro, ¿ahora quién eres?

1275
01:40:44,847 --> 01:40:46,108
[LOCUTOR_03] Si te quedabas tres veces de vida.

1276
01:40:46,188 --> 01:40:47,548
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bien, de acuerdo.

1277
01:40:47,988 --> 01:40:49,569
[Antonio García-Trevijano] Pero ya verás que aquí no termina la historia.

1278
01:40:50,149 --> 01:40:53,470
[Antonio García-Trevijano] Entonces, figurado como yo a mi casa, ni le digo nada a mi mujer, no digo nada.

1279
01:40:54,390 --> 01:41:01,992
[Antonio García-Trevijano] Y llamo a un amigo que tenía un hermano especialista en este tipo de... Le digo a su hermano y le dice, que venga ahora mismo.

1280
01:41:02,372 --> 01:41:03,633
[Antonio García-Trevijano] Yo no quería perder ni un minuto.

1281
01:41:03,653 --> 01:41:06,134
[Antonio García-Trevijano] Y voy a otra coloscopia, a otro médico.

1282
01:41:06,974 --> 01:41:07,654
[Antonio García-Trevijano] A subir.

1283
01:41:08,214 --> 01:41:10,315
[Antonio García-Trevijano] Me mira, me mira y me dice, pero si no tienes nada.

1284
01:41:11,136 --> 01:41:12,077
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que no tengo nada?

1285
01:41:13,438 --> 01:41:15,519
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo sea un médico de los angloamericanos?

1286
01:41:16,040 --> 01:41:18,461
[Antonio García-Trevijano] Se llama tal Rodríguez.

1287
01:41:18,481 --> 01:41:21,323
[Antonio García-Trevijano] Nada, no tiene nada, en absoluto.

1288
01:41:21,744 --> 01:41:22,584
[Antonio García-Trevijano] No me quedo tranquilo.

1289
01:41:22,884 --> 01:41:32,471
[Antonio García-Trevijano] Y entonces llamo al director general de la UNESCO, a París, y digo, averíguame quién es el mejor especialista del mundo en cáncer de colon.

1290
01:41:32,711 --> 01:41:34,753
[Antonio García-Trevijano] Que voy ahora mismo a que me vea, mañana mismo.

1291
01:41:36,114 --> 01:41:43,497
[Antonio García-Trevijano] Y me llama enseguida, dice, pues en la Universidad de Leeds, donde hoy está uno de nuestros corresponsales, que Horacio se llama, ¿no?

1292
01:41:44,658 --> 01:41:45,038
[Antonio García-Trevijano] Hilario.

1293
01:41:45,058 --> 01:41:46,239
[Antonio García-Trevijano] Hilario, Hilario.

1294
01:41:46,259 --> 01:41:53,842
[Antonio García-Trevijano] Universidad de Leeds, donde está el doctor Goldfinger, no, Goldfinger es una película muy parecida.

1295
01:41:54,923 --> 01:41:59,365
[Antonio García-Trevijano] Voy a verlo, me examina, me hospitaliza, me examina, dice, usted no tiene nada.

1296
01:42:01,887 --> 01:42:02,227
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?

1297
01:42:02,527 --> 01:42:04,328
[Antonio García-Trevijano] Pero nada de nada, ni ha tenido nada.

1298
01:42:05,749 --> 01:42:06,869
[Antonio García-Trevijano] Digo, entonces esto que tengo, ¿eh?

1299
01:42:07,129 --> 01:42:11,731
[Antonio García-Trevijano] Dice eso, bolas de... que no tiene importancia, de grasa, que la dura ahí, nada, no tiene nada.

1300
01:42:12,011 --> 01:42:14,933
[Antonio García-Trevijano] Pero ya que usted ha hecho el viaje, si quiere, se la quito.

1301
01:42:15,673 --> 01:42:16,533
[Antonio García-Trevijano] Porque eso no es nada.

1302
01:42:17,554 --> 01:42:21,776
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ya que estaba allí, ya que usted es tan amable, pues quíteme nada.

1303
01:42:22,396 --> 01:42:23,897
[Antonio García-Trevijano] Me metió en el hospital, me la quito.

1304
01:42:26,378 --> 01:42:26,558
[Antonio García-Trevijano] Bueno...

1305
01:42:27,605 --> 01:42:33,251
[Antonio García-Trevijano] Ese, ahora voy a ir, ¿por qué era íntimo amigo del director de la revista Reporte?

1306
01:42:33,331 --> 01:42:33,891
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sabía.

1307
01:42:34,832 --> 01:42:41,559
[Antonio García-Trevijano] Como había cerrado la revista por la amenaza de bomba, se vengó de mí, haciéndome creer que tenía cáncer.

1308
01:42:41,639 --> 01:42:45,983
[Antonio García-Trevijano] Esa es la profesión médica de Chile, de ese hospital angloamericano.

1309
01:42:46,244 --> 01:42:49,527
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que yo pienso de la venganza humana.

1310
01:42:50,981 --> 01:43:09,750
[Antonio García-Trevijano] la venganza, porque yo al otro le pedí, yo no le eché, él dimitió, corrió el miedo en toda la redacción, pagué toda la indemnización a los que me pidieron, no hubo ninguna discusión, perdí 60 millones de pesetas, y el médico suyo me dice que tengo cáncer, y que es inútil que me opere, que no puedo.

1311
01:43:10,991 --> 01:43:11,831
[LOCUTOR_03] Qué estupidez.

1312
01:43:12,472 --> 01:43:14,693
[LOCUTOR_03] Bueno, es que me pasan cosas que tenía en la vida.

1313
01:43:14,713 --> 01:43:17,174
[LOCUTOR_03] No, no, pasan muchas cosas.

1314
01:43:17,214 --> 01:43:17,294
[LOCUTOR_03] Sí.

1315
01:43:18,546 --> 01:43:19,867
[LOCUTOR_03] Bien, Juan.

1316
01:43:19,907 --> 01:43:23,248
[LOCUTOR_03] Es que la estupidez es una de las cosas que mueven el mundo.

1317
01:43:24,249 --> 01:43:27,810
[Antonio García-Trevijano] No, la estupidez no, y el odio, y la antipatía, y la venganza, y la miseria.

1318
01:43:28,510 --> 01:43:30,331
[LOCUTOR_03] Pero generalmente con una mezcla de estupidez.

1319
01:43:31,051 --> 01:43:32,352
[Antonio García-Trevijano] Sí, este de estupidez no.

1320
01:43:32,392 --> 01:43:33,532
[Antonio García-Trevijano] Este sabía que yo no tenía nada.

1321
01:43:33,572 --> 01:43:36,634
[Antonio García-Trevijano] Me quiso no asustar.

1322
01:43:37,054 --> 01:43:40,035
[Antonio García-Trevijano] Me quiso preocuparme de que me muriera del susto.

1323
01:43:40,055 --> 01:43:40,976
[Antonio García-Trevijano] Yo qué sé.

1324
01:43:41,136 --> 01:43:44,317
[LOCUTOR_03] Una venganza del chilito, que decíamos antes.

1325
01:43:44,397 --> 01:43:45,517
[Antonio García-Trevijano] Sí, la venganza del chilito.

1326
01:43:45,998 --> 01:43:46,678
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que tú...

1327
01:43:48,158 --> 01:43:52,061
[LOCUTOR_03] Tenías dinero y te fuiste a atar y amigos te fuiste a eso, pero si no, ¿otro qué haces?

1328
01:43:52,201 --> 01:43:53,162
[Antonio García-Trevijano] Amargarse la vida.

1329
01:43:53,983 --> 01:43:58,006
[LOCUTOR_03] No, pues vivir lo mejor que pudiera los tres meses que le quedaron.

1330
01:43:59,107 --> 01:44:00,388
[LOCUTOR_03] Y luego se encuentra con que vive.

1331
01:44:00,408 --> 01:44:01,849
[LOCUTOR_03] El equipo lo ha bailado.

1332
01:44:01,909 --> 01:44:09,455
[LOCUTOR_02] Otro espectador le pregunta sobre su opinión sobre Gibraltar.

1333
01:44:09,495 --> 01:44:12,778
[Antonio García-Trevijano] Uy, tampoco la tengo muy... Hombre, conozco el origen histórico.

1334
01:44:13,138 --> 01:44:14,540
[LOCUTOR_03] Hay una cosa muy interesante.

1335
01:44:14,560 --> 01:44:14,780
[LOCUTOR_03] Venga.

1336
01:44:15,618 --> 01:44:21,520
[LOCUTOR_03] Que los gibraltareños han dicho que si Inglaterra se sale de Europa, ellos piden la nación a España.

1337
01:44:21,621 --> 01:44:23,241
[LOCUTOR_03] No sé la fórmula, pero...

1338
01:44:23,841 --> 01:44:25,462
[LOCUTOR_03] Así que hay que apoyar al Brasil.

1339
01:44:25,522 --> 01:44:26,142
[LOCUTOR_03] Tienen miedo.

1340
01:44:27,123 --> 01:44:28,483
[LOCUTOR_03] Claro, se les acaba el contrabando.

1341
01:44:28,723 --> 01:44:30,844
[LOCUTOR_03] Porque la Unión Europea seguramente no lo consiente.

1342
01:44:31,104 --> 01:44:32,345
[Antonio García-Trevijano] Ya no hay más preguntas, don Antonio.

1343
01:44:32,425 --> 01:44:32,865
[Antonio García-Trevijano] Pues ya está.

1344
01:44:33,345 --> 01:44:33,986
[Antonio García-Trevijano] Está estupendo.

1345
01:44:34,746 --> 01:44:35,166
[Antonio García-Trevijano] Agradezco.

1346
01:44:35,206 --> 01:44:36,827
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que las preguntas de hoy han sido buenas.

1347
01:44:37,797 --> 01:44:40,418
[Antonio García-Trevijano] Y damos por terminada la sesión.

1348
01:44:40,438 --> 01:44:44,278
[Antonio García-Trevijano] Esperamos haber satisfecho a nuestros amigos.

1349
01:44:44,298 --> 01:44:48,039
[Antonio García-Trevijano] Y hasta la próxima vez, que será cuando el lunes, no.

1350
01:44:48,279 --> 01:44:49,620
[LOCUTOR_02] El miércoles, el domingo.

1351
01:44:49,660 --> 01:44:50,620
[Antonio García-Trevijano] El domingo, muy bien.

1352
01:44:51,220 --> 01:44:52,480
[Antonio García-Trevijano] Pues gracias Juan y Paco.

1353
01:44:53,160 --> 01:44:54,241
[Antonio García-Trevijano] Y Paco, no, Carlos.

1354
01:44:55,041 --> 01:45:00,002
[Antonio García-Trevijano] Que yo le llamo Paco porque es una manera de poner un sinónimo a un tal Carlos.

1355
01:45:01,239 --> 01:45:07,323
[LOCUTOR_03] Porque estás pensando en Franco.

1356
01:45:07,423 --> 01:45:07,603
[LOCUTOR_03] Uy, no.

1357
01:45:07,844 --> 01:45:08,204
[LOCUTOR_03] Eso no.

1358
01:45:08,264 --> 01:45:09,104
[LOCUTOR_03] En fin, de acuerdo.

1359
01:45:10,225 --> 01:45:13,248
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1360
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