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[LOCUTOR_00] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_04] Buenos días, queridos seguidores y asociados.
[LOCUTOR_04] Damos comienzo a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Hoy es 31 de marzo de 2016.
[LOCUTOR_04] Les habla Miriam Fernández desde el estudio de Somos Aguas.
[LOCUTOR_04] En el estudio hoy contamos con la presencia de don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_04] Hola, buenos días.
[LOCUTOR_04] Buenos días, ¿qué tal?
[LOCUTOR_04] En la dirección técnica tenemos a Pablo Mendiguren.
[LOCUTOR_04] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Nos acompaña David López y, como no, tenemos siempre aquí la figura de don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] El tiempo está para reflexiones maduras.
[Antonio García-Trevijano] Esperemos que nosotros estemos maduros para reflexionar.
[Antonio García-Trevijano] Pero la compañía de Dalmacio siempre es un excitante intelectual
[Antonio García-Trevijano] Y él, menos mal, porque si no me diría menos mal que no es sexual.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no, es un excitante intelectual.
[LOCUTOR_01] Hombre, tampoco soy tan feo.
[LOCUTOR_01] Hombre.
[LOCUTOR_01] Es que lo dices, lo dices como... Oye.
[LOCUTOR_01] No lo sé, pero es que lo dices...
[LOCUTOR_01] No, no, si yo no me meteré sobre... Es que lo dices como si... Lo digo...
[LOCUTOR_01] Si vieras coberme.
[Antonio García-Trevijano] Intelectual.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es tan divertido estar con él siempre que vamos a...
[Antonio García-Trevijano] Empezar hoy con una noticia que para mí es extraordinaria y espero que para el hecho de comentarla, creo que también para Dalmacio será también excitante, desde el punto de vista intelectual y de conocimiento de lo que es la política, de lo que son las naciones, de los conceptos básicos
[Antonio García-Trevijano] que pueden explicar lo que es el Estado, Nación, las cualidades personales, sujetos, gobiernos, gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Pues todo esto va a salir a flote con la noticia que le pido ahora a Miriam que nos lea, porque viene muy destacada en los dos periódicos principales que nosotros siempre comentamos.
[Antonio García-Trevijano] Digo principales siempre porque el país no solo es el más leído en España, sino que es hegemónico en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y el mundo, porque tuvo una popularidad grande,
[Antonio García-Trevijano] cuando bajo Pedro J. Ramírez denunció la corrupción, pero la verdad es que desde que Pedro J. Ramírez lo abandonó, o lo hicieron abandonar, el periódico mundo está completamente en una decadencia absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Pero no obstante, como seguimos con esa costumbre, seguiremos.
[Antonio García-Trevijano] Estamos examinando y valorando las noticias que dan los medios de expresión en España, teniendo en presente lo que hacen los dos periodos convencionados, el país y el mundo.
[Antonio García-Trevijano] Así que adelante con la noticia de hoy, que hemos elegido la primera para comentar.
[LOCUTOR_04] Paso a leerla, paso a leerla, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Aparece en la portada del País, hoy día 31 de marzo, a una columna.
[LOCUTOR_04] Holanda retira la reforma constitucional antiterrorista por falta de apoyo.
[Antonio García-Trevijano] Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Es que como se confunde con Holanda.
[LOCUTOR_04] Sí, Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el presidente de la República Francesa, Holanda.
[LOCUTOR_01] El esbarrido de Segoletti.
[LOCUTOR_04] Hollande retira la reforma constitucional antiterrorista por falta de apoyo.
[LOCUTOR_04] La noticia se amplía en la página 3 en la sección de Internacional y dice Hollande retira por falta de apoyo su medida estrella antiterrorista y aparece firmado por Carlos Llarnoz en París.
[LOCUTOR_04] La debilidad política de François Hollande ha vuelto a sufrir otro revés en el terreno más sensible para los franceses.
[LOCUTOR_04] La lucha contra el terrorismo.
[LOCUTOR_04] El presidente se ha visto obligado a retirar su propuesta de modificar la Constitución para que a los condenados por terrorismo con doble nacionalidad se les privara de la nacionalidad francesa, incluso si habían nacido en Francia.
[LOCUTOR_04] En su origen era una propuesta de lucha derechista extrema.
[LOCUTOR_04] Frente Nacional, tras cuatro meses de debate, ha quedado claro que en el Parlamento no existía la mayoría requerida, tres quintos, para modificar la Carta Magna.
[Antonio García-Trevijano] Bien, y en el Mundo, la misma noticia.
[LOCUTOR_04] En el Mundo tenemos, en la página 18, Hollande Sympathia Act.
[LOCUTOR_04] El presidente se ve forzado a renunciar al plan antiterrorista estrella que impulsó tras el 13N.
[LOCUTOR_04] Aparece en negrita.
[LOCUTOR_04] Hollande lograría hoy solo entre el 14% y el 16% de votos, según los sondeos.
[LOCUTOR_04] Su proyecto le costó la dimisión de la ministra de Justicia, Christiane Taubira.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia.
[LOCUTOR_01] Bueno, la buena noticia para Hollande es que se libró de esa ministra.
[Antonio García-Trevijano] No recuerdo cómo era.
[LOCUTOR_01] Aunque Recazar es su proyecto estrella, que le llaman los dos periódicos, curiosamente, proyecto estrella.
[LOCUTOR_01] No sé dónde lo copiarán o será porque se ha estrellado, no sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo le doy tanta importancia a esta noticia porque revela
[Antonio García-Trevijano] varias valoraciones propias de la socialdemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Primera, y mezclado en este caso por un patriotismo fuera de lugar de los franceses.
[Antonio García-Trevijano] Por eso me parece bien que haya una referencia, porque el parecido que pueda tener con la reacción
[Antonio García-Trevijano] el presidente de Estados Unidos, Bush, por la reacción que tuvo con el acta patriótica para justificar la represalia por el derribo de las Torres Gemelas.
[LOCUTOR_01] O sea, que es una copia de Norteamérica, como todo.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí el agravamiento es que Hollande es tan sensible que él propone en pleno euforia
[Antonio García-Trevijano] de la reacción tan enérgica, tan fuerte, de un hombre, se puede comparar, superior a Legón, que estaba caído por completo, sin prestigio ninguno, hundido en las encuestas, con un porcentaje que rondaba el 15% de apoyo al presidente de la República Francesa.
[LOCUTOR_01] ¿Tanto?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pues que hemos tenido creo que alrededor de entre el 12 y el 15.
[Antonio García-Trevijano] Joder.
[Antonio García-Trevijano] Hay el atentado y aparece el enérgico, el decidido, el ahogaz Holanda con una actividad frenética, más que un muñeco a quien le dan cuerda y empieza a tomar medidas, medidas, medidas, medidas, medidas contra los terroristas hasta que encuentra la clave.
[Antonio García-Trevijano] Y la clave era
[Antonio García-Trevijano] que el terrorista francés, de religión islámica, islamista, pero que cometiera un acto de terrorismo en Francia, teniendo doble nacionalidad francesa o una sola nacionalidad francesa, porque había abandonado o perdido la de origen,
[LOCUTOR_01] Nacionalidad política.
[Antonio García-Trevijano] Nacionalidad política, sí.
[Antonio García-Trevijano] Si un terrorista de segunda o tercera generación nacido en Francia con nacionalidad francesa comete un acto terrorista, amigo, a ese se le cae el pelo.
[Antonio García-Trevijano] ni lo fusila ni nada es que le hace el terrible el más grande mal que puede sufrir un individuo sobre la tierra y es privarle de la nacionalidad francesa amigos, que indignación se ha levantado Francia entera que barbaridad, que se cree este hombre eso jamás, que pierda la nacionalidad francesa a alguien, eso es imposible eso es un atentado a la patria a la nación, a nuestra historia a nuestros valores, una indignación tan grande
[Antonio García-Trevijano] que Hollande se ha visto obligado a retirar su proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal.
[Antonio García-Trevijano] Vaya hombre prudente.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Ahí tienes la noticia.
[LOCUTOR_01] La reacción del pueblo francés si es tan masiva que no lo creo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Que si es tan masiva la reacción del pueblo francés que no me la creo.
[LOCUTOR_01] Bueno, es la reacción de todos los partidos.
[LOCUTOR_01] Será de algunos periódicos.
[LOCUTOR_01] Y las encuestas.
[LOCUTOR_01] En los medios de comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Y todos los partidos franceses.
[Antonio García-Trevijano] Menos Sarkozy.
[LOCUTOR_01] Menos Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Ni Le Pen tampoco, claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero en primer lugar se olvida una cosa que es lo que no se tiene en cuenta ni la señora Merkel ni nadie, ni siquiera aquí en España.
[LOCUTOR_01] Y es que para un musulmán su nación verdadera
[LOCUTOR_01] No, es lo que llama el Corán la Umá.
[LOCUTOR_01] El Corán, no ninguna ley de ningún estado ni nada.
[LOCUTOR_01] El Corán, un musulmán, pertenece ante todo, si es serio, pertenece ante todo a la Umá, a la nación musulmana.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que es lo que se llama nación árabe.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, eso lo inventó Nasser, lo de nación árabe.
[LOCUTOR_01] y fueron las causas por las que acabó mal por inventar la nación árabe porque él lo que pretendía era reunificar uniéndose con Siria y demás en el mundo internacional el lenguaje ha quedado como la nación árabe en el sentido de una nación sin territorio que no corresponde al territorio que es un concepto de la nación étnico y religioso esto es un concepto distinto en primer lugar eso
[LOCUTOR_01] Lo cual no quita que los que vayan a vivir a Francia y son musulmanes, nacen allí, etc., pues se les da la nación musulmana.
[LOCUTOR_01] Pero quizá la reacción por parte de algunos periódicos o partidos o algo por el estilo es que implica algo que ha sido muy importante en Francia debido a una causa y es la falta de natalidad que padece Francia desde la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_01] El ius soli.
[LOCUTOR_01] El derecho y la obligación de que todo el que nace en territorio francés es, por definición, francés.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que significa el ius soli.
[LOCUTOR_01] Que también se aplica en naciones...
[Antonio García-Trevijano] En condiciones penales.
[LOCUTOR_01] No, me refería ahora en naciones como Hispana América...
[LOCUTOR_01] en parte también creo que en Norteamérica, etc., el que nace es por una razón obvia, porque son países de inmigración.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero lo que yo he completado en tu información es que también la expresión use solely se emplea para señalar la jurisdicción del país al que le corresponde.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, claro, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Delito penal use solely es fundamental.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, claro, claro, que va implicado eso.
[LOCUTOR_01] Que eso reproduce un...
[LOCUTOR_01] Eso no.
[LOCUTOR_01] Bueno, así como la humá reproduce la condición griega de las polis griegas de la filía por la sangre.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] De que es la sangre la que determina la pertenencia a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Es lo propio de todas las civilizaciones gentilicias.
[Antonio García-Trevijano] Es la sangre.
[Antonio García-Trevijano] Y la civilización gentilicia es la propia de todos los pueblos.
[LOCUTOR_01] Es la sangre.
[Antonio García-Trevijano] Grecia, Roma, todo es una organización gentilicia de la ciudad.
[LOCUTOR_01] Con la que rompe el cristianismo.
[Antonio García-Trevijano] Y es exactamente Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Precisamente.
[LOCUTOR_01] Rompe el cristianismo con eso, pero en Francia, sin embargo, se vuelve al Jusoli, no tanto por romper con el cristianismo, sino por la necesidad de población.
[LOCUTOR_01] Porque Francia, en la Revolución Francesa, prácticamente viene perdiendo población.
[Antonio García-Trevijano] En Roma, lo que dices tiene tanto fundamento que en el derecho romano, las leyes Julia Expopea, de la casa de Julio, del emperador César, promovieron la protección de la familia numerosa porque estaba Roma en una decadencia y en esas leyes abarcaban no solo protección de la familia numerosa, de las que tenían muchos hijos romanos, sino también de los peregrinos.
[LOCUTOR_01] entonces eso también tiene aplicación en Roma Caracalla en el año 212 si no recuerdo 212 o 3 Caracalla, el emperador Caracalla dio un edicto concediendo, no concediendo otorgando, reconociendo en los términos exactos lo sabrás tú mejor yo no sé si es reconocer o conceder Caracalla, el edicto de Caracalla fue una concesión una concesión
[LOCUTOR_01] la ciudadanía romana a todos los habitantes del imperio por esa razón, porque el fisco y otras razones habían esquilmado la población romana hasta tal punto que no se podía ni reclutar gente para el ejército.
[LOCUTOR_01] Y entonces, por esa razón, lo que está ocurriendo en Europa, baja natalidad, inmigración, la Merkel, ¿qué quiere?
[LOCUTOR_01] Inmigrantes para suplir el hecho de que la seguridad social
[LOCUTOR_01] El timo de la seguridad social, el timo de los impuestos, todo eso hace que los alemanes normales no puedan tener hijos.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Echa esta reflexión sobre antecedentes históricos, porque a mí me llama mucho el interés, me tienen con mucho interés en esta noticia.
[Antonio García-Trevijano] porque conozco bastante bien la cultura francesa, la actual y la histórica, la que he aprendido en los libros.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, desde la Revolución Francesa, que como sabéis, saben todos, me apasiona tanto... Que es la clave de lo que pasa hoy.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está, como cuando se decapita a Capeto, a Luis Capeto, al ciudadano Capeto.
[Antonio García-Trevijano] Y pasan varios años donde nadie sabe cómo sustituir la palabra.
[Antonio García-Trevijano] Ni Estado, ni Nación, ni Rey, nada.
[Antonio García-Trevijano] Se pronuncian frases vacías de significado ni República.
[Antonio García-Trevijano] Se hablaba de la cuestión pública porque no sabían ni qué designar.
[LOCUTOR_01] El problema era quién es el titular de la soberanía.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Y hasta que no aparece Napoleón no queda consagrado.
[Antonio García-Trevijano] la idea de que la nación es la que ha sustituido la cabeza del rey entonces para Francia el concepto nacional tiene la misma importancia mítica y mística que podía tener en la monarquía absoluta la cabeza del rey es algo místico Bertrand de Chouvenet lo explica bastante bien se trasladó ¿en cuál es la soberanía o en cuál de los libros?
[LOCUTOR_01] Me parece que es en el Estado moderno.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es posterior.
[LOCUTOR_01] Explica muy bien que lo que se hizo fue trasladar los sentimientos de veneración, referencia, etc., a la Iglesia.
[LOCUTOR_01] Trasladarlo a la nación.
[LOCUTOR_01] De ahí el nacionalismo.
[LOCUTOR_01] En realidad no lo explica así.
[LOCUTOR_01] Yo creo que en eso que dicen que son los sentimientos en torno a la Virgen María, no sé por qué nación es femenino, se trasladaron ahí.
[LOCUTOR_01] es como lo explica Schuvenel pero yo creo que sería más correcto decir a la iglesia trasladar la nación que es lo que hace que la nación se convierta en nacionalismo el hecho es que tiene que ver con el calicarismo que venía de antes que no es un invento así pero lo que yo quiero llamar la atención de nuestros oyentes es que cuando se el rey dice le tasse moi
[Antonio García-Trevijano] Y luego, un poco antes de Napoleón, pero ya Napoleón lo consagra, es la nación semua, ya que Napoleón ya no es el Estado, es la nación.
[Antonio García-Trevijano] Los dos son dos equivocaciones históricas, conceptuales y filosóficas.
[Antonio García-Trevijano] Porque no puede ser personificada ni el Estado ni la nación.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía será una cualidad de la persona del soberano, en la monarquía absoluta, y una cualidad del poder nacional quien lo ostente, de Napoleón.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es la soberanía, salvo que se separe el concepto de nación del concepto de soberano.
[Antonio García-Trevijano] La nación no tiene las cualidades personales de un soberano.
[Antonio García-Trevijano] Por eso fue un error un volver a unir.
[Antonio García-Trevijano] volver a unir lo que estaba antes separado con la decapitación de Luis XVI fue un error porque la nación no es soberana es un concepto y ese concepto no puede ser mitificado hasta el punto de que tenga las cualidades de una persona eso es imposible y si la nación y el Estado son dos cosas separadas
[Antonio García-Trevijano] no pueden estar unidas y eso es el ejemplo no lo muestra Estados Unidos que no sufre la revolución francesa que es anterior en su constitución de Estados Unidos a la República Francesa y que es Estados Unidos a través de la sentencia y jurisprudencia del famoso juez Marshall el que deja clarificado de una vez por todas en la jurisprudencia y en el derecho de que Estado y Nación son dos cosas separadas
[Antonio García-Trevijano] Al ser dos cosas separadas, toda la unión que se haga entre ellos resulta mítica y mistificadora.
[Antonio García-Trevijano] Si el Estado y la Nación están separadas, es normal que el Estado sea el competente para ejecutar las leyes y que tenga el poder ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] Pero separado de la Nación, que es cosa distinta, cuyos representantes, no de la abstracción de la Nación, sino los representantes de los distritos de la Nación, elaboran las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí arranca el fundamento histórico y profundo de la división de poderes de la que Montesquieu había hablado sin enlazarla con la separación previa que implica conceptual e históricamente el concepto de nación y concepto de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es tan profundo lo que estoy diciendo para las consecuencias que arranca que por eso le invito desde el principio a Dalmacio porque conozco muy bien su pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Digo que aprovechar la noticia de Holanda
[Antonio García-Trevijano] Porque nos va a permitir ver hasta qué punto la idea mítica y mística de la nación puede llegar a confundir a toda la clase política, a toda la clase intelectual, a todos los filósofos y que se produzcan errores de duración secular.
[Antonio García-Trevijano] como la de confundir nación y Estado, o confundir ahora la libertad y los derechos individuales con los derechos nacionales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso yo invito a Dalmacio a que me ayude en esta reflexión para acentuar cada vez más con más claridad intelectual que la separación entre nación y Estado hace ridícula
[Antonio García-Trevijano] Ridícula por completo la retirada de Hollande y la reacción de toda la izquierda francesa presionando a Hollande para que retire la amenaza de retirarle la nacionalidad francesa a los asesinos terroristas.
[LOCUTOR_01] Pero eso es igual que lo que ocurre en España cuando Rajoy remite casos como el separatismo de Cataluña, lo remite al Tribunal Constitucional
[LOCUTOR_01] Es lo mismo.
[LOCUTOR_01] Es evitar gobernar.
[LOCUTOR_01] Los gobernantes europeos no quieren gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Tienen miedo a gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hacen política.
[LOCUTOR_01] Y porque están cómodos en el poder.
[LOCUTOR_01] Y porque para ellos ya el único criterio ético es el dinero.
[LOCUTOR_01] Nada más el fisco, el estado fiscal.
[LOCUTOR_01] El único que les interesa.
[LOCUTOR_01] Entonces, en el caso de Merkel, por ejemplo, recibir en masa a inmigrantes
[LOCUTOR_01] por razones económicas que en definitiva son fiscales.
[LOCUTOR_01] Entonces, lo que debía haber hecho el señor Hollande, lógicamente, si gobernase, es a estos señores, pues dejando aparte lo de la OMA y lo de la nación francesa, nacionalidad francesa, lo que debía haber hecho es, como ciudadanos franceses, aplicarles el código penal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Naturalmente?
[LOCUTOR_01] El Código Penal, que además, si se reconoce, que yo voy más allá, si se reconoce, como creo que ha hecho él alguna vez, que estamos en guerra, ha dicho, o lo ha dicho Valls.
[Antonio García-Trevijano] No que estamos, la ha declarado la guerra.
[LOCUTOR_01] Ha declarado la guerra, claro.
[Antonio García-Trevijano] Declaración de guerra.
[LOCUTOR_01] Pues lo que debía aplicar, yo no creo que sea el Código Penal.
[LOCUTOR_01] Yo creo que tendría que ser el Código Militar, que supongo que contempla la posibilidad de la pena de muerte.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es tan ridículo la situación...
[LOCUTOR_01] La posibilidad, no quiero decir que la aplique.
[Antonio García-Trevijano] Para la izquierda francesa y para Hollande, que figuraros que es representante de la izquierda, vaya temperamento que se asusta ante la posibilidad de una pena que lleva aparejada como consecuencia
[Antonio García-Trevijano] la pena aplicable a un terrorista que ha matado a cien, a mil, a dos, a diez, a veinte personas, o a uno, es igual, no es la cantidad, que tiene miedo de que, aparte de los años que le correspondan de cárcel,
[Antonio García-Trevijano] pues tiene miedo de que pierda la nacionalidad francesa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué valoran más la nacionalidad francesa que la vida de los franceses?
[Antonio García-Trevijano] Es que es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Es que son los muertos franceses los que reclaman que esos que cometen el atentado no sean franceses, que se vayan, que se les eche.
[LOCUTOR_01] Es que la nacionalidad francesa en este caso no es más que un concepto jurídico.
[LOCUTOR_01] No es un concepto ni histórico ni político ni nada.
[LOCUTOR_01] Tiene su historia, pero no tiene que ver.
[Antonio García-Trevijano] A diferencia de lo que era la nacionalidad, con esa palabra, es la filosofía escolástica de Santo Tomás y de Suárez en España.
[Antonio García-Trevijano] Era una característica de la persona.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, igual que tiene los ojos azules o 1,80 de alto, tiene nacionalidad.
[LOCUTOR_01] Pero es que eso toca con el origen de las naciones.
[LOCUTOR_01] Las naciones son la división del Sacro Imperio
[LOCUTOR_01] Sí, sí, lo sé, pero... Que tiene un origen religioso.
[LOCUTOR_01] Entonces, no había ciudadanía.
[LOCUTOR_01] Pero habla de la nacionalidad, sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero la ciudadanía consistía en estar bautizado, nada más.
[LOCUTOR_01] Y entonces...
[LOCUTOR_01] Yo no sé, Santo Tomás, pues sí, habla de la nación, pero de la nación... Suárez lo especifica muy bien, muy bien, Francisco Suárez.
[LOCUTOR_01] Pero en un sentido, pues, ¿qué quiere decir el origen?
[Antonio García-Trevijano] No, describe el color como si fuera rubio, moreno, nacional, alemán, suizo...
[LOCUTOR_01] Por el habla, pero es como el burgo de las naciones en Santiago de Compostela.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente, claro.
[LOCUTOR_01] Que no es que se discriminara a nadie por ciudadanía.
[Antonio García-Trevijano] Es una característica.
[LOCUTOR_01] Es simplemente que para entenderse los peruanos que iban a quedarse allí... Para identificar al individuo.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo diría que más bien en aquellos tiempos por facilitar la...
[LOCUTOR_01] Porque es lógico que se reúnan los alemanes.
[LOCUTOR_01] No, no, pero es que Suárez ya lo llega a razonar de una manera muy profunda.
[LOCUTOR_01] Y además Suárez ya ha aceptado la palabra Estado.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Esa reflexión de Suárez...
[LOCUTOR_01] Cosa que no está en Santo Tomás de Aquino.
[LOCUTOR_01] La palabra Estado, él habla de reinos o de ciudades o algo así.
[LOCUTOR_01] Aunque los traductores de la Suma Teológica, la Suma de Gente y Todos Españoles,
[LOCUTOR_01] Las ediciones que yo conozco traducen regnum, nada menos que por Estado.
[Antonio García-Trevijano] No, eso es una locura, una barbaridad.
[LOCUTOR_01] Pues así está traducido.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es falso.
[LOCUTOR_01] Vamos, lo tengo en casa, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, por Dios no se falta.
[Antonio García-Trevijano] Así que así, lo que quiero decir es que es una falsedad histórica y conceptual.
[LOCUTOR_01] No, un error de que la palabra Estado sea generalizada.
[LOCUTOR_01] Es un anacronismo.
[LOCUTOR_01] Es que el gobierno chino del año 5000 a.C.
[LOCUTOR_01] existía, era un Estado.
[LOCUTOR_01] Recordarte...
[Antonio García-Trevijano] a los oyentes, es que Suárez, el escolástico del barroco, de la filosofía escolástica, llega a ser tan meticuloso y profundo en el análisis de las características del individuo, que la nacionalidad es una de las caracteres que va a distinguir la individualización de la individuación.
[Antonio García-Trevijano] La individuación es la pertenencia de un individuo al género humano.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la sociedad establece diferencias entre la individuación que es igualitaria.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Y eso pasa a Leibniz.
[Antonio García-Trevijano] Y de Leibniz pasa nada menos que a Kant.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo que estoy diciendo es uno de los grandes fundamentos de la filosofía moderna.
[Antonio García-Trevijano] Y eso arranca, afortunadamente, para nuestra fortuna, que es la fortuna genética, pues eso, un español, Francisco Suárez, y además granadino, naciendo en la calle de Molina,
[Antonio García-Trevijano] y habiendo estudiado yo en su instituto que lleva su nombre ¿no te bautizó Francisco Suárez?
[LOCUTOR_01] ¿cómo?
[LOCUTOR_01] ¿no te bautizó?
[Antonio García-Trevijano] casi, casi me bautizó soy ateo porque no fui contemporáneo suyo bueno, pero no tienes que ver continuando el razonamiento Francia le ha dado tal importancia al concepto de nacionalidad que no se da cuenta
[Antonio García-Trevijano] que no se da cuenta que con ello está exagerando el origen.
[LOCUTOR_01] Yo creo que ni se da cuenta.
[LOCUTOR_01] Es no querer gobernar, no querer decidir.
[LOCUTOR_01] Gobernar es mandar.
[Antonio García-Trevijano] Y decidir.
[LOCUTOR_01] Pero hay un momento en que hay que decidir.
[LOCUTOR_01] Es la situación excepcional.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Que hay que decidir.
[LOCUTOR_01] Y lo que no quiere ningún gobierno europeo es decidir.
[LOCUTOR_01] y escasamente gobernar, como no sea para robar a los ciudadanos su dinero.
[Antonio García-Trevijano] No, porque si decide, es un bariqueo.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces desprecian los términos medios.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es blanco o negro?
[Antonio García-Trevijano] Eso no, eso ni hablar.
[LOCUTOR_01] Aquí todo es gris.
[LOCUTOR_01] Claro, pero es como el que le están violando a la mujer y dice, no haga eso que voy a llamar a la policía.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, sí.
[Antonio García-Trevijano] Oye, eso no está bien, hombre.
[LOCUTOR_01] Claro, no está bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los franceses, de izquierda, francesa, se agarra.
[LOCUTOR_01] ...al nacionalismo... ...como nunca antes lo había visto en la derecha... ...es que esto del nacionalismo francés... ...hoy... ...se ha convertido... ...en la piedra de toque... ...del patriotismo de la izquierda francesa... ...pero si es que la izquierda no tiene nada que decir... ...el otro día había una de... ...una señora que es una periodista... ...lo vi en... ...en internet... ...por no leer los periódicos... ...me perdí una pérdida de tiempo...
[LOCUTOR_01] que una señora periodista decía que la izquierda es que lo que quiere es el bien.
[Antonio García-Trevijano] Uy, como si supiera lo que es.
[LOCUTOR_01] Es una estupidez completa.
[LOCUTOR_01] La izquierda quiere el bien como todo el mundo quiere el bien.
[LOCUTOR_01] ¿El común?
[LOCUTOR_01] No, no, el bien.
[LOCUTOR_01] ¿El bien?
[LOCUTOR_01] Sí, es que no me acuerdo la frase exacta, pero... ¿Es tan ridículo?
[LOCUTOR_01] Son estupideces.
[LOCUTOR_01] La izquierda no existe ya, no es más que estatismo.
[LOCUTOR_01] Es explotar al vecino.
[LOCUTOR_01] Es explotar a los demás.
[LOCUTOR_01] La izquierda, el lema de ella debía ser el título de un libro del año 77, me parece que es, de Helmut Schelsky, un sociólogo alemán,
[LOCUTOR_01] que se titula The Arbit of the Underly.
[LOCUTOR_01] El trabajo que lo hagan los demás.
[LOCUTOR_01] Dominación clerical de los intelectuales.
[LOCUTOR_01] Dominación clerical.
[LOCUTOR_01] Un libro que naturalmente no ha sido traducido
[LOCUTOR_01] Como es lógico, porque es bastante intelectual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Es una repetición de la idea de la traición de los clánigos?
[LOCUTOR_01] Sí, pero va más allá.
[LOCUTOR_01] Dice, entre otras cosas, que se ha terminado la lucha de clases.
[LOCUTOR_01] Tal como lo planteaba el marxismo.
[LOCUTOR_01] Es evidente que se ha transformado.
[LOCUTOR_01] Claro, que lo que había ahora era la lucha...
[LOCUTOR_01] de la clase de los intelectuales contra todos los demás a los que explotaba.
[LOCUTOR_01] Todos los que aparecen de Podemos, todo eso es eso.
[LOCUTOR_01] Explotaron a los demás.
[Antonio García-Trevijano] Continuemos con los de Francia.
[LOCUTOR_01] Quizás está traducido al inglés, pero no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] No lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Continuemos con los de Francia.
[Antonio García-Trevijano] Porque me parece tan extravagante, tan llamativo, que toda la izquierda, incluido Holanda, no se atrevan
[Antonio García-Trevijano] porque creen, no es que no se atreven, creen que es un pecado mortal retirarle la nacionalidad francesa a un asesino, porque se le puede meter en la cárcel lo que quiera, o incluso a lo mejor fusilarlo, a lo mejor lo pueden fusilar, pero fusilarlo como francés, no como árabe.
[LOCUTOR_01] Si ha declarado la guerra, lo aplicable es el código, bueno, la pena de muerte eso habría que ver,
[LOCUTOR_01] Pero es el código militar, que supongo que el código militar, a lo mejor lo han quitado del código militar francés, la pena de muerte, no lo sé, pero lógicamente allí debe de figurar la pena de muerte.
[LOCUTOR_04] Sí, aparece aquí que no sé si consideran bien la denominación, aparece el estado de urgencia, cuando habla de proyecto inútil, filón.
[LOCUTOR_04] que se felicitó por el abandono de lo que considera un proyecto inútil el estado de urgencia y la retirada de la nacionalidad ya se contemplan en nuestras leyes apliquémosla con firmeza dijo
[LOCUTOR_01] Está equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Porque en las leyes francesas actuales no existe la posibilidad de retirado de la nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso ha habido un error.
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo tengo subrayado y luego no lo expresé porque es un error.
[LOCUTOR_01] Retirar la nacionalidad tiene sentido jurídico.
[Antonio García-Trevijano] el único sentido que tiene en el pasaporte convertirlo en apátrida en el caso de que no tenga otra nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que lo que pretende Hollande es, en aquellos casos de doble nacionalidad, quería retirarle a la francesa, con lo cual hubiera seguido consirviendo la suya de origen.
[LOCUTOR_01] Eso está prácticamente... Y ahora se retira.
[LOCUTOR_01] En Europa ya no se hace, pero está en todas partes.
[LOCUTOR_01] Yo me acuerdo de una cuestión personal...
[LOCUTOR_01] con mi primera mujer que llegamos a Alemania y tuvo un lío en el aeropuerto porque resulta que llevaba el pasaporte español y entonces el cabeza cuadrada que estaba allí no entendía que siendo alemana nacida en tal mismo y todo eso al parecer que tuviera otra nacionalidad y usted es alemana hubo un lío, tuvo que ir al consulado español me parece que fue al consulado español y demás porque el cabeza cuadrada aquel no le entraba
[LOCUTOR_01] Bueno, de hecho, en las legislaciones está así.
[LOCUTOR_01] Pero hoy se tolera eso entre los europeos.
[LOCUTOR_01] Se puede tener la ciudad sueca y la española.
[LOCUTOR_04] Aquí juegan con el hecho también de que solamente sea una de las nacionalidades, porque los parlamentarios dicen que la aplicación del despojo de la nacionalidad haría que a los franceses el Estado estaría creando ciudadanos apátridas.
[LOCUTOR_01] Es que yo no creo que pueda crear un Estado ciudadanos apátridas.
[LOCUTOR_01] Será apátrida el que por la razón que sea no tiene...
[LOCUTOR_01] tiene la suerte de no tener ni documento de identidad ni tener pasaporte.
[Antonio García-Trevijano] ¿O pierde por un delito la nacionalidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Se sustentan todos los códigos penales?
[LOCUTOR_01] Bueno, pero si es nacionalidad adquirida.
[Antonio García-Trevijano] Adquirida, adquirida, adquirida, claro.
[Antonio García-Trevijano] No, en la propia no.
[LOCUTOR_01] Claro, cuando es adquirida, bueno, usted ha venido aquí a tomarnos el pelo por fuera.
[Antonio García-Trevijano] Claro, o voluntariamente.
[Antonio García-Trevijano] Contrariamente, tú puedes abandonar tu... Y ser apátrida.
[Antonio García-Trevijano] Y ser apátrida, o bien, eso se planteó con la moda de los años veintitantos de Ciudadanos del Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Entre las dos guerras, una de las reacciones más humanitarias, que se llamaba débil, utópica, es Ciudadanos del Mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí se planteó ese tema.
[Antonio García-Trevijano] de que el ciudadano del mundo podía renunciar él a su propia nacionalidad para pedir la ciudadanía del mundo y se hicieron incluso empresas que fabricaban pasaportes con ciudadanía del mundo
[LOCUTOR_01] Yo sabía un tipo después de la Segurad.
[Antonio García-Trevijano] Y hubo círculos, del mismo modo que en el siglo anterior, en el siglo XIX, se constituyeron las comunidades de Fourier, los cabetistas, que se iban a un territorio de América.
[LOCUTOR_01] Goethe quiso irse a Norteamérica.
[LOCUTOR_01] A fundar una alcaría.
[Antonio García-Trevijano] cuando el cosmopolitismo de Ciudadanos del Mundo como reacción del fracaso de la Primera Guerra Mundial fue el auge del cosmopolitismo porque creían que la patria y la nación eran el peligro y querían ser entonces los Ciudadanos del Mundo y se convirtieron en apátridas pensando que el mundo les iba a defender y se convirtieron en apátridas esto me recuerda
[LOCUTOR_01] Lo que yo sí recuerdo es que hubo un ciudadano norteamericano que renunció a la ciudadanía y se proclamó ciudadano del mundo.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y con eso le llevaron paseo por todas partes y ganó mucho dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y ganó dinero.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero también he ganado yo dinero como abogado una minuta en su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Es importante.
[Antonio García-Trevijano] Gané medio millón de pesetas.
[LOCUTOR_01] Caray.
[Antonio García-Trevijano] De pesetas.
[LOCUTOR_01] Da igual, en aquellos tiempos era más que ahora.
[Antonio García-Trevijano] A unos ciudadanos alemanes muy ricos que habían comprado en el Canal de la Mancha una isla artificial muy próxima a Gran Bretaña, a la costa, pero que la habían comprado y estaba fuera del límite de las...
[Antonio García-Trevijano] Estaba fuera de las aguas jurisdiccionales británicas.
[Antonio García-Trevijano] Y vinieron a consultarme después de que habían recorrido Europa y no habían encontrado satisfacción a su demanda.
[Antonio García-Trevijano] Querían crear una nueva nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] para que los individuos que fueran, no había ningún habitante, era una antigua pista enorme de aterrizaje, durante la guerra mundial fabricaron los americanos y los ingleses, para que desde ahí partieran los aviones desde el canal para los bombardeos en el continente europeo, los compraron,
[Antonio García-Trevijano] Y querían hacer el negocio de crear un pasaporte, una nacionalidad, ahí para todo el que pudiera pagarla.
[Antonio García-Trevijano] Y vinieron a pedirme, en el encargo como abogado, que habían fracasado en Alemania y en Suecia.
[Antonio García-Trevijano] Yo fui el tercero al que vinieron y les dije la solución.
[Antonio García-Trevijano] Dije primero, habían intentado varias veces en Inglaterra, bueno, habían echado a patadas del Foreign Office.
[Antonio García-Trevijano] Digo, primero olvidaron de la palabra Estado.
[Antonio García-Trevijano] Inventar el nombre, como soy alemán, de señorío.
[Antonio García-Trevijano] El señorío, alemán.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, vosotros vais a crear ahí un señorío.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que tengáis derecho a pasaporte, como una jurisdicción territorial...
[LOCUTOR_01] ¿En el derecho internacional?
[Antonio García-Trevijano] No, estaba en el derecho histórico alemán.
[Antonio García-Trevijano] El señorío, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Sí, yo lo cogí de ahí.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, los señoríos feudales.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, lo cogí de un señorío, para que no sepan ya los británicos de dónde viene esa palabra, que la estudien.
[Antonio García-Trevijano] Pero no le informé de palabra.
[Antonio García-Trevijano] Les gustó tanto.
[LOCUTOR_01] Y eso, perdón, ¿el derecho alemán seguía teniendo vigencia?
[Antonio García-Trevijano] Hay unas costumbres, hay unas costumbres alemanas que no están cogidas en el derecho positivo, pero donde todavía hay ciertas costumbres heredadas de esos que vienen desde esta tradición.
[LOCUTOR_01] Las ciudades libres, por ejemplo, Bremen.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo inspirándome en esas ciudades libres alemanas que llaman señorío, de crear el señorío,
[Antonio García-Trevijano] de la isla que tenía un nombre la isla no me acuerdo el nombre se me ha olvidado bien le hice un informe de palabras y me dijeron venga se lo encargamos por escrito hice un dictamen en el que decía lo siguiente consistía en lo siguiente poner en un en el dictamen no aparte poner un anuncio que construir primero un crematorio en esa plataforma para quemar cadáveres
[Antonio García-Trevijano] ...un hospital extraordinario... ...para que nazcan allí... ...niños recién nacidos, bebés... ...llevar a las madres... ...en unas condiciones extraordinarias... ...el más bueno está al lado... ...que se produzcan nacimientos y muerdas... ...hombre, soy abogado... ...sabía lo que es el Estado... ...yo sé cómo hacerlo... ...pero decías que llevase a la gente para matarla... ...no, no, no... ...los muertos... ...para quemarlos allí...
[LOCUTOR_01] Pagarles el entierro lujoso de su mujer.
[Antonio García-Trevijano] Con una maravilla de entierro.
[Antonio García-Trevijano] Con todo pagado a los familiares.
[Antonio García-Trevijano] La ceniza, una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Nacimiento y muerte.
[Antonio García-Trevijano] Con un registro donde
[Antonio García-Trevijano] traéis a un funcionarios montáis una oficina con funcionarios a ser posible del sitio que elegáis del señorío que me lo dijeron ellos ya lo tenían preparado después de la consulta total que le hice todo para que una vez que había allí nacimientos registrados y defunciones registradas que las comunicaran ese nacimiento y esas defunciones de estado a la ONU
[Antonio García-Trevijano] que no lo iba a reconocer, pero solamente informativo, para que luego, cuando ya haya pasado uno o dos años, expedir un pasaporte, con derecho a expedir pasaporte, y ese pasaporte no lo van a reconocer nadie, y verás como el Forum Office no sabe qué responder.
[Antonio García-Trevijano] Lo hicieron, me pagaron el medio millón, y yo tan tranquilo no sé qué le habrá pasado a aquel man, a aquella isla.
[LOCUTOR_01] Sigo viendo por ahí alguna isla.
[Antonio García-Trevijano] Pues será, esa es la mía.
[LOCUTOR_01] y no te han invitado nunca a ir no, yo sé lo que es si era una pista de aterrizaje ya, ya, ya ¿y por qué querían hacerlo?
[Antonio García-Trevijano] hombre, por dinero de impuestos para librarse de impuestos o para hacer negocio lo que yo le proponía en las cuatro etapas que era la de
[Antonio García-Trevijano] cenizas de los muertos en Inglaterra, en Francia, en Alemania, ofrecer allí una patria de los muertos, luego una pátria para los recién nacidos,
[Antonio García-Trevijano] Luego, lo que ofrecía era un estado civil con pasaporte.
[LOCUTOR_01] Matrimonio no.
[Antonio García-Trevijano] Y matrimonio.
[LOCUTOR_01] ¿Y quién casaba?
[Antonio García-Trevijano] Pues, fíjate, lo que le costaba llevar a un pastor a casarlo, un protestante alemán o inglés.
[Antonio García-Trevijano] Y lo último, lo último, lo último, el pasaporte.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, yo no sé cuál fue el destino, pero jamás me han reclamado, ni me han dicho nada, ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Y me felicitaron y estaban emocionados.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que yo, la nacionalidad, decidí fabricarla porque era un buen abogado.
[Antonio García-Trevijano] Y la fabriqué en una pista de aterrizaje.
[Antonio García-Trevijano] Es que no me acuerdo ahora, señorío, el nombre que le pusieron.
[LOCUTOR_04] ¿Cuánto medía aproximadamente?
[LOCUTOR_04] ¿Cuál era el terreno?
[Antonio García-Trevijano] Era grande porque era para aviones de...
[LOCUTOR_01] Un kilómetro cuadrado podría ser.
[Antonio García-Trevijano] Era muy grande.
[Antonio García-Trevijano] Y servicio de manejo, y personal auxiliar, había casetas, dormitorios, servicios, instalación de agua, dulce.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_01] La fábrica Barrañín.
[Antonio García-Trevijano] Eso no me acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé, pero sí fue una cosa importante.
[Antonio García-Trevijano] Bien, perdonad, esto es una anécdota graciosa.
[Antonio García-Trevijano] No, pero es muy interesante.
[Antonio García-Trevijano] Que hayan venido a que yo cree un nuevo Estado.
[LOCUTOR_01] muy interesante porque quien está comprando islas sin poblar o medio abandonados para no pagar impuestos por ahí para no pagar impuestos la finalidad última de esta que yo estoy hablando era al final domiciliar allí como en Luxemburgo un paraíso fiscal crear un paraíso fiscal entonces querían como digo si hacéis todo esto claro claro claro que lo que quieren es primero librarse de impuestos eso
[LOCUTOR_01] Porque es que lo que no se da, yo no sé, la gente no se da cuenta, se empieza la gente, cuenta la gente.
[LOCUTOR_01] Los estados son hoy nada más que la casa de Alibaba.
[LOCUTOR_01] Los estados europeos son la casa de Alibaba.
[LOCUTOR_01] Explotar, son explotadores.
[LOCUTOR_01] Y yo no creo que a cambio de supuestos servicios sociales que cada vez funcionan menos,
[LOCUTOR_01] Peor, no da seguridad al Estado.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el cáncer de Francia, con estas bobadas, en vez de gobernar, se trata de... Para concluir este tema...
[Antonio García-Trevijano] Basta hacer el resumen, y el resumen aparte de la ridiculez que el gobierno actual ha caído no queriendo aplicar leyes justas o punitivas contra crímenes tan horribles como los atentados terroristas.
[LOCUTOR_01] Es que la ley solo se la aplica ya a la gente corriente.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] pues también sí me sirve para señalar que el origen de la adoración a la nación con la independencia del Estado es francesa.
[Antonio García-Trevijano] Así que el fascismo italiano le añadió Corradini para lo que es el nacionalismo y Bussolini.
[LOCUTOR_01] Es francesa con un antecedente en la ciudad.
[Antonio García-Trevijano] Tiene en Blon, lo que te he hablado yo de los circos,
[Antonio García-Trevijano] que se crearon al principio del siglo, después de Muerto por Don, claro, y luego Sorel, el sindicalista Sorel, más luego el pensamiento conservador exagerado de Morras, y sobre todo el de Maurice Barré, provocado sobre todo por el amor exagerado que tuvo por Lorraine,
[Antonio García-Trevijano] por la Cruz de la Reina todo esto originó una exaltación del nacionalismo que fue la base pero el nacionalismo que otra vez más es defendamos a la nación del Estado pero es que al pasar a Italia Mussolini y la lupa y todo esto que estoy hablando lo transformaron
[Antonio García-Trevijano] en la subordinación de la nación al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y todas las palabras que yo estoy todos los días recogiendo y defendiendo, defendiendo aquí como un origen del fascismo, es el estatalismo, porque la nación fue ni siquiera un pretexto, es que se olvidó enseguida el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Hay que comprender la rabia que tienen los actuales falangistas porque se le ha condenado a ellos injustamente como si fueran del movimiento nacional que apoyó la dictadura de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Se comprende porque ellos eran falangistas de tipo musuliniano, de tipo italiano, que era más totalitario
[Antonio García-Trevijano] que el movimiento español que fue un movimiento oportunista utilizado por la alianza verdadera y profunda entre el ejército y la iglesia que es la base de la guerra civil y del franquismo eso es lo que quería yo destacar ahora de Francia que el origen de la exaltación del valor de la nación que se atribuyó luego al fascismo en lugar de al estatalismo que nace con Mussolini y Hitler la nación tenía una razón el nacionalismo italiano sí
[LOCUTOR_01] de Mussolini tenía una razón de ser.
[LOCUTOR_01] Y es que la unificación de Italia era relativamente reciente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la de Kabul.
[LOCUTOR_01] El estado de Kabul era un estado muy endeble.
[Antonio García-Trevijano] Turín.
[LOCUTOR_01] Italia se había incorporado además territorios que eran del Imperio Osteaco, el Véneto, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la parte de Trieste, claro.
[LOCUTOR_01] Claro, todo eso.
[LOCUTOR_01] Y Bolsano, la... Sí, Bolsano.
[LOCUTOR_01] El de Mosen y todas esas cosas.
[LOCUTOR_01] Entonces...
[LOCUTOR_01] la unidad de la nación era muy importante, que se ha vuelto a replantear recientemente.
[LOCUTOR_01] La Padania, Sicilia... Lo que se ha reproducido es el conflicto.
[LOCUTOR_01] Bueno, se ha reproducido el conflicto y tal.
[LOCUTOR_01] O sea, que es una nación...
[Antonio García-Trevijano] Estaba muy verde.
[LOCUTOR_01] Que culturalmente hay una nación italiana, así es lo que pasaba en Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue una creación de Mancini.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero sobre el hecho de la nación cultural.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Mancini tiene la originalidad que unió nacionalidad a libertad.
[LOCUTOR_01] Bueno, claro, porque para ellos era la libertad.
[LOCUTOR_01] Es que para ellos la unión nacional era la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no era lo que le convenía a Mussolini ni al fascismo, que fue estatalista y abandonó la idea nacionalista porque eso no le convenía.
[Antonio García-Trevijano] Porque iba unida a la idea de libertad.
[LOCUTOR_01] Claro, porque libertad frente al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, el nacionalismo, lo que yo ahora estoy reivindicando, para iniciar ese paseo triunfal, porque va a ser un paseo triunfal del nacional hacia Barcelona, hacia la plaza de Cataluña, para convocar a quién, a los nacionales españoles, que son todos, no los de la guerra civil, no los vencedores, eso no, eso es que tiene que ver.
[LOCUTOR_01] Es que la nación es un hecho natural, hay un
[Antonio García-Trevijano] Y común a todos los españoles.
[LOCUTOR_01] Sabrás que dice que alguien tiene que vivir en algún sitio.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Sinceramente.
[LOCUTOR_01] Más o menos, pero se puede viajar y todo eso, pero está radicado en algún sitio.
[LOCUTOR_01] Es un poco la racinemán de Simone Bail.
[Antonio García-Trevijano] La necesidad de estar enraizado.
[Antonio García-Trevijano] y se realiza la nación no solamente eso, Marsilio de Padua es el primero recogiendo antecedentes aristotélicos es el que funda el concepto mucho antes de la representación funda el concepto de que una comunidad
[Antonio García-Trevijano] tiene que, para ella, poder abastecerse, reconoce los tres principios fundadores de las naciones en indoeuropeo, que son los curas, los sacerdotes, los militares y los productores, que es la división tripartita de la civilización indoeuropea.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo recoge casi literalmente Marsilio de Padua.
[LOCUTOR_01] Los guerreros, ¿cómo es?
[Antonio García-Trevijano] Sí, la división tripartita de las funciones sociales.
[LOCUTOR_01] Velatores, oratores,
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la base donde la inicia Marsilio de Padua para concluir luego, nada menos que reconociendo por primera vez en la historia occidental, la representación política.
[Antonio García-Trevijano] reivindicando la libertad política y la representación que procede de la iglesia germánica y no ni de Grecia ni de Roma donde estaba prohibida la representación porque era una cosa metafísicamente inconcebible es que no podía ser, la filía una persona no podía ser representada por otro la representación solo puede ser cuando los lazos de sangre son vinculantes y eso proviene de la iglesia
[LOCUTOR_01] Y eso proviene del...
[Antonio García-Trevijano] Si está en el Evangelio, dejarás a tu madre, a tu madre, a tu mujer... Y Marcelo de Padua lo recoge por primera vez en la historia del pensamiento político e introduce lo que luego va a negar Rousseau, la posibilidad de representación.
[LOCUTOR_01] Se inventa la delegación, que eso es lo que te iba a decir antes.
[LOCUTOR_01] Es que la idea de nación como nacionalismo está detrás de Rousseau.
[LOCUTOR_01] La polis riega, el Estado...
[LOCUTOR_01] No se entiende sin la polis, que es cosa poco conocida.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, hay libros por ahí, sobre todo un autor muy poco conocido, alemán, que es Paul Jokicen.
[LOCUTOR_01] No sé si le conocen.
[LOCUTOR_01] No me acuerdo.
[LOCUTOR_01] Que yo sepa no está nada traducido.
[LOCUTOR_01] Paul Jokicen.
[LOCUTOR_01] Que este sostiene que el Estado, sin la imagen de la polis vieja que se había puesto en circulación en el Renacimiento...
[Antonio García-Trevijano] Pero como Estado ciudad, claro.
[LOCUTOR_01] como estado-ciudad, pero como una comunidad integrada.
[Antonio García-Trevijano] Comunidad integrada.
[Antonio García-Trevijano] Eso viene de Aristóteles.
[LOCUTOR_01] Muy integrada.
[LOCUTOR_01] Es el Grecia y todas las ciudades antiguas.
[LOCUTOR_01] Es la pilía.
[DESCONOCIDO] Es la pilía.
[LOCUTOR_01] Es decir, el lazo de sangre.
[LOCUTOR_01] Igual que la umba musulmana, que la umba musulmana se pertenece por ser el padre musulmán.
[LOCUTOR_01] Que es el linaje.
[LOCUTOR_01] Así como entre los hebreos es al revés.
[LOCUTOR_01] Es la madre la que transmite la sangre.
[LOCUTOR_01] Por eso el musulmán se puede casar con cualquiera, con cualquier mujer, le da lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso en Occidente triunfa la organización matilineal.
[Antonio García-Trevijano] en Europa.
[LOCUTOR_01] Pero para reconocer al hijo.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque no se sabía quién era el padre.
[LOCUTOR_01] Para saber quién es.
[Antonio García-Trevijano] El padre se desconoce.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo confundió Engels y Marx.
[Antonio García-Trevijano] Confundieron.
[Antonio García-Trevijano] No por culpa de ellos, que ellos no fueron investigadores, sino por culpa de Bachofen, el antropólogo, que creyó al observar la organización matrilineal en los pueblos prehistóricos, creyó que ha habido una época de
[Antonio García-Trevijano] del poder de la madre si lo de las amazonas de las amazonas y lo tomó en serio Engels y Marx y creyeron que las mujeres tuvieron un poder que luego lo perdieron y jamás hoy la moderna antropología no se conoce ninguna historia de la humanidad en ninguna época en ninguna suposición donde las mujeres hayan tenido el poder si es que la mujer no ha tenido nunca el poder ni puede tener el poder por la maternidad bueno
[LOCUTOR_01] Porque la mujer lo que tiene es la autoridad.
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, esa es otra cuestión.
[LOCUTOR_01] Ya, no, no, pero lo digo por lo que se plantea hoy.
[LOCUTOR_01] Las mujeres hoy han perdido o están perdiendo o pierden la autoridad.
[LOCUTOR_01] En una familia, ¿quién tiene la autoridad?
[LOCUTOR_01] En una familia normal, corriente, la madre.
[LOCUTOR_01] ¿Quién tiene el poder?
[Antonio García-Trevijano] El padre, tradicionalmente.
[LOCUTOR_01] Porque el poder es la fuerza.
[LOCUTOR_01] La autoridad es saber emitir la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero la vida moderna, al hacer que la mujer gane el mismo dinero que el hombre y tener el mismo trabajo fuera de la casa, rompe con todo esto que está hablando.
[LOCUTOR_01] Eso es el Estado con los impuestos, que obligó a la mujer a salir a trabajar fuera de casa.
[LOCUTOR_01] Y luego de eso se ha hecho una bandera.
[LOCUTOR_01] Eso en Norteamérica lo han demostrado los sociólogos.
[LOCUTOR_01] todos los marxistas precisamente, o de orientación marxista, un marxista norteamericano, bueno, hay que ponerlo entre comillas.
[LOCUTOR_01] Pero lo han demostrado y tuvieron que empezar por los impuestos, debido a la guerra, todas esas cosas, tuvieron que salir las mujeres a trabajar, que a veces salían, que trabajaban también, que no se prohibían, ni mucho menos.
[LOCUTOR_01] Y luego eso se ha generalizado y se ha dado bandera de ello el feminismo.
[LOCUTOR_01] para empoderar a las mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Pero para concluir el tema que estamos hablando, sí que conviene decir que, por ejemplo, quiero yo decir que ahora en Cataluña, ¿qué implicaría una Cataluña independiente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso la nacionalidad catalana sería un atributo de la persona o una concesión de un Estado catalán separado?
[Antonio García-Trevijano] Sin un Estado catalán separado es imposible que un catalán adquiera nacionalidad catalana.
[LOCUTOR_01] sería todavía un estado más mafioso
[Antonio García-Trevijano] que el que tenemos ahí aparece otra vez el concepto de Estado como opuesto al concepto de nación pero no como opuesto de dos contrarios sino como una superposición en el mismo plano que el Estado se encarama sobre la nación para que en nombre de la nación cometer los atropellos que solamente le corresponden como Estado si es que el Estado como Estado a diferencia del gobierno tiene una estructura
[LOCUTOR_01] que facilita que las oligarquías se asienten y se perpetúen.
[LOCUTOR_01] En cambio, en el gobierno, como está formado por personas, el artificio ese que es el Estado, entonces, por ley natural, unos se mueren, otros tal, bueno, hay quien se perpetúa y demás, pero hay más movilidad ahí social, por decirlo así.
[LOCUTOR_01] También el Estado, no, el Estado fija, es como un ancla que fija la solidarquía.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver si descansamos, hacemos descansar al oyente, que llevamos mucho tiempo seguido, y elegimos otra noticia antes de terminar el programa.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues hacemos una pausa musical, queridos oyentes, y volvemos en unos instantes.
[LOCUTOR_00] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_04] Estamos de vuelta y vamos a continuar ahora en el país portada.
[LOCUTOR_04] Aparece lo siguiente.
[LOCUTOR_04] Si Europa acogiera el mismo porcentaje de refugiados que Líbano, recibiría a 100 millones.
[LOCUTOR_04] El gran compromiso incumplido.
[Antonio García-Trevijano] Basta.
[Antonio García-Trevijano] No hay que leer la noticia, Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] Porque si el gran compromiso incumplido es Europa, la Unión Europea, no sé si Europa, porque no es la Unión Europea, si Europa,
[Antonio García-Trevijano] cumple el gran incumplido, ¿qué significa que un periódico como el país, que es el que tiene la hegemonía de España, de la opinión española en Europa, ¿qué significa esto, Dalmacio?
[Antonio García-Trevijano] Explícalo.
[LOCUTOR_01] Desinformación.
[LOCUTOR_01] Decir al revés las cosas, porque luego es lo que hace casi siempre el país, el país especialista, todos los periódicos.
[LOCUTOR_01] Pero el país especialista en esto, por un título, un titular a una noticia, que luego a lo mejor la describe más de otra manera.
[LOCUTOR_01] de otra manera, correctamente, bueno, mejor o peor, pero no, pero pone lo que desinforma para que la gente primero lea las noticias y la lee ya con la idea de que Europa o lo que sea que está incumpliendo.
[LOCUTOR_01] Es decir, que detrás está lo típico de la izquierda, lo típico del progresismo actual, lo típico de todo eso, que es
[LOCUTOR_01] El odio a Europa.
[LOCUTOR_01] Europa incumple, Europa falsea, Europa tal.
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que queda en la gente luego?
[LOCUTOR_01] De que Europa es la culpable de todo, que es lo que dicen todos estos, los yihadistas y todos los demás.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero si es la izquierda europea la que está en el poder de Francia o Holanda, que acabamos de ver.
[LOCUTOR_01] Bueno, por eso luego... Y los socialistas.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero... ¿Cómo vamos a seguir?
[LOCUTOR_01] Pero es igual, pero la gente se queda con la idea de que aquí, según lo pone...
[LOCUTOR_01] que es Europa el gran culpable de todo.
[Antonio García-Trevijano] Este es un pequeño aperitivo para seguir con la izquierda española.
[Antonio García-Trevijano] Ya dejemos la francesa y los refugiados y veamos qué es lo que hace la izquierda española.
[LOCUTOR_04] Pues en cuanto a noticias españolas tenemos en portada, en el caso del Mundo, Sánchez aprovecha la debilidad de Iglesias para activar el pacto.
[LOCUTOR_04] El líder del PSOE impone a Podemos que acepte sentarse en la mesa con Ciudadanos.
[LOCUTOR_04] Los socialistas ven ahora posible que el partido de Iglesias pueda permitirles gobernar con Rivera.
[LOCUTOR_04] En Eirita aparece Bódalo en prisión y abandonado por Podemos Andalucía.
[LOCUTOR_04] En el caso del país tenemos Sánchez pide fe en una misión imposible, gobernar con Podemos y Ciudadanos.
[LOCUTOR_04] La cita entre Iglesias y el líder del PSOE concluye sin progresos.
[LOCUTOR_04] Representantes de los tres partidos hablarán en los próximos días.
[Antonio García-Trevijano] Como el periódico El País está inclinado clarísimamente a favor del PSOE y sabe que lo que pretende Sánchez es una utopía, pues tiene más cuidado, más prudencia.
[LOCUTOR_01] Y por eso habla de la misión imposible el pobre Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] El pobre sí, porque sabe que va a venir... Que además es el título de una serie de televisión.
[Antonio García-Trevijano] La misión imposible, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Mundo...
[LOCUTOR_01] Si es que además hay otra cosa, es imposible gobernar, pero este hombre sabrá gobernar.
[LOCUTOR_01] ¿Sánchez?
[LOCUTOR_01] Es mejor que no gobierne.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que no sabe nada.
[LOCUTOR_01] Por lo que está haciendo, dará impresión de que es un pobre fatuo y nada más, como todos ellos.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre fatuo que tiene una ambición de poder sin saber lo que es el poder.
[LOCUTOR_01] Pero si tampoco tiene ambición.
[Antonio García-Trevijano] Si es que no sabe lo que es el poder.
[LOCUTOR_01] Ni ambición.
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene la vanidad.
[LOCUTOR_01] Vanidad sí, pero la ambición por el poder puede tenerla alguien que luego resulta o no un hombre de Estado político auténtico.
[LOCUTOR_01] Si un político no tiene ambición por el poder para gobernar, no vale.
[Antonio García-Trevijano] En el periódico hay algo gracioso, que como ha sido jugador de baloncesto, Sánchez es su mérito, y estaba en el estudiante, probablemente no terminó la carrera de estudiante y se quedó en jugador de baloncesto.
[Antonio García-Trevijano] Y en el baloncesto, él pertenece a aquella época donde los reyes del baloncesto, además de Estados Unidos, eran la Unión Soviética y Yugoslavia.
[Antonio García-Trevijano] y los yugoslavos como tenían menos número de jugadores pero eran muy habilidosos y siguen siéndolo pues se puso se habló de que Estados Unidos ganaba casi siempre porque eran los más atletas en el sentido y más hábiles y más espectaculares
[Antonio García-Trevijano] Los rusos eran muy potentes en la defensa y ganaban también casi todo, y que los yugoslavos, como eran los más habilidosos, tenían la fortuna, la habilidad de ganar en el último segundo, metiendo una canastada y entonces se les dice el segundo yugoslavo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces este Sánchez, formado en la educación del baloncesto, espera el último segundo yugoslavo para hacer el gobierno y vencer en ese segundo al cínico de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Tan cínico que la noticia que comentamos empiezan todos los periódicos reconociendo, y el mundo como si fuera un mérito, que hombre, que ya ha cambiado muchísimo Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Que ya Pablo Iglesias ha renunciado a ser vicepresidente.
[Antonio García-Trevijano] Y sus ministros también que no cuiden todas las carteras.
[Antonio García-Trevijano] Que ha renunciado.
[LOCUTOR_01] Es que lo ha sido alguna vez.
[DESCONOCIDO] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Debe de haber tenido.
[Antonio García-Trevijano] Él se autoproclamó vicepresidente y dueño del boletín oficial.
[Antonio García-Trevijano] Ahora Mundo lo presenta como algo serio y ha habido un progreso indudable, pero sin tomarle el pelo, puesto que ya no pide estar en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y probablemente con la idea de que de esa manera va a dejar más tranquilo a sus posibles socios de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] pero es que está renunciando a todos los modales de chulería, de tirano del Estado, como hablaba Lavoisier, de los aduladores, buscadores del poder del Estado, en la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, lo presenta el mundo como si fuera un éxito, su nueva manera, que no insulta,
[Antonio García-Trevijano] que se sonríe, que se sienta, que da la mano, que es una persona educada.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo consideran que es un progreso enorme.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso está abriendo la posibilidad de que sea posible un acuerdo Sánchez-Podemos.
[LOCUTOR_01] Pero eso es una manera de que se hable de él.
[Antonio García-Trevijano] Yo hablo del periódico.
[LOCUTOR_01] Pero es una manera de que se hable de él.
[LOCUTOR_01] Porque es la táctica leninista...
[Antonio García-Trevijano] No, fascista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Será Leninista?
[LOCUTOR_01] La mentira repetida no sé cuántas veces.
[LOCUTOR_01] Fascismo puro.
[LOCUTOR_01] Lenin no tiene nada que ver con eso.
[LOCUTOR_01] Es una frase de Lenin también.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Está en Lenin.
[LOCUTOR_01] No sé si en el Estado de la Revolución o eso en un folleto.
[Antonio García-Trevijano] Era típico del fascismo.
[Antonio García-Trevijano] Una frase repetida también.
[LOCUTOR_01] Pero si es que el nacionalsocialismo y el fascismo menos
[LOCUTOR_01] Copian todo, copian hasta los campos de concentración de la Unión Soviética.
[Antonio García-Trevijano] Pero Sirín no era mentiroso.
[LOCUTOR_01] Pero él decía que hay una frase de él, no sé si está en la Revolución, o cuando critica a la izquierda, lo tienes con índice.
[LOCUTOR_01] Búscalo a ver si está, porque es una frase, yo la he visto repetida en 100.000 sitios, que se la atribuye a Lenin.
[Antonio García-Trevijano] No, pues falso.
[LOCUTOR_01] Y no recuerdo dónde.
[Antonio García-Trevijano] Es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y yo nunca he hablado con nadie que tenga tanto conocimiento como yo de Lenín.
[Antonio García-Trevijano] Nunca.
[Antonio García-Trevijano] Todos hablan, hablan, hablan.
[Antonio García-Trevijano] Pero Lenín no.
[Antonio García-Trevijano] Si Lenín era una persona muy honesta.
[LOCUTOR_01] Si se ha hablado con marxistas, no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Hablaría de otra cosa.
[LOCUTOR_01] No, es que nunca lo ha leído.
[LOCUTOR_01] Nadie lo ha leído.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[LOCUTOR_01] A Lenín y a Marx.
[LOCUTOR_01] Los marxistas no leen ni a Lenín ni a Marx.
[Antonio García-Trevijano] Algunos sí.
[Antonio García-Trevijano] Lucas y Granchi leyeron.
[LOCUTOR_01] Pero no, generalmente hablan
[LOCUTOR_01] Y repiten esas consignas y quedan ahí.
[Antonio García-Trevijano] Lo que es seguro es que Pablo Iglesias, del que hablamos, no ha leído ni una línea de Lenín.
[Antonio García-Trevijano] No sabe ni quién es.
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[LOCUTOR_01] Pero ha oído los tópicos o ha leído algún embuchado de esos, el Marta Jannecke o algo.
[Antonio García-Trevijano] Que hombre no, que de Kant dice que escribió La ética de la razón pura.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero a lo mejor ha leído, eso se habrá confundido, pero ha leído a lo mejor el Marta Jannecke.
[Antonio García-Trevijano] Que va.
[LOCUTOR_01] Que era el libro que estaba casi de texto...
[LOCUTOR_01] en las facultades para explicar el marxismo.
[Antonio García-Trevijano] Si usted no lee más que los internet y eso, eso no sabe nada de nada.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo no sé lo que sabe o no, pero...
[LOCUTOR_01] Yo sí lo sé que no son nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero esas frases... Lo he escuchado y son ignorantes, pero absolutos.
[Antonio García-Trevijano] Él y Moredero y Errejón, pero ignorantes absolutos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Que están profesores, que se lo creen ellos.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que quizás...
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé, hablan de un tal Laclau.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú sabes quién es?
[Antonio García-Trevijano] Yo no.
[LOCUTOR_01] Sí, Laclau es un... ¿Quién es este hombre?
[LOCUTOR_01] Creo que es francés.
[Antonio García-Trevijano] Es que dicen que lo han estudiado.
[LOCUTOR_01] Sí, habla del populismo.
[LOCUTOR_01] Pero Laclau, que es un libro...
[LOCUTOR_01] Yo lo tengo por casa.
[LOCUTOR_01] Lo compré además en Perú.
[LOCUTOR_01] Es Laclau lo que habla del populismo...
[LOCUTOR_01] pero un poco pensando en los países hispanoamericanos, de que, claro, allí están gobernados por oligarquías clarísimas desde la separación de España.
[LOCUTOR_01] Oligarquías que siempre es la misma oligarquía, pero se pelean entre ellas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ha hecho Fidel Castro en La Habana es lo primero, que cuando cogieron el poder es echar... ¿Es de alguna corriente filosófica o es simplemente un demagogo?
[LOCUTOR_01] No, yo creo que más bien es un expositor.
[LOCUTOR_01] No sé si simpatizante o no.
[LOCUTOR_01] Yo le he leído el librito ese hace tiempo, pero no me acuerdo ahora.
[Antonio García-Trevijano] ¿Era otro socialdemócrata a lo mejor?
[Antonio García-Trevijano] ¿O no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un revolucionario de un pacotillo?
[LOCUTOR_01] Yo me quedé con la idea de que era un expositor.
[LOCUTOR_01] Quizá que le interesaba el tema porque es simpatizante y todas esas cosas.
[Antonio García-Trevijano] La cultura que se le atribuye a todos estos de Podemos es la clau.
[LOCUTOR_01] Pero lo que pasa es que no me interesó mucho porque me parecía que no...
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero sí... Y con estos intérpretes cualquiera va a leerlo ya.
[LOCUTOR_01] Como expositor del populismo, pues sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos, tampoco es un... Bueno, los titulares del periódico El Mundo cree que ahora sí se han abierto las posibilidades de que Iglesias pueda pactar con Sánchez y que dejen en la cuneta
[Antonio García-Trevijano] ...a las iglesias... ...yo no sé... ...con la abstención de los demás... ...bien de acuerdo... ...yo creo que no... ...yo creo que no... ...creo... ...sigo firme... ...pensando igual... ...yo no he cambiado... ...como saben todos los que me oyen... ...ni un solo segundo de opinión... ...dije...
[Antonio García-Trevijano] Y que habría nuevas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía sigo diciendo lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ya acompañado por el 90% de la crítica pública, que dice que va a haber elecciones, pero un 10% aún sigue creyendo que puede haber Sánchez, puede lograr un gobierno con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] o al menos un gobierno con Rivera y que se abstenga Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y se basan en que las encuestas están ya reflejando la pérdida de credibilidad de Podemos y de Pablo Iglesias, y que temen a unas nuevas elecciones porque rebajarán sensiblemente el número de diputados
[Antonio García-Trevijano] Que puedan sacar ese partido y que por ese temor están dispuestos a acceder aparentemente.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no tienen, que es como ha dicho antes Dalmacio, la vicepresidencia, los ministerios, todo eso, renuncian para que se puedan gobernar a cambio de su abstención y que él se presente como presidente.
[Antonio García-Trevijano] como si fuera Robin Hood, Pablo Iglesias, de ser antes Lenín, y para mí, el fascista,
[Antonio García-Trevijano] musulmaniano que es Pablo Iglesias se presente como un Robin Hood que roba a los ricos para dárselo a los pobres y por eso cede a un gobierno del cambio que sería el gobierno del PSOE y él es tan generoso Pablo Iglesias que renuncia al poder del gobierno para que gobierne el PSOE un poder que nunca ha tenido
[Antonio García-Trevijano] El poder que nunca ha tenido, ni tendrá.
[LOCUTOR_01] Mira, yo ahora mismo renuncio a 200 millones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Oye, qué generoso eres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no a 500?
[Antonio García-Trevijano] Yo renuncio a 500.
[LOCUTOR_01] Bueno, tú puedes.
[LOCUTOR_01] Yo no puedo más.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo pongo en 200 millones.
[LOCUTOR_01] No sea que a lo mejor alguien piense que los tengo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo creo que es que hay pocos comentarios que hacer a tanta y tanta idiotez, como estamos leyendo todos los días en la prensa, en las televisiones, en los tertulianos.
[LOCUTOR_01] Que muchas veces la culpa tampoco la tiene la prensa, sino los protagonistas, la gente de los que habla.
[Antonio García-Trevijano] Ahí ahora las críticas a Rajoy han disminuido.
[Antonio García-Trevijano] Porque como se aproxima el momento.
[LOCUTOR_01] Porque ya no merece la pena.
[Antonio García-Trevijano] No solo que merezca la pena, sino que como él ha jugado.
[LOCUTOR_01] Si es que ni gobierna ni nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que como Rajoy está jugando a nuevas elecciones, a medida que aumentan las posibilidades de nuevas elecciones, empiezan a disminuir la crítica a Rajoy, por si acaso gana.
[LOCUTOR_01] Sí, eso también puede ser.
[LOCUTOR_01] Bueno, seguro, seguro.
[Antonio García-Trevijano] Porque sí que las encuestas le dan un porcentaje un poco superior al anterior.
[Antonio García-Trevijano] Así que Rajoy ganaría junto con Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y perdería Rajoy y Ciudadanos y Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Y perdería Sánchez y Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Que, por cierto, recordáis, como dije ayer, que Rejón estaba perdido, que había perdido por completo la batalla.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y como siempre, vamos, unos días antes que lo de la imprensa, hoy es un hecho ya reconocido en los periódicos, que Rejón ha perdido por completo el poder y que Pablo Iglesias...
[LOCUTOR_01] Pero tampoco lo ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] No, dentro del partido.
[Antonio García-Trevijano] Dentro del partido sí.
[Antonio García-Trevijano] Dentro del partido el responsable de la negociación con el PSOE era Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias lo ha derrotado hasta tal punto que ha cogido el puesto del número dos y la negociación la lleva él directamente con Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Y lo presentan como prueba de que ha perdido el poder.
[Antonio García-Trevijano] Digo, vaya, ahora se dan cuenta.
[LOCUTOR_01] Pues es una cosa seria que negocien.
[LOCUTOR_01] Que negocien directamente.
[Antonio García-Trevijano] Pasaron 48 horas sin enfrentarse a Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Había perdido ya el poder.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy es nada.
[Antonio García-Trevijano] Es cero, un cero a la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] No es nada.
[LOCUTOR_01] Pero esa negociación ya entre Pablo Iglesias y Sánchez me recuerda a Amete Rígita Leirán.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A Amete Rígita Leirán.
[LOCUTOR_01] Negociando ellos.
[LOCUTOR_01] Es una negociación de altura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes cómo hacía Tellerán?
[Antonio García-Trevijano] Con España, ¿sabes qué?
[Antonio García-Trevijano] Tellerán fue el encargado.
[LOCUTOR_01] Teller era un genio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, Tellerán era el encargado de defender a España.
[LOCUTOR_01] En esa negociación con Metternich.
[Antonio García-Trevijano] Le encargó al gobierno español, se lo encargó a Tellerán.
[Antonio García-Trevijano] Y ¿sabes lo que hizo?
[Antonio García-Trevijano] Que le cobró una fortuna inmensa.
[Antonio García-Trevijano] La principal fortuna de Tellerán, que era ya rico, fue lo que le pagó el gobierno español.
[Antonio García-Trevijano] del final del Congreso de Viena.
[LOCUTOR_01] Y así salió.
[Antonio García-Trevijano] Así salió.
[LOCUTOR_01] Para España.
[LOCUTOR_01] Que fue, en realidad, la vencedora con Rusia y luego fue la que pagó.
[LOCUTOR_01] Además, hasta leer eso no sabía yo.
[Antonio García-Trevijano] No sabía lo de...
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí está, como yo tengo la memoria de Tellerán, que él mismo lo cuenta... ¿Cómo lo hicieron lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] Es que...
[LOCUTOR_01] No, bueno, la iglesia francesa estaba muy corrompida por el galicanismo y otras cosas.
[LOCUTOR_01] Que eso lo dice Inar Beloc, que la explicación de la revolución francesa en gran parte es la corrupción del clero, del alto clero.
[LOCUTOR_01] Y que eso implica que además fuera apoyada la revolución, más o menos, por el bajo clero.
[LOCUTOR_01] Hasta que la revolución también se pasó de rasca.
[Antonio García-Trevijano] Pero Télleran, príncipe de Benavente...
[Antonio García-Trevijano] Él fue el obispo, no más que eso.
[Antonio García-Trevijano] Es que tuvo una canonjía.
[Antonio García-Trevijano] Tuvo una canonjía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es normal.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que me gustaría yo la pregunta... ¿Qué era?
[LOCUTOR_01] ¿El Estado del Consejo de Estado?
[LOCUTOR_01] Esas canonjías que hay por ahí en España.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que yo no recuerdo ahora.
[Antonio García-Trevijano] Mira que conozco bien la vida y tengo sus memorias.
[Antonio García-Trevijano] Y no puedo contestarte porque estoy perdiendo memoria a toda velocidad.
[LOCUTOR_01] Bueno, no está mal que pierdas una poca.
[LOCUTOR_01] ¿Sí?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Hombre.
[LOCUTOR_01] Hombre, es que también si retienes tanto, tanto, tanto, te puede estallar la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Yo prefiero no olvidar nada y me preocupo muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] No, pero puede estallar la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo conozco muy bien toda su obra y toda su actuación.
[Antonio García-Trevijano] El Durante...
[Antonio García-Trevijano] en el intervalo y después de la Revolución Francesa, una anécdota maravillosa de Tejeran.
[Antonio García-Trevijano] He visitado su piso, vivía en la Rue Rivoli, en frente de la astullería.
[Antonio García-Trevijano] Mira, él cuenta en su memoria el momento de la caída de la monarquía restaurada de Carlos XI.
[Antonio García-Trevijano] cartas otorgadas, recuerdan el motivo de la caída, que fue una revolución pequeña, pero que llevó el poder, elevó el poder a Luis Felipe de Orleán, a la casa regente, y estaba escondido cuando este golpe que lo dio, la FIT, el principal artífice del golpe que acabó con la monarquía borbónica, y fue a buscar
[Antonio García-Trevijano] al regente, de la familia regente, para hacerlo rey de la monarquía burguesa de Luis Felipe, fue la FIT, el de la familia de invención de las bombas.
[Antonio García-Trevijano] Y cuéntate, eran dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el pánico que tenía
[Antonio García-Trevijano] Luis Felipe que vivía en un hotel particular y estaba escondido porque creía que iban a matarlo y me acordé de Claudio en la película de la televisión aquella serie que era entretenida y bonita que estaba escondido en una cortina que iban a matarlo y fueron a buscarlo para llevarlo al trono y hacerlo rey
[Antonio García-Trevijano] Bien, y cuenta Telleran que el cortejo de regreso con el rey pasó delante de su casa, de su piso, que estaba asomado al balcón desde donde describió la comitiva Telleran, en la calle Triboli.
[Antonio García-Trevijano] Y también sé que vendió una finca grande que tenía Telleran para poder amueblar su piso, porque pagó por unas mesas de escritorio...
[Antonio García-Trevijano] y unos coches de caballos con tres tiros el precio de una finca agrícola valiosa y de eso vi yo el valor relativo que tenían entonces las obras de arte en tiempos de Teherán y sigo más detalles graciosos de su vida porque sé que te interesan y los que me oyen también son personas que aman la cultura y nuestro asociado me gusta contar cosas interesantes vivió mucho tiempo Teherán y un día cuenta también
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo cuenta él.
[Antonio García-Trevijano] Eso quien lo cuenta es uno de los partícipes, Röderer, de la Revolución Francesa, que luego sirvió a Napoleón.
[Antonio García-Trevijano] Y en la memoria de Röderer cuenta esta anécdota que voy a contar de Tejeran, porque la presenció él.
[Antonio García-Trevijano] Röderer estaba visitando a Tejeran
[Antonio García-Trevijano] en su casa, y tocan al timbre, y el criado sale, el valet, y le dice al señor, y le tocan el timbre, al timbre no, tocan el aldabonazo, en la puerta, perdón, el aldabonazo, llaman a la puerta, y él, Teidan, se adelanta al valet, que cruza para ir a abrir, y le dice,
[Antonio García-Trevijano] Si es Robespierre, que no estoy.
[Antonio García-Trevijano] Y era el año 1830.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cabeza tenía ya que estaba horrorizado todavía del recuerdo de Robespierre?
[LOCUTOR_01] Estaba ya mal de la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Pero fíjate, si es Robespierre, que no estoy.
[Antonio García-Trevijano] Y lo cuenta Redelé como diciendo el terror.
[Antonio García-Trevijano] Fue nombrarle el terror Robespierre.
[LOCUTOR_01] La virtud.
[LOCUTOR_01] El terror que puede impundir la virtud.
[LOCUTOR_01] Es que es una cosa muy interesante porque los revolucionarios hoy en día...
[LOCUTOR_01] porque te has dado cuenta, así como los árabes, estos árabes tal, los musulmanes, si lo tienen, esta es gente muy cobarde.
[Antonio García-Trevijano] Las figuras políticas son casi todas cobardes, hay rarísimos, y siempre me ha extrañado a mí ese hecho, porque las personas cobardes pueden ocupar puestos públicos que hay un cierto riesgo siempre,
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo es frecuentísimo que los hombres públicos, ministros, jefes de Estado, sean cobardes.
[Antonio García-Trevijano] Son capaces de dedicarse a otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es muy extraño, nunca lo he comprendido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se dedican a la política si tienen miedo?
[LOCUTOR_01] Pues eso yo creo que viene de la Revolución Francesa.
[LOCUTOR_01] Porque la virtud era el pretexto para el terror.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego, Rabespierre, por Dios, dime tú, ¿el final del terror sabes quién lo consiguió?
[LOCUTOR_01] Era incorruptible.
[Antonio García-Trevijano] No, pero el final del terror, el final del incorruptible, que era Robespierre, vino de una rebelión dirigida por Tallán, que estaba casado con la española Teresa de Cabarrús, de aquí, de Carabanchel.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, por la... Carabanchel, Carabanchul, que tenía un banco que luego se integró con el San Fernando, el origen del Banco de España, y ya estaba él.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Teresa de Cabarrús era la esposa de Tallán.
[Antonio García-Trevijano] Tallán, de acuerdo con Fouché,
[Antonio García-Trevijano] se puso delante de la asamblea, de la entrada en la asamblea, en un día de convocatoria de la asamblea, y simuló que tenía el cuaderno célebre azul de Robespierre, donde tenía apuntados los sospechosos que iban a condenar a la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] Hizo circular que él tenía...
[Antonio García-Trevijano] La lista.
[Antonio García-Trevijano] Se puso de acuerdo con Fouché en la puerta.
[Antonio García-Trevijano] Y a todos los que llegaban decían, oye, oye, que también estás tú en el nombre, que estás tú también apuntado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Viste el horror?
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando se constituye la asamblea, antes de que Robespierre empezara a hablar, empezaron a decir, asesino, tirano, fuera, fuera.
[Antonio García-Trevijano] Y fue una operación del diputado también y Fouché.
[LOCUTOR_01] Mira, eso demuestra...
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el termidor.
[Antonio García-Trevijano] El 9 de termidor fue organizado de la manera que estoy diciendo.
[LOCUTOR_01] Esto demuestra lo que ya he sabido y que puede ocurrir en Europa o en España.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a hacer lo que yo, ¿no quieres?
[Antonio García-Trevijano] A mí me gustaría tener la lista negra para todos estos europeos y españoles.
[LOCUTOR_01] ¿Pero dónde vamos a ir los dos con las muletas?
[Antonio García-Trevijano] Pues las muletas...
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo fue Cristo para echar a los mercaderes del templo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo fue?
[Antonio García-Trevijano] Con un látigo.
[Antonio García-Trevijano] Con una muleta podemos más que un látigo.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero si te caes, te quedas solo con la moto.
[Antonio García-Trevijano] Nos cubrimos la espalda uno a otro.
[LOCUTOR_01] Pero es un poco difícil, no sé.
[LOCUTOR_01] Habrá que pensarlo.
[LOCUTOR_01] Habrá que pensarlo, pero es un poco difícil.
[LOCUTOR_01] Pero es que lo que demuestra eso es
[LOCUTOR_01] que todos los grandes hechos ocurren por una explosión emocional que nadie se espera.
[Antonio García-Trevijano] Por algún motivo.
[LOCUTOR_01] La revolución francesa, perdón, la guerra de la independencia española es un ejemplo que a mí me gusta citar.
[LOCUTOR_01] Por la señora, la viejecita, que dice que se los llevan.
[LOCUTOR_01] Y en España puede ocurrir en cualquier momento.
[LOCUTOR_01] En Francia también, en Alemania también.
[LOCUTOR_01] Sí, pero eso también es que es distinto.
[LOCUTOR_01] Bueno, lo de Talian sí es verdad que lo provocó, pero ya ha provocado... Se puede, se puede.
[LOCUTOR_01] Se puede buscar una fórmula intermedia, sí.
[LOCUTOR_01] Es difícil, pero...
[LOCUTOR_01] El problema son las buletas.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Como lo hemos pasado bien con vosotros y con Dalmacio, estamos garantizados siempre con el humor, pues quizás vamos a dar por terminado hoy ya, ¿no?
[LOCUTOR_01] Tengo prisa.
[Antonio García-Trevijano] Uy, adiós.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, a ver qué noticia quieres más.
[Antonio García-Trevijano] Música.
[Antonio García-Trevijano] Y vamos a buscar otra noticia.
[LOCUTOR_04] Hacemos una pausa de nuevo hasta ahora.
[LOCUTOR_00] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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[LOCUTOR_00] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.
[LOCUTOR_04] Estamos de vuelta y la última noticia de hoy es la que aparece en la página 14 del diario del periódico El Mundo.
[LOCUTOR_04] Tenemos Urcullo empuja el diálogo Sánchez-Iglesias-Rivera, sin líneas rojas.
[LOCUTOR_04] En la página 15 tenemos la apuesta por la convivencia, Urcullo aboga por la cohesión social y el desarrollo frente al soberanismo.
[LOCUTOR_04] Y David Jiménez, el director del Mundo, dice, juntos somos más fuertes.
[Antonio García-Trevijano] Pues no es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Pues donde que no hay ejemplo de que juntos se es más débil.
[Antonio García-Trevijano] Pues la fortaleza va a depender de la calidad de lo que se una.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el tema es que Urcullo ha hecho unas declaraciones, no sé si en una conferencia, aquí en Madrid, para hacerse verdaderamente el personaje casi del día.
[Antonio García-Trevijano] Porque...
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, como me acaba de señalar Miriam, el título es horrible.
[Antonio García-Trevijano] El título que le dije también a Jiménez porque dice Urcullu empuja.
[LOCUTOR_01] ¿Con qué le dice empuja?
[LOCUTOR_01] ¿Con una grúa?
[Antonio García-Trevijano] Eso, empuja, empuja.
[Antonio García-Trevijano] No, con un bulldozer o no sé.
[Antonio García-Trevijano] El diálogo Sánchez-Iglesias-Rivera sin líneas rojas.
[Antonio García-Trevijano] Empuja, bien.
[Antonio García-Trevijano] Favorece, muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo favorece?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que él los conoce y los empuja y los deshabla?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] no poniendo obstáculos ninguno, sino al contrario, favoreciendo que si hicieran un acuerdo, el PNV estaría a favor de ese acuerdo, que no pondría obstáculos y que podría abstenerse para que pudieran gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la noticia.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, lo que hay detrás de esta noticia...
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay detrás de esta noticia es que en la celebración del Día de la Patria Vasca, Podemos, la primera vez que toma...
[Antonio García-Trevijano] partido en la celebración toma partido o toma parte en ella con independencia de las fiestas que organizan por un lado Bildu y por otra parte el PNV con lo cual entra como un tercer partido vasco organizado allí para defender lo que defiende en Cataluña que es el derecho a decidir con lo cual se ha introducido una cuña
[Antonio García-Trevijano] en el País Vasco donde ha disminuido muchísimo la participación o a través de las encuestas el ánimo de los habitantes en el País Vasco que ha disminuido el número hasta 19% de los partidarios de la independencia frente al cuarenta y tantos por ciento o al 38% de los catalanes cuando antes era casi ha disminuido a la mitad de lo que era antes
[Antonio García-Trevijano] y ahora eso nos obliga como es natural a pensar como la violencia de ETA ha perjudicado notablemente a la causa separatista vasca y como la presunción de dulzura y de no violencia del catalanismo catalán del separatismo agrícola catalán de la tierra pues ha favorecido esa presunción
[Antonio García-Trevijano] Tendencia a aumentar el número en las sondeos de personas que parecen dispuestas y por el número de participantes en las manifestaciones separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Por ambas causas se ve que Urcullo se separa y toma distancia frente al modelo o ejemplo catalán.
[LOCUTOR_01] Yo le basta con aprender vasco, que a lo mejor no lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] El título dice, Urcullo aboga por la cohesión social y el desarrollo frente al soberanismo.
[LOCUTOR_01] Mira, no es ahora el caso, pero esas dos expresiones, cohesión social y desarrollo, son dos de los grandes camelos que no dicen nada, con los que la gente se queda palmada.
[LOCUTOR_01] Cohesión social, pero si están desintegrando, si el Estado desintegra la sociedad, el Estado luego tiene que intentar cohesionarlas.
[LOCUTOR_01] Desintegrarlo es integrar, por ejemplo, la familia con los impuestos.
[LOCUTOR_01] Es integrar con las mentiras oficiales de la sociedad.
[LOCUTOR_01] Y luego tiene que cohesionarlo.
[Antonio García-Trevijano] La cohesión solamente es un fenómeno posterior a la integración.
[Antonio García-Trevijano] Una palabra tomada de la química.
[Antonio García-Trevijano] Pero la integración sí que toda la ciencia política desde el final de la guerra mundial, cuando se acabó la organización de los partidos políticos en partidos de representación, cuando se acabó el parlamentarismo.
[Antonio García-Trevijano] y surgió el Estado de Partido al final de la Guerra Mundial, se planteó el tema de que el cambio de naturaleza política de los partidos había llevado al invento de los partidos de integración.
[Antonio García-Trevijano] Y así se llama en toda la ciencia política alemana.
[Antonio García-Trevijano] Partidos de integración.
[Antonio García-Trevijano] Donde están definidos no solo por Newman, sino por todos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué significa partido de integración?
[Antonio García-Trevijano] Pues que frente a los partidos de representación, que lo que pretenden es nada más que
[Antonio García-Trevijano] el diputado representar al distrito o a las personas que lo votan, en cambio los de integración al ser listas de partido lo que pretende es integrar a las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] No al votante, no a los representados, sino integrar las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el objetivo que después de la Guerra Mundial los 22...
[Antonio García-Trevijano] Europa continental, es el modelo que Norteamérica, que Estados Unidos, por ignorancia de St.
[Antonio García-Trevijano] Howard y Marshall, permitieron que se construyera en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Donde en Europa continental lo que se ha producido es que no hay partido de representación nunca, en ningún solo país, que todos son partidos de integración de las masas en el Estado.
[LOCUTOR_01] ¿Y sabes cuál es su origen?
[LOCUTOR_01] Rudolf Schmen, el Estado como integración.
[LOCUTOR_01] Pero es que la preocupación de Sment era un poco como la de Bismarck.
[Antonio García-Trevijano] Pero se fue a la República de Weimar.
[LOCUTOR_01] Sí, pero su preocupación era un poco como la de Bismarck.
[Antonio García-Trevijano] Que su obra se hizo en la República de Weimar.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Pero su preocupación era un poco como la del Kulturkampf de...
[Antonio García-Trevijano] De Bismarck.
[LOCUTOR_01] La integración.
[Antonio García-Trevijano] Y de Bismarck también.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que se llama bienestado social ha percibido la integración.
[LOCUTOR_01] Si persiguiera una integración, el Kulturkampf va para conseguir la unidad religiosa alemana.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque había protestantismo.
[LOCUTOR_01] Dentro del protestantismo.
[LOCUTOR_01] Y Esmen, porque además tiene escritos secundarios que nadie cita, pero Esmen tiene escritos
[LOCUTOR_01] de que había que integrar también, porque además después de la Segunda Guerra Mundial, Alemania estaba hecha polvo, etc.
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco, solamente lo he escrito anteriores a la Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] ...los que hizo la República de Weimar... ...cuando se dividieron todos los juristas... ...en dos grupos... ...que los colegios de abogados se separaron... ...de un lado... ...entre los que estaba nada menos... ...que Gerard Leipold... ...estaba defendiendo los partidos... ...de representación... ...y cuando termina la guerra...
[Antonio García-Trevijano] Triunfa la tesis de Schmitt de los partidos de integración.
[LOCUTOR_01] Porque Alemania estaba todavía más desintegrada.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Porque además había la Alemania oriental, la Alemania occidental.
[LOCUTOR_01] Exacto, y depende de la integración.
[LOCUTOR_01] El país estaba hecho polvo.
[LOCUTOR_01] Exacto, exacto.
[LOCUTOR_01] Tenía el precedente, que es lo que explica, que no se dice nunca de que Carl Schmitt se mostrara...
[Antonio García-Trevijano] No, y Schmitt estuvo de acuerdo con nuestra tesis de la representación, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Eso se puso en contra de los partidos de integración.
[LOCUTOR_01] Pero no creía en la integración.
[LOCUTOR_01] Pero quiero decir, el antecedente histórico es que Baviera amenazó con separarse del Reich de Alemania.
[LOCUTOR_01] Y cuando Carl Smith parece que se acercó al nacionalsocialismo, y se acercó, sacó el carnet y todo eso, es porque Rusia, perdón, Prusia, amenazaba seriamente separarse.
[LOCUTOR_01] Alemania Oriental.
[LOCUTOR_01] Alemania Oriental, Prusia.
[LOCUTOR_01] Prusia, que era entonces Prusia.
[Antonio García-Trevijano] Pero tenía una influencia enorme.
[LOCUTOR_01] Pero si es la que unificó a Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Es la que hizo todo.
[LOCUTOR_01] Claro, es como aquí si Asturias dice nos separamos de España.
[LOCUTOR_01] Ellos que dicen que ellos son España y Alemania será conquistada.
[LOCUTOR_01] Es Prusia la que realizó la unidad alemana.
[LOCUTOR_01] Porque Austria no quiso.
[LOCUTOR_01] O renunció o no quiso.
[LOCUTOR_01] Y Baviera, que era el otro que pudo haberlo hecho,
[LOCUTOR_01] Eso está en Rankin.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] De que él era partidario de... Mi única observación a tu cita de Smen es que eso era anterior a la Guerra Mundial.
[LOCUTOR_01] Ya, pero quiere decir que es el antecedente de la integración... Completamente.
[LOCUTOR_01] Es Smen, pero que la idea remota, por decir, el origen de la idea es el Kulturkampf,
[LOCUTOR_01] Que es men no creo que tuviera nada que ver con el culto.
[LOCUTOR_01] Pero sí es la idea de que había el problema de la integración religiosa.
[LOCUTOR_01] Que sigue después de la guerra.
[LOCUTOR_01] Hay escritos secundarios que no se citan que yo creo que los tengo.
[Antonio García-Trevijano] Hay un Richard Smith que es anterior porque es de principio así.
[LOCUTOR_01] No, pero este es es men, es men.
[Antonio García-Trevijano] No, porque hay un antecedente.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, pues a lo mejor también, claro.
[Antonio García-Trevijano] Richard Smith, a principios del siglo, es el primero que emplea la expresión Estado de Partidos.
[Antonio García-Trevijano] A principios del siglo.
[LOCUTOR_01] Es un jurista.
[LOCUTOR_01] Jurista.
[LOCUTOR_01] Y lo emplea en un sentido preciso.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que el desarrollo que ha tenido después de la Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y fue su obra del año 1901 o 1902.
[LOCUTOR_01] ¿Pero saca mucho partido?
[Antonio García-Trevijano] No, está citado en las obras, aparece citado, por ejemplo, en la recolección de los antecedentes del partido de integración que hace Sigmund Neumann.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está recogido Smith como el primer antecedente.
[Antonio García-Trevijano] La primera vez que se dice estado de partido es Smith, con el sentido que hoy se dice, con el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Así que lo que Pelayo no lo recogió está recogido en Neumann.
[Antonio García-Trevijano] Y el primer antecedente es Richard Smith.
[Antonio García-Trevijano] Es más, yo tengo aquí la obra.
[LOCUTOR_01] ¿Smith o Smith?
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo ahí la obra aquella, la azul.
[Antonio García-Trevijano] Te lo voy a citar ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Dete.
[Antonio García-Trevijano] Esa azul.
[Antonio García-Trevijano] Ese sí, ese alemán.
[Antonio García-Trevijano] Tú sigue hablando mientras yo te lo busco, verás que enseguida.
[LOCUTOR_01] No, yo lo que quería decir es que el precedente de la integración y del Estado de Partido de esta manera es esa teoría.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo tengo.
[Antonio García-Trevijano] Se llama Richard S. C. H. M. I. D. T. Smith.
[Antonio García-Trevijano] Los partidos como fuerzas formadoras del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es su teoría de 1900-1901.
[Antonio García-Trevijano] Richard Smith.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate que está recogido como un antecedente, aunque no es verdad, de Jelinek.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo conozco lo de Jelinek que es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] No tiene...
[Antonio García-Trevijano] Pero sí que está en el mismo capítulo que recoge la teoría, de ese sí que lo conoces tú muy bien, que es Enric Trippel, porque el derecho constitucional y la realidad constitucional sí que fue el primero, fue Trippel el que lo planteó.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues, y la obra de Sigmund Neumann, Neumann, que recoge a este, está publicada.
[LOCUTOR_01] Es un liberal, ¿no?
[LOCUTOR_01] Este es liberal.
[LOCUTOR_01] El liberal es Friedrich Neumann.
[Antonio García-Trevijano] Lo que publica la obra, uno se llama Frank Neumann y Kurlenk, que ha sido traducida en anagrama en Barcelona, en una colección que se llama Politeia.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está, en elementos críticos, con el número 17.
[Antonio García-Trevijano] en donde aparece de verdad el contexto claramente expuesto de Richard Smith, de los partidos en el Estado, es que le llama partidos de Estado, exactamente igual que hoy.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí también aparece Sigmund Noman, que es lo que no quiero confundiros,
[Antonio García-Trevijano] Simón Neumann, que es sistemas de partidos y grados de integración, que por eso te lo he sacado con la palabra integración, porque está aquí.
[LOCUTOR_01] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Ay, es muy interesante esta patología.
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí está toda la evolución de los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Desde el siglo XIX.
[LOCUTOR_01] Que me la dejes ver para ver si puedo pedirlo.
[LOCUTOR_01] No te la regalo porque no tengo el título.
[LOCUTOR_01] No, no, no, no, no.
[LOCUTOR_01] Anagrama.
[LOCUTOR_01] Anagrama de Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] Se titula... Es la edición, no sé si es Politeia.
[LOCUTOR_01] Kulen y Frank Neumann.
[LOCUTOR_01] No, es para ver si la encuentro yo por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pídela.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo te lo mando.
[LOCUTOR_01] No, es que es del año 80.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero quizás... Eso tendrá que ser ya por... Bueno, y la traducción en alemán a lo mejor la encontramos.
[Antonio García-Trevijano] Como tú sigues...
[LOCUTOR_01] No, si está traducido lo prefiero...
[Antonio García-Trevijano] El diagrama, 1980.
[LOCUTOR_01] Sí, será más antigua todavía.
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo podemos preguntarle a ver?
[Antonio García-Trevijano] No.
[LOCUTOR_01] A ver si lo tienen.
[Antonio García-Trevijano] Sí, preguntar si tienen algún ejemplar de esta obra.
[Antonio García-Trevijano] Yo le diré que lo hagan.
[LOCUTOR_01] ¿Se le puede preguntar?
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Le preguntamos si tiene algún ejemplar de esta obra o de dónde se puede, o de otro, o si ya ha sido traducido al francés o al italiano.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] A lo mejor se encuentra de viejo.
[Antonio García-Trevijano] Ah, también es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Segunda mano.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Bien, pues nada más.
[LOCUTOR_01] Eso, lo que sí quisiera es que me des un papel para apuntarlo bien.
[LOCUTOR_04] Yo ya lo he apuntado, ya se lo apunto.
[LOCUTOR_01] Porque eso me interesa muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hombre, claro.
[Antonio García-Trevijano] Aquí tienes.
[LOCUTOR_01] Kurt.
[Antonio García-Trevijano] El autor es Kurt Lenk.
[LOCUTOR_01] Ese le conozco porque tengo alguna cosa sobre ideología.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no le he leído nada más que su introducción.
[Antonio García-Trevijano] Es muy buena la introducción a esta obra.
[Antonio García-Trevijano] Está hecha por ellos.
[Antonio García-Trevijano] Hace un resumen bastante bonito y bien hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y el otro es muy conocido.
[Antonio García-Trevijano] Franck.
[Antonio García-Trevijano] Franck, con Z, termina en Z. Teoría social y sociología críticas.
[Antonio García-Trevijano] Teoría y socialidad críticas de los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Este libro es de una utilidad enorme.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo tiene todo en la mano.
[Antonio García-Trevijano] Desde el siglo XIX.
[LOCUTOR_01] Y además casi toda la teoría política.
[LOCUTOR_01] Está entera.
[LOCUTOR_01] De partidos.
[LOCUTOR_01] De muchas cosas.
[LOCUTOR_01] De estas es alemana, digan lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] evidentemente.
[LOCUTOR_01] Es la que ha dominado el programa.
[Antonio García-Trevijano] Ha dominado el programa de todo el siglo XIX y XX.
[LOCUTOR_01] La teoría del Estado de Derecho, diga lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] No, la de Kelsen no.
[LOCUTOR_01] Bueno, digo la alemana.
[LOCUTOR_01] No digo Kelsen.
[LOCUTOR_01] Que Kelsen también es la dominante.
[Antonio García-Trevijano] En España, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, en Europa.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Jelinek, que es mucho más profundo, pues está olvidado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_04] Vamos a dejar por terminada la emisión.
[LOCUTOR_04] Bueno, pues muchas gracias a los dos.
[LOCUTOR_04] Es un placer oírles siempre juntos.
[LOCUTOR_04] Y bueno, hasta aquí el programa de hoy.
[LOCUTOR_04] Si les ha complacido, no duden en compartirlo y denles a me gusta.
[LOCUTOR_04] Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre.
[LOCUTOR_04] Que pasen un buen día.
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
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