[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] Buenos días queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Una vez más estamos en un programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Hoy es jueves 28 de noviembre de 2013, soy Valdomero Castilla.
[LOCUTOR_00] Estamos aquí en Somos Aguas con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tal está usted, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Pues igual que la nieve, medio derretido, porque se está desapareciendo, y a todos nos agrada mucho, yo creo, sobre todo a las personas pequeñas,
[Antonio García-Trevijano] Los niños y a las niñas les gusta...
[Antonio García-Trevijano] Perdón por haber dicho niñas, porque yo no soy un tonto que no conoce lo que es en el idioma de todo el mundo, de todos los idiomas, el neutro.
[Antonio García-Trevijano] Si se dice niños, se entiende que también son las niñas.
[Antonio García-Trevijano] No hay que decir hombres y mujeres, chicos y chicas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es de tontos.
[Antonio García-Trevijano] Los neutros son los hombres, los niños, que...
[Antonio García-Trevijano] que el idioma ha sido inventado para machos eso es mentira simplemente el idioma comprende universales y esos universales tienen unas veces nombres masculinos y otras veces nombres femeninos así que estoy como los niños desilusionados porque se derrita tan pronto la nieve
[Antonio García-Trevijano] Y ha ilusionado por la maravilla que es el contraste entre el verde del césped y el blanco deshaciéndose de la nieve.
[Antonio García-Trevijano] Adelante, a ver qué noticias tenemos hoy de primera entrada.
[LOCUTOR_00] Bueno, Antonio, hoy de primera noticia vamos a tomar el tema que dejamos ayer, que era el incidente de la valija lipomática que ha habido en la frontera antecivada.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, me parece oportuno continuar.
[LOCUTOR_00] En la prensa electrónica, la prensa de Internet, hay un...
[LOCUTOR_00] un periódico de internet se llama El Confidencial que titula ¿Quién?
[LOCUTOR_00] El Confidencial que titula Diputados británicos exigen enviar buques de guerra a Gibraltar y expulsar a Trillo el ambiente en la Cámara de los Comunes fue ayer inusitadamente hostil hacia España Cameron acusó al gobierno de Mariano Rajoy de violar el principio de inmunidad diplomática y prometió solemnemente defender los derechos del pueblo de Gibraltar y la soberanía del Peñón
[LOCUTOR_00] Además, el primer ministro británico dejó en evidencia a García Margallo, cuando aseguró que ayer mismo Madrid había, comillas, ofrecido garantías de que algo así nunca volvería a ocurrir.
[LOCUTOR_00] Cierro comillas.
[LOCUTOR_00] La pregunta es, si la Guardia Civil no interceptó valija diplomática alguna, como asegura el ministro, ¿qué es lo que España no volverá a hacer?
[LOCUTOR_00] Eso dice Cameron, ¿no?
[LOCUTOR_00] Eso dice Cameron, David Cameron.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] La noticia es esperada, porque...
[Antonio García-Trevijano] cada vez que abre la boca Mar Gallo ya esperamos una bocanada de estupidez este hombre es un imprudente no me cansaré de repetirlo porque lo vengo diciendo desde el primer día que tomó posesión es que es un hombre que jamás jamás dice algo sensato y siempre siempre provoca un conflicto y empezó su carrera de aprendiz de brujos
[Antonio García-Trevijano] En el Ministerio de Asuntos Exteriores empezó justamente en Gibraltar, exacerbando, incendiando el conflicto pequeño de los pescadores con las autoridades que guardan las aguas jurisdiccionales de Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Empezó así con los pescadores, animándolos a que hicieran frente a la Royal Navy,
[Antonio García-Trevijano] Luego continuó, ¿para qué enumerarlo si es que es interminable sus meteduras de pata?
[Antonio García-Trevijano] Continuó con Repsol, que ahora, mira, ahora estos días, ya es noticia que se llega a una solución amistosa, después de presiones de terceros países, con la intervención de México, de Repsol, una solución que desde luego implica
[Antonio García-Trevijano] Que la han indemnizado Resol con prácticamente una tercera parte del dinero que pedía Resol.
[LOCUTOR_00] ¿Recuerda lo de Evo Morales, por ejemplo?
[LOCUTOR_00] El incidente con Evo Morales que lo retuvo aquí en... Ah, no, esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy hablando ahora de Argentina.
[LOCUTOR_00] Ah, bien, bien.
[Antonio García-Trevijano] Y tú estás hablando de otra cosa, que es Bolivia.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bien.
[Antonio García-Trevijano] No, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] si no se pierde el hilo yo no he terminado todavía que decir que en Repsol que ha sido un fracaso total metió la pata otra vez este ministro de asuntos exteriores ni siquiera la metedura de pata es tan grande que ni siquiera el presidente de Repsol ha podido ir a Argentina porque es mal visto persona non grata y solo las intervenciones pero todo, todo, todo el escándalo este lo tengo que recordar comenzó por una trampa
[Antonio García-Trevijano] de Repsol de la empresa española ocultó al al gobierno argentino que el petróleo extraído de los esquifos de las pizarras que antes eran carísimos de explotar había un procedimiento mucho más barato que lo hacía competitivo con el petróleo líquido en bolsa y
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos se enteró Argentina cuando el gobierno de Estados Unidos, o no, una gran compañía, sí creo que fue una de las primeras compañías en una entrevista con Cristina Fernández, cuando a ella le dijeron, ¿de qué se queja usted con el yacimiento tan importante que tiene en, no sé si se llama Vaca Muerta o no sé cómo, el petróleo?
[Antonio García-Trevijano] Y ella, sí, pero como es tan caro extraerlo, dice, pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si hoy es casi más barato que...
[Antonio García-Trevijano] Y España le había ocultado a ella, ella tampoco lo sabía, ni sus servicios, porque claro, son gente incompetente.
[Antonio García-Trevijano] Es incompetente el gobierno argentino y era muy hipócrita una empresa española que no le comunica al país donde está explotando y ganando dinero que hay ya unos procedimientos para explotar ese yacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el motivo por el que Argentina empujó
[Antonio García-Trevijano] a la expropiación que recordáis que empezó por un gobernador de una de las provincias argentinas y luego se extendió a toda la nación y fue el gobierno ya de Buenos Aires, de Argentina el que expropió a Repsol la explotación de Repsol en Argentina ha terminado ahora con una pérdida sustancial del activo que contabilizaba en sus balances de explotación Repsol
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que las bolsas hoy, o al día siguiente ayer, subieron las acciones de Repsol, claro, porque antes ya habían bajado ante la situación que se presentaba de hundimiento en Argentina.
[Antonio García-Trevijano] Y Margallo tuvo un papel nefasto en toda esta crisis, excitando las antipatías, el celo, el odio, las palabras imprudentes,
[Antonio García-Trevijano] Luego, después de eso, ya vinieron muchas más meteduras de patas, entre las más célebres de todas, que permitió que se registrara el avión donde viajaba el presidente Evo Morales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tú antes acabas de decir, pero hay que tener la paciencia siempre de saber que el público que nos oye, primero no está sentado y sereno como nosotros, está conduciendo, está en su sitio, no tiene en su cabeza el orden...
[Antonio García-Trevijano] que nosotros estamos poniendo para dar una noticia entonces tenemos que ponernos en su lugar y no sólo hablar despacio sino sobre todo sistemáticamente una cosa después de otra si no, no se enteran, se confunden y luego, bueno, aparte de eso todo lo que ha hecho Margallo si es que no hay y cuando acompaña al rey siempre mete la patada volvamos ahora ya al caso concreto de Gibraltar ¿qué es lo último que ha pasado?
[Antonio García-Trevijano] lo último, ya recordaréis
[Antonio García-Trevijano] que ayer le dedicamos un espacio bastante extenso para explicar el nuevo conflicto de Gibraltar, ocasionado porque en la línea la Guardia Civil había interceptado una valija diplomática de Gibraltar con Gran Bretaña.
[Antonio García-Trevijano] la palabra valija aunque no lo había mirado en el diccionario significa un continente generalmente se entiende y así empezó desde luego la valija diplomática era el correo que mandaban los embajadores a sus reyes y se llamaban valijas el sobre que contenía las carteras de cuero generalmente que las transportaban era la valija hoy se emplea genéricamente valija a todo continente
[Antonio García-Trevijano] que contenga informaciones diplomáticas dirigidas por el embajador de cada país a su respectivo gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Ya no sabíamos realmente lo que se trataba, pero parece ser que era un saco.
[Antonio García-Trevijano] Y un saco, bueno, pues muy bien palija.
[Antonio García-Trevijano] Existe un convenio del año... 1961.
[Antonio García-Trevijano] Eso.
[Antonio García-Trevijano] Del Viena.
[Antonio García-Trevijano] Del Viena, del año 1961, que...
[Antonio García-Trevijano] regula el uso de las valijas y pone, parece ser, yo no lo he leído pero por lo que me ha contado Baldo y que lo ha consultado en internet parece ser que se exigen dos requisitos para que sea sagrado el derecho secreto del contenido de las valijas diplomáticas uno es que en el exterior de la valija figure el nombre, la expresión valija diplomática
[LOCUTOR_00] Para que se sepa...
[LOCUTOR_00] Bien identificada, dice el texto.
[Antonio García-Trevijano] Sí, que se sepa que se trata de valija diplomática.
[Antonio García-Trevijano] Que lo sepa el que se vaya a entrar a tocar eso, que sepa que está tocando algo prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Si no, es el que la lleva.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, que el que la lleva o la aporte pertenezca al servicio diplomático.
[Antonio García-Trevijano] Bien, nosotros no conocemos nada, ni sabemos nada.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sabemos es que ha habido un conflicto, hay un conflicto hoy
[Antonio García-Trevijano] es decir, ayer, hoy, la prensa refleja un conflicto mucho más grave que el que existía ayer, gracias a qué a las imprudentes palabras que pronuncia siempre el ministro de Asuntos Exteriores Mar Gallo, y qué es lo que dice Mar Gallo, que es lo que ayer lo comentamos, sus palabras negando todo esto, dice lo que dijo Mar Gallo, como es un hombre que se cree listo y no lo es desde luego lo que es un hombre inculto por completo, pero es un
[Antonio García-Trevijano] Porque yo siempre, sabéis que siempre hablo de las apariencias de las personas porque reflejan algo de su personalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y la apariencia física de Mar Gallo es un cuerpo excesivamente joven para el pelo y la cara vieja que tiene.
[Antonio García-Trevijano] Entonces cuando se producen estos contrastes entre la juventud del cuerpo y la apariencia de la cara o la cabeza, se producen unas impresiones extrañas.
[Antonio García-Trevijano] Me pasaba lo mismo con Tierno Galván.
[Antonio García-Trevijano] Tierno Galván presumía de viejo se jorobaba él mismo, se torcía los hombros, ponía extrañas figuras para que le llamaran maestro y presumía de viejo sí, sí, claro, viejo, viejo viejo profesor, creo que le llamaban era su nombre, viejo profesor muy bien, pues ese viejo profesor tenía una constitución interna yo nunca lo vi desnudo, pero sé observar a través de los trajes como es la constitución varonil
[Antonio García-Trevijano] del hombre que porta esos traguitiernos, los pantalones, que los tenía, que parecían normales, sí, pero las pantorrillas eran más grandes que las de Undangar, que las de Urzay Indurain.
[Antonio García-Trevijano] Es una cosa espantosa.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, a mí me recuerdan siempre cuando se producen esos fenómenos a los sátiros, y en efecto, Triano Galván era un sátiro.
[Antonio García-Trevijano] pero yo sabía que era un hipócrita total bueno pues Margallo tiene algo parecido un contraste entre la juventud de sus labios espesos y húmedos sus piernecillas de andarín sus piernas de andarín y una cierta elegancia pero chulita bueno pues este hombre eso es lo que demuestra en su espíritu exactamente lo que su cuerpo traduce es su cabeza
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha dicho entonces este hombre?
[Antonio García-Trevijano] Una frase que quiere ser como si fuera un pensador.
[Antonio García-Trevijano] Le dice a Inglaterra, no ha habido incidente alguno porque no ha habido valija.
[Antonio García-Trevijano] Así, no ha habido incidente porque no hay valija.
[Antonio García-Trevijano] Réplica de Cameron.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué Madrid promete que esto no volverá a suceder?
[Antonio García-Trevijano] Si Margallo lo que quiso decir, que no hay incidente, yo ayer comenté, yo no sabía la réplica de Camerún porque no conocía los datos concretos que hoy conozco.
[Antonio García-Trevijano] Pero ayer mismo, cuando me dijeron que Margallo, la frase suya es, no hay incidente porque no hay valija, le dije, este tío es estúpido, es un tonto, no sabe hablar.
[Antonio García-Trevijano] pero como el incidente lo hay la prueba es que han llamado llamar al embajador Trillo a que dé explicaciones al primer ministro británico eso se llama incidente diplomático los incidentes lo ha habido con razón o sin ella eso es indiferente de momento el incidente existe segundo que haya o no haya valija ya veremos pero Mar Gallo como puede decir no ha habido incidente porque no hay valija si fuera listo si fuera inteligente no ha habido causa para el incidente
[Antonio García-Trevijano] Es un incidente incausado.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya se entendería.
[Antonio García-Trevijano] Ha habido un incidente sin motivo.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, él dice, no ha habido incidente, pero será ignorante, conocerá el idioma español de tal manera que llega a mentir.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no ha habido incidente?
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿por qué está hablando?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué habla si no es porque ha habido un incidente?
[Antonio García-Trevijano] Y diplomático.
[Antonio García-Trevijano] Ah, entonces ahora ya sabemos la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque Cameron...
[Antonio García-Trevijano] que no tienen el menor interés en mentir, ¿por qué va a mentir el interés Cameron?
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el español, ministro de Asuntos Exteriores, tiene interés en mentir, primero porque el pueblo español, los gobernantes españoles son mucho más mentirosos que el pueblo anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] Los dirigentes ingleses y Estados Unidos, de origen inglés, claro, mienten muchísimo menos que los latinos.
[Antonio García-Trevijano] Dentro de Europa mienten más los gobernantes del palacio mediterráneo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo os prometo que hoy después de esto voy a hablar de Berlusconi para que veáis que Italia y España en cuanto a mentiras son lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Mienten igual y es normal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué mienten tanto los pueblos meridionales?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué mienten tanto los españoles, los italianos, los griegos?
[Antonio García-Trevijano] Porque proceden
[Antonio García-Trevijano] el pueblo, hablo del pueblo dirigente sobre todo en España y Grecia más que en Italia porque en Italia más bien hay una corrupción tradicional del Vaticano del antiguo que era el nepotismo entonces claro que está basado todo el gobierno de la iglesia católica en Roma estaba basada en la corrupción, en el nepotismo es natural que se mienta para disimular, esconder, retrasar el conocimiento de los actos ilícitos de los príncipes de la iglesia
[Antonio García-Trevijano] si Roma se enriqueció vendiendo bulas para no ir al infierno si para ir a las cruzadas los cruzados compraban las bulas a la iglesia porque de esa manera salvaban su alma si morían yo veo la razón de que España en concreto España mienta tanto los dirigentes es producto de su miseria la miseria española se ocasionó y se acentuó
[Antonio García-Trevijano] estaba cocinada porque tradicionalmente España no es un pueblo fértil como Francia, el suelo agrícolamente la riqueza de España era la oveja era ganadera, pero no tenía la riqueza de Francia o de Alemania o de la grande llanura europea o de Ucrania o de Rusia para el trigo entonces esos pueblos tan miserables, viven del favor de los reyes del Estado, de los gobiernos
[Antonio García-Trevijano] y piden los favores de ahí esas célebres frases dirigidas a los ministros por ejemplo a Natalio Rivas cuando el pueblo le gritaba a todas partes donde iba antes de iniciar un discurso el pueblo le decía Natalio colóquenos a todos bueno pues eso esa colocación eso es lo que ha buscado los pueblos miserables un puesto fijo y permanente en el Estado sí, sí con un sueldo de miseria pero seguro y eso es lo que denunció Barra en el siglo pasado todo todo
[Antonio García-Trevijano] toda la miseria gira en ese entorno entonces cuando un gobernante y la miseria crea cuando la miseria se sale de ella por la colocación en el Estado surge la disputa, la competencia para ocupar cualquier puesto aunque sea de cartero hay una competencia enorme en los pueblos para tener un sueldo del Estado y para eliminar competidores la envidia se convierte en el instrumento principal de la promoción
[Antonio García-Trevijano] de la familia, las madres inculcan a sus hijos y ellas mismas hablar mal del prójimo porque le puede hacer la competencia a su hijo y surge la envidia y la envidia como motor ¿motor de qué?
[Antonio García-Trevijano] del movimiento social, de la escala de la subida de valores, de la escala social surge la envidia y Mar Gallo es producto de todo ese mundo de ese mundo bajo, envidioso
[Antonio García-Trevijano] Presumido, presuntuoso cuando ha llegado, creyéndose algo importante cuando son unos ignorantes, peligrosos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, ¿qué pasa aquí en Gibraltar?
[Antonio García-Trevijano] Ha habido incidente, el incidente es muy grave.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que, ¿qué dice la prensa hoy?
[Antonio García-Trevijano] Valdo, ¿qué dice la prensa hoy de la reacción de algunos diputados británicos?
[Antonio García-Trevijano] Ahí vais a ver quién es de verdad Mar Gallo, el que provoca esta noticia que os va a leer Valdo.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, el secretario de Estado británico para Europa, David Livington, tomó la palabra en el Parlamento inglés, después de Cameron, y lanzó una nada velada amenaza a los más de 6.000 españoles que cada día cruzan la frontera para trabajar en la roca.
[LOCUTOR_00] Vamos a decirlo antes.
[LOCUTOR_00] y dijo una escalada mayor de la tensión podría perjudicar a todas las partes en particular a las miles de familias españolas que se benefician directa o indirectamente de la prosperidad económica de Gibraltar pero mucho más grave que eso es el titular que me has leído al comienzo que es lo que yo te pedí a hora de entrada porque mucho más grave que eso es los buques de guerra diputados pidiendo esto diputados británicos exigen enviar buques de guerra a Gibraltar y expulsar al embajador Trillo os dais cuenta
[LOCUTOR_00] Eso es lo que se dijo en el Parlamento ayer.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta?
[Antonio García-Trevijano] Los oyentes, claro que os dais cuenta como una imprudente palabra de Margallo para presumir de listo, para presumir de culto, diciendo no hay incidente, puesto que no había malija.
[Antonio García-Trevijano] Esas palabras provocan que en el Parlamento británico, con esa tradición de disputas,
[Antonio García-Trevijano] La mayoría de las veces fundada y seria.
[Antonio García-Trevijano] Que unos diputados pilan la intervención de los buques de guerra de la Armada Británica para poner orden en las aguas territoriales de Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en Gibraltar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta quién es Margallo?
[Antonio García-Trevijano] Este es Margallo.
[Antonio García-Trevijano] Este es el que acompaña a los príncipes y mete la pata en los viajes del príncipe al extranjero.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre es un peligro.
[Antonio García-Trevijano] para España, para los intereses de España, y no digamos ya para su prestigio.
[Antonio García-Trevijano] Este es Mar Gallo.
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues vamos a hacer una pausa y que seguimos con la siguiente noticia.
[DESCONOCIDO] No.
[LOCUTOR_00] Pues la siguiente noticia nos viene de Italia y el protagonista es Silvio Berlusconi.
[LOCUTOR_00] Titula el país.
[LOCUTOR_00] Italia echa el cierre a la era Berlusconi.
[LOCUTOR_00] El Senado expulsa al ex primer ministro y que queda desprotegido ante la justicia.
[LOCUTOR_00] Silvio Berlusconi ya no es senador ni podrá volver a serlo en los próximos seis años, o sea, hasta que cumpla 83 años.
[LOCUTOR_00] El Mundo titula Hoy es un día de luto para la democracia.
[LOCUTOR_00] Berlusconi compara a los jueces con la brigada.
[Antonio García-Trevijano] Pero un momento, entre comillas, eso no es el mundo quien lo dice, eso lo dice Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Si tú dices, hoy es un día, no sé, parece que es el periódico.
[Antonio García-Trevijano] No, eso no.
[LOCUTOR_00] Lo dice entre comillas, efectivamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es Berlusconi, no el periódico.
[LOCUTOR_00] Hoy es un día de luto para la democracia.
[LOCUTOR_00] dice a las 17.43 horas del 27 de noviembre de 2013 un instante que ya ha entrado en los anales de la historia de Italia justo en ese momento en medio de un silencio casi sepulcral el presidente del senado italiano Pietro Grasso anunció ayer la expulsión de esa cámara de Silvio Berlusconi el magnate afirma que seguirá en política incluso fuera del parlamento y se dirige a sus seguidores concentrados ante su casa en Roma
[LOCUTOR_00] ¿qué comentarios tiene usted Antonio?
[Antonio García-Trevijano] la última es que esa convocatoria delante de su casa de los manifestantes la hace él es Berlusconi el que convoca a sus simpatizantes venir a aclamarme y vitorearme delante de mi casa eso es él el que lo convoca bien sobre Italia hay una permanente confusión en España desde que murió Franco antes
[Antonio García-Trevijano] cuando Franco vivía todavía se tenía una idea bastante aproximada de cuál era la realidad de la política en Italia se le llamaba, todos los periódicos hablaban de la partitocracia pero tan pronto como al morir Franco y al la clase política unirse en un solo cuerpo
[Antonio García-Trevijano] la clase política procedente de Franco y la procedente de la clandestinidad se unen en un solo cuerpo para hacer una constitución, desde ese mismo momento desaparece el nombre de la partitocracia italiana y empieza a llamarse democracia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] España, mejor dicho, los que redactan la constitución, tampoco ellos, los jefes de los que redactan la constitución,
[Antonio García-Trevijano] es decir, el rey Suárez y el ejército, representados por Guterres Mellado, copian lo peor del régimen político italiano, es decir, la partidocracia, lo peor, exagerada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy, cuando Berlusconi
[Antonio García-Trevijano] Él mismo dice que es un día de amargo y de luto para la democracia, dice el propio Berlusconi, él mismo dice que es un día de luto porque los jueces condenan su corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Y es un día de luto porque los jueces lo condenan, es un día de luto para la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esto me da pie para ver si por fin, por lo menos, hay una...
[Antonio García-Trevijano] cantidad importante de personas, de ciudadanos de espíritus libres españoles que por fin comprendan algo muy fácil de entender pero que en España ni en Europa nadie quiere entender y es que la partidocracia no es una degeneración de la democracia repito la partidocracia italiana y la partidocracia española
[Antonio García-Trevijano] no son degeneraciones de ningún sistema ni de ningún régimen político, sino que son en sí mismo un régimen y un sistema político que sale tal como está hoy del propio texto de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] La Constitución italiana como la Constitución española no constituyen un equilibrio de poderes que pueda denominarse
[Antonio García-Trevijano] de poderes del Estado, se entiende, que pueda denominarse democracia.
[Antonio García-Trevijano] No, lo que sale de la constitución italiana y de la constitución española directamente, del mismo modo que de Júpiter sale Marte, el dios de la guerra, con el casco puerto de su muslo, así del muslo italiano,
[Antonio García-Trevijano] sale directamente de la constitución italiana y española la partidocracia en Italia la partidocracia en España que es que la propiedad del Estado por parte de los partidos la propiedad del Estado en manos de los partidos a eso se llama la partidocracia son los partidos los que tienen en su mano mejor dicho, eso de los partidos es una manera también de hablar son los jefes de cada partido
[Antonio García-Trevijano] La cúpula o el aparato dirigente de cada partido, los que tienen en su mano, si triunfan en las elecciones, bien con mayoría absoluta o bien con mayoría relativa que asociada con otro partido pueden formar un gobierno con mayoría absoluta, lo que tienen en sus manos es la reunión del partido del poder ejecutivo del Estado, es decir, la administración del Estado,
[Antonio García-Trevijano] el poder legislativo del Estado, es decir, la colección de todas las leyes que se publican en los boletines oficiales del Estado, y en sus manos también tienen el control de los jefes, de los rectores de la judicatura, de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ellos tienen el control de la administración, de la legislación y de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Esa dictadura global, ese monopolio, es lo que se llama partidocracia o
[Antonio García-Trevijano] partitocracia en Italia pues bien, este Berlusconi ¿cómo no va a saber que lo que hay en Italia es una partitocracia?
[Antonio García-Trevijano] si el hombre más rico de Italia se permite con sus televisiones estar 20 años dominando la política española ¿pero qué?
[Antonio García-Trevijano] porque tiene los medios de propaganda porque tiene los medios de comunicación y porque tiene muchísimo dinero
[Antonio García-Trevijano] puede gobernar Italia es normal, no natural, lo que pasaría en España si surge cualquier aventurero con dinero, como Berlusconi lo que pasa es que en España los banqueros tienen mucho dinero su origen de Berlusconi controlaba editoriales como si Planeta
[Antonio García-Trevijano] Ahora el dueño de Lara, siquiera además de comprando periódicos y televisiones, que ya ¿cuántas tiene Lara?
[LOCUTOR_00] Ahora tiene ahora mismo las seis, la sexta y la antena tres.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía no puede competir con Berlusconi, atención señores.
[Antonio García-Trevijano] Están ahí, están ahí.
[Antonio García-Trevijano] Quien compite en España con Berlusconi es Lara.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y Berlusconi qué propiedad tiene?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué televisiones españolas controla?
[LOCUTOR_00] Es propietaria de Mediaset.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué controla Mediaset?
[LOCUTOR_00] Mediaset, las grandes cadenas que es la Telecinco y la Cuatro.
[LOCUTOR_00] Esas las dos.
[Antonio García-Trevijano] Pues para que comprendan, figuraros los españoles, los que me oyen desde luego, lo entienden, eso es seguro.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros lo que sería si Lara, el gigantón Lara...
[Antonio García-Trevijano] tuviera en sus manos fuera, primero, presidente del gobierno, segundo, presidente del partido del gobierno, el que está en gobierno, tercero, el que hace las listas, hace la lista de la mayoría absoluta de diputados que lleva la Cámara al Parlamento, y además designara él directamente a la mayoría del Consejo General del Poder Judicial.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ese es Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis saber lo que es Berlusconi?
[Antonio García-Trevijano] Lo que sería Lara si quisiera hacer eso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué podría?
[Antonio García-Trevijano] Solo que no tiene el carácter ni el aventurerismo, ni tal vez, no lo sé, la ambición de Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Pero así lo podéis comprender quién es Berlusconi.
[Antonio García-Trevijano] Si lo principal de mi intervención en este asunto es aclarar de una vez por todas, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo consideré nunca.
[Antonio García-Trevijano] Aclarar
[Antonio García-Trevijano] ante mis seguidores, ante los oyentes, a los que me lean, vuelvo a repetir que la partidocracia no es degeneración de nada, sino que es constituida lo que constituyó la fuerza constituyente de la constitución española, que no fue ni el pueblo ni la libertad, fue el rey,
[Antonio García-Trevijano] la falange es decir Juan Carlos la falange es decir Suárez y el ejército es decir Gutiérrez Mellado tres fuerzas con la benevolencia de la iglesia entonces representada por Tarancón pero tampoco tuvo una influencia decisiva pero sí influyó esos son los que ordenaron el futuro la sucesión de Franco en lugar de reino que es lo que Franco decía leyes fundamentales del reino esa era la consigna de la constitución franquista se llamaba así
[Antonio García-Trevijano] Ahora, no leyes fundamentales del reino, sino la ley fundamental del juancarlismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque habéis oído hablar y a dirigir por la calle a miles y miles y miles de personas todas ricas, que ellos son juancarlistas, que no son monárquicos.
[Antonio García-Trevijano] Porque da vergüenza en España, da vergüenza a todos, cada vez menos.
[Antonio García-Trevijano] Pero da vergüenza la muerte de Franco, que de repente hubiera tantos monárquicos, y eso no se sabía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Monárquicos de qué?
[Antonio García-Trevijano] Si la monarquía llevaba...
[Antonio García-Trevijano] los 46, más de 45 años, 45 años fuera, no había ningún rescordo monárquico, sólo carcamases viejos, carcamales viejos, aristócratas, eran monárquicos, pero era una cosa sentimental, casi romántica.
[Antonio García-Trevijano] en la época moderna después de Franco la monarquía eso no era posible entonces que inventaron que no eran monárquicos todos estos gobiernos que veis todos estos banqueros todos los periódicos nadie es monárquico todos son juancarlistas no saben el peligro que han causado a la monarquía con esa tontería porque si han pregonado y se lo creen mucho o por lo menos la propaganda es que son juancarlistas que pasará cuando muera Juan Carlos
[Antonio García-Trevijano] yo lo diré, que al día siguiente ya no son juancarlistas, son filipistas y lo dirán ellos nosotros no somos monárquicos somos filipistas, porque es muy guapo porque es muy alto, porque tiene una leticia formidable, que es periodista que es como nosotros, que es del pueblo miradla, miradla que seria es y que delgada está, que maravillosa y se hacen todos filipistas en 24 horas ese es el oportunismo
[Antonio García-Trevijano] esa es la falta de ideales esa es la falta de moralidad es la falta de integridad personal es el propio desprecio que los españoles tienen a sí mismos esa ignorancia de sí mismos esa falta de orgullo de haber tolerado casi 40 años de dictadura y tolerar ahora otros 40 años de corrupción de la oligarquía
[Antonio García-Trevijano] pero la oligarquía no solo es la financiera es la oligarquía de todo porque la universidad está plagada de oligarcas que no enseñan la verdad ni le interesa solamente adulan al poder constituido y dentro de la universidad capillas para que nadie aprenda ni enseñe nunca la verdad siempre lo que interesa para conservar la cátedra coba al poder eso es un horror y eso es lo que está pasando con la oligarquía y yo aprovecho
[Antonio García-Trevijano] Para decir que en Italia lo que está pasando con Berlusconi es que allí una persona tuvo el cinismo de aglutinar alrededor de él a lo peor de la sociedad española.
[Antonio García-Trevijano] Y lo consiguió.
[Antonio García-Trevijano] El berlusconismo va a continuar.
[Antonio García-Trevijano] Eso ya lo dicen los mejores expertos italianos.
[Antonio García-Trevijano] Berlusconi se retira, no, lo retiran a la fuerza durante seis años.
[Antonio García-Trevijano] irá a la cárcel si no cumple un año de trabajos sociales lo hará pero hará un simulacro, no hará nada falsificarán los trabajos será todo mentira, será un simulacro no penará ni un solo día por sus gravísimos delitos no sólo los económicos pero en cambio sí que va a ser algo gracioso dentro del drama y es cómo va a afrontar ahora Berlusconi sin estar protegido
[Antonio García-Trevijano] por la inmunidad por haber perdido su condición de senador como afrentar el juicio de corrupción de menores de prostitución de esta señorita árabe que se hacía pasar por una sobrina de Mubarak en Egipto y que Berlusconi mismo como primer ministro recomendaba o pedía a la policía que la soltara y la puso en libertad pero ahora tiene un juicio sobre ese tema de corrupción de menores
[Antonio García-Trevijano] Porque se hacía con las demás belinas, palabra fina o refinada en Italia para designar a las prostitutas de lujo, pues él mismo la organizaba en su propia casa privada, esas orgías.
[Antonio García-Trevijano] y eso Berlusconi que es un hombre que no tiene pudor pues lo afronta, lo hace y se ríe y se hace amigo de Putin y de todos los jefes de estado, todos lo reciben pero si es que no hay vergüenza en el mundo internacional ¿cómo puede alguien digno darle la mano a Berlusconi?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que acaso la moral es que no sirve para nada?
[Antonio García-Trevijano] es que no hay nadie que se considere digno de ser incapaz de mirar de frente de no despreciar a Berlusconi
[Antonio García-Trevijano] es que España no puede despreciar a los Felipe González por sus crímenes al frente del Estado por los robos al aznar por su complicidad para ocultar los crímenes del CECID por los papeles de haber ocultado pero es que no hay quien tiene dignidad nadie en España para despreciar y mirar por encima del hombro a tanto sinvergüenza ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] pues yo no me resigno no me resigno y moriré igual que comencé mi vida pública
[Antonio García-Trevijano] sin haber cometido un solo acto de indignidad y esto es lo que ahora Berlusconi se va a España, final de Berlusconi bueno, pero si el que lo hacía el principal opositor fue Grillo el partido de las cinco estrellas que era de broma y sin embargo, bueno pues también Grillo también tiene complicaciones judiciales si es que Italia está podrida, completamente podrida en toda la clase dirigente como España no creáis
[Antonio García-Trevijano] Que hay más poder de un Benitalio que en España.
[Antonio García-Trevijano] En España los sindicatos ahora es que es lo que faltaba.
[Antonio García-Trevijano] Para mí no, porque eso lo sabía desde hace mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Pero para que la opinión pública sepa que las cuatro piezas teóricas de la Constitución, que son partidos políticos, jueces, sindicatos y patronal, están corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿corrompidos?
[Antonio García-Trevijano] ¿quienes son los jueces corrompidos?
[Antonio García-Trevijano] pues todos aquellos que aceptan lo que acaba de pasar ayer y está pasando hoy que todos los jueces del Consejo General del Poder Judicial sean nombrados directamente por los partidos ¿cómo puede un juez aceptar ser jefe de jueces porque un partido lo diga?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué dignidad puede tener ese juez?
[Antonio García-Trevijano] ninguna ¿cómo puede juzgar?
[Antonio García-Trevijano] ¿cómo puede saber lo que es el honor de la persona?
[Antonio García-Trevijano] su orgullo
[Antonio García-Trevijano] su aprecio de sí mismo, es imposible porque ese juez se desprecia a sí mismo, es un juguete, un payaso, es un bufón en manos de los partidos que lo ponen en esos puestos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Se puede vivir así?
[Antonio García-Trevijano] Claro, yo puedo vivir denunciando, denunciando el mal, proponiendo soluciones, como ayer propuse, la solución para evitar...
[Antonio García-Trevijano] La corrupción de los jueces.
[Antonio García-Trevijano] Porque para mí es corrupción el que acepta ser jefe de jueces.
[Antonio García-Trevijano] Porque un partido lo nombra, ese juez está corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Porque no sabe lo que es su función judicial.
[Antonio García-Trevijano] Ni sabe lo que es la independencia judicial.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a ser independiente un juez nombrado por un partido?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Ese horror es el que está corrupción.
[Antonio García-Trevijano] a la orden... del día en España... esa vergüenza... es lo más visible de España... y la gente no quiere verlo... muy bien... no quiere verlo porque la gente busca tranquilidad... está normalmente asustada... porque no hay tradición... de confiar en sí mismo... todo esto... todo esto no tiene arreglo... mientras no haya un cambio radical de la constitución... un cambio tan radical... que de tal manera que el constituyente...
[Antonio García-Trevijano] lo que dicen los esperantes que no saben lo que significa el constituyente como si hubiera el constituyente no hay ningún el constituyente no existe en ninguna parte del mundo lo que hay son la fuerza en femenino, la fuerza constituyente o si es el poder muy bien, el poder constituyente ¿quién tiene el poder constituyente?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién es la fuerza constituyente?
[Antonio García-Trevijano] pues la única que puede ser es la libertad si no es la libertad colectiva no hay poder constituyente
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque el que hace la constitución es un poder constituido, no puede ser constituyente y constituido a la vez.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando esto sucede, como en España sucede con el Tribunal Constitucional, cuando interpreta la constitución para el futuro, diciendo así tiene que interpretarse, eso no es propio de un Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces asume las funciones del poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y el tribunal constitucional es un poder constituido, como los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo pueden tener el atrevimiento, el cinismo y la cara dura de aparecer como si fuesen fuerzas constituyentes?
[Antonio García-Trevijano] Cuando todos eran constituidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Fueron constituidos por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y acaso Franco era un poder constituyente?
[Antonio García-Trevijano] Desde luego que lo era.
[Antonio García-Trevijano] Como dictador era poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Lo era.
[Antonio García-Trevijano] Porque era Franco quien imponía las leyes fundamentales del reino, que era el equivalente a la constitución de ahora.
[Antonio García-Trevijano] Si esta constitución se llama constitución, pero es falso, no es una constitución verdadera.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo he repetido y lo repetiré mil millones de veces.
[Antonio García-Trevijano] Toda norma fundamental, ley fundamental, se llame o no se llame constitución,
[Antonio García-Trevijano] que no separen los poderes del Estado, no es constitución.
[Antonio García-Trevijano] La constitución empieza cuando una norma separa los poderes del Estado.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que la constitución española no constituye al Estado, porque el Estado español era anterior a la constitución.
[Antonio García-Trevijano] A diferencia de los países que se salen de la colonia,
[Antonio García-Trevijano] Los países descolorizados, los países que en un proceso de autodeterminación después de la guerra mundial, especialmente los africanos y asiáticos, está clarísimo, adquieren la independencia, son ejemplos típicos de que nacen, son estados que nacen sin nación, no hay una nación previa.
[Antonio García-Trevijano] Ahí la libertad, la autodeterminación constituye el Estado.
[Antonio García-Trevijano] La fuerza constituyente, por ejemplo, de Guinea Ecuatorial, lo digo en honor de Mónica, que está aquí, la fuerza constituyente fue la libertad de algunos diputados elegidos, de algunos enviados a Madrid por el pueblo guineano que constituyeron en Madrid
[Antonio García-Trevijano] y fueron 42 o 43 que vinieron a Madrid y aquí en Madrid discutieron entre ellos y un grupo muy reducido que empezó siendo 7 personas nada más
[Antonio García-Trevijano] que me vinieron a pedir asesoramiento y gracias a mi asesoramiento esas siete personas de los cuarenta que vinieron llegaron a ser veinticuatro porque se fueron abandonando al amparo y protección de Carrero Blanco y de Castilla es decir, de la vicepresidencia del gobierno y del Ministerio de Asuntos Exteriores fueron abandonando e ingresando en el grupo que yo asesoraba ese grupo llegó a tener
[Antonio García-Trevijano] veintitantos miembros, veinticinco, y como ya era la mayoría absoluta de los delegados guineanos que asistieron a la Conferencia Constitucional en Madrid para aprobar un texto constitucional para su independencia, esos se pusieron en contacto a través mío con el Comité de los 24 de la ONU y gracias al apoyo de la ONU y al valor que
[Antonio García-Trevijano] de este grupo del que más destacado de todos era... don Francisco Macías... que luego fue presidente... pues triunfaron... y se fueron a Guinea triunfante... llorando en el aeropuerto al despedirse de mí... porque creían que nunca más me volverían a ver... porque estaban seguros ellos... que a mí me iba a matar el régimen de Franco... no me mataron... creían que era mejor... que me denunciaron al tribunal... al juez de orden público...
[Antonio García-Trevijano] Mariscal de Gante...
[Antonio García-Trevijano] quien me procesó pidiéndome una prisión de 30 años, de prisión militar, por delito de traición, de sedición de España, como si Guinea hubiera sido una provincia española que yo hubiera sido responsable de haberla separado de España.
[Antonio García-Trevijano] Me pedían 30 años de prisión militar.
[Antonio García-Trevijano] Bien, cuando se enteraron, que se enteraron enseguida en Guinea, de la acusación tan grave que pesaba sobre mí y mi libertad,
[Antonio García-Trevijano] Pues se lo comunicaron a la OUA, que era la Organización de Unidad Africana, cuyo secretario general, muy culto, claro, francés, de Senegal, de cultura francesa, diplomático, Diallo Telli,
[Antonio García-Trevijano] en nombre, consultó rápidamente, no sería para un comité permanente de la OUA a los jefes de estado africanos para, le dirigió un telegrama a Franco diciendo que si en 24 horas no sobreseía no, no se suprimía el proceso contra mí, África entera rompía relaciones diplomáticas con Franco y en efecto, fue fulminante mi proceso quedó archivado y se terminó bueno pues
[Antonio García-Trevijano] Lo he citado todo esto con detalle, en honor de Mónica, para que recuerde el papel tan importante que su padre jugó aquí, en España.
[Antonio García-Trevijano] Luego, fue elegido presidente no en virtud de mi constitución, que no estuvo en vigor nunca.
[Antonio García-Trevijano] Fue elegido presidente en virtud de la constitución que prepararon los colonialistas españoles dirigidos por Castilla y Carrero Blanco, sobre todo por Castilla, porque Carrero Blanco quería...
[Antonio García-Trevijano] obtener la separación de Fernando Pou y Río Muni, haciendo estados distintos.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí fracasó el vicepresidente Guerrero y triunfó Castilla, que hizo la unión, como está hoy.
[Antonio García-Trevijano] Pero la constitución no es la mía, la mía no estuvo en vigor ni un solo día.
[Antonio García-Trevijano] Es la constitución del gobierno español la que permitió que tu padre llegara a un momento donde me pidió a mí, yo estuve solamente tres veces, como sabes, y te habrá contado tu madre, yo estuve solamente en Guinea muy poco tiempo, y el primer año no quise ir yo a Guinea, y tu padre me mandó a Pedro y la...
[Antonio García-Trevijano] que era un pariente vuestro, me lo mandó para invitarme a la fiesta de la independencia de Guinea el mismo 12 de octubre del año 68.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no fui porque tu padre había tenido el error de nombrar a Atanasio Endongo y a Saturnino Ibongo ministros de asuntos exteriores uno y el otro segundo cargo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le puse una carta a tu padre, se la entregué en mano, pero la diciendo, no pisaré el suelo de Guinea mientras estén de ministros Atanasio Hinton y Saturnino, porque son ellos los que me han difamado en la ONU, diciendo, a ellos yo no los conocía, no los había visto nunca en mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Y ellos declararon en la ONU que habían ido a mi oficina en la castellana en 102 y que yo lo había entregado a cada uno un millón que había puesto sobre la mesa.
[Antonio García-Trevijano] Se lo dije a tu padre que lo sabía todo.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, mientras ellos estén, yo no piso Guinea.
[Antonio García-Trevijano] su padre que era muy orgulloso, muy orgulloso, pues le sentó mal mi carta, aunque él me tenía muchísimo respeto y mucha admiración, me sentó mal y me mandó un recado diciendo que él era el jefe del Estado, el responsable era de él y que no podía permitir que yo me ingiriera en los asuntos internos.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le respondí, y fue la última vez que hablé entonces, yo no me ingiero en los asuntos internos sino en los míos.
[Antonio García-Trevijano] Usted, señor presidente, ¿usted me invita a ir a Guinea?
[Antonio García-Trevijano] Y yo digo que no, porque no voy, porque me desprecian sus ministros estos.
[Antonio García-Trevijano] Y se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Y yo durante un año no fui.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que en el mes de marzo, porque todo esto lo cuento para que lo oigan los oyentes delante de ti, Mónica, en el mes de marzo del año 69,
[Antonio García-Trevijano] a los pocos meses hubo un golpe de estado preparado por España y Atanasio el ministro de Asuntos Exteriores los que me difamaron en la ONU dieron un golpe de estado apoyado por una cañonera española creo que se llama Bernán Cortés que llegó a Bata porque fue en Bata y por la Guardia Civil pero la Guardia Civil estaba apoyando en la retaguardia Atanasio con un grupo de seguidores de policías asaltó el palacio
[Antonio García-Trevijano] a las 3 de la mañana tuvo la desfachatez de ordenar poner un telegrama a las 3 de la mañana a Castilla en Madrid diciendo que había cumplido con éxito su misión con lo cual esto demostraba el imbécil que estaba recibiendo las órdenes del gobierno español y tuvo también la mala suerte Atanasio que el mayordomo de Palacio a las 3 de la mañana le pide a Atanasio sentado en la mesa presidencial
[Antonio García-Trevijano] porque Macías no estaba allí, estaba durmiendo en su chalé, porque Macías era muy ahorrativo, a él no le gustaban los palacios, él quería vivir, era muy austero en sus costumbres, él no tuvo nunca ambición de dinero, nunca.
[Antonio García-Trevijano] Pues el mayordomo, que era un seguidor, un admirador de Macías, en lugar de traerle el vaso, salió corriendo a avisar a Macías a su chalé de batas,
[Antonio García-Trevijano] de lo que estaba pasando que Tanase había ocupado y le habían claro como los en África hay muchísimas leyendas raras de brujos y de encantamientos habían hecho circular a los policías que una persona que se parecía mucho a Macías pero que no era Macías iba a salir en un automóvil y apostaron del chalea de la salida del coche y con la orden de ametrallar a todo el que no dejar vivo a nadie
[Antonio García-Trevijano] porque le dijeron que no era Macías sino uno que se parecía que lo había suplantado y que era un golpe de estado bien, Macías que era muy impaciente pero muy impaciente
[Antonio García-Trevijano] Cuando le comunican esto, salta inmediatamente de la cama, se viste con una pistola y con una pistolilla sale solo, porque era valiente, sale solo a la calle a ir a por Atanasio.
[Antonio García-Trevijano] La policía cuando lo ve andando, no en las órdenes que tenía del coche, se queda desconcertada y gritaba, ¿dónde está Atanasio?
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo ha contado a mí, todo a él.
[Antonio García-Trevijano] Tu padre me lo ha contado, Mónica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el traidor este de Atanasio?
[Antonio García-Trevijano] Vamos, vamos a por él.
[Antonio García-Trevijano] llegaron a la misma policía que Atanasio había mandado a matar a Macías, sigue a Macías para matar a Atanasio entran en el palacio, van a por él y acribillan a Atanasio en el sillón presidencial y Saturnino se tira por una ventana se rompe las piernas no lo matan ahí en el suelo llevan a la cárcel y muere en la cárcel seguro que aparte de la caída ha muerto a paliza, eso seguro
[Antonio García-Trevijano] Pero tu padre en eso no tenía nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Y yo te lo digo de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Tu padre era un dictador.
[Antonio García-Trevijano] Y como era un dictador, me pidió que yo modificara la Constitución para hacerlo presidente vital.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le dije que yo no podía.
[Antonio García-Trevijano] Es más, que si lo hacía yo no podría volver más a Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo estaba defendiendo la libertad y la democracia en España y no podía fuera de España defender ninguna idea contraria a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Él lo entendió y me respetó.
[Antonio García-Trevijano] Dijo, lo comprendo, pero África es distinto y yo quiero hacerlo porque conozco mejor a África, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Y llamó a un experto cubano que se llama Álvarez, que yo no sabía quién es, cuando yo me fui para que le hiciera esa reforma constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo te digo y lo digo en público porque yo no he tenido jamás conocimiento
[Antonio García-Trevijano] de que Macías matara a nadie, él ni que ordenara a él matar yo no digo que sea posible o no yo no he tenido nunca conocimiento
[Antonio García-Trevijano] Y cuando yo llegaba la última vez, cuando he contado esta despedida última que me fui, los ministros, siempre que tenían más confianza conmigo, más amistad, más convivencia, que estaba más tiempo con ellos que con tu padre, todos me pedían, siempre que iba, las tres veces que iba, una lista de las cosas que querían que yo le consiguiera de tu padre para sus ministerios, sus leyes, dotaciones, dinero, presupuesto, etc.
[Antonio García-Trevijano] Entonces me dijeron ellos,
[Antonio García-Trevijano] que el gran problema de tu padre es que era de Mongomo y que allí en las tribus y en Revenillín y toda la parte más lejana de la costa de Río Muni, despoblada por los fan, que son pueblos de una cultura y educación diferente de los playeros, de los combi, y desde luego de los bubi, eso por supuesto, pues me pedían, y una de las cosas que me pidieron fue
[Antonio García-Trevijano] es que convenciera a tu padre que no sospechara que comprobara las cosas porque tenía tu padre tendencia a creer las cosas malas que le decían de sus servidores de los cercanos, de los ministros y yo se lo dije y le conté a tu padre que durante la revolución francesa lo que se llama el gran terror se le llama el terror en general a toda época del dominio absoluto de los jacobinos con Robespierre y que guillotinaban a los aristócratas y a los traidores a los
[Antonio García-Trevijano] unos reales y otros supuestos a la revolución.
[Antonio García-Trevijano] Pero en realidad no hay una época de terror, sino que los grandes historiadores, la gente de verdad que conoce a fondo lo que pasó en la revolución francesa, entre los que me incluyo, porque yo la he estudiado a fondo, pues distinguen una época de terror, la primera, y el gran terror, que empieza con una ley.
[Antonio García-Trevijano] Esto yo se lo conté a tu padre en una cena en Bata, en el palacio.
[Antonio García-Trevijano] Empieza con una ley que se llama ley de suspisión, de sospecha, de sospechoso, y esa ley hacía que los vecinos de una casa, los criados de una casa, bastaba que ellos denunciaran al comité de salud pública que el dueño de su casa era aristócrata enemigo de la revolución para que lo enviaran inmediatamente al comité con un 90% de probabilidades de que entraba en el comité y iba a la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] Se lo cuente a tu padre.
[Antonio García-Trevijano] Digo, es que es muy peligroso escuchar.
[Antonio García-Trevijano] Y le propuse y él me decía, sí, es muy difícil, me decía, él lo entendió.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero ¿cómo puedo saber de antemano?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay pruebas, ¿cómo puedo descubrir?
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues muy sencillo.
[Antonio García-Trevijano] Una ley que anuncie que toda denuncia falsa tendrá al denunciante falso el mismo castigo que tendría si fuera verdadero el traidor, el culpable de alguna...
[Antonio García-Trevijano] Digo, nada más que una ley.
[Antonio García-Trevijano] Y eso, sí, yo creo que lo entendió, pero no dijo, se cayó.
[Antonio García-Trevijano] Después, la fama que ha tenido Macías de, bueno, de un cruel tirano, bueno, que lo sería como dictador, políticamente lo era, eso no hay duda, y yo me fui de él, más parte de él, porque yo no podía apoyarlo.
[Antonio García-Trevijano] pero uno tengo la absoluta certeza que tu padre no tuvo jamás le pasó por su cabeza la posibilidad de apropiarse de un solo ecuelé que es la peseta de entonces la moneda pues tu padre no tenía ambición de dinero ninguna ninguna y tú puedes comprobarlo con tu madre pregúntela a tu madre ya lo verás tu padre no tenía interés ninguno en dinero pero era tan desconfiado era creía tampoco en los demás
[Antonio García-Trevijano] que llegó al extremo de coger el tesoro público que estaba en el banco y se lo llevó a su casa, pero no era para él, porque tenía miedo que lo robaran otros.
[Antonio García-Trevijano] Tu padre no tenía ambición de dinero ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo me he procurado, allí desde luego no, mientras yo fui a Guinea nadie me dijo nunca que tu padre ordenara matar a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego ya desde aquí en España, después de lo que pasó,
[Antonio García-Trevijano] Y cuando él detuvo a Miguel Engema, que era el gobernador de Bata, de la parte continental, de lo que era el antiguo río Muni, cuando él lo detuvo yo le puse una carta a tu padre, porque yo a Miguel Engema, que tenía fama de ser durísimo, y que me dijeron todos los demás que era responsable de las cosas malas que habían pasado allí, yo no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí sabía es que yo lo había conocido
[Antonio García-Trevijano] había estado con él y no podía soportar que pudiera estar encarcelado por tu padre y yo le puse una carta a tu padre diciendo mándame aquí a Madrid fuera de Guinea a Miguel que yo lo acoge en mi casa igual que usted en mi casa yo respondo por él
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, las noticias que me han llegado es que él ordenaba matar.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo prueba ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso, como no tengo prueba ninguna, no puedo decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque me quede solo, diré que era un dictador, desde luego, que yo rechazo la dictadura, que yo no la aconsejé para que fuera un dictador, que yo prefiero una constitución que no era de ninguna manera una constitución como la democracia europea.
[Antonio García-Trevijano] Eso son unos hipócritas.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que diga que en África puede haber una constitución democrática, miente.
[Antonio García-Trevijano] En África no puede haber una democracia porque eso es inconcebible hoy.
[Antonio García-Trevijano] Podrá haberla dentro de 50, 100 años.
[Antonio García-Trevijano] Hoy no.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo que hice fue una constitución que permitiera que las ambiciones tribales
[Antonio García-Trevijano] Que las ambiciones de la costa del centro de Búbita coincidieran en mantener unida a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que la casa de la palabra, que tú sabrás quién es perfectamente en África, fuera el centro para que empezaran primero las mujeres que intervinieran en la casa de la palabra.
[Antonio García-Trevijano] que se discutieran allí en la Casa de la Palabra las cuestiones fundamentales que propusieron de allí salieron las propuestas para el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Una democracia que yo le llamé en la Constitución democracia inmediata, que no era la directa, porque la directa es la griega, y ahí no es que para que el pueblo tomara las decisiones directamente como en Grecia, pero la llamé democracia inmediata de una manera expresiva de decir...
[Antonio García-Trevijano] El poder político africano tiene que surgir y estar inmediatamente en relación directa con la armonía, coordinación y equidad de la distribución del poder entre las tribus.
[Antonio García-Trevijano] Y esa fue la originalidad de mi constitución.
[Antonio García-Trevijano] Es más, te cuento algo gracioso.
[Antonio García-Trevijano] Yo me reunía todos los días.
[Antonio García-Trevijano] con la delegación guineana que venían a pedirme asesoramiento digo que empezaron siete en una oficina pequeña que yo tenía al lado de mi casa en la plaza de Cristo Rey venía allí y durante la primera semana venía tu padre desde el primer día y no hablaba nada al principio estaba nada más que oyendo y desde el primer día yo le dije bueno voy a hacer antes de decir mis consejos como jurista para una constitución antes voy a haceros preguntas para que vosotros me digáis
[Antonio García-Trevijano] ciertas preguntas, y empecé yo a hacer preguntas, y no hablaba de política nada, recuerdo, por ejemplo, le preguntaba, vosotros, estaba Grange, que era Mubi, por Fernando Poe, y estaban José Ensué, estaba Pedro Elcón, estaban todos los, Andrés Moisés, estaba tu padre, el núcleo, y le preguntaba tú, si muere uno de tus hijos, pequeño, ¿quién se hace cargo de él?
[Antonio García-Trevijano] ¿No se hace cargo el tío materno, el hijo, el
[Antonio García-Trevijano] el marido de tu hermana la mayor?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, como yo había estudiado muchísima antropología, sabía que la sociedad se llama avuncular, que son las sociedades que surgen en toda la humanidad.
[Antonio García-Trevijano] En los momentos primeros, la sociedad avuncular es la de tío, hermano de la madre, que hace las funciones del padre, hasta el punto que el complejo de Edipo, que todo el mundo ya lo conoce, no voy a explicar lo que es,
[Antonio García-Trevijano] hubo Malinowski un antropólogo que negó a Freud que tuviera carácter universal el complejo de Edipo hasta que entonces los discípulos de Freud demostraron que los experimentos hechos por Malinowski en las islas Trovian confirmaba el complejo de Edipo porque en las islas Trovian quien convivía con las hijas no era el padre sino el hermano de la madre con el que se producía la sociedad avuncular
[Antonio García-Trevijano] Todo esto te lo explico, Mónica, en tu honor, para que sepas que puedes ir tú con la cara muy tranquila, muy orgullosa, porque tu padre no fue un criminal, fue un dictador, al que yo rechazo y me fui, pero yo no tengo noticia ninguna de que él ordenara un asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Nada más, con esto yo creo que es un homenaje que hago a Mónica Macías,
[Antonio García-Trevijano] Primero por su vida, segundo por el libro que ha escrito en su biografía, tercero por el éxito mundial que se ha convertido en un best-seller y cuarto por una película que van a hacer en Hollywood sobre su libro, sobre su vida.
[Antonio García-Trevijano] Enhorabuena Mónica y hasta siempre.
[LOCUTOR_00] Muy bien Antonio, pues con esta noticia acabamos el programa de hoy.
[LOCUTOR_00] Muchas gracias a todos, muchas gracias Mónica, muchas gracias Antonio y hasta el próximo día.
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!