[LOCUTOR_02] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Nos encontramos en el estudio de Somos Aguas, como todas las mañanas.
[LOCUTOR_02] Hoy estamos a 10 de abril de 2015.
[LOCUTOR_02] Nos acompaña con nosotros Carlos Ferrandiz.
[LOCUTOR_02] También tenemos con nosotros a Daniel Fernández.
[LOCUTOR_02] Tenemos hoy una nueva incorporación, el señor Gisbert, profesor de oratoria.
[LOCUTOR_02] Rubén.
[LOCUTOR_02] Rubén Gisbert, profesor de oratoria, también estudiante de Derecho.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_02] Buenos días, Rubén.
[LOCUTOR_02] También tenemos con nosotros a don Roberto Centeno.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días, don Roberto.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días.
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Muy buenas días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo está usted?
[Antonio García-Trevijano] Estoy he ido hoy al dentista como revisión nada más, pero estoy muy bien.
[Antonio García-Trevijano] He encontrado todo perfecto, bien.
[Antonio García-Trevijano] La pierna, mal, porque retrocede, no sé si es por el tiempo, pero es una de las cosas mal.
[Antonio García-Trevijano] Pero es una maravilla el tiempo que hace aquí en Somos Agua y rodeado de tantos amigos.
[Antonio García-Trevijano] Y sabiendo que nos dirigimos a amigos, pues es un placer.
[Antonio García-Trevijano] Roberto, mira, vamos a empezar...
[Antonio García-Trevijano] con una noticia que es la importancia que el mundo le ha dado a la decisión del PP, a la decisión de cambiar la ley del aborto.
[Antonio García-Trevijano] Como es una maniobra, primero vamos a que nos lea Rubén, los titulares del mundo sobre este tema, sin perjuicio de que luego...
[Antonio García-Trevijano] Procuraré que tú centres el tema, dándote yo la ocasión para ello, en una crítica verdadera de lo que sucedió en la junta directiva del PP en los aspectos sobre todo de política económica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces voy a empezar dando a Rubén la palabra para que nos diga cuál es la noticia del mundo referente al aborto.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues El Mundo viene hoy en portada, cuatro columnas, y titula así.
[LOCUTOR_01] El gobierno y PP de acuerdo, abortar no es un derecho.
[LOCUTOR_01] Y matiza lo siguiente.
[LOCUTOR_01] Floriano reconoce que retirar esa consideración de la ley ayudaría al máximo consenso en el partido.
[LOCUTOR_01] Alonso afirma que la modificación no impedirá que siga teniendo la cobertura de la seguridad social.
[LOCUTOR_01] Las asociaciones y los diputados, Provida, estiman insuficiente este gesto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, creo que está al alcance de las inteligencias menos agudas percibir que esta es una simple maniobra táctica oportunista del PP.
[Antonio García-Trevijano] Distraer a la opinión, distraer sobre todo a la cantidad de antiguos votantes del PP que lo votaban por su política eclesiástica sobre...
[Antonio García-Trevijano] El aborto, la política de acuerdo con la Iglesia, y ahora rectifica, no, esa política la cambió con una ley del aborto socialdemócrata y ahora vuelve sobre sus pasos para...
[Antonio García-Trevijano] Criticar esto, por eso quisiera que Rubén lea ahora las páginas interiores para centrar más el tema.
[LOCUTOR_01] En páginas interiores, dentro de lo que es el ámbito nacional, podemos leer El PP vuelve sobre el aborto.
[LOCUTOR_01] El gobierno y el partido coinciden en que no es un derecho y plantean un cambio en la ley como mensaje a su electorado.
[LOCUTOR_01] Se asume que no hay unanimidad en la posición interna en este asunto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo que quiero decir es que no me voy a extender porque todo el mundo sabe que esto es una simple cortina de humo para que recuperar con esa cortina de humo los antiguos votantes del PP que lo han abandonado por haber adoptado la moral social demócrata sobre el derecho a decidir, que el derecho a decidir no solo es para Cataluña, el derecho a decidir es que solo las mujeres tienen el derecho a decidir
[Antonio García-Trevijano] y que no es una cuestión de plazo sino de supuesto como eso es mentira que eso no es la principal preocupación del gobierno sino que lo hace al final de su mandato cuando hay unas elecciones para ver si recupera ese electorado no nos vamos a dejar guiar por ese engaño e insistir en lo mismo porque sería ayudarle al PP y en cambio lo que quiere ocultar el PP es el desastre
[Antonio García-Trevijano] aunque no lo parezca, todo el mundo está presumiendo en el PP del triunfo apoteósico del crecimiento económico.
[Antonio García-Trevijano] España está a la cabeza del mundo.
[Antonio García-Trevijano] No de Europa ni de Estados Unidos, del mundo en crecimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y ese crecimiento es debido gracias a su política de recortes y a su política de ayuda y haber superado incluso
[Antonio García-Trevijano] las recomendaciones de Bruselas son unos genios que España hoy es el mundo es para el mundo el ejemplo de lo que es una política económica que gracias a los recortes de Rajoy hoy España crece más que nadie en el mundo y claro como tenemos la suerte
[Antonio García-Trevijano] de contar con el economista que maneja las cifras reales de la economía española, las cifras verdaderas, no la propaganda de las cifras que es lo que ha adquirido la experiencia y el expertizaje el PP y Rajoy, que se quede inmutable con cifras falsas.
[Antonio García-Trevijano] Pues le doy la palabra a Roberto que nos explique en qué es lo que pasó en el Consejo Directivo de la Directiva del PP.
[Antonio García-Trevijano] el Partido Popular donde ha sido ha aparecido el triunfo apoteósico de Rajoy donde no es contestado por nadie y donde todos esperan interpretan sus silencios como la aprobación a cada uno de ellos
[LOCUTOR_03] Bueno, efectivamente.
[LOCUTOR_03] La verdad es que la primera reflexión respecto a la convocatoria de la Junta de la Directiva Nacional del PP, que estatutariamente se tiene que convocar cada cuatro meses y que Rajoy llevaba sin convocar dos años y pico, es la primera faceta del carácter de este siniestro personaje.
[LOCUTOR_03] al que muchos españoles le dieron la gobernación de España, ignorando el tipo de persona que era.
[LOCUTOR_03] Ahora no ha tenido más remedio porque el PP está descosiéndose por todas partes.
[LOCUTOR_03] Lo que acabas de comentar del aborto no es más que un síntoma de que hay unas distensiones internas brutales.
[LOCUTOR_03] Bueno, en esta junta directiva, que algunos llaman junta a la búlgara, no sé muy bien por qué, porque más bien era una especie de...
[LOCUTOR_03] Esto era algo así como cuando el camarada Stalin se dirigía al polígono y allí, bueno, por supuesto, el aplauso era total y absoluto y nadie abría la boca.
[LOCUTOR_03] Y efectivamente eso fue lo que hizo en plan stalinista total.
[LOCUTOR_03] Porque la farsa que supuso la Junta Directiva Nacional supuso cero a enfrentarse con la realidad, cero a la autocrítica, cero a cualquier tipo de regeneración política y lo que es más grave, cero a cualquier proyecto de España.
[LOCUTOR_03] Porque es que Rajoy no tiene ni el más mínimo proyecto de España.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, perdona que te voy a interrumpir un solo momento.
[Antonio García-Trevijano] Solamente la idea del proyecto de España...
[Antonio García-Trevijano] no puedes pronunciarla.
[Antonio García-Trevijano] Porque el proyecto de España es la teoría de Ortega y Gasset que pasó a ser patrimonio del destino de España, el universal, que pasó a ser la doctrina básica del separatismo español.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña es un proyecto catalán.
[Antonio García-Trevijano] El País Vasco es un proyecto.
[Antonio García-Trevijano] Y España no es un proyecto y nunca lo ha sido.
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser un proyecto requiere depender de la voluntad de alguien que proyecte.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser una nación un proyecto de la voluntad?
[Antonio García-Trevijano] Un proyecto de la historia, proyecto ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y la tesis tortera... Bueno, vamos a ver, yo lo decía...
[Antonio García-Trevijano] No, yo lo sé, que lo dices de buena fe, porque no es tu oficio.
[Antonio García-Trevijano] Tu oficio es la economía.
[Antonio García-Trevijano] Y el mío es el vocabulario, las palabras y la política.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego que es un horror decir que España es un proyecto.
[LOCUTOR_03] ¿Qué dice?
[LOCUTOR_03] ¿Cómo va a ser un proyecto?
[LOCUTOR_03] A Rajoy a España le importa un pimiento.
[LOCUTOR_03] Lo mismo que a los españoles, le importamos un pimiento.
[LOCUTOR_03] Lo único que le importa es el poder y mantenerse en el poder.
[LOCUTOR_03] No sé para qué, porque está destruyendo al país por todos los costados.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bien.
[LOCUTOR_03] Sigue.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, dicho esto, este insensato, que no permitió preguntas...
[LOCUTOR_03] naturalmente nadie se atrevió porque por otra parte los 600 individuos que había allí los 600 corderos que había allí que les han llamado a algunos que realmente no son corderos sino que son apandadores golfos apandadores y los golfos apandadores pues como lo que quieren es seguir trincando todo lo que puedan y el que se mueve no se ve en la foto el pesebre el pesebre
[LOCUTOR_03] Bien, lo que Rajoy repitió tanto como 27 veces en su discurso fue la recuperación, la recuperación, la recuperación.
[LOCUTOR_03] Hoy estoy leyendo en la prensa digital cómo el secretario de Estado de Economía y Apoyo a la Empresa
[LOCUTOR_03] cuando dice apoyo a la empresa quiere decir apoyo al IBEX, no a la empresa.
[LOCUTOR_03] Retírate un poco.
[LOCUTOR_03] Que estos apoyan a nadie más que a los oligarcas, porque a la empresa.
[LOCUTOR_03] Esa vía de verdad les trae completamente sin cuidado y lo que hacen es machacarle con todos los medios en su alcance.
[LOCUTOR_03] Bien, pues este pájaro, porque no se le puede llamar de otra manera, y con Fernández de Mesa.
[Antonio García-Trevijano] Retírate.
[Antonio García-Trevijano] Sepárate del micro.
[LOCUTOR_03] Tiene una variedad tan grande como que
[LOCUTOR_03] España está creciendo más que el resto de Europa porque ha hecho los deberes.
[LOCUTOR_03] Empiezo por el final, porque esto es la síntesis un poco de lo que dijo el gran líder.
[LOCUTOR_03] Para esta panda que nos gobierna, para esta mafia que nos gobierna, resulta que hacer los deberes para el PP consiste en recortar gasto social y subir el gasto político.
[LOCUTOR_03] Eso es hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Para el PP, dedicar...
[LOCUTOR_03] a rescatar bancos, 350.000 millones de euros, sin molestarse siquiera en analizar, como se hace en el resto del mundo, qué entidades financieras deben ser rescatadas y cuáles no, eso es hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Y estamos hablando del 35% del PIB.
[LOCUTOR_03] Ningún país del mundo, en la crisis bancaria que hemos sufrido, ha dedicado un porcentaje de sus recursos en relación al PIB similar al de España.
[LOCUTOR_03] Y nadie ha perdido...
[LOCUTOR_03] De momento España lleva perdidos 60 o 70 mil millones de euros.
[LOCUTOR_03] Que en contra de lo que dijo el falsario ministro de Economía, el señor de Guindos, aspirante a presidir la Comisión Europea, que espero por bien de la Comisión Europea que no sea así, este señor dijo hace dos años, o año y medio, que el rescate bancario no le costaría un euro a los españoles.
[LOCUTOR_03] Y ya nos lleva costado entre 60 y 70 mil.
[LOCUTOR_03] Y según el FMI,
[LOCUTOR_03] nos puede llegar a 140.000 millones.
[LOCUTOR_03] Ningún país del mundo, ninguno, pero ninguno, ha permitido este despilfarro gigantesco en salvar a los oligarcas del sector financiero.
[LOCUTOR_03] Y esto le llaman hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Hacer los deberes es endeudar a España en 500.000 millones de euros, la mitad de los cuales precisamente para sacar las castañas de fuego a los oligarcas del IBEX en tres años.
[LOCUTOR_03] que es la cifra más alta de toda la historia de España en términos de PIB, es decir, nunca en la historia de España en términos de PIB, ni siquiera en las épocas de los Austrias, ni la Guerra de Independencia, ni la Guerra Civil, por supuesto, España se ha endeudado en un 50% del PIB en solo tres años.
[LOCUTOR_03] Lo cual lastra completamente la vida de varias generaciones de españoles.
[LOCUTOR_03] Y esto es a lo que llaman los miserables del PP hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Llaman también a hacer los deberes a que en España, con Rajoy, la desigualdad social ha crecido al mayor nivel de Europa, hasta el punto de que constituye, hace mes y medio lo decía así, una preocupación muy grave para la Comisión Europea de cómo se está incrementando la desigualdad social en España.
[LOCUTOR_03] Y también a esto le llaman a hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Y también le llaman a hacer los deberes a que al 70% de los españoles les haya bajado el sueldo.
[LOCUTOR_03] también le llaman a hacer los deberes, a subir los impuestos al mayor nivel de nuestra historia y al mayor nivel cuando consideramos exclusivamente los impuestos sobre las familias de toda la OCDE.
[LOCUTOR_03] Pero fíjense que esto es la primera parte, esto es lo que llaman estos señores del PP a hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Pero luego dicen, España está creciendo más que el resto de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Retírate, retírate.
[LOCUTOR_03] Sepárate del micro un poco.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué razón digo que es absolutamente falso?
[LOCUTOR_03] Y lo van a entender, lo he explicado en otras ocasiones, lo explico de nuevo hoy, y es algo muy sencillo que entiende hasta un niño de primaria.
[LOCUTOR_03] La medida del crecimiento que tienen estos señores es el PIB a precios constantes.
[LOCUTOR_03] Es decir, es un PIB que se utiliza mucho en comparaciones internacionales,
[LOCUTOR_03] pero que no mide la riqueza que se crea en el país.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué se mide a unos precios constantes que son los precios existentes en el año 2010?
[LOCUTOR_03] Como en España el nivel de precios está bajando mucho, esta cifra, el PIB a precios constantes, no mide la riqueza que se ha creado en el país.
[LOCUTOR_03] Para medir la riqueza que se crea en el país hay que hacerlo constantemente.
[LOCUTOR_03] no al PIB a precios constantes, sino el PIB a precios de mercado.
[LOCUTOR_03] Lo cual, como digo, esto lo entiende hasta un niño.
[LOCUTOR_03] Es decir, el PIB, como todos ustedes saben, consiste en la suma de los bienes y servicios finales producidos en el interior de las fronteras geográficas de un país, en este caso de España, y para ello se multiplican los bienes y servicios por el precio al que han sido vendidos.
[LOCUTOR_03] no por un precio ficticio que es un precio constante del año 2010.
[LOCUTOR_03] Esto lo entiende cualquiera.
[LOCUTOR_03] Es decir, si se han vendido 10 millones de toneladas de gasolina, habrá que multiplicar, para saber lo que eso ha representado para el PIB, el precio de las toneladas de gasolina por el precio al que se han vendido realmente, no al precio que regía hace cuatro años y pico.
[LOCUTOR_03] Bien, entonces, ¿qué es lo que pasa?
[LOCUTOR_03] que para poder saber la riqueza que se crea hay que descontar, hay que tener en cuenta sólo y exclusivamente el precio al que sus bienes y servicios se han vendido.
[LOCUTOR_03] Les voy a poner un ejemplo práctico de cómo ha funcionado esto referente a el cuarto trimestre del año 2014.
[LOCUTOR_03] En el cuarto trimestre del año 2014 el PIB a precios constantes, es decir, el PIB que el gobierno maneja y con el que saca pecho,
[LOCUTOR_03] creció el 0,8%.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué pasa?
[LOCUTOR_03] Si vamos a la contabilidad nacional, es decir, en la contabilidad nacional está que España ha crecido al 0,8% a precios constantes.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué es lo que ocurre?
[LOCUTOR_03] Ocurre que, si miramos también la contabilidad nacional, en el último trimestre del año pasado, el deflactor del PIB, es decir, lo que los precios bajaron
[LOCUTOR_03] en ese trimestre fue del 0,6%.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, el crecimiento de la economía real, el crecimiento a precios de mercado, la creación de riqueza en ese trimestre fue el 0,8% que creció el PIB a precios constantes menos el deflactor del PIB que fue 0,6%.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, el crecimiento no fue del 0,8%, sino del 0,2%.
[LOCUTOR_03] Si hacemos este cálculo, que es el único que vale y el único que hay que hacer, porque es el que mide la creación de riqueza, España no es el país que más crece de Europa, sino uno de los que menos.
[Antonio García-Trevijano] Una pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo hacen los restantes países de la Unión Europea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Calculan el precio constante del año 2010 o...
[LOCUTOR_03] Cada uno tiene su propia contabilidad y tiene un año de referencia.
[LOCUTOR_03] En el caso de la Contabilidad Nacional de España es el 2010.
[LOCUTOR_03] En el caso de Alemania no me lo sé muy bien.
[LOCUTOR_03] Pero, vamos a ver, lo que hace diferente completamente la contabilidad de estos países a la contabilidad de España es la infracción.
[LOCUTOR_03] Es decir, mejor dicho, el deflactor del PIB, la caída de precios.
[LOCUTOR_03] Pongo un ejemplo.
[LOCUTOR_03] En Alemania los precios han aumentado.
[LOCUTOR_03] subido, no han caído, sino que han subido muy marginalmente un 0,1%.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, si Alemania dice que su economía ha crecido el 1,6%, que no lo sé, lo estoy inventando, ha crecido el 1,6%, entonces realmente su economía a precios de mercado ha crecido 1,6% más el 0,1% que han subido los precios, por lo tanto, el 1,7%.
[LOCUTOR_03] Es decir, la riqueza creada en Alemania ha sido el 1,7%.
[LOCUTOR_03] Pero si España dice, nosotros hemos crecido al 2%, por poner un ejemplo, y resulta que los precios han caído el 1,2%, entonces nosotros la riqueza creada es del 0,8%.
[LOCUTOR_03] Dicho de otra manera, en los países en los cuales la inflación no es negativa, en los cuales no están cayendo los precios, sino que están manteniéndose constantes, creciendo un pelín o bajando un pelín,
[LOCUTOR_03] La cifra de PIB a precios constantes más o menos corresponde a la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo puede funcionar la Unión Europea con unos baremos de unas mediciones distintas en cada país?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo pueden compararse los crecimientos de un país a otro con las mismas políticas que derivan directamente de las directrices de la Unión Europea?
[LOCUTOR_03] Bruselas lo que no hace que debería hacer es medir los crecimientos
[LOCUTOR_03] a precios de mercado.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_03] Eso es lo real.
[LOCUTOR_03] Porque si lo mide a precios de mercado, veríamos esta realidad.
[LOCUTOR_03] Pero fíjate, Antonio, fijaros, queridos amigos, que esto ni siquiera, siendo esto ya importantísimo y apagándoles la vela de que ellos están mintiendo porque España no es el país que estamos creciendo más, es que esto no es todo.
[LOCUTOR_03] Hay una cosa que es infinitamente más grave.
[LOCUTOR_03] Infinitamente más grave.
[LOCUTOR_03] Si vamos a las cifras concretas, la riqueza de España...
[LOCUTOR_03] en el año 2014, y están las cifras ya en la contabilidad nacional, creció aproximadamente 9.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Es decir, frente al año 2013, el PIB a precios de mercado, la riqueza nacional, crece en España en el año 2014 en 9.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Que comparados con 1.050.000 billones de euros, 1.05 billones de euros, es el chocolate del don.
[LOCUTOR_03] Es el chocolate del oro.
[LOCUTOR_03] Pero claro, al lado de esto tienes que poner la otra cara de la moneda.
[LOCUTOR_03] Y la otra cara de la moneda es ¿cuánto se ha endeudado España para conseguir este crecimiento en 8.000 millones?
[LOCUTOR_03] Pues España se ha endeudado, si hacemos caso del endeudamiento según el protocolo del déficit de Bruselas, se ha endeudado en 70.000 millones de euros.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, fíjate que para...
[LOCUTOR_03] Crecer un euro, Rajoy ha endeudado a España en 6 euros.
[LOCUTOR_03] Y esto viene sucediendo en todos los años anteriores.
[LOCUTOR_03] Entonces, ¿qué clase de crecimiento puede ser el que nos saque de la crisis en el cual, para crear una riqueza equivalente a un euro, tienes que endeudar a las generaciones futuras en 6 euros?
[LOCUTOR_03] Eso, y de nuevo digo lo mismo que antes, esto hasta un niño lo entiende, esto es el camino directo al desastre, el camino directo a la perdición.
[LOCUTOR_03] Y eso tiene que entenderlo cualquiera.
[LOCUTOR_03] Y el que no lo entienda, no lo quiera entender, o es que es tonto o es que está atado al presidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué el Partido Socialista no utiliza las mismas cifras que tú?
[LOCUTOR_03] Pues el Partido Socialista no utiliza las mismas cifras que yo.
[LOCUTOR_03] Primero, porque tengo que decir que, y eso lo ha demostrado en sede parlamentaria, el líder socialista es un incompetente y un inútil y no sabe dónde tiene la mano derecha.
[LOCUTOR_03] Pero tiene economistas.
[LOCUTOR_03] Le dio hasta en el carnet de identidad.
[LOCUTOR_03] Y bueno, la última, el propio Rajoy le expulsó de la Cámara, le dijo que no volviera por allí.
[Antonio García-Trevijano] En un alarde de...
[LOCUTOR_03] de prepotente y de totalitarismo por parte de Rajoy, le dijo a un representante electo del pueblo que no volviera por el Parlamento, porque era un inútil.
[LOCUTOR_03] Le dijo eso.
[LOCUTOR_03] Y es verdad, es verdad que es un inútil.
[LOCUTOR_03] De todas maneras, esto no lo hace el Partido Socialista porque ellos mismos han utilizado las mismas técnicas en el Parlamento.
[LOCUTOR_03] Es decir, si ellos sacaran, dijeran, sacaran las cifras de PIB a PIB de mercado, les preguntarían inmediatamente, oye, ¿y vosotros por qué no las sacasteis cuando era?
[LOCUTOR_03] O sea, ahora sí y entonces no.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, están ahí.
[LOCUTOR_03] Aquí la pregunta sería, ¿por qué Podemos y por qué Ciudadanos no están utilizando estas mismas?
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo, con ese economista de prestigio,
[LOCUTOR_03] que tienen utilizando Garicano y compañía pero claro, yo no lo entiendo yo de todas maneras fui muy crítico con Garicano cuando lanzó su programa económico y llegó a decir una barbaridad de tal calibre que no se le puede pasar lo que dijo Garicano es que la economía española había crecido mucho y habíamos mejorado mucho durante la etapa
[LOCUTOR_03] que llaman democracia, que tú sabes perfectamente que no lo es, después del año 75.
[LOCUTOR_03] Y claro, Garicano no puede ignorar que en el año 75 el grado de convergencia de España con los nueve países centrales que entonces constituía la Comunidad Económica Europea era del 82%, y que ahora mismo esa cifra es del 74.
[LOCUTOR_03] Es decir, que España ha retrocedido en términos de convergencia con los países centrales de la Unión Europea, y eso Garicano no lo puede ignorar.
[LOCUTOR_03] Entonces, a santo de que el señor Garicano miente diciendo que España ha crecido en términos relativos, ojo, no estamos hablando de términos absolutos, porque ahora la gente tiene una serie de cosas, ahora tenemos los aves, ahora tenemos teléfonos móviles, ahora tenemos televisores de plasma, que no teníamos en el año 75.
[LOCUTOR_03] Pero en términos relativos al resto de países de Europa, en términos relativos, ¿qué es lo que importa?
[LOCUTOR_03] estamos mucho peor.
[LOCUTOR_03] Y eso Garicano dijo justo lo contrario.
[LOCUTOR_03] Y yo entiendo, y yo entiendo que Albert Rivera esto no lo sepa, pero el que es su economista estrella no puede ignorarlo.
[LOCUTOR_03] Entonces, yo no lo entiendo porque el señor Garicano no sale a la palestra y dice, están mintiendo.
[LOCUTOR_03] La riqueza que se está creando en España no es la que ustedes dicen, es muchísimo menos.
[LOCUTOR_03] Y además, para crear esa riqueza, para crear un euro de riqueza, ustedes están endeudando a las generaciones futuras en seis.
[LOCUTOR_03] Y están llevando...
[LOCUTOR_03] al hambre y a la miseria a las próximas generaciones de españoles.
[LOCUTOR_03] No lo entiendo.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué no lo hacen?
[LOCUTOR_03] Pues no tengo ni idea.
[Antonio García-Trevijano] Y mira, por ejemplo, pero en cosas concretas, que sí, que los criterios económicos no son los primeros que hay que tener en cuenta, aunque al final el costo sí, el brismo garicano propone que se suprima, que se dejen de invertir ya en AVE.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que eso es lógico, porque es que el AVE...
[LOCUTOR_03] El AVE ha sido, que es una maravilla para los que lo utilizamos, tengo que decirlo, porque además son los AVEs más lujosos.
[LOCUTOR_03] Sí, de Europa.
[LOCUTOR_03] Comparado, yo solamente he cogido un AVE en otro país distinto, que es el Eurostar, que es el tren que va de París a Londres.
[LOCUTOR_03] Bueno, el Eurostar, los que cuesta...
[LOCUTOR_03] tres veces por kilómetro lo que cuesta un ave en España, lo cual tiene lógica porque hay un túnel a través del Canal de la Mancha.
[LOCUTOR_03] Comparaos los asientos, la gente cómo va piñada y todo lo demás, es que no tiene color.
[LOCUTOR_03] Es decir, parece un vagón de tercera de la Renfe de los años 40, comparado con los coches cama también de los años 40.
[LOCUTOR_03] Pero yo me refiero...
[LOCUTOR_03] Los trenes españoles son absolutamente...
[Antonio García-Trevijano] Pero yo me refiero a otra cosa, Roberto.
[Antonio García-Trevijano] No, te quiero decir que eso es una ruina total, jamás.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues muy bien, que no se hubiera emprendido, pero una vez emprendido el coste hoy de pérdida del AVE es de 200 millones, nada más.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso acaba de publicarlo ayer, así son mentiras las cifras, así son mentiras.
[LOCUTOR_03] El AVE, lo que se pierde en 200 millones es en los gastos de explotación.
[LOCUTOR_03] Pero eso no es el coste total, porque ahí no se amortiza nada.
[LOCUTOR_03] Yo creo que es el coste total.
[LOCUTOR_03] La infraestructura no se amortizará jamás.
[LOCUTOR_03] Tú fíjate, además, Antonio, que España tiene una diferencia muy grande.
[LOCUTOR_03] Primero, en Europa no ha habido más que un país donde se hayan construido trenes de alta velocidad, que es Francia, por la sencilla razón de que ha desarrollado en Europa la tecnología, ese tipo de tecnologías.
[LOCUTOR_03] La ha desarrollado también Alemania, pero en Alemania no son lo suficientemente ricos como para poder permitirse trenes de alta velocidad.
[LOCUTOR_03] Pero, sin embargo, Francia tenía una ventaja.
[LOCUTOR_03] En Francia ha costado infinitamente menos.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] porque han utilizado las infraestructuras anteriores.
[LOCUTOR_03] Mientras que en España, como teníamos un ancho de vía, que en un momento histórico se tomó una medida errónea por razones militares y por razones de defensa nacional, de tener un ancho de vía diferente al europeo... Para que no fuéramos invadidos por Napoleón.
[LOCUTOR_03] Para que no fuéramos invadidos a través del ferrocarril.
[LOCUTOR_03] En un disparate, ese ancho de vía no era compatible con la alta velocidad.
[LOCUTOR_03] Y entonces ha habido que hacer toda la infraestructura ex novo...
[LOCUTOR_03] Todos los raíles, todos los viaductos, todos los túneles, todo, todo, todo, todo ha habido que hacerlo nuevo.
[LOCUTOR_03] Mientras que en Francia lo único que han tenido que hacer es reforzar las vías, pero están utilizando las mismas vías que se utilizaban en los años 30 cuando la gente iba a la Costa Azul desde París.
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, la diferencia es abisal en cuanto al coste.
[LOCUTOR_03] Entonces, cuando hablan de esta cifra, que veo que a ti también te han engañado, están hablando del coste variable.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no soy especialista como tú en cifras.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy especialista en conceptos, no en cifras.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues en conceptos que sepas que ahí solamente está incluido lo que es el coste de explotación de la red.
[LOCUTOR_03] Los costes de electricidad, los costes de mantenimiento de las vías y los costes de mantenimiento del material rodante.
[LOCUTOR_03] Pero el coste de la infraestructura, ese es un coste perdido.
[LOCUTOR_03] Y esos son
[LOCUTOR_03] miles y miles y miles de millones lo que eso ha costado con el añadido de que el coste en España de las constructoras del IBEX viene a ser un 25% como ha dicho recientemente la autoridad digamos de solvente en este tipo es un 25% superior al que te cobran en cualquier otra parte aquí te construyen una autovía y cuesta el doble que en Alemania ¿y por qué?
[LOCUTOR_03] porque son los oligarcas del IBEX por lo que pidan por esa boquita.
[LOCUTOR_03] Pero bueno, esa es otra historia.
[LOCUTOR_03] El IBEX es una ruina.
[LOCUTOR_03] Mira, te voy a poner un ejemplo.
[LOCUTOR_03] El hombre más rico del mundo es Warren Buffett.
[LOCUTOR_03] Warren Buffett es un multimillonario americano y le ofreció el Estado de California la construcción de un AVE entre San Francisco y San Diego.
[Antonio García-Trevijano] Conozco la historia, pero cuéntala.
[LOCUTOR_03] Bueno,
[LOCUTOR_03] Fíjate que la distancia entre San Diego y San Francisco viene a ser unos 600 kilómetros, más o menos la distancia de Madrid a Sevilla.
[LOCUTOR_03] Con la diferencia de que el AVE de Madrid a Sevilla une una ciudad, Madrid, que tiene 6 millones de habitantes, una ciudad, Córdoba, que no sé cuántos tienen, pero bueno, puede tener 300.000, y una ciudad, Sevilla, que tampoco sé cuántos tiene, pero... 800, 900.
[LOCUTOR_03] Es decir, une a 7 millones y medio de ciudadanos.
[LOCUTOR_03] El AVE de California unía una ciudad como San Francisco, que lo que es el gran San Francisco, es decir, con Oakland, con toda la zona alrededor de San Francisco, son como 6 millones.
[LOCUTOR_03] Pero luego une la ciudad de Sacramento, que tiene otro millón, 7 millones, une la megaciudad de Los Ángeles, que debe tener como 20 millones, ya de 27 millones, y luego también San Diego, que debe tener como 3 millones.
[LOCUTOR_03] Estamos hablando de 30 millones.
[LOCUTOR_03] Es decir, que un AVE que conecta a 30 millones de personas frente a un AVE que conecta a 7 y medio.
[LOCUTOR_03] Y resulta que Warren Buffett estudia el proyecto y dice que eso no es rentable.
[LOCUTOR_03] Y no lo hace.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible que en términos económicos
[LOCUTOR_03] no es rentable en un país, además, con un nivel de renta muchísimo más alto que el español.
[LOCUTOR_03] Un AVE que conecta a 30 millones de personas no se puede realizar porque no es rentable y, sin embargo, estos bárbaros, bueno, y estoy hablando del AVE Sevilla, porque, ojo, cuando hablas del AVE Albacete o del AVE Galicia o del AVE no sé qué, es que, bueno, es que no hay por dónde cogerlo.
[LOCUTOR_03] Es decir, eso ha sido una ruina total y absoluta que empezó Felipe Pedro González, que lo hizo básicamente para comprarle el material a los alemanes, por toda la historia aquella famosa, de que ellos le financiaron y todo lo demás, y para los fastos de Sevilla 92, pero realmente es que no tiene color.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que estos señores de Ciudadanos llegan muy tarde, porque ahora mismo ya lo que queda...
[LOCUTOR_03] Son cosas muchísimo más pequeñas.
[LOCUTOR_03] Está bien visto y decir, oiga, no, mire usted, eso es una ruina, eso no puede permitirse.
[LOCUTOR_03] ¿Pero qué solución ahora hay?
[LOCUTOR_03] ¿Cerrarlo?
[LOCUTOR_03] Ahora, ninguna solución, dejarlo estar.
[LOCUTOR_03] Vamos a dejar caer todo lo que hay.
[LOCUTOR_03] Cerrarlo.
[LOCUTOR_03] Ah, no, bueno, perdona.
[LOCUTOR_03] Y lo demás, seguir explotándolo, porque ya está hecha la infraestructura.
[LOCUTOR_03] Pues ahora tienes que procurar seguir explotando lo que tienes en marcha.
[LOCUTOR_03] Eso ya no tiene marcha atrás.
[LOCUTOR_03] Pero vamos, serán nuestros hijos y los hijos de nuestros hijos los que tendrán que soportar la enorme deuda porque el ave no está pagado.
[LOCUTOR_03] El ave está pagado con deuda.
[Antonio García-Trevijano] En el fondo, mi interrupción fue hablando de Garicano.
[Antonio García-Trevijano] que me acordé de lo del AVE, porque mi opinión es que había que no invertir nada nuevo en AVE, pero seguir utilizando todo lo que ha sido hecho, porque se pierde más.
[Antonio García-Trevijano] Si se deja de utilizar, utilizamos.
[LOCUTOR_03] Yo no pretendía otra cosa.
[LOCUTOR_03] De todas maneras, no se están cubriendo los costes variables.
[LOCUTOR_03] Aunque hay tramos... Vamos a ver, yo te diría lo siguiente.
[LOCUTOR_03] Si no cubres los costes variables, aquellos tramos de AVE,
[LOCUTOR_03] que no cubran los costes variables, deben cerrarse.
[LOCUTOR_03] Pero los grandes tramos de AVE...
[Antonio García-Trevijano] Explica la diferencia entre el coste variable y el coste permanente.
[LOCUTOR_03] Cualquier coste en una empresa tiene el coste fijo y el coste variable.
[LOCUTOR_03] El coste fijo son las instalaciones fijas que tú has hecho, es decir, los edificios, la maquinaria, etc., que tú has comprado.
[LOCUTOR_03] Y eso ya lo tienes ahí.
[LOCUTOR_03] Eso es un coste fijo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero el personal es variable o fijo?
[LOCUTOR_03] No, vamos a ver.
[LOCUTOR_03] El coste total en cualquier empresa se divide en dos partes.
[LOCUTOR_03] Se divide en el coste variable y en el coste fijo, hecho de la manera más simple posible.
[LOCUTOR_03] El coste fijo es el derivado de la inversión que tú has tenido que realizar en toda la fábrica, de los edificios, de los hornos, de las máquinas, de todo lo que tú tienes allí que ya lo has comprado.
[LOCUTOR_03] Es el caso del AVE donde tú has hecho la infraestructura.
[LOCUTOR_03] Has hecho las vías, has hecho los túneles, has hecho la catenaria, has hecho todas las instalaciones adicionales que suministran esto, etc. Y ya tienes todo.
[LOCUTOR_03] Eso ya lo has hecho y lo has gastado.
[LOCUTOR_03] Ese es el coste infierno.
[LOCUTOR_03] Y el coste variable es que al moverse los trenes, tú tienes un consumo de electricidad, tú tienes un
[LOCUTOR_03] un mantenimiento, tú tienes unos costes de personal y tú tienes, por tanto, costes derivados de la explotación de esa red que ya has instalado.
[LOCUTOR_03] El coste fijo está perdido, ese jamás lo vas a recuperar.
[LOCUTOR_03] Pero ahora bien, cuando tú tienes
[LOCUTOR_03] cuando tú no cubres los costes variables y no los cubres, no digo un año puntual, sino que no los cubres en un periodo razonable y ves que aquello no va a levantar cabeza, lo que tienes que hacer es cerrarlo.
[LOCUTOR_03] Eso está clarísimo.
[LOCUTOR_03] Es decir, tú no puedes seguir pagando electricidad, pagando costes variables, como la electricidad, como el mantenimiento de las vías, como el mantenimiento de los trenes, como los salarios de los empleados, etc.
[LOCUTOR_03] Tú no puedes seguir pagando eso si tú no sacas lo suficiente como para poderlo
[LOCUTOR_03] Por supuesto no sacas ya nada para amortizar lo que has invertido.
[LOCUTOR_03] Eso está perdido.
[LOCUTOR_03] Eso es un coste hundido.
[LOCUTOR_03] Que se llama en el sector eléctrico.
[LOCUTOR_03] Eso es un coste hundido.
[LOCUTOR_03] Ya lo has perdido total y absolutamente.
[LOCUTOR_03] Eso lo tuviste que hacer al principio, que nadie lo hizo.
[LOCUTOR_03] Porque eran proyectos políticos.
[LOCUTOR_03] Ahora bien, yo te estoy diciendo, líneas clave.
[LOCUTOR_03] El AVE Madrid-Sevilla, el AVE Madrid-Mala, el AVE Madrid-Barcelona.
[LOCUTOR_03] el ave Madrid-Valencia pues yo diría que con casi toda seguridad cubre los costes variables y por lo tanto esos aves deben seguir funcionando ahora bien que haya aves que tienen que dar la vuelta por Cuenca para servir a Cuenca que haya aves a Valladolid o ahora a Galicia no sé hasta dónde llega la Galicia no tengo ni idea
[Antonio García-Trevijano] Bien, te he interrumpido, pero el discurso principal era el de Rajoy, porque esto ha sido una derivación a propósito de que por qué...
[LOCUTOR_03] Exactamente, vuelve al discurso.
[LOCUTOR_03] El problema de Rajoy básicamente es el siguiente.
[LOCUTOR_03] Rajoy está empobreciendo a este país de una manera brutal.
[LOCUTOR_03] Rajoy está promoviendo las mayores diferencias sociales de Europa.
[LOCUTOR_03] España es el país que tiene las mayores diferencias sociales de Europa.
[LOCUTOR_03] Rajoy está favoreciendo exclusivamente a los oligarcas del IBEX, está bajando los sueldos de las personas, está dejando a cientos de miles de personas tiradas en la cuneta sin ninguna prestación.
[LOCUTOR_03] En lo que va de año ha dejado tirados a 150.000 personas adicionales tiradas en la cuneta, parados, que no tienen ya prestación alguna.
[LOCUTOR_03] En este momento hay como 2.800.000 personas
[LOCUTOR_03] Tiradas literalmente en la cuneta.
[LOCUTOR_03] Eso es lo que llama Rajoy a hacer los deberes.
[LOCUTOR_03] Rajoy ha bajado los salarios en el conjunto de la tarta nacional al nivel más bajo de toda su historia.
[LOCUTOR_03] Mira, en el año 75, cuando nosotros conspirábamos contra Franco, los salarios en el PIB eran como el 65%.
[LOCUTOR_03] Ahora mismo, con Rajoy son el 44%, en la tarta nacional.
[LOCUTOR_03] Ahora mismo se está creando empleo de 650 euros, que es una... ni siquiera cumple el salario mínimo, que estaba como en 700 y algo.
[LOCUTOR_03] Bien, el empleo del que presume Rajoy, que está creando, es un empleo tercermundista, que está llevando España al tercer mundo.
[Antonio García-Trevijano] Claro que es una división del empleo, es un reparto de lo que hay.
[LOCUTOR_03] Un reparto de lo que hay.
[LOCUTOR_03] Porque si lo mides de verdad, el número de horas trabajadas, el número de horas trabajadas en total de la economía no deja de bajar.
[LOCUTOR_03] Estás repartiendo la miseria.
[LOCUTOR_03] Pero sobre todo, has introducido lo que ha hecho Rajoy.
[LOCUTOR_03] El cambio esencial que ha hecho Rajoy en el mercado laboral es que ha introducido el trabajo basura como base económica del país.
[LOCUTOR_03] Y eso no tiene perdón de Dios.
[LOCUTOR_03] Es decir,
[LOCUTOR_03] ahora mismo los trabajos de 600 ¿sabes que el argumento?
[Antonio García-Trevijano] los trabajos de miliuristas de Zapatero son ahora un grado ¿sabes que el argumento que justifican esta política de crear la división de bajar los sueldos a la mitad a la mitad de las horas trabajan ¿qué es mejor?
[Antonio García-Trevijano] ¿tener ingresos ceros?
[Antonio García-Trevijano] ¿o tener ingresos a la mitad de lo que antes había?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es mejor, no ganar nada o 600 euros?
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es lo que dicen.
[LOCUTOR_03] Es que eso no lo puedes ver así.
[LOCUTOR_03] Eso me parece un tema absolutamente farisaico.
[LOCUTOR_03] Pero eso es lo que dicen.
[LOCUTOR_03] Es que ese no es el tema.
[LOCUTOR_03] El tema es que tú tienes que crear empleo digno.
[LOCUTOR_03] Y tú ahora permites a los empresarios
[LOCUTOR_03] el crear empleo indigno.
[LOCUTOR_03] La reforma laboral que tú has hecho permite a los empresarios despedir a los trabajadores.
[Antonio García-Trevijano] No, Roberto, yo no solo es que no crean eso, sino que digo exactamente lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Y el ejemplo que digo, se puede permitir que el desarrollo, el avance o el porvenir de la economía de un país consista en que el que está ganando mil
[Antonio García-Trevijano] reducirlo a 500 para que otros doblar el número de... Es decir, quitarle el sueldo al que lo está trabajando.
[Antonio García-Trevijano] Eso para mí es más ilícito todavía que el paro que no ha tenido todavía su oportunidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a quitar?
[Antonio García-Trevijano] Y ese es mi argumento en contra.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no lo dice nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y es el peor de todos.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha adquirido ya unos derechos.
[Antonio García-Trevijano] El que está ganando.
[LOCUTOR_03] Y eso lo suprime.
[LOCUTOR_03] Fíjate, Antonio, que según la agencia tributaria...
[LOCUTOR_03] es que hay 5,7 millones de personas que ganan de media 645 euros, según la asociación tributaria.
[LOCUTOR_03] Y 5,7 millones de personas, si tú lo comparas, vamos a ver, el número de personas empleadas, ocupadas en España, es de 17 millones y medio en números redondos.
[LOCUTOR_03] Si tú le quitas los funcionarios, de los cuales hay 2 millones de enchufados, estás en 14 millones y medio de personas que son los que sostienen a este país.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues de esos 14 millones,
[LOCUTOR_03] Y medio de personas... Un tercio... Un tercio de los mismos... Gana...
[LOCUTOR_03] Según la agencia tributaria... Seiscientos cuarenta y cinco...
[Antonio García-Trevijano] Son cuatro millones... ¿Eh?
[LOCUTOR_03] Cuatro millones...
[LOCUTOR_03] No, no...
[LOCUTOR_03] Son cinco con siete millones...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que...
[LOCUTOR_03] Será el treinta y cuatro por ciento... O treinta y cinco por ciento de... Que ganan seiscientos euros... Seiscientos cuarenta y cinco euros... De media... ¿Eh?
[LOCUTOR_03] Bueno... Es que eso... Eso es para dejarse las vestiduras...
[LOCUTOR_03] pero diga ¿usted dónde está llevando el país?
[LOCUTOR_03] pero es que él ha sacado una normativa laboral que permite al empresario llevar a los empleados al tercer mundismo sí pero está siendo alabado está siendo alabado ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] por él mismo
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Está siendo lavado por la señora Merkel y por la Unión Europea de los Directivos hasta el punto que van a premiar a tu amigo, perdona, perdona.
[LOCUTOR_03] Este monarquillo que tiene.
[LOCUTOR_03] Porque le ha devuelto hasta el último céntimo las cajas de ahorro alemanas, cosa que jamás debía hacer.
[LOCUTOR_03] Y porque este baila el son que ella le toca.
[LOCUTOR_03] Y entonces, pues bueno, pues es el ballet de chambre de...
[LOCUTOR_03] Tiene una buena pronunciación.
[LOCUTOR_03] Es lo que te estoy diciendo, no es una cuestión que te esté alabando, la cuestión es que está llevando España a una situación de tercermundismo laboral que es inaceptable.
[Antonio García-Trevijano] No sé si quiere añadir algo o podemos pasar.
[LOCUTOR_03] No, yo creo que esto no es suficiente por hoy.
[LOCUTOR_03] Ya ha existido bastante.
[LOCUTOR_03] Tenemos que seguir insistiendo en ello hasta el día 20 de mayo.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, antes de las elecciones.
[LOCUTOR_03] Lo que significa crecer más que nadie en Europa y haber hecho los deberes.
[Antonio García-Trevijano] Lo que me fijo, para que todo el mundo lo entienda, es que las cifras que maneja están hechas con arreglo al criterio fijado de crecimiento constante con arreglo al 2010.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que deben detenerse, vamos a repetirlo continuamente, para compararlo con la falsedad que implica hacer las cuentas con arreglos al año que corre.
[Antonio García-Trevijano] No, con arreglos a los precios a los cuales... Sí, sí, digo, haciéndolo a los precios del año que corre, no de 2010.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues vamos... Con ser grave, hay otra cosa que te digo que es más grave, que para crear...
[LOCUTOR_03] Perdón, para crear una autorrediqueza, Rajoy nos está anudando 6 o 7.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero eso lo ha insistido bien y ha quedado claro.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues vamos a pasar a otra noticia.
[LOCUTOR_02] Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Enseguida volvemos.
[LOCUTOR_02] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Vamos a proceder a hablar del ámbito nacional.
[LOCUTOR_02] En el diario El País, en portada, Griñán, entrecomillado.
[LOCUTOR_02] En los ERE no hubo un gran plan, pero sí un gran fraude.
[Antonio García-Trevijano] Vaya, que buscan el efecto de la oratoria.
[Antonio García-Trevijano] No un gran plan, sino un gran fraude.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo destacan como vaya hombre de pensamiento que distingue entre plan y fraude.
[Antonio García-Trevijano] Qué maravilla, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] ¿Verdad?
[Antonio García-Trevijano] Porque el plan no era fraudulento.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que quiere decir que el plan no era fraudulento.
[Antonio García-Trevijano] Y si el plan no era fraudulento, ¿por qué ha sido el fraude sistemático?
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Buena pregunta.
[LOCUTOR_02] El expresidente andaluz asegura ante el Supremo que la concesión aleatoria de ayudas merece responsabilidad política y penal.
[LOCUTOR_02] En páginas interiores, página 10, Griñán focaliza en la Consejería de Empleo la barbaridad de los ERE.
[LOCUTOR_02] El expresidente andaluz defiende la legalidad del sistema de pago de las ayudas.
[LOCUTOR_02] Sostiene que la intervención nunca dijo que el procedimiento fuera ilegal.
[LOCUTOR_02] Y en la página 11 hay un pequeño titular que dice, Pepe, Podemos y Ciudadanos insisten en pedir la dimisión.
[LOCUTOR_02] Los populares reclaman...
[Antonio García-Trevijano] La dimisión de... De Griñán.
[LOCUTOR_02] De Griñán y de Chávez.
[LOCUTOR_02] Y de Manuel Chávez.
[LOCUTOR_02] Los populares reclaman coherencia con Griñán al PSOE y recuerdan las críticas tras la imputación de Inbroda.
[LOCUTOR_02] Y en el diario El Mundo, Rubén va a proceder también a leer los titulares.
[LOCUTOR_01] Sí, pues en el diario El Mundo, en portada, con una foto de Griñán, subtitulan debajo de la foto, Griñán, lo seré una barbaridad, mi conducta irreprochable.
[LOCUTOR_01] Y luego en páginas interiores podemos leer, Griñán ve una barbaridad losere y su papel irreprochable.
[LOCUTOR_01] Y matiza, declara que el sistema era correcto, pero que la mala ejecución merece una sanción penal.
[LOCUTOR_01] Luego entre columnas podemos leer, afirma que nunca le llegaron quejas de la intervención sobre los pagos.
[LOCUTOR_01] Y dice textualmente, no creo que hubiera un gran plan, pero sí un gran fraude.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a analizar de una manera simple, que lo haría cualquier persona que tenga simples conocimientos elementales.
[Antonio García-Trevijano] Una persona que hubiera estudiado bien el bachillerato que hice yo, el bueno, el que se tomó el ejemplo de Francia, ante esto quedaría...
[Antonio García-Trevijano] asombrados de cómo se puede mentir y los periódicos publicar estas noticias con esos titulares, no añadiendo inmediatamente detrás y se ve la mentira, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede estar sosteniendo que Griñán considere que no hubo un plan, pero sí un fraude grande en los dos, que no hubo un
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber un gran fraude si no hay un gran plan detrás?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Porque grande, ¿qué quiere decir grande?
[Antonio García-Trevijano] La cantidad.
[Antonio García-Trevijano] la calidad, el número de personas que han participado, que el escándalo es tan enorme, porque no se trata de los mil millones de los ERN y de los tres mil de los cursos de formación, cantidades inimaginables como susceptibles de ser robadas, de ser repartidas, da igual que sea el destino, compra de votos a los andaluces, enriquecimiento de los directos, da igual, el hecho es que si hay un gran fraude,
[Antonio García-Trevijano] es porque hay un gran plan fraudulento.
[Antonio García-Trevijano] Si no es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, ¿qué dice él en el tema que ha leído Rubén?
[Antonio García-Trevijano] Lignan ve una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Lo eres y su papel irreprochable.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo puede ser que el sistema sea correcto pero que la mala ejecución merezca una sanción penal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, ¿qué es eso de que
[Antonio García-Trevijano] de la mala praxis ¿no suenan esas palabras?
[Antonio García-Trevijano] para hablar de economía, de Europa de tal, de todo, mala praxis ya la aplican no solo a la política a los gobiernos, a las empresas, mala praxis pero si la acción es praxis ¿qué significa?
[Antonio García-Trevijano] mala praxis quiere decir mala teoría ¿cómo puede haber una mala acción si no hay una mala teoría?
[Antonio García-Trevijano] eso es imposible Kant distinguió
[Antonio García-Trevijano] con mucha precisión entre la diferencia entre teoría y práctica.
[Antonio García-Trevijano] Pero para ello tuvo que distinguir entre distintos tipos de ciencias y les clasificó ciencias teóricamente teóricas, ciencias prácticamente prácticas, ciencias teóricas y realización práctica para poder distinguir que esa frase hecha de que la teoría está bien concebida
[Antonio García-Trevijano] es falsa, porque una teoría es buena si es practicable, si no, no es buena la teoría.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, apliquemos esto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede explicarse que haya 3.000 millones?
[Antonio García-Trevijano] Pongo los 1.000 porque es lo que se ha visto ahora, que es 1.000 millones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible explicar que haya una defraudación de la autoridad pública, de los funcionarios públicos dependientes directamente de Griñán
[Antonio García-Trevijano] que es el que hoy ha visto, ¿cómo puede explicarse que sea tan sistemática la aplicación de la teoría?
[Antonio García-Trevijano] Porque es que no, ¿creéis que es fácil gastar mil millones de euros?
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil, es muy fácil que se lo lleve una persona.
[Antonio García-Trevijano] Distribuir mil millones entre cuantas personas, entre una multitud enorme de personas, para que apoyen al partido y distribuir constantemente.
[Antonio García-Trevijano] como subvenciones eso es dificilísimo eso requiere una ejecución perfecta no una mala praxis sino una buenísima praxis y que es lo que ha habido en Andalucía un plan teóricamente perfecto que ha permitido mediante una buenísima praxis ser aplicado durante décadas hasta que se den cuenta eso es una maravilla de
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto de vista teórico y práctico.
[Antonio García-Trevijano] Es un ejemplo de cómo debe de hacerse la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, aquí viene este griñán a decir que él no sabía nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser tan ridículo de decirle a personas mayores de edad que él no sabía nada?
[Antonio García-Trevijano] Que él, su conducta, dice irreprochable.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser irreprochable?
[Antonio García-Trevijano] Y dice que nunca le llegaron quejas de la intervención de los interventores sobre los pagos.
[Antonio García-Trevijano] No creo que hubiera un gran plan, pero sí un gran fraude.
[Antonio García-Trevijano] Pero sí parece un chiste de los hermanos Marx.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de gran plan y gran fraude?
[Antonio García-Trevijano] Pero sí es que es lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Sí es que el plan es fraudulento y ha sido, no grande no, grandioso.
[Antonio García-Trevijano] Es muy modesto cuando lo dicen de grande.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que han concebido Chávez y Griñán es grandioso.
[Antonio García-Trevijano] pero como una corrupción de 3.000 millones repartiendo los votos, repartiéndola entre los clanes principales de las familias socialistas y de los sindicatos para mantener, para comprar votos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que se llama clientelismo, que es una palabra bastante heredada del terreno mercantil que no expresa lo suficiente la corrupción, porque esto es caciquismo, como Romero de Robledo en la antigua monarquía de Alfonso XIII.
[Antonio García-Trevijano] claro, es caciquismo ¿qué es lo que hacía el cacique?
[Antonio García-Trevijano] compraba literalmente votos pero el cacique no estaba comprado el cacique compraba votos ¿y quién compraba al cacique?
[Antonio García-Trevijano] los cargos públicos, los ministerios que daban cargos públicos o influencia a los caciques, ¿qué es lo que han hecho esto?
[Antonio García-Trevijano] exactamente igual es que no han ido Griñán y Chávez no han ido buscando miles de personas
[Antonio García-Trevijano] para seleccionar a quién repartirle los tantísimos millones.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo han hecho.
[Antonio García-Trevijano] Es que se lo han dado a quién.
[Antonio García-Trevijano] Pues a ese que lo guardaba en el colchón, que su madre decía que su colchón estaba lleno de millones.
[Antonio García-Trevijano] A eso lo ha repartido.
[Antonio García-Trevijano] Los cociques modernos que son los manipuladores del Partido Socialista en Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Aquellos que en cada provincia, en cada gran ciudad manipulan
[Antonio García-Trevijano] y son los influyentes del partido a esos son los que han comprado y eso es claro que movilizan a los clientes suyos los clientes no es, el PSOE no tiene clientes, los clientes los tiene en el pueblo el jefecillo del PSOE y ese es el que ha recibido
[Antonio García-Trevijano] Es el que ha recibido.
[LOCUTOR_01] También encontramos en una columna que dice también insistió Guiñán en que el nuevo método no impedía el control.
[LOCUTOR_01] Declaró el convenio por el que se puso en marcha el nuevo sistema de pago de las ayudas no exime de la necesidad de una fiscalización.
[Antonio García-Trevijano] ¿Declaró quién?
[LOCUTOR_01] Guiñán.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Antonio García-Trevijano] Pues entonces él mismo cree que si no exime ¿a quién corresponde la fiscalización?
[Antonio García-Trevijano] A él como supremo.
[Antonio García-Trevijano] Él.
[Antonio García-Trevijano] No el empleo
[Antonio García-Trevijano] no el director de empleo, que es sobre el que ahora quieren, el tal Guerrero y otro, sobre el que quieren recaer las culpas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] La declaración de Liñán es de un cinismo total.
[Antonio García-Trevijano] O bien, no lo excluyo, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] No excluyo que sea un bobalicón.
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo excluyo.
[Antonio García-Trevijano] Y que los que están a su alrededor, que eran sus secretarios, el escribiente, los que estaban a su lado, se han llevado millones, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] una de dos, o él era un bobo alicón, que sus directos empleados, los directos, los que están en su despacho, al lado de su casa, esos son los que se han encargado de que no llegue a enterarse de lo que pasa, porque las telefonistas tenían que estar comprados, para que él no se entere de eso, tenía que vivir como Buda, ¿sabéis quién se pasó a Buda?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que Buda fue educado de tal manera que no conociera la existencia del mal.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, así fue educado, para que no existiera, tuviera la conciencia pura y tranquila de que no existía el mal, ni daño, ni malas intenciones.
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la educación de Buda.
[Antonio García-Trevijano] Pues ¿qué es lo que Riñón dice?
[Antonio García-Trevijano] Un Buda que no se enteró.
[Antonio García-Trevijano] Que no se enteró, pero ¿cómo que no se enteró de esa cantidad tan ingente de dinero?
[Antonio García-Trevijano] Que no es que uno se lo lleve como los puyolos.
[Antonio García-Trevijano] O como Bárcenas.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no se lo lleva uno, dos, ni tres, ni diez.
[Antonio García-Trevijano] Se lo llevan centenares.
[Antonio García-Trevijano] Miles.
[Antonio García-Trevijano] Han partido de este robo.
[Antonio García-Trevijano] Responsables.
[Antonio García-Trevijano] Fundamental.
[Antonio García-Trevijano] Griñán y Chávez.
[Antonio García-Trevijano] Primero responsables.
[Antonio García-Trevijano] Y esto es lo que tengo que decir.
[Antonio García-Trevijano] No puedo añadir más.
[Antonio García-Trevijano] Que Griñán admite responsabilidad de qué.
[LOCUTOR_01] Ahora todos piden su dimisión.
[Antonio García-Trevijano] Pues vamos a ver.
[Antonio García-Trevijano] Hablemos de la dimisión.
[Antonio García-Trevijano] Empezó Pablo Iglesias diciendo que la condición para pactar era que dimitieran o que echaran, expulsaran del partido o que dimitieran Chávez y Griñán.
[Antonio García-Trevijano] Con esa doctrina, con esa doctrina por llamarle de alguna manera, con ese puritanismo, aparentemente, con esa racionalidad,
[Antonio García-Trevijano] de destituir a los responsables de un crimen tan grande contra el pueblo y contra los parados, pues salió triunfante Teresa Rodríguez.
[Antonio García-Trevijano] Fracasó Podemos, porque Podemos aspiraba a sacar mayoría absoluta y gobernar Andalucía en lugar del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido derrotado y sale triunfante la diputada que es hoy líder, jefa,
[Antonio García-Trevijano] de 15 diputados en Andalucía y ella dice exactamente igual que no podrá permitir la proclamación el nombramiento la elección de Susana Díaz como jefa de la Junta de Andalucía si mantiene si no es de hecha a estos dos responsables únicos
[Antonio García-Trevijano] del robo más grande que ha conocido la historia de la política española desde nunca.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Silencio de Pablo Iglesias que está avergonzado.
[Antonio García-Trevijano] No, porque él no tiene vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Está 15 días en silencio porque ha engañado, porque él estaba engañado.
[Antonio García-Trevijano] En un iluso creyó que iba a sacar mayoría absoluta en Andalucía y que iba a gobernar.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba en Nueva York con el New York Times para decir que serían
[Antonio García-Trevijano] 15 días para digerir su derrota.
[Antonio García-Trevijano] Durante ese tiempo, Errejón, al que yo le llamo Edredón, porque es el colchón o la almanta que tapa los defectos de Pablo Iglesias, pues de acuerdo con o discrepando de Teresa Rodríguez, ya habló y se filtró la idea de que no eran tres condiciones sine qua non,
[Antonio García-Trevijano] la de que dimitieran estos dos junto a las otras dos, de admitir a los funcionarios despedidos para ponerlos en el lugar de los asesores y despedir a los asesores.
[Antonio García-Trevijano] No, no, ni tampoco lo de los bancos que no trataran, no tuvieran cuentas ni tratos con la Junta, con los bancos.
[Antonio García-Trevijano] que habían hecho desahucios, esas eran las tres condiciones, no, pues eso durante ese tiempo, hasta que apareció Moisés con otras tablas de la ley, que es Pablo Iglesias, durante ese tiempo ya no eran condiciones fijas, sino eran unos diálogos para establecer el diálogo, pero nunca como líneas rojas, eso nada, y Pablo Iglesias llega el primer día
[Antonio García-Trevijano] a decir prácticamente que va a pactar con el Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se difunde.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya hoy en los periódicos resulta que no, que ahora ya es rejón.
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias han hecho las paces, no sabemos que antes estuvieran peleados.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora ya resulta que sí, que se vuelve a la tesis primitiva de que no hay pacto con el socialismo.
[Antonio García-Trevijano] para que se abstenga Podemos y permitir así que se invista de jefa de la Junta de Presidenta a Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Y dicen que se vuelve a exigir que o dimiten o que no hay diálogo.
[Antonio García-Trevijano] Esto es la situación en la que se han encontrado.
[Antonio García-Trevijano] Podemos y a esos ciudadanos, por lo menos más constantes y más firmes, no vacilados en decir que ni se molesten en llamar por teléfono porque no pactará mientras esté en el PSOE tanto Griñán como Chávez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué vale la posición del Partido Socialista?
[Antonio García-Trevijano] La misma que dijo al principio.
[Antonio García-Trevijano] principio genéricamente decía que no admitiría jamás un imputado, pues estos están imputados y técnicamente imputados y el propio Tribunal Supremo ha puesto la palabra imputado y significa imputado y están acusados de un delito concreto que se sabe, todo el mundo lo sabe abogado a ellos, y sin embargo el PSOE se ha amparado en que la imputación no está directamente especificado qué tipo de delito, pues ya lo tiene con los interrogatorios, ya verás que ahora lo he hecho, a ninguno de los dos
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿están imputados?
[Antonio García-Trevijano] Pues claro que están.
[Antonio García-Trevijano] Pero veremos a ver Podemos, porque no es de fiar absolutamente nadie de Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo estos, los granujillas que tienen sueldos ocultos, que se adjudican ellos solos becas de las universidades, que cambian de pareja y como si fueran reyes les molesta que hablen de su novia, pero ellos mismos publican la noticia que cambian de la novia de uno con otro.
[Antonio García-Trevijano] Estos granujillas...
[Antonio García-Trevijano] Estos son los que van a decidir el futuro de Andalucía.
[Antonio García-Trevijano] Bien, esperemos saber.
[Antonio García-Trevijano] No tengo de momento más.
[Antonio García-Trevijano] Pasemos a otro, una pausa y otro... Hacemos una pausa, queridos oyentes.
[Antonio García-Trevijano] Enseguida volvemos.
[DESCONOCIDO] Continuamos queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Don Antonio va a proceder a usted a hacer algún comentario sobre la Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, quería, pero muy corto.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser casualidad que hayan mantenido la chulería de los metros sexuales, que ya no sólo es Barufaki, sino el propio Silipas.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser casualidad que la mantengan hasta el día anterior que vayan a Moscú.
[Antonio García-Trevijano] Y que al regreso de Moscú, Inka en la cabeza y se muestra insumiso, simpático y amable con sus acreedores europeos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Primero, la noticia es que se sabía ya que iba a pagar los 549, 649, no me acuerdo las cifras.
[DESCONOCIDO] 459.
[Antonio García-Trevijano] Eso, 459, sí.
[Antonio García-Trevijano] Se sabía que al FMI iba a pagarle la cantidad porque lo había dicho varias veces para un fondo.
[Antonio García-Trevijano] Ese dinero sabía que se tenía.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora lo han pagado.
[Antonio García-Trevijano] y ya dicen que no tienen dinero hasta el día 24 de abril que ya no tienen más dinero se han quedado sin liquidez y hay otra próxima reunión para el 24 de abril así que tienen dinero de abril después no tienen dinero ni para los gastos corrientes fueron a Moscú creyendo que de ahí asustaban a Bruselas y como son no solo es que la intención da igual si es que no importa saber si Siripas ha ido a Moscú antes
[Antonio García-Trevijano] del vencimiento del fondo monetario para pedir dinero que basta que Putin haya dicho no me ha pedido dinero para saber que le ha pedido dinero entonces el trato de Putin amable es decir no hombre no eso no venía a tratar el asunto es decir la confesión de Putin no me ha pedido dinero pero como es noticia que Putin diga que no me ha pedido dinero porque se lo ha pedido y como no se lo ha dado
[Antonio García-Trevijano] pues tiene que decir, no, si alguien me lo ha pedido, le ha hecho el favor, Putin, así pasa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cómo ha regresado?
[Antonio García-Trevijano] Pues con una sola promesa, una lejana, y es que participe Grecia en la empresa grande del ramal de gasoducto, del gas que pasa por Turquía.
[Antonio García-Trevijano] Pero la concreta es que como lo que pedía
[Antonio García-Trevijano] a Rusia es que levantara la prohibición de las exportaciones griegas a Rusia quería que lo levantara ha dicho si si los quesos curados ya sabéis que le tomé el pelo pero no era eso fue una ironía mía para ver lo ridículo que es el tema lo ridículo es sigue siendo que la única promesa de verdad que ha sacado es de Putin el
[Antonio García-Trevijano] no promesa firme, pero sí decir su buena voluntad para crear empresas mixtas, ruso-griega, para evitar el embargo de productos griegos que se han comprado por Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que han sacado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ahora qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues que lo que se espera es un fracaso rotundo, o bien que se rindan y entonces el fracaso rotundo va a ser en Atenas.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo al que ha engañado, haciéndole creer
[Antonio García-Trevijano] Primero, que ya no iba a tratar más a la troika, cuando ahora ya admite a la troika con el nombre de instituciones.
[Antonio García-Trevijano] Que iba a hacer que los jubilados que no cobran sus pensiones volveran a cobrarlas.
[Antonio García-Trevijano] Que los despedidos volverían a sus puestos de trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Después de promesas tan concretas, bueno, figuraros, por tonto que sea el pueblo y por prestigio que tenga ante las clases pobres, la izquierda revolucionaria, entre comillas revolucionaria,
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando una revolución se inicia con el anuncio o la promesa de cumplir cosas imposibles, eso ya no es una revolución sino una reacción.
[Antonio García-Trevijano] No hay más fuerza reaccionaria que aquella que consiste en prometer cosas revolucionarias imposibles de hacer.
[Antonio García-Trevijano] Porque el rechazo, la negativa siguiente va a provocar un movimiento reaccionario.
[Antonio García-Trevijano] y eso es lo que está haciendo como es lo que pasaría en España si tuviera una posibilidad de gobierno y donde la tenga es lo que va a producir un movimiento reaccionario la revolución es otra cosa porque no hay revolución que no se apoye en la tradición y quien eso lo sabía de verdad era Lenin porque fue de verdad el único revolucionario auténtico que ha habido en los últimos tiempos en Europa porque no hay sin tradición no hay posibilidad alguna de revolución
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Porque la tradición es aquellos valores, aquellas costumbres, aquellas creencias que viniendo del pasado duran, están en el presente.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, la tradición no es volver hacia atrás, es coger solamente del pasado aquello que está vigente y sobre eso apoyarte no solo en los pasados muertos donde se apoyan los conservadores.
[Antonio García-Trevijano] sino solamente apoyarte en aquello que está vivo de la tradición y sobre eso apoyado en esa realidad dar un salto hacia adelante esa es la revolución y todo lo que está preparando Grecia es para una futura reacción provocando, no digo el fascismo porque ya se sabe lo que es pero de un triunfo de la ultraderecha eso es seguro
[Antonio García-Trevijano] como está pasando en medio de Europa, si lo que se está es llamando cornetín de enganche a la extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién provoca ese cornetín de enganche?
[Antonio García-Trevijano] Los que ellos se consideran extrema izquierda, que es mentira, que no es izquierda, ni extrema ni izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en primer lugar, el concepto de extrema izquierda es contrario, no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] En fin, con esto quiero terminar, decir, Grecia, un fracaso,
[Antonio García-Trevijano] una amenaza tonta de Siripa a la comunidad europea haciéndole creer como si fueran tontos los europeos que en Rusia iba a encontrar solución a sus problemas una alternativa cuando el miedo mayor, mucho mayor que el que ha tenido que lo ha tenido en Bruselas de que Grecia salga del euro quien tiene el miedo ahora mismo es Grecia, es Siripa está asustado de que puedan expulsarlo del euro
[Antonio García-Trevijano] por no cumplir, el pánico que tiene a salir del negro es Grecia, Sirpa, el gobierno, lo que antes parecía una chulería, ahora está con pánico, un ataque de pánico, y por eso va ahora a dar la cova, ya veréis, como los metrosexuales, ahora pasan a ser sicarios, covistas, lacayos, ayudas de cámara, de Merkel, y de Juncker, y de la autoridad europea,
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería decir de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, pero antes de terminar, no quiero, o puede hacer una pausa pequeña, muy pequeña, y pasamos enseguida a una noticia que quiero que la comente Rubén.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, pues hacemos una breve pausa.
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video.
[DESCONOCIDO] En la página 57, los jóvenes desconfían de la política.
[LOCUTOR_01] Rubén.
[LOCUTOR_01] Pequeño no es, pero sí que está bastante escondida.
[LOCUTOR_01] La han dejado al final en la sección de cultura.
[LOCUTOR_01] Ah, claro, porque no le interesa.
[LOCUTOR_01] En la sección de sociedad.
[LOCUTOR_01] Pues venga, a ver cómo la comentas.
[LOCUTOR_01] Pues el Centro Reina Sofía hace un estudio a la juventud en el cual, pues eso, dice que los jóvenes desconfían de la política.
[LOCUTOR_01] Lo cual, esto nos viene de perlas.
[LOCUTOR_01] más aún con el maestro Don Antonio, y dice que el 46,1% de los encuestados aseguran no verse representado en los partidos convencionales.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Ni en Podemos, pero es que no, es que ni en Ciudadanos, ni en Podemos, ni en UPD, ni Rosa Díaz, no están representados.
[Antonio García-Trevijano] Es que parece mentira que después de tantos siglos y años, bueno, la representación la descubre, se descubre casi en la edad media.
[Antonio García-Trevijano] Marsilio de Padua es quien descubre la representación.
[Antonio García-Trevijano] Antes de Marsilio de Padua no se sabía ni siquiera que era posible que una persona representara a otra, ni en Grecia ni en Roma.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue un descubrimiento maravilloso basándose no solo en los antecedentes griegos y romanos que no existían, sino en el derecho canónico, de ahí procede la espiritualidad de la persona.
[Antonio García-Trevijano] De ahí nació la posibilidad de que una persona pueda ser representada por otra.
[Antonio García-Trevijano] Y quien lo desarrolla eso es Marsilio de Padua.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces, luego, todo el parlamentarismo inglés descansa en el principio de la representación política.
[Antonio García-Trevijano] El parlamentarismo inglés es quien inventa la representación política, mucho antes de Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Y el primero, que teóricamente niega
[Antonio García-Trevijano] la posibilidad de representación política ruso ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] hace soberano al pueblo entonces igual que el soberano que eran los reyes absolutos en su presencia nadie puede representarlo ni hablar porque el soberano es el único que tiene la posibilidad le aplica esa doctrina al pueblo donde esté presente el pueblo como si fuera un rey nadie lo puede representar y como el pueblo está presente en todas partes está prohibido ese es el mecanismo
[Antonio García-Trevijano] porque es teológico religioso de Rousseau pero cuando Rousseau le encarga un trabajo práctico para Polonia un proyecto de gobierno admite la representación la única que hay es que una persona sea representada por otra bien
[LOCUTOR_01] ¿Qué pasa con ahora que no hay representación?
[LOCUTOR_01] La noticia nos guía, digamos, hacia algo tentador.
[LOCUTOR_01] Y es que pone partidos convencionales, convencionales lo entrecomilla, como diciendo que existen partidos no convencionales con los que la juventud sí que se puede sentir a gusto.
[Antonio García-Trevijano] Podemos y Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] No lo dicen, pero...
[Antonio García-Trevijano] Tiene que decir que tampoco tienen representación porque la representación es incompatible con el sistema proporcional de listas de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay listas de partidos no puede haber representación.
[Antonio García-Trevijano] Porque la representación quiere decir personas.
[Antonio García-Trevijano] Y el partido político, sí, hoy con el sistema proporcional, los únicos que son representados son los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] No las listas de los partidos, no las personas.
[Antonio García-Trevijano] No hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Para que haya representación tiene que haber un distrito que nombre a un solo diputado por ese distrito.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo vote todo el mundo, no el partido, sino un diputado, como el sistema inglés.
[LOCUTOR_01] Casualmente se hace incidencia en esto que acaba de comentar don Antonio porque dicen, pero sí confían en la organización de los ciudadanos para cambiar las cosas y siguen diciendo, crisis del modelo social imperante y la apuesta por el poder de la ciudadanía para transformar el estado actual de las cosas.
[LOCUTOR_01] También dice que el interés de los jóvenes por la política ha aumentado.
[LOCUTOR_01] En 2008 solo el 27% mostraba una curiosidad, mientras que ahora mismo el 41% muestra gran curiosidad por la política.
[Antonio García-Trevijano] A causa de poder muy ciudadano.
[LOCUTOR_01] El empoderamiento será más personal.
[Antonio García-Trevijano] Esto es muy grave.
[Antonio García-Trevijano] empoderamiento ¿pero qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] eso es un lenguaje caribeño, eso no existe en español, ¿qué significa empoderar?
[Antonio García-Trevijano] ellos dicen al pueblo pero quien empodera, apodera es decir que tú eres la providencia divina este señor Pablo Iglesias que quiere empoderar al pueblo, pero para empoderar tienes que tú tener el poder para entregárselo al pueblo
[Antonio García-Trevijano] primero tiene que hacerse dictador y es verdad que es el camino que lleva quiere hacerse dictador y con la promesa de que una vez que sea dictador empoderará al pueblo, palabra que no existe en el idioma español porque la palabra que existe es apoderar y apoderar significa que el que da el poder lo tiene él previamente hasta el punto que por eso antes hablé de Rousseau y del pueblo que si en presencia del
[Antonio García-Trevijano] del que da el poder, el apoderado tiene que callarse.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que si tienen el poder de empoderar, bien sea Ciudadanos o bien sea Pablo Iglesias, si son ellos, en presencia de ellos, el pueblo no está empoderado, tiene que callarse, porque quien le da el poder es el dictador Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Es tan absurdo que un lenguaje de Venezuela, de Maduro, llegue a contagiar al idioma español y que aquí en España venden a decir el verbo en empoderar, pero si empoderar implica una situación permanente, apoderar es una situación pasajera.
[Antonio García-Trevijano] Porque de la misma manera que se apodera, se desapodera.
[Antonio García-Trevijano] Porque el poder es esencialmente revocable.
[Antonio García-Trevijano] Pero empoderar no.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que da el poder y empodera, ahí queda en una situación permanente que no puede ser revocada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa esto?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Palabrería, demagogia, mentira, ignorancia, impropia.
[Antonio García-Trevijano] No puede haber un profesor de derecho político ni de geopolítica que diga tales burradas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Empoderar?
[Antonio García-Trevijano] Pero que me expliquen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién empodera?
[Antonio García-Trevijano] En fin, continúa.
[LOCUTOR_01] Nada, dice que casi todos creen que si los ciudadanos se organizan es posible cambiar las cosas y dice que si se comprometen, pues eso, el empoderamiento será más personal y ya no estará ligado a las instituciones sino al individuo.
[LOCUTOR_01] Esto va bastante...
[Antonio García-Trevijano] Totalmente, porque si no se confían las instituciones... Caudillismo al individuo, así que quien empodera al individuo y quien recibe los beneficios del empoderamiento es el que empodera al individuo, el caudillo.
[Antonio García-Trevijano] Siempre he comparado yo con Mussolini las técnicas que utiliza Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Lo vengo diciendo desde el primer día.
[Antonio García-Trevijano] Que a quien imita es a Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Y que no tiene de comunista a la gente.
[Antonio García-Trevijano] Las personas en España tienen tal vaciedad de conceptos políticos, todo es tan falso, que no saben que Pablo Iglesias en su conducta se ha salido de Izquierda Unida para huir del comunismo.
[Antonio García-Trevijano] No es comunista nada, no hay peligro ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Él está más cerca de Irán
[Antonio García-Trevijano] que es del comunismo, que es quien le paga, y de Venezuela, que es una demagogia pura, caudillismo.
[LOCUTOR_01] No, pues lo buscan y además lo están haciendo bien, porque aquí pone que a pesar de que la mitad de los jóvenes están bastante disgustados al no sentirse representados con el sistema político actual, no obstante el 80% confirma que va a votar en las próximas elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, ahí va el engaño.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no están de acuerdo y votan.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la contradicción absoluta de todos los españoles, porque hay muchísimos que no están de acuerdo y votan porque creen.
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones votan.
[Antonio García-Trevijano] Sabiendo que todo es falso, sabiendo que todo está corrompido, votan.
[Antonio García-Trevijano] Por dos razones.
[Antonio García-Trevijano] La primera, los más ingenuos, los que menos saben, creen que votar es un deber cívico, cuando es evidente que el voto es un derecho político.
[Antonio García-Trevijano] No es un deber porque es un derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y no es cívico porque es político.
[Antonio García-Trevijano] Y lo cívico es lo que no es político.
[Antonio García-Trevijano] En base, en Carl Smith, cuando define no la política, sino lo político, ahí se está refiriendo claramente a la diferencia de lo político con lo civil.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una de las bases teóricas más fuertes y más profundas de Carl Smith.
[LOCUTOR_01] la mayoría de los encuestados siente indignación desconfianza, impotencia hacia la política y solo el 2% se manifiesta entusiasmado hacia ella el 2% pero hay una parte que no me gusta que es que se sienta indignado ¿cómo se puede sentir un joven indignado?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué significa eso?
[Antonio García-Trevijano] es una contradicción porque no conocen el sistema ni puede estar decepcionado porque no ha tenido la experiencia
[Antonio García-Trevijano] El indignado es aquel que tiene una experiencia, ha creído, ha tenido una ilusión y descubre que ha sido engañado.
[Antonio García-Trevijano] Entonces surja la indignación.
[Antonio García-Trevijano] Y la indignación es el primer movimiento de protesta, pero el menos fructífero, porque de la indignación no sale nada.
[Antonio García-Trevijano] Una persona indignada se distingue de la que no está indignada, pero conoce el sistema, porque el indignado juzga el sistema por sus efectos indignantes, no por su causa.
[Antonio García-Trevijano] no por la causa de indignidad no lo sabe que el sistema es indigno y por la causa es decir no hay representación no hay separación de poderes es indigno no hay libertad política es indigno pero si confunden si creen que es la corrupción y las puertas giratorias lo que produce la indignación de Pablo Iglesias eso que quiere decir que pertenece al sistema y la prueba Pablo Iglesias que hace aceptar la monarquía el rey incluso llega a proponer
[Antonio García-Trevijano] que lo votaría si se presentara de candidato a la República.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que se reúne igual con el Partido Socialista y acepta la Constitución, si es que no ha propuesto ninguna modificación.
[Antonio García-Trevijano] Acepta el sistema electoral, no tocarle.
[Antonio García-Trevijano] Es que acepta que no haya separación de poderes, no es que lo acepta, es que no sabe lo que es separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Cree como Franco, cree que sigue siendo separación de poderes la simple separación de funciones.
[Antonio García-Trevijano] De un solo poder.
[Antonio García-Trevijano] No lo sabe.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo va a estar indignado?
[Antonio García-Trevijano] Si yo no conozco las causas de la indignación, no surge nunca ninguna solución.
[Antonio García-Trevijano] Porque el indignado está ciego.
[Antonio García-Trevijano] Es una pasión inmediata de protesta.
[Antonio García-Trevijano] Pero que cuando quiere hacer algo constructivo, es la envidia de la indignación que quiere coger el poder.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, este Pablo Iglesias es fruto.
[Antonio García-Trevijano] Su indignación, fruto de la envidia.
[Antonio García-Trevijano] Su camino, fruto
[Antonio García-Trevijano] del deseo de tener un poder para hacer lo que antes le indignaba.
[Antonio García-Trevijano] Y yo dudo que antes le indignara.
[Antonio García-Trevijano] Se ha aprovechado del 15M, que fue para montarse sobre él, salirse de izquierda unida, montar algo imposible, algo imposible de conseguir ni de obtener, es decir, promesas absurdas, igual que el Xilipas, igual que los griegos.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que está pasando.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, las cuestas de los jóvenes
[Antonio García-Trevijano] Si va a terminar, podemos dar por finalizado.
[LOCUTOR_01] Sí, pues siguiendo por esta línea en la que los jóvenes piden dirigentes buenos en vez de instituciones buenas, dicen que los políticos deben estar más pegados en la realidad de sus ciudadanos porque la valoración que se les otorga, la valoración que se otorga por parte de nuestros jóvenes, es realmente espeluznante.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, espeluznante.
[Antonio García-Trevijano] No tanto como para que dejan de votar.
[Antonio García-Trevijano] No será tan espeluznante.
[Antonio García-Trevijano] Me alegro mucho que estos jóvenes, en el fondo, piensen como vengo yo diciendo desde Franco, me alegro de que tengan esa idea de lo que es la política, de lo que es la corrupción, pero a los pobres, como nadie les ha enseñado dónde está el camino de la democracia, pues no saben lo que es la democracia.
[LOCUTOR_01] Si fuera usted la sexta en vez de Pablo Iglesias, pues seguramente... Se habrían enterado de lo que es la democracia.
[LOCUTOR_01] Seguramente.
[Antonio García-Trevijano] Y sabrían lo que es Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Seguramente.
[Antonio García-Trevijano] Y Francia, que son los modelos más cercanos, aunque Francia no es una democracia total, pero está muy cerca de conseguirlo.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que tiene de modélico Francia, que es muy bueno tanto como está mejor,
[Antonio García-Trevijano] pero resulta el mismo.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos los políticos representan a los votantes.
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia también.
[Antonio García-Trevijano] Y el sistema francés de la doble vuelta hace que sea casi casi perfecto.
[Antonio García-Trevijano] El sistema francés ha resuelto la paradoja de Arroba, un premio Nobel de Economía, de que si hay doble vuelta, como el que gana,
[Antonio García-Trevijano] a la fuerza gana por mayoría absoluta, como en Estados Unidos, que el sistema presidencialista obliga a que sea mayoría absoluta, demuestra uno, primero, que la mayoría absoluta no es que sean buenas o malas, es que si no hay mayoría absoluta, no hay libertad ni democracia.
[Antonio García-Trevijano] No es que el bipartidismo sea bueno, sí que eso sobra.
[Antonio García-Trevijano] Es que si no hay mayoría absoluta, no hay democracia, hay oligarquía.
[Antonio García-Trevijano] Porque la mayoría absoluta implica
[Antonio García-Trevijano] en que todas las cuestiones referentes al poder se resuelvan con votación de los gobernados y todos los resultados locales, regionales o nacionales, representativos o ejecutivos, sean designados con el voto favorable del 51% por lo menos.
[Antonio García-Trevijano] Para lo cual se requiere una primera vuelta y una segunda en el caso que no se obtenga.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso implica...
[Antonio García-Trevijano] Que todas las ideas que se tienen sobre los jóvenes, sobre representación, son falsas.
[Antonio García-Trevijano] Hoy que se dice lo contrario, diciendo que ya por fin, ¿qué quieren hoy?
[Antonio García-Trevijano] Terminar con las mayorías absolutas, terminar con el bipartidismo.
[Antonio García-Trevijano] Y ponen como ejemplo incluso que estaba mejor cuando los nacionalistas participaban en los gobiernos de coalición.
[Antonio García-Trevijano] Ponen locura.
[Antonio García-Trevijano] Pues gracias a eso, Cataluña ha llegado donde ha llegado de traición y de injusticia y el País Vasco, ETA y compañía.
[Antonio García-Trevijano] Y el terrorismo, gracias a eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo, la verdad, estaría hablando mucho más tiempo, agradezco mucho que un instituto haya hecho una encuesta donde se ve que los políticos, que los jóvenes, más bien, sin saberlo, se sienten atraídos por mi concepción de la política, sin conocerla, pero que intuyen, que están intuyendo la verdad, pero no saben dónde está.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creen que puede decir hoy?
[Antonio García-Trevijano] Incluso,
[Antonio García-Trevijano] El otro que hace un inocente.
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Ciudadanos, sí.
[Antonio García-Trevijano] Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un angelito.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que tiene una ingenuidad increíble.
[Antonio García-Trevijano] Y no tiene sistema, no tiene nadie.
[Antonio García-Trevijano] De luego, el gobierno para él sería desastroso.
[Antonio García-Trevijano] Él no está preparado para estar en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] En Cataluña quizás sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque la lucha que ha tenido en Cataluña lo ha forjado de verdad contra el nacionalismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Ahí podría ser un buen gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Pero fuera de Cataluña está abocado a un fracaso absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Por ignorante.
[Antonio García-Trevijano] Porque no conoce.
[Antonio García-Trevijano] Él tampoco conoce las teorías.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que es un hombre que hasta ahora parece honesto.
[Antonio García-Trevijano] Y lo es.
[Antonio García-Trevijano] Quizás lo sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero como no tiene principios democráticos, él no puede tener ideas para reformar una constitución ni para asegurar el porvenir de algunas instituciones.
[Antonio García-Trevijano] De eso no sabe.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que tiene que encargar a personas extrañas a su partido que le hagan un programa de economía.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí que eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Pero se creen que la economía es como hacer un puente.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si tú contratas al ingeniero y haces un puente difícil, pues busca en el mundo a un arquitecto que se llame Foster y te hace un palacio de congreso.
[Antonio García-Trevijano] Y creen que la economía se puede hacer por encargo.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que el horror es que no hay
[Antonio García-Trevijano] Economía política no existe.
[Antonio García-Trevijano] Lo que existe es política económica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si lo que existe no es economía política, sino política económica, ¿cómo un economista va a definir la economía que conviene?
[Antonio García-Trevijano] Depende de la política que quiera aprobar.
[Antonio García-Trevijano] Es ridículo encargar proyectos de economía o planes de economía o ideas de economía a extraños a un partido.
[Antonio García-Trevijano] Porque quiere decir que ese que está encargando no sabe que la economía es política económica.
[Antonio García-Trevijano] no lo sabe, porque el extraño técnico al que le encarga, se lo hace técnicamente, él no tiene la política del que le encarga, no es un partido, y es la idea política la que preside el tipo de medidas técnicas y económicas que convienen a esa política, es absurdo, es de una ignorancia tan grande encargar los planes o las
[Antonio García-Trevijano] programas económicos, a alguien que no pertenece a la ideología del político, la economía es una parte de la ideología política.
[Antonio García-Trevijano] Es que si no lo entienden, estos no saben nada de lo que están hablando.
[Antonio García-Trevijano] La economía es la realización ideológica de la parte principal de la política.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se puede olvidar que estamos hablando de política económica.
[Antonio García-Trevijano] no de economía política que fue el invento de Alemania y de Mussolini con la obra de Ries y todas esas obras famosas que están arrumbadas hoy quien va a leer hoy una economía política eso es propio del fascismo y del nazismo que configuran la economía al servicio de una ideología totalitaria entonces claro, si es economía política en fin, con esto terminamos hoy te agradezco mucho Rubén tu incorporación
[Antonio García-Trevijano] te pido por favor que vengas siempre que quieras, hasta que puedas, y a empezar a trabajar tú, elegir el tema tuyo, me encanta, tu especialidad, lo que estás estudiando, aparte del derecho, la declamación, la retórica, la oratoria, que aunque tú estés especializado en el lenguaje de la comunicación, a través del comportamiento, de los movimientos, del signo, que empezó por la mímica, y luego figúratelo a donde
[Antonio García-Trevijano] muy aplicable a la política pero que si no hay un fondo retórico en el buen sentido de la palabra y oratoria en el sentido de la un fondo verdadero las posturas teatrales se ven falsas entonces claro el que un político aprenda a que las manos no suban por encima de
[Antonio García-Trevijano] De la cintura... Que no es clave con las manos arriba... Que no sabe...
[Antonio García-Trevijano] Pues todo eso...
[Antonio García-Trevijano] Entonces...
[Antonio García-Trevijano] Si no sabe lo que es... Que el lenguaje... De la política es un lenguaje sentimental...
[Antonio García-Trevijano] Sincero... Y al ser sentimental... O es el sentimiento sincero o es teatro... Y ya si es teatro... Lo que comunica el movimiento corporal... Es...
[Antonio García-Trevijano] Efecto teatral.
[LOCUTOR_01] Y eso no comunica.
[LOCUTOR_01] Sí comunica.
[LOCUTOR_01] Yo antes hablábamos, antes de empezar el programa, yo a mis alumnos les pongo vídeos de discursos de Hitler, de... Ah, eso es distinto.
[LOCUTOR_01] Para que vean... Es que eso no es teatral.
[LOCUTOR_01] Para que vean la comunicación.
[Antonio García-Trevijano] Ay, pero es que eso no es teatral.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso era sincero.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, exactamente, exactamente.
[LOCUTOR_01] Eso no es teatral.
[LOCUTOR_01] Yo te hablo de teatro falso.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] O sea, de lo que hace, por ejemplo, Felipe VI en su discurso de Navidad.
[LOCUTOR_01] Todo, todo.
[LOCUTOR_01] Con piedra.
[LOCUTOR_01] No,
[Antonio García-Trevijano] y todos igual y no digamos el Pedro Sánchez es que así los gestos son falsos todos no, no, no, y Hitler por Dios era muy sugestivo tenía un poder grande de sugestión era un loco medio loco pero sugería un encantador y Mussolini un payaso pero que también tenía atractivo era más culto Mussolini que Hitler pero luego era un payaso en la actuación como recordáis
[Antonio García-Trevijano] con las miradas, bueno, frente alta siempre, pero no, payaso.
[LOCUTOR_01] Pues Pablo Iglesias, que eso lo he puesto a mis alumnos, sin voz, porque como él habla tanto, no deja pensar a la gente que lo ve, sin volumen, dicen, pero qué tío más chulo, pero qué tío más chulo, con el brazo detrás de la silla, completamente, con esa media sonrisa, para que te den cuenta de que...
[LOCUTOR_01] No, es repugnante, porque es la falsedad la que expresa.
[LOCUTOR_01] Pero ahí se ve, por mucho que él hable, ahí se ve la auténtica persona.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] En el cuerpo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[LOCUTOR_02] Es verdad.
[LOCUTOR_02] Yo pienso lo mismo.
[LOCUTOR_02] Pues venga.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, pues finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] Esperamos que hayan disfrutado.
[LOCUTOR_02] Queremos agradecer la participación a don Roberto Centeno, también a Carlos Ferrandi, Daniel Fernández, Rubén Gisbert y, por supuesto, don Antonio Gacetre Viejano.
[LOCUTOR_02] ¿Gisbert?
[LOCUTOR_02] Gisbert.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se vio un profesor de Historia del Derecho que se llamaba Gisbert.
[Antonio García-Trevijano] Estuvo en Granada.
[Antonio García-Trevijano] Luego aquí me invitó a mí
[Antonio García-Trevijano] un hombre que tenía sentido y no era pero por ser yo me invitó a que fuera a una clase suya corriente aquí en Cala Complutense que lo diera yo y fui y se me ha dado por alguna encantado de acuerdo esperamos que hayan disfrutado y les empezamos el programa de mañana pasen un buen día
[DESCONOCIDO] Gracias.