1
00:00:09,985 --> 00:00:12,207
[LOCUTOR_00] están escuchando libertad constituyente

2
00:00:40,373 --> 00:00:41,334
[LOCUTOR_00] Buenos días, repúblicos.

3
00:00:42,135 --> 00:00:52,748
[LOCUTOR_00] Martes 22 de mayo de 2012 y les habla Jorge Sánchez de Castro Calderón, dando comienzo en este preciso momento al debate económico.

4
00:00:53,530 --> 00:01:03,995
[LOCUTOR_00] Como casi todos los martes, nos acompaña muy amablemente desde el territorio español con menor déficit público, don Miguel Anso Bastos, profesor de la Universidad de Santiago de Compostela.

5
00:01:04,056 --> 00:01:04,816
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Miguel.

6
00:01:05,036 --> 00:01:09,578
[LOCUTOR_01] Muy bien, y me gustó eso del menor déficit público, sí.

7
00:01:10,499 --> 00:01:11,519
[LOCUTOR_00] Creo que no me equivoco, don Miguel.

8
00:01:11,539 --> 00:01:12,540
[LOCUTOR_00] No, no, eso sí.

9
00:01:14,141 --> 00:01:18,163
[LOCUTOR_00] Y como siempre, también nuestro querido anfitrión, don Antonio García Trevijano.

10
00:01:18,243 --> 00:01:19,684
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

11
00:01:19,704 --> 00:01:22,285
[LOCUTOR_02] Buenos días, querido Jorge y querido Miguel.

12
00:01:23,443 --> 00:01:24,524
[LOCUTOR_00] Pues encantado de estar.

13
00:01:24,584 --> 00:01:25,625
[LOCUTOR_00] Encantado de saludarlo, don Antonio.

14
00:01:26,045 --> 00:01:27,666
[LOCUTOR_02] Venga, vamos a ver, ¿de qué hablamos hoy?

15
00:01:28,007 --> 00:01:37,634
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, hoy aprovechando la última noticia que ha comentado a las nueve de la mañana sobre el asunto de Gibraltar.

16
00:01:37,654 --> 00:01:38,915
[LOCUTOR_02] Ah, claro, claro.

17
00:01:39,276 --> 00:01:47,322
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, hoy de una forma un poco novedosa, sí quería mostrar a colación este asunto desde una perspectiva puramente económica.

18
00:01:48,208 --> 00:01:51,731
[LOCUTOR_00] Y si queríamos introducir este asunto para explicar... ¿Y brotar?

19
00:01:52,171 --> 00:01:54,813
[LOCUTOR_00] Sí, se lo voy a... ¿Y hay materia para ello?

20
00:01:55,113 --> 00:02:01,117
[LOCUTOR_02] Bueno, vamos a ver, don Antonio, usted sabe que... Porque yo, de vosotros y de Miguel, me creo todo lo que digáis.

21
00:02:01,137 --> 00:02:04,500
[LOCUTOR_00] Por eso, sabe que don Miguel y un servidor, bueno, pues intenta...

22
00:02:05,238 --> 00:02:08,823
[LOCUTOR_00] Introducir la economía en determinados aspectos que parece que no tiene importancia.

23
00:02:08,843 --> 00:02:13,709
[LOCUTOR_02] Claro, claro, por eso yo estaría impaciente de escucharos y aprender de vosotros.

24
00:02:13,889 --> 00:02:21,820
[LOCUTOR_00] Pues en principio, don Antonio, sí es cierto que desde la llegada de este ministro de Asuntos Exteriores el tema de Gibraltar ha sido utilizado...

25
00:02:22,532 --> 00:02:25,234
[LOCUTOR_02] No, estoy un franquista, eso no hay duda.

26
00:02:26,395 --> 00:02:31,379
[LOCUTOR_00] Pero vamos a anticipar quizás una explicación.

27
00:02:31,919 --> 00:02:40,846
[LOCUTOR_00] Nosotros creemos que quizás está sacando a colación este asunto de la manera en que Argentina saca a colación el asunto de las Malvinas.

28
00:02:41,530 --> 00:02:49,655
[LOCUTOR_00] como una cortina de humo para justificar o favorecer una agrupación de intereses nacionales frente a la crisis económica.

29
00:02:49,715 --> 00:02:53,758
[LOCUTOR_00] Es decir, lo utiliza como una tapadera para que no se hablen de otras cosas.

30
00:02:53,818 --> 00:02:58,461
[LOCUTOR_00] Y quizás al modo de cómo utilizan las repúblicas bananeras los asuntos nacionales.

31
00:02:59,522 --> 00:03:03,024
[LOCUTOR_00] Este puede ser una... porque realmente no se entiende.

32
00:03:03,044 --> 00:03:08,708
[LOCUTOR_02] Sí, porque además el comportamiento con Argentina fue igual de nacionalista y de cateto.

33
00:03:09,914 --> 00:03:17,860
[LOCUTOR_00] Exactamente, ese adjetivo suyo, don Antonio de Cateto, viene perfectamente a la situación que ha estado utilizando el ministro de Asuntos Exteriores.

34
00:03:19,141 --> 00:03:31,430
[LOCUTOR_00] Pero al mismo tiempo, don Antonio, creemos, ya lo sometemos a su consideración y a la de los oyentes, que quizás Gibraltar tiene una solución meramente económica.

35
00:03:34,701 --> 00:03:46,789
[LOCUTOR_00] Como bien sabemos, el conflicto se origina desde el famoso Tratado de Utrecht en el cual Felipe V cedió el Peñón a Gibraltar bajo una serie de condiciones.

36
00:03:51,432 --> 00:03:58,157
[LOCUTOR_00] La imposibilidad actual de solucionar el conflicto viene sobre todo determinado porque el Gran Bretaña...

37
00:03:59,495 --> 00:04:03,277
[LOCUTOR_00] estima que cualquier solución tiene que pasar por el consentimiento de los ciudadanos gibraltareños.

38
00:04:04,198 --> 00:04:17,605
[LOCUTOR_00] Entonces, quizás una solución, quizás imaginativa, pero que realmente sería, bueno, pues no se han tratado todas y esta no, sería la aplicación estricta del principio de reciprocidad, que es la base de las relaciones internacionales.

39
00:04:18,505 --> 00:04:25,649
[LOCUTOR_00] Y sería, ese principio de reciprocidad aplicado a Gibraltar, sería la conversión del campo de Gibraltar

40
00:04:26,430 --> 00:04:30,832
[LOCUTOR_00] en una especie de paraíso fiscal, similar al que tiene Gibraltar.

41
00:04:31,292 --> 00:04:32,473
[LOCUTOR_01] Eso ya se ensayó, ¿sabes dónde?

42
00:04:32,633 --> 00:04:34,374
[LOCUTOR_01] En China, en Hong Kong.

43
00:04:34,414 --> 00:04:35,454
[LOCUTOR_00] Adelante, adelante, don Miguel.

44
00:04:35,474 --> 00:04:48,680
[LOCUTOR_01] No, eso ya se ensayó en Shenzhen, en la región de Shenzhen, es una región más o menos que en principio China lo que hizo fue imitar lo que había en Hong Kong, dar una zona de libre comercio, bajar los impuestos y más o menos, y eso facilitó la antigua gestión de Hong Kong, efectivamente.

45
00:04:49,475 --> 00:04:51,036
[LOCUTOR_00] Esa es la cuestión, don Miguel.

46
00:04:51,056 --> 00:04:54,457
[LOCUTOR_00] Si nos podría... ¿Cuál fue el resultado real de esa...?

47
00:04:54,657 --> 00:04:56,958
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, que Hong Kong está integrado en China.

48
00:04:57,519 --> 00:05:00,080
[LOCUTOR_01] Y el ciudadano de Hong Kong no sufrió y nosotros tampoco.

49
00:05:00,100 --> 00:05:04,161
[LOCUTOR_01] A ver, yo entiendo el georrealtareño, ¿eh?

50
00:05:04,802 --> 00:05:05,022
[LOCUTOR_01] Claro.

51
00:05:05,382 --> 00:05:06,362
[LOCUTOR_01] Yo lo entiendo.

52
00:05:06,822 --> 00:05:10,104
[LOCUTOR_01] Muchos de ellos no son nativos, no son de origen español, que son de origen de otras partes del mundo.

53
00:05:10,124 --> 00:05:11,725
[LOCUTOR_01] Vino inmigración de todas partes.

54
00:05:11,745 --> 00:05:12,605
[LOCUTOR_00] Sí, son pakistaníes.

55
00:05:12,845 --> 00:05:15,946
[LOCUTOR_01] ¿Son pakistaníes o son... Creo que llevaron muchos judíos en su momento.

56
00:05:16,427 --> 00:05:17,087
[LOCUTOR_01] Es una población muy...

57
00:05:17,718 --> 00:05:18,018
[LOCUTOR_01] muy heterogénea.

58
00:05:18,038 --> 00:05:19,379
[LOCUTOR_01] Entonces, yo lo entiendo.

59
00:05:19,519 --> 00:05:22,802
[LOCUTOR_01] Primero, no tiene vínculos emocionales con España, la mayor parte de la población.

60
00:05:22,822 --> 00:05:28,966
[LOCUTOR_01] Y después, ¿por qué vamos a ir a España si es una zona que vive peor, si es una zona que los impuestos son mucho más altos?

61
00:05:28,986 --> 00:05:33,430
[LOCUTOR_01] Además, la región fronteriza con Gibraltar es una región más o menos deprimida, ¿no?

62
00:05:33,450 --> 00:05:34,971
[LOCUTOR_01] ¿Qué interés tiene un gibraltareño en ser español?

63
00:05:35,231 --> 00:05:44,218
[LOCUTOR_01] Ahora, si la zona, muy bien dices tú, si la zona española que bordea a Gibraltar fuera más rica que Gibraltar, el gibraltareño tampoco tendría especial amor por Gibraltar.

64
00:05:45,831 --> 00:05:54,913
[LOCUTOR_00] Claro, es que la cuestión se trata, se están manipulando quizás intereses nacionales donde realmente en una colonia como Gibraltar no existen.

65
00:05:55,493 --> 00:06:14,358
[LOCUTOR_00] Son aspectos económicos, beneficios económicos, fiscales, que benefician a determinadas personas con intereses, pues eso, meramente de racionalidad económica y que si no se atacan de esa manera, de ninguna forma habría solución.

66
00:06:15,161 --> 00:06:41,076
[LOCUTOR_00] Entonces, el derecho europeo legitimaría la conversión de una franja próxima, fronteriza a Gibraltar, como sería el campo de Gibraltar, sometida a un régimen fiscal especial, y bajo esas condiciones, el mejor sistema de gobierno, el mejor sistema económico, determinaría que los ciudadanos gibraltareños votasen con los pies, que es la fórmula tradicional europea.

67
00:06:41,707 --> 00:06:46,071
[LOCUTOR_00] de, cuando hay competencia entre territorios, manifestar los deseos de los habitantes.

68
00:06:46,091 --> 00:06:48,012
[LOCUTOR_01] Nada más compites con sus propias armas.

69
00:06:48,032 --> 00:06:52,596
[LOCUTOR_01] Y el inversor extranjero que quiera un paraíso fiscal le daría igual uno que otro.

70
00:06:55,178 --> 00:06:56,700
[LOCUTOR_01] Es la solución adecuada.

71
00:06:57,240 --> 00:06:59,382
[LOCUTOR_00] El ejemplo que he planteado, don Miguel...

72
00:07:01,405 --> 00:07:02,606
[LOCUTOR_00] es una prueba que está testada.

73
00:07:03,947 --> 00:07:08,570
[LOCUTOR_00] El ejemplo chino, pues creo que sería un buen ejemplo para que... Bueno, me acabo también.

74
00:07:10,072 --> 00:07:13,334
[LOCUTOR_01] Pero también, ¿qué antes decían cuando se empezó?

75
00:07:13,914 --> 00:07:15,476
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estas cosas tenían efectos económicos?

76
00:07:15,516 --> 00:07:16,657
[LOCUTOR_01] Tienen varios efectos económicos.

77
00:07:16,677 --> 00:07:19,679
[LOCUTOR_01] Bueno, tiene varias discusiones, varias visiones desde el punto de vista económico.

78
00:07:19,799 --> 00:07:22,821
[LOCUTOR_01] Uno, la importancia del tamaño económico de los estados.

79
00:07:22,841 --> 00:07:27,825
[LOCUTOR_01] Si el tamaño, la dimensión de un estado es relevante económicamente o no, yo pienso que sí.

80
00:07:29,635 --> 00:07:31,996
[LOCUTOR_01] A ver lo que se piensa, cuanto más pequeño es el Estado, mejor.

81
00:07:32,776 --> 00:07:36,817
[LOCUTOR_00] Don Antonio, nos gustaría mucho conocer su opinión.

82
00:07:36,837 --> 00:07:50,080
[LOCUTOR_02] Yo es que estoy escuchando, me gustan tanto las novedades, que aparte del recuerdo de Hong Kong, estoy escuchando atentamente todos vuestros comentarios para incorporarlos a mi acervo cultural.

83
00:07:51,060 --> 00:07:51,480
[LOCUTOR_02] Espero.

84
00:07:51,881 --> 00:07:57,562
[LOCUTOR_00] Don Antonio, yo soy, sí, don Miguel también es, bueno, pues desde su heterodoxia,

85
00:07:58,381 --> 00:07:58,942
[LOCUTOR_00] ...intelectual...

86
00:07:59,362 --> 00:08:01,344
[LOCUTOR_02] No, no, no es heterodoxia intelectual.

87
00:08:01,644 --> 00:08:02,665
[LOCUTOR_02] Eso no lo veo yo así.

88
00:08:02,805 --> 00:08:04,827
[LOCUTOR_00] No, él es un...

89
00:08:04,847 --> 00:08:18,178
[LOCUTOR_00] No por este asunto específicamente del gigantar, don Antonio... ...sino porque es un miembro del círculo universitario... ...muy proclive a las doctrinas de la escuela austríaca... ...no solamente en términos económicos, sino también políticos.

90
00:08:18,218 --> 00:08:23,783
[LOCUTOR_02] Pero es que nadie que ejercite el pensamiento y la inteligencia...

91
00:08:24,480 --> 00:08:27,281
[LOCUTOR_02] puede ser calificado de heterodoxo, eso es lo ortodoxo.

92
00:08:28,081 --> 00:08:29,662
[LOCUTOR_02] Lo ortodoxo es ser inteligente.

93
00:08:29,742 --> 00:08:30,762
[LOCUTOR_01] Así debería ser.

94
00:08:30,802 --> 00:08:32,303
[LOCUTOR_02] No, es que lo es, para mí lo es.

95
00:08:32,583 --> 00:08:46,688
[LOCUTOR_02] Yo no soy de la escuela austriaca, ni estoy de acuerdo con el dogmatismo, pero como yo en mi vida lo que pongo por delante de todo es la inteligencia, bueno, aparte de la conducta que es moral, pero eso es otra cuestión, estoy hablando de la cultura.

96
00:08:47,453 --> 00:08:52,437
[LOCUTOR_02] Pues respeto una barbaridad y aprendo de todos aquellos que no piensan como yo, que es donde puedo aprender.

97
00:08:52,817 --> 00:08:52,997
[LOCUTOR_02] Claro.

98
00:08:53,017 --> 00:08:56,840
[LOCUTOR_02] Porque si tengo que escuchar a los que piensan como yo, vaya aburrimiento.

99
00:08:57,141 --> 00:08:58,041
[LOCUTOR_01] Es más divertido escucharlos.

100
00:08:58,422 --> 00:09:03,105
[LOCUTOR_02] Yo, sobre todo, a ti me encanta escucharte porque eres muy divertido.

101
00:09:03,125 --> 00:09:07,169
[LOCUTOR_01] Y intelectualmente es muy estimulante, me divierte más destrozar o coger...

102
00:09:08,035 --> 00:09:15,922
[LOCUTOR_01] agarrar los argumentos, al contrario, intentar yo solo poder... Poder pensarlo, o... O asimilarlo y que te incluya.

103
00:09:15,962 --> 00:09:19,044
[LOCUTOR_01] Yo digo que si me dan una idea mejor, yo lo cambio.

104
00:09:19,104 --> 00:09:20,545
[LOCUTOR_02] Exactamente, eso es.

105
00:09:21,046 --> 00:09:21,786
[LOCUTOR_01] Yo no tengo compromiso.

106
00:09:21,806 --> 00:09:24,529
[LOCUTOR_02] Por eso yo prefiero seguir escuchando porque es una maravilla.

107
00:09:25,309 --> 00:09:30,073
[LOCUTOR_00] La heterodoxia de Don Miguel la refería, evidentemente, respecto al discurso dominante, ¿no?

108
00:09:30,414 --> 00:09:33,096
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, eso es evidente, si no, no estaría en esta radio.

109
00:09:33,136 --> 00:09:34,457
[LOCUTOR_02] Hombre, claro.

110
00:09:34,877 --> 00:09:43,947
[LOCUTOR_00] Pero sí es cierto que esta idea que proponemos hoy con don Miguel no ha sido tratada y realmente...

111
00:09:43,987 --> 00:09:45,448
[LOCUTOR_01] No, no, no ha sido tratada, es verdad.

112
00:09:45,709 --> 00:09:46,369
[LOCUTOR_00] No ha sido tratada.

113
00:09:46,469 --> 00:09:56,440
[LOCUTOR_01] No, pero digo que el tema de Gibraltar, para el tema de esto que dijimos antes, ¿no?, del tamaño económico de los Estados, está el tema de los debates sobre los paraísos fiscales.

114
00:09:56,460 --> 00:09:56,500
[LOCUTOR_01] Sí.

115
00:09:58,253 --> 00:10:00,976
[LOCUTOR_01] para la idea incluso de cómo articular una Europa futura.

116
00:10:02,297 --> 00:10:03,538
[LOCUTOR_01] Tiene muchísimo juego.

117
00:10:03,598 --> 00:10:12,846
[LOCUTOR_02] Bueno, el paraíso fiscal de Gibraltar se puso de moda durante los últimos años del franquismo, también estuvo presente.

118
00:10:13,603 --> 00:10:21,466
[LOCUTOR_02] en la mentalidad pública en los primeros años de la llamada transición, pero hace mucho tiempo que no se habla de ese tema.

119
00:10:21,947 --> 00:10:36,353
[LOCUTOR_02] No sé si porque ha disminuido en la línea, en Algeciras, en el propio Gibraltar, la actividad de abogados que domicileaban allí muchísimas empresas, no sé si ha disminuido, no sé cómo está, porque no tengo datos.

120
00:10:36,860 --> 00:10:38,221
[LOCUTOR_00] ¿Vosotros tenéis algo sobre eso?

121
00:10:38,361 --> 00:10:40,383
[LOCUTOR_00] Sí, sí, don Antonio, pero es que es un...

122
00:10:41,224 --> 00:10:48,469
[LOCUTOR_00] Yo conozco bien la situación de Gibraltar, pero es que les voy a proporcionar a ustedes y a los oyentes un dato.

123
00:10:49,430 --> 00:10:58,557
[LOCUTOR_00] El Estado español, la hacienda española, permite con sus actividades la actividad económica desde Gibraltar.

124
00:10:58,577 --> 00:11:01,440
[LOCUTOR_00] Y les voy a poner un caso muy concreto, don Antonio.

125
00:11:03,976 --> 00:11:13,798
[LOCUTOR_00] Una gran parte de la inversión del Reino Unido en inmuebles en la Costa del Sol se realiza a través de Gibraltar, bajo la fórmula tan sencilla que yo ahora les voy a explicar.

126
00:11:15,279 --> 00:11:25,481
[LOCUTOR_00] Los ciudadanos británicos constituyen sociedades en Gibraltar, por supuesto opacas al fisco del Reino Unido, efectivamente.

127
00:11:25,681 --> 00:11:31,003
[LOCUTOR_00] Y la fórmula de la compra de los activos inmobiliarios de las casas, de las fincas, es la siguiente...

128
00:11:32,257 --> 00:11:37,299
[LOCUTOR_00] Un abogado español constituye una sociedad limitada en España.

129
00:11:38,220 --> 00:11:51,265
[LOCUTOR_00] Y la fórmula de traer el dinero para comprar la casa en España es que la sociedad gibraltareña compra el 100% de las acciones de la sociedad española.

130
00:11:51,305 --> 00:11:51,665
[LOCUTOR_00] Entiendo.

131
00:11:52,448 --> 00:11:56,152
[LOCUTOR_00] Pero, ¿cuál es la colaboración de España, don Antonio?

132
00:11:56,192 --> 00:12:07,402
[LOCUTOR_00] Pues que declarando, simplemente declarando con un formulario ante el Ministerio de Hacienda, esa compra de una sociedad española extranjera... Aquí no tiene que declarar, claro.

133
00:12:07,442 --> 00:12:12,507
[LOCUTOR_00] Declarando esa compra de una sociedad gibraltareña de la sociedad española, está legitimada la transmisión.

134
00:12:12,527 --> 00:12:12,727
[LOCUTOR_00] Claro.

135
00:12:13,147 --> 00:12:23,530
[LOCUTOR_00] Por tanto, la fórmula es, reitero, la compra por la sociedad Gibraltareña del 100% de las acciones de una sociedad española.

136
00:12:23,810 --> 00:12:25,491
[LOCUTOR_00] Pero con el consentimiento de la Hacienda Española.

137
00:12:25,671 --> 00:12:30,732
[LOCUTOR_00] Por tanto, no entendemos por qué se opone formalmente a la existencia de Gibraltar cuando está legitimando...

138
00:12:31,463 --> 00:12:58,508
[LOCUTOR_02] que se produzca esa inversión española porque de hecho está llena la costa española de sociedades formalmente españolas de las cuales la titularidad son sociedades en Gibraltar que tuvimos conocimiento de este asunto con el escándalo de la corrupción en la Costa del Sol de Marbella y de tantísimos abogados que tenían allí despachos enormes construyendo sociedades y comprando inmuebles y ahí se explicó lo que tú estás diciendo eso yo lo sabía

139
00:12:59,309 --> 00:13:10,512
[LOCUTOR_02] pero no recuerdo ahora ni qué caso, pero lo había leído, en la época esa donde se puso de moda la corrupción en la Costa del Sol basándose en sociedades gibaltreñas.

140
00:13:11,694 --> 00:13:15,016
[LOCUTOR_00] ¿Con el consentimiento, don Antonio, declarado de la hacienda española?

141
00:13:15,076 --> 00:13:18,119
[LOCUTOR_00] ¿Conoce que las fórmulas de comprar inmuebles en la Costa del Sol es esta?

142
00:13:18,179 --> 00:13:20,100
[LOCUTOR_00] Yo creo que es como la SICAF, ¿no?

143
00:13:20,661 --> 00:13:29,328
[LOCUTOR_02] Sí, yo no lo sabía tan en concreto, pero lo intuía que era así, porque si no, no tenía sentido cómo se operaba con tanta facilidad.

144
00:13:30,045 --> 00:13:30,966
[LOCUTOR_02] ¿Sin pagar impuestos?

145
00:13:31,927 --> 00:13:32,948
[LOCUTOR_01] Yo creo que es como la SICAF.

146
00:13:32,988 --> 00:13:35,370
[LOCUTOR_01] Si ustedes quieren que paguen 1%, que no paguen nada.

147
00:13:35,390 --> 00:13:35,690
[LOCUTOR_01] Claro.

148
00:13:35,750 --> 00:13:42,356
[LOCUTOR_01] Entonces, estos saben que este tipo de negocios se puede hacer desde Gibraltar, pero también se puede hacer desde la Isla de Man, desde Jersey, hay muchos otros sitios.

149
00:13:42,396 --> 00:13:42,696
[LOCUTOR_01] Sin duda.

150
00:13:42,716 --> 00:13:44,357
[LOCUTOR_01] Bueno, por lo mejor que quede aquí, algo queda aquí.

151
00:13:44,638 --> 00:13:45,779
[LOCUTOR_00] Sin duda, sin duda, sin duda.

152
00:13:45,859 --> 00:13:46,599
[LOCUTOR_01] Por eso lo toleran.

153
00:13:46,619 --> 00:13:49,562
[LOCUTOR_01] Y la SICAF también es lo mismo, ¿no?

154
00:13:50,122 --> 00:13:56,668
[LOCUTOR_00] Pero a los efectos, quizás para también nuestros oyentes, a los efectos de que conozcan... Cuando se habla muchas veces de paraíso fiscal...

155
00:13:57,367 --> 00:14:00,008
[LOCUTOR_01] Realmente, pues... Y que otro es infierno fiscal también, ¿eh?

156
00:14:00,048 --> 00:14:00,669
[LOCUTOR_00] Claro.

157
00:14:00,869 --> 00:14:02,549
[LOCUTOR_01] Si no estamos hablando, entonces es infierno fiscal.

158
00:14:03,030 --> 00:14:03,390
[LOCUTOR_00] Sin duda.

159
00:14:03,650 --> 00:14:07,092
[LOCUTOR_00] Pero el paraíso fiscal realmente se caracteriza por tres elementos.

160
00:14:08,312 --> 00:14:11,614
[LOCUTOR_00] El primero es la ausencia práctica de impuestos, de tributación.

161
00:14:12,434 --> 00:14:17,877
[LOCUTOR_00] El segundo es la negativa a informar a otros países sobre la situación económica de sus contribuyentes.

162
00:14:17,897 --> 00:14:23,979
[LOCUTOR_00] Y la tercera es que las empresas radicadas en estos territorios de nula fiscalidad...

163
00:14:29,476 --> 00:14:37,265
[LOCUTOR_00] La fórmula que nosotros propondríamos para convertir el campo de Gibraltar en un área de baja tributación

164
00:14:37,964 --> 00:14:53,100
[LOCUTOR_00] no cumpliría exactamente los requisitos de un paraíso fiscal, porque en esta área el Estado español podría establecer una normativa por la cual no se negaría este territorio a informar sobre la situación económica de sus contribuyentes, es decir, habría transparencia informativa.

165
00:14:54,101 --> 00:14:59,186
[LOCUTOR_00] Pero al mismo tiempo, don Miguel y don Antonio, las empresas sí tendrían actividad económica real.

166
00:15:00,231 --> 00:15:05,834
[LOCUTOR_00] Es decir, que no sería, por así decir, un paraíso fiscal en estricto senso, Antonio.

167
00:15:05,894 --> 00:15:06,474
[LOCUTOR_00] No, no, no lo sería.

168
00:15:06,774 --> 00:15:14,497
[LOCUTOR_00] Simplemente con la ausencia práctica de impuestos en este territorio, lo que se favorecería precisamente sería una inversión activa y atraer...

169
00:15:15,258 --> 00:15:15,718
[LOCUTOR_00] Capitales.

170
00:15:15,978 --> 00:15:19,840
[LOCUTOR_00] Exacto, pero con la finalidad de que la gente del Peñón viera que...

171
00:15:20,540 --> 00:15:23,702
[LOCUTOR_00] Yo entiendo que pedirían incluso la propia incorporación a España.

172
00:15:23,722 --> 00:15:28,924
[LOCUTOR_02] Pero hubo, en tiempo de Franco, como atravesaron tantas etapas el problema de Gibraltar...

173
00:15:29,638 --> 00:15:35,099
[LOCUTOR_02] Una de ellas, me parece que fue de López Bravo, no me acuerdo el que la inspiró, no me acuerdo bien.

174
00:15:35,519 --> 00:15:45,081
[LOCUTOR_02] Pero lo que sí me acuerdo perfectamente es que fue cuando nació la idea del campo de desarrollo, del plan de desarrollo de Gibraltar, el campo de Gibraltar.

175
00:15:45,522 --> 00:15:52,023
[LOCUTOR_02] Ese día nació para desarrollar la economía de tal manera alrededor de Gibraltar...

176
00:15:52,700 --> 00:16:01,604
[LOCUTOR_02] Que la economía resolviera el problema haciendo que los llanitos vinieran a trabajar a la maravilla de los desarrollos industriales realizados en el campo de Gibraltar.

177
00:16:02,144 --> 00:16:05,686
[LOCUTOR_02] Y que esa fusión de economías fuera la que resolviera el tema.

178
00:16:06,226 --> 00:16:08,307
[LOCUTOR_02] Eso se intentó durante el franquismo.

179
00:16:09,567 --> 00:16:13,489
[LOCUTOR_00] Sin, don Antonio, con un pequeño error, que fue la fiscalidad.

180
00:16:14,169 --> 00:16:16,270
[LOCUTOR_02] No, yo de eso no lo estudié, no me acuerdo.

181
00:16:17,111 --> 00:16:17,431
[LOCUTOR_00] Don Miguel.

182
00:16:17,751 --> 00:16:18,411
[LOCUTOR_01] Sí, no, está bien.

183
00:16:18,952 --> 00:16:19,612
[LOCUTOR_01] Me serviría como...

184
00:16:20,148 --> 00:16:25,029
[LOCUTOR_01] Como en China, sería un área que esperaría probablemente y después se extendería a otras partes del país.

185
00:16:25,049 --> 00:16:26,770
[LOCUTOR_01] Como modelo.

186
00:16:26,790 --> 00:16:28,170
[LOCUTOR_01] Como es el caso en China.

187
00:16:28,210 --> 00:16:34,331
[LOCUTOR_02] Lo que sí sé es que ahí nació la idea del desarrollo del campo de Gibraltar.

188
00:16:34,932 --> 00:16:36,472
[LOCUTOR_02] Eso nació en el franquismo.

189
00:16:36,992 --> 00:16:39,453
[LOCUTOR_00] De hecho, don Antonio, sigue siendo un polo industrial muy importante.

190
00:16:39,553 --> 00:16:40,553
[LOCUTOR_00] La zona de San Roque.

191
00:16:40,573 --> 00:16:41,233
[LOCUTOR_02] La línea.

192
00:16:41,513 --> 00:16:42,853
[LOCUTOR_00] La línea, efectivamente.

193
00:16:42,953 --> 00:16:49,195
[LOCUTOR_00] Pero al final lo que derivó fue que se convirtiera en un poco de contrabando.

194
00:16:50,001 --> 00:16:51,282
[LOCUTOR_02] Ah, no, eso es que es una maravilla.

195
00:16:51,322 --> 00:16:54,663
[LOCUTOR_02] En el romanticismo sin Gibraltar perdería uno de sus alicientes.

196
00:16:54,683 --> 00:17:06,107
[LOCUTOR_02] En la literatura romántica, no sólo Sierra Morena entera, todos los bandidos, el tema fundamental era el contrabando con Gibraltar.

197
00:17:06,828 --> 00:17:13,110
[LOCUTOR_02] Incluso en Carmen, el contrabando de los contrabandistas de Gibraltar, en la ópera Carmen.

198
00:17:14,173 --> 00:17:31,656
[LOCUTOR_02] es que es todo Gibraltar para la literatura ha sido un verdadero filón para la literatura romántica no es concebible la figura generosa del bandido de Sierra Morena sin el contrabando de Gibraltar no es concebible

199
00:17:32,543 --> 00:17:46,908
[LOCUTOR_00] Pero quizás, en términos económicos, y don Miguel también nos podrá ayudar, la coexistencia separada por una frontera de un área de nula fiscalidad con otra de una fiscalidad muy alta provoca de forma natural el contrabando.

200
00:17:46,948 --> 00:17:48,649
[LOCUTOR_02] Porque el contrabando es todo tipo de...

201
00:17:48,869 --> 00:17:50,490
[LOCUTOR_02] Esa es la esencia, claro.

202
00:17:51,270 --> 00:17:52,230
[LOCUTOR_02] El contrabando es un arbitraje.

203
00:17:52,430 --> 00:17:56,992
[LOCUTOR_02] Yo recuerdo que en mi época de cuento lo que venía de Gibraltar era sobre todo el tabaco rubio.

204
00:17:57,032 --> 00:17:57,192
[LOCUTOR_01] Claro.

205
00:17:57,752 --> 00:18:05,278
[LOCUTOR_02] Pero después, claro, venían las medias de sedas, luego vinieron, claro, los productos, los nylon, antes de... Cuando yo era pequeño, con Portugal.

206
00:18:05,958 --> 00:18:06,599
[LOCUTOR_02] Era Portugal.

207
00:18:06,819 --> 00:18:09,020
[LOCUTOR_01] Portugal, venía café, todo tipo de cosas de contrabando, sí.

208
00:18:09,501 --> 00:18:10,782
[LOCUTOR_01] Había gente especializada, sí.

209
00:18:10,802 --> 00:18:11,202
[LOCUTOR_02] Claro.

210
00:18:11,662 --> 00:18:12,683
[LOCUTOR_02] Ah, no, sí, es verdad, es verdad.

211
00:18:12,703 --> 00:18:15,305
[LOCUTOR_02] Y bujías de automóviles, claro.

212
00:18:15,345 --> 00:18:16,746
[LOCUTOR_01] Y penicilina y muchísimas cosas.

213
00:18:16,766 --> 00:18:18,687
[LOCUTOR_02] Y penicilina, venían de Portugal, es verdad, sí, sí.

214
00:18:18,847 --> 00:18:19,388
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

215
00:18:19,428 --> 00:18:20,929
[LOCUTOR_01] Sobre todo en el norte, en Galicia.

216
00:18:20,969 --> 00:18:21,709
[LOCUTOR_01] Sí, sí, porque venían...

217
00:18:22,190 --> 00:18:22,470
[LOCUTOR_01] En Galicia.

218
00:18:22,510 --> 00:18:24,031
[LOCUTOR_01] Es normal, por lo que acabas de decir.

219
00:18:24,071 --> 00:18:24,772
[LOCUTOR_02] Yo, como abogado...

220
00:18:25,572 --> 00:18:45,702
[LOCUTOR_02] Tuve un pleito que gané precisamente en el Tribunal Económico Administrativo, bastante importante, de una acusación a un industrial gallego de contrabando de Portugal, pero lo gané porque no abrieron, no había constancia ninguna de que habían abierto los bultos

221
00:18:46,375 --> 00:18:54,542
[LOCUTOR_02] para decir lo que había, y por eso he dicho bujías, porque lo acusaban de haber traído de contrabando bujías de automóviles para los motores.

222
00:18:55,282 --> 00:18:57,985
[LOCUTOR_02] Y mi defensa fue, digo, ¿y cómo lo saben?

223
00:18:58,765 --> 00:18:59,506
[LOCUTOR_02] Están mintiendo.

224
00:18:59,926 --> 00:19:03,549
[LOCUTOR_02] Lo que traían era oro líquido, oro en polvo, puro, es seguro.

225
00:19:03,569 --> 00:19:07,532
[LOCUTOR_02] Y por tanto yo defiendo a mi cliente porque traía oro, castigaron porque había oro.

226
00:19:07,873 --> 00:19:08,153
[LOCUTOR_02] Lo gané.

227
00:19:09,343 --> 00:19:13,306
[LOCUTOR_01] El recinto, yo le he dejado libre.

228
00:19:13,386 --> 00:19:15,548
[LOCUTOR_01] Estas zonas distorsionan todo, pero hacen bien.

229
00:19:16,388 --> 00:19:18,930
[LOCUTOR_01] Yo soy un defensor de países fiscales, como Jorge.

230
00:19:18,950 --> 00:19:21,152
[LOCUTOR_01] Si me cuidan países fiscales, ya no me sabría un frito.

231
00:19:22,473 --> 00:19:27,697
[LOCUTOR_01] Porque es una defensa, en el fondo es como un sitio, y es un miedo último que tiene el gobierno.

232
00:19:28,457 --> 00:19:31,699
[LOCUTOR_01] No, pero el sitio no.

233
00:19:31,879 --> 00:19:43,404
[LOCUTOR_02] No, pero el sitio se reserva desde el punto de vista jurídico e histórico a las plazas que eran presidios, se llaman sitios, que fue Ceuta y Medilla, pero Gibraltar nunca fue sitio.

234
00:19:44,545 --> 00:19:46,326
[LOCUTOR_02] No, no, siempre fue una población.

235
00:19:47,466 --> 00:19:48,547
[LOCUTOR_02] Por eso no es comparable...

236
00:19:49,534 --> 00:19:54,279
[LOCUTOR_02] la historia de... ni que la suerte de Gibraltar sea la misma de Ceuta y Melilla.

237
00:19:54,299 --> 00:20:02,766
[LOCUTOR_02] Y hay muchos que consideran que hay una imprudencia de España reclamar Gibraltar porque están dando pie a que el Reino Unido...

238
00:20:03,787 --> 00:20:06,590
[LOCUTOR_02] No, perdón, que el barroco reivindique Ceuta y Melilla.

239
00:20:07,150 --> 00:20:08,111
[LOCUTOR_01] Son cosas diferentes.

240
00:20:08,131 --> 00:20:09,472
[LOCUTOR_01] Esto es una visión geográfica.

241
00:20:09,572 --> 00:20:10,133
[LOCUTOR_01] Es la idea de que...

242
00:20:10,373 --> 00:20:11,494
[LOCUTOR_01] Los estados tienen que ser como mujeres.

243
00:20:11,514 --> 00:20:12,254
[LOCUTOR_02] Hay que hablar de historia.

244
00:20:12,274 --> 00:20:13,815
[LOCUTOR_01] Sí, porque no cabe en el enclave.

245
00:20:14,696 --> 00:20:16,477
[LOCUTOR_01] No puede haber un territorio así.

246
00:20:16,497 --> 00:20:19,079
[LOCUTOR_01] Hay que hablar de idea geográfica.

247
00:20:19,299 --> 00:20:21,801
[LOCUTOR_02] Y por eso se llaman sitio de Ceuta y sitio de Melilla.

248
00:20:22,081 --> 00:20:23,982
[LOCUTOR_02] Y plaza de Gibraltar.

249
00:20:24,022 --> 00:20:24,903
[LOCUTOR_01] Gibraltar es plaza.

250
00:20:25,263 --> 00:20:28,185
[LOCUTOR_01] ¿Por qué no queremos que haya un territorio, un enclave dentro de nuestro territorio?

251
00:20:28,245 --> 00:20:28,886
[LOCUTOR_01] ¿Qué nos molesta?

252
00:20:29,947 --> 00:20:31,047
[LOCUTOR_01] Es geográfico.

253
00:20:31,107 --> 00:20:32,308
[LOCUTOR_01] Es una misión geográfica.

254
00:20:32,328 --> 00:20:33,929
[LOCUTOR_01] A mí no me molesta nada.

255
00:20:33,989 --> 00:20:34,270
[LOCUTOR_01] Igualo.

256
00:20:38,393 --> 00:20:45,498
[LOCUTOR_02] Yo no siento que la soberanía española esté atentada porque este Gibraltar sea ningún problema.

257
00:20:46,479 --> 00:20:54,005
[LOCUTOR_02] Que Reino Unido no haya cumplido las condiciones de U3, pero eso es una cosa histórica, ya no es actual.

258
00:20:54,025 --> 00:20:56,406
[LOCUTOR_01] Pero esto es por los mapas, Benedict Anderson tiene un libro muy bonito.

259
00:20:56,486 --> 00:21:02,171
[LOCUTOR_02] Claro, eso es ridículo, es mezquino y de poblaciones muy poco instruidas.

260
00:21:02,791 --> 00:21:03,071
[LOCUTOR_01] Don Miguel.

261
00:21:03,351 --> 00:21:11,414
[LOCUTOR_01] Sí, pero digo que hay un libro que se llama Benedict Anderson, que tiene un libro que se llama Comunidades Imaginadas, que dice que nuestra visión del mundo está centrada por los mapas.

262
00:21:11,855 --> 00:21:12,695
[LOCUTOR_02] Sí, claro, claro.

263
00:21:12,735 --> 00:21:16,116
[LOCUTOR_01] Nuestra visión mental es por los mapas que nos querían de pequeños en la escuela, pintarlos de color.

264
00:21:16,156 --> 00:21:18,497
[LOCUTOR_01] Entonces, la idea es que tiene que haber una homogeneidad, ¿sabes?

265
00:21:18,557 --> 00:21:20,818
[LOCUTOR_01] Que no cabe nada otro color dentro de este color.

266
00:21:21,038 --> 00:21:25,840
[LOCUTOR_02] Es el topos como origen de la topografía, claro, la visión local.

267
00:21:25,920 --> 00:21:30,442
[LOCUTOR_01] Entonces, es esta idea de que tiene que haber un mapa sin olvidar.

268
00:21:31,777 --> 00:21:38,479
[LOCUTOR_01] Llevó al delirio este de los estados africanos geométricos y de los estados de Norteamérica, que si se fija también son geométricos.

269
00:21:39,077 --> 00:21:43,599
[LOCUTOR_02] Pero eso fue por la descolonización del 10, del principio del 20.

270
00:21:45,700 --> 00:21:47,900
[LOCUTOR_02] Eso fue el Tratado de Algeciras, entre otros.

271
00:21:48,501 --> 00:22:05,927
[LOCUTOR_00] Pero respecto a lo que están hablando, y han sacado a colación precisamente la idea de la descolonización, es que cuando se escuchan algunos comentarios, algunos incluso profesionales, que hablan de cómo tratar el asunto de Gibraltar, hablan de algo que considero completamente absurdo, con todo mi respeto, que es la descolonización.

272
00:22:05,967 --> 00:22:06,968
[LOCUTOR_00] de la colonia.

273
00:22:07,488 --> 00:22:11,130
[LOCUTOR_00] Es algo, don Antonio y don Miguel, que no consigo entender.

274
00:22:11,410 --> 00:22:17,474
[LOCUTOR_02] Que vayan al Comité de los 24 de la ONU a pedir a los gilbertereños que sean descolonizados.

275
00:22:17,594 --> 00:22:22,898
[LOCUTOR_00] Pero, don Antonio, es que se escucha en foros relativamente... Es la ignorancia total.

276
00:22:23,038 --> 00:22:24,299
[LOCUTOR_02] Es la ignorancia absoluta.

277
00:22:24,739 --> 00:22:27,101
[LOCUTOR_02] Además, los llanitos quieren tener lo que tienen.

278
00:22:27,421 --> 00:22:28,401
[LOCUTOR_02] Dejarlos tranquilos.

279
00:22:29,782 --> 00:22:30,763
[LOCUTOR_01] Qué molestia hay.

280
00:22:30,803 --> 00:22:33,405
[LOCUTOR_01] Pero la solución es lo que dice Jorge, competir con ellos.

281
00:22:33,805 --> 00:22:34,625
[LOCUTOR_00] Claro, don Antonio.

282
00:22:34,685 --> 00:22:35,406
[LOCUTOR_00] Hacer lo mismo.

283
00:22:36,288 --> 00:22:45,271
[LOCUTOR_00] Don Miguel, es que incluso en este aspecto hay, primero, maravillosamente ha puesto usted el ejemplo de esta provincia china que al final provocó... Claro.

284
00:22:46,151 --> 00:22:47,672
[LOCUTOR_01] Las zonas especiales, Shenzhen.

285
00:22:47,972 --> 00:22:49,712
[LOCUTOR_00] Claro, exactamente, las zonas de Shenzhen.

286
00:22:50,692 --> 00:22:58,975
[LOCUTOR_00] Pero la ventaja es, primero, pero es que incluso en la propia España, en nuestro propio país, la competencia fiscal entre territorios ha provocado...

287
00:22:59,695 --> 00:23:01,177
[LOCUTOR_00] grandes beneficios para los ciudadanos.

288
00:23:01,197 --> 00:23:08,125
[LOCUTOR_00] Y pongo el ejemplo del impuesto de sucesiones, efectivamente.

289
00:23:10,248 --> 00:23:13,571
[LOCUTOR_00] Cuando la Comunidad de Madrid eliminó esta práctica del impuesto de sucesiones y donaciones...

290
00:23:14,623 --> 00:23:18,910
[LOCUTOR_00] provocó este desarme impositivo en todas las comunidades limítrofes.

291
00:23:18,930 --> 00:23:21,814
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué ocurrió?

292
00:23:21,914 --> 00:23:30,127
[LOCUTOR_00] Porque hubo un desplazamiento claro de propietarios que compraron inmuebles en Madrid a los efectos de instalar su domicilio fiscal en la comunidad autónoma.

293
00:23:31,628 --> 00:23:45,714
[LOCUTOR_00] Y ese desarme impositivo de este impuesto no ha provocado la caída de las comunidades autónomas ni pérdidas importantes de ingresos, sino un beneficio para la actividad económica que ha resultado en beneficio de todos.

294
00:23:45,774 --> 00:23:59,741
[LOCUTOR_00] O sea que es algo que está aprobado, está atestado y que se niegan a aplicar, pero al mismo tiempo beneficiándose, como bien ha explicado anteriormente y también tanto don Antonio como don Miguel lo han desarrollado...

295
00:24:00,557 --> 00:24:05,658
[LOCUTOR_00] La existencia de Gibraltar como foco de atracción de capital cuando invierten en España.

296
00:24:06,298 --> 00:24:07,478
[LOCUTOR_00] Lo que hemos hablado de la Costa del Sol.

297
00:24:08,038 --> 00:24:10,719
[LOCUTOR_00] Por tanto, don Antonio y don Miguel, hemos dejado esta propuesta.

298
00:24:10,739 --> 00:24:13,319
[LOCUTOR_01] Pues sí, habría sinergia, probablemente.

299
00:24:14,040 --> 00:24:17,200
[LOCUTOR_01] Los llanitos y los del campo de Gibraltar serían más amigos, probablemente.

300
00:24:17,220 --> 00:24:18,220
[LOCUTOR_01] Pasaría como Hong Kong.

301
00:24:18,240 --> 00:24:26,662
[LOCUTOR_02] Yo tengo familia allí, de San Roque, un tío que se llamaba José García Trevijano, tío de...

302
00:24:27,985 --> 00:24:36,147
[LOCUTOR_02] Un primo hermano doble de mi padre se casó en San Roque, allí con una mujer muy rica, precisamente de allí de la zona, la más rica.

303
00:24:36,167 --> 00:24:57,033
[LOCUTOR_02] Y allí fundó una familia, que fueron unos alcaldes de Algeciras, otros allí están muy establecidos, el García Tribijano allí es muy conocido, en San Roque y en La Línea, y en Algeciras, y por eso hay muchos partidarios nuestros y míos, porque allí son muy seguidores de todo lo que aparece bajo el nombre de García Tribijano.

304
00:24:59,570 --> 00:25:03,171
[LOCUTOR_00] Bueno, yo ya este asunto, pues bueno, quizás otro día podamos volver a tratarle.

305
00:25:03,812 --> 00:25:14,757
[LOCUTOR_00] Yo sí, estas ideas que don Miguel y un servidor introducen en los blogs, pues la verdad es que es muy sorpresiva y recibe muchos simpatizantes, don Antonio.

306
00:25:14,957 --> 00:25:15,838
[LOCUTOR_02] Pues venga, para adelante.

307
00:25:16,498 --> 00:25:20,380
[LOCUTOR_02] Así voy a recibir el apoyo de mi familia y de mi familia, seguro.

308
00:25:22,088 --> 00:25:23,128
[LOCUTOR_01] Sí, sin duda.

309
00:25:23,148 --> 00:25:23,808
[LOCUTOR_01] Lleva muchos temas.

310
00:25:23,829 --> 00:25:25,789
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, el tamaño económico de los estados.

311
00:25:26,169 --> 00:25:28,030
[LOCUTOR_01] El tamaño del estado influye económicamente, sí.

312
00:25:28,050 --> 00:25:32,191
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, en la Edad Media había en Europa 400 unidades políticas.

313
00:25:33,131 --> 00:25:36,972
[LOCUTOR_01] Como había 400 unidades políticas, decía, tiene que haber una moneda común.

314
00:25:37,592 --> 00:25:40,753
[LOCUTOR_01] Al final, la descoordinación coordina y la coordinación descoordina.

315
00:25:40,833 --> 00:25:41,474
[LOCUTOR_01] No sé si me explico.

316
00:25:41,794 --> 00:25:45,455
[LOCUTOR_01] Hombre... Es decir, cuando hay muchos estallitos pequeños, primero, tiene que haber un...

317
00:25:45,755 --> 00:25:46,195
[LOCUTOR_01] Por ejemplo...

318
00:25:46,868 --> 00:25:49,049
[LOCUTOR_01] Cada estadito con su idioma, con su idioma local.

319
00:25:49,369 --> 00:25:51,570
[LOCUTOR_01] Al final tenían que unificarse y hablar un idioma solo.

320
00:25:51,710 --> 00:25:54,091
[LOCUTOR_02] Pero oye, Miguel... Y tenía una moneda sola.

321
00:25:54,431 --> 00:25:54,971
[LOCUTOR_02] Oye, Miguel...

322
00:25:54,991 --> 00:25:55,852
[LOCUTOR_00] Adelante, don Antonio.

323
00:25:55,892 --> 00:25:59,173
[LOCUTOR_02] Pero si es que en la Edad Media se produjo la unidad de Europa mejor que ahora.

324
00:25:59,193 --> 00:26:00,133
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

325
00:26:00,153 --> 00:26:02,194
[LOCUTOR_02] Pero si había un solo idioma, el latín.

326
00:26:02,294 --> 00:26:02,875
[LOCUTOR_01] Efectivamente.

327
00:26:02,915 --> 00:26:03,655
[LOCUTOR_01] Una sola moneda.

328
00:26:04,255 --> 00:26:04,536
[LOCUTOR_01] El oro.

329
00:26:04,856 --> 00:26:05,156
[LOCUTOR_02] El oro.

330
00:26:05,777 --> 00:26:08,640
[LOCUTOR_02] Había una sola economía de intercambio y de cambio.

331
00:26:08,660 --> 00:26:09,922
[LOCUTOR_01] Y una ley mercatoria.

332
00:26:09,942 --> 00:26:13,626
[LOCUTOR_02] Yo lo conozco todo eso.

333
00:26:14,567 --> 00:26:23,917
[LOCUTOR_02] Después, al desmembrarse el imperio carolingio, se mantiene la unidad entre los herederos de Carlos Magno.

334
00:26:24,997 --> 00:26:25,297
[LOCUTOR_01] ¿Eso por qué?

335
00:26:25,337 --> 00:26:28,260
[LOCUTOR_01] Porque estar en Europa... Eso lo dice un tío que se llama Jones, un libro que se llama El Mirador Europeo.

336
00:26:28,280 --> 00:26:29,741
[LOCUTOR_02] Sí, lo conozco, lo conozco eso, sí.

337
00:26:30,202 --> 00:26:32,344
[LOCUTOR_01] Y Jan Baechler también percibe el origen del capitalismo.

338
00:26:32,364 --> 00:26:34,866
[LOCUTOR_02] Pero eso es una idea clarísima, yo siempre lo he tenido presente.

339
00:26:34,886 --> 00:26:41,132
[LOCUTOR_01] Es la descoordinación la que coordina, la que te obliga a coordinarte y te obliga a coordinarte de forma unificada.

340
00:26:41,692 --> 00:26:43,974
[LOCUTOR_01] El Estado Nacional Absoluto, en cambio, descoordina.

341
00:26:44,054 --> 00:26:47,758
[LOCUTOR_00] Pero don Miguel, coordina de abajo, pero la clave es de abajo, coordina de abajo o arriba.

342
00:26:48,337 --> 00:26:51,439
[LOCUTOR_02] Claro, en la sociedad, en la sociedad del Estado.

343
00:26:51,459 --> 00:26:52,499
[LOCUTOR_00] Es al revés.

344
00:26:52,799 --> 00:26:56,161
[LOCUTOR_02] Es que no existía Estado, entonces, es que no existía Estado.

345
00:26:56,482 --> 00:26:57,822
[LOCUTOR_01] Claro, pero eso es el absolutismo.

346
00:26:57,862 --> 00:27:02,685
[LOCUTOR_01] Pero lo que se hace es, un territorio dominado por un rey, se unifica, se homogeneiza.

347
00:27:02,805 --> 00:27:05,707
[LOCUTOR_02] Era el feudo, era el feudo, dominado por los feudos.

348
00:27:05,727 --> 00:27:07,968
[LOCUTOR_02] Eran los feudos los que tenían la unidad.

349
00:27:08,730 --> 00:27:12,352
[LOCUTOR_02] De idioma, la monetaria, el derecho, todo común.

350
00:27:13,452 --> 00:27:16,193
[LOCUTOR_01] A China le pasó lo mismo.

351
00:27:16,413 --> 00:27:31,140
[LOCUTOR_02] Oye, Miguel, tenemos la maravilla los juristas de que mucho antes de que se pusiera de moda el mercado común, nosotros los europeos, más que los ingleses, sí que sabemos exactamente lo que significa derecho común.

352
00:27:31,993 --> 00:27:35,476
[LOCUTOR_02] Derecho común no es la palabra común como se entiende en general.

353
00:27:35,816 --> 00:27:41,541
[LOCUTOR_02] Es un concepto específico de derecho común derivado del romano, que se sabía exactamente lo que era.

354
00:27:42,021 --> 00:27:53,251
[LOCUTOR_02] Y en Francia se distinguió entre el derecho romano, que era en realidad el justinianeo, y el derecho de las costumbres, de las provincias, que se llamó común.

355
00:27:53,611 --> 00:28:00,797
[LOCUTOR_02] Pero en Europa, cuando se reunifica y cuando se recibe el derecho romano, en los estados ya...

356
00:28:01,774 --> 00:28:04,576
[LOCUTOR_02] en las legislaciones modernas, ese ya es el derecho común.

357
00:28:05,157 --> 00:28:11,582
[LOCUTOR_02] Y el derecho común es la fuente única de nuestra moralidad jurídica de Europa continental.

358
00:28:11,862 --> 00:28:13,884
[LOCUTOR_01] Es más, las letras de cambio, aunque fueron inventadas incluso mucho antes,

359
00:28:27,648 --> 00:28:32,472
[LOCUTOR_02] porque fueron inventadas en Creta, en Grecia, en forma de ladrillos que se conservan.

360
00:28:32,492 --> 00:28:36,656
[LOCUTOR_02] Eran ladrillitos cocidos donde era como la misma letra de cambio.

361
00:28:36,676 --> 00:28:48,325
[LOCUTOR_02] Para defenderse de la piratería, que entonces era lo más común en el Mediterráneo, los comerciantes que viajaban al extranjero iban con sus ladrillos y con eso no tenían que llevar dinero.

362
00:28:49,166 --> 00:28:53,990
[LOCUTOR_02] Pero en la Edad Media ya circuló perfectamente la letra de cambio antecedente de la actual.

363
00:28:54,600 --> 00:28:57,742
[LOCUTOR_02] Porque las cartas, órdenes de pago, eran letras de cambio.

364
00:28:58,903 --> 00:29:01,705
[LOCUTOR_01] No, además, el Estado pequeño obliga a homogeneizar la moneda.

365
00:29:01,725 --> 00:29:02,825
[LOCUTOR_01] Y es que esta moneda se ve calidad.

366
00:29:02,845 --> 00:29:04,306
[LOCUTOR_01] Si no, los demás países no te lo admiten.

367
00:29:04,487 --> 00:29:04,947
[LOCUTOR_02] Desde luego.

368
00:29:05,887 --> 00:29:09,590
[LOCUTOR_01] China significó el cambio del papel del oro al papel moneda.

369
00:29:09,730 --> 00:29:23,279
[LOCUTOR_02] No, yo me alegro muchísimo que hayáis sacado el tema de Gibraltar porque es original y porque ha permitido, o se ha permitido a vosotros y a los oyentes también, ver la economía europea a través de las dimensiones de los estados.

370
00:29:23,932 --> 00:29:37,072
[LOCUTOR_01] ...como has dicho tú, de la topografía... ...de las mapas... ...no hay ninguna ventaja económica... ...en tener un estado más grande... ...un ciudadano de la India... ...en un país muy grande... ...como ciudadano en que está mejor...

371
00:29:37,743 --> 00:29:39,924
[LOCUTOR_01] que un ciudadano de Luxemburgo, con menos habitantes que bien.

372
00:29:39,944 --> 00:29:43,347
[LOCUTOR_02] Si no quiere dominar al Estado vecino, está peor.

373
00:29:43,367 --> 00:29:45,388
[LOCUTOR_01] Claro, pero ¿qué gana el ciudadano de a pie?

374
00:29:45,808 --> 00:29:46,749
[LOCUTOR_00] Sin duda.

375
00:29:46,889 --> 00:29:48,390
[LOCUTOR_01] Con tener un Estado grande.

376
00:29:48,450 --> 00:29:49,610
[LOCUTOR_01] Que tiene razón, tiene razón.

377
00:29:49,931 --> 00:29:55,694
[LOCUTOR_01] El ciudadano de Luxemburgo está en un Estado pequeño, o el Estado suizo no tiene un Estado fuerte, como dicen por ahí, que pesa en el mundo.

378
00:29:55,714 --> 00:29:58,556
[LOCUTOR_01] Esa es la cosa que se dice siempre, que le gustan tanto a los políticos.

379
00:29:58,596 --> 00:30:00,157
[LOCUTOR_01] Queremos un Estado que pese en el mundo.

380
00:30:00,197 --> 00:30:02,438
[LOCUTOR_01] Con Aznar pesamos más que pesamos ahora.

381
00:30:02,478 --> 00:30:03,979
[LOCUTOR_01] Ese tipo de cosas no pueden pesar.

382
00:30:04,660 --> 00:30:04,860
[LOCUTOR_00] ¿De qué?

383
00:30:05,822 --> 00:30:08,283
[LOCUTOR_00] Sí, sí, don Miguel, evidentemente, evidentemente.

384
00:30:09,204 --> 00:30:21,289
[LOCUTOR_01] Yo veo ciudadanos de Luxemburgo, por ejemplo, ciudadanos de Holanda o de Suiza, que no pesan nada en el mundo, no están en las guerras, no están en nada así, no veo yo que está peor ese ciudadano que está en el bar tomando una cerveza que estoy yo.

385
00:30:22,067 --> 00:30:45,690
[LOCUTOR_00] Sin duda, pero yo, don Antonio, aparte de la idea, yo creo que primero jurídicamente se sostiene, porque hay jurisprudencia, el tribunal de Luxemburgo que así lo acredita, pero luego también la ilustración con hechos históricos y que incluso con ejemplos concretos, con la mención a la historia que ha hecho don Antonio, yo creo que hemos evidentemente dado una visión realista y más allá de una mera opinión,

386
00:30:46,711 --> 00:30:49,895
[LOCUTOR_00] Un criterio para adoptar una solución a este tema.

387
00:30:50,075 --> 00:30:51,297
[LOCUTOR_00] ¿Habla de nuestro debate de hoy?

388
00:30:51,417 --> 00:30:52,358
[LOCUTOR_00] Sí, sí, de Antonio, efectivamente.

389
00:30:53,099 --> 00:31:02,612
[LOCUTOR_02] En efecto, es un enfoque todavía utópico, porque es impracticable dada la actualización de los estados, pero que es racional y sobre todo es humanista.

390
00:31:02,912 --> 00:31:03,273
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

391
00:31:04,332 --> 00:31:07,614
[LOCUTOR_01] Si no se usa violencia, simplemente se compite con comercios, también.

392
00:31:07,634 --> 00:31:16,680
[LOCUTOR_00] Pero, don Antonio, quizá utópico es porque no hay voluntad política, pero jurídicamente sí hay, desde la famosa ley de sentencia de Azores...

393
00:31:16,701 --> 00:31:21,023
[LOCUTOR_02] No, cuando digo utópico, quizá he utilizado mal la palabra.

394
00:31:21,504 --> 00:31:25,106
[LOCUTOR_02] Quiero decir, de aplicación inmediata imposible.

395
00:31:25,767 --> 00:31:26,167
[LOCUTOR_01] Que eso es...

396
00:31:26,607 --> 00:31:27,668
[LOCUTOR_02] a larguísimos plazos.

397
00:31:28,008 --> 00:31:31,170
[LOCUTOR_02] Porque utopía es cuando es imposible del todo, sin plazo ninguno.

398
00:31:31,871 --> 00:31:33,572
[LOCUTOR_02] Mientras que esto no es inconcebible.

399
00:31:33,932 --> 00:31:39,176
[LOCUTOR_02] Hombre, esto sería factible con una guerra mundial tremenda.

400
00:31:39,937 --> 00:31:43,079
[LOCUTOR_02] Entonces sí, quedarían nada más que pequeños trozos de humanidad.

401
00:31:43,639 --> 00:31:47,642
[LOCUTOR_00] No, pero quizá el tema de Gibraltar es una cuestión de mera voluntad política, don Antonio.

402
00:31:47,742 --> 00:31:50,764
[LOCUTOR_02] El tema concretamente de... Ah, pero tú hablas de solución de Gibraltar.

403
00:31:50,824 --> 00:31:52,585
[LOCUTOR_02] Ah, es que no te había entendido.

404
00:31:52,946 --> 00:31:54,527
[LOCUTOR_02] Te había entendido como modelo.

405
00:31:54,967 --> 00:31:55,087
[LOCUTOR_00] No.

406
00:31:55,127 --> 00:31:56,228
[LOCUTOR_00] Como modelo universal.

407
00:31:56,448 --> 00:31:56,848
[LOCUTOR_00] No, no, no.

408
00:31:56,868 --> 00:31:58,829
[LOCUTOR_00] Ahí es cuando dices lo utópico.

409
00:31:58,849 --> 00:31:59,809
[LOCUTOR_00] Es que no te había entendido.

410
00:31:59,829 --> 00:32:01,230
[LOCUTOR_00] Y quizás la fórmula sería...

411
00:32:02,831 --> 00:32:05,292
[LOCUTOR_00] La política quizás es una cuestión de pequeñas medidas, ¿no?

412
00:32:05,312 --> 00:32:12,175
[LOCUTOR_02] Hombre, es verdad que la integración y la pacificación y la buena relación entre los yanitos y los andaluces es fundamental.

413
00:32:12,195 --> 00:32:17,758
[LOCUTOR_02] Y para eso es verdad que la idea de desarrollar conjuntamente ambos y que uno imite a otro.

414
00:32:18,078 --> 00:32:19,539
[LOCUTOR_02] Eso es claro, por supuesto.

415
00:32:19,579 --> 00:32:20,339
[LOCUTOR_01] Habría sinergias.

416
00:32:20,720 --> 00:32:23,461
[LOCUTOR_01] Es que el Zen, por ejemplo, para Hong Kong fue una bendición.

417
00:32:23,997 --> 00:32:28,361
[LOCUTOR_01] Yo no conozco lo de Hong Kong, ¿tú lo has estudiado bien, Miguel?

418
00:32:28,381 --> 00:32:32,205
[LOCUTOR_01] Leí, un discípulo mío hizo un trabajo de investigación sobre él, entonces lo leí.

419
00:32:32,245 --> 00:32:36,749
[LOCUTOR_01] Yo aprendo muchas cosas por mis discípulos, que me enseñan muchas cosas, me ponen al día de las cosas.

420
00:32:37,310 --> 00:32:40,633
[LOCUTOR_01] Él sí que estudió eso, yo no lo estudié, pero leí su trabajo, entonces me gustó lo que decía.

421
00:32:42,975 --> 00:32:47,580
[LOCUTOR_01] Le da como profundidad territorial a Hong Kong, le da un espacio que no tenía, y a su vez...

422
00:32:48,353 --> 00:32:50,154
[LOCUTOR_01] Que no era demanda para los productos de Shenzhen.

423
00:32:50,194 --> 00:32:51,535
[LOCUTOR_01] Se creó una sinergia enorme.

424
00:32:51,575 --> 00:32:52,736
[LOCUTOR_01] Es una región unificada.

425
00:32:52,796 --> 00:32:59,761
[LOCUTOR_01] Lo que antes era un sitio, un enclave muy rico, rodeado de una zona muy pobre, ahora es como un continuum.

426
00:33:00,022 --> 00:33:04,705
[LOCUTOR_01] Y toda la integración de Hong Kong vio que no era enemigo lo que había dado.

427
00:33:04,805 --> 00:33:06,626
[LOCUTOR_00] Esa es la cuestión, don Miguel.

428
00:33:06,666 --> 00:33:12,911
[LOCUTOR_00] ¿Qué razón de ser tiene Hong Kong cuando su frontera, su espacio colindante es igual que Hong Kong?

429
00:33:13,171 --> 00:33:17,933
[LOCUTOR_01] Claro, no tiene sentido, pero tiene un confronto sentido cuando lo que está dado es muy distinto.

430
00:33:18,013 --> 00:33:19,074
[LOCUTOR_00] Correcto, don Miguel.

431
00:33:19,094 --> 00:33:22,495
[LOCUTOR_01] Muy distinto, muy pobre o muy atrasado, entonces no quiere bajo ningún concepto ser...

432
00:33:22,595 --> 00:33:42,525
[LOCUTOR_00] Pero por eso esta explicación que hemos dado para poder solucionar el conflicto de Gibraltar, por eso le decía a don Antonio que consideraba que era realista, primero porque hay un sostén jurídico a través de la jurisprudencia del Tribunal de Luxemburgo, y en segundo lugar porque los antecedentes históricos, tal y como ha explicado don Antonio y don Miguel en el caso de China y en el caso...

433
00:33:43,205 --> 00:33:45,446
[LOCUTOR_00] de Europa acredita en la posibilidad real.

434
00:33:45,806 --> 00:33:53,810
[LOCUTOR_02] Por tanto, es un tema que no es... Sí, no es irrealizable lo que hay impracticable con este sistema y con este Estado.

435
00:33:53,990 --> 00:33:58,212
[LOCUTOR_01] Es como las ciudades libres estas que se habla ahora, no sé si oíos hablar de ellas.

436
00:33:58,232 --> 00:34:03,674
[LOCUTOR_01] La que están montando en Honduras, la ciudad esta marítima que está... Sí, la que están montando en medio del mar.

437
00:34:03,694 --> 00:34:06,516
[LOCUTOR_01] O el proyecto Massachusetts.

438
00:34:06,956 --> 00:34:09,077
[LOCUTOR_02] Mira, tenéis que saber que yo como abogado,

439
00:34:10,530 --> 00:34:35,083
[LOCUTOR_02] Vinieron unos extranjeros y cobré un dictamen para hacer un Estado, es decir, un señorío independiente, como yo le califique, en la plataforma que en el Canal de la Mancha construyeron los ingleses durante la guerra como pista de aterrizaje en el mar de los aviones.

440
00:34:36,083 --> 00:34:39,185
[LOCUTOR_02] Eso después lo vendieron, lo compraron unos particulares y vinieron a mí.

441
00:34:40,373 --> 00:34:49,440
[LOCUTOR_02] a pedirme un dictamen para ver cómo podía aquello convertirse en soberanía para poder domiciar allí, como en Quibraltar, las sociedades.

442
00:34:50,481 --> 00:34:52,162
[LOCUTOR_02] Y yo lo dije de buena fe.

443
00:34:52,542 --> 00:34:53,223
[LOCUTOR_02] Le hice el escrito.

444
00:34:53,243 --> 00:34:54,604
[LOCUTOR_02] Y lo cobré bien.

445
00:34:55,004 --> 00:34:56,185
[LOCUTOR_02] El escrito fue diciendo, primero...

446
00:34:57,000 --> 00:35:03,083
[LOCUTOR_02] Mientras allí no nazca gente, se bautice y se entierre, allí no puede haber soberanía.

447
00:35:03,503 --> 00:35:07,466
[LOCUTOR_02] Y entonces estos ni cortos ni pedosos llevaron allí nacimientos y muertes.

448
00:35:09,206 --> 00:35:09,807
[LOCUTOR_02] De verdad, ¿eh?

449
00:35:10,207 --> 00:35:14,029
[LOCUTOR_02] Y luego, después de eso, tienen que extender un registro civil primero.

450
00:35:14,049 --> 00:35:17,611
[LOCUTOR_02] Que digan, ha nacido tal en alguna parte, tendrán que admitirlo.

451
00:35:18,051 --> 00:35:21,613
[LOCUTOR_02] Y como no lo pueden admitir porque han nacido en el territorio y nadie lo conoce, pasaporte.

452
00:35:22,153 --> 00:35:24,434
[LOCUTOR_02] Y el pasaporte, venga, a ver si lo rechazan.

453
00:35:24,874 --> 00:35:25,614
[LOCUTOR_02] Y así fue.

454
00:35:26,114 --> 00:35:27,215
[LOCUTOR_02] Yo no sé, después la suerte.

455
00:35:27,555 --> 00:35:32,516
[LOCUTOR_02] Pero yo hice un dictamen bastante serio y cobré una minuta importante y ya está.

456
00:35:32,776 --> 00:35:35,797
[LOCUTOR_00] Sí, sí, don Antonio, la verdad que es una historia muy bonita, pero la legislación...

457
00:35:36,077 --> 00:35:38,838
[LOCUTOR_02] Así que figuran los clientes que he tenido aquí.

458
00:35:39,218 --> 00:35:44,220
[LOCUTOR_02] A que le cree un Estado en una pista dentro del mar para aterrizar aviones.

459
00:35:45,091 --> 00:35:46,891
[LOCUTOR_00] Pues la verdad es que es muy bonita.

460
00:35:47,091 --> 00:35:49,472
[LOCUTOR_00] Sin duda, don Antonio, sería un elemento a considerar.

461
00:35:49,672 --> 00:35:51,392
[LOCUTOR_02] Y le llamáis señorío.

462
00:35:51,412 --> 00:35:53,213
[LOCUTOR_02] Le dije que no podía llamarse Estado ni nada de eso, nada.

463
00:35:53,633 --> 00:35:55,453
[LOCUTOR_02] Señorío.

464
00:35:55,513 --> 00:36:13,297
[LOCUTOR_00] En los breves minutos no quería terminar este programa de hoy sin que me hicieran un comentario, don Miguel y don Antonio, sobre las opiniones de Obama en la cumbre de la OTAN respecto a la solicitud expresa al Banco Central Europeo para que apoye a España.

465
00:36:15,095 --> 00:36:23,482
[LOCUTOR_00] Yo entiendo que el motivo de Estados Unidos, evidentemente, es que ante las debilidades del euro está perjudicando al comercio exterior americano.

466
00:36:24,103 --> 00:36:27,566
[LOCUTOR_00] Quizás sea este el motivo, pero sí me gustaría saber cuál es el motivo, don Antonio Damián.

467
00:36:27,966 --> 00:36:34,932
[LOCUTOR_02] No, el motivo fundamental, primero no ha sido España sola, ha sido incluida Italia y también Grecia y todo.

468
00:36:35,673 --> 00:36:37,915
[LOCUTOR_02] El motivo es que Obama está muy preocupado

469
00:36:38,595 --> 00:36:43,719
[LOCUTOR_02] Porque si prospera la tesis de Merkel en absoluto en Europa, perjudica la economía de Estados Unidos.

470
00:36:43,739 --> 00:36:53,027
[LOCUTOR_02] La elección de Obama está dependiendo muchísimo de la activación de la demanda en Estados Unidos.

471
00:36:53,047 --> 00:36:56,630
[LOCUTOR_02] Y eso depende muchísimo de la actividad de la demanda en Europa.

472
00:36:57,150 --> 00:37:02,655
[LOCUTOR_02] Y por tanto, lo que está tirando es hacia su propio huerto,

473
00:37:03,220 --> 00:37:06,045
[LOCUTOR_02] el asesor propio Jardín está arraigando Obama.

474
00:37:06,506 --> 00:37:09,511
[LOCUTOR_02] Obama pide a Europa la política que le conviene a Estados Unidos.

475
00:37:10,338 --> 00:37:10,938
[LOCUTOR_01] No, que le conviene a él.

476
00:37:10,958 --> 00:37:12,579
[LOCUTOR_01] A él, a Estados Unidos.

477
00:37:12,859 --> 00:37:15,801
[LOCUTOR_02] Bueno, a Obama, al Partido Demócrata.

478
00:37:16,001 --> 00:37:18,122
[LOCUTOR_02] No, no, los republicanos obtienen lo contrario.

479
00:37:18,142 --> 00:37:19,023
[LOCUTOR_01] ¿A cuánto plazo?

480
00:37:19,043 --> 00:37:19,903
[LOCUTOR_01] Sí, a medio plazo.

481
00:37:20,083 --> 00:37:22,444
[LOCUTOR_02] Pero me has preguntado por la razón.

482
00:37:22,484 --> 00:37:23,405
[LOCUTOR_02] La razón es esa.

483
00:37:23,705 --> 00:37:25,486
[LOCUTOR_02] No es beneficiar ni a España ni nada.

484
00:37:25,886 --> 00:37:28,728
[LOCUTOR_02] Es genérico que está en contra de la política de Merkel.

485
00:37:29,028 --> 00:37:38,553
[LOCUTOR_02] Y ha apoyado en las reuniones allí, tan folclóricas como la de pasearse en barcos a bordo para que un atentado acabe con toda la clase política mundial.

486
00:37:39,679 --> 00:37:41,240
[LOCUTOR_02] ¿Qué ocasión más han perdido?

487
00:37:42,241 --> 00:38:00,313
[LOCUTOR_02] En fin, porque eso es lo que invita cuando vea esas cabezas tan inútiles ahí, esos reunidos todos, hablando de no sé qué, pues digo, hombre, qué pena de bombas que sí que están bien utilizadas ahí, porque destruir la falta de inteligencia es la mejor favor que se puede hacer a

488
00:38:00,833 --> 00:38:01,293
[LOCUTOR_02] la humanidad.

489
00:38:01,373 --> 00:38:07,154
[LOCUTOR_00] Don Antonio, pero bueno, lo decimos por supuesto, en sentido figurado, por supuesto, y con carácter irónico.

490
00:38:07,814 --> 00:38:09,295
[LOCUTOR_00] Lo que me ha olvidado es que es un tonto.

491
00:38:09,315 --> 00:38:10,915
[LOCUTOR_00] No, no, exacto, exacto.

492
00:38:11,355 --> 00:38:13,475
[LOCUTOR_00] Pero bueno, es cierto, pero...

493
00:38:13,495 --> 00:38:26,758
[LOCUTOR_02] Aunque es verdad que hubo en España, no diré el apellido porque ha muerto y por respeto, pero hubo dos hermanos, uno de ellos muy, muy famoso en la política, que luego fue destacado miembro de la monarquía,

494
00:38:27,562 --> 00:38:36,444
[LOCUTOR_02] El conde de Barcelona, que durante la República prepararon un atentado en las Cortes para matar de golpe a toda la clase parlamentaria, tirando una bomba por arriba, por la cúpula.

495
00:38:36,464 --> 00:38:43,066
[LOCUTOR_02] Y lo tenían todo muy adelantado y muy preparado, porque el hermano era artillero y conocía el sistema.

496
00:38:43,226 --> 00:38:48,047
[LOCUTOR_02] Así que también conozco los precedentes y he vivido y he hablado con los protagonistas.

497
00:38:48,247 --> 00:38:50,889
[LOCUTOR_01] Con los... Sí, con los que lo intentaron.

498
00:38:51,229 --> 00:38:56,673
[LOCUTOR_01] Don Antonio, que es elitista, le gusta mucho el elitismo, sabe que es cabeza de la cúpula, pero la clase política le genera otra cúpula.

499
00:38:57,894 --> 00:39:00,175
[LOCUTOR_01] Me que va con la clase política entera, que es una cosa muy distinta.

500
00:39:00,355 --> 00:39:01,036
[LOCUTOR_00] Eso es diferente.

501
00:39:01,576 --> 00:39:04,338
[LOCUTOR_00] Eso es más complicado.

502
00:39:04,398 --> 00:39:08,701
[LOCUTOR_01] No, y lo que dice don Antonio, no lo podría decir yo mejor, es esto.

503
00:39:08,761 --> 00:39:10,082
[LOCUTOR_01] En caso, las políticas son desastrosas.

504
00:39:10,102 --> 00:39:17,707
[LOCUTOR_01] Y estás demostrando que Estados Unidos, a pesar de tanta expansión monetaria, de tanto tipo de interés al 0%, tanta cuantitativa y sin combate, no vale para nada.

505
00:39:18,867 --> 00:39:19,949
[LOCUTOR_01] Porque no puede valer para nada.

506
00:39:20,389 --> 00:39:25,454
[LOCUTOR_01] El dinero parece que la gente lo considera como algo místico, que si haciendo más dinero sale la gente de pobre.

507
00:39:25,474 --> 00:39:32,781
[LOCUTOR_01] O sea, que emitiendo, imprimiendo papel o haciendo apuntes electrónicos es como un fetichismo moderno, que sale de pobre.

508
00:39:32,801 --> 00:39:34,183
[LOCUTOR_01] Qué fácil sería entonces, ¿no?

509
00:39:35,035 --> 00:39:38,878
[LOCUTOR_01] Si yo traigo a cada uno una cuenta de 100.000 millones de euros, ya salimos todos de pobres.

510
00:39:38,938 --> 00:39:45,082
[LOCUTOR_01] O vayamos al Congo y metamos unas cuentas que hay allí que impriman dinero en el Congo, ya salen de pobres los del Congo, ya reactivan la demanda.

511
00:39:45,122 --> 00:39:47,564
[LOCUTOR_01] No hay que creer una cosa que de cierta forma es estúpida.

512
00:39:48,364 --> 00:39:52,927
[LOCUTOR_02] Pero es que lo que no es válido, colectivamente, se toma por válido individualmente.

513
00:39:53,328 --> 00:39:55,569
[LOCUTOR_02] Entonces, para ser multimillonario, claro, vale el dinero.

514
00:39:55,809 --> 00:39:57,471
[LOCUTOR_01] Sí, pero si uno no mete a todos, no pasa nada.

515
00:39:57,511 --> 00:39:58,992
[LOCUTOR_02] A eso digo.

516
00:39:59,112 --> 00:40:01,493
[LOCUTOR_02] Y tratado individualmente, claro.

517
00:40:01,533 --> 00:40:02,294
[LOCUTOR_02] Colectivamente, no.

518
00:40:04,659 --> 00:40:07,141
[LOCUTOR_01] dinero, a gran escala no se genera nada.

519
00:40:07,681 --> 00:40:15,366
[LOCUTOR_01] Se genera una importantísima reducción de la renta a favor del Estado, porque el Estado paga sus deudas con dinero nuevo, pero a precios viejos.

520
00:40:16,687 --> 00:40:24,652
[LOCUTOR_00] Lo que sí es cierto también es que el euro se encuentra como consecuencia de esta crisis en la eurozona muy devaluado en relación al dólar.

521
00:40:24,672 --> 00:40:25,693
[LOCUTOR_01] Y el dólar también.

522
00:40:26,793 --> 00:40:29,556
[LOCUTOR_01] Pero quizás ahora mismo... Y donar también si lo comparan con las materias primas.

523
00:40:29,896 --> 00:40:30,056
[LOCUTOR_01] Bien.

524
00:40:30,136 --> 00:40:32,018
[LOCUTOR_01] Compararlo con oro, petróleo, así va a ser como está.

525
00:40:32,138 --> 00:40:49,635
[LOCUTOR_02] Hace mucho tiempo que yo recuerdo que leí en la crisis del petróleo, en la época aquella leí que, en términos claros de energía consumida, que un barril de petróleo era el equivalente, en precio energético, al consumo de una familia con dos hijos durante todo un año.

526
00:40:50,778 --> 00:40:54,862
[LOCUTOR_00] Bueno, pues don Antonio, don Miguel, la verdad que es que encantado.

527
00:40:55,363 --> 00:41:01,429
[LOCUTOR_00] Primero darle gracias a don Antonio por hacernos, hacer posible que podamos... Lo tendré siempre.

528
00:41:01,610 --> 00:41:04,573
[LOCUTOR_02] Este está abierto a la inteligencia y a la libertad.

529
00:41:05,313 --> 00:41:07,115
[LOCUTOR_02] Esto es lo que busco, inteligencia y libertad.

530
00:41:08,275 --> 00:41:12,579
[LOCUTOR_00] Pues nosotros le damos muchísimas gracias, don Antonio.

531
00:41:12,619 --> 00:41:14,261
[LOCUTOR_02] Como lo tenéis, y sois libres, pues aquí estáis, conmigo.

532
00:41:14,281 --> 00:41:25,411
[LOCUTOR_00] Pues encantado, y don Miguel, pues siempre un placer conocer sus opiniones, sus ideas tan fantásticas, tan novedosas, pero al mismo tiempo tan realistas, y esperamos contar con usted la próxima semana, don Miguel.

533
00:41:27,224 --> 00:41:28,024
[LOCUTOR_00] Muy amable, muchas gracias.

534
00:41:28,124 --> 00:41:31,768
[LOCUTOR_00] Y don Antonio, pues como siempre, darle... Un fuerte abrazo a los dos.

535
00:41:32,088 --> 00:41:34,770
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias y ya hasta el próximo jueves, don Antonio.

536
00:41:34,790 --> 00:41:35,731
[LOCUTOR_02] De acuerdo, estupendo.

537
00:41:35,751 --> 00:41:38,594
[LOCUTOR_02] Y gracias por vuestras intervenciones.

538
00:41:38,794 --> 00:41:45,540
[LOCUTOR_00] Y a los oyentes les invitamos a participar a partir de ahora en la web de nuestro periódico www.diarioRC.com.

539
00:41:45,881 --> 00:41:46,541
[LOCUTOR_00] Buenos días a todos.

540
00:41:46,581 --> 00:41:47,742
[LOCUTOR_00] Pues hasta muy pronto.

541
00:41:47,762 --> 00:41:48,383
[LOCUTOR_00] Gracias, don Antonio.

542
00:41:54,624 --> 00:41:54,864
[DESCONOCIDO] Gracias.

543
00:42:24,055 --> 00:42:24,436
[DESCONOCIDO] Gracias.