1
00:00:06,903 --> 00:00:07,163
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

2
00:00:38,558 --> 00:00:39,038
[DESCONOCIDO] Música Música

3
00:00:59,127 --> 00:01:03,609
[LOCUTOR_00] Saludos amigos, bienvenidos a Libertad Constituyente.

4
00:01:03,970 --> 00:01:06,231
[LOCUTOR_00] Hoy es jueves 13 de noviembre de 2014.

5
00:01:06,511 --> 00:01:13,795
[LOCUTOR_00] Les habla Luis Díaz desde Somos Aguas, donde me encuentro en compañía de nuestro invitado de hoy, que es Dalmacio Negro.

6
00:01:14,055 --> 00:01:14,835
[LOCUTOR_00] Bienvenido Dalmacio.

7
00:01:15,276 --> 00:01:17,317
[LOCUTOR_00] Don Dalmacio Negro.

8
00:01:17,757 --> 00:01:19,738
[LOCUTOR_00] No digo de broma, pero Don Dalmacio.

9
00:01:20,418 --> 00:01:21,719
[LOCUTOR_00] Y de Antonio García Trevijano.

10
00:01:21,839 --> 00:01:22,940
[Antonio García-Trevijano] Bueno Antonio, ¿cómo estás?

11
00:01:22,980 --> 00:01:28,963
[Antonio García-Trevijano] Bien, y porque para nosotros es un hombre muy grande, inversamente proporcional a su estatura.

12
00:01:29,587 --> 00:01:49,843
[LOCUTOR_00] Bien, pues vamos a ver qué hoy... Sí, el tema sobre el que va a girar esta conversación entre sabios, pues va a ser el que tenemos en escena, que es la sedición cometida por la Generalidad Catalana, la omisión de funciones del gobierno español, y en fin, todo esto que tenemos en la prensa.

13
00:01:49,983 --> 00:01:52,165
[LOCUTOR_00] Sí, la dejación de funciones, dicen, más que la omisión.

14
00:01:52,185 --> 00:01:53,046
[LOCUTOR_00] Sí, la dejación de funciones.

15
00:01:53,626 --> 00:01:57,089
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues tú quieres empezar, Dalmacio, no creo que...

16
00:01:57,625 --> 00:02:02,389
[LOCUTOR_01] Creo que es el tema del día y yo creo que es el tema por delencia.

17
00:02:04,210 --> 00:02:07,092
[Antonio García-Trevijano] No sé si se oye bien o tiene que estar más cerca del micrófono.

18
00:02:07,253 --> 00:02:10,255
[LOCUTOR_01] Que demuestra una cosa.

19
00:02:10,475 --> 00:02:12,937
[LOCUTOR_01] Que demuestra una cosa, que en España no hay gobierno.

20
00:02:14,618 --> 00:02:21,504
[Antonio García-Trevijano] Se ha demostrado al menos que el 29, el día 9 de noviembre, no había Estado en Cataluña.

21
00:02:21,524 --> 00:02:25,747
[Antonio García-Trevijano] Y si el Estado no está presente en todas partes, en todo el territorio, es que no lo hay.

22
00:02:27,451 --> 00:02:37,358
[LOCUTOR_01] Y hay gobierno, vamos, no hay gobierno, el Estado sigue estando ahí, que hay unas leyes y demás, pero que en Cataluña no se cumplen y el gobierno las hace cumplir, que es su función.

23
00:02:43,247 --> 00:02:44,308
[LOCUTOR_01] en este país.

24
00:02:44,648 --> 00:02:46,589
[LOCUTOR_01] Solo hay gobiernos particulares.

25
00:02:47,690 --> 00:02:48,450
[LOCUTOR_01] Sí, la autonomía.

26
00:02:48,970 --> 00:03:02,699
[Antonio García-Trevijano] Que consideras que Rajoy es más responsable incluso que los propios inculcadores directos de las normas, que son cabrones, es más responsable quien deja hacer que quien hace.

27
00:03:03,039 --> 00:03:04,259
[LOCUTOR_01] Claro, porque ellos van a lo suyo.

28
00:03:04,640 --> 00:03:05,280
[Antonio García-Trevijano] Como los niños.

29
00:03:05,300 --> 00:03:08,442
[Antonio García-Trevijano] Si tú dejas a un niño... Van a lo suyo.

30
00:03:08,913 --> 00:03:14,935
[LOCUTOR_01] Y el gobierno está para poner un poco de orden, es decir, no hay orden, no hay régimen.

31
00:03:15,755 --> 00:03:22,317
[Antonio García-Trevijano] Si te parece, yo creo que sí, que tiene razón en que la mayor responsabilidad está en Madrid.

32
00:03:23,137 --> 00:03:26,378
[LOCUTOR_01] En Madrid completamente, porque además viene de atrás.

33
00:03:26,778 --> 00:03:34,160
[LOCUTOR_01] Si esto se ha iniciado ya con la transición, se la ha entregado a los nacionalistas, Cataluña, igual que el País Vasco,

34
00:03:36,815 --> 00:03:43,057
[LOCUTOR_01] ...y el gobierno no ha hecho nada... ...la ley se está incumpliendo en Cataluña sistemáticamente... ...y sobre el País Vasco también...

35
00:03:43,497 --> 00:04:06,065
[Antonio García-Trevijano] Si quieres podemos desarrollar... ...comentar... ...no de la manera que lo hacen los tertulianos... ...sino conociendo como tú conoces... ...y yo he estudiado profundamente... ...el derecho... ...y podemos hablar muy bien... ...de que... ...la conferencia de prensa de ayer... ...de Rajoy... ...es penosa... ...primero tardía... ...hay que ver que desde el domingo...

36
00:04:06,839 --> 00:04:35,556
[Antonio García-Trevijano] ...hasta ayer no ha hablado una palabra... ...estaría preparando el viaje a Australia... ...supongo... ...no estaría preparando lo que iba a decir... ...porque no dijo nada... ...como dijo absolutamente nada... ...pero dijo... ...que había tenido... ...él... ...se alabó a sí mismo... ...a los demás los que tendrán que decir... ...si ha sido prudente su acción... ...que él se calificó... ...que había sido muy prudente...

37
00:04:36,959 --> 00:04:54,244
[Antonio García-Trevijano] que había sido ejemplar, el comportamiento del gobierno y de él mismo, y llegó incluso a decir la frase, a repetir una frase que ha tenido éxito entre los tertulianos, y es de un juzgado que habló de las respuestas proporcionadas.

38
00:04:54,264 --> 00:05:04,447
[Antonio García-Trevijano] Y él se ha agarrado a la palabra proporcionada, Rajoy, para decir que su actitud, su ausencia,

39
00:05:05,500 --> 00:05:33,848
[Antonio García-Trevijano] en Cataluña del 29 que era la respuesta proporcionada y se estaba lavando bueno no hay que ser muy listo ni mucho menos ser un etimólogo ni un conocedor de lo que es la legítima defensa para saber que la respuesta proporcionada la primera condición que tiene que tener es que tiene que ser una respuesta activa por ejemplo la legítima defensa

40
00:05:35,463 --> 00:06:04,160
[Antonio García-Trevijano] para que sea no tenga culpa el que en legítima defensa por ejemplo mata a otro su acción de matar a otro tiene que ser proporcionada a la amenaza que recibía que era ser matado a él entonces se llama respuesta proporcionada trasladado a este campo que es nada menos que el campo de la sedición junto con la rebelión y la traición los tres delitos mortales

41
00:06:06,029 --> 00:06:23,983
[Antonio García-Trevijano] en el campo político trasladado esta reflexión de la respuesta proporcionada a este campo de la sedición donde estamos actualmente situados todos los españoles no solo los catalanes la respuesta proporcionada ¿cuál es?

42
00:06:24,423 --> 00:06:31,289
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué dice Rajoy que su respuesta o su acción o su actitud del gobierno ha sido proporcionada?

43
00:06:31,609 --> 00:06:32,790
[Antonio García-Trevijano] ¿proporcionada a qué?

44
00:06:34,385 --> 00:06:38,548
[Antonio García-Trevijano] Porque para ser proporcionado lo primero es que tiene que haber algo para comparar.

45
00:06:39,409 --> 00:06:43,952
[Antonio García-Trevijano] Y la omisión, el silencio, la pasividad, eso no es respuesta.

46
00:06:44,452 --> 00:06:49,056
[Antonio García-Trevijano] Porque en el caso de legítima defensa, el atacado es seguro que va a ser asesinado.

47
00:06:49,976 --> 00:06:52,178
[Antonio García-Trevijano] Si no hace nada, ¿para qué no hace nada?

48
00:06:52,478 --> 00:06:53,439
[Antonio García-Trevijano] Para no excitarlo más.

49
00:06:53,839 --> 00:06:54,820
[LOCUTOR_01] Está bien asesinado.

50
00:06:55,160 --> 00:07:03,246
[Antonio García-Trevijano] Está bien, claro, se ha dejado asesinar y considera que la respuesta ha sido adecuada porque si no...

51
00:07:04,415 --> 00:07:32,369
[Antonio García-Trevijano] tiene esa prudencia... de no hacer nada... no lo hubiera asesinado... lo hubiera descuartizado... por lo menos... sabe que su cuerpo... cadáver... pero no ha sido... roto en pedazos... eso debe ser... la tranquilidad... del que sufre una agresión... gratuita... es asesinado... y no ha hecho nada para defenderse... y se justifica... en que su respuesta era proporcionada... no señor... para que sea proporcionada... tiene que haber respuesta...

52
00:07:33,211 --> 00:07:34,972
[Antonio García-Trevijano] pero activa, que se pueda comparar.

53
00:07:36,053 --> 00:07:51,061
[Antonio García-Trevijano] Antes, en los códigos antiguos, incluso procedente del derecho romano, cabalera del tema, el tema este es muy profundo, porque donde estamos situados hoy en España es la peor situación que yo recuerdo desde que nací.

54
00:07:51,882 --> 00:08:02,148
[Antonio García-Trevijano] Yo ni en la guerra civil, al final, ¿no?, hubo un problema tan grave, tan grave para los españoles como el que hoy, el 9 de...

55
00:08:03,356 --> 00:08:30,721
[Antonio García-Trevijano] de noviembre se planteó en Cartaluña... y se ha dibujado... y ahí ha quedado dibujado... me acuerdo que la poesía... en la servidumbre voluntaria... habla de los chulos del Estado... la palabra expresión... chulos del Estado... bueno pues... aquí hay... hoy tiene... Rajoy... y el gobierno de Madrid... un chulo del Estado que se llama Arturo Mas... que... responde al fiscal...

56
00:08:31,652 --> 00:08:45,543
[Antonio García-Trevijano] que estaba, general, que está averiguando, ha dado orden que se averigüe quiénes son los responsables del 9 de noviembre, él ha comparecido, dice, si el fiscal quiere saber quiénes son, no tiene más que mirarme, que me mire.

57
00:08:46,063 --> 00:08:48,325
[Antonio García-Trevijano] Yo soy el responsable y mi gobierno.

58
00:08:49,246 --> 00:08:49,947
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya está.

59
00:08:50,447 --> 00:08:51,768
[Antonio García-Trevijano] Ese es un chulo del Estado.

60
00:08:53,329 --> 00:08:53,669
[Antonio García-Trevijano] Ya está.

61
00:08:53,910 --> 00:09:00,435
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces, ¿qué necesita el gobierno para que le chuleen en su cara siendo...

62
00:09:01,283 --> 00:09:05,107
[Antonio García-Trevijano] Rajoy, el único que hoy representa al Estado.

63
00:09:05,647 --> 00:09:08,210
[Antonio García-Trevijano] No el rey, eso no tiene funciones, eso es decorativo.

64
00:09:09,671 --> 00:09:11,012
[Antonio García-Trevijano] El rey no tiene ninguna función.

65
00:09:11,132 --> 00:09:20,501
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay el jefe del Estado nominalmente, pero el jefe de gobierno es quien tiene no sólo la representación, sino la defensa del Estado.

66
00:09:21,482 --> 00:09:26,867
[LOCUTOR_01] A mí me recuerda la situación, un caso que no sé si ha dado alguna vez,

67
00:09:27,740 --> 00:09:51,910
[Antonio García-Trevijano] de alguien que ve que están violando a su madre y entonces coge el teléfono para llamar a la policía muy bien una cosa parecida pero entonces como puede decir que la respuesta ha sido proporcionada eso es señal de que primero ya las palabras no valen nada se utilizan en el sentido que quiere el poder se habla de respuesta proporcional imitando a un juez que ha hablado de ese tema

68
00:09:53,138 --> 00:10:05,703
[Antonio García-Trevijano] porque ha dicho que sería desproporcionado, me parece que era, pues intervenir, romper las urnas, o quitar las urnas, o que intervenga la policía, o los vasos de escuadra, yo no me acuerdo de qué, pero dijo, y eso ha tenido éxito.

69
00:10:05,983 --> 00:10:10,846
[LOCUTOR_01] Había que ver la situación concreta, en el caso del juez, porque a lo mejor...

70
00:10:10,866 --> 00:10:12,066
[Antonio García-Trevijano] Era eso, era eso.

71
00:10:12,086 --> 00:10:16,448
[LOCUTOR_01] Porque la situación concreta, pues si en los otros sitios está tolerando...

72
00:10:17,082 --> 00:10:21,063
[LOCUTOR_01] Si él interviene, pues a lo mejor crea una confusión.

73
00:10:21,203 --> 00:10:23,323
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el problema de fondo es mucho más grave.

74
00:10:23,923 --> 00:10:37,746
[Antonio García-Trevijano] El problema es que el grueso de la opinión pública española, no la que expresan los medios, la radio y televisión y la prensa, sino en general, de verdad, hay tal miedo en España a la verdad.

75
00:10:39,286 --> 00:10:40,026
[Antonio García-Trevijano] Ojo, cuidado, ¿eh?

76
00:10:40,066 --> 00:10:41,166
[LOCUTOR_01] Eso te voy a preguntar yo.

77
00:10:41,346 --> 00:10:43,007
[LOCUTOR_01] ¿Es que hay opinión pública española?

78
00:10:43,247 --> 00:10:44,747
[Antonio García-Trevijano] No, opinión pública, hay opinión...

79
00:10:45,487 --> 00:11:14,259
[Antonio García-Trevijano] difundida en el público mayoritaria que es la de los medios sí, pero que es la de los medios eso no es pero yo creo que es tan profundo el miedo de los españoles desde la guerra civil para acá que son incapaces no desean en ninguna situación decir o conocer la verdad por ejemplo no hay tertuliano que no diga lo mismo Cataluña no respeta las leyes

80
00:11:15,893 --> 00:11:28,076
[Antonio García-Trevijano] Convoca, el gobierno catalán, la Generalitat, le llama consulta, da igual, un referéndum no vinculante, sin fuerza legal ninguna, lo convoca.

81
00:11:29,437 --> 00:11:33,218
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy, en su conferencia de prensa, está contentísimo.

82
00:11:34,293 --> 00:11:37,376
[Antonio García-Trevijano] de no haber hecho nada, porque por miedo a dos cosas.

83
00:11:37,657 --> 00:11:44,704
[Antonio García-Trevijano] Una, el miedo a la opinión internacional, como si los estados europeos pudieran hacer algo en este tema.

84
00:11:44,724 --> 00:11:46,306
[LOCUTOR_01] Y estuvieran mirando para él.

85
00:11:46,346 --> 00:11:48,368
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, y estuvieran pendientes de esto.

86
00:11:49,355 --> 00:12:17,781
[Antonio García-Trevijano] qué pensarían si al día siguiente del 9 todos los telediarios ven los mozos, la Guardia Civil cogiendo, cerrando urnas pues qué pasa, pues no pasa nada pero mientras no haya heridos ni muertos, ni que no los habría y aunque los haya a eso voy, pero primero ahí que no los habría y segundo, el miedo es tan grande a los disturbios a la sangre es tan absoluto que se prefiere

87
00:12:18,655 --> 00:12:22,458
[Antonio García-Trevijano] transigir ante el crimen antes que combatirlo.

88
00:12:23,039 --> 00:12:25,841
[LOCUTOR_01] Sí, pero yo creo que es cosa de los gobiernos y de la ideología.

89
00:12:27,102 --> 00:12:29,784
[Antonio García-Trevijano] Es la socialdemócrata en la que inventar eso, hombre.

90
00:12:30,004 --> 00:12:34,548
[LOCUTOR_01] Porque es que, claro, porque es que tú hiciste mucho el miedo de la guerra civil.

91
00:12:34,568 --> 00:12:40,353
[LOCUTOR_01] Yo también he impresionado una frase de Ernst Jünger en uno de sus diarios.

92
00:12:40,373 --> 00:12:41,454
[Antonio García-Trevijano] Sí, Ernesto Jünger, sí.

93
00:12:41,774 --> 00:12:42,054
[LOCUTOR_01] De que...

94
00:12:43,929 --> 00:13:01,954
[LOCUTOR_01] Transcribía la de otro autor alemán que no recuerdo, que había un grupo de turistas allí cantando, pues no sé qué cosa, una canción así de moda y tal, y él comentó, estos, si no fuera lo que está pasando, en otros tiempos estarían cantando Viva la Muerte.

95
00:13:02,354 --> 00:13:05,055
[LOCUTOR_01] Y ahora están cantando, pues, una canción así de moda.

96
00:13:05,095 --> 00:13:05,995
[Antonio García-Trevijano] Como me llaman Stray.

97
00:13:06,835 --> 00:13:07,335
[LOCUTOR_01] Sí, bueno.

98
00:13:07,635 --> 00:13:09,136
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, bien, sí, entiendo, entiendo.

99
00:13:09,156 --> 00:13:09,876
[LOCUTOR_01] Yo, lo que sea, o...

100
00:13:11,443 --> 00:13:14,605
[LOCUTOR_01] Los españoles la muerte, por tradición, nunca les ha asustado gravemente.

101
00:13:14,625 --> 00:13:17,366
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora no es la muerte, ahora es la vida lo que les asusta.

102
00:13:17,466 --> 00:13:21,848
[LOCUTOR_01] Pero ahora yo creo que es la ideología que se ha metido en una ideología sovietizante.

103
00:13:22,349 --> 00:13:24,370
[Antonio García-Trevijano] No, creo que no, que es la socialdemocracia.

104
00:13:24,490 --> 00:13:40,518
[LOCUTOR_01] Es que la socialdemocracia, que es una de las cosas que se pasan por alto, y la socialdemocracia es una sovietización en vez de bolchivización de la misma ideología.

105
00:13:40,798 --> 00:13:40,858
[Antonio García-Trevijano] ¿Sí?

106
00:13:41,747 --> 00:13:49,012
[Antonio García-Trevijano] Es que la socialdemocracia se distingue porque no aprecia nada.

107
00:13:49,812 --> 00:13:59,158
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, la escala de valores de la socialdemocracia es prácticamente cero el valor y por esa razón habrá visto... Es puramente materialista.

108
00:13:59,198 --> 00:13:59,358
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

109
00:13:59,598 --> 00:14:00,659
[LOCUTOR_01] Es puramente materialista.

110
00:14:00,719 --> 00:14:02,360
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que el valor desaparece.

111
00:14:02,380 --> 00:14:02,880
[Antonio García-Trevijano] Es la materia.

112
00:14:05,033 --> 00:14:32,321
[Antonio García-Trevijano] es que ahora todos los periodistas intelectuales están continuamente empleando la palabra meter en valor, que es una traducción mala de la expresión francesa mettre en valor, que empleaban los directores de cine, los directores de teatro, para realzar, revalorizar una parte que está un poco no destacada suficientemente en la obra de cine o de teatro.

113
00:14:33,478 --> 00:14:39,481
[Antonio García-Trevijano] Ahora todo, en lugar de decir valorizar, revalorizar, realzar, engrandecer, dicen meter en valor.

114
00:14:39,801 --> 00:14:41,561
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay valor ninguno, en nada.

115
00:14:41,582 --> 00:14:44,743
[Antonio García-Trevijano] Y quieren meter el valor en todas partes.

116
00:14:44,763 --> 00:14:45,383
[Antonio García-Trevijano] Meter en valor.

117
00:14:45,523 --> 00:14:45,823
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso?

118
00:14:46,063 --> 00:14:46,724
[Antonio García-Trevijano] Poder en valor.

119
00:14:47,044 --> 00:14:51,526
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué significa esa concilada en España si no pertenece al idioma español?

120
00:14:52,026 --> 00:14:54,187
[Antonio García-Trevijano] Si es una mala traducción del francés.

121
00:14:54,807 --> 00:14:59,469
[LOCUTOR_01] Sí, pero aparte de eso es que los valores es la manera de encubrir el iglismo.

122
00:15:00,730 --> 00:15:01,370
[LOCUTOR_01] Eso viene de Kant.

123
00:15:02,200 --> 00:15:02,720
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

124
00:15:02,760 --> 00:15:09,885
[LOCUTOR_01] El neocantismo es el que inventa los valores para cubrir el nihilismo que queda después de la crítica de la metafísica.

125
00:15:09,905 --> 00:15:14,908
[LOCUTOR_01] Sí, sí, Mascheler, claro, está... Y Mascheler inventa ahí el ciclo de los valores, no es Mascheler ahí.

126
00:15:15,268 --> 00:15:22,072
[LOCUTOR_01] No, no, la escala de los valores, claro, la escala de Kogel, Martínez, empieza a inventar lo de los valores.

127
00:15:22,092 --> 00:15:22,773
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es campeón.

128
00:15:22,793 --> 00:15:29,397
[LOCUTOR_01] Con los valores se quiere suplir los valores, esos son los grandes mitos que hay, no hay

129
00:15:29,994 --> 00:15:33,576
[LOCUTOR_01] El valor es el valor económico, y nada más, o el valor, empleando la palabra...

130
00:15:33,797 --> 00:15:36,398
[Antonio García-Trevijano] No, empleando, no, tomando ya de valores morales.

131
00:15:36,638 --> 00:15:37,559
[Antonio García-Trevijano] Se sigue valentía.

132
00:15:37,639 --> 00:15:41,101
[LOCUTOR_01] Sí, valores, sí, alterar el valor.

133
00:15:41,181 --> 00:15:43,303
[LOCUTOR_01] Lo valioso, en el sentido de lo valioso.

134
00:15:43,643 --> 00:15:48,966
[LOCUTOR_01] Pero hay una traslación de la palabra, que lo que está encubriendo es que no hay nada que decir, entonces nos agarramos a valores.

135
00:15:48,986 --> 00:15:50,828
[LOCUTOR_01] Y los valores, ¿quién los define?

136
00:15:51,708 --> 00:15:53,209
[LOCUTOR_01] Los valores los define el que manda.

137
00:15:54,210 --> 00:15:54,490
[LOCUTOR_01] Es así.

138
00:15:55,380 --> 00:16:22,189
[LOCUTOR_01] esto lo dice muy bien Carl Schmitt era una crítica que tiene Ortega y Gasset yo pienso que en sociología tiene razón en sociología pero en ética no en ética no en ética el valor tiene valor en sí mismo pero en sociología no tiene razón lo que tú dices no, no, en ética no tiene sentido ningún el valor

139
00:16:24,371 --> 00:16:26,873
[LOCUTOR_01] Sí, la moral, hablo de la moral.

140
00:16:27,433 --> 00:16:33,178
[LOCUTOR_01] En el etos, en la ética, en la moral aplicada, en concreta, en la nación, en el pueblo, lo que sea.

141
00:16:33,278 --> 00:16:34,078
[Antonio García-Trevijano] Y la teoría también.

142
00:16:34,178 --> 00:16:34,979
[LOCUTOR_01] Ahí podría ser.

143
00:16:35,219 --> 00:16:36,100
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es lo que estoy diciendo.

144
00:16:36,120 --> 00:16:38,822
[LOCUTOR_01] Porque entonces ahí, claro, eso sí, en la ética sí, pero en la moral no.

145
00:16:38,882 --> 00:16:39,883
[LOCUTOR_01] No, he dicho en la ética.

146
00:16:39,923 --> 00:16:41,044
[Antonio García-Trevijano] He dicho en la ética.

147
00:16:41,204 --> 00:16:42,064
[LOCUTOR_01] En la ética, en la ética.

148
00:16:42,385 --> 00:16:45,447
[LOCUTOR_01] Es otra cosa que no se distingue entre moral y ética.

149
00:16:46,247 --> 00:16:46,928
[LOCUTOR_01] Y es fundamental.

150
00:16:47,108 --> 00:16:48,189
[LOCUTOR_01] La moral es universal.

151
00:16:48,942 --> 00:16:54,525
[LOCUTOR_01] El cambio en la ética es la ética del Héctor, del pueblo chino... Hay dos cosas en la ética.

152
00:16:55,326 --> 00:17:04,811
[Antonio García-Trevijano] Primero, se divulgó en toda la cultura occidental que la ética era el estudio teórico de la moral, la disciplina.

153
00:17:05,611 --> 00:17:18,518
[Antonio García-Trevijano] Y luego, el Héctor, como tú acabas de decir, ya en la sociología aplicada, en el conocimiento de las civilizaciones, la ética forma parte de la cultura occidental.

154
00:17:19,450 --> 00:17:45,822
[Antonio García-Trevijano] es decir que ya la ética es un valor cultural como la religión y entonces las religiones son la máxima manifestación de la cultura de un pueblo y en defecto de la religión o paralelo o acompañando la ética es que las religiones son las que informan la cultura naturalmente como que son anteriores es lo primero eso es evidente, la precede no, si ya sabes que aunque yo soy ateo

155
00:17:46,783 --> 00:18:15,305
[LOCUTOR_01] nosotros los creyentes siempre me decís ojalá fueran los creyentes como tú pues claro ya lo sé además se está ocurriendo una cosa que en Europa curiosamente y en España que es parte de Europa los que están defendiendo hoy la tradición religiosa occidental son los que mejor lo hacen son generalmente ateos o no creyentes es que el problema del ateo

156
00:18:16,192 --> 00:18:43,853
[Antonio García-Trevijano] ...consciente... ...es que no tenemos... ...el ateo consciente... ...es que no tiene más remedio... ...que desarrollar la vida mortal... ...la única, como no cree en otra... ...donde no puede tener... ...se acerca mucho al calvinista... ...y se acerca al calvinista porque... ...es que no puede confesarse... ...no puede tener consuelo en otra vida... ...es que no tiene más vida que esta... ...no cree en ella, entonces...

157
00:18:45,416 --> 00:19:14,152
[Antonio García-Trevijano] para no ser un nihilista no aniquilarse tiene que tener una práctica moral es decir una ética ejemplar para él mismo pero para él mismo no en el sentido del imperativo categórico de Kant eso de ninguna manera porque eso es para otros no para ti mismo aplica a tu vida como si fuera ejemplo para los demás es que es el imperativo categórico como si fuera ley universal

158
00:19:14,832 --> 00:19:17,493
[Antonio García-Trevijano] Y eso está bien, pero no puede aplicarlo para los demás.

159
00:19:17,513 --> 00:19:18,273
[Antonio García-Trevijano] No es universal.

160
00:19:18,293 --> 00:19:21,295
[LOCUTOR_01] Pero el imperativo moral no tiene sentido ninguno.

161
00:19:21,335 --> 00:19:21,415
[Antonio García-Trevijano] No.

162
00:19:21,475 --> 00:19:24,356
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tiene sentido, pero el imperativo moral es el que te pone cada uno.

163
00:19:24,396 --> 00:19:28,077
[LOCUTOR_01] Tiene sentido entre una cultura como la occidental que es la cultura cristiana.

164
00:19:28,097 --> 00:19:37,881
[Antonio García-Trevijano] Hombre, es que en Kant se justifica, porque a diferencia de lo que pasaba con la crítica de la razón, no, que tenía que ser un paralelismo entre la crítica de la razón pura y la práctica.

165
00:19:37,901 --> 00:19:42,243
[Antonio García-Trevijano] Entonces el imperativo categórico cumple la misma función

166
00:19:44,497 --> 00:19:46,980
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ya el fenómeno es el número.

167
00:19:47,260 --> 00:19:53,105
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues aquí el número de la moral sería ese, sería el imperativo categórico.

168
00:19:54,046 --> 00:19:57,189
[Antonio García-Trevijano] Es una construcción casi geométrica que hizo de las dos críticas.

169
00:19:58,010 --> 00:20:05,096
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, es que la crítica de la razón pura yo creo que tiene un sentido pedagógico más que otra cosa.

170
00:20:06,914 --> 00:20:32,955
[LOCUTOR_01] hombre, fue la contestación a Hume para fundamentar el conocimiento científico eso se lo despierta la deserción, lo despierta el reino dogmático y todas esas cosas y para justificar la ciencia, legitimar la ciencia es pedagogía ah sí, eso sí, ahí sí legitimar la ciencia es más bien pedagogía no está mal, sí, está bien, no lo había pensado yo pero es verdad eso lo decía Fernández de la Mora que lo leí hace mucho

171
00:20:37,742 --> 00:21:05,155
[Antonio García-Trevijano] que la crítica a la razón pura es pedagógica porque está justificando a la ciencia dando una base filosófica a la ciencia lo que le interesa a Kant es la crítica a la razón práctica claro, que ahí es donde está el imperativo categórico y la del juicio pero que el otro es pura pedagogía bueno, pues volvamos a nuestro tema que es Rajoy como es natural todos los que hemos estudiado de verdad el derecho romano

172
00:21:06,922 --> 00:21:34,930
[Antonio García-Trevijano] sabemos que el delito de sedición que ha cometido sin ninguna duda Rajoy y su gobierno Rajoy sobre todo que el delito de sedición no tiene la característica esencial la palabra tumultus que viene del latín tumultus hasta tal punto es indisociable es esencial

173
00:21:36,487 --> 00:21:47,374
[Antonio García-Trevijano] el concepto etimológico de tumultus que en su más lejano origen casi aparece confundido con la sedición, con la sedicio.

174
00:21:48,034 --> 00:21:51,636
[Antonio García-Trevijano] Porque sedicio es tener sed de irse, de caminar.

175
00:21:52,216 --> 00:21:53,537
[Antonio García-Trevijano] Sed, isio, de íter.

176
00:21:54,558 --> 00:21:57,800
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, el tumultus casi está identificado.

177
00:21:57,840 --> 00:21:59,801
[Antonio García-Trevijano] En Julio César está casi identificado.

178
00:22:01,262 --> 00:22:02,723
[Antonio García-Trevijano] Y desarrollado más...

179
00:22:03,640 --> 00:22:17,626
[Antonio García-Trevijano] como en el diccionario de la lengua española, es tan mediocre, tan malo, emplea términos que me gustaría que Luis nos dijera cómo define el tumulto el diccionario de la lengua, de la academia.

180
00:22:17,907 --> 00:22:23,549
[LOCUTOR_00] Sí, la definición es motín, confusión, alboroto producido por una multitud.

181
00:22:23,849 --> 00:22:31,993
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, pues no es verdad, porque al menos esa no es la definición jurídica, no es el concepto jurídico.

182
00:22:32,777 --> 00:22:43,480
[Antonio García-Trevijano] porque no tiene que haber alboroto, ni tiene que haber confusión o desorden, que puede tener esa segunda acepción en el lenguaje español.

183
00:22:43,560 --> 00:22:45,261
[Antonio García-Trevijano] Pero la primera es la jurídica.

184
00:22:46,321 --> 00:23:01,165
[Antonio García-Trevijano] Y la primera, la sedición, y como recoge muy bien el Código Penal y todos los códigos que lo han precedido, la sedición requiere, para que haya delito de sedición...

185
00:23:02,273 --> 00:23:07,597
[Antonio García-Trevijano] hace falta una acción que sea tumultuaria.

186
00:23:09,499 --> 00:23:30,875
[Antonio García-Trevijano] Pero tumultuaria, aparte de la interpretación que una sentencia del año 83 del Tribunal Superior del País Vasco, a propósito, claro, de los problemas que podían plantearse allí, dice que esa sentencia aclara que esa palabra tumultuaria no quiere decir

187
00:23:31,525 --> 00:24:00,428
[Antonio García-Trevijano] como dice el código confusión, desorden o caos no, no, no que hay tumultuario es sinónimo de colectivo que basta que haya un colectivo, una multitud o una muchedumbre eso es equivalente a tumulto no requiere que haya ni violencia ni desorden es tumulto y en la en los antecedentes de Roma hay un ejemplo clarísimo y es el de Cintas

188
00:24:01,877 --> 00:24:29,833
[Antonio García-Trevijano] el triunviro que formó con Mario y con Sartorius pues cometió un acto de sedición y se está tratado en la literatura mejor la anterior a la república la anterior a César Julio César está tratado y se le llama tumultus cintaurum de cinta es decir que lo que ha habido en Cataluña es un tumultus

189
00:24:30,985 --> 00:24:34,088
[Antonio García-Trevijano] Arturiano, Arturo Mas, es un tumulto.

190
00:24:34,228 --> 00:24:39,232
[Antonio García-Trevijano] Y eso en sí mismo constituye un delito típico de sedición.

191
00:24:40,233 --> 00:24:56,566
[Antonio García-Trevijano] Es decir, delito cometido, dirigido, organizado, predicado por Arturo Mas, como él mismo lo ha declarado, y su gobierno, más el apoyo de los separatistas de Esquerra Republicana y de las demás iniciativas.

192
00:24:56,626 --> 00:24:58,928
[Antonio García-Trevijano] Bien, esto es tan claro, tan claro,

193
00:25:00,227 --> 00:25:13,414
[Antonio García-Trevijano] que por qué está toda la prensa española, todos los medios de comunicación, por qué está el fiscal general Rajoy, todos esperando qué delitos y todos los periodistas, qué delitos ha cometido.

194
00:25:14,537 --> 00:25:42,402
[Antonio García-Trevijano] Arturo Mas y compañía y todos dicen pues prevaricación malversación de cabales públicos por los colegios el otro cual le dicen tres desobediencia por no haber acatado las órdenes y es verdad que también son delitos pero amigos quien admita que es delito la desobediencia es porque está ya definiendo

195
00:25:43,284 --> 00:25:46,046
[Antonio García-Trevijano] Un delito necesario para que haya sedición.

196
00:25:46,747 --> 00:25:52,151
[Antonio García-Trevijano] Los tres, todo lo que nombran, no carecerían de sentido si no hubiera delito de sedición.

197
00:25:52,592 --> 00:26:01,059
[Antonio García-Trevijano] Son unos torpes, unos cobardes contradictorios que están buscando delitos pequeños porque tienen miedo a la verdad.

198
00:26:01,579 --> 00:26:08,405
[Antonio García-Trevijano] A decir, claro, Arturo Mas ha cometido, y todas las generalidades y todos los separatistas, un delito gravísimo de sedición.

199
00:26:09,135 --> 00:26:14,641
[Antonio García-Trevijano] que cuando es autoridad, como ellos lo son, está penado con 15 años de cárcel, de prisión.

200
00:26:15,102 --> 00:26:25,934
[Antonio García-Trevijano] Y estos tienen tal miedo a decir la verdad, que están buscando el delito de qué dinero les ha costado abrir las urnas, qué disposición tienen.

201
00:26:26,782 --> 00:26:51,737
[Antonio García-Trevijano] ilegítima han hecho de fondos públicos o la prevaricación administrativa que han organizado la acta sabiendo de que es nulo es que es ridículo el pánico que tienen a la verdad todos los tertulianos, todos los periódicos todos los partidos, todo el gobierno todos en España están dominados por el miedo a la verdad así empecé mi intervención y ahora, perdonad

202
00:26:52,605 --> 00:26:55,847
[Antonio García-Trevijano] Pero me gusta, Dalmacio, que estemos aquí sentados.

203
00:26:55,887 --> 00:27:03,152
[LOCUTOR_01] Ese delito de sedición no es un delito continuado, porque esto viene desde hace mucho tiempo, que no solo es de las leyes de Cataluña.

204
00:27:03,712 --> 00:27:04,573
[Antonio García-Trevijano] ¿El delito?

205
00:27:05,213 --> 00:27:05,914
[Antonio García-Trevijano] Evidentemente.

206
00:27:05,934 --> 00:27:13,799
[LOCUTOR_01] Y la otra pregunta que te quería hacer, ligada con esta, es que no se trata, saltando del derecho a la política, de un casus belli.

207
00:27:15,601 --> 00:27:19,123
[Antonio García-Trevijano] Ah, pero Casus Belli en el sentido de ruptura interior.

208
00:27:19,443 --> 00:27:21,104
[LOCUTOR_01] Sin enemigo exterior, ¿no?

209
00:27:21,364 --> 00:27:25,747
[LOCUTOR_01] Es un colectivo que se revuelve contra un colectivo superior, que es la nación.

210
00:27:26,007 --> 00:27:27,027
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver, vamos a ver.

211
00:27:27,047 --> 00:27:31,730
[LOCUTOR_01] Pero no es un Casus Belli que plantea una guerra civil o no civil.

212
00:27:32,270 --> 00:27:35,232
[Antonio García-Trevijano] No, Casus Belli no es porque no hay tropa.

213
00:27:37,513 --> 00:27:41,495
[LOCUTOR_01] Vamos a hablar de... Casus Belli, sí, hay tropas porque en el sentido...

214
00:27:41,835 --> 00:27:43,456
[LOCUTOR_01] No, si los mozos...

215
00:27:43,576 --> 00:27:44,196
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

216
00:27:44,296 --> 00:27:45,017
[Antonio García-Trevijano] Si los mozos...

217
00:27:45,602 --> 00:28:11,383
[Antonio García-Trevijano] de Cataluña estuviera muedeciendo a las órdenes de Arturo Mas evidentemente pero es que el casus belli se habla de casus belli eso si que lo sabes tu bien por Dios no como situación posible de guerra sino un hecho determinado que es suficiente para justificar la guerra

218
00:28:12,433 --> 00:28:13,974
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que tú has planteado es otra cosa.

219
00:28:14,154 --> 00:28:15,635
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay en España clima de guerra civil?

220
00:28:15,855 --> 00:28:16,655
[Antonio García-Trevijano] No, no lo hay.

221
00:28:17,495 --> 00:28:18,276
[LOCUTOR_01] No, clima no hay.

222
00:28:18,516 --> 00:28:18,836
[Antonio García-Trevijano] No lo hay.

223
00:28:19,076 --> 00:28:21,657
[LOCUTOR_01] Entonces... Ni creo que por los catalanes siquiera.

224
00:28:21,737 --> 00:28:22,538
[Antonio García-Trevijano] Tampoco, tampoco.

225
00:28:22,578 --> 00:28:23,858
[Antonio García-Trevijano] Uy, menos que de nublado.

226
00:28:24,439 --> 00:28:26,520
[Antonio García-Trevijano] Por Dios, los catalanes eran los más sumisos a Franco.

227
00:28:27,420 --> 00:28:28,801
[Antonio García-Trevijano] Nada, hombre, que eso ni hablar.

228
00:28:29,441 --> 00:28:30,561
[Antonio García-Trevijano] Pero quiero seguir ese...

229
00:28:30,601 --> 00:28:31,282
[Antonio García-Trevijano] Los negocios.

230
00:28:31,942 --> 00:28:32,482
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro.

231
00:28:32,923 --> 00:28:36,664
[Antonio García-Trevijano] Pero yo quiero seguir el análisis del que me has preguntado primero.

232
00:28:36,804 --> 00:28:38,205
[Antonio García-Trevijano] Delito continuado.

233
00:28:41,160 --> 00:28:48,844
[Antonio García-Trevijano] Pero para que haya delito continuado tiene que haberse cumplido el requisito del tumulto.

234
00:28:50,724 --> 00:28:54,006
[Antonio García-Trevijano] Si no, un tumulto no había comenzado el delito.

235
00:28:54,206 --> 00:29:04,371
[Antonio García-Trevijano] Es a partir del domingo donde por primera vez, porque las diadas anteriores no tenían por finalidad alterar el orden político de Cataluña interna.

236
00:29:04,411 --> 00:29:05,111
[Antonio García-Trevijano] En cambio ahora sí.

237
00:29:06,123 --> 00:29:09,384
[Antonio García-Trevijano] Ahora va unido directamente a la separación de Cataluña y España.

238
00:29:09,464 --> 00:29:17,808
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que el día 9N sí empieza un delito que ha continuado, pero es que no se habla de un delito continuado.

239
00:29:18,208 --> 00:29:22,789
[Antonio García-Trevijano] Te voy a explicar la razón jurídica, de jurista, y es muy sencilla de entender.

240
00:29:24,030 --> 00:29:30,873
[Antonio García-Trevijano] A diferencia de casi todos los delitos, el delito de sedición es un delito de actividad, no de resultado.

241
00:29:31,253 --> 00:29:34,234
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el solo hecho de que haya tumulto

242
00:29:34,879 --> 00:30:02,715
[Antonio García-Trevijano] es sedición, hasta el punto que etimológicamente la primitiva significación de tumulto era sinónima ya de sedición luego adquirió otro sentido pero el primero de todos tumulto era sedición entonces empieza la sedición con el tumulto porque afecta a la vida colectiva naturalmente, porque afecta a la vida particular no, afecta a la vida pública del Estado y siempre hay delitos contra el Estado

243
00:30:04,107 --> 00:30:11,353
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como es evidentemente una alteración de la organización del Estado, es sedición.

244
00:30:11,933 --> 00:30:15,656
[Antonio García-Trevijano] Sí, a partir de hoy, todo lo que haga después es continuado.

245
00:30:16,537 --> 00:30:22,082
[Antonio García-Trevijano] Y será continuado mientras no haya una acción que lo interrumpa por parte del gobierno central, del Estado.

246
00:30:22,942 --> 00:30:26,165
[Antonio García-Trevijano] Pero si el Estado desaparece un día entero de Cataluña,

247
00:30:26,954 --> 00:30:56,408
[Antonio García-Trevijano] Y el presidente del gobierno espera hasta ayer para hacer una conferencia de prensa, no decir nada, y decir solo que la respuesta de la inacción, la omisión, el silencio, el abandono del Estado Central Español en Cataluña, el día 9 de noviembre, era la respuesta proporcionada a un desafío, un reto, una chulería de Estado, como lo llamaba Boesí, de Arturo Mas y los compañeros...

248
00:30:57,277 --> 00:31:25,187
[Antonio García-Trevijano] de sedición, eso ha convertido el tema catalán en uno de los ejemplos más vivos que puede haber en toda Europa y en la historia reciente de que no ha habido nunca un caso tan típico, tan de libro del delito de sedición no sé cómo puede evitarse que se pongan las suficientes querellas por parte del Estado, por parte del gobierno por parte, es decir, los fiscales

249
00:31:27,795 --> 00:31:54,260
[Antonio García-Trevijano] que claro el estatuto del ministerio fiscal ha sido modificado de tal manera que aunque dice que tiene autonomía está sujeto al principio jerárquico que depende del gobierno y aunque es verdad que el nombramiento del fiscal general requiere la propuesta del gobierno y luego el informe favorable del consejo de estado y luego una comisión

250
00:31:55,017 --> 00:32:22,575
[Antonio García-Trevijano] del parlamento sin embargo no para cesarlo aunque no lo puede cesar solamente no se falta esas condiciones es decir, ahí está tan mal hecho que el ministerio fiscal hoy, estando a las órdenes completas del gobierno bajo el principio sin embargo hoy se rasga la peste dura del fiscal general del estado y los fiscales catalanes de que el gobierno ha intentado influirles

251
00:32:23,674 --> 00:32:35,475
[LOCUTOR_01] esto es tan ridículo, absurdo, no se entiende nada todo es una pura comedia es una pura comedia yo creo que todo el proceso que ha llevado a la situación es una pura comedia entre el gobierno central y

252
00:32:36,113 --> 00:33:03,271
[Antonio García-Trevijano] y en el gobierno autonómico catalán así es, así lo veo yo, una comedia entonces cuando decía es que cuando han dicho que el 9N en Cataluña ha sido una pantomima un simulacro, un esperpento pero es que en Madrid igual si es que la comedia en Madrid era partícipe de la comedia no habría comedia si Madrid no asume el papel del silencio

253
00:33:04,935 --> 00:33:11,077
[Antonio García-Trevijano] No habría la comedia, la comedia es porque Madrid, entonces esto indica que algo hay, algún acuerdo hay.

254
00:33:11,137 --> 00:33:16,578
[LOCUTOR_01] Entonces decía yo lo de continuado, porque esto viene ya desde prácticamente que existe la autonomía catalana.

255
00:33:16,678 --> 00:33:18,359
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero sin el tumulto no empieza.

256
00:33:18,439 --> 00:33:21,639
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, no hay tumulto, es un problema jurídico.

257
00:33:22,400 --> 00:33:27,261
[Antonio García-Trevijano] No, es que como tanto te gusta a ti la filosofía y el pensamiento alemán,

258
00:33:28,077 --> 00:33:39,887
[Antonio García-Trevijano] Te recuerdo que fue Belling, un gran penalista alemán, el que construyó algo que hoy todos los penalistas europeos lo repiten, que es la tipificación, la tipicidad.

259
00:33:40,467 --> 00:33:43,850
[Antonio García-Trevijano] No hay delito que no esté tipificado.

260
00:33:43,870 --> 00:33:52,056
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, para que haya sedición, tiene que responder exactamente al tipo definido en el Código Penal.

261
00:33:52,096 --> 00:33:52,977
[Antonio García-Trevijano] Si no, no es sedición.

262
00:33:53,738 --> 00:33:57,521
[LOCUTOR_01] Sí, lo que pasa es que eso es la juridificación de situaciones políticas

263
00:33:58,373 --> 00:33:58,893
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.

264
00:33:58,913 --> 00:34:01,235
[Antonio García-Trevijano] Que han sostenido y lo han ido preparando.

265
00:34:01,615 --> 00:34:04,397
[LOCUTOR_01] Claro, claro, pero con la colaboración del gobierno central.

266
00:34:04,997 --> 00:34:11,782
[Antonio García-Trevijano] Es que si los pactos de Aznar, de Felipe González, con Puyol y compañía, no se llega a donde se han llegado.

267
00:34:11,822 --> 00:34:13,983
[LOCUTOR_01] Las mismas autonomías, el crear las autonomías.

268
00:34:14,003 --> 00:34:18,046
[LOCUTOR_01] Y la misma creación de autonomías que... ¿Cómo puede existir un Estado de las autonomías?

269
00:34:26,721 --> 00:34:53,666
[LOCUTOR_01] no, es contradictorio implica unidad y luego la palabra autonomía significa algo distinto del autogobierno el self-government es que se autoriza que cada uno se gobierna como cada nación se gobierna entonces por delegación en Estados Unidos se gobiernan los estados exactamente porque son federados o en Inglaterra los condados y en Israel también el ha tomado

270
00:34:54,525 --> 00:34:58,768
[LOCUTOR_01] Que sigue, según contaste tú antes, sigue la planta norteamericana.

271
00:34:58,808 --> 00:34:59,368
[LOCUTOR_01] Exactamente.

272
00:34:59,388 --> 00:35:00,469
[Antonio García-Trevijano] El modelo inglés también.

273
00:35:00,929 --> 00:35:01,669
[LOCUTOR_01] Del modelo inglés.

274
00:35:02,430 --> 00:35:04,251
[LOCUTOR_01] Pero que ahí hay derecho.

275
00:35:04,311 --> 00:35:13,536
[LOCUTOR_01] En cambio aquí, como solo hay legislación, pues el gobierno maneja... Claro, porque la costumbre, la tradición ha desaparecido.

276
00:35:13,856 --> 00:35:15,117
[LOCUTOR_01] Claro, es que eso ha desaparecido.

277
00:35:15,137 --> 00:35:18,399
[LOCUTOR_01] Ahora la ley es la fuente del derecho.

278
00:35:18,459 --> 00:35:21,120
[LOCUTOR_01] Cuando la ley era un medio de conocimiento del derecho.

279
00:35:21,701 --> 00:35:22,361
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

280
00:35:23,425 --> 00:35:25,568
[LOCUTOR_01] Pero la ley se ha convertido en la fuente del derecho.

281
00:35:26,469 --> 00:35:26,989
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero ¿qué?

282
00:35:27,170 --> 00:35:28,872
[Antonio García-Trevijano] La costumbre, el uso, la tradición.

283
00:35:29,372 --> 00:35:30,594
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué queda en España?

284
00:35:30,614 --> 00:35:31,255
[LOCUTOR_01] Nada.

285
00:35:32,636 --> 00:35:35,260
[Antonio García-Trevijano] Del derecho tradicional, de la costumbre.

286
00:35:35,280 --> 00:35:35,940
[Antonio García-Trevijano] Es que cero.

287
00:35:36,361 --> 00:35:36,922
[LOCUTOR_01] No queda nada.

288
00:35:37,683 --> 00:35:38,784
[LOCUTOR_01] El derecho no existe en España.

289
00:35:38,904 --> 00:35:39,685
[Antonio García-Trevijano] Y luego las leyes.

290
00:35:41,007 --> 00:35:42,509
[Antonio García-Trevijano] Antes era normal que...

291
00:35:43,319 --> 00:36:12,561
[Antonio García-Trevijano] que la ignorancia de las leyes no excusa de su cumplimiento pero si hay cien mil leyes como ahora la gente es que no puede pero quien sabe eso si no lo conocen más que los especialistas se le ocurre a lo mejor a un especialista a un funcionario a alguien por el estilo no no a los bancos que legislan lo que a ellos les corresponde las compañías de seguro transporte la electricidad cada uno su especialista lo de la letra pequeña que hay los contratos de adhesión a los contratos de las eléctricas que se llaman los contratos

292
00:36:15,877 --> 00:36:16,337
[LOCUTOR_01] Y ya está.

293
00:36:16,758 --> 00:36:18,699
[LOCUTOR_01] Y entonces la gente no sabe ya lo que es derecho.

294
00:36:18,759 --> 00:36:23,482
[LOCUTOR_01] Más que si le dicen, es que mira, en este momento el derecho se enteran cuando les cae la sanción.

295
00:36:24,383 --> 00:36:34,210
[Antonio García-Trevijano] Entonces el problema es tan grave en España que yo la verdad es que no comprendo cómo se tolera tanta cobardía en los intelectuales.

296
00:36:35,131 --> 00:36:38,273
[Antonio García-Trevijano] Es que la cobardía es la definición del intelectual.

297
00:36:38,373 --> 00:36:42,376
[Antonio García-Trevijano] Y antes era bastante conocido que los intelectuales

298
00:36:43,093 --> 00:36:45,574
[Antonio García-Trevijano] La regla general es que fueran cobardes físicamente.

299
00:36:45,874 --> 00:36:46,054
[Antonio García-Trevijano] Sí.

300
00:36:46,254 --> 00:36:48,795
[Antonio García-Trevijano] Porque eso es una teoría bastante desarrollada.

301
00:36:49,295 --> 00:36:52,737
[Antonio García-Trevijano] Pero moral, a cambio, tenían la valentía moral.

302
00:36:52,757 --> 00:36:53,637
[Antonio García-Trevijano] La valentía moral.

303
00:36:53,697 --> 00:36:55,818
[Antonio García-Trevijano] Y hoy, ¿dónde está esa valentía moral y intelectual?

304
00:36:55,838 --> 00:36:56,538
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay ni uno.

305
00:36:56,918 --> 00:36:57,819
[Antonio García-Trevijano] Conocido ni uno.

306
00:36:57,839 --> 00:37:08,663
[LOCUTOR_01] Bueno, yo también creo que eso es un proceso histórico de que los intelectuales han acomodado a la ideología vigente, la socialdemocracia, el europeísmo, todas esas cosas.

307
00:37:09,412 --> 00:37:12,394
[LOCUTOR_01] Y entonces, pues, piensa dentro de esas coordenadas.

308
00:37:12,914 --> 00:37:15,975
[Antonio García-Trevijano] Yo también creo que para tener valor hay que creer en algo.

309
00:37:16,716 --> 00:37:18,117
[LOCUTOR_01] Bueno, es el nihilismo que hay.

310
00:37:18,197 --> 00:37:19,577
[LOCUTOR_01] Es que Nietzsche tenía toda la razón.

311
00:37:19,637 --> 00:37:21,898
[LOCUTOR_01] Anunciaba el nihilismo, llevamos ya un siglo.

312
00:37:22,239 --> 00:37:25,380
[LOCUTOR_01] Es que si no se cree en nada, ¿cómo vas a tener valor si no crees?

313
00:37:25,480 --> 00:37:26,281
[LOCUTOR_01] Ese es el problema.

314
00:37:27,862 --> 00:37:38,407
[Antonio García-Trevijano] Si hay una encuesta española que dice que los españoles, solo un 16%, estarían dispuestos a movilizarse y actuar, a hacer algo,

315
00:37:39,250 --> 00:37:44,615
[Antonio García-Trevijano] Si España fuera invadida por una armada, un ejército extranjero, ¿sólo el 16%?

316
00:37:44,695 --> 00:37:48,718
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que eso tiene una explicación y que contribuye.

317
00:37:49,839 --> 00:37:57,665
[LOCUTOR_01] Cataluña creo que en el referéndum no ha tenido éxito porque masivamente no han votado, pero a eso contribuye la situación general del país.

318
00:37:57,685 --> 00:38:00,427
[LOCUTOR_01] Es una nación España con el Estado de las autonomías.

319
00:38:01,889 --> 00:38:03,590
[LOCUTOR_01] El Estado es la personificación de la nación.

320
00:38:03,610 --> 00:38:05,792
[Antonio García-Trevijano] Claro que no tiene Estado, no está disperso.

321
00:38:07,018 --> 00:38:09,479
[LOCUTOR_01] a defender la gente ¿a qué más vamos a defender?

322
00:38:10,980 --> 00:38:28,748
[Antonio García-Trevijano] al señor Rajoy al señor Massa a propósito de los números estadísticos sí que conviene otra reflexión Rajoy ha dicho hemos triunfado porque de cada tres dos se han quedado en su casa ¿pero por qué?

323
00:38:30,688 --> 00:38:34,110
[Antonio García-Trevijano] hemos triunfado en cambio en Cataluña

324
00:38:35,257 --> 00:38:44,645
[Antonio García-Trevijano] los que han hecho el referéndum y han sacado dos millones aproximadamente, dicen, hemos triunfado, es una maravilla, están locos de contento.

325
00:38:44,745 --> 00:38:47,287
[Antonio García-Trevijano] Como los dos, están igual de eufóricos.

326
00:38:47,707 --> 00:38:48,628
[Antonio García-Trevijano] Vamos a explicar por qué.

327
00:38:49,788 --> 00:38:58,315
[Antonio García-Trevijano] Primero, ¿quién es tan poco inteligente de que un referéndum donde no hay

328
00:39:00,011 --> 00:39:12,598
[Antonio García-Trevijano] control alguno de la veracidad de las cifras estén manejando cifras que podrían haber sido cero bueno, cero no, porque hemos visto unas cosas pero ¿cómo las cifras?

329
00:39:12,858 --> 00:39:27,085
[Antonio García-Trevijano] lo que es seguro es que más de eso no son porque los mismos eso sí lo dijo bien Rajoy y lo dijo literariamente bien construida la frase digo, los mismos que quieren ganar son los que tienen el control por tanto la mentira es segura

330
00:39:27,830 --> 00:39:28,951
[Antonio García-Trevijano] Pero yo voy a otra cosa.

331
00:39:29,491 --> 00:39:36,154
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se le da importancia al número si el delito y la gravedad no están en el número?

332
00:39:36,174 --> 00:39:36,594
[LOCUTOR_01] La cualidad.

333
00:39:36,914 --> 00:39:38,515
[Antonio García-Trevijano] Es la calidad, es la sedición.

334
00:39:38,715 --> 00:39:39,256
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es número?

335
00:39:39,536 --> 00:39:41,637
[Antonio García-Trevijano] Ha habido un delito gravísimo de sedición.

336
00:39:42,197 --> 00:39:42,857
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué importa?

337
00:39:43,198 --> 00:39:43,658
[Antonio García-Trevijano] El número.

338
00:39:44,998 --> 00:39:53,943
[LOCUTOR_01] Bueno, pero es que la retórica es la lógica de la política y ahí está generada en herística, que es la lógica, la retórica aplicada a la conquista del poder...

339
00:39:54,798 --> 00:39:59,359
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que están empleando unos y otros, unos defensivamente y otros atacando.

340
00:40:00,260 --> 00:40:01,300
[LOCUTOR_01] Es pura demagogia todo.

341
00:40:01,740 --> 00:40:03,481
[Antonio García-Trevijano] Sí, que todo es mentira, eso es todo.

342
00:40:04,081 --> 00:40:07,462
[LOCUTOR_01] ¿Cómo pueden estar tan contentos unos y otros?

343
00:40:07,482 --> 00:40:09,803
[LOCUTOR_01] Que todo está volcado sobre una mentira, sobre una serie de mentiras.

344
00:40:09,823 --> 00:40:11,243
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué discuten de cifras?

345
00:40:11,543 --> 00:40:12,603
[Antonio García-Trevijano] Pero si es falso.

346
00:40:12,944 --> 00:40:14,904
[Antonio García-Trevijano] ¿Estáis idiotas que lo estáis tomando en serio?

347
00:40:15,144 --> 00:40:18,085
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ayer vi un espectáculo que me dejaron al lado.

348
00:40:19,065 --> 00:40:20,806
[Antonio García-Trevijano] Lo digo por si me está oyendo o me puede oír.

349
00:40:21,902 --> 00:40:31,153
[Antonio García-Trevijano] Hoy, a García Vadillo, el director en la televisión, el director de Mundo, el que ha sustituido a Pedro J., dejó decir cosas increíbles.

350
00:40:32,174 --> 00:40:38,302
[Antonio García-Trevijano] Primero dijo, literalmente, que todos los españoles pueden perfectamente votar

351
00:40:40,158 --> 00:40:50,521
[Antonio García-Trevijano] que Cataluña se separe y el País Vasco y que España desaparezca, que eso sí, si fueran todos los españoles, eso sí es, digo, no sólo posible, sino válido, jurídico.

352
00:40:51,122 --> 00:40:52,222
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!

353
00:40:52,622 --> 00:41:08,067
[Antonio García-Trevijano] Y luego, eso por un lado, y luego dijo, además, es que todo lo que dijo es una locura, que le parecía bien que el catalanismo, los separatistas, que lo único que no estaba de acuerdo...

354
00:41:08,942 --> 00:41:36,081
[Antonio García-Trevijano] es que excluyeran a los demás pero que excluidos los demás si los demás eran los españoles que no viven en Cataluña que los excluyen pero si se trata hablando de Cataluña y el problema de la invalidez no es que participe ahí quiero yo decir de verdad a todo el que me oiga soy jurista y conozco la historia y conozco perfectamente el origen del derecho de autodeterminación

355
00:41:37,108 --> 00:41:40,331
[Antonio García-Trevijano] Conozco el origen de las autonomías españolas.

356
00:41:41,391 --> 00:41:45,294
[Antonio García-Trevijano] Y todo lo que se oye es absolutamente falso.

357
00:41:45,595 --> 00:41:45,895
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

358
00:41:47,596 --> 00:42:05,010
[Antonio García-Trevijano] No hay España entera, mejor dicho, todos los españoles mayores de edad, respondiendo a un referéndum convocado por el Estado, por Rajoy, por el gobierno, con observadores, todo limpio, y que salga

359
00:42:05,720 --> 00:42:17,788
[Antonio García-Trevijano] que el 99,99% del censo, es decir, sólo 10 o 12 enfermos, han votado que sí a la separación de Cataluña.

360
00:42:18,388 --> 00:42:21,590
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo digo, eso es nulo de pleno derecho, eso no es válido.

361
00:42:22,070 --> 00:42:34,598
[Antonio García-Trevijano] Pero no es válido porque la nación española, como ninguna otra nación, es cuestión decidible, ahora me acuerdo la palabra que empleó García Vadillo, con lo cual merece

362
00:42:36,142 --> 00:43:05,155
[Antonio García-Trevijano] formar parte del batallón de sediciosos dijo que era perfectamente votable o sea que dijo la palabra votable con V con V de voto dijo que si Madrid convoca que era perfectamente votable que España convocara un referendo y se decidiera la separación de Cataluña que era votable y que si ganaba la mayoría que estaba perfectamente eso lo dice el director del mundo

363
00:43:05,933 --> 00:43:18,619
[Antonio García-Trevijano] si pensamos ahora que el director del país está con Paños Calientes siempre primero con Oriol Puyol y luego con la Santa María que le salva de la quiebra y está con los catalanes ¿esto qué es?

364
00:43:18,939 --> 00:43:32,486
[Antonio García-Trevijano] los dos periódicos más leídos pero entonces la sedición no está solo en Cataluña pues hombre sin la ayuda de esto es imposible claro, eso es evidente sin la ayuda, sin la pasividad más que posibilidad

365
00:43:33,183 --> 00:43:39,525
[Antonio García-Trevijano] Si el periódico El Mundo del Director dice que es votable, si votan todos los españoles, sedición no hay.

366
00:43:40,206 --> 00:43:44,527
[Antonio García-Trevijano] Porque la sedición, no, tú has nombrado otro tema, es que sería interminable.

367
00:43:44,987 --> 00:43:47,688
[Antonio García-Trevijano] Esto estaría un día y un mes, no me gotaría.

368
00:43:48,349 --> 00:43:57,492
[Antonio García-Trevijano] Porque aquí la personalidad delictiva del crimen de sedición que se ha cometido en Cataluña es que lo ha cometido la autoridad.

369
00:43:58,540 --> 00:44:02,522
[Antonio García-Trevijano] Pero la autoridad estatal, porque la autonomía es una delegación del Estado.

370
00:44:02,542 --> 00:44:09,985
[Antonio García-Trevijano] Es decir, una sedición contra el Estado cometida por la máxima autoridad autonómica del Estado en Cataluña.

371
00:44:11,246 --> 00:44:12,926
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que es nuevo y original.

372
00:44:13,066 --> 00:44:16,788
[LOCUTOR_01] Bueno, pero si Cataluña es una nación, una nacionalidad, como dice la Constitución.

373
00:44:17,548 --> 00:44:18,629
[Antonio García-Trevijano] No, nación no es.

374
00:44:19,669 --> 00:44:22,070
[LOCUTOR_01] Y nacionalidad es una palabra... Es una mentira todo.

375
00:44:22,090 --> 00:44:28,173
[Antonio García-Trevijano] Pero mira, Dalmacio, como no olvido tu formación

376
00:44:30,328 --> 00:44:32,549
[Antonio García-Trevijano] Cuando hablan de nacionalidad, ¿quieres que yo te diga lo que es?

377
00:44:33,410 --> 00:44:38,093
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que pensaban Santo Tomás, Suárez, Leibniz y Kant.

378
00:44:39,314 --> 00:44:39,874
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pensaban?

379
00:44:40,435 --> 00:44:48,020
[Antonio García-Trevijano] Que los datos, rasgos, datos característicos que definen una persona son los que figuran en su carnet de identidad.

380
00:44:48,480 --> 00:44:51,522
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el primer dato del carnet de identidad después de la mayoría de la etapa?

381
00:44:52,022 --> 00:44:52,743
[Antonio García-Trevijano] Nacionalidad.

382
00:44:53,633 --> 00:45:08,410
[Antonio García-Trevijano] nacionalidad no es una nación es la cualidad que le corresponde jurídica a todo súbdito de una nación o de un miembro de una nación y ese es el concepto clásico desde toda la gran filosofía la escolástica y la moderna ¿pero entonces qué significa la constitución?

383
00:45:10,153 --> 00:45:11,294
[LOCUTOR_01] ¿Dónde se ha introducido la palabra?

384
00:45:11,694 --> 00:45:12,835
[Antonio García-Trevijano] ¿La palabra nacionalidad?

385
00:45:13,015 --> 00:45:14,276
[Antonio García-Trevijano] La han puesto, pero la han inventado.

386
00:45:14,296 --> 00:45:15,116
[LOCUTOR_01] ¿Significa lo mismo?

387
00:45:15,756 --> 00:45:17,477
[Antonio García-Trevijano] No, es que yo digo que no significa nada.

388
00:45:17,497 --> 00:45:19,759
[LOCUTOR_01] Yo creo que la tomaron de la constitución soviética.

389
00:45:21,000 --> 00:45:31,886
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, sí hay un estudio de Stalin que se llama las nacionalidades, pero la nacionalidad en la constitución española no significa nada.

390
00:45:32,908 --> 00:46:02,551
[LOCUTOR_01] porque no puede significar más que lo que significa si está, está ahí y de eso los catalanes quieren aprovecharse para decir que la nacionalidad es una nación y ellos creen que es una nación lo creen vamos a ver, hay una cosa que yo quería preguntarte que tú eres un gran jurista yo siempre yo tengo la idea de que no es lo mismo separación que sedición desde luego que no que secesión, perdón

391
00:46:03,338 --> 00:46:04,598
[LOCUTOR_01] que es secesión ¿cómo?

392
00:46:05,699 --> 00:46:31,507
[LOCUTOR_01] separación que es secesión ah, secesión, el delito es que yo creo que una cosa es la separación sin causa y en cambio la secesión que es cuando hay una causa por ejemplo en Norteamérica la guerra de secesión no, antes, antes, antes la revolución norteamericana por ejemplo para cuando faltan libertades y es para ganar libertades

393
00:46:34,333 --> 00:46:40,918
[LOCUTOR_01] En cambio, la separación es simplemente un capricho, un voluntarismo, algo del estilo.

394
00:46:41,178 --> 00:46:47,843
[Antonio García-Trevijano] La separación de un territorio, una población que forma parte de un Estado.

395
00:46:47,903 --> 00:46:53,528
[LOCUTOR_01] Pero eso sería separación por las buenas.

396
00:46:53,648 --> 00:46:57,691
[LOCUTOR_01] Por el interés o por lo que sea, pero no para ganar libertades.

397
00:46:59,065 --> 00:47:00,565
[Antonio García-Trevijano] No, claro que no.

398
00:47:01,526 --> 00:47:04,146
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que eso está en el marxismo analizado muy bien.

399
00:47:04,206 --> 00:47:07,707
[LOCUTOR_01] Claro, en cambio la secesión es para ganar libertades que no existen.

400
00:47:07,767 --> 00:47:08,367
[Antonio García-Trevijano] Eso es distinto.

401
00:47:08,667 --> 00:47:09,427
[LOCUTOR_01] Claro, claro, claro.

402
00:47:09,907 --> 00:47:13,488
[LOCUTOR_01] Es que yo creo que además en lo de Cataluña se están confundiendo las dos cosas.

403
00:47:14,068 --> 00:47:16,328
[LOCUTOR_01] Una cosa es la secesión, que es para ganar libertades.

404
00:47:16,388 --> 00:47:18,009
[LOCUTOR_01] ¿Qué libertades van a ganar los catalanes?

405
00:47:19,509 --> 00:47:20,849
[Antonio García-Trevijano] Sí, entiendo lo que estás diciendo.

406
00:47:21,389 --> 00:47:22,970
[LOCUTOR_01] En cambio, en la separación...

407
00:47:22,990 --> 00:47:25,110
[LOCUTOR_01] No está desarrollado, que yo conozca...

408
00:47:26,480 --> 00:47:53,502
[LOCUTOR_01] en lo que yo conozca no está desarrollado en la filosofía política hay algo en la filosofía alemana no te puedo decir que yo no conozco pero hay un autor norteamericano de origen alemán que insiste en que insiste en que es un economista que insiste en ese tema que no es lo mismo la sedición que es pagar las libertades se llama Samuel

409
00:47:56,024 --> 00:47:58,424
[LOCUTOR_01] Hans... ¿Y qué dice?

410
00:47:58,464 --> 00:47:59,365
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué él sí distingue?

411
00:48:01,045 --> 00:48:02,506
[LOCUTOR_01] Secesión y separación.

412
00:48:02,666 --> 00:48:03,626
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso existe.

413
00:48:03,686 --> 00:48:07,108
[LOCUTOR_01] La secesión es para ganar libertades que no existen.

414
00:48:07,608 --> 00:48:19,092
[LOCUTOR_01] Frente a alguien que ha quitado libertades, las libertades básicas, esenciales, el ser humano es un ser libre, pues si no hay libertad, entonces yo me voy porque no tengo libertad.

415
00:48:19,112 --> 00:48:19,472
[Antonio García-Trevijano] Puede ser.

416
00:48:20,612 --> 00:48:25,774
[LOCUTOR_01] a cambio la separación es simplemente un acto voluntarista sin ningún motivo.

417
00:48:25,954 --> 00:48:30,035
[Antonio García-Trevijano] No, no, para ser igual, por invitación, para ser igual, por envidia del Estado.

418
00:48:30,055 --> 00:48:30,796
[Antonio García-Trevijano] Por envidia del Estado.

419
00:48:30,856 --> 00:48:31,816
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que está estudiado.

420
00:48:31,876 --> 00:48:33,817
[LOCUTOR_01] O por negocio, o por lo que sea.

421
00:48:34,317 --> 00:48:39,279
[Antonio García-Trevijano] No, no, es envidia del Estado, pero alimentada siempre por la burguesía, nunca por la clase obrera.

422
00:48:39,679 --> 00:48:41,059
[LOCUTOR_01] No, la clase obrera generalmente.

423
00:48:41,179 --> 00:48:42,200
[LOCUTOR_01] Porque le decían los...

424
00:48:42,320 --> 00:48:43,000
[LOCUTOR_01] Ese es el problema de...

425
00:48:43,574 --> 00:48:44,854
[LOCUTOR_01] Marxismo, que tienen que...

426
00:48:44,874 --> 00:48:45,775
[LOCUTOR_01] No, y lo dice, lo dice.

427
00:48:45,795 --> 00:48:47,915
[LOCUTOR_01] Que tienen que concienciar la paz obrera.

428
00:48:48,075 --> 00:48:48,775
[LOCUTOR_01] Y eso es imposible.

429
00:48:48,815 --> 00:48:51,136
[LOCUTOR_01] Porque la paz obrera no tiene conciencia proletaria.

430
00:48:51,356 --> 00:48:53,777
[Antonio García-Trevijano] De clase no la tiene, y ese fue el fracaso del marxismo.

431
00:48:53,857 --> 00:48:58,818
[LOCUTOR_01] Claro, y entonces tienen que hacerlo mediante la coacción de Gulag, psicológico.

432
00:48:58,858 --> 00:49:03,479
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé si llevamos mucho tiempo o no, pero luego yo me queda lo que queráis.

433
00:49:03,800 --> 00:49:05,040
[LOCUTOR_00] Unos 50 minutos llevamos.

434
00:49:05,120 --> 00:49:07,521
[Antonio García-Trevijano] Sí, podemos seguir todavía 10 minutos, por lo menos una hora sí.

435
00:49:08,461 --> 00:49:08,581
[Antonio García-Trevijano] Pues...

436
00:49:09,916 --> 00:49:37,173
[LOCUTOR_01] yo es que yo no quiero abandonar este tema es interesante eso de la secesión y la separación para que quieren separarse los catalanes suponiendo vamos yo te lo pregunto como jurista vamos a ver no me importa improvisar no me importa improvisar pero es que es importantísima esa distinción porque que quieren ganar los catalanes no me refiero a los que quieren tener su propio estado para hacer lo que les da la gana

437
00:49:37,697 --> 00:49:39,758
[LOCUTOR_01] y explotar más a los catalanes.

438
00:49:40,138 --> 00:49:41,338
[Antonio García-Trevijano] ¿La guerra de secesión?

439
00:49:41,358 --> 00:49:46,820
[LOCUTOR_01] No, no, no, pero es la separación de Estados Unidos, perdón, la sublevación contra Inglaterra.

440
00:49:47,360 --> 00:49:48,340
[LOCUTOR_01] ¿Qué es una secesión?

441
00:49:48,360 --> 00:49:50,361
[LOCUTOR_01] Ah, la de Cromwell después.

442
00:49:50,381 --> 00:49:51,341
[LOCUTOR_01] No, no, la de...

443
00:49:51,381 --> 00:49:51,941
[Antonio García-Trevijano] La última.

444
00:49:53,082 --> 00:49:54,502
[LOCUTOR_01] La guerra de independencia de Norteamérica.

445
00:49:55,224 --> 00:49:56,425
[Antonio García-Trevijano] Ah, pues eso es lo que estoy hablando.

446
00:49:56,465 --> 00:49:58,886
[Antonio García-Trevijano] Claro, que es secesión.

447
00:49:58,906 --> 00:50:00,206
[LOCUTOR_01] No es separación.

448
00:50:00,226 --> 00:50:01,787
[Antonio García-Trevijano] No es que se llama guerra de secesión.

449
00:50:02,047 --> 00:50:03,228
[LOCUTOR_01] Es para ganar libertades.

450
00:50:03,668 --> 00:50:13,613
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a examinar para ver si la guerra de Estados Unidos, que pasa por ser el ejemplo de la secesión, fue para ganar libertades o no.

451
00:50:13,753 --> 00:50:14,853
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinarlo.

452
00:50:15,353 --> 00:50:20,376
[Antonio García-Trevijano] La guerra la inician el norte contra el sur.

453
00:50:22,177 --> 00:50:22,677
[LOCUTOR_01] Bueno, es que...

454
00:50:23,587 --> 00:50:29,929
[LOCUTOR_01] Hoppe se está refiriendo a la anterior, a la guerra de independencia de Estados Unidos.

455
00:50:30,830 --> 00:50:31,830
[Antonio García-Trevijano] Ah, tanto la Inglaterra.

456
00:50:31,850 --> 00:50:33,751
[LOCUTOR_01] Ah, esa no hay duda ninguna.

457
00:50:33,771 --> 00:50:35,251
[Antonio García-Trevijano] Eso por Dios, eso sí.

458
00:50:35,331 --> 00:50:36,151
[LOCUTOR_01] Para ganar libertad.

459
00:50:36,251 --> 00:50:40,053
[Antonio García-Trevijano] Eso es un hecho admitido por todo, universal.

460
00:50:40,393 --> 00:50:42,254
[Antonio García-Trevijano] Para ganar la libertad de comercio que no tenían.

461
00:50:42,674 --> 00:50:44,214
[LOCUTOR_01] Ganar libertad de comercio y todas las...

462
00:50:44,254 --> 00:50:45,895
[Antonio García-Trevijano] No, ya de consecuencia lo demás, pero...

463
00:50:47,880 --> 00:51:14,457
[Antonio García-Trevijano] la motivación la motivación directa fue el voto del parlamento inglés mil y picos diputados que votaron en contra de conceder igualdad de derechos a los habitantes en América el descolonio de Estados Unidos contra la moción presentada por Mundo Burke de acuerdo a quien le había pedido esta acción, Benjamín Franklin y que se había derrotado

464
00:51:15,436 --> 00:51:23,721
[Antonio García-Trevijano] que sacó 170 votos contra cerca de mil los contrarios y esa fue la guerra esa fue la guerra va por ahí también de que es que los norteamericanos

465
00:51:27,628 --> 00:51:28,389
[LOCUTOR_01] Quieren ser libres.

466
00:51:28,409 --> 00:51:33,933
[Antonio García-Trevijano] Pero si él votó a favor de esa libertad y se fue Benjamín, Franklin...

467
00:51:34,113 --> 00:51:38,397
[LOCUTOR_01] Por eso para situar la secesión yo estoy tratando... Está situada, está situada.

468
00:51:38,857 --> 00:51:40,698
[LOCUTOR_01] Esa distinción que me parece fundamental.

469
00:51:40,798 --> 00:51:41,679
[Antonio García-Trevijano] Es buena, sí es buena.

470
00:51:41,859 --> 00:51:45,442
[LOCUTOR_01] Los catalanes quieren separarse o quieren separarse.

471
00:51:45,522 --> 00:51:46,163
[Antonio García-Trevijano] Separarse.

472
00:51:47,484 --> 00:51:49,105
[Antonio García-Trevijano] Secesión no, quieren separarse.

473
00:51:49,145 --> 00:51:50,486
[LOCUTOR_01] Pero por eso, ¿para qué?

474
00:51:51,227 --> 00:51:52,187
[LOCUTOR_01] ¿Para agarrar libertades?

475
00:51:52,688 --> 00:51:52,748
[Antonio García-Trevijano] No.

476
00:51:53,320 --> 00:51:54,040
[Antonio García-Trevijano] En absoluto.

477
00:51:54,261 --> 00:51:54,701
[LOCUTOR_01] Es el tema.

478
00:51:54,721 --> 00:51:56,822
[LOCUTOR_01] El ciudadano no va a ganar más libertad.

479
00:51:56,882 --> 00:51:58,443
[LOCUTOR_01] Claro, pues eso es lo que quiero decir.

480
00:51:58,603 --> 00:51:59,284
[LOCUTOR_01] Ese es el tema.

481
00:52:00,064 --> 00:52:01,105
[LOCUTOR_01] Es para ganar libertades.

482
00:52:01,125 --> 00:52:03,807
[LOCUTOR_01] Entonces, te tienes razón, Casimiro García Abadillo.

483
00:52:04,407 --> 00:52:05,548
[Antonio García-Trevijano] Diendo que es votable.

484
00:52:05,608 --> 00:52:08,930
[LOCUTOR_01] Que es votable si se trata de ganar libertades que no existen.

485
00:52:08,950 --> 00:52:09,730
[Antonio García-Trevijano] Pero como no es verdad.

486
00:52:10,911 --> 00:52:11,471
[LOCUTOR_01] Pero si no...

487
00:52:12,812 --> 00:52:14,834
[Antonio García-Trevijano] No, pero es que yo voy a algo más profundo que eso.

488
00:52:15,794 --> 00:52:16,855
[Antonio García-Trevijano] Es que la naturaleza...

489
00:52:18,427 --> 00:52:23,290
[Antonio García-Trevijano] No es de la naturaleza de la cuestión sometida a la democracia.

490
00:52:23,310 --> 00:52:30,033
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza tiene que hacer que en sí misma, por su propia naturaleza, sea una cuestión decidible por la voluntad.

491
00:52:30,954 --> 00:52:33,555
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la nación no es un proyecto.

492
00:52:34,428 --> 00:53:03,642
[Antonio García-Trevijano] no es ni subjetivo ni odioso es un hecho dado por la historia al menos las naciones históricas nadie decide pertenecer a una nación o no ¿por qué razón los Puyol y los Junqueras o los más van a tener de repente un privilegio cuando ninguno de sus 500 años antes ni sus padres, ni sus abuelos, bisabuelos nadie lo tuvo ¿y por qué van a tener un privilegio esta generación

493
00:53:04,332 --> 00:53:06,713
[Antonio García-Trevijano] Cuando sus hijos, sus nietos, tampoco lo van a tener.

494
00:53:07,154 --> 00:53:08,374
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién le ha regalado eso?

495
00:53:08,775 --> 00:53:09,915
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?

496
00:53:10,095 --> 00:53:11,116
[LOCUTOR_01] ¿Es para ser más libres?

497
00:53:11,456 --> 00:53:19,721
[LOCUTOR_01] No, es para ser menos... Al revés, es para que estén más sometidos los catalanes a la minoría que les está explotando.

498
00:53:19,941 --> 00:53:22,122
[Antonio García-Trevijano] Para ser más corruptos, para no ser perseguidos.

499
00:53:22,582 --> 00:53:29,306
[Antonio García-Trevijano] Porque la corrupción es tan grande que ahora quieren una justicia catalana para que no los persiga, dominada por ellos.

500
00:53:29,886 --> 00:53:33,188
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que tiene sentido la distinción entre secesión

501
00:53:35,798 --> 00:53:39,699
[Antonio García-Trevijano] Yo desde luego no lo he visto teorizado.

502
00:53:40,599 --> 00:54:05,483
[LOCUTOR_01] Yo sí lo he visto, que me llamó la atención, no recuerdo cómo se titula el libro, de este economista, Hoppe, que además tiene una teoría sobre la economía, económicas interesantes, y que ha sido expedientado, le querían echar de la universidad en que estaba, la gente protestó y antes llegó a la redmitir,

503
00:54:06,563 --> 00:54:08,784
[LOCUTOR_01] Porque hablaba de temas de esto y la relación con otros...

504
00:54:08,864 --> 00:54:10,485
[Antonio García-Trevijano] Ahora, yo estoy llamando...

505
00:54:11,046 --> 00:54:24,774
[Antonio García-Trevijano] No tengo el teléfono de Pedro J. Pero estoy por llamarlo porque Pedro J., cuando yo presenté el discurso de la República en público delante de más de dos mil personas, digo, si se hacía imposible la reforma, ¿qué pasaba a mi tesis de la ruptura democrática?

506
00:54:25,174 --> 00:54:26,034
[Antonio García-Trevijano] Ahora voy a llamar y decir, bueno...

507
00:54:26,755 --> 00:54:33,799
[LOCUTOR_01] Pero la ruptura democrática es una especie de secesión en otro plano para ganar libertades.

508
00:54:34,603 --> 00:54:36,843
[Antonio García-Trevijano] No perseguía más que ganar la democracia, nada mejor.

509
00:54:39,245 --> 00:55:06,497
[Antonio García-Trevijano] no había secesión para separarse ni para nada ni estaba por las autonomías tampoco eso se añadió después bueno vamos a desarrollarlo en otros días si es correcto o no es correcto hay base si eres un jurista de primera hay una base para desarrollarlo y las próximas entrevistas que vamos a hacer aquí las conversaciones volveremos a tratar yo a ver si puedo ver algo más o pensar más sobre el tema

510
00:55:07,510 --> 00:55:16,776
[LOCUTOR_01] pero desde luego porque la separación de Cataluña estaría justificada si fuera para tener más libertades pero esa es la teoría ¿sabes de quién es esa teoría?

511
00:55:17,096 --> 00:55:36,548
[Antonio García-Trevijano] Marxista naturalmente y solo está pues eso que se justifica para tener libertad hasta tal punto está en Carlos Marx que una de las condiciones primordiales para reconocer el derecho de autodeterminación es dos condiciones una

512
00:55:37,351 --> 00:55:48,918
[Antonio García-Trevijano] que tenga frontera, la región que quiera autodeterminarse, que tenga frontera con otro Estado más adelantado que él, para poder vivir mejor.

513
00:55:49,598 --> 00:55:59,884
[Antonio García-Trevijano] Segundo, que dentro del Estado del que quiere separarse, sea la región más avanzada del centro, más de todas las periferias.

514
00:55:59,904 --> 00:56:05,247
[Antonio García-Trevijano] Es decir que, dos cosas, Cataluña tenía que ser más rica, más reavanzada que Madrid, y

515
00:56:06,603 --> 00:56:34,566
[LOCUTOR_01] más cercana a Francia eso está en Carlos Marx así literalmente, son dos condiciones pero Carlos, lo que hay detrás de Marx que no lo dice nunca, creo yo es el problema de la representación no, es que él no entra en ese tema es que a la democracia no le interesa pero es el tema del socialismo de que la burguesía se apropia a toda la representación en Francia y en todas partes, la alta burguesía y entonces claramente

516
00:56:35,611 --> 00:56:40,294
[LOCUTOR_01] Quedan las demás clases, la proletariado, queda fuera de la representación.

517
00:56:40,314 --> 00:56:43,355
[LOCUTOR_01] Y lo que hay es la reivindicación del derecho a la representación.

518
00:56:43,696 --> 00:56:43,896
[LOCUTOR_01] ¿Cuándo?

519
00:56:44,056 --> 00:56:44,776
[LOCUTOR_01] No se suele decir.

520
00:56:45,136 --> 00:56:46,357
[Antonio García-Trevijano] No, pero es verdad, eso sí.

521
00:56:46,857 --> 00:56:48,838
[Antonio García-Trevijano] No, pero ya en los socialistas primero sí.

522
00:56:50,599 --> 00:56:53,181
[LOCUTOR_01] Los primeros sí, pero luego ya más y todos nos olvidan de ello.

523
00:56:53,221 --> 00:56:54,021
[LOCUTOR_01] No, pero los primeros sí.

524
00:56:54,081 --> 00:57:00,865
[LOCUTOR_01] Primero empieza por una reivindicación de por qué los trabajadores... Sí, sí.

525
00:57:01,725 --> 00:57:02,586
[LOCUTOR_01] Eso es caso de Klesch.

526
00:57:03,497 --> 00:57:18,271
[Antonio García-Trevijano] Además, la propia existencia de los sindicatos, mira, lo que dices tiene tal arraigo, que la propia existencia de sindicatos nacen porque no tenían partidos, no podían estar representados los partidos.

527
00:57:18,671 --> 00:57:23,095
[Antonio García-Trevijano] Y tienen que defender sus intereses mediante sindicatos, no mediante parlamentos.

528
00:57:23,275 --> 00:57:24,616
[LOCUTOR_01] Eso es evidente.

529
00:57:25,617 --> 00:57:29,621
[LOCUTOR_01] Y es una lucha por el basismo, el origen del socialismo, más bien.

530
00:57:30,061 --> 00:57:31,922
[LOCUTOR_01] Tiene su origen en la lucha por la representación.

531
00:57:32,122 --> 00:57:39,345
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero esa lucha hoy, en cambio, hoy dice, no nos representan, podemos.

532
00:57:39,365 --> 00:57:41,126
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabes lo que dicen, qué tienen?

533
00:57:41,706 --> 00:57:42,767
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues que podemos.

534
00:57:43,247 --> 00:57:44,247
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.

535
00:57:45,028 --> 00:57:49,670
[Antonio García-Trevijano] No nos representan y en su lugar mantienen las listas.

536
00:57:50,673 --> 00:58:16,870
[Antonio García-Trevijano] desproporcionales que no representarán jamás al votante porque solamente puede representar al jefe del partido que hace las listas cerrada o abierta claro que contradicción tan grande en Podemos que dice no nos representa y defiende el sistema que hay y se presenta con las leyes electorales que hay no propone reformarla para ir a la representación de distritos como en Inglaterra y como en Francia

537
00:58:21,595 --> 00:58:25,517
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que es muy grave que se le escape lo elemental.

538
00:58:25,537 --> 00:58:26,958
[Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, pero es así.

539
00:58:27,098 --> 00:58:30,499
[Antonio García-Trevijano] Porque un representante es lo mismo que un poder notarial.

540
00:58:31,020 --> 00:58:31,980
[Antonio García-Trevijano] Todo el mundo sabe lo que es.

541
00:58:32,660 --> 00:58:36,322
[Antonio García-Trevijano] Pues el elector de un distrito es un poder que da al diputado.

542
00:58:37,503 --> 00:58:39,043
[Antonio García-Trevijano] Y que lo puede retirar si no cumple.

543
00:58:39,564 --> 00:58:40,604
[Antonio García-Trevijano] Le retira, le revoca.

544
00:58:40,624 --> 00:58:44,246
[LOCUTOR_01] Lo que quiere decir es que Podemos, pues no, de esas cosas no entra porque no lo sabe.

545
00:58:44,806 --> 00:58:45,386
[LOCUTOR_01] Ni lo sabe.

546
00:58:45,426 --> 00:58:47,087
[LOCUTOR_01] Son además cuestiones jurídicas.

547
00:58:47,487 --> 00:58:49,749
[Antonio García-Trevijano] Pero se presentan como profesores universitarios.

548
00:58:49,769 --> 00:58:50,429
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, pero...

549
00:58:51,650 --> 00:59:20,063
[LOCUTOR_01] era profesora universitaria la señora aquella que dijo que el dinero público no es de nadie que lo acaba de repetir Hollande Hollande ha dicho ha dicho una frase así bueno ha dicho que como paga el Estado que no hay problema ha dicho una frase así que está corriendo por toda Francia están diciendo pues estamos buenos

550
00:59:20,808 --> 00:59:30,110
[LOCUTOR_01] Si el dinero del Estado no se sabe de dónde viene, pues entonces se puede hacer el uso que se quiera de él.

551
00:59:30,150 --> 00:59:41,453
[Antonio García-Trevijano] Quedamos emplazados para que me provoque y me desafíe con tu amplia cultura, para que yo te añada los razonamientos políticos

552
00:59:47,116 --> 00:59:48,917
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo de la secesión?

553
00:59:49,137 --> 00:59:50,297
[LOCUTOR_01] Sí, lo voy a pensar, voy a pensar.

554
00:59:50,357 --> 00:59:51,458
[LOCUTOR_01] Me parece que es interesante.

555
00:59:51,678 --> 00:59:52,958
[Antonio García-Trevijano] Sí, lo es, no lo es, seguro.

556
00:59:52,978 --> 00:59:54,099
[LOCUTOR_01] Ingenuamente debe...

557
00:59:54,179 --> 00:59:57,440
[Antonio García-Trevijano] No, no, ingenuamente no, porque Carlos Martí dice lo mismo, ingenuamente nada.

558
00:59:57,460 --> 00:59:58,841
[Antonio García-Trevijano] Pero exactamente jurídico...

559
00:59:58,861 --> 01:00:01,322
[LOCUTOR_01] Si el derecho de autodeterminación... Me parece que tiene sentido.

560
01:00:01,362 --> 01:00:04,543
[Antonio García-Trevijano] El derecho de autodeterminación no es Carlos Martí...

561
01:00:05,024 --> 01:00:07,485
[LOCUTOR_01] Dijo, sí, lo fue... Para la Internacional Socialista.

562
01:00:07,525 --> 01:00:13,627
[Antonio García-Trevijano] No, no, fue... Fue Kautsky el que lo introdujo en la Internacional Socialista, pero antes de Kautsky.

563
01:00:13,727 --> 01:00:15,248
[LOCUTOR_01] Pero para deshacer las naciones.

564
01:00:22,261 --> 01:00:24,082
[Antonio García-Trevijano] Otro, Brouwer.

565
01:00:24,342 --> 01:00:26,003
[LOCUTOR_01] Bauer.

566
01:00:26,364 --> 01:00:26,604
[Antonio García-Trevijano] Bauer.

567
01:00:26,664 --> 01:00:30,767
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el que lo metió en la internacionalista en edad presidente de Austria.

568
01:00:30,967 --> 01:00:36,130
[Antonio García-Trevijano] Pero, pero, pero, quien desarrolla las condiciones que te acabo de decir es primero Lenin.

569
01:00:36,980 --> 01:00:37,941
[Antonio García-Trevijano] Y después Stalin.

570
01:00:38,021 --> 01:00:41,283
[LOCUTOR_01] Claro, porque lo utilizan para...

571
01:00:41,763 --> 01:00:50,950
[Antonio García-Trevijano] Diciendo literalmente, la clase obrera no ha nacido ni está para crear naciones, ni fundar Estado, sino para fomentar la lucha de clases.

572
01:00:51,250 --> 01:00:52,591
[Antonio García-Trevijano] Eso, no para crear naciones.

573
01:00:52,631 --> 01:00:53,992
[Antonio García-Trevijano] Eso es el leitmotiv.

574
01:00:55,052 --> 01:01:23,243
[Antonio García-Trevijano] contra los nacionalismos a los que no soportaban el enemigo número uno del socialismo marxista es el nacionalismo es el bolchevismo nacionalsocialista que es otra forma de bolchevismo que lo toma que el nacionalsocialismo es una cosa que no se suele decir es una bolchevización de la socialdemocracia alemana si, bueno la socialdemocracia alemana que tiene en su historia de origen en su pedigrí

575
01:01:24,118 --> 01:01:35,641
[Antonio García-Trevijano] El asesinato de Carlos y de Rosa Busemburgo, de Carlos Kirchner, y de la revolución espartaquista del año 18.

576
01:01:36,041 --> 01:01:48,445
[Antonio García-Trevijano] Y por eso Lenin llamó a la socialdemocracia alemana los liquidadores, con la tesis fantástica de que la socialdemocracia está a favor de la clase obrera cuando no, esta no lo necesita.

577
01:01:49,164 --> 01:01:54,227
[Antonio García-Trevijano] Y que cuando lo necesita se convierte en el aniquilador, el liquidador, la liquida.

578
01:01:54,727 --> 01:01:56,128
[Antonio García-Trevijano] El que liquida a la clase obrera.

579
01:01:56,668 --> 01:01:59,570
[Antonio García-Trevijano] Esas son las palabras del Lenin, y yo pienso igual que Lenin.

580
01:01:59,590 --> 01:02:00,311
[LOCUTOR_01] Es lo que está haciendo.

581
01:02:00,631 --> 01:02:02,092
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que ha hecho siempre el socialismo.

582
01:02:02,872 --> 01:02:04,673
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no soporto a los socialistas.

583
01:02:04,813 --> 01:02:14,118
[LOCUTOR_01] Es lo que está haciendo ahora la socialdemocracia, que domina en Europa, porque está liquidando a las clases medias, que las clases medias son clases fundadas en el trabajo.

584
01:02:15,299 --> 01:02:20,383
[Antonio García-Trevijano] O sea, eso de trabajadores... Y que ahora, sobre todo, las actuales, todas proceden de la clase obrera.

585
01:02:21,464 --> 01:02:22,885
[Antonio García-Trevijano] Todo proviene del progreso.

586
01:02:22,905 --> 01:02:33,052
[LOCUTOR_01] Si es que en Europa hoy no hay una amplia clase media con alta, baja... Y coincide con que nunca ha habido más acumulación de riqueza que hoy.

587
01:02:33,893 --> 01:02:35,053
[LOCUTOR_01] Pero está en menos dividida.

588
01:02:35,654 --> 01:02:37,075
[Antonio García-Trevijano] Eso está en muy pocas manos.

589
01:02:37,115 --> 01:02:44,260
[LOCUTOR_01] Las élites extractivas están aprovechando la socialdemocracia y la crisis para meter la distancia con las clases medias.

590
01:02:44,930 --> 01:03:05,346
[LOCUTOR_01] exploteando a las clases, lo estamos viendo en España, con los impuestos, con todo eso que es, van a financiar bancos, van a financiar aventuras políticas, van a financiar todo esto, y sin embargo los impuestos suben y suben, la gente está empezando a deshacerse de sus ahorros, de sus inversiones, para mantener el ritmo de vida que tenía hasta ahora.

591
01:03:05,606 --> 01:03:10,350
[Antonio García-Trevijano] A propósito, discutimos el otro día a propósito de tu hija, le preguntaste si es jefa,

592
01:03:11,498 --> 01:03:13,419
[LOCUTOR_01] Que no es jefa, hombre, que no es jefa, que no.

593
01:03:13,960 --> 01:03:14,840
[Antonio García-Trevijano] ¿En intereconomía?

594
01:03:14,860 --> 01:03:15,501
[Antonio García-Trevijano] Que no es jefa.

595
01:03:15,741 --> 01:03:17,122
[Antonio García-Trevijano] ¿Se lo has preguntado?

596
01:03:18,142 --> 01:03:20,424
[LOCUTOR_01] Pues mira, no, porque no he podido casi hablar con ella.

597
01:03:20,584 --> 01:03:21,905
[Antonio García-Trevijano] Te digo que pierdes la apuesta, ¿eh?

598
01:03:21,985 --> 01:03:22,405
[LOCUTOR_01] Es jefa.

599
01:03:22,565 --> 01:03:24,866
[LOCUTOR_01] Porque anda muy liada, trabajando.

600
01:03:25,287 --> 01:03:26,948
[LOCUTOR_01] Porque tiene que trabajar para vivir.

601
01:03:27,208 --> 01:03:27,968
[LOCUTOR_01] Porque está de jefa.

602
01:03:28,609 --> 01:03:29,750
[LOCUTOR_01] Que no... Ya lo verás.

603
01:03:29,870 --> 01:03:30,890
[Antonio García-Trevijano] Bueno, muy bien, de acuerdo.

604
01:03:32,011 --> 01:03:35,413
[LOCUTOR_01] Es una conspiración masónica en la cual ella es la jefa.

605
01:03:35,493 --> 01:03:37,594
[Antonio García-Trevijano] Es jefa de informativo de intereconomía.

606
01:03:37,614 --> 01:03:38,235
[LOCUTOR_01] No tiene nada que ver.

607
01:03:39,153 --> 01:03:40,394
[LOCUTOR_01] No tiene nada que ver con eso.

608
01:03:40,674 --> 01:03:41,294
[Antonio García-Trevijano] Bueno, vamos a ver.

609
01:03:41,974 --> 01:03:42,154
[Antonio García-Trevijano] Bien.

610
01:03:42,935 --> 01:03:43,515
[Antonio García-Trevijano] ¿Te parece bien?

611
01:03:43,615 --> 01:03:47,136
[Antonio García-Trevijano] Lo dejamos para otra semana, ya que llevamos ya una hora.

612
01:03:47,477 --> 01:03:47,877
[Antonio García-Trevijano] ¿De acuerdo?

613
01:03:47,917 --> 01:03:48,417
[Antonio García-Trevijano] A ver, Luis.

614
01:03:48,437 --> 01:03:50,358
[LOCUTOR_00] Muy bien, pues muchas gracias, don Almacio.

615
01:03:50,778 --> 01:03:51,878
[LOCUTOR_00] A vosotros.

616
01:03:51,898 --> 01:03:52,779
[LOCUTOR_00] Muchas gracias, don Antonio.

617
01:03:53,039 --> 01:03:55,060
[Antonio García-Trevijano] No es nada a ti, Luis, que te extraña hoy, ¿no?

618
01:03:55,420 --> 01:03:56,380
[LOCUTOR_00] Sí, primer día.

619
01:03:56,720 --> 01:03:57,180
[LOCUTOR_00] Venga.

620
01:03:57,220 --> 01:04:04,964
[Antonio García-Trevijano] Otro día ya podrás intervenir apuntando las cuestiones, preguntas, ya irás aprendiendo el mecanismo para intervenir un poquito.

621
01:04:05,144 --> 01:04:07,164
[LOCUTOR_00] Pero ha sido un privilegio poder estar aquí con ustedes.

622
01:04:07,265 --> 01:04:08,345
[Antonio García-Trevijano] Hombre, estar al lado de Almacio...

623
01:04:12,669 --> 01:04:16,453
[LOCUTOR_00] y muchas gracias a nuestros oyentes de acuerdo muy bien, pues venga estupendo

624
01:04:31,973 --> 01:04:32,774
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