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[LOCUTOR_05] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_05] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es domingo 14 de mayo y vamos a comenzar un programa de Piensa y Verás, donde don Antonio responde a las preguntas de nuestros oyentes.
[LOCUTOR_02] Buenos días don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días, mejores que otros.
[Antonio García-Trevijano] Es una alegría estar contemplando la naturaleza como un día más.
[Antonio García-Trevijano] Antes de comenzar el programa,
[Antonio García-Trevijano] Deseo manifestaros a todos los que oyen este programa la enorme alegría, no consuelo, la enorme energía que me transmitieron la cantidad de centenares y centenares de mensajes que recibí en el hospital deseando que todo fuera bien.
[Antonio García-Trevijano] y empujar a los médicos y al propio hospital y a mí mismo a que la voluntad de vivir superara los defectos del organismo envejecido por 90 años de pasiones.
[Antonio García-Trevijano] Yo no noto el envejecimiento porque mi cabeza está funcionando en un cuerpo que parece que no es el suyo.
[Antonio García-Trevijano] El cuerpo se cansa.
[Antonio García-Trevijano] Descanso de hacer ejercicio, la respiración se agita, el corazón se debilita, pero yo no noto absolutamente ninguna diferencia en mi cerebro de cómo tenía yo el modo de enfocar, vivir, comprender y expresar mis ideas y mis sentimientos a los 21 años.
[Antonio García-Trevijano] No ha cambiado absolutamente nada.
[Antonio García-Trevijano] Tal vez esa sea la tragedia.
[Antonio García-Trevijano] cuerpo no acompaña a la mente yo no he tenido miedo ni un solo segundo no porque aparte de que no he tenido nunca miedo a la muerte no era el tema es que yo ni siquiera me vi próximo a la muerte contemplaba a los demás veían ellos la preocupación por mi salud y no los comprendía si yo me encontraba bien no sentía nada que pudiera presagiar un desenlace
[Antonio García-Trevijano] fatal o imprevisto.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, me he sometido, como es natural, a lo que la medicina me prescribía y a mis familiares y amigos.
[Antonio García-Trevijano] Todo ha sido un rotundo éxito desde el punto de vista de la tecnología.
[Antonio García-Trevijano] No voy a describir con detalle en qué ha consistido la operación, porque es una operación verdadera.
[Antonio García-Trevijano] se trata de meter un catéter por la femoral, llegar hasta el centro de las coronarias, y allí en la parte central de las coronarias se llama tronco, que la sangre pasa directamente del tronco a la arteria que se llama circunfleja, y hay una lesión que dejaba pasar un diámetro de unos 18%, el 18% de su capacidad,
[Antonio García-Trevijano] Solamente era utilizado, claro, el menor esfuerzo me dejaba sin oxígeno, pero el menor, el hecho de incorporarme o levantarme en la propia cama.
[Antonio García-Trevijano] Eso determinó que después de Córdoba, donde se agravaron todos los temas y donde apareció la agudeza, la agudeza, digo, de la crisis, me llevaron al hospital.
[Antonio García-Trevijano] Paso por alto las anécdotas graciosas que preludiaron mi ingreso en el hospital.
[Antonio García-Trevijano] donde aquí mismo, en mi casa, cuando sentí el primer infarto, suave, pero infarto, tengo mucha experiencia, he sufrido mucho, y sabía, era inequívoco, llamé al SUMA, creo que se llama, no sé los nombres y las siglas, no lo sé, vi a una doctora, no vio nada, y no, seguí, pero a los dos días,
[Antonio García-Trevijano] Volví a sentir ya un infarto mayor en el brazo izquierdo con un dolor de que duró 20 minutos.
[Antonio García-Trevijano] Volví a llamar al sumo, la doctora vino y me diagnosticó un infarto con el electrodo y que tenía que irme inmediatamente al hospital porque era gravísimo.
[Antonio García-Trevijano] Llamó a un servicio que no sé cómo se llama.
[Antonio García-Trevijano] Ubi, Ubi, Ubi Móvil, vinieron dos médicos, volvieron, pero cuando llegaron me había desaparecido el dolor, porque duraron unos veintitantos minutos, había desaparecido.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, comprobaron los electrogramas, los cardiogramas que había...
[Antonio García-Trevijano] verificado la doctora comprobaron la realidad del infarto y sin permiso ni nada ya dispuesto a levantarme a la fuerza meterme en su ambulancia y llevarme a la uvi pero yo tenía pendiente un asunto muy grave y es que pensaba conectar conmigo ese mismo día de madrugada en la mañana iba a contar conmigo a hablar conmigo un diputado
[Antonio García-Trevijano] Alberto Franceschi, y era importante porque era el día 1 de mayo, se esperaban alteraciones graves en Caracas y yo no quería faltar esa cita.
[Antonio García-Trevijano] Como en ese momento no me dolía, le dije a los doctores que no, que no, que yo no me hospitalizaba, aunque ya estaban las ambulancias preparadas todas para llevarme al hospital.
[Antonio García-Trevijano] Durante diez minutos de conversación los convencí, bajo mi promesa, de que al día siguiente, no, al siguiente, a los dos días, yo mismo me presentaría en el hospital, pues me consintieron que me quedara.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual produjo cierto asombro a los que me acompañaban entonces y los médicos a los que luego acompañaron.
[Antonio García-Trevijano] conocieron la narración, la anécdota, y me dijeron que no conocían ningún caso de un infartado que hubiera conocido en pleno infarto, que hubiera convencido a los médicos para quedarse en casa bajo su palabra de que se presentaría en el hospital al día siguiente.
[Antonio García-Trevijano] En fin, lo cuento esto como una historia necrótica que pone una pinzolada más graciosa, yo para mí, graciosa, en mi vida.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que me fui y luego lo que sí quiero contar es que las corrió la voz por el hospital que yo estaba ingresado.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que nuestro número asociado es prácticamente insignificante.
[Antonio García-Trevijano] Es que no llegamos a 1.500 asociados.
[Antonio García-Trevijano] Estamos cerca, pero no llegamos.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, en el hospital clínico me han visitado 10 médicos, enfermeros o enfermeras.
[Antonio García-Trevijano] Incluso el que...
[Antonio García-Trevijano] afeita las ingles para poder desinfectar la zona por donde se va a introducir el catéter incluso pertenece al MCRC y asiste a las reuniones de Tirso lo cual me indica que por cada asociado hay 10 que no están asociados porque esos que me han visitado lleno el día entero mi habitación de médicos, enfermeras y enfermeros
[Antonio García-Trevijano] Esto quiere decir que hay un potencial de crecimiento nuestro verdaderamente que yo no soñaba.
[Antonio García-Trevijano] Si podemos multiplicar por 10 ahora mismo el número de afiliados y no nos equivocamos.
[Antonio García-Trevijano] Somos ahora mismo al menos 15.000 personas activas que me escuchan todos los días y que están dispuestas a la acción.
[Antonio García-Trevijano] Pero no se asocian, no tienen costumbre de...
[Antonio García-Trevijano] No somos un partido, es algo original.
[Antonio García-Trevijano] En fin, quiero daros las gracias por el apoyo inmenso, moral y anímico que he recibido de parte de tantísimas personas que me oyen por la radio y son solidarios y participan de la misma visión del mundo que yo.
[Antonio García-Trevijano] expongo día a día en esta radio.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que me han dicho los médicos es que, claro, que suspenda las actividades, que no hable en esta radio, que no viaje a dar conferencias, que lleve una vida tranquila.
[Antonio García-Trevijano] En este aspecto yo quiero deciros también mi opinión.
[Antonio García-Trevijano] Yo comprendo que las personas cuyo principal...
[Antonio García-Trevijano] sea el físico, pues si tienen una enfermedad coronaria deben limitar inmediatamente su actividad.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando el desgaste es de tipo energético, moral o psíquico, yo no entiendo bien por qué los médicos se empeñan en reducir la actividad física de un conferenciante que no viaje porque se emociona
[Antonio García-Trevijano] más de lo debido cuando pronuncia palabras delante de un público.
[Antonio García-Trevijano] Yo pienso que hay dos tipos de oradores.
[Antonio García-Trevijano] El orador, mejor dicho, tres tipos de oradores.
[Antonio García-Trevijano] El orador que sigue un esquema
[Antonio García-Trevijano] un guión que lee que es por escrito que tiene un espíritu de distanciamiento con relación a las cosas que expone y que ese no va a sufrir desgastes morales ni se le va a estrechar el corazón ni las venas porque se apasione porque no se apasiona otro el polo opuesto soy yo y otros como yo
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que hablamos lo sentimos, mejor dicho, no es lo que hablamos que sentimos, sino que sentimos lo que hablamos.
[Antonio García-Trevijano] Porque si no, no hablaríamos.
[Antonio García-Trevijano] Es el impulso de una necesidad de transmitir a otros visiones morales del mundo, no científicas, concepciones del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos tal necesidad.
[Antonio García-Trevijano] de compartirlas con los demás, que es absolutamente imposible dejar voluntariamente de expresar los sentimientos y las razones que acompañan a esos sentimientos.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, la libertad.
[Antonio García-Trevijano] La libertad, antes que una comprensión con un problema mental, es un sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y porque es un sentimiento,
[Antonio García-Trevijano] Nos dedicamos nuestra vida, nuestro tiempo, nuestro esfuerzo, nuestro dinero, nuestras familias.
[Antonio García-Trevijano] Las sacrificamos, las posponemos a la búsqueda de una expresión de la libertad que pueda ser compartida por los demás.
[Antonio García-Trevijano] Si fuéramos egoístas, si fuéramos multimillonarios que podemos vivir solos con nuestro dinero, sin importarnos la suerte de los demás,
[Antonio García-Trevijano] Si fuéramos libres de acciones, pero no libres de concepción moral del mundo, podemos perfectamente prescindir de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] No la necesitamos para nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando vivimos en un país europeo como España, que no ha conocido todavía lo que es la libertad política colectiva,
[Antonio García-Trevijano] cuando la retrospección de sí mismo y el examen de las conciencias ajenas, sí, sí, de las conciencias, estoy diciendo bien, no hace falta ser psiquiatra para descubrir en la conducta y en el comportamiento ajeno la conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Que nos equivocamos, ¿por qué nos vamos a equivocar?
[Antonio García-Trevijano] Si una conducta externa del prójimo la observamos permanentemente y repetidamente como una invariante, ¿por qué vamos a suponer que tiene ahí una conciencia distinta de esa permanencia, de esa constante que no varía en la conducta?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Sigo diciendo, los que sentimos la libertad antes de haberla comprendido,
[Antonio García-Trevijano] Y en este sentido, muy parecido a un niño, muy parecido a como sienten la libertad los niños, el deseo de ser libre, de no tener obstáculos, de liberarse de obstáculos, paternos en primer lugar.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, así empieza el sentimiento de la libertad, pero con la madurez se llega a un concepto de la libertad al que yo he llegado, en el que a diferencia del anarquista,
[Antonio García-Trevijano] que se había aproximado al concepto de la libertad, descubro que la libertad, mi libertad, comienza con la libertad de los demás.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué ridículo, absurdo!
[Antonio García-Trevijano] Pensar que eres libre si los demás, la sociedad entera de los demás, no es libre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué libertad vas a tener si los demás no son libres?
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese concepto de la libertad,
[Antonio García-Trevijano] que es la que nace de la libertad de los demás, es el concepto de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y como eso es un descubrimiento que afortunadamente para mí y desgraciadamente para la humanidad ha tardado tantos siglos en ponerse de evidencia, porque es verdad que en los hechos la guerra de independencia de lo que hoy es Estados Unidos frente a
[Antonio García-Trevijano] al Reino Unido, esa guerra de independencia, conquistó la libertad política colectiva de los colonos ingleses que habitaban en América del Norte, en el mundo anglosajón.
[Antonio García-Trevijano] Y el hecho fue que conquistaron la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay un solo filósofo, ni del mundo anglosajón, ni del mundo europeo, que haya podido explicar el éxito extraordinario
[Antonio García-Trevijano] de aquella conquista colectiva de la libertad por parte de la guerra de independencia a la que ganaron los colonos frente a Inglaterra, nadie la ha explicado en su fundamento.
[Antonio García-Trevijano] Si nadie sabe en qué consiste.
[Antonio García-Trevijano] Yo he tenido la inmensa fortuna de haberlo descubierto.
[Antonio García-Trevijano] Y digo, el descubrimiento fue como hecho.
[Antonio García-Trevijano] Ganar esa guerra el colectivo de los ganadores.
[Antonio García-Trevijano] La libertad colectiva la ganaron para todo el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Y fundaron las instituciones
[Antonio García-Trevijano] de la constitución de Estados Unidos basándola en esa libertad colectiva por eso la constitución de Estados Unidos dura 270 años no tiene necesidad de reformarse basta con las enmiendas y esas enmiendas que son reformas de ninguna manera es que eso es lo que no entiende la mentalidad jurídica europea
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco que vayáis a creer.
[Antonio García-Trevijano] La estadounidense tampoco lo comprende porque no le explica.
[Antonio García-Trevijano] Sabe por tradición que su constitución está puesta al día mediante enmiendas.
[Antonio García-Trevijano] Pero no entiende la diferencia entre enmiendas y reformas.
[Antonio García-Trevijano] La voy a decir ahora.
[Antonio García-Trevijano] No os preocupéis por el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Tengo tranquilidad.
[Antonio García-Trevijano] No estoy tan emocionado como los médicos creen.
[Antonio García-Trevijano] y puedo terminar de explicar esto de la reforma y la enmienda y enseguida después de repetiros un millón de veces las gracias porque sois vosotros los que sostenéis mi energía y mi vida para poder entregarla a esta causa de la libertad política colectiva os voy a explicar esas diferencias y pasaré a contestar a vuestras preguntas a partir del último día que creo que fue el 26 de marzo bien
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre enmienda y reforma es la siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Quien realiza la enmienda en virtud de la reserva que hizo la propia constitución es el mismo sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la misma unidad del sujeto constituyente.
[Antonio García-Trevijano] que es el pueblo adulto de Estados Unidos, es el que realiza la enmienda en virtud de un mandato constitucional que hicieron los padres de la patria y todo el pueblo de Estados Unidos que la aprobó.
[Antonio García-Trevijano] Mediante que la reforma, el sujeto activo de la reforma no es, no hay ninguna reserva.
[Antonio García-Trevijano] Las constituciones europeas dicen el modo formal de realizar la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Cosa que casi prácticamente es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Salvo que la señora Merkel ordene reformar un artículo y los acólitos del gobierno europeo lo aprueban en cinco minutos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es la fuerza de la unidad constituyente que permanece a través de las enmiendas.
[Antonio García-Trevijano] Es una reforma procedente de una fuerza constituyente distinta y ajena a la original.
[Antonio García-Trevijano] Toda reforma de una constitución en Europa es un golpe de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es la injerencia de un poder que no estaba en el poder original que otorgó la validez jurídica a un texto constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Si además de eso añadimos que el sujeto constituyente de toda Europa después de la guerra mundial no fue colectivo, no fue...
[Antonio García-Trevijano] no fue la libertad política colectiva ni siquiera la libertad política propia de los europeos sino la libertad de acción
[Antonio García-Trevijano] no política estoy diciendo la libertad de acción del poder que controlaba la Europa vencida es decir el ejército vencedor de la guerra mundial de Estados Unidos con los generales establecidos en París Eisenhower y Marshall los que dictaron la constitución de Bonn de Italia y también en parte la de Francia aunque luego De Gaulle la transformó en la quinta república pues quiero decir
[Antonio García-Trevijano] que esa fuerza constituyente no fue la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y España, ahora voy, con eso ya voy a entrar en la primera de vuestras preguntas que me ha dicho Elena, pues vamos a ver lo que pasó en España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por quién tuvo la unidad política colectiva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tuvo la fuerza constituyente?
[Antonio García-Trevijano] para otorgar, no, para constituir el texto constitucional español.
[Antonio García-Trevijano] Esa va a ser la contestación mía a la primera pregunta que me la acaban de leer antes de empezar y con eso termino.
[Antonio García-Trevijano] Solamente estos minutos transcurridos es para daros las gracias por el inmenso
[Antonio García-Trevijano] Apoyo que me habéis dado moralmente para continuar luchando por la libertad como hasta ahora.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que tal vez defienda el desgaste físico, el psíquico es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ahora voy a dejar de viajar por España para seguir dando conferencias.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquí en la radio, de momento, voy a seguir con los programas de sábado y domingo.
[Antonio García-Trevijano] de contestar a las preguntas y el viernes voy a participar con Papi y con Roberto Centeno para hacer un programa de un día extraordinario dedicado a la economía y a Europa y ahora a partir de aquí repito un millón de gracias no sabéis cómo me estáis sosteniendo contra quien mis próximos allegados que para egoísmo quieren que me retire como a mis hermanos y la gente que me quiere pero es que vosotros me queréis más que ellos porque queréis que no cese
[Antonio García-Trevijano] Venga, adelante Elena.
[LOCUTOR_02] Pues vamos a hacer una pausa y regresamos enseguida.
[LOCUTOR_05] Os recordamos que podéis hacernos llegar vuestras preguntas para Antonio García Trevijano enviando un mensaje de voz a nuestro WhatsApp en el número 605-023473.
[LOCUTOR_05] Repetimos, 605-023473.
[LOCUTOR_05] Es importante que nos digáis siempre vuestro nombre y la ciudad donde vivís y que seáis breves y concisos para poder atender todas vuestras preguntas.
[LOCUTOR_05] Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_05] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_02] Pues continuamos.
[LOCUTOR_02] La primera pregunta es del 26 de marzo de 2017 y la han enviado al email.
[LOCUTOR_02] Es de Miquel Ángel.
[LOCUTOR_02] Dice, buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Usted suele hacer referencia a la Constitución del 78 como origen de la actual corrupción moral española.
[LOCUTOR_02] No obstante, hay que decir con mayor precisión que si la propia constitución se formalizó en base a la corrupción moral de los redactores, esto significa que la corrupción es previa a la constitución, siendo una constante en la historia de España con ejemplos como el caciquismo.
[LOCUTOR_02] En base a la anterior reflexión le planteo la siguiente cuestión.
[LOCUTOR_02] ¿Es la corrupción moral una patología ligada especialmente al ser español?
[LOCUTOR_02] Pues en este tiene un arraigo mucho mayor que en los estadounidenses.
[LOCUTOR_02] singapureses, japoneses finlandeses o británicos me gustaría que en su respuesta comentase si cree que el hecho de que España sea de tradición católica y no protestante tiene algo que ver y si cree que el mayor inconveniente para establecer su sistema político en España es que la corrupción moral de los españoles es superior a la de otros países anteriormente citados donde usted tal vez ya habría triunfado perdón por la extensión y gracias enlazo
[Antonio García-Trevijano] en la contestación a esta inteligente y pertinente pregunta con la introducción que he hecho para terminar en la constitución española es cierto que yo he afirmado muchas veces que el origen de la corrupción política actual española el origen está en la constitución del 78 pero siempre digo que es corrupción política
[Antonio García-Trevijano] Y añado a continuación que la corrupción y económica, y añado enseguida que la corrupción moral es anterior a la política y a la económica.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, no hay la menor contradicción en mis afirmaciones.
[Antonio García-Trevijano] Digo, repito, querido amigo Miguel Ángel, España en la guerra civil puede decirse de ella todo, menos que fue corrupta.
[Antonio García-Trevijano] Una guerra civil no puede explicarse por la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Algo muy profundo, muy trágico, muy dramático, muy anímico... ...tiene que existir en un pueblo para que se produzca una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que esa guerra civil implica el fracaso de la sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Luego, en el año 36, empieza una guerra caliente que se llama guerra civil...
[Antonio García-Trevijano] ...como continuación... ...de una guerra fría... ...que se viene... ...cuajando en España... ...bueno, para poner una fecha... ...desde luego... ...desde el final del imperio... ...desde la pérdida de Cuba... ...con relación a lo que era España antes... ...de Cuba y Filipinas... ...que viene a coincidir prácticamente... ...con el inicio del siglo XX... ...en el siglo XX...
[Antonio García-Trevijano] los historiadores no suelen partir del hecho que España se inicia con la corrupción económica, los capitales que regresan del imperio, se funda el capital hispanoamericano, del banco hispano, pero hay los fenómenos de corrupción, son los que explican el nacimiento de las oligarquías políticas del siglo XX, porque son
[Antonio García-Trevijano] las oligarquías políticas de los partidos las que amparan, protegen y favorecen y fomentan y dan concesiones a lo que serán luego las poderosas oligarquías financieras o económicas o industriales pues del norte de España, de Vizcaya, de Cataluña y de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, una vista atrás quiere decir que la corrupción
[Antonio García-Trevijano] en Europa es total o más grande, en Italia, Grecia y en el Mediterráneo, igual o más grande que en España.
[Antonio García-Trevijano] Los orígenes los mismos que en España.
[Antonio García-Trevijano] Ni griegos, ni italianos, ni españoles han conquistado jamás su libertad política ni los derechos de que hoy gozan.
[Antonio García-Trevijano] han sido dados por el ejército de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Y en España, que no estaba ocupada, fue Kissinger con la intervención de los alemanes, que a su vez le deben todo a Estados Unidos, los que imponen en España la muerte de Franco, al rey Juan Carlos, a Suárez, y ahí empieza una nueva época para España, que es la que me preguntas, y a ella voy.
[Antonio García-Trevijano] Bajo la dictadura no hubo gran corrupción económica en España.
[Antonio García-Trevijano] En consecuencia, no hubo más corrupción moral que la consecuente a toda la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] En toda guerra civil, el perdedor, si el bando vencedor no tiene la generosidad de dictar leyes que integren a los vencidos en los mismos derechos que el vencedor,
[Antonio García-Trevijano] ese pueblo perpetúa todos los vicios de la cobardía.
[Antonio García-Trevijano] Y es la cobardía la que produce la inmoralidad de las conductas, la mentira, el disimulo, la hipocresía, el miedo a que se haga público tu manera de sentir o de pensar.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la consecuencia directa de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Y Franco, a diferencia de Lincoln, no concibió
[Antonio García-Trevijano] más posibilidad de gobernar durante 40 años, especialmente durante los primeros 30 años de su dictadura, no concibió otra manera que explotar la victoria a favor del bando vencedor.
[Antonio García-Trevijano] La derecha, caciquil, los militares, las grandes corporaciones, la derecha, el dinero,
[Antonio García-Trevijano] Los que ganan la guerra civil la explotan.
[Antonio García-Trevijano] El resultado, bueno, está bien entrado ya la década de los 60 con lo que se inicia el despegue español propiciado, que esto no se dice, por la enorme emigración que tiene que irse de España buscando de qué vivir y con sus remesas enviadas para fortalecer la moneda española.
[Antonio García-Trevijano] y la disminución de bocas que alimentar en España produce unas bases a partir de las cuales comienza la etapa del desarrollo.
[Antonio García-Trevijano] No hay la menor contradicción, por tanto, cuando digo que la Constitución del 78 consagra en textos legales la corrupción política.
[Antonio García-Trevijano] Las autonomías se crean en España por corrupción política.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente que las consecuencias son económicas y que la corrupción política sería inexistente sin una previa corrupción moral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la corrupción moral es previa a la corrupción política?
[Antonio García-Trevijano] Porque la corrupción moral se produce durante los 40 años de franquismo, donde el perdedor ha tomado el hábito, la costumbre,
[Antonio García-Trevijano] de sobrevivir mintiendo o ocultando sus sentimientos eso produce una corrupción moral en toda la sociedad no solo en la mitad que ha perdido también la mitad que ha ganado la guerra civil le produce corrupción que hay en España tanta hipocresía, tanta mentira y eso se produce bajo el franquismo
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué creéis que se puede producir la traición verdadera, literal, total, en 24 horas, del Partido Socialista Español, de Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede explicar la traición en 24 horas?
[Antonio García-Trevijano] No, porque la de Felipe González son años.
[Antonio García-Trevijano] Varios años de traición, desde que nace Suresnes hasta que termina la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué en 24 horas cambia también, traiciona también Santiago Carrillo a los ideales del Partido Comunista?
[Antonio García-Trevijano] Eso es corrupción pura.
[Antonio García-Trevijano] ¿A cambio de qué?
[Antonio García-Trevijano] Pues a cambio de honores, poderes, que se hable bien, que se olvide para cuello, participar en el Parlamento, ser admirado, favores...
[Antonio García-Trevijano] que le pasen la mano por el lomo los ricos y los monárquicos, eso es corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Esa corrupción es previa a la Constitución, naturalmente, como que son los corruptos de la derecha y de la izquierda los que hacen la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Con eso creo que he contestado.
[Antonio García-Trevijano] Me falta nada más una pincelada.
[Antonio García-Trevijano] sobre la diferencia entre los países católicos y los protestantes.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es muy conocida la obra de Max Weber sobre la ética en el origen del capitalismo, en la que atribuye a la religión protestante un factor de puritanismo, un factor de rectitud, que no tienen los católicos, donde la confesión evita...
[Antonio García-Trevijano] La pureza en la vida, puesto que pecas y te confiesas y no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, es cierto que en los países nórdicos, Finlandia, los que ha citado, hay menos corrupción por razones religiosas, pero el sistema político es corrupto.
[Antonio García-Trevijano] Hay menos corrupción en las costumbres sociales y por tanto hay menos corrupción política.
[Antonio García-Trevijano] Pero el sistema político no está basado en la libertad de los finlandeses, ni los noruegos, ni los daneses.
[Antonio García-Trevijano] Es la consecuencia de la libertad que conquistaron el ejército de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Igual, como Holanda, lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que los países...
[Antonio García-Trevijano] protestantes, no exactamente puritanos, pero sí los calvinistas, pues tienen un sentido mucho más estricto de la moralidad, porque un pecado venial, si lo cometes y eres consciente de ello, basta para que tú en tu conciencia sepas que no eres un elegido por Dios y por la gracia, y un pecado venial estás condenado para siempre al infierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque no eres puro.
[Antonio García-Trevijano] Y eso influye en las conductas.
[Antonio García-Trevijano] E influyó muchísimo en el nacimiento del deber capitalista, del deber del empresario, del trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Y eso explica también por qué las costumbres de los países nórdicos, del báltico, tuvieron una mayor prosperidad económica.
[Antonio García-Trevijano] Pero no lo explica todo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, es verdad que en los países mediterráneos la relajación de las costumbres y el catolicismo no ayudan a que la formación de las conciencias sea anterior a la conciencia política, a la conciencia social.
[Antonio García-Trevijano] Porque la religión no forma conciencias colectivas, la forma individuales.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque hable de grey y de pastores, el individuo está a solas con Dios.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque el culto es colectivo, por eso no hay religión sin culto colectivo, sin embargo la conciencia religiosa esa es individual, aunque necesite el consuelo, la seguridad y el concierto de ver que otras conciencias participan de las mismas creencias religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es de WhatsApp, de 18 de abril.
[LOCUTOR_04] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Buenos días a todos los repúblicos.
[LOCUTOR_04] Mi nombre es Aurelio Vázquez y llamo desde Bélgica.
[LOCUTOR_04] Mi pregunta va encaminada hacia el Estado.
[LOCUTOR_04] Si el Estado es la personificación jurídica de la nación y no representa a la nación, es decir, no trae al presente lo ausente que sería la nación y se representa a sí mismo, eso ya no sería la personificación jurídica de la nación.
[LOCUTOR_04] ¿De qué se personificaría?
[LOCUTOR_04] ¿Del propio Estado?
[LOCUTOR_04] Entonces eso ya no sería el Estado, que es la personificación jurídica de la nación.
[LOCUTOR_04] Entonces, ¿qué se convertiría el Estado cuando se representa a sí mismo?
[LOCUTOR_04] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la pregunta requiere, y lo veo, un conocimiento bastante excelente, bastante culto,
[Antonio García-Trevijano] sobre las nociones de Estado-Nación y personalización.
[Antonio García-Trevijano] La definición, como sabéis que no me gusta jamás atribuirme algo que no sea yo el que lo he descubierto, esa definición es de Malberg, el famoso constitucionalista, que dice que el Estado es la personificación de la Nación.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, cuidado, formal.
[Antonio García-Trevijano] si el Estado presta la personalidad jurídica a la nación que no la tiene.
[Antonio García-Trevijano] Porque la nación es un conjunto abstracto que no tiene personalidad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Y como no tiene personalidad jurídica, como un menor no la tiene, pero no es que la compare, o como un loco, la personalidad jurídica tiene que estar suplida por alguien que la tenga.
[Antonio García-Trevijano] El Estado tiene personalidad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] Es una persona jurídica.
[Antonio García-Trevijano] La nación no.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para que la nación pueda ser representada como algo de carácter subjetivo, que tenga una voluntad atribuible, es una metáfora.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, porque la nación sigue siendo una abstracción.
[Antonio García-Trevijano] El Estado no es abstracto.
[Antonio García-Trevijano] El Estado, en virtud de que es una organización voluntaria, que nace voluntariamente y que tiene instituciones concretas que se ven y se tocan,
[Antonio García-Trevijano] No es una abstracción.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la nación sí.
[Antonio García-Trevijano] La nación, bueno, ¿dónde está?
[Antonio García-Trevijano] No la toca, ¿sabe?
[Antonio García-Trevijano] España necesita darle una personalidad para que pueda ser representada en acciones.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es la... Malbert le llama personificación.
[Antonio García-Trevijano] Puede ser discutido.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es un axioma.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que ese es el origen de haber dicho que el Estado o la nación está personificada en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero el tema es que está detrás de la denominación.
[Antonio García-Trevijano] Es muy distinto.
[Antonio García-Trevijano] El tema es que las naciones existen antes que el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero son informes.
[Antonio García-Trevijano] Están formadas por comunidades de similitudes prácticas y creencias iguales.
[Antonio García-Trevijano] Esas naciones, llega un momento en el que nacen
[Antonio García-Trevijano] a diferencia de lo que fue la ciudad, de la importancia de la metrópoli como ciudad en Atenas, Roma, de los antiguos imperios, después de la Edad Media, y eso lo pone muy bien de relieve la filosofía de Vico, que continúa en este sentido, un sentido de devenir de la historia como San Agustín, y que de Vico va a pasar directamente a Hegel,
[Antonio García-Trevijano] se puede observar cómo la nación va naciendo en el Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, las naciones nacen, y dice Vico, y retornan, vuelven el concepto de nación.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, ya he aclarado que la nación no tiene personalidad jurídica propia, no actúa como persona, pero que es un conjunto jurídico.
[Antonio García-Trevijano] y que es un conjunto no sólo de personas, sino de un conjunto de bienes y de circunstancias externas que forman la unidad de una nación.
[Antonio García-Trevijano] Ese concepto de unidad es previo al Estado, sino no podría haberse fundado sobre ese concepto unitario de nación un Estado independiente, como pasó en España, Portugal, Francia e Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] El Estado sí tiene personalidad jurídica, la nación no.
[Antonio García-Trevijano] Se la presta el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es que se la preste y otra es muy diferente que el Estado encarme a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la monstruosidad de Hitler y de Mussolini con la idea de Estado total.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue lo monstruoso.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es un convenio para que la nación que no tiene personalidad jurídica pueda estar presente en la esfera internacional a través del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero un momento en la esfera internacional.
[Antonio García-Trevijano] Por eso es personificada.
[Antonio García-Trevijano] Pero nunca en la esfera interior.
[Antonio García-Trevijano] Porque en la esfera interior es lo contrario a lo que sucede.
[Antonio García-Trevijano] No la personificación, sino que la personalidad del Estado se la da a la nación.
[Antonio García-Trevijano] Es la nación la regla de oro.
[Antonio García-Trevijano] Es ella la que está separada del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado se superpone a la nación para dominarla.
[Antonio García-Trevijano] Pero la nación está separada.
[Antonio García-Trevijano] Y ese concepto de separación entre Estado y nación es nada menos que el fundamento último de la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué está separado el poder ejecutivo del legislativo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que Montesquieu es un hombre que vive de la novela?
[Antonio García-Trevijano] ¿De la ficción?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no está en el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Es un magistrado.
[Antonio García-Trevijano] Un magistrado de burdeos.
[Antonio García-Trevijano] Es un estudioso de los asuntos públicos.
[Antonio García-Trevijano] Y ha estudiado y le ha llamado la atención el reino de Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] La monarquía inglesa.
[Antonio García-Trevijano] Y cree, como no la conoce perfectamente, cree que allí hay separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Y construye un sistema político basado en la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Pero la verdadera separación que anima a Montesquieu, aunque no se dé cuenta en lo que describe y se ve en el espíritu de las leyes, ¿pero qué es el espíritu de las leyes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el Estado?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Quien ha leído a Montesquieu sabe que es una brutalidad.
[Antonio García-Trevijano] Pensar que la personificación del Estado implica que la personalidad de la nación le viene del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la inversa.
[Antonio García-Trevijano] El espíritu de las leyes, ¿qué dice?
[Antonio García-Trevijano] Pues que las leyes van a depender de los climas
[Antonio García-Trevijano] del idioma, de las costumbres, del comercio, de las relaciones sexuales de cada país, y que esas diferencias van a constituir las diferencias de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y Montesquieu en eso no creáis que innova, porque está recogiendo lo que los grandes escépticos, Montaigne, Pascal, ya habían descubierto mucho antes.
[Antonio García-Trevijano] Yo suelo repetir una frase que nunca se me olvidará,
[Antonio García-Trevijano] porque me la puso en segundo curso de Derecho, cuando era yo estudiante, el profesor Sánchez Sajesta puso un texto en la pizarra y yo reconocí, porque yo era culto, había leído ya entonces bastante, y reconocí en el texto a Montaña.
[Antonio García-Trevijano] Y dije, claro, que era de Montaña y expliqué lo que era.
[Antonio García-Trevijano] Y el texto es el que dice, lo justo y lo injusto no cambian porque son productos de la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] No así sucede con lo dulce y lo agrio, que lo que es en distinto lugar cambia y lo que es en cambio la injusticia se produce porque lo que es justo a un lado de los Pirineos no lo es al otro lado, porque son productos no de la naturaleza sino de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Sobre esa base es la que Montesquieu edificará su monumental obra del espíritu de las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora con esto concreto su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es que la personificación de la nación por el Estado no implica que la personalidad de la nación la del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Más bien al contrario.
[Antonio García-Trevijano] Es la personalidad autóctona de la nación la que presta su personalidad política al Estado.
[Antonio García-Trevijano] No la personificación jurídica.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es una persona jurídica.
[Antonio García-Trevijano] La nación no.
[LOCUTOR_02] Con eso he contestado otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es de email del 26 de marzo de 2017 y la hace Pablo Díaz Donoso.
[LOCUTOR_02] Dice, buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Soy Pablo Díaz Donoso, miembro del MCRC de Extremadura.
[LOCUTOR_02] Antes de realizar mi pregunta, me gustaría saludarlo y mandarle mi más profundo agradecimiento.
[LOCUTOR_02] le agradezco por supuesto la gran cantidad de conocimientos que transmite día a día en su programa pero sobre todo le agradezco que haya cambiado mi manera de observar el mundo todo lo que me rodea no solo los temas políticos sino muchos otros aspectos de la vida como pueden ser las relaciones personales o la naturaleza los observo de manera diferente de manera que usted ha modificado gracias a las reflexiones que transmite día a día el mundo que existe a mi alrededor por ello le estoy profundamente agradecido
[LOCUTOR_02] Mi pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_02] Como habrá visto, últimamente hay una serie de economistas y pensadores como Juan Ramón Rayo que defienden la libertad individual por encima de todas las cosas y la disminución del Estado.
[LOCUTOR_02] Escuchando los programas del MCRC he comprendido que las libertades individuales son producto de derechos.
[LOCUTOR_02] y que no forman parte de las reglas del juego sino de las jugadas.
[LOCUTOR_02] Pero el otro día sufrí una gran confusión al acudir a una charla impartida por el profesor Huerta de Soto.
[LOCUTOR_02] En ella hacía una fuerte crítica a la democracia, es decir, a las reglas del juego.
[LOCUTOR_02] De manera resumida, el profesor defendía que puesto que todos los seres humanos somos diferentes...
[LOCUTOR_02] y tenemos preferencias distintas no es posible que exista un representante de los individuos pues no hay ninguna cosa común a todos esos individuos y calificó la democracia como la dictadura de grupos organizados frente a grupos desorganizados lo que proponía como reglas de juego era un sistema de anarquía del capital donde las relaciones humanas estuvieran guiadas por la propiedad privada y los contratos voluntarios entre otros
[LOCUTOR_02] Entonces recordé sus palabras donde usted ha calificado a los anarquistas de ángeles por sus bondadosas ideas.
[LOCUTOR_02] Mi pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_02] ¿Es posible llegar a un modo de convivencia parecido o cercano al que propone el profesor Huerta de Soto?
[LOCUTOR_02] Disculpe de antemano por la confusión o por la simpleza de la pregunta.
[LOCUTOR_02] Le envío un fuerte abrazo y de nuevo mi agradecimiento por la influencia que ha tenido en mi manera de percibir el mundo.
[Antonio García-Trevijano] He comprendido muy bien su pregunta, Donoso, te llamé desde Extremadura y del MCRC.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, participas conmigo de una concepción del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, a diferencia del señor Rayo, que es un pobre ignorante charlatán que no sabe lo que dice...
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Huerta de Soto es una persona muy formada, culto, que ha estudiado, conoce a Fonmises, conoce toda la escuela austriaca de individualismo y defiende una tesis que es súper conocida en Estados Unidos y en el mundo desde hace mucho tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Voy a ir a lo esencial.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la idea de Huerta de Soto, que su nombre...
[Antonio García-Trevijano] ya digo que sus ideas proceden de von Mises y de las primeras obras también de Hayek, no de las últimas, pues tiene una enorme no confusión, porque él tiene las ideas muy claras.
[Antonio García-Trevijano] Lo que propone es que el dinero privado, individual, resuelva todos los problemas sociales, así todos los problemas de la sociedad, que lo resuelva el mercado privado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, es una postura que da el poder a los ricos, pues me parece bien que lo defienda y es coherente y él no lo ha inventado.
[Antonio García-Trevijano] Él tiene grandes autores en los que apoyarse.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver cuáles son su principal y catastrófico error.
[Antonio García-Trevijano] Esta es la representación.
[Antonio García-Trevijano] Ahí, sin darse el cuenta, porque no tiene gran formación de filosofía política o huerta de esos dos, se acerca, aunque no cae, absolutamente en los absurdos de Rousseau sobre los representantes.
[Antonio García-Trevijano] Él no cree en la representación, y si no cree en la representación, ¿por qué lo sustituye?
[Antonio García-Trevijano] Por la imposición de las reglas económicas, de que el más fuerte imponga las reglas, el más débil imponga.
[Antonio García-Trevijano] Es una ley de la selva que él considera que es civilizada porque el Estado desaparezca y se sustituye a la organización por las empresas para todos los servicios.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero me voy a centrar solamente en el tema de la representación.
[Antonio García-Trevijano] Porque tal vez sea el punto débil, no el punto débil, es un punto que ha atacado y se derrumba todo el edificio de Huerta de Soto.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es la representación y otra cosa es la representatividad.
[Antonio García-Trevijano] La representación es un acto voluntario en virtud del cual lo ausente autoriza a lo presente para que sea representado donde él no esté.
[Antonio García-Trevijano] Es el origen del poder representativo.
[Antonio García-Trevijano] A propósito, la palabra empoderamiento no puede existir en el idioma español.
[Antonio García-Trevijano] Es un invento suramericano, muy bien, pero quien diga eso, esa palabra es un ignorante del idioma español.
[Antonio García-Trevijano] Empoderar no existe.
[Antonio García-Trevijano] Porque empoderar, para empoderar tiene que haber un poder superior, no que dé poder y lo pueda quitar, sino que dé poder para siempre al inferior.
[Antonio García-Trevijano] Nace empoderado.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué nace?
[Antonio García-Trevijano] Si está empoderado, ¿por quién lo empodera?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sus padres?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que sus padres tienen el poder de empoderar?
[Antonio García-Trevijano] Eso sería una cadena en virtud de la cual llegaría a que solamente Dios...
[Antonio García-Trevijano] por ser el poder supremo del mundo, puede al nacimiento empoderar, dar poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué poder?
[Antonio García-Trevijano] ¿El que él tiene?
[Antonio García-Trevijano] ¿El que tiene Dios?
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues la filosofía de Huerta de Soto implica que los individuos están empoderados, que no es solamente...
[Antonio García-Trevijano] no es solamente Pablo Iglesias, los imitadores de Chávez, los que han traído a España, copiados de Venezuela, el término empoderar, sino que el propio Huerta de Soto, sin saberlo, está suponiendo que pueden ser representantes aquellos que no tienen poder formal, no son apoderados, como los procuradores, sino los que tienen el poder que les da el dinero para
[Antonio García-Trevijano] representar a los que no le han dado el poder, los que obedecen o los que sufren o los que se benefician del orden que impone el dinero.
[Antonio García-Trevijano] ¿Están empoderados para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para dar su representación de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Si Rousseau, la utopía de Rousseau sigue presente en este capitalismo despiadado de Huerta de Soto.
[Antonio García-Trevijano] La utopía de Rousseau se viene abajo cuando él mismo, Rousseau, el gobierno polaco le pide un sistema electoral para su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Y Rousseau lo hace acudiendo, ¿a dónde va a acudir?
[Antonio García-Trevijano] Al sistema de los representantes y admite entonces todo lo que ha negado antes, en su todo, ahora y en el contrato social, la representación.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad la observación elemental que no hay representante cuando está presente lo representado.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, si alguien está actuando en nombre del rey con un poder, aparece el rey y el duque que lo representa o que tiene poder,
[Antonio García-Trevijano] Guarda silencio, porque donde está presente lo ausente, no hay representación.
[Antonio García-Trevijano] Decidme, huerta de Soto, ¿dónde está presente lo ausente?
[Antonio García-Trevijano] ¿En el sistema?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué propones?
[Antonio García-Trevijano] En ninguna parte.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la falsedad del sistema de Huerta de Soto.
[Antonio García-Trevijano] Ninguna confusión.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros, en cambio, nuestro sistema está basado en la representación auténtica que procediendo de la sociedad civil elige representantes individuales no por distritos de partido, de listas de partido, sino por distritos electorales pequeños
[Antonio García-Trevijano] Los gobernados, los que van a elegir representantes, designan a una persona, no a un partido, ni a una lista de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Son los únicos representantes.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre nuestro sistema basado en la clásica representación individual, descubierta.
[Antonio García-Trevijano] por Marsilio de Padua en el terreno intelectual y practicada por las abadías y monasterios de la Edad Media en el mundo de las realidades prácticas.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta es de WhatsApp del 18 de abril.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Mi nombre es Iñaki y llamo desde Pamplona.
[LOCUTOR_00] El otro día, hablando con unos repúblicos,
[LOCUTOR_00] acerca del independentismo y el sentimiento de nación, estábamos intentando aclarar conceptos cuando nos surgió la siguiente duda, que seguro que usted nos puede ayudar a aclararla.
[LOCUTOR_00] Y la duda es la siguiente.
[LOCUTOR_00] ¿Cuál es la diferencia entre nación política y nación cultural?
[LOCUTOR_00] En caso de que exista esa diferencia, ya que yo tengo mis dudas.
[LOCUTOR_00] ¿Y nación étnica?
[LOCUTOR_00] ¿Sería otro tipo de nación?
[LOCUTOR_00] Gracias de antemano por su respuesta y gracias también a todos los que hacen posible esta radio día a día.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta se oye muy precisa.
[Antonio García-Trevijano] Cada vez son más definidas vuestras preguntas.
[Antonio García-Trevijano] Implican un conocimiento previo del tema sobre el que estáis preguntando.
[Antonio García-Trevijano] Ahí la pregunta se reduce a que si la nación política es previa a la nación cultural o a la étnica.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en primer lugar...
[Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar con lo más profundo y lo más primitivo, que sería el concepto étnico de nación.
[Antonio García-Trevijano] Porque evidentemente, si viene de un conjunto humano, el más antiguo que se puede conocer, o que conocemos, es el de la tribu, que son las etnias, las tribus de cazadores, etc. Lo más antiguo es la etnia.
[Antonio García-Trevijano] pero hay un cruce con el tiempo, se van produciendo cruces, y uno de los motivos grandes del cruce es que en los tiempos muy prehistóricos, quiero decir muy antiguos, pues se produjo en algunas circunstancias una escasez de mujeres, porque al descubrirse, por razones evidentes,
[Antonio García-Trevijano] no científicas, cómo la raza degeneraba.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la reproducción se producía entre los mismos grupos humanos, cuando el intercambio sexual se producía exclusivamente entre parientes cercanos, eso motivó, cosas poco explicadas, el fenómeno universal del rapto de hembras.
[Antonio García-Trevijano] lo que está personificado, por ejemplo, en la historia con el racto de las sabinas.
[Antonio García-Trevijano] Es un mito.
[Antonio García-Trevijano] Pues en el racto de hembras se produjo el fenómeno este bien conocido de que la hembra raptada y llevada a vivir en la tribu del macho, se producían que todas las reuniones, las decisiones, los consejos, las estrategias de grupo,
[Antonio García-Trevijano] que tomaba la tribu no se hacían en presencia de la mujer que era una extraña porque pertenecía a una tribu bien sea rival o sospechosa
[Antonio García-Trevijano] Y ahí nace una antiquísima costumbre de apartar a las mujeres de las deliberaciones fundamentales para el grupo étnico del que estaban excluidas por esta razón del rapto de hembras.
[Antonio García-Trevijano] Pero aunque este fenómeno no fuera tan universal, sin embargo, sí que la fortaleza
[Antonio García-Trevijano] física fisiológica del hombre determinó un mayor poder para otras funciones que no solamente fueran las reproductivas y de ahí nace una diferencia cultural eso está también muy muy estudiado en las estructuras de las poblaciones indo-europeas las que llegaron las migraciones que llegaron hace miles de años
[Antonio García-Trevijano] y que al paso por Irán, viniendo de la India, quedaron ahí estancadas también muchísimo, mucho tiempo antes de convertirse ya en la propia civilización indoeuropea de la que nosotros procedemos.
[Antonio García-Trevijano] Y lo importante para la noción cultural es que la trifuncionalidad de los pueblos indoeuropeos es universal.
[Antonio García-Trevijano] No hay pueblo indoeuropeo
[Antonio García-Trevijano] en el que no esté dividido, organizado y concebido la supervivencia del grupo étnico indoeuropeo sin distinguir tres funciones.
[Antonio García-Trevijano] La espiritual, representada por las creencias religiosas o de seres de lo extraordinario, la militar y la productiva, de agricultores o cazadores.
[Antonio García-Trevijano] Esas tres funciones
[Antonio García-Trevijano] van a formar la base de lo que luego serán las naciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando los propios primeros pensadores sobre estos temas, que no solo está ya en Marsilio de Padua, después Nicolás de Cusa, muchos precursores del Renacimiento, pero de la Familia,
[Antonio García-Trevijano] ya se ve claramente que las divisiones sociales están determinadas por esa trifuncionalidad, sacerdotes, militares y productores.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la estructura de la nación.
[Antonio García-Trevijano] No hay nación si no están incorporadas y diferenciadas esas tres funciones.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí aparece, por tanto, que después de la etnia aparece la cultura de las tres funciones y sobre ella se edifica la nación política.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es la aparición del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es posterior.
[Antonio García-Trevijano] Porque del Estado nacional, cuidado, el Estado es anterior a las naciones.
[Antonio García-Trevijano] El Estado fluvial, el Estado, por ejemplo, que había en los pueblos de Palestina,
[Antonio García-Trevijano] en Jericó por ejemplo que hay unas aljibes naturales donde hace 10.000 años había agua y regadío donde hay regadío ya en la función sacerdotal que es la primera que aparece en todas las divisiones sociales de Indo-Europea pues la función sacerdotal se convierte también en función distributiva porque es en los lugares sagrados reservados para culto público
[Antonio García-Trevijano] lo que se llamarían futuros templos pero que eran los grandes árboles en la floresta pues en esas regiones donde hay regadío escasas permanentes se acumulan se guardan los granos
[Antonio García-Trevijano] sobrantes de la alimentación.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí aparecen entonces las divisiones de la riqueza, donde van a aparecer luego, que claro, esos sacerdotes son los que financian las guerras, los militares, y dan también ocasión de trabajo a los productores, y ese es el origen de las divisiones nacionales.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que la nación es un producto nacional,
[Antonio García-Trevijano] distinto de la ciudad, es un producto esencialmente renacentista.
[Antonio García-Trevijano] Se puede observar antes de lo que se llama propiamente Renacimiento.
[Antonio García-Trevijano] Los republicanos del norte de Italia, de Remigio y todos los demás republicanos, con una literatura riquísima, están describiendo el nacimiento de las naciones, con los nombres Podestás, Señorías...
[Antonio García-Trevijano] que luego en el Renacimiento aparecen claramente ya con la organización de la nación toscana, de la capital de Florencia, con los Médicis, ya son naciones que ellos constituyen en estados, y lo constituyen, el que más conocido, al menos el que yo más he estudiado, es de Florencia, los Médicis,
[Antonio García-Trevijano] que constituyen el Estado, no como dice Maquiavelo, por supuesto, que la historia florentina de Maquiavelo describe cómo Cosme construye el Estado de Toscana y de Florencia, la capital, porque dice que tenía compradas todas las magistraturas.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo que quería decir no es que estuvieran compradas venalmente, sino que había dado préstamo a todas las magistraturas políticas.
[Antonio García-Trevijano] con lo cual se hizo el señor de verdad, el padre de la patria y el amo.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues no tuvo puesto ninguno, porque constituyó el estado de Toscana y de Florencia de la misma forma que constituía sus empresas repartidas por todo el mundo, conocido entonces por toda Europa.
[Antonio García-Trevijano] Incluso la banca me decía que estaba en Acre.
[Antonio García-Trevijano] Pues...
[Antonio García-Trevijano] ¿y por qué construye así?
[Antonio García-Trevijano] porque él no era responsable de nada los médicos no eran responsables de nada la responsabilidad mercantil o penal de los actos de sus empresas eso era una función de responsabilidad que cubría nombrando a dedo a sus directores lo mismo hizo con el Estado él era el dueño del Estado
[Antonio García-Trevijano] pero puso a unos funcionarios del Estado que eran nombrados por él para que él no fuera responsable, y sí los funcionarios.
[Antonio García-Trevijano] Y el tiempo degeneró de tal manera las costumbres que esos funcionarios hoy son también irresponsables.
[Antonio García-Trevijano] Los reyes, la irresponsabilidad de los reyes, la impunidad, proviene de ese nuevo concepto introducido justamente por un republicano, que fue Cosme de Pédizis.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que no hay la menor contradicción entre nación étnica, nación cultural y nación política.
[Antonio García-Trevijano] Sobre la nación cultural, fija.
[Antonio García-Trevijano] La étnica normalmente suele fijar los límites territoriales y espaciales de lo que es la cultura.
[Antonio García-Trevijano] Y está también lo de la política.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso son excepciones.
[Antonio García-Trevijano] Porque el poder militar...
[Antonio García-Trevijano] de algunos grupos culturales o étnicos, puede mantener durante mucho tiempo bajo su denominación a etnias vecinas, y aparecen entonces los imperios.
[Antonio García-Trevijano] Pero que incluso no los antiguos, sino los modernos, si la guerra primera europea, que es la que exacerba el tema de las nacionalidades y de las etnias,
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es el fuente de la literatura sobre el nacionalismo actual.
[Antonio García-Trevijano] Todo nace ahí, desde principios de siglo hasta el final de la Primera Guerra Europea o Guerra Mundial.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Ya hemos llegado a la hora del programa, así que vamos a despedirnos.
[LOCUTOR_02] Hasta mañana lunes.
[LOCUTOR_05] Radio Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] La libertad viene en nuestra busca.
[LOCUTOR_03] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_03] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
[LOCUTOR_03] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.
[LOCUTOR_03] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.
[LOCUTOR_03] Descarga la app.
[LOCUTOR_03] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.
[LOCUTOR_03] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.
[LOCUTOR_03] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.
[LOCUTOR_03] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.