[LOCUTOR_04] Muy buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_04] Hoy es 23 de diciembre de 2015.
[LOCUTOR_04] Hoy en el estudio tenemos la visita de Laura Ríos.
[LOCUTOR_04] También se encuentra con nosotros don Armando Merino.
[LOCUTOR_02] Pinto realista joven que expone en Alemania.
[LOCUTOR_04] Don Armando Merino.
[LOCUTOR_03] Buenos días, David.
[LOCUTOR_04] Don Dalmacio Negro.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_04] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_04] Hoy vamos a comenzar con Cataluña.
[LOCUTOR_04] Armando va a leer los titulares de los periódicos.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Comenzamos por el diario El País, en portada, en la columna de la izquierda, donde podemos leer Más concede todo lo que la CUP pedía para lograr la reelección.
[LOCUTOR_03] Junts per si envía su oferta final de pacto al partido radical.
[LOCUTOR_03] Después, ya en páginas interiores, en la página número 18, podemos ya leer a toda página, Artur Mas intenta salvarse cediendo a la mayoría de los planes sociales de la CUP.
[LOCUTOR_03] La última oferta que Convergencia y Esquerra Republicana han remitido a la CUP con el ánimo de que su asamblea las valide este domingo y acepte investir a Mas.
[LOCUTOR_03] Esto sería en el diario El País.
[LOCUTOR_03] Después tenemos el diario El Mundo, que le dedica más espacio a la noticia, tanto en portada como después en páginas interiores.
[LOCUTOR_03] Y en portada podemos leer, los jefes de la CUP no apoyarán a más ante su militancia.
[LOCUTOR_03] El presidente les ofrece banca pública, salario mínimo de 1000 euros y paralizar el complejo BCN World.
[LOCUTOR_02] Antes de seguir...
[LOCUTOR_02] Sabéis, todos los oyentes, mi manía de no tolerar los titulares de los periódicos que no están redactados conforme a las reglas de la gramática del idioma español.
[LOCUTOR_02] Cuando dicen los jefes del mundo, aquí como siempre, como todos los periódicos, y lo haría lo igual con el país todos los días, pero tengo que elegir uno, un defecto gramatical,
[LOCUTOR_02] que en este caso tiene una cierta disculpa, como veréis.
[LOCUTOR_02] Los jefes de la CUP no apoyarán a MAS ante su militancia.
[LOCUTOR_02] Literalmente, como MAS es la última persona nombrada, el último sustantivo, pues su militancia quiere decir militancia de MAS.
[LOCUTOR_02] Porque aunque el SU siempre tiene dificultades, pero hay algo elemental.
[LOCUTOR_02] Y es que se dice que los jefes de la CUP no apoyarán a más ante su militancia.
[LOCUTOR_02] Ese SU no puede ser de los jefes de la CUP, la militancia de la CUP, sino la militancia de más.
[LOCUTOR_02] Eso es para que...
[LOCUTOR_02] Para no dejar pasar los defectos gravísimos de los periódicos hegemónicos.
[LOCUTOR_01] Estos son errores no de los periodistas, sino de las facultades de periodismo.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues dilo, dilo, de verdad.
[LOCUTOR_02] Que no saben escribir.
[LOCUTOR_01] Es que la facultad de periodismo debía insistir.
[LOCUTOR_02] Desde luego, eso es una cosa inventada, yo no sé los demás países, pero eso fue durante el franquismo.
[LOCUTOR_01] Eso lo inventó Muñoz Alonso para hacer catedráticos.
[LOCUTOR_01] Sí, el Muñoz de Murcia, el catedrático de filosofía de Murcia.
[LOCUTOR_02] Y luego se creó en Pamplona, el Opus Dei.
[LOCUTOR_01] No, pero el Opus Dei lo que tenía era otra escuela, otra cosa que era la escuela de periodismo.
[LOCUTOR_01] Ah.
[LOCUTOR_01] Que se exigían títulos y se exigían...
[LOCUTOR_02] Pero fue Muñoz Alonso el que se le ocurrió esta idiotez.
[LOCUTOR_02] Bueno, esta idiotez, no.
[LOCUTOR_01] Para colocarse catedráticos algunos cuantos, que además eran personas buenas, eran buenos periodistas.
[LOCUTOR_01] Pero para eso, y entonces luego empezaron a proliferar, claro.
[LOCUTOR_01] Las facultades de periodismo, las facultades de periodismo... Para ser escritor no hay que ser periodista.
[LOCUTOR_01] No, no, es que... Es al contrario.
[LOCUTOR_01] Es que yo creo que existe en Norteamérica, no existe en Alemania.
[LOCUTOR_01] Yo no lo sé.
[LOCUTOR_01] En Alemania, por ejemplo, no existe.
[LOCUTOR_01] Es un licenciado, normalmente, a lo mejor no es licenciado, en lo que sea, que se entra en un periódico por recomendación, por amistad, por lo que sea, o dentro de sus servicios, y allí se hace periodista.
[LOCUTOR_01] La Escuela de Periodismo no estaba mal, aquella que dirigía también al Sol, me parece que dirigía al Sol, y yo no estaba mal porque primero creo que exigían título para entrar a la Escuela de Periodismo, un poco para saber hacer una noticia.
[LOCUTOR_02] ¿Y no tenía algo que ver también Emilio Romero?
[LOCUTOR_02] ¿No fue una autoridad ahí, el de Pueblo?
[LOCUTOR_01] No creo yo, vamos, no lo sé yo.
[LOCUTOR_02] En Pamplona, de luego, sé que fue la principal, fue López de Ayer que la... Sí, bueno, pero eso es una cosa...
[LOCUTOR_01] ...y siguen teniendo facultad de periodismo... ...pero... ...la facultad de periodismo lo que han hecho es una cosa... ...porque ahora la escuela no tendría sentido... ...porque no oficialmente... ...como todo es público... ...todo está regulado por el Estado... ...pero lo que han hecho es una cosa muy buena... ...que es facilitar un plan... ...combinado con la facultad de filosofía... ...no filosofía y letras filosofía... ...de manera... ...que ya más rebajando... ...como es privada... ...hay que pagar...
[LOCUTOR_01] es rebajante incluso la cuota para el que quiera hacer las dos y de hecho muchos de la facultad de periodismo hacen filosofía también lo cual es muy... hombre eso estaría precioso no no es que es así esto está muy bien pero eso en toda España no en Pamplona que yo sepa solo en Pamplona que es privada porque en una pública no lo hacen claro pero yo creo que los mil jóvenes periodistas yo creo que siguen saliendo de ahí porque por lo menos tienen un horizonte mayor es que la facultad de periodismo no tiene sentido
[LOCUTOR_02] Pues muy bien, pues si queréis pasamos que Armando nos lea el contenido de la noticia de la CUP en el interior del mundo para ya comentar esta noticia contigo, Dalmacio.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues sí, ya en Páginas Interiores, a doble página, un artículo de gran extensión, leemos «La CUP no defenderá a más».
[LOCUTOR_03] Los dirigentes se inhiben y los militantes decidirán en asamblea si invisten al presidente o se repiten las elecciones.
[LOCUTOR_03] La última oferta de Junts para el Sí rectifica proyectos de los últimos años.
[LOCUTOR_02] Para que comprendáis la naturaleza de esta noticia la voy a resumir un poquito más clara que el periódico El Mundo.
[LOCUTOR_02] Si los dirigentes de la CUP
[LOCUTOR_02] ante el problema que tenían tan decisivo para el futuro de la CUP, de si apoyan o no apoyan la investidura de Arturo Mas, sabéis que el partido Juntos por el Sí, que apoyan a Arturo Mas, han hecho una concesión extraordinaria a la CUP, para que a cambio de esa concesión que hacen a la CUP, esta
[LOCUTOR_02] apoye la investidura de Arturo Mas.
[LOCUTOR_02] Hasta ahora ha fracasado.
[LOCUTOR_02] Pero ya la última que han hecho es un texto de 61 páginas que ha redactado, juntos por en sí, para que la CUT apoye a Arturo Mas.
[LOCUTOR_02] Ahí se han llegado unos extremos tan grandes, tan inauditos,
[LOCUTOR_02] que prácticamente, juntos por el sí, es decir, la unión de izquierda republicana y convergencia y democrática, que se llama ahora democracia y libertad, ceden prácticamente, aceptan el programa socializante y de izquierda revolucionaria de la CUP.
[LOCUTOR_02] Pero completamente.
[LOCUTOR_01] Yo discrepo en que sea de izquierda, sea revolucionaria.
[LOCUTOR_01] Es un arreglo entre mafias.
[LOCUTOR_02] Bueno, eso no es político.
[LOCUTOR_02] No, todavía no ha habido arreglo.
[LOCUTOR_01] Es una oferta.
[LOCUTOR_01] Si se llega a ello.
[LOCUTOR_01] Eso no tiene nada que ver con la política.
[LOCUTOR_01] Es un arreglo entre pandillas.
[LOCUTOR_02] Sí, desde luego, como el paralelismo, bueno, me voy a detener en lo que tú acabas de decir, porque estoy de acuerdo en lo que dices, pero sabes que siempre es mi preocupación de no interrumpir la lógica del discurso.
[LOCUTOR_02] No, no, pero lo acepto, me encanta y me agrada.
[LOCUTOR_02] Está pasando en Barcelona igual que en Madrid.
[LOCUTOR_01] Otra regla de pandillas.
[LOCUTOR_02] Ahí está, eso voy.
[LOCUTOR_01] Es que no hay políticos, no hay política, hay pandillas.
[LOCUTOR_01] Dentro del consenso, más o menos, lo que pasa es que ahora el consenso quiere entrar más gente.
[LOCUTOR_01] La CUP y Podemos y todos.
[LOCUTOR_01] Y Rivera.
[LOCUTOR_01] Todos quieren entrar y situarse, que eso es un problema.
[LOCUTOR_01] Porque aumentarán los impuestos porque hay gente nueva a la que hay que pagar y hay que ponerla bien.
[LOCUTOR_01] Tienen sus clientelas.
[LOCUTOR_01] Es un problema para todos nosotros.
[LOCUTOR_02] Porque la situación es prácticamente paralela.
[LOCUTOR_02] No coinciden porque no son convergentes, pero la situación es la misma.
[LOCUTOR_02] En Cataluña está el problema pendiente de que Arturo Mas no es investido presidente porque se niega a ello la CUP.
[LOCUTOR_02] Y sin ese voto no puede ser presidente.
[LOCUTOR_02] Durante meses, bueno, y en Madrid, todos están ahora diciendo que Rajoy solo, que muy bien, pero nadie lo apoya.
[LOCUTOR_02] Ni Rivera ni nadie, todos quieren abstenerse o votar en contra.
[LOCUTOR_02] Están iguales.
[LOCUTOR_02] ¿Qué diferencia hay?
[LOCUTOR_02] Pues que la panda catalana da muestras de menor idealismo ideológico, de menor creencia, de no creer en nada.
[LOCUTOR_02] puesto que, juntos por el sí, elabora un documento de 61 páginas donde acepta todo el programa, teóricamente izquierdista, el programa sí, no las personas que lo hagan, bien, la Cuba, aunque yo creo que sí, que es anticapitalista.
[LOCUTOR_01] Bueno, lo de izquierdista sí, empezándolo bien, sí, porque la izquierda es hoy lo más racionario que hay.
[LOCUTOR_01] Así que estoy de acuerdo, que dije antes que izquierda no.
[LOCUTOR_02] Digo izquierdista, sí.
[LOCUTOR_01] Soy izquierdista hoy, o soy de derecha también, pero es lo más reaccionario.
[LOCUTOR_02] Sí, claro, todos son reaccionarios porque todos rechazan la libertad política.
[LOCUTOR_01] Desde ese momento no hay política.
[LOCUTOR_01] Y porque quieren mantener el sistema y meterse en él todos ellos.
[LOCUTOR_02] Lo que quieren es un nuevo consenso.
[LOCUTOR_02] No pueden vivir sin consenso y están trabajando en Madrid y en Barcelona para un nuevo consenso.
[LOCUTOR_01] Que el resultado de estas elecciones es que hay que admitir a nuevos socios en el consenso.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] Es el problema.
[LOCUTOR_01] Claro, y por eso se parecen tanto.
[LOCUTOR_02] Pero vamos ahora a desmenuzar la noticia catalana porque tiene un fondo que a mí, desde luego, particularmente como observador y estudioso,
[LOCUTOR_02] en toda la época histórica de lo que se llama las decisiones asamblearias, pues es muy interesante observar lo que va a pasar ahora, el día 27 en Girona, cuando se celebre la asamblea de la CUP.
[LOCUTOR_01] Perdón, las decisiones asamblearias van a ser los que metan allí en el medio que dirija la asamblea.
[LOCUTOR_01] los que me dejan la diligencia ahí en medio, todas las asambleas, siempre hay uno que las dirige, o dos o tres, que están colocados aquí.
[LOCUTOR_02] ¿Qué la voy a comparar con lo que pasaba en la asamblea?
[LOCUTOR_01] Y yo las he visto en la universidad.
[LOCUTOR_01] Sí, claro, claro.
[LOCUTOR_01] Llevar el gato al agua, pues el que estaba, a lo mejor que parecía que estaba en contra, tal, pero acababan combinados tres o cuatro, y aunque hubiera miles de gente, que no había tantos miles, pero bueno, aunque hubiera miles de gente, la gente, pues sí, alguno hizo la cosa de la vez.
[LOCUTOR_02] en la CUP va a haber la asamblea de la CUP del 27 en Girona los militantes son 1800 si asisten todos pues serán 1800 como no asistirán todos estarán alrededor de 1500 preparados y combinados bien existe una diferencia con lo que tú has observado en las universidades y es que en este caso la CUP tiene los diputados de la CUP son 10
[LOCUTOR_02] Y ellos ya han desgastado sus fuerzas, oponiéndose a la investidura de más y no aceptando ninguna de las contraofertas y ofertas que la va haciendo juntos por el sí.
[LOCUTOR_02] La última de ellas es tan bochornosa que la voy a leer.
[LOCUTOR_01] Perdón la cosa, está describiendo las disputas en torno a un contrato privado.
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, en un colectivo privado.
[LOCUTOR_01] Bueno, no, pero es los intereses de cada uno y nada más.
[LOCUTOR_01] Sí, eso es verdad.
[LOCUTOR_02] Pero el sujeto que debaten es colectivo.
[LOCUTOR_02] Y al ser colectivo condiciona el resultado.
[LOCUTOR_02] No es lo mismo que las personas individuales.
[LOCUTOR_02] No es lo mismo que la CUP por unanimidad diga yo ya he hecho todo lo que podía.
[LOCUTOR_01] no hago más, dejo el asunto en la militancia en las 1800 personas y hasta tal punto no quiero influir en ellas que me abstengo yo sé perfectamente que eso no quiere decir que renuncie a lo que tú estás describiendo si comen las ferias, ahora no hay casi ferias yo he estado en ferias para comprar o vender una vaca se pelean, casi levantan el garrote casi se matan, se marchan vuelven y al final se dan la mano
[LOCUTOR_01] Si llegaron a un acuerdo, que a veces no llegaron a un acuerdo, no se van a matar por eso, pero si llegaron a un acuerdo se van a dar la mano y se van a tomar la copa.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_01] Claro, si es lo mismo.
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, de acuerdo, pero aún así eso no me dispensa de la crisis y de las referencias históricas, porque esto en España no había sucedido antes.
[LOCUTOR_02] Es la primera vez que yo lo veo en España desde que hay partidos estatales.
[LOCUTOR_01] Es el país de las maravillas.
[LOCUTOR_02] Sí, pues esto no había sucedido.
[LOCUTOR_02] Voy a enumerar lo que la Convergencia y Juntos por el Sí y Esquerra Republicana Unida, que es Juntos por el Sí, han ofrecido.
[LOCUTOR_02] Figuraros como si fuera de ellos lo que han ofrecido.
[LOCUTOR_02] a cambio de la investidura de más la CUP obtendría un abanico de medidas y voy a enumerarlo salario mínimo de mil euros o sea que nos van a subir impuestos para que Montoro se lo dé para que luego Montoro se lo dé es que esto es lo que merece la pena meditarlo a cambio de que ¿por qué no han pedido más?
[LOCUTOR_02] Claro, claro, bueno, porque la CUP tenía en su programa 2.000 euros.
[LOCUTOR_02] Pues te lo damos.
[LOCUTOR_02] Pero como si fuera de ellos.
[LOCUTOR_02] Están dándole los 1.000 euros.
[LOCUTOR_01] Claro que nos los quitan a todos los demás.
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, como que proceden de los contribuyentes españoles, no de ellos.
[LOCUTOR_01] Es lo que tiene que pagar la mafia, digamos, derechista.
[LOCUTOR_01] Un tributo que tiene que pagar también.
[LOCUTOR_02] Salario mínimo de 1.000 euros.
[LOCUTOR_02] Pero no basta.
[LOCUTOR_02] Además de eso, también... Y los máximos.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo?
[LOCUTOR_02] Y los máximos.
[LOCUTOR_02] El mínimo, en el máximo no hablan.
[LOCUTOR_02] Salario mínimo, mil euros.
[LOCUTOR_02] Otro, una renta mínima también de inserción.
[LOCUTOR_02] ¿Sabéis lo que es inserción?
[LOCUTOR_01] Social.
[LOCUTOR_01] Bueno, insertar a uno en la sociedad.
[LOCUTOR_02] Una renta mínima para que te considere insertado.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué quiere insertar?
[LOCUTOR_01] Al individuo en la sociedad.
[LOCUTOR_01] Una renta.
[LOCUTOR_01] Pero es renta.
[LOCUTOR_01] Mínima.
[LOCUTOR_01] ¿Pero será para insertar a inmigrantes o para qué?
[LOCUTOR_01] Allá hay muchos musulmanes en Cataluña.
[LOCUTOR_01] A lo mejor para insertar yihadistas.
[LOCUTOR_02] Pero sigo, sigo.
[LOCUTOR_02] Un plan de pobreza energética.
[LOCUTOR_02] El plan será contra la pobreza, pero no un plan de pobreza energética.
[LOCUTOR_02] Para planificar la pobreza energética.
[LOCUTOR_01] A lo mejor quieren reducir el cambio climático y quieren reducir las luces.
[LOCUTOR_01] Pues yo no lo sé.
[LOCUTOR_02] Bueno, sé lo que quieren decir, pero muy mal expresado.
[LOCUTOR_02] Luego, más fondos a la dependencia.
[LOCUTOR_02] Todos fondos.
[LOCUTOR_02] Pero ¿quién lo paga?
[LOCUTOR_02] ¿Cómo le puede ceder?
[LOCUTOR_01] Nosotros.
[LOCUTOR_01] Arturo Mas.
[LOCUTOR_01] Nosotros.
[LOCUTOR_01] Sí, los contribuyentes.
[LOCUTOR_01] Como cedan y Mas se lo dé, si están Montoro y Rajoy en el gobierno, les dan el dinero que haga falta.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_02] Progresa energética.
[LOCUTOR_02] Más fondos a la dependencia.
[LOCUTOR_02] Paralización de las privatizaciones.
[LOCUTOR_02] ¿Para la inserción de las privatizaciones?
[LOCUTOR_02] Sí, de las que hay en Cataluña, para paralizar todas las privatizaciones, ya no hay más.
[LOCUTOR_01] Y anular... O sea, quedar sellos con todo.
[LOCUTOR_02] Paralizar, sí, que continúe siendo del Estado.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, quedar los sellos con todo.
[LOCUTOR_02] Sí, eso, que ellos lo tengan, sí.
[LOCUTOR_02] Y paralizar, no, anular, amortiguar, amortizar, sí, anular el proyecto...
[LOCUTOR_02] BCN World, que es un proyecto cuyo coste es muy grande y por lo visto un proyecto urbanístico.
[LOCUTOR_02] Todo esto, si lo del proyecto, en lo que se refiere a las rentas mínimas y al 1.000 euros, importa 270 millones de euros.
[LOCUTOR_02] Es decir, que están dándole 270 millones de euros.
[LOCUTOR_02] En Cataluña, no, porque hablo de lo que están dando en dinero.
[LOCUTOR_02] 270 millones de euros
[LOCUTOR_02] le están ofreciendo a la CUP, como si fuera la CUP la que tuviera que recibirlo.
[LOCUTOR_02] Diciendo, estamos dispuestos a darle a los pobres, a los que tienen menos renta, 270 millones de euros.
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que es presentable que a cambio de dinero...
[LOCUTOR_01] En política.
[LOCUTOR_01] Se decida.
[LOCUTOR_01] A cambio de dinero se decida eso.
[LOCUTOR_01] Es para meter a la cárcel a todos.
[LOCUTOR_01] A todos.
[LOCUTOR_01] Mejor, en un campo de concentración del tipo... Que trabajen.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Que trabajen.
[LOCUTOR_01] No, no, es que... Es que así es.
[LOCUTOR_01] Que trabajen a todos.
[LOCUTOR_01] Pero es que así pasa.
[LOCUTOR_01] En Madrid igual.
[LOCUTOR_01] Eso indica lo que es la oligarquía catalana.
[LOCUTOR_01] Esa oligarquía que es una mafia corrupta puramente económica.
[LOCUTOR_01] Que todo eso es mentira.
[LOCUTOR_01] Que es un chataje nada más.
[LOCUTOR_01] a un gobierno que está dispuesto a ser estratégico.
[LOCUTOR_02] Pienso como tú, 100%.
[LOCUTOR_02] Ahí no vamos a discutir.
[LOCUTOR_02] Pero lo que quiero yo ahora es dilucidar qué es lo que va a pasar el día 27 en Girona.
[LOCUTOR_02] Si los 10 diputados se abstienen y no van a intervenir ni en el debate ni en la votación, una asamblea cuyos jefes se abstienen, sus jefes políticos se abstienen, ¿qué va a decidir?
[LOCUTOR_02] Dalmacio se adelanta dice, bueno, van a decidir como pasa en las universidades como pasa cuando hay alumnos se ponen unos cuantos estratégicamente situados y conducen como a un rebaño donde le da la gana y los que empiezan en contra al final son los que estaban diciendo que sí bien pero yo más bien cuando se trata ya de un número tan importante como mil
[LOCUTOR_02] 800 casi 2000 personas lo puedo comparar que pasaba en Grecia y Roma con las decisiones asamblearias cuando no había representación
[LOCUTOR_02] Es más claro todavía en Roma que en Grecia, porque en Grecia, como estaba en una cuesta lábula, pues los jóvenes, los mayores de edad se cansaban de subir y se quedaban esperando en el pie.
[LOCUTOR_02] Y los jóvenes, su mayor ímpetu hacía que las propuestas fueran más radicales.
[LOCUTOR_02] esto se notó muchísimo durante las votaciones que se celebraron durante la guerra del Peloponeso ahí se puede distinguir muy bien cuando era la juventud la que imponía unas decisiones más osadas y como cuando las decisiones se tomaban en la calma ya de los estrategas pues las decisiones eran diferentes en cambio en Roma en los tribunos lo que se llama los tribunos
[LOCUTOR_02] de la plebe sobre todo, que se decidían en reuniones asamblearias también, en la plaza pública o en los coliseos, sí se ve también cómo era el orador, era la oratoria, era la emoción del momento la que comunicaba las decisiones espontáneas y así se elegían los tribunos de la plebe.
[LOCUTOR_02] En cambio, ahora,
[LOCUTOR_02] en Cataluña y en Madrid, como no hay pasiones políticas, como no hay pasiones de poder, como lo que hay son cargos en el Estado para ser ocupados, pasiones de dinero, sí, como lo que hay es eso, no hay pasiones, no hay lugar a los tribunos, a esa oratoria puramente política que arrastra a la masa, sino que hay combinaciones y sectas divididas, la Asamblea de 2000, pues seguro que hay allí
[LOCUTOR_02] un sector partidario de una cosa y otro de otra.
[LOCUTOR_02] Pero el miedo, yo me aventuro a decir lo que puede pasar, el miedo de la Asamblea a parecer más blandos que los diez diputados y acceder a la investidura de más en la Asamblea cuando los diputados no se han atrevido y la han dejado en manos de la Asamblea, va a determinar una carrera contraria a la esperada.
[LOCUTOR_02] Y es una puja para ver quién es más duro en la Asamblea para no invertir a más.
[LOCUTOR_02] Sobre todo, ¿por qué?
[LOCUTOR_02] Porque en el ánimo de los diputados, y ahí sí que la táctica de manipular la Asamblea por parte de los dirigentes es inevitable, ahí sí se va a ver que el interés de la CUP por encima de todo, ahora mismo, como no se ha presentado en las elecciones generales,
[LOCUTOR_02] El interés es repetir las elecciones autonómicas, donde ha obtenido ese poder tan enorme que tiene ahora mismo para poder tener esos planes y paralizar al gobierno y condicionar al gobierno de Arturo más.
[LOCUTOR_02] Entonces, como sí que está interesada en que haya unas nuevas elecciones...
[LOCUTOR_02] Yo vaticino que lo más probable es que el 27 de diciembre en Girona no se llegue a ningún acuerdo, no realicen, no apoyen la investidura de más y en consecuencia se tengan que convocar a la fuerza unas nuevas elecciones en marzo autonómicas de Cataluña, porque la CUP podrá entonces crecer muchísimo si ante la opinión pública ha demostrado una fortaleza que los demás no tienen, porque ha rechazado
[LOCUTOR_02] que ser vendida por 240 millones.
[LOCUTOR_02] Lo ha rechazado, ha adquirido un prestigio enorme, parecen más puros que los demás, más de izquierda, y como hay dentro una mentalidad que es anticapitalista, pero tú lo dijiste una vez que en la CUP hay una mentalidad anarquista, que he comprobado, porque distintos miembros de la CUP se han salido de la CUP y han ingresado en nuestro movimiento,
[LOCUTOR_02] espero yo que allí se va a producir lo que estoy describiendo es decir que no va a haber acuerdos porque lo que prefiere la CUP es aprovecharse del fracaso estrepitoso de la barbaridad de la pérdida de prestigio de los independentistas de la pérdida de votos de los que están a favor de la independencia aprovecharse de todo esto para insistir en sus medidas sociales anticapitalistas
[LOCUTOR_02] Entonces, no importa nada que seamos o no contrario a ella, yo lo soy.
[LOCUTOR_01] Anticapitalistas pero estatistas.
[LOCUTOR_02] Exactamente, estatistas.
[LOCUTOR_02] Claro, capitalismo de Estado.
[LOCUTOR_02] Claro que hay que poner el contribuyente a lo de Salma.
[LOCUTOR_01] Hay un fondo anarquista, pero es que el anarquismo ha desaparecido y si todos los anarquistas...
[LOCUTOR_02] No, pero se irán, se irán.
[LOCUTOR_01] ¿Qué pedían los de la Puerta del Sol y todo eso?
[LOCUTOR_01] Se van, se van.
[LOCUTOR_02] Los anarquistas se irán.
[LOCUTOR_02] No se quedan ahí.
[LOCUTOR_01] Que se den cuenta, si se dan cuenta, pero si no, no, porque los anarquistas de todas partes lo que piden son medidas estadistas.
[LOCUTOR_02] Eso es cierto.
[LOCUTOR_01] En todas partes.
[LOCUTOR_01] Eso es cierto, eso no es anarquismo.
[LOCUTOR_01] El Estado socialdemócrata ha barrido el anarquismo.
[LOCUTOR_02] Pero es que el anarquismo es la negación del Estado.
[LOCUTOR_01] Claro, pero lo ha barrido.
[LOCUTOR_01] Porque ya no saben ni lo que es.
[LOCUTOR_01] No puede haber un solo anarquista que esté pidiendo seguridad social.
[LOCUTOR_02] Pues ya está, la seguridad social es incompatible con el anarquismo.
[LOCUTOR_01] Claro, pero eso está ocurriendo en España, en Alemania, en todas partes.
[LOCUTOR_01] El anarquista hoy lo que quiere es un anarquista estadista.
[LOCUTOR_02] no, no, en realidad el anarquismo único que existe de verdad es el capitalista, el de la extrema derecha la derecha liberal lo que se llama anarquismo del estado mínimo el anarco es el liberalismo los libertarios norteamericanos y aquí también hay continúo con mi análisis creo que es interesante una de las mejores economías que hay en España es el narco rayo
[LOCUTOR_01] No, Huerta de Soto.
[LOCUTOR_02] Ah, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, aunque se declara discípulo de von Mises, y lo es, pero es verdad que es anarcocapitalista, claro.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Huerta de Soto.
[LOCUTOR_02] Y sus discípulos, que entre ellos está Rayo.
[LOCUTOR_02] Yo te he dicho Rayo porque es el que más aparece ahora en la televisión.
[LOCUTOR_01] Tiene muchos discípulos, además, porque es uno de los mejores economistas que hay en España.
[LOCUTOR_02] sin duda ninguna el mejor no uno yo no me atrevo a decir nunca el mejor no sabes compararlo pero es que hay una enorme diferencia de calidad intelectual completa no hablo de economía es que tiene una cabeza distinta de los demás entre otras razones porque proviene del derecho exactamente porque ha estudiado derecho desde luego el economista hoy no sabe más que matemáticas números nada números
[LOCUTOR_01] Y la economía es economía política.
[LOCUTOR_02] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] Que es lo que no es hoy.
[LOCUTOR_02] Bueno, porque en realidad tenía que ser política económica.
[LOCUTOR_02] Porque la economía política fue un invento del totalitarismo.
[LOCUTOR_02] Cuidado.
[LOCUTOR_01] La economía política es la primera economía política.
[LOCUTOR_02] Espera un momento.
[LOCUTOR_02] La economía nacionalista se llamó... Tengo aquí en la biblioteca todo.
[LOCUTOR_01] National economy.
[LOCUTOR_01] ¿En Alemania?
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] ¿Pero en Inglaterra era economía política?
[LOCUTOR_02] No, yo no hablo de Inglaterra.
[LOCUTOR_02] Ah, bueno.
[LOCUTOR_02] En Europa, en el continente, el nombre de economía política, desde Hitler y Mussolini y Franco, sustituyó a la política económica en los gobiernos.
[LOCUTOR_01] La política económica es estatista, propia del Estado, claro.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] De las planificaciones y todo eso.
[LOCUTOR_02] Bien, entonces continuamos.
[LOCUTOR_02] Que es muy interesante, digo, el fenómeno,
[LOCUTOR_02] Vamos a observar cómo se comporta una masa seleccionada, una masa indiscriminada.
[LOCUTOR_02] sino las masas de militantes de la CUP, 1.800 personas, si asisten 1.500 probablemente asistirán, ver cómo se comportan para que la apariencia de la discusión sobre la investidura o el debate sobre la investidura de Arturo Mas, en realidad lo que está escondiendo es el deseo de la CUP de volver,
[LOCUTOR_02] a presentarse a unas elecciones autonómicas donde aumente su poder, su voto, dado que ha sido el más fuerte, el más autoritario, ante las pretensiones de Arturo Mad, que tiene la fama de la corrupción, y él se opone por la corrupción.
[LOCUTOR_02] Entonces eso le puede dar tal prestigio que quieran nuevas elecciones.
[LOCUTOR_02] Por eso yo creo que la Asamblea rechazará el nombramiento de Mad y habrá nuevas elecciones en Cataluña.
[LOCUTOR_02] Primer punto.
[LOCUTOR_02] Eso indica que las decisiones asamblearias pueden conducir...
[LOCUTOR_01] Yo no sé si van a llegar.
[LOCUTOR_01] No, yo digo que esa es mi opinión, me puedo equivocar, claro.
[LOCUTOR_01] Yo es que no sé si van a aumentar los votos o no.
[LOCUTOR_01] Pero es que yo creo que todo el lumpen del sistema ha salido a flote.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y ya tiene su límite.
[DESCONOCIDO] Sí.
[LOCUTOR_01] No creo que vaya a pasar.
[LOCUTOR_02] No, pero en Cataluña, desde luego, y de la misma manera que está disminuyendo el voto independentista, porque ha sacado el 38, creo, 37% en las últimas elecciones.
[LOCUTOR_02] De la misma manera, la CUP puede interpretar que su triunfo es debido no al separatismo.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, que interprete lo que quiera.
[LOCUTOR_01] Ese es Lumpen, que ya ha llegado a Lumpen.
[LOCUTOR_02] Muy bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Pues cree que presentándose unas nuevas elecciones, la tarta del Lumpen tendrá mayor participación en el Lumpen, la CUP.
[LOCUTOR_02] La tarta que hay recogerá de ahí más.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, votos del Lumpen.
[LOCUTOR_02] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] Bien, eso es mi... ¿Cómo se podía traducir lumpen a secar?
[LOCUTOR_02] Es que el proletariado no es ya...
[LOCUTOR_02] No, es que no es proletariado.
[LOCUTOR_01] Al revés, es de una sociedad abundante, relativamente abundante.
[LOCUTOR_02] Pero claro, es que no es los mendigos, no es los vagabundos.
[LOCUTOR_01] Sí, porque es que distingue el proletariado normal.
[LOCUTOR_02] Sí, es que en alemán está muy bien.
[LOCUTOR_01] Pero yo he estado dando vueltas por una cosa que estoy haciendo.
[LOCUTOR_01] No, yo tampoco.
[LOCUTOR_01] No se me ocurre cómo traducir la palabra lumpen a secar.
[LOCUTOR_02] Lumpen...
[LOCUTOR_01] En el fondo es la plebe, pero claro, eso...
[LOCUTOR_01] No, no, la plebe no.
[LOCUTOR_02] La plebe es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Pero es que eso no resuelve nada.
[LOCUTOR_01] Sí, porque la plebe es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Es otra cosa.
[LOCUTOR_01] Pero...
[LOCUTOR_01] Aunque puede ser...
[LOCUTOR_01] Pero podría traducirse por la...
[LOCUTOR_01] En el sentido peyorativo que tiene la palabra plebe, podría ser.
[LOCUTOR_02] Yo creo más bien que es el que está fuera, en los márgenes de la sociedad.
[LOCUTOR_01] Marginados, sí, los marginados.
[LOCUTOR_02] Los marginados, eso.
[LOCUTOR_02] Que está en el arcén, fuera de las carreteras y de las calles.
[LOCUTOR_01] Pero no es tan expresivo como...
[LOCUTOR_01] Que se ha hecho expresiva la palabra en realidad por Marx.
[LOCUTOR_02] Yo tomo por los marginados, los que están fuera de los cauces.
[LOCUTOR_01] Sí, pero los marginados puede ser la pobre gente que está, los excluidos, los marginados.
[LOCUTOR_02] Bueno, también pertenece al lumpen la parte delincuente.
[LOCUTOR_01] Claro, es que el lumpen es más bien el sentido de la plebe delincuente.
[LOCUTOR_02] Pero es que por eso la plebe no va.
[LOCUTOR_01] No, la plebe no tiene por qué ser delincuente, pero
[LOCUTOR_01] El sentido que es lo más bajo, pero delincuente.
[LOCUTOR_02] Delincuente es Lumpen, sí.
[LOCUTOR_02] Los que viven de la trampa, del trapicheo, del engaño.
[LOCUTOR_01] Sí, pero claro, es un circuloquio que no... A mí se me ocurre traducción ninguna.
[LOCUTOR_02] De la picaresca española a los patios de Monipodio.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero eso ya es darle vueltas.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Vamos a seguir.
[LOCUTOR_01] Lo que quiero decir es que ha salido todo eso
[LOCUTOR_01] ha salido en estas elecciones.
[LOCUTOR_01] En todas partes.
[LOCUTOR_01] Y yo creo que tiene su techo.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] El independentismo, es que he mirado ahora mismo para decir la cifra exacta, logró un poco más del 31% de los votos.
[LOCUTOR_02] Menos de la tercera parte.
[LOCUTOR_02] De los que han votado.
[LOCUTOR_02] Es decir que el independentismo ha sufrido un golpe muy severo.
[LOCUTOR_02] Entonces, por eso la CUP...
[LOCUTOR_02] que el rasgo que define a la CUP mucho más, que sea partidario también de la independencia, es su programa social, digo su programa, no hablo de su... y es anticapitalista.
[LOCUTOR_02] Entonces, eso es lo que creo que le empuja a provocar unas nuevas elecciones, porque luego, como ha disminuido el afán por el independentismo, pues aumentará el afán aparentemente socialista, para entender, aunque sea falso.
[LOCUTOR_02] Bien, esta es... Una especie de anarquismo difuso.
[LOCUTOR_01] Es que no es anarquismo porque se salen los que son anarquistas... Es una cosa difusa, es el del gobierno que se traslada ahí.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que... Bueno, además de lo que acabamos de enumerar, de lo que han concedido,
[LOCUTOR_02] juntos por el sí en el texto hay 62 medidas han añadido 62 medidas de desconexión del Estado figúrate ya, aparecía aquí
[LOCUTOR_02] 62 medidas en los que va incluyen creación de 15 embajadas esto hablo no de la CUP hablo de Arturo Mast es Arturo Mast si Arturo Mast claro bueno porque eso ya ha hablado con Montoro que le sustituya para que le dé el dinero
[LOCUTOR_02] Pero mire lo que incluyen en las 62 medidas de desconexión del Estado.
[LOCUTOR_02] 62, que se dice pronto.
[LOCUTOR_02] La creación de quinta embajada, una consejería de asuntos exteriores, una hacienda propia, todo ello encaminado a la creación
[LOCUTOR_02] de una de las repúblicas independientes de Cataluña, para que se elaborara una constitución que tendrá que ser aprobada en referéndum.
[LOCUTOR_02] Esta es la... Claro, y como...
[LOCUTOR_02] el PSOE como insiste la federación es que Susana Díaz está haciendo lo mismo porque ahora ha insistido, Susana Díaz diciéndole a Sánchez, cuidado que en vestidura de Rajoy ni hablar que eso no, diciéndole que no a Rajoy la Susana Díaz lo que querrán es quitarle, no porque esa... esa sabe a dónde va es españolista yo creo que Rajoy yo creo que debía haberle invitido ya
[LOCUTOR_02] Claro, pero es que él ha dicho no solamente que no dimite, sino que ha hecho igual que Pedro Sánchez, otra medida que no he comentado.
[LOCUTOR_02] Y es algo anormal.
[LOCUTOR_02] Anormal quiere decir poco explicable y poco frecuente.
[LOCUTOR_02] Si hay una crisis tan grande como que no se puede investir al gobierno recién salido de las elecciones porque no hay partido ganador, es el colmo que los dos primeros partidos
[LOCUTOR_02] Pepe y Zoe, los dos, su jefe, Rajoy y Pedro Sánchez, hayan anunciado ya antes de nada que se piensan presentar para ser reelegido otra vez presidente de su propio partido.
[LOCUTOR_01] Los dos dicen lo mismo.
[LOCUTOR_01] Pero es que eso está demostrando una cosa, que en España no hay política.
[LOCUTOR_01] ¿Qué les ha parecido la política?
[LOCUTOR_01] Ni políticos.
[LOCUTOR_01] Bueno, por esa misma razón, claro, si hay políticos habría política.
[LOCUTOR_01] Pero es que no hay política.
[LOCUTOR_01] Son arreglos de familia.
[LOCUTOR_01] Dentro del consenso.
[LOCUTOR_01] Disputas.
[LOCUTOR_01] Y entonces nadie quiere perder su silla.
[LOCUTOR_01] Entre amiguetes.
[LOCUTOR_01] Privadamente.
[LOCUTOR_01] Se puede discutir todo lo que quieras.
[LOCUTOR_01] Pero al final.
[LOCUTOR_01] Cada uno trata de llevar la mejor parte.
[LOCUTOR_01] Independientemente del resto.
[LOCUTOR_01] El matiz que yo quiero.
[LOCUTOR_01] Es la privatización de la política.
[LOCUTOR_01] El matiz que yo quiero señalar.
[LOCUTOR_01] Es que en un momento.
[LOCUTOR_02] Donde toda la preocupación.
[LOCUTOR_02] debería ser formar el gobierno, tanto en Madrid como en Barcelona, sin embargo, los responsables máximos para formar ese gobierno, que serían en Madrid el PP y el PSOE,
[LOCUTOR_01] los jefes de ambos partidos en lugar de pensar en el gobierno ni en España están pensando en ellos mismos diciendo pase lo que pase yo me presento yo seré el presidente de mi partido eso es lo que han dicho porque para ellos España es una finca entonces ellos disputan sobre quien maneja la finca y eso es todo y lo peor es que es verdad porque las bandidas de borregos que votan
[LOCUTOR_02] Claro, y en cambio, no hay el mismo paralelismo con Arturo Mas, donde Arturo Mas es la CUP, un partido externo, fuera de él, que le ha puesto unas condiciones que hasta ahora nadie había puesto, que son parecidas, por ejemplo, a las que Podemos hoy está exigiendo a todos los partidos exteriores.
[LOCUTOR_02] Pero no él, sino que como Podemos, Pablo Iglesias ha tenido la habilidad, la listeza, de aparecer como si fuera el ganador de las elecciones, cuando en realidad lo que ha sacado han sido nueve diputados más que Rivera, si los demás no son suyos, los demás son de compromiso en Valencia.
[LOCUTOR_02] de la Colau en Barcelona y de las mareas en Galicia que tienen bueno pues estas tres han condicionado a Pablo Iglesias de tal manera que le han dicho como condición sine qua non que no ceda en la cuestión del referéndum sobre el derecho a decidir en Cataluña
[LOCUTOR_02] Así que ahora Pablo Iglesias, que parecía no, que era un hombre sin principios y que era capaz de cambiar de chaqueta mil veces en el propio día, una por la mañana, otra al mediodía, otra por la noche, cambiando los programas, ya ahora mismo está prisionero de su propio triunfo.
[LOCUTOR_02] Se apoderó del triunfo que le ofrecía la plataforma de Colau.
[LOCUTOR_02] La plataforma de Oltra en Valencia o la de Baigas en Galicia y ahora esa plataforma donde se ha aceptado le ha cogido por los pies y no lo deja que se levante.
[LOCUTOR_02] Porque ahora ya no puede renunciar a exigir a todos los partidos, a los que quiera apoyar en Madrid, tiene que exigir el referendo en Cataluña.
[LOCUTOR_02] Esa es a lo que ha conducido la aparente listeza y habilidad de Pablo Iglesias, que ahora mismo está prisionero de Colau, de Compromís en Valencia y de Galicia, Las Mareas.
[LOCUTOR_01] ¿Veigras es el que va de Galicia otra vez?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_02] No, pero para este nacionalismo, para hacerse también... Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Ahora, igual que la Cura... Y son ellos los que la han impuesto ahora como condición sine qua non a Pablo Iglesias, que no puede negociar sobre ese tema.
[LOCUTOR_02] Por tanto, ya el referéndum sobre el derecho a decidir a Pablo Iglesias la han impuesto.
[LOCUTOR_02] Eso es innegociable.
[LOCUTOR_02] Bien, así que cae prisionero en su propio cepo.
[LOCUTOR_04] Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y volvemos a seguir.
[LOCUTOR_04] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Adelante, Armando.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues continuamos el programa.
[LOCUTOR_03] Esta vez pasamos a las noticias referentes a los pactos, a las noticias postelectorales.
[LOCUTOR_03] Leemos en la página 10 del diario El Mundo.
[LOCUTOR_02] Pero está en la portada también, ¿no?
[LOCUTOR_03] Ah, bueno, pues en la portada sí.
[LOCUTOR_03] Podemos leer que Rajoy cita a Sánchez para un pacto de estabilidad.
[LOCUTOR_03] Y que el presidente convoca de urgencia al candidato socialista para negociar la gobernabilidad.
[LOCUTOR_02] Negociar la gobernabilidad.
[LOCUTOR_02] Que significa la posibilidad de gobernar.
[LOCUTOR_02] Negociar la posibilidad.
[LOCUTOR_01] Pero rima con estabilidad.
[LOCUTOR_01] Además, además.
[LOCUTOR_01] Ya llegaremos después.
[LOCUTOR_01] Que hacen versos.
[LOCUTOR_02] Nota delante, Dalvacio, que en esta noticia todavía no se habla.
[LOCUTOR_02] Sí, después de la estabilidad, sí.
[LOCUTOR_02] Un pacto de estabilidad sobre la gobernabilidad.
[LOCUTOR_02] El propio Mundo pone luego en la portada lo que tú estabas leyendo.
[LOCUTOR_03] Exacto, la página 10, que es que Rajoy cita a Sánchez para armar un pacto de estabilidad.
[LOCUTOR_02] Bueno, armar.
[LOCUTOR_02] Prescindiendo de que eso proceda o no del inglés, como dice...
[LOCUTOR_02] Pues sí.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo puede ponerse un título de esta manera?
[LOCUTOR_02] Para armar un pacto de estabilidad.
[LOCUTOR_02] La idea de armar, como la de blindar, que tú también has dicho, Armando, quiere decir para dar una fortaleza de arma, de hierro, de militar a un pacto.
[LOCUTOR_02] Es decir, y el pacto consiste en que no lo voten la investidura para...
[LOCUTOR_02] pero que está libre de hacer lo que quiera luego, y eso es la estabilidad.
[LOCUTOR_02] Un pacto de estabilidad implicaría la formación de un gobierno estable, de un gobierno que reuniera, o con los aliados, más de la mitad absoluta de la Cámara,
[LOCUTOR_02] del representante y del Senado.
[LOCUTOR_02] Eso sería un pacto de estabilidad para la gobernabilidad, que sería para la gobernación, no para la gobernabilidad.
[LOCUTOR_02] Pero aquí no.
[LOCUTOR_02] Aquí cita Sánchez para armar un pacto de estabilidad que consiste en que se abstenga, que no lo vote, que permanezca en la oposición.
[LOCUTOR_02] Es decir, si acaso el PSOE, si permanece en la oposición, ha garantizado
[LOCUTOR_02] a Rajoy que pueda gobernar con estabilidad pero para qué tendría que hacer un pacto parecido con todos que sostengan que lo dejen a él solo y que gobierne sin que nadie opine ni hable esa es la estabilidad bueno esto es ridículo es completamente absurdo y los periodistas y los periódicos pican ahora veamos el país ¿qué te dice el país?
[LOCUTOR_01] A lo mejor lo de armar es que les ha sonado lo de armar la mariborena o armar el lío.
[LOCUTOR_01] Claro, eso es lo contrario.
[LOCUTOR_02] Es lo contrario, es un pacto de estabilidad que puede romperse al día siguiente.
[LOCUTOR_02] Muy bien, lo invierten y al día siguiente venga roto.
[LOCUTOR_01] Ya no hay pacto ninguno.
[LOCUTOR_01] Yo, de todas maneras, creo que hay una posibilidad bastante posible aunque sea repetir que
[LOCUTOR_01] De que el PSOE se parte en dos.
[LOCUTOR_01] ¿Que el PSOE se pasa?
[LOCUTOR_01] Se parte en dos.
[LOCUTOR_02] Ah, por Felipe González, que está influyendo mucho.
[LOCUTOR_01] Por Felipe González y la andaluza.
[LOCUTOR_01] Que quieren pactar con el IBEX.
[LOCUTOR_02] No, no es que la ha dado la noticia, es verdad.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno.
[LOCUTOR_02] No, no es que hay noticia de que el IBEX, los representantes del IBEX apoyan al PSOE que haga el pacto
[LOCUTOR_02] de gobierno directo y expreso que entra a formar parte de lo que se llama Gran Coalición a Imitación de Alemania.
[LOCUTOR_02] Eso ya está dicho.
[LOCUTOR_01] A mí no me extrañaría porque el Pedrito Sánchez es un idiota.
[LOCUTOR_01] Los otros parece que tienen más sentido común dentro de lo que cabe.
[LOCUTOR_01] Bueno, por lo menos van a lo suyo y se dan cuenta de que con este el PSOE se hunde.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues en el país leemos en portada, Rajoy ofrecerá hoy al PSOE reformar la Constitución y presidir el Congreso.
[LOCUTOR_03] El presidente del gobierno recibirá Sánchez en la Moncloa para negociar su investidura.
[LOCUTOR_03] Los socialistas insisten en un rotundo no al PP.
[LOCUTOR_01] Eso es Pedro Sánchez, pero ya han dicho otros, Felipe González, ha dicho Leguina y no sé quién más, varios, que no.
[LOCUTOR_01] que gobierna el PP.
[LOCUTOR_02] Pero en cambio, el editorial del país, el editorial del país, el colmo, dice, el título es Le toca a Rajoy.
[LOCUTOR_02] Le toca.
[LOCUTOR_01] La lotería.
[LOCUTOR_02] Ayer la lotería, pues por el visto le ha tocado a Rajoy.
[LOCUTOR_02] Le toca a Rajoy.
[LOCUTOR_02] ¿Qué te parece?
[LOCUTOR_02] ¿Qué título?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es lo que le toca?
[LOCUTOR_02] Dice, el PP debe procurar
[LOCUTOR_02] la investidura sin descargar su responsabilidad en los demás.
[LOCUTOR_02] Pues vaya, qué título, qué es esto.
[LOCUTOR_02] Es decir, que debe procurar que lo invierta.
[LOCUTOR_02] Y si los demás no quieren, no puede ampararse en que los demás no quieran, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sin descargar su responsabilidad en los demás.
[LOCUTOR_02] Están verdaderamente locos.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo se puede un periódico con esas pretensiones de hegemonía cultural y decir estas en el titular?
[LOCUTOR_02] Yo ni lo leo el editorial.
[LOCUTOR_02] ¿Cómo voy a leer un editorial que dice esta locura?
[LOCUTOR_02] Que no puede el PP descargar su responsabilidad y los demás para procurar la investidura.
[LOCUTOR_02] ¿Qué puede hacer Rajoy?
[LOCUTOR_01] Lo mejor es no leer los periódicos.
[LOCUTOR_02] Claro, si no tuviera yo...
[LOCUTOR_02] Yo no los leo.
[LOCUTOR_02] Como hacía yo antes de tener la radio.
[LOCUTOR_02] Yo no los leía nunca.
[LOCUTOR_01] Y ya sabes que no los leo.
[LOCUTOR_01] Yo no tengo más remedio que leerlo.
[LOCUTOR_02] Por ahí me entero algo, pero no...
[LOCUTOR_02] Bien, y luego, ya en la noticia, la noticia interior que va a leer Armando, ya en la que está... Sí, en la página 13.
[LOCUTOR_03] Rajoy plantea reformar la Constitución a cambio de la abstención del PSOE.
[LOCUTOR_03] Sí, por aquí en principio.
[LOCUTOR_03] Nada más, ¿no?
[LOCUTOR_03] Nada más, yo creo, sí.
[LOCUTOR_01] Pues eso es lo que es el titular del país.
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué quiere hacer el Estado Federal?
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que quiere el PSOE?
[LOCUTOR_02] Sí, no, no, no, dice no.
[LOCUTOR_02] A cambio de la abstención del PSOE.
[LOCUTOR_01] Ya, pero a cambio de...
[LOCUTOR_02] Plantea reformar la Constitución.
[LOCUTOR_01] ¿Pero en qué sentido va a reformar la Constitución?
[LOCUTOR_01] Porque claro, será como quiera el PSOE o en acuerdo con el PSOE.
[LOCUTOR_02] El PSOE las tiene, pero a cambio de que la reforma... Ah, exactamente, a cambio de lo que el PSOE quiere reformar la Constitución.
[LOCUTOR_02] Supongo yo.
[LOCUTOR_02] Y como el PSOE lo que más insiste en el Estado Federal es que no había entendido el sentido de tu intervención.
[LOCUTOR_02] En efecto, Rajoy lo que quiere es ofrecer al PSOE algo sustancial para que se abstenga de votarlo.
[LOCUTOR_01] Pues será eso, porque no creo que estos hagan como los catalanes, que son catalanes, que ofrezcan dinero.
[LOCUTOR_02] Es que es muy parecido, porque en los programas del PSOE hay una barbaridad también de asuntos dinerarios, sociales.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero eso es que el Pedrito Sánchez no... Es decir, no heredero de Zapatero.
[LOCUTOR_01] Y que además, ahí se ve muy bien esto.
[LOCUTOR_01] En esta gente joven son todos productos del sistema, por regar, como era ya Zapatero.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues entonces... Hola, Elena.
[LOCUTOR_02] Vamos a continuar...
[LOCUTOR_02] hacemos una pequeña pausa y pasamos a la última noticia que es Venezuela
[DESCONOCIDO] Vamos a tratar las últimas noticias referentes a Venezuela y a todo lo que allí está ocurriendo tras las últimas elecciones.
[LOCUTOR_04] En el diario El Mundo podemos leer en página 24 el siguiente titular.
[LOCUTOR_04] Golpe judicial del chavismo.
[LOCUTOR_03] El gobierno de Maduro intenta forzar al Supremo a ordenar la repetición parcial de las elecciones venezolanas, según la oposición.
[LOCUTOR_03] Pretende impugnar a 22 diputados mediante un recurso de amparo.
[LOCUTOR_02] Sí, como abogado explico esto un poquito.
[LOCUTOR_02] Y es que el recurso de amparo implica, una vez admitido por el Supremo...
[LOCUTOR_02] que lo va a admitir porque acaba de nombrar el régimen chavista Maduro, 12 magistrados del Supremo de su cuerda política, pues a esos magistrados ahora les presenta un recurso administrativo de nulidad de la elección en 22 distritos electorales.
[LOCUTOR_02] Y en ese recurso de amparo, no es que no es un recurso de amparo, porque no es un tribunal constitucional, es un recurso contencioso, administrativo, ante el Tribunal Supremo, un recurso electoral, para que declare la nulidad de la elección celebrada en 22 distritos.
[LOCUTOR_02] Y, como medida cautelar,
[LOCUTOR_02] la suspensión de los efectos de la elección que se está pidiendo que se anule con lo cual hay 22 diputados que están dentro de la mesa de unidad democrática que ya no pueden votar con lo cual no tienen mayoría absoluta la operación es perfecta desde el punto de vista legal y jurídico impugnan la designación la elección de 22 diputados dentro de la mesa de oposición al chavismo
[LOCUTOR_02] y piden la impugna ante el Tribunal Supremo, donde tienen ya la mayoría asegurada, porque acaba de nombrar hace unos días 12 magistrados, que la han nombrado para esto.
[LOCUTOR_02] La han nombrado para esto.
[LOCUTOR_02] Pues bien, ahora ya anulan y admiten como medida cautelar la suspensión de los efectos
[LOCUTOR_02] electorales de la elección en esos 22 distritos la jugada legalmente es perfecta no hay nada que reprochar solo que políticamente se ve lo que es hay que reprochar la trampa de los magistrados
[LOCUTOR_01] Claro, ahora los magistrados.
[LOCUTOR_01] Como no conocemos...
[LOCUTOR_01] Será legal, pero es el legalismo que impera por todas partes.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] No, pero es que dentro de la ley, Dalmacio, como conoce mi amor por el derecho, dentro de la ley existe una figura que se llama fraude de ley.
[LOCUTOR_02] Y el fraude de ley implica la aplicación de una ley.
[LOCUTOR_01] Es el legalismo.
[LOCUTOR_02] No, el fraude de ley implica la aplicación de una ley para evitar la aplicación de otra.
[LOCUTOR_01] Eso se llama fraude de ley.
[LOCUTOR_01] Concretamente es eso, pero es el legalismo, que con la ley se hace lo que le da la gana.
[LOCUTOR_02] Con la ley anula otra ley.
[LOCUTOR_01] Se hace lo que le da la gana.
[LOCUTOR_02] Pues esa es.
[LOCUTOR_02] Este golpe que se llama golpe judicial del chavismo ha sido muy bien trabajado.
[LOCUTOR_01] Sí, pero puede haber un contragolpe.
[LOCUTOR_02] Si hay contragolpe, casi eso hay que recibir el cuidado.
[LOCUTOR_01] No, no hay que recibir.
[LOCUTOR_02] No, pero digo que cuidado, ¿qué contragolpe puede haber?
[LOCUTOR_01] No, no, ya el ejército se opuso a las chapuzas que quería hacer él durante las elecciones.
[LOCUTOR_01] Cuando un ejército empieza así, es que ya está un poco harto y cansado, aburrido.
[LOCUTOR_01] Y podría haber un contragolpe del ejército motivado por eso, si ahora resulta que los otros pierden las elecciones y tal, porque ya se han opuesto...
[LOCUTOR_01] Y no solo un general, sino varios.
[LOCUTOR_02] Hay que tener en cuenta varios aspectos.
[LOCUTOR_02] Uno, el ejército es chavista.
[LOCUTOR_02] Primer punto.
[LOCUTOR_02] Bueno.
[LOCUTOR_02] No, no, bueno no, de verdad, el ejército es chavista.
[LOCUTOR_02] Segundo, es verdad que el ejército fue el primero que aceptó el resultado de las elecciones.
[LOCUTOR_02] Que lo forzó.
[LOCUTOR_02] No, no tengo la información directa, hablo por teléfono.
[LOCUTOR_01] No, no, no, lo forzó en el sentido de que se opuso a lo que quería hacer Maduro.
[LOCUTOR_01] Que era un fraude electoral.
[LOCUTOR_02] Eso no se sabe.
[LOCUTOR_02] Lo que se sabe es que el primero que toma la voz cantante al conocer el resultado de las elecciones es el ejército.
[LOCUTOR_02] Y dice que lo apoya, que aprueba.
[LOCUTOR_02] Y eso condiciona naturalmente a Maduro, que se ve de repente sin estar respaldado por el ejército.
[LOCUTOR_02] Y Maduro dice, yo también la respeto.
[LOCUTOR_02] Forzado por el ejército.
[LOCUTOR_02] Pero los hechos son, como lo he comprobado, son correctamente así.
[LOCUTOR_02] Teóricamente, el sistema de Chávez, teóricamente hay separación de poderes.
[LOCUTOR_02] Hay un legislativo, hay elecciones separadas uno y otro.
[LOCUTOR_02] Por esa razón ha podido vencer la oposición.
[LOCUTOR_02] Porque hay, en teoría, hay una representación y una separación de poderes.
[LOCUTOR_02] En teoría, podía ser muy cercano a la democracia.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, no lo es.
[LOCUTOR_02] ¿Por qué?
[LOCUTOR_02] Porque la práctica del chavismo siempre ha descansado en la mayor autoridad militar sobre la civil.
[LOCUTOR_02] Y porque Chávez era autoritario.
[LOCUTOR_02] Y era militar, que Maduro no lo es.
[LOCUTOR_02] Y militar, claro, y autoritario y militar.
[LOCUTOR_02] Y descansaba sobre el apoyo militar.
[LOCUTOR_02] Ahora, claro que Maduro no lo es, pero el camino para saber a dónde vamos en Venezuela, a dónde va Venezuela, el camino es, primero, los militares aprueban el resultado, obligan con ello, sin decirlo, fuerzan a que Maduro diga lo mismo, pero enseguida Maduro se saca de la manga y
[LOCUTOR_02] Nada menos que un Parlamento Comunal, del que hablamos el otro día, para oponerlo al Parlamento Legislativo Nacional.
[LOCUTOR_02] Y ahora, después de haber sacado ese Parlamento Comunal, ahora resulta que, antes de la noticia de hoy, nombra a 12 magistrados del Supremo partidarios del chavismo y de Maduro.
[LOCUTOR_02] los nombra.
[LOCUTOR_02] Y nada más tomar posesión, al día siguiente presenta un recurso para anular las elecciones en 22 distritos.
[LOCUTOR_02] Un recurso contencioso administrativo ante la sala electoral, que seguro que lo va a ganar.
[LOCUTOR_02] Entonces, si lo gana, pierde la mayoría absoluta la mesa de la Unión Democrática, de la oposición.
[LOCUTOR_02] No puede, por tanto, pierde la posibilidad de reformar la Constitución.
[LOCUTOR_02] Es decir, el asunto es muy grave y es verdad que deja abiertas las puertas, pero yo no creo que el ejército esté hoy todavía en condiciones de intervenir directamente.
[LOCUTOR_02] Es posible que esto todavía se va a pudrir más y es posible, pero la juzgada
[LOCUTOR_02] del chavismo porque no es de Maduro la jugada del sistema chavista ha sido inteligente aunque en fraude de ley porque ha aplicado una ley la ley electoral para burlar otra ley que es la investidura de los con los 22 distritos electorales que se pide la nulidad tenía que haber investido ya
[LOCUTOR_02] a ver la legislatura completa para que pudieran adoptar las decisiones correspondientes a la mayoría absoluta han impedido que se tenga mayoría absoluta por medios legalistas y fraudulentos y los que no saben derecho no lo pueden comprender yo no estoy atacando
[LOCUTOR_02] Estoy diciendo la verdad y la verdad es que el régimen de Chávez está utilizando procedimientos en fraude de la ley.
[LOCUTOR_02] Es verdad que habría que esperar, para tener certeza de mi opinión, a que el Tribunal Supremo resuelva el caso de los 22 distritos cuyas elecciones han sido anuladas.
[LOCUTOR_02] Pero ¿quién tiene el conocimiento de si es verdad o mentira?
[LOCUTOR_02] las sospechas de que ha habido trampa o fraude en la elección en esos distritos.
[LOCUTOR_02] Como no la tenemos, entonces es que hay que tener fe ciega en el gobierno de Chávez de que dice la verdad o en la oposición que dice que es una estratagema.
[LOCUTOR_02] Habría que estar allí para juzgar, en el caso de saber si ha habido trampa o no, en esos distritos electorales.
[LOCUTOR_02] Esa es mi conclusión.
[LOCUTOR_01] A mí me parece, en primer lugar,
[LOCUTOR_01] ...que es difícil... ...la oposición puede haber hecho el chachullo... ...en uno o dos... ...en 22 no... ...porque el que tiene la sartén por la manga... ...es el gobierno... ...pero yo lo que quiero insistir... ...es lo que dije antes... ...el ejército... ...es la lógica de la psicología militar... ...el ejército... ...se ha opuesto ya una vez... ...para respetar algo que le parecía... ...que aquello era fraudulento... ...vamos que no tenía sentido...
[LOCUTOR_01] Se ha puesto ya una vez.
[LOCUTOR_01] No quiere decir que se vaya a poner a una minucia.
[LOCUTOR_01] Pero si esto lleva a que pierda las elecciones por un enjuague evidente, parece que es un enjuague.
[LOCUTOR_01] Es verdad que a lo mejor sí, de hecho se demuestra lo contrario, no lo sé.
[LOCUTOR_01] Pero si lo que parece un enjuague es esto, el ejército eso le va a sentar muy mal.
[LOCUTOR_01] Hay que conocer la psicología militar.
[LOCUTOR_01] El ejército es el orden.
[LOCUTOR_01] ¿Será el orden, si quiere, de los cementerios?
[LOCUTOR_01] Sí, de cuartel, se llama cuartel.
[LOCUTOR_01] Pero es el orden.
[LOCUTOR_01] Eso es un gravísimo desorden, le puede parecer, y el ejército, si no es ahora, pero a la tercera puede intervenir.
[LOCUTOR_02] Ah, que existe esa posibilidad, eso seguro.
[LOCUTOR_01] Porque ya una vez se ha opuesto, que eso es lo importante.
[LOCUTOR_02] Después de la muerte de Chávez.
[LOCUTOR_01] No, no, cuando las elecciones... Es que no se opuso, de verdad.
[LOCUTOR_02] No, bueno, no se opuso, pero... Es que reconocí el primero la validez de la elección.
[LOCUTOR_01] Para oponerse a lo que querían hacer nosotros.
[LOCUTOR_02] Para evitar que Maduro dijera lo contrario.
[LOCUTOR_01] Claro, pero es una manera de oponerse.
[LOCUTOR_01] No ha dicho me opongo, sino...
[LOCUTOR_02] Pero ante la opinión pública venezolana, el ejército ha mostrado su opinión.
[LOCUTOR_02] Y sabe que Maduro lo hace.
[LOCUTOR_01] Ha mostrado su opinión, no se ha opuesto, ha mostrado su opinión, pero era una opinión discrepante de Maduro.
[LOCUTOR_02] Y eso ha obligado, no discrepante no, ha obligado a Maduro a que diga lo mismo.
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, pero es que ese...
[LOCUTOR_01] Pero es que...
[LOCUTOR_01] Pero ¿por qué dijo que estaba bien?
[LOCUTOR_01] Porque sabía que el otro iba...
[LOCUTOR_02] Pero eso lo piensas tú y yo, pero estoy hablando a la masa venezolana, a la gente que cree en el chavismo.
[LOCUTOR_01] No, no, pero si yo me estoy refiriendo al ejército.
[LOCUTOR_01] No, digo...
[LOCUTOR_01] El ejército se ha opuesto, o como queramos llamarle ya, una vez.
[LOCUTOR_01] Es decir, ¿ha corregido a Maduro o ha dicho aquí estoy yo?
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_01] Por mucha vista que sea.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_01] La primera.
[LOCUTOR_01] Cuando hay una primera, ¿puede haber ya una segunda, una tercera o...?
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que no se ha opuesto, simplemente que ha dicho no se va a respetar las elecciones.
[LOCUTOR_02] Y ha obligado a Maduro a que diga lo mismo.
[LOCUTOR_02] Ahora bien, no se ha opuesto el ejército a que se saque de Maduro el Parlamento Comunal.
[LOCUTOR_02] No se ha opuesto el ejército a que nombre 13 magistrados supremos nuevos para que anule los distritos.
[LOCUTOR_01] A eso no se apone.
[LOCUTOR_01] Está dentro de la ley.
[LOCUTOR_02] Ahí es a lo que voy.
[LOCUTOR_02] Y ha sido mi intervención de un momento.
[LOCUTOR_02] Dentro de la ley, en fraude de ley.
[LOCUTOR_02] Cuidado.
[LOCUTOR_01] Pero está dentro de la ley.
[LOCUTOR_01] A fraude de ley.
[LOCUTOR_01] Y a lo mejor el ejército en eso no se mete o no lo sé.
[LOCUTOR_01] Pero si el resultado del fraude de ley es que los que han ganado las elecciones las pierden, con un evidente fraude de ley, pues lo entiende cualquiera, fácilmente, el ejército puede decir otra vez, cuidado.
[LOCUTOR_02] Puede ser.
[LOCUTOR_02] La situación de Venezuela es inestable.
[LOCUTOR_01] Y como el ejército lo diga dos veces, cuidado...
[LOCUTOR_02] ¿Quién somos nosotros para juzgar que dos tercios de la población venezolana se han equivocado eligiendo a la oposición a Maduro?
[LOCUTOR_02] Si tiene dos tercios en el Parlamento, alguna razón tendrá.
[LOCUTOR_02] La verdad es que no me estáis comprendiendo lo que quiero decir.
[LOCUTOR_01] Hablo de la forma.
[LOCUTOR_01] De la legalidad.
[LOCUTOR_02] De la legalidad.
[LOCUTOR_02] y yo hablo de la política eso es yo digo que ha sido inteligente en la forma la mano y obra de cabello que no creo que sea de Maduro la mano y obra para paralizar de momento que esos 22
[LOCUTOR_02] distritos tengan un diputado que vote y forme parte de la mayoría absoluta que puede cambiar la Constitución.
[LOCUTOR_02] Eso lo han conseguido ya.
[LOCUTOR_01] Sí, eso está bien.
[LOCUTOR_02] Yo sé que hay un fraude de ley, pero legal.
[LOCUTOR_01] Pero yo digo políticamente lo que pueda haber detrás.
[LOCUTOR_01] Que el Ejército, porque eso en cierta manera es emendar la plana al Ejército.
[LOCUTOR_02] Sin duda.
[LOCUTOR_01] O sea que ahí
[LOCUTOR_01] Sí, políticamente.
[LOCUTOR_01] Legalmente estará correctísimo todo, aunque no haya fraude.
[LOCUTOR_01] Pero políticamente...
[LOCUTOR_01] Pero eso me dará la plana del ejército.
[LOCUTOR_02] Sí, porque ya no ha respetado las elecciones.
[LOCUTOR_02] Porque si las respeta, impugnaría 22 distritos, justo los que necesita para que no haya mayoría absoluta.
[LOCUTOR_01] Y eso es un ejército que yo no sé, a lo mejor es un ejército de Pacho Villa, no lo creo.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] pero ese es un ejército que parece que es un ejército, eso en la psicología militar no está bien visto.
[LOCUTOR_02] Bien, yo creo que hemos reflejado con bastante equilibrio lo que está sucediendo en Venezuela.
[LOCUTOR_02] Esperemos saber cuáles son las reacciones ante este golpe judicial del chavismo.
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Finalizamos el programa de hoy, queridos oyentes.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias por escucharnos.
[LOCUTOR_04] Gracias por venir, Laura.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, Armando.
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Dalmacio.
[LOCUTOR_04] De nada.
[LOCUTOR_04] Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Feliz Navidad a todos.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Pero todavía tenemos mañana.
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, es verdad.
[LOCUTOR_02] Sí, perdón.
[LOCUTOR_02] Pero por adelantado Dalmacio ya la da.
[LOCUTOR_01] Es que yo mañana no estoy.
[LOCUTOR_04] Por eso, por eso.
[LOCUTOR_04] Primeramente, queridos oyentes, les queríamos pedir que difundan el programa, que sigan difundiendo el discurso que impartió don Antonio en Barcelona.
[LOCUTOR_04] Que le den a me gusta, si les ha complacido.
[LOCUTOR_04] Y también ya tenemos el acta de la reunión de Barcelona preparada.
[LOCUTOR_04] Si no la han ido ya recibiendo, hoy mismo ya la recibirán.
[LOCUTOR_04] Sin más, queridos oyentes, les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.
[DESCONOCIDO] Un saludo.