1
00:00:01,378 --> 00:00:12,224
[LOCUTOR_03] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,244 --> 00:00:17,427
[LOCUTOR_03] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:25,072 --> 00:00:27,293
[LOCUTOR_00] Buenos días amigos, aquí Radio Libertad Constituyente.

4
00:00:27,313 --> 00:00:30,915
[LOCUTOR_00] Les habla Juanjo Charro desde el estudio de Somos Aguas

5
00:00:31,443 --> 00:00:36,028
[LOCUTOR_00] Y vamos a emitir un nuevo programa de Piensa y Verás, de respuestas a las preguntas de los oyentes.

6
00:00:36,048 --> 00:00:40,352
[LOCUTOR_00] Me acompaña nuestro amigo y maestro Antonio García Trevijano.

7
00:00:40,372 --> 00:00:41,393
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Antonio.

8
00:00:42,154 --> 00:00:54,646
[LOCUTOR_01] Hace un día muy agradable, porque aunque continúa fresco, el ambiente invita a la reconcentración intelectual y a la reflexión.

9
00:00:55,858 --> 00:01:12,529
[LOCUTOR_01] Hoy voy a responder a las preguntas de mis queridos amigos y oyentes, seguidores del MCRC y ciudadanos, con un anuncio de una novedad.

10
00:01:12,549 --> 00:01:23,977
[LOCUTOR_01] Y es que el día 1, es decir, mañana a las 13 horas, a partir de las 13 horas, vamos a emitir en directo

11
00:01:25,292 --> 00:01:45,565
[LOCUTOR_01] un programa aquí mismo, de radio y televisión, con el diputado venezolano, señor Franceschi, que es el único político de Venezuela que hoy está defendiendo la ruptura democrática del régimen chavista.

12
00:01:46,405 --> 00:01:53,750
[LOCUTOR_01] Es decir, que se opone, se opone, diverge radicalmente de la estrategia

13
00:01:54,772 --> 00:02:22,726
[LOCUTOR_01] seguida por todos los partidos políticos de Venezuela, contrarios a Maduro, que, como antes de ayer, hicieron una declaración en la Asamblea Conjunta, la Asamblea, una declaración llena de peticiones al gobierno de Maduro y a la comunidad internacional para que se convoquen elecciones a todas las instituciones electorales.

14
00:02:24,125 --> 00:02:51,947
[LOCUTOR_01] de Venezuela es decir proponen que se practique que se ponga en marcha las instituciones del chavismo como conocemos a la perfección que quien usa las instituciones se quedan ellas hay un diputado que desde el punto de vista político es más inteligente y desde el punto de vista moral más coherente

15
00:02:53,962 --> 00:03:17,873
[LOCUTOR_01] que es el señor Franceschi, que propone a la oposición democrática y al pueblo venezolano que practique y siga la estrategia y la táctica que los españoles seguimos para derribar por vía pacífica el régimen de Franco, la dictadura de Franco, que fue la ruptura democrática.

16
00:03:19,674 --> 00:03:22,035
[LOCUTOR_01] Para aquellos que no sepan de qué

17
00:03:24,030 --> 00:03:52,043
[LOCUTOR_01] significa esto de la ruptura democrática, quiero explicarles que ese término fue acuñado por mí después de haber conocido y estudiado bien el libro de uno de los más grandes filósofos de la ciencia, Thomas Kuhn, quien describía el progreso científico como una cadena de rupturas

18
00:03:53,276 --> 00:03:55,118
[LOCUTOR_01] de paradigmas científicos.

19
00:03:56,539 --> 00:04:10,594
[LOCUTOR_01] Un paradigma para Kuhn era un descubrimiento ejemplar que encarrilaba en una determinada dirección el estudio de la disciplina científica donde se producía el paradigma.

20
00:04:11,495 --> 00:04:16,440
[LOCUTOR_01] Newton produce el paradigma de la mecánica, de la gravedad,

21
00:04:18,048 --> 00:04:23,550
[LOCUTOR_01] y condiciona la evolución de la ciencia física hasta Einstein.

22
00:04:24,130 --> 00:04:28,652
[LOCUTOR_01] Einstein funda el paradigma de la relatividad y abre una nueva etapa.

23
00:04:28,672 --> 00:04:40,336
[LOCUTOR_01] Y durante ese tiempo, entre una ruptura y otra de paradigmas, se van produciendo avances dentro de ese paradigma, lentos y poco a poco.

24
00:04:41,377 --> 00:04:42,417
[LOCUTOR_01] Inspirado en esa idea...

25
00:04:43,490 --> 00:05:12,510
[LOCUTOR_01] ...yo creé el término... ...ruptura democrática... ...del régimen franquista... ...es decir, romper el régimen... ...de una dictadura... ...como la de Venezuela... ...romper el régimen mediante... ...por vía pacífica... ...mediante métodos democráticos... ...mediante la democracia... ...es decir, ruptura democrática... ...quiere decir una ruptura... ...que produce... ...una revolución... ...pacífica, democrática...

26
00:05:13,728 --> 00:05:14,909
[LOCUTOR_01] del régimen chavista.

27
00:05:16,070 --> 00:05:38,145
[LOCUTOR_01] Pues bien, le anuncio que mañana se va a producir aquí un diálogo entre el diputado venezolano Franceschi y yo mismo, porque él defiende, como yo defendí entonces, la estrategia de la ruptura democrática del franquismo.

28
00:05:38,941 --> 00:05:47,724
[LOCUTOR_01] Y él defiende hoy, el diputado venezolano es el único que defiende hoy la ruptura democrática del chavismo.

29
00:05:49,105 --> 00:05:54,907
[LOCUTOR_01] Os convoco porque mañana creo que puede ser un día memorable para Venezuela y para nosotros.

30
00:05:56,167 --> 00:06:08,132
[LOCUTOR_01] Para Venezuela, quiero decir, quiero ser exacto en mi terminología, para todos los oyentes venezolanos y españoles que participen de nuestro programa mañana,

31
00:06:09,578 --> 00:06:37,308
[LOCUTOR_01] día 1 de mayo es la convocatoria que hay también en Venezuela de todas las fiestas celebradas en el mundo con motivo para celebrar el 1 de mayo como día del trabajo como hoy esa convocatoria en Venezuela va a tener lugar en un ambiente de tensión de miedo y de esperanza esa es la razón por esa razón

32
00:06:38,249 --> 00:06:46,093
[LOCUTOR_01] el diputado me solicitó intervenir conmigo en este programa para mañana y lo he aceptado gustoso.

33
00:06:46,773 --> 00:07:07,003
[LOCUTOR_01] Es más, si yo hubiera tenido confianza con él antes, hubiera sido yo quien le hubiera propuesto que participara conmigo en una jornada que tal vez pueda ser histórica si las masas que se levantan y que protestan contra el chavismo, en lugar de seguir

34
00:07:08,013 --> 00:07:26,379
[LOCUTOR_01] a los partidos de la Asamblea Nacional que están pidiendo elecciones con arreglo a la ley electoral del chavismo, se inclina la masa de la población, los ciudadanos se inclinan por la ruptura pacífica del régimen chavismo del chavista.

35
00:07:29,938 --> 00:07:42,563
[LOCUTOR_01] que significa ver qué sucede en un país venezolano si se plantea la misma discusión política, el mismo debate que se planteó a la muerte de Franco.

36
00:07:46,152 --> 00:08:15,332
[LOCUTOR_01] franquista y los partidos que traicionaron su estrategia anterior de ruptura con el franquismo o bien se produce en lugar de la reforma la ruptura democrática del régimen instaurado por Hugo Chávez gracias por la posibilidad que tenéis de tal vez asistir a un debate histórico para Venezuela en adelante ahora Juan

37
00:08:20,088 --> 00:08:25,469
[LOCUTOR_00] La primera la vamos a escuchar, es de 17 de abril.

38
00:08:25,509 --> 00:08:28,310
[LOCUTOR_02] Saludos a don Antonio y a todo el equipo de Radio Libertad Constituyente.

39
00:08:28,370 --> 00:08:48,335
[LOCUTOR_02] Soy Adrián Uribe, de Cataluña, concretamente de Hospitalet del Llobregat, y sin ánimo de querer molestarle por expresar mis sentimientos en este audio, me gustaría darle las gracias a don Antonio por ser una luz dentro de la gran oscuridad provocada por la mentira generalizada, especialmente desde el envío a este mensaje a Cataluña, donde los profesores

40
00:08:48,842 --> 00:09:00,150
[LOCUTOR_02] ideologizados y comprados por la Generalitat, expanden sus ideas secesionistas entre las futuras camadas de jóvenes adoctrinados que servirán a sus intereses sin ninguna discrepancia.

41
00:09:00,750 --> 00:09:15,540
[LOCUTOR_02] Dentro de este plano, y con tan solo 19 años, y habiendo tomado la libertad de adoptar su idiosincrasia de la busca permanente por la verdad, me gustaría decirle que me siento intelectualmente muy solo, que los jóvenes no se interesan por el saber, lo desprecian y se mofan,

42
00:09:16,142 --> 00:09:27,009
[LOCUTOR_02] o se miran cada vez que alguien dice algo mínimamente razonado o demostrando un mínimo de erudición, queriendo expresar con su lenguaje no verbal un desprecio.

43
00:09:27,910 --> 00:09:45,842
[LOCUTOR_02] Cada vez que un profesor intenta difundir su ideología de sus amos de la Generalitat, que mienten a sabiendas, o no, algunos puede que crean estas mentiras, en la mayoría de los casos las drogas, la fiesta o la completa indiferencia voluntaria y el conformismo campan en estas tierras.

44
00:09:46,447 --> 00:10:06,371
[LOCUTOR_02] Y, bueno, me gustaría, después de esto, que me aconsejase y a poder ser, me explicara cómo toda la sociedad catalana ha aceptado la mentira a sabiendas de que el paraíso prometido seguirá siendo un lugar sin libertad política colectiva y con las pasiones de servidumbre que usted expresa en sus libros.

45
00:10:06,391 --> 00:10:08,631
[LOCUTOR_02] Y, por supuesto, sin democracia.

46
00:10:09,571 --> 00:10:11,852
[LOCUTOR_02] ¿Por qué la gente ha creído toda esta...

47
00:10:13,496 --> 00:10:17,597
[LOCUTOR_02] bueno, todo este cuento que se han creado los independentistas.

48
00:10:18,298 --> 00:10:38,064
[LOCUTOR_02] Perdone si le he ocupado demasiado tiempo, pero le vuelvo a dar las gracias y me aprecio como otras veces y por todo lo que hace, porque si no estuviera usted, la verdad es que yo posiblemente seguiría bastante perdido y posiblemente influido por la ideología de esta gente.

49
00:10:38,564 --> 00:10:38,844
[LOCUTOR_02] Gracias.

50
00:10:40,108 --> 00:10:59,713
[LOCUTOR_01] Querido amigo, querido joven amigo, no creas que estás solo en tu falta de conexión mental y moral con otros ciudadanos jóvenes que piensen como tú.

51
00:11:00,474 --> 00:11:08,996
[LOCUTOR_01] Ten en cuenta que más de la mitad de la población catalana que vive en Cataluña está en contra

52
00:11:09,805 --> 00:11:17,389
[LOCUTOR_01] de la sedición, decesión por supuesto, pero eso es un delito gravísimo, sedición.

53
00:11:18,730 --> 00:11:34,898
[LOCUTOR_01] Y si hay un, no lo sé, un porcentaje, más de dos tercios de catalanes que están cometiendo un delito de sedición, un gravísimo delito, con penas muy largas,

54
00:11:38,878 --> 00:11:43,981
[LOCUTOR_01] es porque tienen la cobertura de la autoridad catalana.

55
00:11:45,542 --> 00:12:02,211
[LOCUTOR_01] La autoridad catalana, la Generalidad y el Parlamento, salvo la minoría que se opone, hace mucho tiempo que están instalados en una mentira colectiva.

56
00:12:04,112 --> 00:12:06,714
[LOCUTOR_01] Esa mentira colectiva no es

57
00:12:08,079 --> 00:12:09,060
[LOCUTOR_01] el amor a Cataluña.

58
00:12:10,641 --> 00:12:19,306
[LOCUTOR_01] No es el deseo de independencia de Cataluña en el concierto mundial de las naciones, como una nación más.

59
00:12:19,846 --> 00:12:27,031
[LOCUTOR_01] Eso saben todos los catalanes al 100%, salvo los atrasados mentales, que es imposible.

60
00:12:28,111 --> 00:12:36,977
[LOCUTOR_01] Por mucho que hagan, aunque fueran una mayoría de dos tercios, Cataluña no se puede ni se va a separar del resto de España,

61
00:12:38,167 --> 00:12:46,089
[LOCUTOR_01] porque para ello tendría que producir un hecho visible y aceptado por todos los españoles.

62
00:12:46,590 --> 00:12:53,912
[LOCUTOR_01] Ese hecho sería una nueva guerra civil, esta vez de Cataluña contra el resto de España, y no toda Cataluña.

63
00:12:55,345 --> 00:12:59,347
[LOCUTOR_01] sino una fracción de catalanes que están en el poder.

64
00:12:59,607 --> 00:13:00,727
[LOCUTOR_01] ¿Y qué poder están?

65
00:13:01,267 --> 00:13:02,468
[LOCUTOR_01] Primero empieza ahí.

66
00:13:03,048 --> 00:13:08,390
[LOCUTOR_01] ¿Qué poder tienen el gobierno de la Generalidad y el Parlamento?

67
00:13:09,050 --> 00:13:13,272
[LOCUTOR_01] Los partidos separatistas, ¿qué poder tienen para...

68
00:13:14,597 --> 00:13:18,219
[LOCUTOR_01] Proclamar la independencia o buscar la independencia de Cataluña.

69
00:13:18,699 --> 00:13:20,640
[LOCUTOR_01] ¿Acaso tienen un poder propio?

70
00:13:21,281 --> 00:13:26,023
[LOCUTOR_01] ¿Es que acaso los catalanes han conquistado un poder de autonomía?

71
00:13:26,043 --> 00:13:36,489
[LOCUTOR_01] No, los catalanes tienen el poder que le ha regalado la oligarquía podrida que sucedió a Franco.

72
00:13:38,812 --> 00:13:45,876
[LOCUTOR_01] porque la autonomía y el parlamento no son instituciones catalanas ni autóctonas ni autónomas.

73
00:13:47,216 --> 00:13:54,640
[LOCUTOR_01] No son autóctonas porque no proceden del esfuerzo de los catalanes por conquistarlas.

74
00:13:55,000 --> 00:13:55,981
[LOCUTOR_01] No es verdad.

75
00:13:58,522 --> 00:14:01,784
[LOCUTOR_01] Lo que tiene la autonomía fue consecuencia

76
00:14:03,304 --> 00:14:30,923
[LOCUTOR_01] de una concesión... otorgada desde arriba... por el Estado español central... por el Estado franquista... que a la muerte de Franco... para sostener... las oligarquías que vivían de ese Estado... incluidas las catalanas... crearon 17 autonomías... el café para todos... y los catalanes... que por una parte...

77
00:14:31,815 --> 00:14:41,500
[LOCUTOR_01] Es cierto que durante la República ya tuvieron un estatuto de autonomía, como los vascos, se creyeron ofendidos por ese café para todos.

78
00:14:41,680 --> 00:14:45,542
[LOCUTOR_01] Y es verdad que eso fue una torpeza inmensa de Suárez.

79
00:14:47,323 --> 00:14:52,165
[LOCUTOR_01] Pero lo que ahora me importa que sepas, joven amigo catalán,

80
00:14:53,828 --> 00:15:19,274
[LOCUTOR_01] es que las instituciones catalanas actuales, la autonomía, el poder catalán que pide la independencia, que convoca manifestaciones ilegales y que hace todo lo que hace para crear ese clima de hostilidad, división y hacer posible odio, que todavía no es, entre Cataluña y el resto de España, ese poder no es catalán, es un poder de Madrid.

81
00:15:20,952 --> 00:15:34,955
[LOCUTOR_01] que Dios Suárez concedió una concesión de Madrid que puede retirar cuando quiera, es decir, cuando esté Madrid harto de la corrupción de Madrid y de Barcelona.

82
00:15:36,855 --> 00:15:45,717
[LOCUTOR_01] Comprendido, tú no estás solo, ni siquiera en Barcelona, ni tampoco en Cataluña.

83
00:15:47,418 --> 00:15:50,820
[LOCUTOR_01] El 60% de los catalanes piensan como tú.

84
00:15:52,561 --> 00:15:59,504
[LOCUTOR_01] Y si hay un 40% que cree o aspira a ser independiente es porque está engañado.

85
00:16:00,630 --> 00:16:22,016
[LOCUTOR_01] por los traidores que están utilizando el dinero y las instituciones creadas por el Estado franquista a la muerte de Franco, Suárez y el rey, el rey Juan Carlos, puesto por Franco, el ministro de la falange, Suárez, puesto por Franco, son ellos los que regalaron a Cataluña lo que hoy tienen.

86
00:16:22,816 --> 00:16:27,357
[LOCUTOR_01] Un regalo que los catalanes no habían ganado.

87
00:16:28,621 --> 00:16:41,128
[LOCUTOR_01] el único que tuvo cierta autonomía e independencia, Jordi Puyol, a quien conocí íntimamente porque venía a Madrid a visitarme cada vez que estaba,

88
00:16:42,185 --> 00:17:00,891
[LOCUTOR_01] preparando la ruptura democrática del franquismo, él es el primero que ha demostrado lo que era y lo que es, él, su mujer, su familia, la vergüenza de Cataluña, la vergüenza de España, la corrupción, el latrocinio,

89
00:17:01,871 --> 00:17:21,506
[LOCUTOR_01] por medio de la política esa es tu fuerza moral que no hay nadie que pueda mirarte a los ojos si dices uno tú por qué me hablas así si el poder que tienes para hablarme fue un regalo que te hizo Franco a través de Juan Carlos y de Suárez por qué me hablas como si tú tuvieras un poder independiente

90
00:17:22,294 --> 00:17:26,257
[LOCUTOR_01] Si lo quieres, declara la guerra al resto de España y gana la guerra.

91
00:17:26,698 --> 00:17:36,185
[LOCUTOR_01] Entonces podré respetarte, por lo menos de que estás en una vía donde hablas con la verdad, mientras que hoy no hablas más que con la propaganda de la mentira.

92
00:17:37,046 --> 00:17:40,088
[LOCUTOR_01] ¿Por qué repites tantas veces en todos los medios

93
00:17:41,580 --> 00:18:04,603
[LOCUTOR_01] la independencia de Cataluña como si eso fuera factible o posible pero no os das cuenta el que hable contigo siendo joven o siendo mayor es indiferente si le dicen la verdad no es que lo calle es que no tiene respuesta si Cataluña no tiene posibilidad alguna salvo una guerra civil de separarse del resto de España

94
00:18:05,557 --> 00:18:33,705
[LOCUTOR_01] gracias amigo, ánimo, tranquilidad, confía en ti mismo, confía en la verdad, tú tienes una verdad histórica, una verdad fáctica, una verdad política, porque además te voy a decir otra cosa, no hay posibilidad alguna de libertad política constituyente, que es colectiva, si no hay unidad en el sujeto que usa esa libertad constituyente.

95
00:18:34,484 --> 00:18:47,607
[LOCUTOR_01] España, es decir, Andalucía, más Cataluña, más Canarias, más Baleares, más Galicia, etc., constituyen juntas la unidad del sujeto constituyente.

96
00:18:48,427 --> 00:18:54,309
[LOCUTOR_01] Separar a Cataluña mediante un delito de sedición carecería de la

97
00:18:55,258 --> 00:19:02,504
[LOCUTOR_01] del requisito, del prerequisito de toda independencia, la unidad del sujeto constituyente.

98
00:19:02,945 --> 00:19:05,447
[LOCUTOR_01] Y dentro de Cataluña no habría esa unidad.

99
00:19:07,850 --> 00:19:19,315
[LOCUTOR_01] Más de la mitad de los catalanes se sentirían estafados, engañados, burlados por el falso separatismo de Cataluña, que no puede vivir separada del resto de España.

100
00:19:19,875 --> 00:19:20,636
[LOCUTOR_01] No puede.

101
00:19:21,196 --> 00:19:24,037
[LOCUTOR_01] Todo es demagogia, propaganda y mentira.

102
00:19:24,658 --> 00:19:24,938
[LOCUTOR_01] Ánimo.

103
00:19:25,618 --> 00:19:39,250
[LOCUTOR_01] Amigo joven, ánimo, también yo con tu edad supe enfrentarme con el franquismo y mira, tengo 90 años y he recorrido todas las experiencias posibles contra la opinión dominante al 99% en el ámbito donde yo me movía.

104
00:19:43,273 --> 00:20:09,160
[LOCUTOR_01] solo contra ellos, y vencí, sí, sí, después me apartaron de la política por medio de la difamación, pero yo vencí, la prueba es que hoy estoy aquí de pie, con prestigio en el mundo entero, mientras que Felipe González y los que me difamaron, mirad dónde están, en medio de la corrupción, y dónde está su partido, el PSOE, dónde está el PSOE,

105
00:20:10,720 --> 00:20:21,385
[LOCUTOR_01] yo calumniado por el PSOE, aquí estoy, de pie, con el mismo orgullo, la misma tranquilidad de conciencia que tuve cuando tenía tu edad.

106
00:20:22,906 --> 00:20:26,547
[LOCUTOR_01] Y había comenzado yo, por mi cuenta, la batalla contra Franco.

107
00:20:26,767 --> 00:20:27,348
[LOCUTOR_01] Ánimo, amigo.

108
00:20:27,968 --> 00:20:31,970
[LOCUTOR_01] La juventud no es ninguna dificultad, es una esperanza.

109
00:20:33,130 --> 00:20:33,530
[LOCUTOR_01] Adelante.

110
00:20:35,932 --> 00:20:38,073
[LOCUTOR_00] La siguiente pregunta la voy a leer, es del día 24 de abril.

111
00:20:40,164 --> 00:20:51,209
[LOCUTOR_00] Don Antonio, cuando nos referimos a los clásicos tres poderes del Estado, ¿podría explicarnos qué es exactamente lo que debemos entender por poder?

112
00:20:51,609 --> 00:20:52,929
[LOCUTOR_00] ¿Es la capacidad para crear?

113
00:20:53,530 --> 00:20:58,452
[LOCUTOR_00] Si fuera así, resulta claro que la judicatura no ostenta capacidad para crear.

114
00:20:58,992 --> 00:21:04,534
[LOCUTOR_00] Antes bien, es verdadera esclava, en teoría, en su función de interpretación y aplicación de las normas.

115
00:21:05,145 --> 00:21:08,508
[LOCUTOR_00] Tampoco acabo de ver genuina capacidad para crear en el Ejecutivo.

116
00:21:09,029 --> 00:21:16,996
[LOCUTOR_00] Solamente consigo verla en el Legislativo, en la Asamblea, lo cual me llevaría a pensar que es este el único poder existente.

117
00:21:17,496 --> 00:21:19,478
[LOCUTOR_00] Le ruego que me ayude a despejar esta duda.

118
00:21:19,558 --> 00:21:21,059
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias por su tiempo.

119
00:21:21,179 --> 00:21:22,440
[LOCUTOR_00] Recibo un saludo muy cordial.

120
00:21:23,601 --> 00:21:30,708
[LOCUTOR_01] En primer lugar, querido amigo, cuando se habla de separación de poderes es una expresión

121
00:21:31,639 --> 00:21:37,283
[LOCUTOR_01] que tiene mucho más significado literario, político y sociológico, que es sustantivo.

122
00:21:37,903 --> 00:21:42,707
[LOCUTOR_01] No es que haya tres poderes que tengan sustancia para sostenerse por ellos mismos.

123
00:21:43,107 --> 00:21:46,749
[LOCUTOR_01] No, no, el poder no hay más que, dentro de una nación, poder no hay más que uno.

124
00:21:46,769 --> 00:21:49,892
[LOCUTOR_01] Y jamás ese poder está en el legislativo.

125
00:21:50,232 --> 00:21:51,813
[LOCUTOR_01] Nunca.

126
00:21:51,873 --> 00:21:58,938
[LOCUTOR_01] La ley, la lucha por el derecho que definió Yering, es una manifestación de otro poder.

127
00:22:00,202 --> 00:22:08,269
[LOCUTOR_01] para que haya poder legislativo, presupone la existencia de otro poder, que es el que permite hacer leyes a otros.

128
00:22:09,070 --> 00:22:21,942
[LOCUTOR_01] No, una cosa es la definición del poder, que no vamos a entrar en ella, porque sería muy largo, poder como sinónimo de fuerza legítima y exclusiva.

129
00:22:22,709 --> 00:22:27,736
[LOCUTOR_01] Si no hay poder más que, decía Masbebe, el que tiene el monopolio legal de la violencia.

130
00:22:28,276 --> 00:22:31,280
[LOCUTOR_01] La violencia es la fuerza armada, el ejército, policía.

131
00:22:31,761 --> 00:22:32,902
[LOCUTOR_01] El poder no hay más que uno.

132
00:22:34,118 --> 00:22:36,940
[LOCUTOR_01] en todas las democracias y en todas las dictaduras.

133
00:22:36,960 --> 00:22:47,387
[LOCUTOR_01] Y es el que tiene en sus manos el poder de la violencia o el poder de la decisión última, el soberano, en definitiva.

134
00:22:47,487 --> 00:22:48,088
[LOCUTOR_01] De eso no es.

135
00:22:48,488 --> 00:22:54,192
[LOCUTOR_01] Cuando se habla de división de poderes no se está refiriendo a ese poder que se presupone.

136
00:22:55,313 --> 00:22:59,696
[LOCUTOR_01] Se refiere a que en un sistema democrático

137
00:23:00,948 --> 00:23:02,188
[LOCUTOR_01] no en un sistema liberal.

138
00:23:02,989 --> 00:23:05,530
[LOCUTOR_01] En el sistema liberal no hay división de poderes.

139
00:23:06,970 --> 00:23:15,373
[LOCUTOR_01] En las dictaduras no hay división de poderes porque formalmente y materialmente no hay más que un poder, el del dictador.

140
00:23:17,193 --> 00:23:25,976
[LOCUTOR_01] Pero cuando se habla de división de poderes se refiere a la división formal, no al concepto material del poder que es el que tiene la fuerza.

141
00:23:26,956 --> 00:23:28,477
[LOCUTOR_01] Pero ese poder para gobernar

142
00:23:29,443 --> 00:23:45,530
[LOCUTOR_01] no puede estar en todas partes actuando de la misma manera y uno que se tiene que actuar dictando leyes y para ello cierto número de ciudadanos subordinados a ese poder primero que puede ser desde un dictador

143
00:23:46,797 --> 00:23:54,122
[LOCUTOR_01] que se otorga de una oligarquía, que entre ellos se reparten para tener un poder legislativo, es igual.

144
00:23:54,783 --> 00:24:04,630
[LOCUTOR_01] Ese poder legislativo está subordinado a otro poder superior, que es el que tiene el monopolio, el soberano, monopolio legal de la fuerza.

145
00:24:05,370 --> 00:24:09,053
[LOCUTOR_01] Y lo mismo sucede con el judicial o el del gobierno.

146
00:24:09,073 --> 00:24:15,758
[LOCUTOR_01] Entonces la pregunta debería de ser más correctamente formulada si dijeras,

147
00:24:17,937 --> 00:24:25,800
[LOCUTOR_01] El poder como concepto material no puede tener más que un sujeto legítimo, nada más que uno.

148
00:24:26,860 --> 00:24:28,000
[LOCUTOR_01] Si no, no sería poder.

149
00:24:28,901 --> 00:24:43,726
[LOCUTOR_01] Ese sujeto legítimo es el pueblo gobernado que unido entero, si hay una unidad del sujeto, tiene la soberanía política para decidir lo que todos quieran decidir.

150
00:24:45,826 --> 00:24:46,907
[LOCUTOR_01] Y eso es una teoría.

151
00:24:47,771 --> 00:25:14,687
[LOCUTOR_01] porque en la práctica el poder de Estados Unidos nace de que vence en una guerra a los británicos, en la guerra de independencia, y de repente al expulsar al que tenía el poder, que era el ejército de ocupación colonial de Inglaterra en Estados Unidos, lo expulsa y el poder le pertenece al pueblo, pero ese poder no tiene forma,

152
00:25:15,692 --> 00:25:41,307
[LOCUTOR_01] pertenece a los ganadores de la guerra pero no tiene forma entonces se reúnen los jefes que han conducido a ese pueblo a la victoria Washington que es el cabecilla porque era el que tenía el poder de ser el jefe del ejército se reúne con los que le han ayudado a esa victoria y se reúnen

153
00:25:42,278 --> 00:25:46,960
[LOCUTOR_01] y hacen para el pueblo una constitución y la someten luego a la aprobación del pueblo.

154
00:25:47,360 --> 00:25:51,521
[LOCUTOR_01] Y esa constitución fracasa, pero el poder sigue siendo ellos mismos.

155
00:25:52,301 --> 00:25:53,982
[LOCUTOR_01] Fue la constitución confederal.

156
00:25:54,462 --> 00:26:06,926
[LOCUTOR_01] Y ellos mismos, grandes hombres de la humanidad, como tal vez no haya habido nunca en la historia, ellos mismos se dan cuenta que se han equivocado, que han hecho una constitución confederal.

157
00:26:09,337 --> 00:26:32,900
[LOCUTOR_01] y que eso no funciona, y hacen otra constitución ellos mismos, los que las hacen es una minoría siempre, pero lo hacen con la conciencia moral de estar representando, sin tener poder expreso, sino moral y políticamente a todo el pueblo de ciudadanos de Estados Unidos que han vencido a Inglaterra.

158
00:26:33,732 --> 00:26:35,273
[LOCUTOR_01] Y hacen la segunda constitución.

159
00:26:35,653 --> 00:26:40,435
[LOCUTOR_01] Y ahí aparece por primera vez el concepto de separación de poderes.

160
00:26:40,736 --> 00:26:40,916
[LOCUTOR_01] Ahí.

161
00:26:41,616 --> 00:26:43,217
[LOCUTOR_01] En la constitución de Estados Unidos.

162
00:26:43,637 --> 00:26:44,958
[LOCUTOR_01] Antes nadie hablaba de eso.

163
00:26:45,958 --> 00:26:51,421
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se va a hablar en la monarquía absoluta de Europa de separación de poderes?

164
00:26:51,881 --> 00:26:56,123
[LOCUTOR_01] Pero si el poder venía de Dios directo a la cabeza de los reyes.

165
00:26:57,744 --> 00:26:57,904
[LOCUTOR_01] No.

166
00:26:58,324 --> 00:27:01,046
[LOCUTOR_01] Aparece la separación de poderes históricamente ahí.

167
00:27:01,786 --> 00:27:03,307
[LOCUTOR_01] Llega luego la revolución francesa.

168
00:27:06,149 --> 00:27:33,821
[LOCUTOR_01] Y en la revolución francesa, que se inspira equivocadamente en Rousseau y desprecia a Mirabeau, perdón, a Montesquieu, siempre digo, como hablo rápido, no pienso en los nombres, a veces me equivoco, pero no tiene importancia, porque eso no es de ahora por la edad, eso me ha pasado siempre, que los nombres extranjeros, pues si empieza con M, Montesquieu, digo Mirabeau, porque me acuerdo de la M. En fin...

169
00:27:36,078 --> 00:27:48,571
[LOCUTOR_01] Ahí en Francia, el artículo, por primera vez, se dice claramente en qué consiste eso de la separación de poderes, que es la pregunta que tú me has hecho.

170
00:27:49,672 --> 00:27:59,382
[LOCUTOR_01] Dice el artículo 16, párrafo 19, de la Declaración de Derechos del Ciudadano, en la Revolución Francesa, dice

171
00:28:02,600 --> 00:28:05,962
[LOCUTOR_01] donde no hay separación de poderes, no hay constitución.

172
00:28:06,642 --> 00:28:07,722
[LOCUTOR_01] Eso dice literalmente.

173
00:28:08,243 --> 00:28:08,983
[LOCUTOR_01] ¿Qué quiere decir?

174
00:28:09,423 --> 00:28:16,106
[LOCUTOR_01] Pues que la constitución tiene por finalidad exclusiva producir una separación de poderes.

175
00:28:17,187 --> 00:28:18,547
[LOCUTOR_01] ¿Y qué explicación?

176
00:28:18,827 --> 00:28:20,388
[LOCUTOR_01] El poder sigue siendo único.

177
00:28:22,049 --> 00:28:31,553
[LOCUTOR_01] Pero ese poder único que tiene la soberanía por una victoria militar o un monarca, en el caso de la Revolución Francesa,

178
00:28:33,090 --> 00:28:42,013
[LOCUTOR_01] Luis XVI, que tiene el poder, la constitución separa ese poder y crea tres poderes.

179
00:28:42,774 --> 00:28:47,375
[LOCUTOR_01] Al rey le quita todas las prerrogativas que tenía, menos la de gobernar.

180
00:28:48,195 --> 00:28:52,297
[LOCUTOR_01] Y a Luis XVI le atribuye el poder ejecutivo.

181
00:28:52,837 --> 00:28:55,158
[LOCUTOR_01] Él puede designar libremente al gobierno.

182
00:28:56,171 --> 00:29:09,917
[LOCUTOR_01] pero le retira el poder legislativo, el rey ya no puede legislar, no puede dictar leyes, ni aprobar leyes, eso pertenece al pueblo que vota, una minoría pequeña, pero al pueblo que vota,

183
00:29:10,727 --> 00:29:25,194
[LOCUTOR_01] que vota y elige diputados para que se incorporen a una asamblea, que a partir de entonces ya no será asamblea constituyente, sino asamblea legislativa, para que apruebe las leyes.

184
00:29:25,214 --> 00:29:39,420
[LOCUTOR_01] Y en tercer lugar, un poder judicial para que resuelva los conflictos entre el ejecutivo y el legislativo y sobre todo para que su propio poder garantice la independencia de los tribunales.

185
00:29:41,795 --> 00:29:42,475
[LOCUTOR_01] He terminado.

186
00:29:43,956 --> 00:29:47,777
[LOCUTOR_00] Pues la siguiente pregunta es del 17 de abril y la vamos a escuchar.

187
00:29:47,797 --> 00:29:50,157
[LOCUTOR_04] Hola, don Antonio.

188
00:29:50,297 --> 00:29:51,357
[LOCUTOR_04] Soy Adrián de Málaga.

189
00:29:52,398 --> 00:29:56,539
[LOCUTOR_04] Me gustaría hacerle una pregunta que creo que en la radio nunca se ha hablado de ello.

190
00:29:57,539 --> 00:30:00,940
[LOCUTOR_04] Y es sobre su proceso creativo como escritor.

191
00:30:02,678 --> 00:30:11,685
[LOCUTOR_04] Yo creo que sería de gran valor que nos comentase usted artesanalmente qué fase sigue para escribir un libro.

192
00:30:12,165 --> 00:30:12,565
[LOCUTOR_01] De acuerdo.

193
00:30:12,946 --> 00:30:20,371
[LOCUTOR_04] Que nos cuente cómo de unas ideas que revolotean en su mente, al final acaba saliendo una obra, escrita con determinada forma.

194
00:30:20,892 --> 00:30:29,418
[LOCUTOR_04] Es decir, de ideas informes en su mente, al final usted escoge frases entre todas las palabras y todas las frases del mundo, o todas las posibilidades,

195
00:30:30,153 --> 00:30:36,477
[LOCUTOR_04] y las cristaliza en un libro con una letra impresa y que ya se imprimirá de forma inamovible.

196
00:30:37,518 --> 00:30:40,520
[LOCUTOR_04] Más concretamente, don Antonio, mi pregunta es, ¿cuál es su método?

197
00:30:41,261 --> 00:30:44,042
[LOCUTOR_04] ¿Qué fases sigue usted a la hora de escribir un libro?

198
00:30:45,343 --> 00:30:58,212
[LOCUTOR_04] Yo me atrevo a adelantar que, primero, la idea nacerá en usted a partir de leer a otros autores, a otros filósofos del pensamiento, etc. Y de las notas que usted va tomando de estos autores.

199
00:30:58,929 --> 00:31:06,713
[LOCUTOR_04] Bien notas mentales o escritas en una libreta aparte o señalaciones en el propio libro de los otros autores.

200
00:31:07,913 --> 00:31:19,159
[LOCUTOR_04] Segundo, yo imagino que usted va escribiendo notas y borradores inconexos durante más o menos tiempo y desordenados sobre el tema ese que quiere usted tratar y todo en sucio.

201
00:31:20,600 --> 00:31:27,123
[LOCUTOR_04] En tercer lugar, y sigo imaginándome, usted pues sistematizará esas notas y las irá ordenando.

202
00:31:27,836 --> 00:31:32,339
[LOCUTOR_04] apareciendo ya lo que es los capítulos del libro y, digamos, la estructura de la obra.

203
00:31:33,500 --> 00:31:36,281
[LOCUTOR_04] En cuarto lugar, pues usted ya escribiría el libro en sí.

204
00:31:37,502 --> 00:31:44,347
[LOCUTOR_04] Es decir, de todas esas notas, pues ya va eligiendo en concreto las frases que va poniendo y cómo va a quedar finalmente.

205
00:31:45,407 --> 00:31:55,814
[LOCUTOR_04] Y ya la última fase, supongo, que ya pasaría todo a limpio, a máquina, o quizá otra persona de la editorial que sea lo hace por usted, y haría ya las últimas correcciones.

206
00:31:56,287 --> 00:32:02,292
[LOCUTOR_04] Y finalmente ya le pondría el título a la obra, que yo imagino que el título es lo último que se pone.

207
00:32:03,273 --> 00:32:18,165
[LOCUTOR_04] En definitiva, don Antonio, no sé si el proceso que yo he barruntado es el que sigue usted o cómo lo hace, pero me encantaría que nos detallase cómo usted ha ido escribiendo sus libros, qué método ha seguido y las fases en la producción de sus obras de pensamiento.

208
00:32:19,306 --> 00:32:22,949
[LOCUTOR_04] Yo creo que las palabras del más grande escritor y pensador español del siglo XX son

209
00:32:23,352 --> 00:32:30,394
[LOCUTOR_04] Pues sería muy inspiradora... Para todos nosotros... Y más para los que escribimos... Y algún día pues... Queremos producir... O poner nuestro granito de arena...

210
00:32:30,414 --> 00:32:31,614
[LOCUTOR_04] En el pensamiento...

211
00:32:32,334 --> 00:32:33,054
[LOCUTOR_04] Nada más donatorio...

212
00:32:33,154 --> 00:32:34,855
[LOCUTOR_01] Muchas gracias... Uy, uy...

213
00:32:34,915 --> 00:32:38,156
[LOCUTOR_01] Amigo Adrián... Qué tema has tocado...

214
00:32:40,416 --> 00:32:43,697
[LOCUTOR_01] Bien... Un tema... Del que muy pocos...

215
00:32:44,237 --> 00:32:46,118
[LOCUTOR_01] Hablan... Ni quieren hablar siquiera...

216
00:32:47,518 --> 00:32:48,138
[LOCUTOR_01] En primer lugar...

217
00:32:48,158 --> 00:32:49,838
[LOCUTOR_01] Antes de partida... Te digo...

218
00:32:50,519 --> 00:32:51,319
[LOCUTOR_01] Tú has descrito...

219
00:32:52,389 --> 00:33:04,102
[LOCUTOR_01] el método que siguen todos los profesores de universidad o de instituto que no conducirán jamás a producir nada interesante al fracaso intelectual.

220
00:33:04,543 --> 00:33:07,006
[LOCUTOR_01] Es así como no se llega a nada.

221
00:33:07,706 --> 00:33:09,388
[LOCUTOR_01] No conozco un solo genio

222
00:33:10,269 --> 00:33:28,340
[LOCUTOR_01] de la historia del pensamiento que haya escrito como tú dices, ni uno, y todos los libros, el 99% de los libros intelectuales de filosofía de pensamiento o de cualquier disciplina que se enseña en la universidad está escrito como tú dices.

223
00:33:28,920 --> 00:33:35,584
[LOCUTOR_01] Es decir, las personas desconectadas por completo de la realidad exterior a la universidad.

224
00:33:36,525 --> 00:33:39,146
[LOCUTOR_01] Los que escriben para profesores escriben como tú dices.

225
00:33:39,526 --> 00:33:44,067
[LOCUTOR_01] Y si tú escribes así, jamás llegarás a producir nada que interese a nadie.

226
00:33:45,407 --> 00:33:46,168
[LOCUTOR_01] Vamos a empezar.

227
00:33:47,708 --> 00:33:48,628
[LOCUTOR_01] Vamos a empezar.

228
00:33:50,049 --> 00:33:53,950
[LOCUTOR_01] En primer lugar, las ideas no producen ideas.

229
00:33:55,950 --> 00:34:01,632
[LOCUTOR_01] Y el método que tú dices está basado en el estudio de las ideas de otra persona

230
00:34:02,880 --> 00:34:10,287
[LOCUTOR_01] tomar notas, sistematizarlas, en fin, lo que tú has descrito maravillosamente y que yo no he seguido jamás en mi vida.

231
00:34:10,307 --> 00:34:14,170
[LOCUTOR_01] Ese procedimiento, al contrario, me horroriza.

232
00:34:15,511 --> 00:34:17,073
[LOCUTOR_01] Yo hasta que no fracasó,

233
00:34:19,228 --> 00:34:34,512
[LOCUTOR_01] el plan seguido para conseguir la ruptura pacífica del franquismo por medio de la sublevación pacífica, la insurrección de los españoles, yo no escribí nada.

234
00:34:35,533 --> 00:34:37,593
[LOCUTOR_01] Yo no escribí nada antes de los 50 años.

235
00:34:37,613 --> 00:34:43,455
[LOCUTOR_01] Ni es que ni me atrevía siquiera a pasar por mi cabeza la posibilidad de que yo escribiera algo.

236
00:34:45,568 --> 00:34:51,632
[LOCUTOR_01] Para escribir algo no es que hay que estar inspirado, como se dice de los escritores y las musas.

237
00:34:52,352 --> 00:34:52,632
[LOCUTOR_01] No, no.

238
00:34:53,112 --> 00:34:55,834
[LOCUTOR_01] Para escribir algo hay que tener algo nuevo que decir.

239
00:34:57,395 --> 00:34:59,156
[LOCUTOR_01] Y como las ideas no producen ideas...

240
00:35:00,845 --> 00:35:06,249
[LOCUTOR_01] pues no se podrá tener nunca nada nuevo que decir por muchos autores que le ha intuido.

241
00:35:07,170 --> 00:35:19,840
[LOCUTOR_01] Aunque leas desde el principio a todos los grandes genios de la humanidad sobre una materia, en este caso sobre la política, ninguna de sus ideas sirve para crear ninguna idea nueva.

242
00:35:20,580 --> 00:35:27,605
[LOCUTOR_01] No servirá más que en el mejor de los casos para ser un buen profesor de esos autores, de las ideas de otros.

243
00:35:28,346 --> 00:35:29,387
[LOCUTOR_01] Pero ideas propias

244
00:35:30,948 --> 00:35:35,492
[LOCUTOR_01] ¿Crees que se puede tener una sola idea propia leyendo lo que piensan otros?

245
00:35:36,153 --> 00:35:37,374
[LOCUTOR_01] ¿Lo que piensan otros de qué?

246
00:35:38,275 --> 00:35:42,678
[LOCUTOR_01] ¿De otros tiempos, como los grandes genios griegos o del Renacimiento?

247
00:35:43,439 --> 00:35:44,660
[LOCUTOR_01] ¿Pero lo que piensan sobre qué?

248
00:35:45,181 --> 00:35:50,045
[LOCUTOR_01] ¿Sobre acontecimientos que no han vivido, pero que saben ellos?

249
00:35:51,046 --> 00:35:55,870
[LOCUTOR_01] ¿Esos grandes genios cómo van a escribir de lo que sucedía en España bajo Franco?

250
00:35:56,250 --> 00:35:57,431
[LOCUTOR_01] ¿Cómo pueden inspirarme?

251
00:35:57,952 --> 00:35:58,212
[LOCUTOR_01] ¿De qué?

252
00:35:59,898 --> 00:36:27,546
[LOCUTOR_01] solamente los hechos auténticos y verdaderos la observación como un verdadero científico lo mismo que la observación de un químico de las mezclas o que haga o de los que vean el microscopio que utiliza lo mismo no hay diferencia ninguna en la observación de los hechos decisivos para tener ideas propias sobre la política y si no tiene ideas propias

253
00:36:28,446 --> 00:36:32,389
[LOCUTOR_01] Sobre la política no escribas una palabra porque harás el ridículo, no.

254
00:36:33,010 --> 00:36:40,855
[LOCUTOR_01] A lo mejor te sirve para ser catedrático y tener mucha fama en un país de inteligentes, sabios y no sabes una sola palabra.

255
00:36:40,875 --> 00:36:46,159
[LOCUTOR_01] Y no eres inteligente tampoco porque no has aprendido con la realidad ni con los hechos.

256
00:36:46,620 --> 00:36:51,003
[LOCUTOR_01] Eres un bibliotecario que quiere meter en tu cabeza las ideas de otros tiempos.

257
00:36:52,454 --> 00:36:58,880
[LOCUTOR_01] No, no, ese no es procedimiento, ese es lo que hay que huir toda persona que quiera crear.

258
00:36:59,581 --> 00:37:14,354
[LOCUTOR_01] Ahora, si lo que quieres es difundir, copiar o mezclar, pues haces muy bien en el procedimiento y serás catedrático y podés ser famoso y podrás escribir en los periódicos y te podrán alabar como el hombre más inteligente de tu tiempo.

259
00:37:14,694 --> 00:37:15,195
[LOCUTOR_01] Falso.

260
00:37:15,996 --> 00:37:18,218
[LOCUTOR_01] Una persona que no dirá nada nuevo jamás.

261
00:37:19,552 --> 00:37:22,939
[LOCUTOR_01] porque lo que producen ideas son los hechos.

262
00:37:22,959 --> 00:37:24,983
[LOCUTOR_01] Ahí, amigo, ahí estamos.

263
00:37:25,685 --> 00:37:26,186
[LOCUTOR_01] ¿Qué cree?

264
00:37:26,607 --> 00:37:29,052
[LOCUTOR_01] Que se diferencia en algo el físico, el químico,

265
00:37:30,929 --> 00:37:55,023
[LOCUTOR_01] del observador de los hechos políticos que error, si es lo mismo hay que mirar a los movimientos de las masas, de los hombres como miramos a los insectos para saber que no nos equivocamos no es por desprecio moral sino al contrario por aprecio moral a la humanidad miremosla como científicos no como opinadores

266
00:37:56,140 --> 00:38:01,883
[LOCUTOR_01] Y un científico no puede contentarse jamás con aprender en nada que provenga de otros autores.

267
00:38:02,504 --> 00:38:02,924
[LOCUTOR_01] Jamás.

268
00:38:05,445 --> 00:38:14,470
[LOCUTOR_01] Antes, en una contestación anterior, he hablado de cómo se avanza poco a poco bajo un paradigma ya creado antes.

269
00:38:15,351 --> 00:38:16,692
[LOCUTOR_01] En la política pasa lo mismo.

270
00:38:18,713 --> 00:38:20,634
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se va a avanzar en la política?

271
00:38:22,182 --> 00:38:24,123
[LOCUTOR_01] sino es partiendo de hechos nuevos.

272
00:38:24,864 --> 00:38:27,426
[LOCUTOR_01] Si son los mismos hechos, no hay ideas nuevas, imposibles.

273
00:38:27,866 --> 00:38:40,015
[LOCUTOR_01] Es la observación de los hechos los que tienen que inspirar a una mente para ver los hechos, comprobar su veracidad, saber que son ciertos, como un laboratorio, como un científico.

274
00:38:40,515 --> 00:38:44,037
[LOCUTOR_01] Y a partir de esos hechos, concebir, tener una meta.

275
00:38:44,438 --> 00:38:46,119
[LOCUTOR_01] En la política tienes que tener una meta.

276
00:38:46,439 --> 00:38:47,460
[LOCUTOR_01] ¿A dónde quieres ir?

277
00:38:47,980 --> 00:38:49,681
[LOCUTOR_01] A conquistar el poder para ti,

278
00:38:50,642 --> 00:38:54,727
[LOCUTOR_01] ¿Para tu clase o quieres conquistar la libertad?

279
00:38:55,028 --> 00:38:55,528
[LOCUTOR_01] ¿Para quién?

280
00:38:56,069 --> 00:38:58,052
[LOCUTOR_01] ¿Para un grupo o para todo el pueblo?

281
00:38:58,472 --> 00:39:04,220
[LOCUTOR_01] Tienes que tener una meta y esa meta es la que te dicta el método a seguir para alcanzarla.

282
00:39:05,161 --> 00:39:06,382
[LOCUTOR_01] La meta que persigas.

283
00:39:07,003 --> 00:39:08,725
[LOCUTOR_01] Yo perseguí la meta de la libertad.

284
00:39:09,715 --> 00:39:19,627
[LOCUTOR_01] y toda mi obra entera, que no empiezo a concebir nada, nada, no concibo nada, en mi cabeza no hay nada, no hay más que concentración hasta los 50 años,

285
00:39:21,537 --> 00:39:32,747
[LOCUTOR_01] en la batalla pacífica por derribar la dictadura, por decir la verdad, por luchar contra las mentiras de la prensa, las radios, televisiones, la mentira total, esa es la batalla.

286
00:39:33,067 --> 00:39:35,069
[LOCUTOR_01] ¿Cómo voy a ocuparme de tener ideas propias?

287
00:39:35,429 --> 00:39:46,399
[LOCUTOR_01] Me basta con decir, como siempre pongo, decir a los ciudadanos españoles que el día que está lloviendo, digo, está lloviendo, y todas las televisiones y la prensa están diciendo que es un sol maravilloso.

288
00:39:46,719 --> 00:39:48,640
[LOCUTOR_01] Me basta con esa mentira

289
00:39:49,941 --> 00:39:54,323
[LOCUTOR_01] La verdad y la mentira como conceptos distintos del error.

290
00:39:55,324 --> 00:39:56,645
[LOCUTOR_01] El error es otra cosa.

291
00:39:56,665 --> 00:39:57,645
[LOCUTOR_01] Eso es respetable.

292
00:39:58,046 --> 00:39:59,386
[LOCUTOR_01] Del error se puede salir.

293
00:39:59,967 --> 00:40:02,128
[LOCUTOR_01] De la confusión que produce la mentira, nunca.

294
00:40:03,763 --> 00:40:06,485
[LOCUTOR_01] Pero para estar en el error hay que estar buscando la verdad.

295
00:40:06,885 --> 00:40:10,688
[LOCUTOR_01] ¿Cómo sabes que una cosa es errónea si no tienes un concepto previo de la verdad?

296
00:40:11,449 --> 00:40:13,951
[LOCUTOR_01] Ese es el método, el método científico.

297
00:40:13,971 --> 00:40:16,773
[LOCUTOR_01] Yo no he seguido otro método distinto.

298
00:40:17,073 --> 00:40:20,055
[LOCUTOR_01] Por eso digo que yo soy un científico de la política.

299
00:40:21,696 --> 00:40:24,799
[LOCUTOR_01] No digo que eso sea posible para todo el mundo.

300
00:40:25,219 --> 00:40:33,025
[LOCUTOR_01] Lo que digo es que yo me he guiado, no he escrito, hasta que los hechos ciertos que yo observo empiezan

301
00:40:34,721 --> 00:40:37,606
[LOCUTOR_01] a impulsarme a que lo explique a los demás.

302
00:40:37,986 --> 00:40:49,865
[LOCUTOR_01] Que lo que yo veo y he visto, que es la mentira total de Franco muere, y cómo con mentiras el Partido Comunista y el Partido Socialista y todos los partidos

303
00:40:51,067 --> 00:41:18,028
[LOCUTOR_01] llegan a pactar un consenso... que es mentira... que es un reparto de gotín... y se crean autonomías... que es mentira... que es para repartir... puesto entre los seguidores... que todos los partidos españoles... a la muerte de Franco... los clandestinos... y los derivados de la dictadura... que también eran... por un lado las falangues... y por otro lado... la oligarquía financiera... ya empiezo ahí a ver... enseguida... pero inmediatamente...

304
00:41:20,662 --> 00:41:29,508
[LOCUTOR_01] ¿Qué sucede a la muerte de un dictador para que continúe luego?

305
00:41:29,608 --> 00:41:30,649
[LOCUTOR_01] ¿Qué poder continúa?

306
00:41:30,989 --> 00:41:36,413
[LOCUTOR_01] Y escribo mi primer libro, que se llama Derecho Nacional a la Conciencia de España.

307
00:41:38,393 --> 00:41:40,155
[LOCUTOR_01] donde trato de la servidumbre voluntaria.

308
00:41:40,655 --> 00:42:01,492
[LOCUTOR_01] Y es ahí que al ver lo que está pasando en España y saber que son siervos, recuerdo por mi cultura que un señor muy joven, un niño con 19 o 20 años, escribe un libro que se llama Estián de la Poesía, el escritor, el niño amigo de Montaigne, que se llama La Servidumbre Voluntaria.

309
00:42:01,972 --> 00:42:05,035
[LOCUTOR_01] El todos contra uno, o el todos...

310
00:42:06,893 --> 00:42:15,199
[LOCUTOR_01] Por necesidad de describir lo que está pasando delante de mis ojos, que es como la muerte de Franco.

311
00:42:15,739 --> 00:42:20,483
[LOCUTOR_01] El Partido Comunista traiciona lo que lleva diciendo durante 20 años.

312
00:42:20,503 --> 00:42:30,510
[LOCUTOR_01] Me traiciona a mí, que he fundado la Junta Democrática para que después de Franco se abra un periodo verdadero de libertad constituyente.

313
00:42:32,060 --> 00:42:43,470
[LOCUTOR_01] como lo traiciona, tengo que explicar a mí mismo primero, y después al mundo, y en este concreto a España, cómo se produce la sucesión a un dictador.

314
00:42:45,011 --> 00:42:57,122
[LOCUTOR_01] Y después de ver lo que pasa en España, y conocer lo que es la servidumbre voluntaria, mire lo que ha pasado en Europa a la muerte de los dictadores por la guerra mundial.

315
00:42:58,523 --> 00:43:07,205
[LOCUTOR_01] Y veo que lo que pasa en Europa a la muerte de Hitler y Mussolini es muy parecido a lo que pasa en España a la muerte de Franco.

316
00:43:07,685 --> 00:43:18,007
[LOCUTOR_01] Y al ver el parecido empiezo yo mismo sin tomar nota de nadie, todo en mi cabeza y sin escribir nada, nada, nada, nada.

317
00:43:19,587 --> 00:43:25,228
[LOCUTOR_01] Entre otras razones porque yo me acostumbré a pensar por mí mismo en la dictadura.

318
00:43:25,908 --> 00:43:30,231
[LOCUTOR_01] Y no tenía necesidad de escribir nada, porque cuando se escribe es para que lo conozca otro.

319
00:43:31,031 --> 00:43:36,054
[LOCUTOR_01] Yo no escribía para otro, yo quería primero explicarme qué había pasado en España.

320
00:43:36,535 --> 00:43:47,602
[LOCUTOR_01] Y descubro que ha pasado lo mismo que en Europa, que cuando mueren los dictadores Hitler, pues hay una oligarquía impuesta por un poder superior.

321
00:43:49,093 --> 00:44:11,005
[LOCUTOR_01] ese poder superior era la Armada de Estados Unidos instalada Eisenhower y Marshall en París, en cuartel, y esos son los que imponen un sistema proporcional de elecciones para que los que ellos designan con el dedo, es decir, los de Eisenhower o de Gasperi,

322
00:44:12,198 --> 00:44:29,023
[LOCUTOR_01] ellos designados por el dedo de un ejército vendedor que es quien tiene el poder verdadero ese poder los llama y les dice ahí tenéis vosotros un poder que yo os doy pero está delegado por mí no vais a tener ejército no vais a tener nada pero ahí tenéis

323
00:44:29,703 --> 00:44:42,156
[LOCUTOR_01] El sistema electoral de la República de Weimar que permite que si vosotros hacéis las listas electorales vais a tener un legislativo a vuestras órdenes y sois los jefes de vuestros países.

324
00:44:42,496 --> 00:44:42,857
[LOCUTOR_01] Punto.

325
00:44:43,257 --> 00:44:44,799
[LOCUTOR_01] Igual que pasó con Franco.

326
00:44:45,319 --> 00:44:52,427
[LOCUTOR_01] Y entonces cuando decido escribir mi primer libro, el de la servidumbre voluntaria, que continúa en vigor.

327
00:44:53,530 --> 00:45:08,053
[LOCUTOR_01] De ahí no voy a describir todo el proceso, porque en un año describiría cómo he ido descubriendo, yo por los hechos he tenido que ir descubriendo el fundamento último de todos los fundamentos de mis publicaciones.

328
00:45:08,953 --> 00:45:15,435
[LOCUTOR_01] Y lo digo ya para cerrar, he dicho cómo lo inicié y diré ahora cómo lo he terminado.

329
00:45:16,513 --> 00:45:18,935
[LOCUTOR_01] Lo inicié con la servidumbre voluntaria.

330
00:45:19,396 --> 00:45:31,367
[LOCUTOR_01] Naturalmente que tengo que ser un hombre de una cultura grande para saber de antemano sin buscar en nadie que Estián de la Boesía escribió el libro sobre la servidumbre voluntaria.

331
00:45:31,387 --> 00:45:37,373
[LOCUTOR_01] Y yo tengo que leerlo entonces y ver qué está pasando con esa servidumbre voluntaria a la muerte de Franco.

332
00:45:38,195 --> 00:46:03,544
[LOCUTOR_01] servidumbre voluntaria del pueblo, no de los caciques franquistas Suárez y compañía, ni de los caciques de la oposición que vienden sus chaquetas, cambian 180 grados, abandonan todo lo que han dicho por la libertad y se pasan a apoyar al poder después de Franco, como Felipe González o como Santiago Guerrillo o como los catalanes que aceptan el café para todos.

333
00:46:04,064 --> 00:46:04,284
[LOCUTOR_01] No, no.

334
00:46:05,889 --> 00:46:08,731
[LOCUTOR_01] Yo eso ya tengo que tener esa cultura.

335
00:46:08,791 --> 00:46:18,678
[LOCUTOR_01] Bien, pues del mismo modo que acabo de explicar cómo empecé a escribir libros, diré cómo he terminado de escribir libros.

336
00:46:19,739 --> 00:46:25,283
[LOCUTOR_01] Termino cuando llego a un descubrimiento para mí sensacional.

337
00:46:26,427 --> 00:46:31,833
[LOCUTOR_01] Para mí el mayor descubrimiento que se ha realizado jamás en la historia de las ideas políticas.

338
00:46:32,013 --> 00:46:32,313
[LOCUTOR_01] Nadie.

339
00:46:32,834 --> 00:46:41,703
[LOCUTOR_01] No, no, sí, ahí que pongo y lo digo y desafío a quien me demuestre que me equivoco o que exagero el valor de mi descubrimiento.

340
00:46:42,363 --> 00:46:48,046
[LOCUTOR_01] Lo que yo descubro es algo que ha sucedido en la realidad de los hechos históricos.

341
00:46:48,667 --> 00:46:57,592
[LOCUTOR_01] Porque describo lo que ha sucedido en Estados Unidos cuando ganó la guerra de independencia e hizo su constitución, la que está hoy en vigor.

342
00:47:00,233 --> 00:47:00,954
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que hizo?

343
00:47:01,274 --> 00:47:02,275
[LOCUTOR_01] Lo voy a describir ahora.

344
00:47:02,895 --> 00:47:06,077
[LOCUTOR_01] Hizo que, como se encontró de repente...

345
00:47:07,412 --> 00:47:17,597
[LOCUTOR_01] ganando una guerra libre, con una libertad que era colectiva a todos igual, era todo el pueblo colonizado, deja de estar colonizado y se hace libre.

346
00:47:17,617 --> 00:47:35,145
[LOCUTOR_01] Y como fue libre, por eso la minoría que dirige la guerra, pues dirige la constitución política, una constitución para darle personalidad interna y externa al pueblo vencedor de los ingleses en la guerra colonial.

347
00:47:36,977 --> 00:48:04,172
[LOCUTOR_01] ese es el hecho, pero claro que busco en el federalista claro que entonces busco pero no busco ideas porque me hayan gustado esas ideas, busco para tratar de encontrar en la literatura de filosofía política de Estados Unidos, alguien algún autor que se haya percibido que el secreto de la constitución no, que el secreto de la democracia

348
00:48:05,385 --> 00:48:25,691
[LOCUTOR_01] puesta en vigor en toda la historia mundial, por primera vez después de la guerra por Estados Unidos, busco si hay alguien que explique por qué esa constitución dura 200 años, por qué es verdadera, por qué todo lo demás de la democracia es falsa y por qué la constitución de Estados Unidos todavía dura.

349
00:48:26,491 --> 00:48:41,040
[LOCUTOR_01] lo busco, busco ansioso toda la literatura americana todos los filósofos políticos todos los escritores y no encuentro una sola palabra de explicación tropiezo con el hecho bruto de la victoria

350
00:48:42,301 --> 00:48:57,368
[LOCUTOR_01] de los americanos, norteamericanos, de Estados Unidos, contra el ejército inglés, y el hecho bruto del fracaso de su primera constitución y el éxito de la segunda constitución, llamada presidencialista, con separación de poderes.

351
00:48:58,868 --> 00:49:00,409
[LOCUTOR_01] Separación en origen.

352
00:49:00,429 --> 00:49:04,111
[LOCUTOR_01] El poder lo ha tenido el pueblo que ha vencido.

353
00:49:04,131 --> 00:49:07,232
[LOCUTOR_01] Y la constitución separa esos poderes

354
00:49:08,982 --> 00:49:29,571
[LOCUTOR_01] mediante elecciones diferentes, en origen del poder presidencial, el poder del Ejecutivo y del Gobierno, una elección solo para ello, y otra elección para designar a los diputados del Legislativo, tanto en los Estados Federados como en el Estado Federal.

355
00:49:29,591 --> 00:49:33,613
[LOCUTOR_01] Y entonces ese hecho, trato de que alguien me explique

356
00:49:35,106 --> 00:50:01,189
[LOCUTOR_01] porque es posible, y no encontré ni una línea, no se ha escrito una sola línea, hasta que yo descubro en algo como siempre sucede, como la manzana de Newton no se le cayó en la cabeza, pero descubre la ley de la gravedad, porque es tan evidente como si tiras una piedra y te vuelve a la cabeza, pues así, con esa evidencia descubro que la ley,

357
00:50:02,427 --> 00:50:08,393
[LOCUTOR_01] de verdad, de gravedad, del sistema político se llama libertad política colectiva.

358
00:50:08,413 --> 00:50:20,944
[LOCUTOR_01] Y que las libertades individuales, ya al descubrir esto, me di cuenta que las libertades individuales son consecuencias de derechos individuales, no colectivos.

359
00:50:20,964 --> 00:50:26,670
[LOCUTOR_01] Y ahí nace mi concepto original y fundamental.

360
00:50:28,546 --> 00:50:42,698
[LOCUTOR_01] Y fundamento de todo lo que se diga de la libertad política está cuando esta libertad política, al ser colectiva, se convierte no sólo en fundadora de todas las libertades individuales y los derechos individuales.

361
00:50:43,119 --> 00:50:44,720
[LOCUTOR_01] Ojo, cuidado, ¿fundadora?

362
00:50:44,900 --> 00:50:47,563
[LOCUTOR_01] Sí, es que no sólo es fundadora.

363
00:50:49,215 --> 00:50:52,296
[LOCUTOR_01] porque es como un mito a partir del cual ya eso no se toca.

364
00:50:52,716 --> 00:50:58,638
[LOCUTOR_01] No, no, es que además de ser fundadora, es una libertad colectiva fundante.

365
00:50:59,678 --> 00:51:01,899
[LOCUTOR_01] ¿Qué diferencia hay entre fundador y fundante?

366
00:51:02,359 --> 00:51:07,341
[LOCUTOR_01] El fundador es un acto histórico que tiene un principio y un final.

367
00:51:07,941 --> 00:51:09,521
[LOCUTOR_01] Lo fundante no tiene final.

368
00:51:10,462 --> 00:51:17,624
[LOCUTOR_01] Si se une lo fundador a lo fundante, se produce el gran mito de la democracia, el mito verdadero, el de Estados Unidos.

369
00:51:19,211 --> 00:51:20,372
[LOCUTOR_01] Creo que con eso he respondido.

370
00:51:21,233 --> 00:51:22,994
[LOCUTOR_01] Solamente me interesan los hechos.

371
00:51:23,414 --> 00:51:29,279
[LOCUTOR_01] Jamás me importa la opinión de nadie, pero de nadie, incluido Aristóteles I o Platón.

372
00:51:29,759 --> 00:51:35,184
[LOCUTOR_01] Eso, si coinciden con la observación de los hechos que yo hago hoy, los pongo en los altares.

373
00:51:35,524 --> 00:51:40,187
[LOCUTOR_01] Y si no coinciden, es que los remato, digo, no son de actualidad, no me sirven para nada.

374
00:51:41,849 --> 00:51:47,133
[LOCUTOR_01] Querer saber de algo porque estudia en una biblioteca, eso no conduce más que a la esterilidad.

375
00:51:48,274 --> 00:51:54,621
[LOCUTOR_01] Para traer un sabio en cualquier materia tienes que partir de la enseñanza de los hechos.

376
00:51:54,641 --> 00:51:57,003
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que he hecho en toda mi vida.

377
00:51:58,104 --> 00:52:00,247
[LOCUTOR_01] Por eso yo no tengo una gran biblioteca.

378
00:52:01,774 --> 00:52:28,875
[LOCUTOR_01] yo tenía que tener una biblioteca de 50.000 o 100.000 volúmenes para poder explicar mi erudición pues no señor yo tengo una biblioteca pues no sé si será 5.000 o 6.000 libros como mucho pero amigo eso sí lo he estudiado siempre para encontrar alguna explicación a hechos a los que yo no encuentro explicación y si no la encuentran los retiro los tengo en mi biblioteca pero no los vuelvo ni a ojear

379
00:52:29,819 --> 00:52:39,107
[LOCUTOR_01] En cambio, todo lo que sean métodos de análisis buscos, los científicos me atraen como si yo fuera un físico o como si yo fuera un biólogo.

380
00:52:40,288 --> 00:52:40,868
[LOCUTOR_01] Otra pregunta.

381
00:52:42,790 --> 00:52:43,831
[LOCUTOR_00] La siguiente la vamos a leer.

382
00:52:44,812 --> 00:52:47,434
[LOCUTOR_00] Es del día 24 de abril y la hace David.

383
00:52:48,435 --> 00:52:55,020
[LOCUTOR_00] Estimado don Antonio, probablemente sea el oyente más ignorante de esta radio y apenas tengo 16 años.

384
00:52:55,881 --> 00:52:57,943
[LOCUTOR_00] Antes de hacerle la pregunta me extenderé

385
00:52:58,767 --> 00:53:02,608
[LOCUTOR_00] puesto que creo necesario contar algunos de los sucesos desde que descubrí su persona.

386
00:53:03,809 --> 00:53:09,771
[LOCUTOR_00] Como usted intuirá, curso el bachillerato, en el que su persona no existe en los libros de historia.

387
00:53:10,311 --> 00:53:13,572
[LOCUTOR_00] Sin embargo, conseguí llegar a usted gracias a mi personalidad despierta.

388
00:53:14,173 --> 00:53:23,696
[LOCUTOR_00] A raíz de esto, pretendí mencionarlo entre el profesorado, con el cual tengo una relación muy estrecha, y el alumnado con el que convivo a diario.

389
00:53:24,156 --> 00:53:26,397
[LOCUTOR_00] Sin embargo, un día ocurrió un hecho sorprendente.

390
00:53:27,070 --> 00:53:34,556
[LOCUTOR_00] Comenté y desarrollé los principios de la democracia moderna ante mi profesora de historia, los cuales usted siempre menciona.

391
00:53:35,197 --> 00:53:39,380
[LOCUTOR_00] Representación política, igualdad de trato de derechos y separación de poderes.

392
00:53:39,400 --> 00:53:48,207
[LOCUTOR_00] A raíz de comentarios en clase comprendí definitivamente lo que usted viene repitiendo reiteradamente tanto en la radio como en algunos de sus escritos.

393
00:53:48,888 --> 00:53:55,133
[LOCUTOR_00] La libertad de pensamiento del consenso limita la libertad de expresión y esta no es más importante.

394
00:53:56,885 --> 00:54:01,407
[LOCUTOR_00] que libertad de deseos y sentimientos ante la inexistencia de opinión pública.

395
00:54:02,107 --> 00:54:21,956
[LOCUTOR_00] Al formular los tres principios de la democracia moderna en plena clase, la profesora por un momento quedó pensante, posteriormente recurrió al descrédito, alardeando de doctorado y afirmando, sal de tu ignorancia, e inclusive en ocasiones marcha corriendo cuando abro la boca sorprendentemente.

396
00:54:22,937 --> 00:54:23,357
[LOCUTOR_00] Otro día,

397
00:54:23,900 --> 00:54:27,582
[LOCUTOR_00] le comenté algunas de las divergencias entre un referéndum y un plebiscito.

398
00:54:28,102 --> 00:54:31,284
[LOCUTOR_00] Como es previsible, siguiendo la tónica habitual, volvió a negar.

399
00:54:32,124 --> 00:54:48,613
[LOCUTOR_00] Sin embargo, parece que dejarla en evidencia fue tal que al siguiente día de clase trajo unos fragmentos de la Real Academia enseñándolos a todos mis compañeros y reconociendo ambos términos como sinónimos.

400
00:54:49,710 --> 00:54:53,811
[LOCUTOR_00] Después aseguró que no permitirá que su figura se vea infravalorada.

401
00:54:54,732 --> 00:55:00,873
[LOCUTOR_00] Ese mismo día me asoció con Manuel Edilla, conocido por su dirección en la falange de las Hons.

402
00:55:01,734 --> 00:55:02,854
[LOCUTOR_00] Incomprensiblemente.

403
00:55:03,434 --> 00:55:11,997
[LOCUTOR_00] Algunos familiares me suelen comentar, chicos, si quieres prosperar tendrás que abandonar tu pensamiento libre y no desaproveches tus virtudes para el estudio.

404
00:55:12,897 --> 00:55:16,138
[LOCUTOR_00] Algo imposible para mi persona, al considerarme un hombre de acción.

405
00:55:17,038 --> 00:55:19,179
[LOCUTOR_00] La hazaña de un profesor apenas hace mella en mí.

406
00:55:19,713 --> 00:55:30,397
[LOCUTOR_00] Me siento profundamente mal por mis compañeros desconocedores de que una facultad amparada por una autoridad o diputado no debe ser considerado libertad.

407
00:55:31,697 --> 00:55:37,880
[LOCUTOR_00] Ellos se consideran libres tanto de pensamiento como de expresión, la cual es el resultado de la primera.

408
00:55:38,820 --> 00:55:47,003
[LOCUTOR_00] Más que por las dos preguntas envío esto para declarar mi total admiración a su persona, pero en especial a su pensamiento.

409
00:55:47,767 --> 00:55:51,210
[LOCUTOR_00] Tras haber contado algunas de mis anécdotas paso a formular dos preguntas.

410
00:55:52,551 --> 00:55:55,934
[LOCUTOR_00] La primera intuyo su respuesta tras seguir su persona y pensamiento.

411
00:55:56,514 --> 00:56:01,678
[LOCUTOR_00] ¿Por qué los que no nos vinculamos a verdades parciales estamos tan marginados?

412
00:56:01,698 --> 00:56:05,641
[LOCUTOR_00] Y la segunda es ¿qué se entiende por democracia participativa?

413
00:56:05,762 --> 00:56:06,342
[LOCUTOR_00] Mil gracias.

414
00:56:08,584 --> 00:56:09,605
[LOCUTOR_01] ¡Qué maravilla!

415
00:56:09,645 --> 00:56:10,625
[LOCUTOR_01] ¡Pero qué día!

416
00:56:11,526 --> 00:56:12,127
[LOCUTOR_01] ¡Qué suerte!

417
00:56:12,187 --> 00:56:15,069
[LOCUTOR_01] ¡Qué regalos me estáis haciendo!

418
00:56:15,109 --> 00:56:16,190
[LOCUTOR_01] La pregunta anterior...

419
00:56:16,939 --> 00:56:17,940
[LOCUTOR_01] Era extraordinaria.

420
00:56:21,368 --> 00:56:49,066
[LOCUTOR_01] pero que es facultad... lógica... para reducir el pensamiento... de ideas previas... del anterior... Roberto creo que era... sí, me parece, no me acuerdo bien... pero esto es también lo mismo... con 16 años... esa madurez... eso es increíble... yo con 16 años, sí... recuerdo que estaba en el instituto... Padre Suárez de Granada... y allí entonces...

421
00:56:51,257 --> 00:57:15,727
[LOCUTOR_01] o 44 sería así muy recién terminada la guerra pues nos entrábamos en el instituto a las 10 de la mañana a las 8 de la mañana y nos obligaban a oír misa en el patio y cantar el caral sol y yo ya como era el séptimo yo estaba estudiando el séptimo curso de bachillerato no pude soportarlo más y lo he contado pero lo resumiré ahora

422
00:57:16,398 --> 00:57:37,258
[LOCUTOR_01] me escondí muy pronto en el piso de arriba, al lado de un ventanal, era el mes de mayo, era un buen tiempo, las ventanas estaban abiertas, hice el servicio de limpieza, se retiraba desde las 8 a las 9, mientras duraban ese folclore de cánticos a la falange y de misas,

423
00:57:38,035 --> 00:58:04,001
[LOCUTOR_01] perdón por lo de folclore o de las misas, yo jamás he ofendido a ningún católico, aunque yo sea ateo, pero en fin, allí me aposté, lo logré, y en el momento de cantar el cara al sol subiendo el himno de la bandera de la falange y vestido el falangista, tiré dos cubos de basura sobre la bandera y sobre los que estaban cantando, descendí por la fachada a la calle posterior, me fui,

424
00:58:04,601 --> 00:58:12,955
[LOCUTOR_01] di la vuelta y nunca supieron quien había hecho ese atentado ese atentado al honor de la falange de aquella época

425
00:58:14,407 --> 00:58:21,413
[LOCUTOR_01] Esto lo cuento nada más que en aquellos 16 años yo tenía conciencia política, pero no tenía pensamiento político.

426
00:58:21,974 --> 00:58:32,483
[LOCUTOR_01] Aquella conciencia me venía, uno, que mi padre era liberal de derechas, conservador, republicano, había estado al lado de la república y era republicano, pero conservador de derechas.

427
00:58:32,663 --> 00:58:36,986
[LOCUTOR_01] Y yo no concebía otra cosa más que la libertad.

428
00:58:37,046 --> 00:58:40,690
[LOCUTOR_01] Segundo, mi padre era antifranquista, por tanto no...

429
00:58:41,832 --> 00:59:09,917
[LOCUTOR_01] odiaba en el sentido de era un burgués templado no osado, no quería nunca escandalizar a los demás por tanto callaba sus opiniones contrarias a Franco pero yo con 16 años 16 años era muy atrevido muy valiente hacía deportes de riesgo era muy valiente y entonces antes de tener pensamiento propio tuve admiración por la libertad

430
00:59:11,272 --> 00:59:31,748
[LOCUTOR_01] y valor para demostrar que era capaz de realizar acciones que otros no se atrevían pero lo hice en secreto y no me descubrieron nunca si ahora tú con 16 años me dejas asombrado yo no creo que yo con 16 años tuviera tu madurez mental la que tú tienes ahora yo no lo recuerdo yo había leído ya mucho con 16 años

431
00:59:32,288 --> 00:59:35,351
[LOCUTOR_01] Incluso libros que no tienen nada que ver con el bachillerato.

432
00:59:35,651 --> 00:59:41,616
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, yo había leído a Ortega y Gasset, pues casi, casi, no digo que su obra es completa, pero había leído muchísimo.

433
00:59:41,917 --> 00:59:45,400
[LOCUTOR_01] Y entonces sentí una admiración enorme por su manera de escribir.

434
00:59:46,741 --> 00:59:51,145
[LOCUTOR_01] Y había leído muchos libros que mi padre tenía en su biblioteca.

435
00:59:52,366 --> 00:59:53,047
[LOCUTOR_01] No digamos de...

436
00:59:54,919 --> 00:59:55,740
[LOCUTOR_01] de literatura.

437
00:59:56,240 --> 00:59:57,101
[LOCUTOR_01] Eso sí que leía.

438
00:59:57,181 --> 01:00:10,773
[LOCUTOR_01] Yo era bastante culto porque había leído muchísimas obras de los grandes genios de la literatura, de la novela, de la poesía, pero no de pensamiento o de ensayo político no tenía.

439
01:00:11,154 --> 01:00:15,017
[LOCUTOR_01] Así que te admiro y te felicito por tu precocidad.

440
01:00:15,558 --> 01:00:16,418
[LOCUTOR_01] Es asombrosa.

441
01:00:17,259 --> 01:00:20,022
[LOCUTOR_01] Ahora, la pregunta que me hace ya es muy, muy...

442
01:00:22,620 --> 01:00:34,666
[LOCUTOR_01] muy distinto y es que me preguntas por las verdades yo ya ahora ni siquiera pido ayuda es que no me acuerdo de qué me hablabas ¿cuál era tu pregunta concreta?

443
01:00:35,046 --> 01:00:41,069
[LOCUTOR_00] porque los que no nos vinculamos a verdades parciales estamos tan marginados sí

444
01:00:42,971 --> 01:00:44,592
[LOCUTOR_01] Primero, porque el poder es parcial.

445
01:00:45,692 --> 01:00:46,353
[LOCUTOR_01] ¡Qué maravilla!

446
01:00:46,553 --> 01:00:49,955
[LOCUTOR_01] Tú puedes ser un futuro pensador de importancia.

447
01:00:50,895 --> 01:00:53,497
[LOCUTOR_00] Repítelo, Juanjo.

448
01:00:53,757 --> 01:00:58,699
[LOCUTOR_00] ¿Por qué los que no nos vinculamos a verdades parciales estamos tan marginados?

449
01:00:59,700 --> 01:01:01,621
[LOCUTOR_01] Pero es una maravilla lo que estás diciendo.

450
01:01:02,201 --> 01:01:04,722
[LOCUTOR_01] Pero qué pensamiento más bonito, más profundo.

451
01:01:05,743 --> 01:01:11,006
[LOCUTOR_01] Si no estás vinculado a una verdad que tú sabes...

452
01:01:11,976 --> 01:01:14,036
[LOCUTOR_01] que es parcial, están marginados.

453
01:01:14,657 --> 01:01:28,919
[LOCUTOR_01] Es decir, tienes que ser parcial, tener parcialismo, parcialidad, y ser parcialetario para poder convivir en el consenso de una sociedad.

454
01:01:29,419 --> 01:01:36,681
[LOCUTOR_01] Tú estás fuera del consenso porque no te quieres vincular a nada parcial, pero si es que es una maravilla.

455
01:01:37,693 --> 01:01:42,216
[LOCUTOR_01] Si es que ahora, ya la edad que tengo, y me darían ganas de escribirlo.

456
01:01:43,517 --> 01:01:44,377
[LOCUTOR_01] Qué idea más buena.

457
01:01:46,418 --> 01:01:51,762
[LOCUTOR_01] El Estado total también expresaba una verdad total.

458
01:01:52,382 --> 01:01:52,942
[LOCUTOR_01] ¿Claro cuál?

459
01:01:53,222 --> 01:01:54,843
[LOCUTOR_01] La del dictador, la del tirano.

460
01:01:56,064 --> 01:01:57,085
[LOCUTOR_01] El poder de uno solo.

461
01:01:57,105 --> 01:02:03,749
[LOCUTOR_01] Aquello contra lo que se pronuncia Etián de la Boisí en su libro sobre la servidumbre voluntaria.

462
01:02:05,435 --> 01:02:09,877
[LOCUTOR_01] Claro, una verdad parcial, como un partido estatal.

463
01:02:10,357 --> 01:02:11,738
[LOCUTOR_01] ¿Qué es un partido estatal?

464
01:02:13,039 --> 01:02:17,861
[LOCUTOR_01] En el mejor de los casos, no pienso en España, pienso en un partido maravilloso, honesto.

465
01:02:18,101 --> 01:02:21,482
[LOCUTOR_01] Es imposible que sea un partido honesto, voy a decir por qué.

466
01:02:22,783 --> 01:02:28,305
[LOCUTOR_01] Pero en el Estado aparecemos en un partido estatal, como son todos.

467
01:02:28,806 --> 01:02:31,427
[LOCUTOR_01] Hoy en el Estado de Partido, todos los partidos son estatales.

468
01:02:32,618 --> 01:02:40,725
[LOCUTOR_01] Desde ese momento, todo lo que diga ese partido, en el mejor de los casos, sería una verdad parcial.

469
01:02:41,846 --> 01:02:49,312
[LOCUTOR_01] Sin estar añadida a otras verdades parciales, sería una solemne mentira.

470
01:02:50,052 --> 01:02:57,398
[LOCUTOR_01] Porque una verdad parcial es parcial en tanto en cuanto conozcas de qué parcialidad es.

471
01:02:57,798 --> 01:02:59,300
[LOCUTOR_01] Es decir, de qué parte es.

472
01:03:00,729 --> 01:03:08,692
[LOCUTOR_01] Como no es así, sino que la parcialidad de un partido se expresa en su pretensión de tener la verdad, es falso.

473
01:03:09,112 --> 01:03:19,075
[LOCUTOR_01] Y por tanto, todo partido, al incorporarse en el Estado que sí que es no parcial, sino total, se convierte en una falsedad total.

474
01:03:19,815 --> 01:03:31,477
[LOCUTOR_01] Todo partido estatal, por el hecho de estar en el Estado, es falso, porque ya no expresa una parte, una parcialidad de partidos, expresa una totalidad del Estado.

475
01:03:31,917 --> 01:03:44,440
[LOCUTOR_01] El partido estatal es siempre fascista, es siempre comunista, es siempre totalitario, es una verdad parcial, mentirosa, engañosa y que priva.

476
01:03:45,300 --> 01:04:02,322
[LOCUTOR_01] a todo individuo de la libertad de pensar por sí mismo y de tener una conciencia individual has pronunciado una frase que puede explicar por qué todo es falso cuando no es una democracia auténtica nacida de los hechos no de un

477
01:04:03,383 --> 01:04:23,809
[LOCUTOR_01] Autor como De Gaulle, un autoritario ilustrado que hace una profunda reforma de la constitución francesa falsa, la aproxima a la democracia, pero no se basa, De Gaulle, en la libertad política colectiva, sino en la autoridad personal que él tenía como haber sido el representante de la dignidad de Francia.

478
01:04:24,469 --> 01:04:28,931
[LOCUTOR_01] Hizo una reforma buena, muy buena, la acercó a la democracia, pero no llegó a ella.

479
01:04:29,272 --> 01:04:31,233
[LOCUTOR_01] Y eso se está viendo ahora en las elecciones.

480
01:04:31,673 --> 01:04:33,694
[LOCUTOR_01] Que el gollismo, mira cómo se ha derrotado.

481
01:04:33,714 --> 01:04:35,935
[LOCUTOR_01] Ya han desaparecido.

482
01:04:36,795 --> 01:04:45,200
[LOCUTOR_01] Las dos grandes creaciones del tiempo de De Gaulle, de partido, que era el partido gollista, llamado hoy republicano, desaparece.

483
01:04:45,620 --> 01:04:47,921
[LOCUTOR_01] Y el partido socialista desaparece.

484
01:04:48,321 --> 01:04:51,063
[LOCUTOR_01] Y eran los dos pilares de la Francia de De Gaulle.

485
01:04:52,050 --> 01:04:55,212
[LOCUTOR_01] Pues vuelvo a decir que lo que has hecho es maravilloso.

486
01:04:55,292 --> 01:04:56,053
[LOCUTOR_01] Te felicito.

487
01:04:56,413 --> 01:04:57,033
[LOCUTOR_01] Escríbeme.

488
01:04:57,473 --> 01:04:58,874
[LOCUTOR_01] Ponte en contacto conmigo.

489
01:04:58,894 --> 01:05:00,035
[LOCUTOR_01] Ven a verme.

490
01:05:00,415 --> 01:05:01,536
[LOCUTOR_01] Pide dinero prestado.

491
01:05:01,616 --> 01:05:02,357
[LOCUTOR_01] Ven andando.

492
01:05:02,717 --> 01:05:07,840
[LOCUTOR_01] Pero ven a verme porque estoy asombrado de la profundidad de tu observación.

493
01:05:09,721 --> 01:05:11,582
[LOCUTOR_00] Pues ya hemos llegado al final del programa.

494
01:05:12,483 --> 01:05:13,884
[LOCUTOR_00] Nos despedimos hasta mañana.

495
01:05:14,444 --> 01:05:15,425
[LOCUTOR_00] Un abrazo a todos, amigos.

496
01:05:20,587 --> 01:05:21,568
[LOCUTOR_03] Radio Libertad Constituyente.

497
01:05:21,748 --> 01:05:24,531
[LOCUTOR_03] La libertad viene en nuestra busca.