[DESCONOCIDO] Gracias.
[David López] Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.
[David López] Hoy es 19 de noviembre de 2015, les habla David López.
[David López] Antes de presentar a nuestros invitados, pedimos a todos nuestros asociados que se inscriban en la página web www.
[David López] Y a nuestros oyentes también.
[David López] Y a nuestros oyentes.
[David López] Cataluña es España.
[David López] que se inscriban aunque no piensen ir en autobús, aunque piensen ir en coche o en tren, pero que por favor se inscriban y que fomenten la inscripción entre sus familiares, sus amigos, sus conocidos y por supuesto nuestros oyentes.
[David López] Como el caso de ayer tuvimos un oyente, don Antonio, que comentó que aunque no estaba afiliado al MCRC, se sentía con la obligación moral
[David López] de concurrir en Barcelona igual pedimos a todos nuestros oyentes que sientan ese llamado moral para con España y nos ayuden a dignificar a España
[LOCUTOR_02] Sí, sí, porque es un tema de dignidad y de propia estimación.
[LOCUTOR_02] El ir a Cataluña a expresar nuestra solidaridad con los catalanes que se sienten españoles.
[LOCUTOR_02] Es decir, la anomalía, los enfermizos, lo anormal es que haya un solo catalán que crea que no es español.
[LOCUTOR_02] Eso es patológico.
[LOCUTOR_02] Y esa patología se llama nacionalismo.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, yo creo que había de distinguir ahí la mafia catalana
[LOCUTOR_03] ...que les tiene comprados... ...los catalanes que se sienten abandonados... ...por el gobierno hace mucho tiempo... ...y que no tienen más remedio... ...prefieren casi ser independientes, claro... ...por un gobierno que les abandona... ...la primera obligación del gobierno... ...es dar protección y seguridad... ...el gobierno central... ...desde que ha empezado la transición... ...es lo que se llama la transición... ...que yo cada vez sé menos lo que es... ...como no sea la transición a la monarquía... ...eh... ...transición hacia el nihilismo...
[LOCUTOR_03] Sí, hacia el nihilismo, pero es que es un nihilismo que ni siquiera es nihilismo.
[LOCUTOR_03] Si fuera un nihilismo fuerte como el de Nietzsche o de cualquier otro, pues no tendría sentido.
[LOCUTOR_03] Pero es que no es esto, es aburrimiento, es una cosa que no es indefinible.
[LOCUTOR_03] Para mí.
[LOCUTOR_02] El relajamiento moral, no tener ninguna norma moral que guíe la conducta.
[LOCUTOR_03] Liquidar todo, dejarlo todo, pero dejarlo todo en manos de los oligarcas.
[LOCUTOR_03] A mí se me parece cada vez más la situación de España a la que describe Miss Fogel sobre el despotismo oriental.
[LOCUTOR_03] ¿Sobre?
[LOCUTOR_03] El despotismo oriental.
[LOCUTOR_03] El tema de Marx, este despotismo oriental... Bueno, eso lo trató Carlos Marx, claro.
[LOCUTOR_03] Claro, que él sigue a Carlos Marx, Miss Fogel.
[LOCUTOR_03] Es un libro que yo creo que mereciera apenas volver a releer seriamente.
[LOCUTOR_03] Yo creo que no era marxista, pero vamos, sigue la...
[LOCUTOR_03] las ideas de Marx en ese sentido, son el espotismo oriental, y yo creo que es lo que ocurre aquí, una oligarquía despótica que se impone y convierte en siervos a todos.
[David López] Bien.
[David López] Como ven, oyentes, don Dalmacio no necesita presentación.
[LOCUTOR_03] Ah, perdón.
[David López] No, no, no se preocupe.
[David López] No, está bien.
[David López] Contamos con don Agustín López, vía Skype.
[David López] Buenos días, don Agustín.
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.
[David López] Y por supuesto don Antonio, que tampoco necesita ninguna presentación.
[LOCUTOR_02] No, buenos días.
[David López] Bien, pues no sé si comenzaremos por Agustín o comenzaremos por el artículo de opinión.
[LOCUTOR_02] Si él quiere Agustín, sí, si no, vamos a tratar con don Macío como quiera Agustín, me da igual.
[LOCUTOR_01] Como usted quiera, donde hay patrón no manda marinero.
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces...
[LOCUTOR_03] No, pero entonces el balinero tiene ideas.
[LOCUTOR_02] No, es que es tan importante lo que está sucediendo en Cataluña que si Agustín puede ilustrarnos sobre qué alcance tiene la prensa y los medios de comunicación catalanes que defienden el independentismo, o más bien al contrario, si hay alguno que defienda...
[LOCUTOR_02] Las ideas contrarias al separatismo.
[LOCUTOR_02] Pues quizás sería una entrada que no la haríamos muy larga, porque luego tenemos un tema de una atracción intelectual extraordinaria, que es un artículo de un gran historiador, Daniel Ferguson, que es muy raro encontrar en el diario El País un artículo de esa envergadura intelectual, de esa seriedad.
[LOCUTOR_02] En fin, te damos la palabra, Agustín, y enfoca como tú quieras.
[LOCUTOR_01] Bueno, podemos hacer un repaso muy rápido de los cuatro diarios catalanes independentistas, que los cuatro son básicamente de izquierdas, que son el ara.cat, el mon.cat, el puntavui.cat y directa.cat.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué significa punt.cat?
[LOCUTOR_01] Bueno, en vez de poner .es o .com, ahora el dominio puede ser de Cataluña también, puede ser .cat de Cataluña, .eu de la Unión Europea, .ru de Rusia, es decir, todos estos diarios tienen el .cat.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] En vez de poner el mundo.es, pues por ejemplo es elmon.cat.
[LOCUTOR_03] Has dicho una cosa que todos son prácticamente de izquierda, pero si hay algún periódico en España que no sea de izquierda.
[LOCUTOR_01] Bueno, la razón y el ABC yo creo que son más de derechos, ¿no?
[LOCUTOR_03] Son los mayores reaccionarios de la izquierda.
[LOCUTOR_03] Ahora mismo los pensadores, auténticos pensadores de izquierda, están contra todo ese colectivismo y el socialismo barato que expanden todos estos.
[LOCUTOR_03] Son izquierda también.
[LOCUTOR_03] Izquierda dentro de las izquierdas, la derecha de la izquierda.
[LOCUTOR_03] Pero también sostienen un sistema izquierdista.
[LOCUTOR_02] Yo sostengo que el consenso ha suprimido en España la derecha y la izquierda.
[LOCUTOR_03] Por supuesto.
[LOCUTOR_02] Y no hay más que socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] Porque el consenso es socialdemocracia.
[LOCUTOR_02] A ausencia de valores.
[LOCUTOR_03] Y son el ala derecha de la socialdemocracia y el ala derecha de la...
[LOCUTOR_03] Es la izquierda, perdón, no es más que eso.
[LOCUTOR_01] Son los tres ejes de la renovada socialdemocracia, ¿no?
[LOCUTOR_01] Es decir, son izquierda en lo social y en lo cultural, es antimilitar, antireligión, pro-gay, pro-aborto, antitradicional, pro-sexo...
[LOCUTOR_01] multiculturalismo y sin patriotismo, pero en cambio son de centro en lo político.
[LOCUTOR_01] Hay un alineamiento absoluto con la OTAN, con la UE, con la Unión Europea, con las estructuras supranacionales y prosionista.
[LOCUTOR_01] Y en cambio son de derechas en lo económico.
[LOCUTOR_01] Es decir, es el cumplimiento a rajatabla de las exigencias de la banca global y sobre todo deuda, mucha deuda.
[LOCUTOR_03] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_03] Exacto.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_01] A ver, Agustín.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues empezamos por el Aracat, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Aquí hay un editorial de Antonio Ibasas.
[LOCUTOR_01] Antonio Ibasas es uno de los periodistas de TV3 y, bueno, él piensa que habrá... Es un vídeo, no puedo ponerlo.
[LOCUTOR_01] Él piensa que habrá elecciones en marzo porque parece que no se están entendiendo.
[LOCUTOR_01] Sin embargo, hay otra noticia.
[LOCUTOR_01] De Romeva, de Raúl Romeva.
[LOCUTOR_01] Parece que la Asamblea Nacional Catalana quiere hacer una manifestación y Romeva está en contra.
[LOCUTOR_01] Romeva dice que la manifestación de la ANC no es acertada si es para poner presión.
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, parece que están intentando llegar a un acuerdo.
[LOCUTOR_01] Después, en el directa.cat, aquí hay una entrevista bastante interesante al que va a ser el número uno por Esquerra Republicana de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Es un chico que se llama Gabriel Rufián Romero.
[LOCUTOR_01] Rufián.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, lo he leído y la palabra Rufián, como es natural de apellido, me digo, vaya pobre hombre.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, es un chico de 33 años, del peor barrio de Cataluña.
[LOCUTOR_01] Es en Fondo, el peor barrio de menor poder adquisitivo de la zona metropolitana de Barcelona.
[LOCUTOR_01] Es el barrio de Fondo, que está en Santa Coloma de Gramanet.
[LOCUTOR_01] Y este chico, la idea es, bueno, le preguntan, ¿por qué tú hablas, por qué después de vivir 33 años en Cataluña, tú hablas en castellano?
[LOCUTOR_01] Dice, ¿ha fracasado la inmersión lingüística contigo?
[LOCUTOR_01] Y dice, no, ¿qué va?,
[LOCUTOR_01] Yo soy hijo de la inmersión lingüística del barrio de Santa Coloma de Gramanet, de fondo.
[LOCUTOR_01] Y éramos y somos hijos y nietos de andaluces, extremeños y castellanos.
[LOCUTOR_01] Eso va a ser un gran pro porque esta gente, la gente catalana, nos va a dejar...
[LOCUTOR_01] Perdón, porque nuestros padres van a dejar la piel para que queramos nuestra tierra y qué mejor manera de querer la tierra que hablar nuestro idioma.
[LOCUTOR_01] Yo me siento muy orgulloso de esta experiencia y el hecho de hablar castellano o que plataformas como Súmate, Súmate es una plataforma de gente castellana que está a favor de la independencia.
[LOCUTOR_03] ¿Cuánto les pagan?
[LOCUTOR_03] No dicen.
[LOCUTOR_01] Bueno, realmente el líder de esa plataforma es un diputado de Córdoba, que tiene un acento tremendo, y bueno, es un profesional de la política, lleva 40 años metido en política, y bueno, son profesionales de la política.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, que viven de la política, como toda Europa.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, queda bien, y bueno, pues es un punto ahí de...
[LOCUTOR_01] Y tiene otro punto de vista.
[LOCUTOR_01] Dicen, se enfrentemos a una maquinaria mediática de poder que se enfrenta a una maquinaria mediática y de poder que dice que el castellano aquí está perseguido y en peligro.
[LOCUTOR_01] Bueno, no hay colegios en castellano para la gente.
[LOCUTOR_01] Esto es un hecho.
[LOCUTOR_01] Es decir, yo a mi hija la llevas a un colegio inglés o no estudia absolutamente nada más que catalán y no estudia dónde está Lugo y dónde está Toledo, sino que estudia las veguerías del Berguedá y del Lampurdá.
[LOCUTOR_03] Y el mayor castigo que les pondría a los catalanes es obligarles a estudiar solo en catalán y hablar solo en catalaco.
[LOCUTOR_01] Bueno, la gente es inteligente, la gente sabe que el castellano hablan 400 millones de personas, entonces el castellano es una herramienta que es brutal.
[LOCUTOR_02] Agustín, a ser posible, yo no digo nunca castellano, es español.
[LOCUTOR_02] Castellano no existe, eso lo dicen los catalanes.
[LOCUTOR_03] No, es que se distingue, porque hay gente que no tiene nada que ver con esta independencia.
[LOCUTOR_03] En Galicia se dice que el castellano es norte, es natural además, porque tiene el gallego, la gente que habla el gallego, que habla el vasco, si es que lo habla, o el catalán o el valenciano, pues es lógico que diga el castellano.
[LOCUTOR_03] Pero nosotros no.
[LOCUTOR_03] el idioma español figura aquí en América en Estados Unidos el habla castellano es el español el idioma se llama español el idioma es el español no, no, es que además he puesto los ejemplos de Francia, Italia que sí, que sí, que sí, estoy de acuerdo pero quiere decir que yo encuentro hasta cierto punto natural que la gente dentro de Galicia gente que no tiene nada que ver con esto
[LOCUTOR_03] Que son además más españolistas que nadie.
[LOCUTOR_03] Cuando hablan dicen el castellano y el gallego.
[LOCUTOR_03] Eso es lógico, es natural.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es la exageración, es el abuso de eso.
[LOCUTOR_02] no se dice del idioma italiano no se dice que es el toscano y sin embargo Dante no se dice toscano tampoco del francés se dice que el francián que fue el que se habló en la isla de Francia que equivale al castellano español se dice francés y se dice italiano ahora bien
[LOCUTOR_02] Que en Galicia, personas gallegas, utilizando el gallego, Cataluña, utilizando el catalán, hablen del castellano, sí, en tono coloquial, pero intelectualmente, entre personas educadas en universidades, nadie habla del castellano.
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo, estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Por eso nosotros no debemos...
[LOCUTOR_03] Yo lo que quería decir es eso, que veo natural que un gallego diga...
[LOCUTOR_03] No, perdone que esté hablando en gallego porque no sé qué, pero... Y no en castellano, pero... Sí, eso es.
[LOCUTOR_02] Eso es normal.
[LOCUTOR_03] Un catalán, lo mismo.
[LOCUTOR_03] Pero la cultura, no.
[LOCUTOR_03] O un italiano, pasa con los italianos, los sicilianos...
[LOCUTOR_03] No es toscano.
[LOCUTOR_03] Los sicilianos cuando hablan...
[LOCUTOR_03] ...perdón es que hablo en toscano... ...o digo en italiano... ...no en italiano... ...es normal... ...en todo coloquial... ...pero el idioma... ...mientras viene... ...ya se incorporará... ...yo quisiera hoy... ...centrar el tema... ...en lo más profundo tal vez... ...que puede hoy...
[LOCUTOR_02] alcanzar el pensamiento histórico, sociológico y, sobre todo, filosófico.
[LOCUTOR_03] Él me parece que es de economista de origen, me parece.
[LOCUTOR_02] Era historiador, él mismo se reconoce como historiador.
[LOCUTOR_03] Pero me parece que es de origen economista, es historiador de la economía y él me parece que ha estudiado economía o algo así.
[LOCUTOR_02] Vamos a comentar el artículo de este Niall Ferguson,
[LOCUTOR_02] que es interesantísimo, porque emplea términos como los que empleamos nosotros aquí en la radio.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, le toma el pelo al decir todos somos París, todos somos Francia, y empieza con esta frase provocativa.
[LOCUTOR_02] Dice, no voy a repetir...
[LOCUTOR_02] no voy a decir que lo que sucedió en París el viernes por la noche fue de un horror sin precedentes eso no lo dice porque no es verdad no voy a decir que el mundo está junto a Francia porque son palabras vacías
[LOCUTOR_02] No voy a aplaudir la promesa de François Hollande de que va a ejercer una venganza sin piedad, porque no me lo creo.
[LOCUTOR_02] Es la pura verdad lo que dice.
[LOCUTOR_02] Lo que sí voy a decir es que así es exactamente como caen las civilizaciones.
[LOCUTOR_02] no expresa si el así se refiere a lo que ha sucedido en París o a la reacción.
[LOCUTOR_02] Yo creo que se refiere a la reacción.
[LOCUTOR_02] Caen las civilizaciones cuando se dice todos somos París, cuando es mentira.
[LOCUTOR_02] A eso se refiere.
[LOCUTOR_02] ¿Qué son los valores de la socialdemocracia?
[LOCUTOR_02] Esa piedad falsa, ese izquierdismo falso, esa comprensión del mundo falsa.
[LOCUTOR_03] Yo creo que la socialdemocracia ya ni existe tampoco.
[LOCUTOR_02] Como ideología en Alemania tampoco.
[LOCUTOR_02] Nominalmente.
[LOCUTOR_03] Lo que es es idolización del Estado, estatismo.
[LOCUTOR_03] Que el Estado lo resuelve todo y que los políticos lo resuelven todo.
[LOCUTOR_02] Bien, pues vamos a continuar.
[LOCUTOR_02] En primer lugar comienza el artículo comparando lo que está hoy sucediendo en Europa en tanto que civilización ejemplar o hegemónica o
[LOCUTOR_02] más culta que otras, pues esta describe lo que hizo el gran historiador anterior a la Revolución Francesa, pero muy cercana a ella, Edward Gibbon, sobre el saqueo de Roma a manos de los godos en agosto del año 410.
[LOCUTOR_02] Muy bien, después de decir que los bárbaros se sintieron los bárbaros,
[LOCUTOR_02] Cuando hicieron una cruel matanza de los romanos y las calles de la ciudad se llenaron de cadáveres, los bárbaros se sintieron provocados por la oposición y extendieron la masacre indiscriminada a los débiles, los inocentes y los desamparados.
[LOCUTOR_02] Son palabras literales de Gibón.
[LOCUTOR_02] Ahora, el tema que él desarrolla, que ahora vamos a debatir, a mí me encanta, con Dalmacio, es que aunque la tesis de la decadencia del Imperio Romano de Gibbon ha sido luego, en la moderna bibliografía, corregida en gran parte, aunque sigue siendo una obra fundamental, los historiadores que se ocuparon de ver antigua
[LOCUTOR_02] estaban de acuerdo con Gibbon sobre el carácter gradual del proceso.
[LOCUTOR_02] Aquí está el tema.
[LOCUTOR_02] Que en Gibbon se fue poco a poco.
[LOCUTOR_02] En cambio, este buen historiador que escribe, Ferguson, va a recordar cómo en los tiempos modernos esto ha cambiado.
[LOCUTOR_02] Porque incluso los historiadores actuales llegan a decir que la decadencia es un término anacrónico.
[LOCUTOR_03] Se discute el término decadencia.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] En historia no hay decadencia.
[LOCUTOR_02] Esa es.
[LOCUTOR_03] Puede haber declive.
[LOCUTOR_02] Sí, pero decadencia no.
[LOCUTOR_03] Decadencia no.
[LOCUTOR_02] Porque yo no lo sé.
[LOCUTOR_03] Eso hay un libro de... ¿Cómo se llama?
[LOCUTOR_03] No me acuerdo ahora.
[LOCUTOR_03] Sí, porque no me acuerdo ahora cómo es.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno.
[LOCUTOR_03] Marru, Angé Marru.
[LOCUTOR_02] Ah, sí, lo conozco.
[LOCUTOR_03] De Angé Marru.
[LOCUTOR_02] Yo no recuerdo que tratara de este tema.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, hay un libro que es de cadencia o no me acuerdo ahora.
[LOCUTOR_02] Bien, bueno, seguimos.
[LOCUTOR_03] Que además lo tengo en esta búsqueda y no lo encuentro.
[LOCUTOR_02] No lo encontramos.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Seguimos.
[LOCUTOR_02] Que después de decir que es un término anacrónico,
[LOCUTOR_02] igual que bárbaro.
[LOCUTOR_03] También considera que la barbarie, claro, que fue el término de la civilización griega, la contraposición a los pueblos no griegos, a los bárbaros, pues también piensa que... Sí, la palabra bárbaro, que viene de que para los griegos le sonaba, el lenguaje de los no helenos le sonaba como birbar, y por eso viene de ahí la palabra bárbaro.
[LOCUTOR_03] La palabra birbar que todavía en los vieneses...
[LOCUTOR_03] Dicen Birbar, hay Birbar, es una confusión, una especie de confusión tremenda.
[LOCUTOR_03] De no entenderse.
[LOCUTOR_02] Pero también influye mucho el idioma.
[LOCUTOR_03] No, no, claro, claro, no.
[LOCUTOR_03] Pero viene de ahí la palabra.
[LOCUTOR_02] Recuerda, en el origen, los canes están estudiando el hongo.
[LOCUTOR_02] prácticamente la arqueología la etnografía más antigua cuentan como las tribus como estaba muy poco poblado el mundo una tribu encontrarse con otra tribu era muy difícil y cuando la encontraban
[LOCUTOR_02] le oían el idioma, que no lo entendían, y le llamaban pájaros, porque les recordaba el sonido de los pájaros.
[LOCUTOR_02] Y le pusieron el nombre de pájaro a las tribus que no entendían el idioma.
[LOCUTOR_02] Como sé que te encantan tanto estos detalles científicos, y que es un antecedente de lo que acabas de decir, de la confusión, de no entender.
[LOCUTOR_03] De la confusión.
[LOCUTOR_02] Bien, continuamos.
[LOCUTOR_03] Y perdón, hay algo muy importante en la historiografía, que es que los latinos decimos invasión de los bárbaros.
[LOCUTOR_03] Y los alemanes, que es lo que repite también Gibbon.
[LOCUTOR_03] Pero los alemanes dicen la emigración de los pueblos, que probablemente es más correcto.
[LOCUTOR_02] Ah, bueno, es que claro, una de las...
[LOCUTOR_03] Que además que ahí se fusionan las culturas germánicas, bueno, la etnia germánica y la latina.
[LOCUTOR_02] Lo que este historiador quiere expresar en este artículo es que lo que no tiene antecedentes es que hay una inmigración en Europa de millones de africanos.
[LOCUTOR_02] Eso sí que no tiene antecedentes, salvo que nos vayamos relativamente, no en el número, sino en el fenómeno,
[LOCUTOR_02] al descubrimiento de la riqueza del suelo de Europa para las migraciones indoeuropeas.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo diría que lo que no tiene precedente es que esa invasión haya sido provocada.
[LOCUTOR_02] Claro, y llamada.
[LOCUTOR_03] Hace unas semanas, dos o tres semanas, no, no, es que se llega al punto de que hace dos o tres semanas un diputado, no me acuerdo, de la democracia cristiana alemana, no me acuerdo si del Landegese o no me acuerdo cuál,
[LOCUTOR_03] llegó a decir, frente a los que protestan alemanes contra la invasión musulmana, que es una invasión además provocada y pagada, etc., llegó a decir que los alemanes que no estén de acuerdo que se marchen ellos.
[LOCUTOR_03] Un diputado.
[LOCUTOR_03] ...y la Merkel... ...ha repetido... ...que lo había dicho ya Wolf... ...el presidente... ...el presidente de la... ...de la Bundesrepublik... ...de la República Federal Alemana... ...había dicho... ...que Alemania... ...deutschland... ...de Islande... ...de Süddeutschland... ...Alemania... ...el Islam pertenece a Alemania... ...bueno pues ya... ...lo ha repetido y reiterado... ...diciendo... ...cómo se dice... ...indiscutiblemente...
[LOCUTOR_03] Es que no me sale la palabra alemana.
[LOCUTOR_03] Bueno, la mismo, pero intercalando indiscutiblemente, Forza English, me parece que es lo que dijo, pertenece verdaderamente a Alemania, enfatizando Solislán.
[LOCUTOR_02] Bueno, es que este historiador, que es el que yo vuelvo a nuestro tema, cita, entre comillas, unas palabras, un pensamiento de Brian Ward Perkins, que ese sí que es conocido.
[LOCUTOR_02] que dice que la invasión de Roma fue repentina fue producto de una generación y fue se produjo como una toma violenta
[LOCUTOR_02] a manos de los invasores bárbaros.
[LOCUTOR_02] El fin del Imperio Occidente, le escribió La caída de Roma, de 2005, es un extraordinario libro.
[LOCUTOR_03] Lo que me parece es que no identifica qué generación.
[LOCUTOR_02] No, dice, sí, experimentó errores y disturbios.
[LOCUTOR_02] Ahora voy a hablar, a lo de los unos...
[LOCUTOR_03] Pero en Europa no dice, en Europa no identifica la generación.
[LOCUTOR_02] En Europa no.
[LOCUTOR_03] Yo creo que en Europa sería la generación de mayo del 68.
[LOCUTOR_02] en Europa no es inventarle la plana porque él no habla de eso pero quiere decir que que está más concretada más definida en un movimiento repentino violento no quiere decir que la violencia fuera traducida en sangre que el mayo de 68 francés pone de relieve cuando dicen hacer el amor y no la guerra esas frases que parecen
[LOCUTOR_02] fin de una civilización no de la guerra porque la guerra son episodios de civilizaciones que algunas están fundadas en una guerra original pero lo peor, mucho peor que la guerra es la desaparición absoluta de los valores morales que han edificado los pueblos las naciones, la literatura, el arte todo lo que se llamamos civilización eso hoy está puesto en juego no por los árabes
[LOCUTOR_02] no por los yihadistas sino por los gobiernos europeos los periódicos europeos la educación de las masas por las televisiones europeas son los que están provocando no la decadencia de Europa es que Europa no tiene respuesta es que Europa podría ser un caso de decadencia de momento está en declive está en declive económico que es el que más importa al parecer pero no es el que menos
[LOCUTOR_03] porque es la consecuencia de otras cosas, el declive económico, tecnológico, eso está completamente...
[LOCUTOR_02] Pues concluye, para seguir hablando tú y yo, hacia los espectadores, que concluye este buen historiador, entrecomillado en La caída de Roma, un libro de 2005 dice, que experimentó el imperio de Occidente,
[LOCUTOR_02] no tener que experimentar jamás, destruyó una civilización compleja y arrastró a los habitantes de Occidente a un nivel de vida propio de la era prehistórica.
[LOCUTOR_02] Claro, si es el preludio de la Edad Media.
[LOCUTOR_02] Si es que esto es lo que se olvida.
[LOCUTOR_03] Pero entonces tenían una posibilidad los romanos que todavía tenían escaparse al campo.
[LOCUTOR_03] Pero hoy es imposible.
[LOCUTOR_03] Es que ya no hay ni campo.
[LOCUTOR_03] Es que es imposible escaparse hoy al campo.
[LOCUTOR_03] Porque no hay campo.
[LOCUTOR_03] Que es el tema del jingle, de que lo único que se puede hacer la gente que tenga la conciencia todavía es emboscarse.
[LOCUTOR_02] Y fíjate lo que esta historia de ahora ha traído de relieve.
[LOCUTOR_02] En cinco decenios, cinco decenios, son 50 años, cuidado, que es una generación biológica.
[LOCUTOR_02] En cinco decenios la población
[LOCUTOR_02] en tres cuartas partes.
[LOCUTOR_02] Los restos arqueológicos de finales del siglo V, peores viviendas, cerámica más primitiva, menos monedas, animales más pequeños, todo indica que la influencia benigna de Roma en el resto de Europa también desapareció.
[LOCUTOR_02] Esto es, yo creo, el fundamento cuando dice que no cree que en
[LOCUTOR_03] me encanta porque no tienen pasiones fuertes, verdaderas los gobernantes actuales son muñecos, son palabras es que son incapaces de aceptar la guerra y cuando, esto lo dice lo decía Hegel no me acuerdo ahora a donde
[LOCUTOR_03] que la valentía, algo así como que la valentía es lo que demuestra si un pueblo conserva el vigor o no.
[LOCUTOR_02] Yo creo que en un pasaje de Hegel, que ha sido muy comentado,
[LOCUTOR_02] Lo refiero al pasado, que la valentía, el héroe, el guerrero, desaparece cuando aparecen las armas de matar a distancia.
[LOCUTOR_03] Bueno, sí, eso también.
[LOCUTOR_03] Pero hay algunos, yo no sé si en la Constitución de Alemania, no me acuerdo.
[LOCUTOR_03] Bien.
[LOCUTOR_03] ¿Aquí nadie está dispuesto a luchar por nadie?
[LOCUTOR_02] Esta es la conclusión.
[LOCUTOR_02] civilización se produjo en el plazo de una sola generación pero no la identifica 50 años no la identifica aquí en el artículo yo no conozco el libro en la caída del imperio romano otro historiador tampoco lo conozco yo a Peter Hitler no lo conozco bueno
[LOCUTOR_02] Destaca las consecuencias desastrosas de la gran migración.
[LOCUTOR_02] Esto sí, que ahora llegamos al tiempo que hemos hablado antes tú y yo sobre Atila.
[LOCUTOR_03] Ahora vamos a llegar ahí.
[LOCUTOR_03] Es que una cosa muy importante es que como no había población...
[LOCUTOR_03] porque los que formaban el grueso de las legiones eran romanos, ciudadanos romanos.
[LOCUTOR_03] Pero como no había romanos porque no había natalidad, es por lo que comenzó la migración de los bárbaros, que se les reclutaba para formar parte de las legiones, como mercenarios.
[LOCUTOR_03] Se está haciendo en Europa.
[LOCUTOR_02] Bien, recuerda el artículo que estamos comentando, es decir, el de Ferguson, lo cito porque no quiero confundir a los que nos oyen.
[LOCUTOR_02] Ya se refiere al tiempo donde se produjo el intento de los unos de ir hasta Roma.
[LOCUTOR_02] extraordinario que no aparece aquí y que antes lo comentábamos y lo voy a explicar ahora.
[LOCUTOR_02] En el norte, después de venir de los campos catalanes que habían sido ocupados por Atila, que sabéis que los campos catalanes estaban... Catalánicos.
[LOCUTOR_02] Donde hoy es Borgoña, bajó, se descendió hacia Italia.
[LOCUTOR_02] El pánico que provocó en Roma...
[LOCUTOR_02] Fue indescriptible porque ya había llegado la fama de la invasión asiática de los Hunos y de Aquila, con todas sus célebres leyendas de que asolaba todo por donde iba.
[LOCUTOR_03] No, es que construía como el cristal.
[LOCUTOR_03] ¿Construía pirámides con los cabezas de los enemigos?
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, ese horror que hoy, ese horror de que vemos los decapitados.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues Atila en los 1, el avance sobre la civilización entonces todavía europea.
[LOCUTOR_02] En los límites, cuando llega a los límites del imperio romano, que es Aquitania, bueno, pues ahí tanto los...
[LOCUTOR_02] Los visigodos en Aquitania, como los vándalos, que fueron los de Carcago, ya se sintieron atraídos.
[LOCUTOR_03] Y los de Andalucía, que de ahí viene el nombre de Andalucía.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_03] De Andalucía.
[LOCUTOR_02] Andalucía, claro.
[LOCUTOR_03] Que ocuparon.
[LOCUTOR_02] Estos bárbaros se sintieron atraídos por la riqueza del Imperio Romano.
[LOCUTOR_02] Y se apoderaron de ella, gracias a las armas y la actitud adquirida de los propios romanos,
[LOCUTOR_02] Cuidado, esta es la observación principal.
[LOCUTOR_02] Para los...
[LOCUTOR_02] El Imperio Romano, pese a ser una amenaza para su existencia, era también una increíble oportunidad de prosperar.
[LOCUTOR_02] Está hablando de los bárbaros.
[LOCUTOR_03] De la Merkel.
[LOCUTOR_02] Una vez que los unos... Estamos con Atila, que lo voy a contar ahora.
[LOCUTOR_02] expulsaron a gran número de grupos extranjeros, el peor enemigo del Estado romano pasó a ser el mismo, el propio Estado.
[LOCUTOR_03] Bien, quiero contar ahora... Como ahora, como ahora, como ahora, con los impuestos, con todo...
[LOCUTOR_02] Igual, igual, igual, si es que el artículo es impresionante.
[LOCUTOR_03] Montoro podría haber sido ministro de Hacienda de Roma.
[LOCUTOR_02] Si es que es exactamente igual, si es que está repitiéndose la historia.
[LOCUTOR_02] Pero ahora quiero contar, porque tú no la conocías y por eso quiero contar...
[LOCUTOR_02] de respeto y admiración que siento por tu preparación como historiador.
[LOCUTOR_03] No, pero que no.
[LOCUTOR_03] Bueno, sigue, sigue.
[LOCUTOR_03] Sigue, sigue, sigue.
[LOCUTOR_02] Sigo.
[LOCUTOR_02] Atila iba dispuesto a destruir Roma o apoderarse de Roma o vivir de su riqueza en Roma.
[LOCUTOR_02] produjo un pánico grande y el propio Papa León I salió a su encuentro y viajó rodeado de un séquito compuesto de dos cardenales y desde la curia, pues bueno, un séquito grande.
[LOCUTOR_02] pero con un ejército nulo.
[LOCUTOR_02] Fue amparándose y creyéndose inspirado por su espiritualidad y su fe en Dios y en la religión.
[LOCUTOR_02] Lo invocó y salió al encuentro de Aquila.
[LOCUTOR_02] Y lo encontró en el norte, más allá de Milán, más hacia Europa.
[LOCUTOR_02] Y el encuentro se saldó, se terminó de una manera increíble, que todavía produce estupor y extrañeza e incredulidad, por supuesto, entre los historiadores.
[LOCUTOR_02] Pero yo he tenido la paciencia al estudiar a un...
[LOCUTOR_02] cuadro de Rafael que trata de este asunto que es el encuentro del Papa con Atila al estudiarlo he tenido que estudiar la biografía, la bibliografía referente a esa época a ese Papa, Atila y le pedí al viaje como tiene tantos conocimientos en Roma que pidiera en Roma el libro que lo tengo aquí donde se inspiró Rafael
[LOCUTOR_02] el libro de un historiador de la corte de la curia romana, y que fue un altísimo cargo en el Vaticano.
[LOCUTOR_02] Ese historiador cuenta cómo fue la escena, que es verdad que fue misteriosa, porque aparentemente desde fuera, quien no sabe lo que pasó, ni el Papa...
[LOCUTOR_02] El Papa León I relató lo que realmente había sucedido, pues se extrañan de lo que se cuenta y desde luego lo que sí es seguro es que el Papa León I tenía relación directa y personal con el que escribe este encuentro.
[LOCUTOR_02] Bien, lo que se cuenta en este libro de historia es lo siguiente.
[LOCUTOR_02] El séquito del Papa se encuentra derrotado.
[LOCUTOR_02] norte de Milán, se encuentra con el ejército de Atila que va hacia Roma y les da el encuentro con los cardenales sin armamento, acompañado de un séquito numeroso pero sin armas.
[LOCUTOR_02] Armas al cinto llevaban algunos, pero no, según el cuadro y según lo que cuenta la historia.
[LOCUTOR_02] Se acerca el Papa hacia Atila y el cuadro de Rafael pinta ese momento poniendo a Atila con un brazo tapándose la cara como cegado por una visión.
[LOCUTOR_02] Y es verdad que lo que cuenta la historia de ahora es que realmente
[LOCUTOR_02] que aparecieron encima de las cabezas, ocupando en el cielo por encima del ejército de Atila, y delante de Atila, encima del Papa y de su séquito, los apóstoles San Pedro y San Pablo.
[LOCUTOR_02] Dice, reconocido San Pedro porque llevaba en sus manos las llaves de la iglesia, y San Pablo porque iba con una gran espada, y que...
[LOCUTOR_02] eso impresionó que cegó a esa visión a Atila entonces ya conversación del Papa el Papa le dice que se retire inmediatamente y que no siga avanzando hacia Roma porque le va a pasar un mal
[LOCUTOR_02] enorme que no va a poder dominar y que puede ser la superdición.
[LOCUTOR_02] Eso está literalmente comprobado en otros que sí, porque el propio Copas reconoció que le hizo esa advertencia.
[LOCUTOR_02] Lo que no está probado históricamente por documentos es
[LOCUTOR_02] que Atila se retirara impresionado por la visión de los apóstoles en el cielo.
[LOCUTOR_02] Pero lo que sí es verdad, que menos de un mes después, la profecía del Papa de que algo malo y terrible le iba a pasar, es que antes de un mes murió en Italia, allí al lado, Atila.
[LOCUTOR_03] Sí, pero se había retirado.
[LOCUTOR_02] Hombre, claro, él dio la vuelta.
[LOCUTOR_03] Claro, pero por eso entonces el mal ya no tenía... Es que eso, lo que te decía antes, era la maldición del gitano.
[LOCUTOR_02] Y hoy figura, esa escena figura hoy en los frescos del Vaticano.
[LOCUTOR_03] Yo creo que eso es una versión estética, está bien.
[LOCUTOR_02] No, pero hablo del libro histórico, lo tengo yo ahí, te lo enseñaré.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, el libro ese lo podrá contar el cardenal y atribuirlo a quien quiera.
[LOCUTOR_02] ¿Lo creían en aquella época?
[LOCUTOR_03] Sí, de acuerdo, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Hombre, yo no lo voy a trasladar a aquella época a la nuestra, pero ellos lo creyeron.
[LOCUTOR_03] Sí, de acuerdo, y además hay una cosa, la realidad es que se metieron en la tienda de campaña, lo que yo he leído, no sé si es que se metieron en la tienda de campaña o no de campaña de Atila...
[LOCUTOR_03] el Papa y él a solas.
[LOCUTOR_03] No sé si habría intérprete o no, se metieron a solas allí.
[LOCUTOR_03] Y luego el Papa contaría su versión o el Cardenal inventaría...
[LOCUTOR_03] No lo sé, eso ya no lo sé.
[LOCUTOR_02] Yo me he limitado a lo que cuentan los historiadores del Vaticano de aquella época y luego un Médicis que en nombre de Sisto ordenó a Rafael pintar uno de los frescos del Vaticano en la sala del Ligoro, pues el fresco, la escena que acabo de contar.
[LOCUTOR_03] Sí, pero hay una cosa que se me ocurre.
[LOCUTOR_03] ¿Existe hoy un león primero en la iglesia?
[LOCUTOR_02] No sé, el león, no lo sé.
[LOCUTOR_03] ¿Un papaleón?
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] ¿En la iglesia, hoy?
[LOCUTOR_02] No entiendo la pregunta.
[LOCUTOR_03] Si hay una figura papal, una figura papal equivalente a la del papaleón.
[LOCUTOR_03] No, no, es que va más allá.
[LOCUTOR_03] No, es que la iglesia adquirió su prestigio
[LOCUTOR_03] aparte de las connotaciones trascendentes, etc., adquirió su prestigio porque en el Imperio Romano, que estaba en una situación de decadencia, nadie quería hacerse cargo de administrar las ciudades, porque les costaba dinero, porque no había dinero.
[LOCUTOR_03] Y solamente algunos ricos, pero sobre todo se generalizó que fueron los obispos, que por eso se los empezó a llamar defensores civitatis.
[LOCUTOR_03] Y hoy eso tampoco existe.
[LOCUTOR_03] Los obispos están al servicio de los estados.
[LOCUTOR_03] De una manera o de otra.
[LOCUTOR_03] Quiero decir que la situación, aprovechando la situación, hoy, ¿qué dicen los obispos?
[LOCUTOR_03] Que pasa cualquier cosa.
[LOCUTOR_03] Es que la constitución dice tal cosa, entonces estamos amparados.
[LOCUTOR_03] Es absurdo.
[LOCUTOR_03] Es decir, que la Iglesia, la ley histórica, la ley de la historia europea es sustancial.
[LOCUTOR_03] Creo que hemos hablado alguna vez de ello, está de acuerdo conmigo.
[LOCUTOR_03] Creo que está de acuerdo conmigo lo que dice Ranke.
[LOCUTOR_03] Es la controversia, la dialéctica entre el poder espiritual y el poder temporal.
[LOCUTOR_03] Hoy existe el poder espiritual.
[LOCUTOR_03] la iglesia ha renunciado a hacerlo no existe la iglesia siempre ha estado a favor del poder político no, no, no la iglesia cuando aparecieron en el siglo XX los movimientos fascistas de Pío XII se puso al lado de Hitler no, no, no, eso es una leyenda Hitler, perdón Pío XII fue el primero que se dio cuenta de lo que pasaba en Alemania lo que pasa es que hubo una obra de teatro luego por ahí todo eso, protestante de un protestante o no sé
[LOCUTOR_03] pero no y él sabía que no podía hacer nada es lo de Chestal y que cuántas divisiones tiene el Papa y él sabía que no podía hacer nada y entonces tenía que capear el temporal y protegió a todos los judíos que pudo todo eso es verdad y lo otro son leyendas y además que ocasionalmente la iglesia se ponga
[LOCUTOR_03] Además, la Iglesia, cuando empieza a decaer, dejar de ser espiritual, es primero con la reforma protestante, cuando la Iglesia se encarnira en el Estado.
[LOCUTOR_03] Segundo, cuando en los países católicos no ocurre eso, pero se hace la... ¿cómo se llama?
[LOCUTOR_03] Se implanta la idea de la alianza del trono y el altar, para mantener el absolutismo.
[LOCUTOR_03] Entonces ahí la Iglesia empieza a subordinarse al Estado.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero lo vemos ahora en España, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Ahora mismo el discurso es completamente diferente en la Iglesia de los Jerónimos que en Montserrat, por ejemplo.
[LOCUTOR_01] Es decir, la Iglesia en Madrid tiene un discurso muy centralista, recalcitrante incluso, y en cambio en Montserrat o el obispo de Solsona dice otras cosas.
[LOCUTOR_03] Bueno, esos son separatistas, cosa que es anticatólico.
[LOCUTOR_03] Porque no se puede ser nacionalista la Iglesia.
[LOCUTOR_01] Vale, pero ¿por qué la Iglesia ha durado dos mil años?
[LOCUTOR_01] Porque nunca se ha enfrentado al poder político.
[LOCUTOR_03] No, no, no, la lucha de las investiduras, que es capital, la lucha de las investiduras, que es un tema muy interesante, porque la lucha de las investiduras, la Iglesia lo que hace es implantar el laicismo.
[LOCUTOR_03] frente al poder político, al emperador, en este caso, en el origen, 1075, los famosos decretos de Gregorio VII, papales, que quieren imponer el laicismo, es decir, las cosas sagradas pertenecen a la Iglesia.
[LOCUTOR_03] Y las cosas laicas pertenecen al emperador, a los poderes temporales, o lo que sea.
[LOCUTOR_03] Y eso no aceptaba el emperador entonces, ni luego los poderes temporales, que quieren que las cosas sagradas pertenezcan a ellos.
[LOCUTOR_03] Es un conflicto que no ha terminado y que será eterno mientras exista la iglesia.
[LOCUTOR_02] al eje de nuestro discurso que no son las religiones entonces por eso hoy estamos hablando de otra cosa y es sigo con este historiador con una frase extraordinaria que la leo que los procesos extraordinarios
[LOCUTOR_02] el asunto relativo a la decadencia de Roma dice unos procesos extraordinariamente similares están destruyendo hoy la Unión Europea ahí es donde voy si todo era un preámbulo para ir aquí aunque pocos estemos dispuestos a reconocerlo del mismo modo que el Imperio Romano a principios del siglo V Europa ha dejado
[LOCUTOR_02] que sus defensas se derrumbaran.
[LOCUTOR_02] A medida que aumentaba su riqueza, han disminuido su capacidad militar y su fe en sí misma.
[LOCUTOR_02] Eso es producto de la socialdemocracia europea.
[LOCUTOR_02] Se ha vuelto decadente.
[LOCUTOR_02] Dalmacio, ¿ves cómo la palabra en Europa, decadente, viene bien?
[LOCUTOR_03] Sí, pero es un término muy discutido.
[LOCUTOR_03] Decadencia...
[LOCUTOR_03] Porque en la historia cada final es su comienzo.
[LOCUTOR_02] Te lo pones en ejemplos prácticos y con eso ya sobra la discusión teórica.
[LOCUTOR_02] Se ha vuelto decadente con sus centros comerciales y sus estadios.
[LOCUTOR_02] ¿Qué casualidad?
[LOCUTOR_02] Estamos hablando de un estadio objeto del terrorismo.
[LOCUTOR_02] ¿Qué acierto de haber empleado estos términos?
[LOCUTOR_02] al mismo tiempo ha abierto las puertas a los extranjeros que codician su riqueza sin renunciar a su fe ancestral.
[LOCUTOR_02] Aquí vienen los musulmanes sin renunciar a su fe en busca de riqueza, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, de riqueza, de trabajo.
[LOCUTOR_02] No es la palabra codiciar.
[LOCUTOR_02] No está bien empleada.
[LOCUTOR_02] Porque los que vienen, vienen muertos de hambre.
[LOCUTOR_03] Bueno, bueno, bueno.
[LOCUTOR_03] Que los que están llegando, estos hijos que están llegando ahora,
[LOCUTOR_03] Se pagan 10.000 o 30.000 euros o dólares.
[LOCUTOR_02] Para pagar el billete.
[LOCUTOR_01] Cuidado.
[LOCUTOR_01] Eso es mano de obra para Alemania.
[LOCUTOR_01] Alemania necesita mano de obra barata y probablemente se está fomentando estos movimientos migratorios.
[LOCUTOR_03] Sí, pero se está fomentando.
[LOCUTOR_03] También acaba de decir Putin que esto está financiado por gente del G20.
[LOCUTOR_03] Por Arabia Saudita, por Qatar y probablemente por NGs norteamericanas.
[LOCUTOR_03] Soros lo ha dicho muy claro.
[LOCUTOR_03] Que quiere destruir Europa.
[LOCUTOR_01] Bueno, el judaísmo es una tradición, ¿no?
[LOCUTOR_01] El eterno conflicto entre judaísmo y cristianismo.
[LOCUTOR_02] Continúa la reflexión.
[LOCUTOR_02] Vuelvo yo a mi tema.
[LOCUTOR_02] Sabéis que soy obsesivo.
[LOCUTOR_02] Cuando se coge un tema yo lo dejo.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] No, con lo cual tengo que parar el curso de los demás.
[LOCUTOR_02] Lo digo como explicación educada.
[LOCUTOR_02] Porque no es por gusto.
[LOCUTOR_02] Bien.
[LOCUTOR_02] La conmoción que produjo aquella...
[LOCUTOR_02] Lo que hoy está produciendo la guerra civil siria está siendo utilizado como catalizador y causa directa de la gran estrategia.
[LOCUTOR_02] conocía, Volk.
[LOCUTOR_03] Volker Vandenhout.
[LOCUTOR_02] Vandenhout, sí.
[LOCUTOR_03] Que la traduce es... Volker Vandenhout, emigración de los pueblos.
[LOCUTOR_03] Es que los alemanes no dicen, nosotros decimos inmigración de los bárbaros.
[LOCUTOR_03] Ellos dicen emigración de los pueblos porque es verdad que emigraron poco a poco.
[LOCUTOR_02] Por eso la palabra en alemán no la ha traducido al español y en el original inglés también la ha
[LOCUTOR_02] como entonces, en Roma, proceden de toda la periferia imperial, el norte de África, el Levante, el sur de Asia, pero esta vez no son decenas de miles, sino millones.
[LOCUTOR_02] Esta es la pertinencia de estas comparaciones.
[LOCUTOR_03] Bueno, hay que tener en cuenta que entonces decenas de miles era bastante.
[LOCUTOR_02] Para conarribar a la población.
[LOCUTOR_02] Claro, claro.
[LOCUTOR_02] Y añade que, claro, esto sí que
[LOCUTOR_02] tú te vas a provocar Dalmacio un salto.
[LOCUTOR_02] Pues dice como Gibbon, cita a Gibbon, que decía que los monoteístas, convencidos, son una grave amenaza para un imperio laico.
[LOCUTOR_03] Claro.
[LOCUTOR_02] Y tú has reaccionado rápido, como te he dicho, la idea.
[LOCUTOR_03] Sí, es que... Sí, bueno, es que el Islán es monoteísta, claro.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_03] Es alá, pero además...
[LOCUTOR_02] Tú añadiste, al hablar conmigo, y Gutolón dice, claro, pero fanáticos.
[LOCUTOR_01] No, no, el problema no es el monoteísmo, el problema es la monofamia.
[LOCUTOR_01] Eso, eso.
[LOCUTOR_03] Es el fanatismo.
[LOCUTOR_03] El fanatismo.
[LOCUTOR_03] Sí, pero bueno, bueno, bueno, pero es que el monoteísmo incita al fanatismo.
[LOCUTOR_02] Porque tú consideras que la religión católica no es monoteísta.
[LOCUTOR_02] Que la religión católica no es monoteísta.
[LOCUTOR_02] Por la Trinidad.
[LOCUTOR_03] Es trinitaria.
[LOCUTOR_03] Por eso, para el Islam, el cristianismo...
[LOCUTOR_03] es, ¿cómo se dice?, pagano.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_03] Son paganos porque dicen que creen en tres dioses.
[LOCUTOR_03] No es verdad, es el misterio de la trinidad, que es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Muy bien.
[LOCUTOR_03] Y el judaísmo tampoco es monoteísta.
[LOCUTOR_03] Hay etapas.
[LOCUTOR_03] Pero aparece ya allí la idea del Espíritu Santo, la idea de Cristo.
[LOCUTOR_02] Lo principal es que incluso aunque los musulmanes que están en Europa no sean violentos, la mayoría no lo son.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, la mayoría no lo son.
[LOCUTOR_02] Sin embargo, tienen unas convicciones...
[LOCUTOR_02] no digo sobre religiosas, ahora hablaré de ese tema, pero que son muy difíciles de conciliar con los principios de nuestras convicciones.
[LOCUTOR_02] Ni siquiera digo de democracia.
[LOCUTOR_02] Yo no hablo de política.
[LOCUTOR_02] Este es lo que yo quería discutir contigo, Dalmacio, y con Agustín también.
[LOCUTOR_02] Y es que hoy el problema se cree que es exclusivamente de religión, que es la que provoca el enfrentamiento con los
[LOCUTOR_02] Con los musulmanes es religioso, y yo creo que no, que es de concepción del mundo, del que la religión es una parte expresiva, pero no la principal.
[LOCUTOR_03] Pues la parte, diríamos en términos de arranque, pues es el hecho histórico.
[LOCUTOR_02] El hecho histórico, sí.
[LOCUTOR_03] La tendencia, o sea, presintiendo de la teología, o que la teología esté detrás, o la religión esté detrás, pero como hecho histórico, porque tiene el símbolo de arranque.
[LOCUTOR_02] Claro, los principios de nuestras comisiones que están ahí incluidos, las ideas modernas, porque tampoco Europa las ha tenido siempre,
[LOCUTOR_02] sobre la igualdad entre los sexos, la tolerancia entre la diversidad religiosa y todas las tendencias sexuales, la libertad sexual.
[LOCUTOR_02] Eso ante Europa no lo tenía.
[LOCUTOR_03] Es que todo eso está penetrando en el Islam, quieras o no.
[LOCUTOR_03] Y se rebelan contra esto que es producto todo del cristianismo.
[LOCUTOR_03] Porque el cristianismo, la verdad es hablar libres.
[LOCUTOR_03] Entonces, por ejemplo, la pornografía de Occidente, las mujeres que viven de eso, pues lo hacen voluntariamente.
[LOCUTOR_03] Habrá casos en que no, porque ganan dinero.
[LOCUTOR_03] Cosa que no puede hacer una musulmana.
[LOCUTOR_03] Eso le subleva.
[LOCUTOR_03] Y una de las cosas principales de todo esto es, diríamos, la sublevación.
[LOCUTOR_03] No el feminismo, que es otra cosa que no...
[LOCUTOR_03] Puede que también, pero es que la mujer...
[LOCUTOR_03] Está emancipándose del Islam viendo lo que pasa en Occidente.
[LOCUTOR_02] Pero está muy bien recordar hoy, revivir en la memoria histórica, claro, aquellos tiempos de la caída del Imperio Romano, porque se están produciendo fenómenos prácticamente iguales.
[LOCUTOR_03] Muy parecidos.
[LOCUTOR_02] Y, por ejemplo, cosas citadas por este historiador y muchas otras que no cita, porque él de eso no es especialista de esa comparación.
[LOCUTOR_02] Él es historiador.
[LOCUTOR_02] Pero, claro, lo que surge es que
[LOCUTOR_02] Son actos tan parecidos.
[LOCUTOR_02] Por ejemplo, pese a que fueran similar a otros muchos anteriores, ni a los que hacían santurrones llamamientos a la soledad y al gato en la caída de Roma, ni a quienes lanzaban huecas amenazas de venganza sin piedad,
[LOCUTOR_02] Cuando no eran más que bravuconadas melodramáticas.
[LOCUTOR_02] Esto es importantísimo.
[LOCUTOR_02] Porque esto es lo que está sucediendo ahora en Francia, Alemania... Bravuconadas todas.
[LOCUTOR_02] Y en España también bravuconadas.
[LOCUTOR_03] Falsas mentiras.
[LOCUTOR_03] En España.
[LOCUTOR_03] España es el país.
[LOCUTOR_03] Eso sí que es un país decadente.
[LOCUTOR_03] La reacción del 11M.
[LOCUTOR_03] Estoy de acuerdo con todo que es ridículo toda la reacción en París.
[LOCUTOR_02] Pero lo de España es peor.
[LOCUTOR_03] Pero en España lo del 11M...
[LOCUTOR_03] Es impresentable.
[LOCUTOR_03] Es que eso es una decadencia total.
[LOCUTOR_03] Y eso está en la médula del sistema establecido aquí.
[LOCUTOR_02] Aquí está la caricatura de Europa.
[LOCUTOR_02] La caricatura, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Pero es cierto que la culpa del lío en el que está, el embrollo, dice la palabra, el desconcierto de las conciencias europeas, es que nadie sabe...
[LOCUTOR_02] Nadie reconoce que la culpa de ese proyecto está en Europa misma.
[LOCUTOR_02] Es ella misma la que lo crea.
[LOCUTOR_02] Donde no hay escala de valores es aquí.
[LOCUTOR_03] Se ha aniquilado todo.
[LOCUTOR_03] No hay más que estatismo.
[LOCUTOR_03] Vivir del Estado.
[LOCUTOR_03] El Estado se ha idealizado.
[LOCUTOR_03] Por eso, que no hay conflicto de religiones, sí.
[LOCUTOR_03] Hay una religión secular que es la que da culto al Estado.
[LOCUTOR_03] Que el Estado está considerado como un ídolo.
[LOCUTOR_03] El Estado lo resuelve todo.
[LOCUTOR_03] Y los políticos que están en el Estado se aprovechan del Estado y hacen que lo resuelvan todos.
[LOCUTOR_02] Termino el artículo recordando las palabras de War Perkins, entrecomilladas.
[LOCUTOR_02] Los romanos estaban tan seguros como estamos nosotros hoy de que su mundo seguiría siempre igual.
[LOCUTOR_02] Se equivocaron.
[LOCUTOR_02] haríamos bien en no reproducir su autocomplacencia.
[LOCUTOR_02] Termina diciendo, pobre París, víctima de la complacencia.
[LOCUTOR_03] Europa ha hecho, eso es notorio, el tonto que teníamos aquí, o como se llame, la alianza de civilizaciones, estaba encantado, no sé quién se lo diría, porque no creo que lo haya leído siquiera, con la paz perpetua de Kant, de la paz perpetua de Kant,
[LOCUTOR_03] Ese es el texto básico hoy de los políticos europeos que no lo hayan leído.
[LOCUTOR_03] Y un texto que además, la paz perpetua me refiero.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, la paz perpetua.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que no me acordaba que se lo había dicho.
[LOCUTOR_03] La paz perpetua.
[LOCUTOR_03] Que Anna Arendt, que lo ha estudiado a fondo, dice además que es un libro irónico.
[LOCUTOR_03] Porque no cree en que sea posible.
[LOCUTOR_03] Y frente a ideas que empezaban ya en la ilustración sobre la paz,
[LOCUTOR_03] porque hay un problema ahí que es muy interesante, no sé si es oportuno mencionarlo, es que el Estado, que lo inventa Hobbes, que el Estado no es el gobierno, el hombre artificial, el Estado es, como lo ha interpretado muy bien Leo Strauss, es en realidad un Estado de paz.
[LOCUTOR_03] Y ese estado de paz es el que parece que inspira la idea de la paz perpetua.
[LOCUTOR_03] Es decir, el Estado cruzándose de manos, la oligarquía disfrutando.
[LOCUTOR_02] ¿Es una idea tuya o está expresada?
[LOCUTOR_03] ¿Cuál?
[LOCUTOR_02] La de que Ove sea antecedente de Kant.
[LOCUTOR_03] No, es que Hobbes domina todo el panorama.
[LOCUTOR_03] Y es el contractualismo.
[LOCUTOR_03] Que Kant era contractualista.
[LOCUTOR_02] ¿Es una idea que se te ocurre ahora o que haya alguien antes que haya basado o descubierto que Kant, por ejemplo, citara algo referente a Hobbes o algo así?
[LOCUTOR_03] Sí, lo cita en algún caso, pero la verdad es verdad que habla del Estado, el Estado que fuera un conjunto de demonios y tal, aunque los hombres fueran demonios, que es una cosa muy interesante...
[LOCUTOR_03] que está ahí, pero el Estado, que es coactivo, impone la paz, y el Estado es el Estado de paz.
[LOCUTOR_03] Eso lo explica a mí yo Leo Strauss.
[LOCUTOR_02] Muy bien, Agustín.
[LOCUTOR_03] Perdón, Leo Strauss y un estudioso alemán de Hartmeier, en un libro que es... Sí, que es donde...
[LOCUTOR_03] en un librito que yo creo que está traducido me parece que lo han traducido en Katz que es muy interesante Hans Bayer que dice que se titula algo así como la controversia entre Leo Strauss y Carl Smith yo creo que vamos a hacer una pausa Agustín ahora porque queda poco tiempo para ver otra noticia que merezca ser comentada
[David López] Muy bien, hacemos una pequeña pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes.
[David López] Continuamos, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Vamos a tratar la siguiente noticia que viene publicada en la parte inferior de la página 8 del diario El País.
[David López] Un ex jefe antiterrorista alerta de que derrotar al ISIS no basta.
[David López] Y leo palabras entrecomilladas, la preocupación es si podremos acabar con la ideología del califato.
[David López] Don Antonio.
[LOCUTOR_02] Bien, le doy tanta importancia.
[LOCUTOR_02] a esta noticia por la personalidad de quien pronuncia estas palabras, porque un embajador norteamericano llamado Alberto Fernández, que fue director del Centro Estratégico de Comunicaciones de Contraterrorismo dentro del Departamento de Estado de Estados Unidos con Obama.
[LOCUTOR_02] Dice literalmente este hombre que podemos derrotar al estado físico, pero no al estado contextual.
[LOCUTOR_02] La yad sin cabeza de la que hablaba Abu Musad el Asuri, el sirio español Mustafa Sedmarian, bueno, dice...
[LOCUTOR_02] la yad sin cabeza de la que hablaba no podrá derrotar a una forma de ser a una forma de vivir de trabajar bueno, esto es una pedantería enorme de distinguir entre estado físico y estado conceptual esto conviene recordar lo que es un estado un estado sin estabilidad no es estado ni puede ser estado ni será nunca estado el estado la forma que lo conocemos hoy nace en el renacimiento
[LOCUTOR_02] Y el fenómeno previo al Estado es el poder de un príncipe, de una persona.
[LOCUTOR_02] Si no se comprende esto, no se entiende ni a Maquiavelo, ni a la contrarreforma.
[LOCUTOR_03] Lo que se llamaba siempre el gobierno.
[LOCUTOR_02] El poder de una persona era gobierno.
[LOCUTOR_03] Y el Estado, claro que el Estado ya pasa a ser un concepto.
[LOCUTOR_02] Pero ese concepto está apoyado en un gobierno real estable, que ha extendido las redes de su poderío en todos los ámbitos de un territorio que constituye los límites del Estado.
[LOCUTOR_02] Hablar ahora de la diferencia en que podemos derrotar en la ciudad...
[LOCUTOR_02] Podemos derrotar al terrorismo allí, pero no a su estado contextual.
[LOCUTOR_02] Eso es confundir la religión extremista de la que parte la justificación del terrorismo islámico.
[LOCUTOR_02] De ninguna manera.
[LOCUTOR_03] Sí, de acuerdo.
[LOCUTOR_02] Acudiendo a Diltay, que es el creador del concepto de concepción del mundo, un Estado Islámico, como lo emplea este jefe antiterrorista, es imposible.
[LOCUTOR_02] Esa es mi primera reflexión, Dalmatio.
[LOCUTOR_03] El Estado es imposible en el Islán.
[LOCUTOR_03] Por varias razones.
[LOCUTOR_03] El Estado, no el gobierno.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] el Estado.
[LOCUTOR_03] En primer lugar, porque es una teocracia.
[LOCUTOR_03] Y segundo, porque es monoteísta.
[LOCUTOR_03] Entonces, lo que hay ahí será siempre un gobierno que sea el califato, los califas, el califato, aunque las ideas yo creo que las tienen muy confusas, el califato, el califa, es prácticamente la traducción
[LOCUTOR_03] de la palabra emperador del imperio alejandrino.
[LOCUTOR_03] Porque el califato sustituye en el Islam al imperio de Alejandro, igual que el imperio romano sustituye en Occidente al imperio alejandrino.
[LOCUTOR_03] En la idea imperial es la misma, en el fondo, en el califato y en el otro, pero el imperio no es el Estado.
[LOCUTOR_03] El imperio es un gran espacio para empezar, que absorbe naciones, ciudades, reinos, todo lo que sea.
[LOCUTOR_02] Pero con imperio nace un Estado, eso está claro.
[LOCUTOR_03] Claro, sí, pero hay quien lo confunde.
[LOCUTOR_03] Pero hay una cosa que a lo mejor tiene razón, porque la ideología que hay detrás es coherente con Rousseau.
[LOCUTOR_03] que es uno de los pensadores, que es el educador de nuestra sensibilidad, de la sensibilidad contemporánea, como decía Schubert.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué Rousseau en el último capítulo del contrato social, no hay que olvidar que Rousseau era calvinista, y el calvinismo tiene muchas afinidades con el islam,
[LOCUTOR_03] Y entonces dice que el mejor gobierno de todos sería un gobierno como el islam, mejor que el cristianismo.
[LOCUTOR_03] Porque en el cristianismo el sacerdocio siempre tendrá a imponerse sobre el poder temporal.
[LOCUTOR_02] Eso lo recuerdo de los otros.
[LOCUTOR_03] Y eso es clave, ese capítulo, para entender un poco lo que está pasando hoy.
[LOCUTOR_03] Porque detrás está la mentalidad calvinista.
[LOCUTOR_02] No sé si está en el contrato social o en el discurso que premiaron previo.
[LOCUTOR_03] No, yo creo que es el último capítulo del contrato social.
[LOCUTOR_02] ¿Crees que está en el contrato social?
[LOCUTOR_03] ¿No lo tienes por ahí a mano?
[LOCUTOR_03] No, lo tengo en la biblioteca, claro.
[LOCUTOR_02] Ya, bueno, pero está abajo, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero seguimos.
[LOCUTOR_03] Yo creo que es el último capítulo.
[LOCUTOR_02] No, yo lo conozco muy bien.
[LOCUTOR_02] Ya, ya, ya lo sé.
[LOCUTOR_02] No lo sitúo en el contrato.
[LOCUTOR_02] Bueno, siguiendo el análisis pedante, pero oculto, de este exjefe antiterrorista del Departamento de Estado, llega a decir que nuestra gran preocupación si podremos o no acabar con la ideología del califato,
[LOCUTOR_02] bien con la subcultura del salafismo desarrollada en los últimos años
[LOCUTOR_02] puede que el estado físico se convierta en el ciber-salacismo.
[LOCUTOR_02] Y esto ya me pone nervioso cuando veo palabras que yo no conozco.
[LOCUTOR_02] Ciber-salacismo.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es ciber?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es electrónicamente el salacismo?
[LOCUTOR_02] ¿Qué es ciber?
[LOCUTOR_02] Si es la información informática, ¿no?
[LOCUTOR_02] El mundo de la información electrónica, ese ciber.
[LOCUTOR_01] Es fundir sus ideas a través de medios electrónicos.
[LOCUTOR_02] Pero claro, eso no está al alcance de esas millones y millones de personas que vienen que no tienen... Sí, sí, sí, esos vienen todos con teléfono móvil, con el smartphone de última generación.
[LOCUTOR_01] Yo otro día estaba en Frankfurt y pasé allí 10 horas en Frankfurt con la conexión de avión y al lado del Banco Central Europeo, muy cerca de...
[LOCUTOR_01] Allí había un montón de gente.
[LOCUTOR_01] Que vienen con su aparatito.
[LOCUTOR_01] Todos están allí cargando sus teléfonos y vienen con smartphones de última generación.
[LOCUTOR_03] En todas partes es un problema con los niños.
[LOCUTOR_03] Yo que tengo nietos, uno de los problemas que tienen mis hijos es que sí, que les regala a alguien un aparatito y están siempre obsesionados con un aparatito.
[LOCUTOR_02] Lo que saca la conclusión es que después de admitir que el estado físico
[LOCUTOR_02] No, transmitir no, de considerar que el Estado físico se convierta en ciber-salafismo un submundo más grande que el ISIS.
[LOCUTOR_02] Bueno, submundo no, será un mundo más grande que ISIS.
[LOCUTOR_02] Fernández, este diplomático, estuvo en Madrid ayer en una jornada sobre terrorismo internacional.
[LOCUTOR_02] que están organizadas por este Instituto del Cano, que quiere especializar en análisis internacionales, sobre todo del terrorismo.
[LOCUTOR_02] Para este diplomático de Estados Unidos, los atentados del ISIS en París
[LOCUTOR_02] pueden ser una señal, bueno, entre comillas, de desesperación o de éxito al mismo tiempo.
[LOCUTOR_02] Bueno, así acierta todo el mundo, o blanco o negro.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Desesperación o de éxito al mismo tiempo.
[LOCUTOR_02] En el terreno físico estás sometido a más presión.
[LOCUTOR_02] Claro que cuando dice el terreno físico está pensando en un estado con territorio, mientras que si no es físico es conceptual.
[LOCUTOR_02] Tiene cierta fragilidad en el físico, puede perder en un mes ciudades claves como Ramadí y quiere proyectar sensación de potencia, pero la novedad
[LOCUTOR_02] está en que los ataques de Francia contradicen sus mensajes anteriores y muestran un giro en su estrategia.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero Francia estaba encontrada atrás.
[LOCUTOR_02] Es una respuesta a una provocación.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo creo que la respuesta de Francia es una respuesta ridícula, porque no tiene medios ni tiene nada.
[LOCUTOR_03] Bastante tiene con estar en Nigeria y estar en otro sitio.
[LOCUTOR_02] Eso es lo que hubiera pensado la historia.
[LOCUTOR_03] Claro, que además ha ocurrido, que yo creo que no he visto que se mencione, pero yo lo he leído en algún sitio, que resulta que en las reuniones que ha habido entre ministros de defensa europeos, el ministro de defensa francés, como se llama, ha pedido, ha dicho claramente, ha reconocido,
[LOCUTOR_03] Francia no puede atender a todos los frentes.
[LOCUTOR_03] Está en el Sahel.
[LOCUTOR_02] Malí está en el centro de África.
[LOCUTOR_02] Es más, están pidiendo que, dándole una salida a España, al presidente...
[LOCUTOR_02] Rajoy, para que, como tiene dudas de volver a actuar, dice, bueno...
[LOCUTOR_03] No, es que teme que le hagan otro 11M.
[LOCUTOR_03] Claro, claro, claro.
[LOCUTOR_02] Dice, pero están dando la salida.
[LOCUTOR_02] Que se vaya a Mali, a República Central, a sustituir a las tropas francesas para que estos los liberen
[LOCUTOR_02] Y ya se las mandan a luchar.
[LOCUTOR_03] Las mandan a Podemos, si ganan.
[LOCUTOR_01] Pero lo único que ha hecho ha sido llevar el portaaviones nuclear este, el Charles de Gaulle, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Ahí sí que estaba libre.
[LOCUTOR_03] Sí, pero son gestos, porque él ha reconocido en esa reunión que Francia no tiene capacidad para... Y es el gesto nada más.
[LOCUTOR_03] Pero lo que a mí me... Vamos, demuestra lo que hay.
[LOCUTOR_03] Es que los demócratas de defensa le han dado buenas palabras, le han dicho que le adelantan los consejos y ayuda teórica posible, pero que no quiere meterse en el lío, eso no lo han dicho, pero lo han dado a entender, por si acaso los arafistas o el ISIS o quien sea, les mete en su país un atentado igual.
[LOCUTOR_01] Hombre, es que después de un atentado ir a bombardear ciudades, no sé si es la respuesta más correcta, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, la única solución que tiene eso para acabar con el ISIS es una solución, los bombardeos están muy bien, pero es ocupar la tierra.
[LOCUTOR_03] Sin ocupar la infantería, como se llame ahora, no hay nada que hacer.
[LOCUTOR_02] Si os parece que continúe con el análisis de esta autoridad antiterrorista de Estados Unidos, porque dice, entrecomillado, que antes del atentado este parecía que lo primero era...
[LOCUTOR_02] asegurar el Estado Islámico, entiendo que quiere decir físico, y luego destruir Occidente.
[LOCUTOR_02] Dice, ahora parece que es primero la Jihad y más tarde el Estado.
[LOCUTOR_02] Yo no veo ningún fundamento de eso, nadie sabe si es solo una oportunidad o si obedece a un cambio bajo la presión que sufre en Siria.
[LOCUTOR_02] Yo creo que asuntos tan serios no pueden despacharse con eso.
[LOCUTOR_03] Yo lo interpretaría de una forma, no lo sé si es verdad, es una interpretación que se me ocurre, porque en el Islam, en el Corán, resulta que hay varios, que clasifica los territorios en varios.
[LOCUTOR_03] Uno es Dar al-Harb.
[LOCUTOR_03] Dar al-Harb es casa del Islam, son aquellos territorios
[LOCUTOR_03] que han sido algunas veces del Islam.
[LOCUTOR_03] Eso sigue siendo del Islam.
[LOCUTOR_03] España, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] Al Andalus, y en realidad no toda España.
[LOCUTOR_03] Hay una franja ahí que queda libre hacia el norte, porque nunca la han dominado.
[LOCUTOR_03] Parte de Sicilia, por ejemplo.
[LOCUTOR_03] Eso ha sido caso del Islam.
[LOCUTOR_03] Eso, el Islam radical, tiene la obligación de reconquistarlo.
[LOCUTOR_03] Pero ahora lo que hay es otra...
[LOCUTOR_03] Pero también hay otra situación, que es la de Dar al-Shahada.
[LOCUTOR_03] Dar al-Shahada es tierra ocupada, casa ocupada.
[LOCUTOR_03] Los inmigrantes musulmanes, y ese es el problema, y a lo mejor por ahí van los tiros, esos están ocupando grandes espacios de tierra en Francia, en Alemania, principalmente en Suecia creo que también, pero en Francia hay 8 millones de musulmanes.
[LOCUTOR_03] Musulmanes que probablemente no son belicistas la mayor parte, ni nada de eso, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_03] ¿Hay quien dice que sí?
[LOCUTOR_03] No lo sé.
[LOCUTOR_03] Pero en todo caso, en una guerra, planteada como guerra de religión, esa Dar al-Shahara puede convertirse, y citar a muchos, a convertirla en Dar al-Harb.
[LOCUTOR_03] En casa, en tierra de guerra, que hay que ya poner el pie y hacerse con ella.
[LOCUTOR_03] Que hay otra fórmula, otra fórmula que no recuerdo cómo se llama.
[LOCUTOR_03] Y entonces ahí esos ataques pueden ser para incitar a esta gente a que se apodere de ella.
[LOCUTOR_02] Yo voy a terminar con el análisis abierto por este diplomático de Estados Unidos para diferenciar entre lo físico y lo conceptual.
[LOCUTOR_02] Diciendo él, dice, que no hay nada nuevo en el ISIS, porque lo que hace ya estaba haciéndolo al Qaeda central.
[LOCUTOR_02] Y la novedad está solo en la masificación de su mensaje a través de Internet.
[LOCUTOR_02] Es la campaña de propaganda terrorista más exitosa en la historia, pero que ha radicalizado solo a una minoría.
[LOCUTOR_03] Vaya minoría.
[LOCUTOR_03] Sí, pero es que en la historia la hacen las élites, las oligarquías.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_03] Que arrastran a los demás.
[LOCUTOR_02] Dice que en el año 2013 tomó ventaja en el submundo de la yad virtual, son palabras, la conjura está en el ciberespacio.
[LOCUTOR_02] La contranarrativa, otra palabra, es que no soporto a las personas que...
[LOCUTOR_02] La contranarrativa, es decir, el argumento contrario, es decir, la contranarrativa de Occidente necesita más volumen.
[LOCUTOR_02] En el mercado de las ideas...
[LOCUTOR_02] Es que este hombre es muy pedante.
[LOCUTOR_03] El mercado de las ideas... O el periodista que no transcribe.
[LOCUTOR_03] O el periodista que no transcribe.
[LOCUTOR_02] No, está entrecomillado.
[LOCUTOR_03] Bueno, pero esta es la que me traduce.
[LOCUTOR_02] Bueno, es un inglés, supongo que bien.
[LOCUTOR_03] Ah, Ángel Bernal, a lo mejor sabe español.
[LOCUTOR_02] No, no, es posible.
[LOCUTOR_02] Ah, seguro, seguro que lo ha escrito él.
[LOCUTOR_03] A lo mejor es español, sí.
[LOCUTOR_02] Seguro.
[LOCUTOR_02] Bueno, en el mercado de la idea hay más de ellos que de nosotros.
[LOCUTOR_02] Como ejemplo, el diplomático afirmó que las voces de los sirios no se están oyendo en Occidente y que muchos musulmanes saben poco de la realidad siria.
[LOCUTOR_02] En su opinión, la diferencia entre Al-Qaeda central y el ISIS en el uso de la propaganda es que la primera, Al-Qaeda, quería controlarlo todo, mientras que la segunda no.
[LOCUTOR_02] en el ISIS aceptaron ser parte del caos en la red y poner su grano de arena.
[LOCUTOR_02] Bueno, esta es la conclusión del artículo, que yo lo critico porque es más pedante que acertado, que está preconcebida su tesis, quiere hacernos creer
[LOCUTOR_02] que este fenómeno... Bueno, está subordinado todo a la táctica de Estados Unidos.
[LOCUTOR_02] No es un análisis independiente.
[LOCUTOR_02] Está subordinado a lo que está haciendo Obama ahora, que tampoco es que sea muy... A los intereses más que de Estados Unidos, de Obama.
[LOCUTOR_02] Pero que parece que Obama está dejando pasar el tiempo.
[LOCUTOR_02] Porque Putin está tomando el puesto que Obama deja vacío.
[LOCUTOR_03] Eso está clarísimo.
[LOCUTOR_02] Pues ahí está el tema.
[LOCUTOR_03] Está clarísimo.
[LOCUTOR_03] Y el hecho de que Holanda haya pedido Ártica a Putin es bastante significativo.
[LOCUTOR_03] Hay un reverso más de esa alianza.
[LOCUTOR_02] Es que no he oído quién toma... Holanda.
[LOCUTOR_03] Ah, Holanda.
[LOCUTOR_03] Aunque sea por necesidad, bueno, se está echando en brazos de Putin.
[LOCUTOR_02] Eso lo dije yo ayer, que recuerda mucho los tiempos de la posguerra mundial.
[LOCUTOR_02] Es decir que, claro, Francia, Rusia,
[LOCUTOR_02] Reino Unido y Estados Unidos eran los únicos que tenían voz.
[LOCUTOR_02] Y estos hoy son los únicos que van a tener voz en el asunto del terrorismo.
[LOCUTOR_02] Porque los demás son satélites.
[LOCUTOR_02] España es satélite.
[LOCUTOR_03] España ni es satélite siquiera, es comparsa.
[LOCUTOR_03] Un portaaviones.
[LOCUTOR_03] Sí, un portaaviones nada más.
[LOCUTOR_03] Es que no hay gobierno.
[LOCUTOR_03] En Francia, quieras o no, hay gobierno, bueno o malo.
[LOCUTOR_03] Pero aquí es que no hay gobierno, hay desgobierno desde el principio.
[LOCUTOR_02] Pues si quieres tú, Agustín, añadir algo, porque vamos a terminar pronto.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, el punto de vista de Putin y de Lukashenko es diferente.
[LOCUTOR_01] Putin sí que tiene una agenda que quiere...
[LOCUTOR_01] Bueno, lucha por los recursos, mantiene por su hegemonía en la zona, pero en cambio en Lukashenko, que no tiene ningún interés en la zona, él dice que, bueno, puede sonar una teoría un poco estrafalaria con la presión mediática que tenemos aquí, pero dice, no hagamos nada, dejémosles allí.
[LOCUTOR_01] Un pueblo que no tiene fuerza aérea no representa una amenaza.
[LOCUTOR_03] Para Estados Unidos no.
[LOCUTOR_01] Pero el Estado Islámico va a ir a Estados Unidos, va a bombardear Nueva York.
[LOCUTOR_01] No pueden hacer nada, pues déjales ahí.
[LOCUTOR_03] Bueno, por lo menos les tienen asustados, yo qué sé, no sé.
[LOCUTOR_01] ¿Y para qué les queremos asustar?
[LOCUTOR_01] Entonces es cuando se ponen un cinturón y se meten en las discotecas de París.
[LOCUTOR_01] Dejémosles en paz.
[LOCUTOR_01] Si queremos que esté el terrorismo, les dejamos en paz.
[LOCUTOR_01] Si se matan entre ellos, que se maten entre ellos.
[LOCUTOR_01] La OTAN es una fuerza invencible, que ni en sueños cualquier otra fuerza puede luchar contra ella.
[LOCUTOR_01] Agustín, es una utopía porque eso es pedirle al occidente que deje de preocuparse del petróleo y de otras materias primas mientras Siria está donde está y Arabia Saudí está financiando donde está financiando Yo creo que es más un tema geopolítico y un tema de expansión de las corporaciones y de la banca internacional que la lucha de los recursos la fusión nuclear está a punto de desarrollarse y el petróleo...
[LOCUTOR_03] ¿Sabes algo de eso que me interesa mucho?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, bueno, Lucas Martin, la empresa que hace los drones y hace, bueno, la empresa mayor después, yo creo que tan grande como Boeing, tiene desarrollada ya un... ¿Cómo se llama esa empresa?
[LOCUTOR_01] Lucas Martin.
[LOCUTOR_03] Martin.
[LOCUTOR_01] Norteamericanos.
[LOCUTOR_01] Norteamericanas, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Ellos tienen diseñado un sistema...
[LOCUTOR_01] de fusión, con lo cual no deja absolutamente ningún...
[LOCUTOR_01] El subproducto es agua.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.
[LOCUTOR_01] No hay nada.
[LOCUTOR_01] Y además quieren hacerlo portátil, de tal manera que un camión, en un pequeño camión, te da la energía para San Petersburgo, para Moscú, para Madrid.
[LOCUTOR_01] Es decir, que el petróleo por eso está bajando.
[LOCUTOR_01] Está a 38 dólares.
[LOCUTOR_03] Yo no sabía que estaba tan avanzado.
[LOCUTOR_01] Parece que está adelantado.
[LOCUTOR_01] Parece que está bastante adelantado.
[LOCUTOR_03] Yo sabía que calculaban hace no sé qué tiempo que tardaría unos 20 años.
[LOCUTOR_03] Eso acaba con los países árabes que por eso están, digo yo, lo que dices ahora, por eso están invirtiendo como locos en donde pueden en Occidente.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, eso tiene los días.
[LOCUTOR_01] Serán 10 años, serán 20, serán 5.
[LOCUTOR_01] Otra cosa es que luego políticamente interese...
[LOCUTOR_01] esa tecnología, ponerla en el mercado.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, parece que todas las empresas, las siete grandes... O que la dejan las petroleras.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Pero parece que la lucha en el Medio Oriente sería más por, no tanto por los recursos, sino mantener una guerra eterna, desmontar los estados-nación, construir una empresa mundial, dar salida al Irán, Siria, que no está ahí el Fondo Monetario Internacional, no están las grandes corporaciones, son mercados interesantes, son mercados buenos, más que ir a robar el petróleo.
[LOCUTOR_03] Ya, ya, ya, ya.
[LOCUTOR_03] Anda, pero eso es una noticia, si está ya lo de la fusión, porque eso acaba con todos los tinglados estos de...
[LOCUTOR_02] Pero hace más de 30 o 40 años que se viene hablando de eso.
[LOCUTOR_03] Sí, se viene hablando, y yo lo último que leí hace ya tiempo, y lo perdí, que tardaría unos 20 años, no me acuerdo cuándo lo leí.
[LOCUTOR_01] Bueno, la empresa lo anuncia, la empresa lo anuncia como tal, ahora según estábamos hablando, entra en la página web de Lujet Martin, y ellos lo anuncian ya como algo que está hecho.
[LOCUTOR_02] Algo inminente.
[LOCUTOR_01] Y algo inminente.
[LOCUTOR_01] Sí, luego aparecerán otros.
[LOCUTOR_02] Rusia no tiene nada.
[LOCUTOR_01] Yo no he oído nada.
[LOCUTOR_02] Yo recuerdo, Agustín, la clasificación, las etapas que definía el premio Nobel de física de Dinamarca, este tan famoso, no me acuerdo del nombre.
[LOCUTOR_02] Que decía que la humanidad se dividía.
[LOCUTOR_02] Bor.
[LOCUTOR_02] Bor, Bor, sí.
[LOCUTOR_02] Que el que fue jugador de fútbol internacional por Dinamarca.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues este decía que la humanidad se dividía en una primera era donde todos lo mueve la energía solar directamente, vientos, agua, lluvia, etcétera.
[LOCUTOR_02] Luego vino la segunda etapa, la del carbón, donde utilizar las reservas energéticas creadas por el sol pero enterradas en la tierra.
[LOCUTOR_02] Segunda etapa, la revolución industrial.
[LOCUTOR_02] Que la tercera etapa era la fisión del átomo, pero que la cuarta, indefinida, sería la fusión.
[LOCUTOR_02] Porque entonces sería ya directamente la producción solar.
[LOCUTOR_02] Sería producir en la tierra lo mismo que en el sol.
[LOCUTOR_01] Es meter un pequeño sol en un camión.
[LOCUTOR_03] Entonces en España...
[LOCUTOR_03] Nos quedaríamos ya atrasados definitivamente porque el gobierno que está prohibiendo ahora esa instalación que viene de Norteamérica, que puedes producir energía indefinida en tu casa con una maleta o algo por el estilo, lo prohíbe en las condiciones por impuestos, prohibirá la fusión en España para mantener a las petroleras, para mantener a la oligarquía.
[LOCUTOR_02] Para seguir pagando como la electricidad.
[LOCUTOR_03] Claro, y pagar la electricidad cara y entonces España ya quedará como el aeródromo.
[LOCUTOR_01] Bueno, se le pondrán unos impuestos, pero al final es difícil ponerle puertas al campo.
[LOCUTOR_01] Bueno, ya, la historia...
[LOCUTOR_01] Si es algo barato y accesible a todo el mundo, al final...
[LOCUTOR_03] Si es la presión de la historia, pero mientras el gobierno este se pondrá las notas poniendo impuestos para evitarlo.
[LOCUTOR_01] Esto sí que tendría un impacto importante en la demografía.
[LOCUTOR_01] Es decir, el número de miles de millones que existen en el planeta dependen de los sistemas energéticos.
[LOCUTOR_01] Cuando nos alimentábamos con carbón éramos...
[LOCUTOR_01] 200 millones, cuando con petróleo somos 7.000, ahora con petróleo y con fusión, pero si viniese la fusión podemos llegar a 15.000, a 20.000 millones.
[LOCUTOR_01] Claro, cada vez te sobra.
[LOCUTOR_03] Cada vez te sobra, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Es una explosión demográfica brutal.
[LOCUTOR_03] Si eso es la limitación de la natalidad, es nada más.
[LOCUTOR_03] Vale hablar de los gobiernos, iniciada por Norteamérica.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero nosotros tenemos que conquistar la libertad política ya.
[LOCUTOR_02] No podemos esperar a fusiones.
[LOCUTOR_03] Hombre, con la fusión también se puede hacer algo.
[LOCUTOR_02] Sí, pero no esperemos.
[LOCUTOR_02] Ahora hay que ir a Barcelona.
[LOCUTOR_02] Y animo a todos los asociados, amigos, familiares, que estamos haciendo un esfuerzo.
[LOCUTOR_02] Pues que este esfuerzo lo compensen asistiendo.
[LOCUTOR_02] No pedimos más que eso.
[LOCUTOR_02] Que asistan a Barcelona.
[LOCUTOR_02] El día 19 a la concentración en la plaza de San Jaume.
[LOCUTOR_02] Agustín, ¿cuándo tiras tú a Barcelona?
[LOCUTOR_01] El martes de la próxima semana.
[LOCUTOR_02] Allí empezarás a trabajar.
[LOCUTOR_02] En esta concentración.
[LOCUTOR_02] Y Dalmacio está pensando en ir.
[LOCUTOR_03] ¿Qué tengo que hacer si quiero los sábados?
[LOCUTOR_03] Pero una pregunta.
[LOCUTOR_03] ¿Está autorizada?
[LOCUTOR_02] Es que no hay que autorizarla.
[LOCUTOR_03] Ah, no hay que autorizarla.
[LOCUTOR_02] No, se comunica.
[LOCUTOR_02] Ah.
[LOCUTOR_02] de momento no hay más que comunicarle y Agustín se ha encargado entonces es una autorización, es decir, no es un comunicado no es un estoy diciendo exactamente como abogado y como jurista lo que es ¿y de qué depende?
[LOCUTOR_01] un comunicado que depende de esa autorización no es un comunicado, es una autorización cuando tú haces obras en el ayuntamiento puedes hacer lo que se dice en catalán una sementad que es solamente una comunicación y empiezas las obras o pides un permiso de obras que no, que se nota que no eres abogado es distinto
[LOCUTOR_02] no hay que pedir permiso.
[LOCUTOR_02] Simplemente le comunica, el día tras las doce horas voy a concentrarme aquí.
[LOCUTOR_03] ¿De quién depende?
[LOCUTOR_02] Del equivalente, yo no sé, el Ministerio del Interior en Cataluña será...
[LOCUTOR_01] Por lo que he visto en Internet es la subdelegación del Gobierno.
[LOCUTOR_01] O sea, no es la Generalitat.
[LOCUTOR_02] Puedo hacer dos cosas.
[LOCUTOR_02] Uno, nada...
[LOCUTOR_02] tiene un plazo para prohibirlo, cortísimo.
[LOCUTOR_02] No sé si son 24 o 48 horas.
[LOCUTOR_02] Y también hay un plazo para avisarlo con tiempo suficiente.
[LOCUTOR_02] Eso lo va a hacer Agustín cuando llegue.
[LOCUTOR_02] Y vamos a hacer costar en la autorización, como sabe Agustín, uno, que no queremos incidir en la jornada electoral del 20.
[LOCUTOR_02] Por ello, no queremos que haya banderas, ni españolas, ni autonómicas.
[LOCUTOR_02] Y que no haya ninguna propaganda electoral.
[LOCUTOR_02] Que no haya carteles de partidos.
[LOCUTOR_02] para que no tengan ningún pretexto para después desautorizarla a posteriori, prohibirla después.
[LOCUTOR_02] Pero yo creo que es muy difícil que la prohiban si no comprometen a todo eso.
[LOCUTOR_02] Sobre todo, añadiendo un párrafo de que el MCRC se hace responsable del respeto a esas normas.
[LOCUTOR_02] Así es que asumimos la responsabilidad.
[LOCUTOR_03] Yo me fío menos del gobierno que de la Generalitat.
[LOCUTOR_03] Menos del gobierno.
[LOCUTOR_02] Porque está aquí, hombre.
[LOCUTOR_02] Si estuviera allí...
[LOCUTOR_03] No, no, de verdad, no, no, no.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[LOCUTOR_01] ¿En qué sentido?
[LOCUTOR_03] No, no, porque el gobierno a lo mejor les quiere hacer un favor o les invita a un favor, pero si es todo...
[LOCUTOR_03] Ese asunto de Cataluña...
[LOCUTOR_03] La verdad, a mí me aburre.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Porque es que no tiene sentido ninguno.
[LOCUTOR_03] Es un gobierno que no gobierna.
[LOCUTOR_03] ¿El español o el catalán?
[LOCUTOR_03] El español, no.
[LOCUTOR_03] Los catalanes hacen muy bien.
[LOCUTOR_02] La independencia, nada más.
[LOCUTOR_03] La independencia y todo lo que quieran.
[LOCUTOR_03] Sacarle dinero y todo lo que quieran.
[LOCUTOR_03] Hacen lo que pueden.
[LOCUTOR_03] Las cosas como son.
[LOCUTOR_03] Una mafia va a hacerse con lo que ella quiere.
[LOCUTOR_03] Con el medio que sea.
[LOCUTOR_03] Y el culpable no son los catalanes.
[LOCUTOR_03] Los culpables es el gobierno central.
[LOCUTOR_03] Los anteriores, pero este sobre todo.
[LOCUTOR_03] Es el gran culpable.
[LOCUTOR_03] No es más ni ninguno de esos.
[LOCUTOR_03] Y además a mí me caen muy bien los CUP porque son anarquistas.
[LOCUTOR_03] Lo que pasa es que son anarquistas estatistas, que no lo entiendo.
[LOCUTOR_01] Bueno, anarquistas no son tan anarquistas.
[LOCUTOR_01] Son estatistas, quieren chupar del bote.
[LOCUTOR_02] No son anarquistas.
[LOCUTOR_01] No son anarquistas.
[LOCUTOR_01] En el libro, al menos el libro este de Antonio Baños.
[LOCUTOR_02] Se lo oye hablar.
[LOCUTOR_02] Son antisistema, es uno un anarquista.
[LOCUTOR_01] Yo pensé que eran anarquistas.
[LOCUTOR_01] Son independentistas, no son nacionalistas.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Es que por la tradición anarquista que había en Cataluña, pero eso ha desaparecido.
[LOCUTOR_03] Si hay anarquismo no hay en ningún sitio, es todo estatismo.
[LOCUTOR_03] Todos los que protestan contra el sistema es que quieren imponer su sistema.
[LOCUTOR_01] Bueno, ellos lo que quieren es acabar con el régimen del 78.
[LOCUTOR_01] En ese sentido...
[LOCUTOR_01] una influencia de intereses con el MCRC absoluto lo que pasa es que es una gente muy de izquierdas porque claro es que Cataluña ha sufrido mucho es que los sueldos ahí son muy bajos y la vida es muy cara entonces ha salido una generación de gente que las está pasando canutas y que son de izquierda a izquierda radicalizados a tope pero claro es el resultado de la ingeniería social que se ha practicado allí durante 30 años donde el estado central ha estado completamente desaparecido y el mismo estado central ha practicado esa ingeniería porque todos los españoles
[LOCUTOR_03] quieren vivir de la obra del Estado.
[LOCUTOR_01] Bueno, los pastos de Majestic, es decir, están saliendo cosas ahora.
[LOCUTOR_01] Este periodista que comentaba antes, no sé si salió cuando lo estaba hablando o se cortó el teléfono, el periodista este Jaume Freixas, bueno, está soltando unas cosas y está diciendo unas cosas de los ligazones que hay de corrupción entre el PP, es decir, entre Aznar, el actual ministro de Interior nuestro.
[LOCUTOR_02] Y Rajoy.
[LOCUTOR_01] Aplana.
[LOCUTOR_02] Y Rajoy también.
[LOCUTOR_03] Yo no sé si es verdad, pero es ya casi público.
[LOCUTOR_03] que además lo dijo de la Rosa, que el anterior rey pues estaba metido en los negocios de Puyol.
[LOCUTOR_02] Bueno, y ahora si las mismas personas de confianza para ocultar el dinero de los Puyol
[LOCUTOR_02] del rey.
[LOCUTOR_02] Es el mismo.
[LOCUTOR_01] Manuel de Prado y Colón de Cárdenas.
[LOCUTOR_01] El asesor fiscal de Jordi Puyol es Josep Antoni Sánchez Carrete y el que le llevaba los dineros al rey es este que era Manco.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Eso lo conozco yo muy bien.
[LOCUTOR_02] Si lo conocí personalmente a él y a los hermanos y al padre.
[LOCUTOR_02] Yo estoy hablando de otra cosa.
[LOCUTOR_02] Yo no estoy hablando de que se encargara a él de recoger el dinero y las maletas de Oriente Medio y del petróleo.
[LOCUTOR_02] Eso sí se encargaba a él.
[LOCUTOR_02] No, no.
[LOCUTOR_02] Yo lo que estoy hablando es que las mismas personas que han actuado de testaferra o de ayudante de los hijos de Puyol han actuado para otros negocios de Juan Carlos.
[LOCUTOR_02] Eso además ha aparecido incluso en la prensa.
[LOCUTOR_02] Sin decirlo como yo.
[LOCUTOR_03] Yo he leído cosas.
[LOCUTOR_01] Absolutamente.
[LOCUTOR_01] Jordi Puyol es una persona muy inteligente.
[LOCUTOR_01] Yo creo que él para protegerse habrá... Bueno, tiene a todo el mundo cogido por...
[LOCUTOR_01] Tiene enganchada a la gente.
[LOCUTOR_01] Sí, ya sabemos por dónde...
[LOCUTOR_01] Tiene enganchada a la gente, es lógico.
[LOCUTOR_01] Por eso fue al Parlamento con esa superioridad que fue.
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando Mario Conde fue al Parlamento con el tema aquel de Agencia Trush de los 400 millones que habían desaparecido y se lo tomó un poco a mofa y el Parlamento se molestó y dijo que había ido a reírse del Parlamento, realmente Jordi Puyol la...
[LOCUTOR_01] la intervención que tuvo en el Parlamento, su mujer, Marta Ferrazola, sin contestar a nada.
[LOCUTOR_01] O sea, eso era para llamar a la Guardia Civil y empresonarles directamente.
[LOCUTOR_02] No, dijo lo de que movía el árbol y la rama y los nidos.
[LOCUTOR_01] Pegando bronca ya la gente, los hijos igual, el hijo mayor haciendo una ostentación, explicando el hotel el encanto de...
[LOCUTOR_01] De Acapulco, lo de Puerto Madero en Argentina, los dineros para un lado, para otro, los 3.000 millones.
[LOCUTOR_03] Pero si eso es propio de un gobierno feudal.
[LOCUTOR_03] Es el propio feudalismo que además la mafia empieza como derivación del feudalismo.
[LOCUTOR_03] Es el propio feudalismo.
[LOCUTOR_03] Y el Estado de las Autonomías a lo que va, porque son los catalanes.
[LOCUTOR_03] Pero luego serán los vascos, serán los gallegos, serán yo qué sé quién.
[LOCUTOR_03] Andalucía.
[LOCUTOR_03] Felipe González advirtió hace muchos días.
[LOCUTOR_03] Yo creo que lo advirtió en el sentido de advertencia.
[LOCUTOR_03] De que, cuidado, que Andalucía es también una nacionalidad.
[LOCUTOR_03] Estatutariamente.
[LOCUTOR_03] Y entonces eso lleva a que la configuración del Estado de las autonomías sea
[LOCUTOR_03] llegue a ser un Estado feudal unido por la Constitución y la Corona.
[LOCUTOR_01] La Constitución, al final, es decir, la Constitución es el germen de la corrupción.
[LOCUTOR_01] No hay políticos profesionales y la Constitución prevé la eternidad de la Corona.
[LOCUTOR_03] Claro, es lo mismo, sí, pero la Corona es la clave.
[LOCUTOR_01] Pero no habría corona si no fuera por la Constitución.
[LOCUTOR_03] Ya, pero es que al mismo tiempo hay ahí un feedback.
[LOCUTOR_02] El poder de Franco a su heredero ha sido continuo, no ha habido ruptura.
[LOCUTOR_01] Claro, no ha habido ruptura.
[LOCUTOR_02] No ha habido nada.
[LOCUTOR_01] Es una constitución vertical y blindada.
[LOCUTOR_02] No es que sea el post-franquismo, si es mucho más, es que no hay post.
[LOCUTOR_01] Es un franquismo degenerado.
[LOCUTOR_01] Bueno, es un maquillaje, es el franquismo maquillado.
[LOCUTOR_01] Franquismo degenerado.
[LOCUTOR_02] Muy bien, pues hasta mañana.
[LOCUTOR_02] Nos despedimos de nuestros oyentes.
[LOCUTOR_02] Le damos la palabra a David.
[LOCUTOR_02] Y gracias a Agustín y gracias a Dalmacio por este buen rato.
[LOCUTOR_03] ¿Qué hemos pasado?
[LOCUTOR_03] Gracias a vosotros y a usted que sigas tomando el sol.
[LOCUTOR_03] Y aquí dice que va a haber el frío.
[LOCUTOR_03] Muchas gracias.
[David López] Muchas gracias también a Daniel y a don Antonio, por supuesto.
[David López] Y les pedimos nuevamente que se inscriban en la página, queridos asociados, también oyentes, inscríbanse y difundan la página www.cataloñasespaña entre todos los medios que estén a su alcance.
[David López] Estamos en la acción, queridos amigos.
[LOCUTOR_02] Es que yo no comprendo por qué, si tenemos 3.000 oyentes permanentes y algunos días 4 y hasta 5, ¿por qué no se han inscrito ya la mitad, por lo menos?
[LOCUTOR_03] Bueno, a lo mejor lo dejan para la última hora.
[LOCUTOR_02] ¿Eh?
[LOCUTOR_03] A lo mejor lo dejan para la última hora.
[LOCUTOR_02] Yo tengo que saberlo antes.
[LOCUTOR_03] Ya.
[LOCUTOR_03] Pero la gente somos así.
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, bueno.
[LOCUTOR_03] Hay una...
[LOCUTOR_02] Es que va lento y van unos centenares, pero eso no es nada.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí, pero la gente somos así.
[LOCUTOR_02] Pero yo no cuento con la gente así.
[LOCUTOR_02] Cuento con la gente socialista que está en un movimiento cultural de la libertad política, de ruptura del...
[LOCUTOR_02] Esto no es gente corriente.
[LOCUTOR_03] Sí, estoy de acuerdo, pero también para todos es así.
[LOCUTOR_02] Que lo dejan para el último día.
[LOCUTOR_03] Bueno, pues a ver si ahora... Y además es typical hispanis.
[LOCUTOR_02] Bueno, ahora, si saben que tú vas a Barcelona, irán a verte allí, que no te conocen muchos.
[LOCUTOR_01] Tú di que vienes a Barcelona y que allí los vamos a conocer.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] No, pero yo creo que es la condición humana.
[LOCUTOR_01] Es decir, ya montamos a un amigo una fiesta sorpresa de cumpleaños, le damos una sala, lo pagábamos nosotros, invitábamos nosotros a enviar como 200 SMS y vinieron 20.
[LOCUTOR_01] Y era gratis.
[LOCUTOR_01] Y era cóctel gratis, comida gratis, todo absolutamente era para dar una sorpresa al amigo y la gente no vino.
[LOCUTOR_01] Pues sí.
[LOCUTOR_01] Es la condición humana.
[LOCUTOR_01] Es así, claro.
[LOCUTOR_01] Uno tiene cosas que hacer, tiene que no sé qué.
[LOCUTOR_01] Preparamos sitio para 300 personas y vinieron 60.
[LOCUTOR_01] O comodidad.
[LOCUTOR_02] Algo tan fuerte como la libertad y la moralidad.
[LOCUTOR_01] Pero hay que desplazarse.
[LOCUTOR_01] No lo sé.
[LOCUTOR_01] Esto era la misma ciudad.
[LOCUTOR_01] Era pasar una noche gratis con un grupo de gente que conoces y una fiesta que salió muy bien y la gente no vino.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues muy bien.
[LOCUTOR_02] Esperemos de todas formas tener una presencia algo más que digna en la plaza y estaremos contigo, Agustín.
[David López] Muy bien, queridos oyentes, les pedimos ayuda porque el triunfo está en nuestras manos.
[David López] Les deseamos que pasen un buen día.