[LOCUTOR_06] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.
[LOCUTOR_06] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.
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[LOCUTOR_07] ...para promover la democracia formal...
[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Hoy es domingo 26 de junio de 2016.
[LOCUTOR_01] Y en el programa de hoy vamos a contar en conexión telefónica con don Paco Bono, que nos hablará desde Castellón.
[LOCUTOR_01] Y en el estudio hoy contamos con Marcos Peña, bienvenido.
[LOCUTOR_01] Juanjo Charro, bienvenido.
[LOCUTOR_01] Elena Bazán.
[LOCUTOR_01] Bernabé Martínez, bienvenido.
[LOCUTOR_01] María, bienvenida.
[LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Maravilloso por la presencia de bellas mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Adelante, vamos tarde.
[LOCUTOR_05] Pues lo primero, Paco Bono, que nos va a contar su experiencia con el vídeo que ha grabado en la mesa electoral.
[Antonio García-Trevijano] ¿Conectamos con Paco Bono?
[LOCUTOR_05] Con Paco, sí, que está con nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[LOCUTOR_05] Hola, Paco.
[LOCUTOR_05] Buenos días.
[LOCUTOR_05] Hola.
[Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Paco, aquí estamos esperando oírte tu aventura de Tintín.
[LOCUTOR_04] Un placer para mí, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] A ver qué aventura has corrido esta mañana.
[Antonio García-Trevijano] No has llevado el perrito de Tintín, has ido solo.
[LOCUTOR_04] He acudido solo.
[LOCUTOR_04] Claro, tenía que cumplir con mi compromiso de acudir a romper mi sobre delante de la
[LOCUTOR_04] sobre no sabe la gente lo que es a romper tus papeletas de voto ostensiblemente no ostenturiamente como decía Gil así ha sido he vestido lo más elegante que he podido he cogido mi móvil y lo he puesto en el bolsillo de la camisa asomando la cámara y me he dirigido para allá, he empezado a grabar antes de entrar en el colecto electoral y
[LOCUTOR_04] Y he entrado en el colegio electoral a coger las papeletas, he metido los votos en el sobre correspondiente y con mis dos votos... ¿Y no había policía para registrarte confundiéndote con un kamikaze de estos yihadistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Debajo de la camisa un instrumento?
[Antonio García-Trevijano] ¿O sabía?
[LOCUTOR_04] Había una interventora de problemas, yo creo, en la entrada.
[LOCUTOR_04] Pero no me ha detenido.
[LOCUTOR_04] Ni me ha registrado.
[LOCUTOR_04] Se te nota eufórico.
[Antonio García-Trevijano] Oye, tiene voz de héroe.
[Antonio García-Trevijano] Oye, no es para tanto, oye.
[Antonio García-Trevijano] Tiene mérito, pero bueno.
[Antonio García-Trevijano] No ha sido la guerra.
[Antonio García-Trevijano] A ver.
[LOCUTOR_04] No, desde luego, desde luego que no.
[LOCUTOR_04] Pero ha sido una experiencia para todos los que estamos defendiendo con ustedes, la abstención
[LOCUTOR_04] y la libertad política colectiva, ese momento de llegar ante la mesa electoral, cuando la presidenta de la mesa extiende la mano para pedirte el DNI y le dices no gracias, porque no he venido a votar, lamento que estén ustedes perdiendo el tiempo aquí, yo no voto porque con listas de partido no me representan, ese momento que rompes el sobre es como un desahogo, es una acción...
[Antonio García-Trevijano] Pero era muy cortés, dándole la mano y no le diste el beso de milagro, ¿no?
[LOCUTOR_04] Estaba muy nervioso.
[Antonio García-Trevijano] Uy, no, hombre, no.
[Antonio García-Trevijano] Tranquilo, seguro de sí mismo.
[Antonio García-Trevijano] Tenía que ir como conquistador de mujeres, hombre.
[LOCUTOR_04] Hombre, por dentro estaba nervioso.
[LOCUTOR_04] Por fuera, yo creo que he mantenido la cultura.
[LOCUTOR_04] Lo mejor es la cara que han puesto.
[LOCUTOR_04] Yo eso no me lo he visto.
[LOCUTOR_04] Me la figuro.
[LOCUTOR_04] La verdad.
[LOCUTOR_04] En el vídeo se ve la cara de uno de los vocales.
[LOCUTOR_04] No sé si es un inspector o un vocal.
[LOCUTOR_04] Y la verdad que es para verlo.
[DESCONOCIDO] Es para verlo.
[LOCUTOR_04] Invito a todos los estudiosos
[Antonio García-Trevijano] A ver, se oye mal ahora.
[LOCUTOR_05] Dice que invita a todos los repúblicos a que lo hagan.
[Antonio García-Trevijano] No, es que invita... Es que doy la orden.
[Antonio García-Trevijano] Si soy jefe de algo, pues venga, pero ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay una mesa donde no haya un repúblico rompiendo una papeleta.
[Antonio García-Trevijano] Pero siempre como tú, diciendo con gentileza, con educación, con caballerosidad, sobre todo a las mujeres.
[Antonio García-Trevijano] A los hombres, nada.
[Antonio García-Trevijano] La espalda.
[LOCUTOR_04] Pues esa ha sido mi aventura esta mañana.
[Antonio García-Trevijano] Pues menudo.
[Antonio García-Trevijano] Enhorabuena por la iniciativa preciosa, maravillosa.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que todos, todos los que van a oír hoy estarán locos de contentos de que haya habido ya ese gesto simbólico, más que simbólico.
[Antonio García-Trevijano] Mira, fíjate si en todas las mesas tenemos afiliados
[Antonio García-Trevijano] asociados suficientes en número, para que teniendo esa iniciativa y teniendo la voluntad y el valor de ejecutar actos simbólicos, fíjate que hay 2.000, 3.000 afiliados que pueden ir a cada mesa, en cada sitio, para hacerlo en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] ¿No queréis noticias?
[Antonio García-Trevijano] ¿No queréis que los periódicos hablen de nosotros para hacer esto?
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis cómo entonces sale la noticia en todos los periódicos del mundo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes qué noticia es?
[Antonio García-Trevijano] Que nos movilicemos para ir a pedir con cortesía, educación sobre todo, reverencia a las mujeres que presiden tantas mesas, ir a ellas...
[Antonio García-Trevijano] señora, le beso la mano ¿me da la papeleta?
[Antonio García-Trevijano] pero adelante usted, como dices tú con mucha educación y gentileza le rompemos, no como ofensa a usted que la respetamos mucho, pero esta papeleta no la respetamos, no votamos porque no nos representa, venga vamos lanzar a todo el movimiento y ya veréis que éxito tenemos que ejemplo has dado como siempre, oye, es que da gusto de seguir tus pasos porque siempre nos haces reír por tu eficacia
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_04] Muy bien.
[LOCUTOR_04] ¿Qué hago?
[Antonio García-Trevijano] Seguir su ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, ojalá fuera yo un cómico para hacer los vídeos que tú haces de tanta comicidad y tanta eficacia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuántos miles llevan ya tú?
[Antonio García-Trevijano] No soy tonto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuántos miles llevan?
[LOCUTOR_04] En YouTube, 5.200, pero creo que en Facebook superaba.
[LOCUTOR_05] ¿Superaba ya los...?
[Antonio García-Trevijano] 25.000 25.000 eso es una maravilla un don que tiene y hay que explotarlo y que nos enseñe el camino yo soy muy torpe porque no sé hacer esas maravillas del lenguaje que me recuerda a Alberto Sordi porque tú tienes dotes de actor cómico muy agradecido pues venga vamos a pasar ya enseguida a otro acto enhorabuena y a que te imiten los demás
[LOCUTOR_04] y vamos a vamos a guardar la fiesta eso un abrazo muy fuerte adiós pues venga vamos con otro otra intervención después de la de Paco Bono ¿cuál tenías previsto Elena?
[Antonio García-Trevijano] empezamos las preguntas entonces ahí entra en juego ya Ulises
[Antonio García-Trevijano] que me tienen preparada unos cuantos balonazos.
[LOCUTOR_01] Vamos a proceder con las preguntas de los oyentes.
[LOCUTOR_01] La siguiente nos la envía Héctor Feliciano, el pasado 5 de junio, y dice así.
[LOCUTOR_01] Me pareció escucharle una vez decir que el sistema proporcional se inventó en Australia.
[LOCUTOR_01] ¿Es así?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Se inventó en Inglaterra y un telegrafista inglés, pero lo inventó para Australia.
[Antonio García-Trevijano] A ver, continúe.
[LOCUTOR_01] ¿Podría ampliarnos este tema tan importante de dónde y cuándo se crea el sistema proporcional?
[Antonio García-Trevijano] Pues se crea, lo inventa este telegrafista
[Antonio García-Trevijano] Pero él no era un intelectual y lo inventaba por una necesidad práctica.
[Antonio García-Trevijano] Era telegrafista y conocía Australia.
[Antonio García-Trevijano] Era inglés.
[Antonio García-Trevijano] Las distancias de un continente como australiano despoblado eran tan grandes que era imposible el sistema tradicional de elección de diputados con votación directa.
[Antonio García-Trevijano] Porque son miles y miles de kilómetros sin habitantes.
[Antonio García-Trevijano] Entonces tenían que inventarse un solo distrito para todo un continente.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sistema proporcional.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pero lo importante para conocer bien lo que significaba el sistema proporcional que fuera nada menos que propuesto en Inglaterra y Gran Bretaña, en el Reino Unido, es la discusión extraordinaria que tuvieron dos grandes hombres.
[Antonio García-Trevijano] Uno, un filósofo representante de la escuela utilitaria, del utilitarismo, que es John Stuart Mill, hijo del gran James Mill,
[Antonio García-Trevijano] que lo educó tan bien que lo convirtió en un monstruo.
[Antonio García-Trevijano] Con cinco años sabía leer latín y griego.
[Antonio García-Trevijano] Y luego ha sido, claro, uno de los hombres más grandes en el conocimiento de la lógica, la matemática y también la economía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este sabio, uno de los más grandes sabios de ingleses, este tuvo una discusión famosísima con el director del Economist, un periodista, no el director y fundador, que era Bassey Houghton.
[Antonio García-Trevijano] creo que era Walter el nombre, y la discusión fue exactamente sobre qué sistema electoral es mejor.
[Antonio García-Trevijano] Si el proporcional que tenemos hoy en España, o el que existe hoy en Francia, en Estados Unidos y en Inglaterra, que es la elección uninominal, que se llama sistema mayoritario, no proporcional, no de lista, sino que se elige, cada distrito electoral elige a un solo de los candidatos, entre los muchos que puedan presentarse.
[Antonio García-Trevijano] neto, claro, rotundo, si hubiera sido un combate de voceo, el que ganó los 14 asaltos y además dejó KO, no en el último, desde el primero, Grogi, a Stuart Mill, pues fue Bajiot.
[Antonio García-Trevijano] El campeón ese a Bajiot, no el sabio ni filósofo Stuart Mill, que proponía, entre otras cosas, un voto inferior para las mujeres, eso para que se enteren las mujeres.
[Antonio García-Trevijano] un voto inferior para los obreros, eso para que se enteren los marxistas.
[Antonio García-Trevijano] Un voto inferior que valía uno, en cambio, los profesores como él, cinco votos, cada voto suyo, voto plural.
[Antonio García-Trevijano] Y además de eso, defendía el sistema que hay hoy en España, listas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el ataque y la destrucción que hizo paso a paso, de este sistema proporcional, es tan profunda,
[Antonio García-Trevijano] tan maravillosa que hoy se lee y parece que está escrito hoy para España.
[Antonio García-Trevijano] Para decir que es imposible, que es monstruoso, que es una perversión, que no representa nada.
[Antonio García-Trevijano] Y esto lo hace mucho antes de que llegara a practicarse el sistema proporcional en la República de Weimar.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, antes de que se pusiera en práctica, que fue en Alemania, Balliot lo destruye por completo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo sigo pensando, igual que Balliot.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Víctor el pasado 6 de junio y dice así.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Hace poco leí el libro de Spengler, La decadencia de Occidente.
[LOCUTOR_01] Considero que aprendí valiosos conocimientos con esta obra, aunque sé que usted ha dicho que no aporta apenas nada original.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo podría refutar la visión de este libro de que las culturas atraviesan unas fases de nacimiento, crecimiento, madurez y una decadencia final inevitable?
[Antonio García-Trevijano] porque las culturas no tienen una vida orgánica como los individuos.
[Antonio García-Trevijano] La metáfora o comparación se puede admitir como un recurso poético, gráfico, para que las personas poco entendidas de la materia de la que se está hablando se hagan una idea aproximada de lo que el autor quiere decir.
[Antonio García-Trevijano] Está bien que recurra a metáforas, pero tomarlas en serio, tomarlas al pie de la letra, que las culturas pueden tener...
[Antonio García-Trevijano] La misma vida que los individuos, no.
[Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a una concepción de la historia, de la filosofía y del pensamiento que se llama morfología.
[Antonio García-Trevijano] Claro, la morfología no va a explicar.
[Antonio García-Trevijano] Pero Ortega y Gasset, que...
[Antonio García-Trevijano] conocía nada de la historia, muy poca historia, pero que era un gran escritor, y que importaba en la revista Occidente, traducía y traía a aquellos sistemas filosóficos que no le hacían sombra a su propio pensamiento Ortega, pues hizo una alabanza descomunal de Spengler.
[Antonio García-Trevijano] Y es simplemente un pensamiento caprichoso, poético, comparando la vida de los pueblos con la de una persona, y esas culturas, y distinguiendo, tomando ideas que no son suyas, que provienen de Nietzsche, de las culturas griegas, de las culturas apolíneas, de las culturas fáusticas, todo esto, pero si es que es un libro...
[Antonio García-Trevijano] Para una persona poco culta, es un libro muy brillante, es muy atractivo.
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué hombre, qué conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Si es que el libro te habla de China, que de los Zulu, y lo enlaza en la misma idea que Alemania, la inglesa, porque hay una línea morfológica de caimiento.
[Antonio García-Trevijano] Tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es superficialidad brillante de un buen escritor y que Ortega lo ensarta y lo pone de moda.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] pero para mí no tiene valor ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es el pensamiento, otra cosa es la erudición, otra cosa es la historia, y otra cosa muy distinta es la filosofía de la historia.
[Antonio García-Trevijano] Y más bien, lo que este hombre, que es la decadencia occidente, presenta es algo peor y más absurdo que la filosofía de la historia.
[Antonio García-Trevijano] Porque la historia, ¿acaso quién dice que tenga la historia una filosofía?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dios?
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde va?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la historia sabemos que va?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene la historia?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esas son las locuras derivadas del pensamiento de Hegel que personas como Ortega, que no conoce profundamente a Hegel, pero le encanta porque confunde cultura con pensamiento brillante y todo es retórica, retórica y retórica, literatura, literatura y literatura.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay pensamiento que esté edificado con piedra sobre piedra.
[Antonio García-Trevijano] Un edificio no lo hay.
[Antonio García-Trevijano] Y Oswald Spengler, la prueba es que hoy Spengler ha desaparecido.
[Antonio García-Trevijano] No hay persona culta en el mundo hoy que haga ni una cita de Spengler.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para hacer el ridículo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Morfología?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Morfología de la cultura?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_05] Si queréis contestamos a un par de ellas de Periscope que hay ahora.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[Antonio García-Trevijano] Así va alternando con él.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Me parece bien.
[LOCUTOR_02] Primera, ¿en qué obras podemos leer esa discusión entre Mills y Valleotto?
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo tengo un defecto, y es que la bibliografía y la biblioteca están en mi cerebro.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora no sé en qué obra, ni me acuerdo ni de la fecha exacta, sé claro que en el siglo XIX y en la segunda mitad del XIX,
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no lo recuerdo, por tanto no puedo responder esa pregunta, lo lamento.
[Antonio García-Trevijano] Si no estuviera cojo, iría corriendo a mi biblioteca, encontraría el libro y le diría tal sitio, pero yo no tengo ahora movilidad para ir corriendo a la biblioteca y responder esa pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Lo lamento, lo siento, me gustaría, pero mi memoria no llega tanto.
[LOCUTOR_02] Y la siguiente es, si los resultados de hoy provocaran caos, ¿no es una oportunidad para el MCRC?
[Antonio García-Trevijano] Hoy no, pero para mañana sí.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, hoy yo no creo que vaya a haber un caos, porque caos significa desorden absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Donde no se encuentre un hilo, una punta, conductor, para que dé algún sentido a lo que aparentemente no tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que en España hoy las elecciones van a tener sentido.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar hay que estar muy pendiente del número de votantes.
[Antonio García-Trevijano] Si la abstención es mayor que antes o igual.
[Antonio García-Trevijano] Creo que va a ser mayor.
[Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, hoy hay un cruce de tendencias luchando entre sí y yo no lo sé cuál va a prosperar dentro de la mente individual de cada votante español que por lo general es uno de los más ignorantes del mundo en cuestiones políticas.
[Antonio García-Trevijano] Las dos corrientes son, por un lado, repetir las elecciones, con lo cual se va a unas terceras elecciones, porque no habrá gobierno en posibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero está el Brexit.
[Antonio García-Trevijano] El Brexit ha asustado tanto a la prensa, a los gobiernos e incluso a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Si el que está asustado por el Brexit es Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos es un conservador.
[Antonio García-Trevijano] Si eso le asusta a cualquier novedad radical.
[Antonio García-Trevijano] Y es una novedad radical en Europa que Gran Bretaña se salga.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese temor que está produciendo en toda la clase constituida, incluida la clase política española, incluida Podemos, el temor que produce lo desconocido que es la apertura de un periodo en Europa, que no se sabe qué camino va a seguir ahora, y lo prueba que los ministros de Asuntos Exteriores de los seis países que fundaron el Tratado de Roma, de los seis primeros, es decir, donde no estaba todavía Inglaterra ni Reino Unido,
[Antonio García-Trevijano] que se reúnen en Berlín, eso parecía, hombre, que sensatez, que se vuelva a Tratado de Roma a los seis, ¿para qué?, para que se pregunten los seis, ¿dónde hemos hecho tan mal?, que a mí lo que ha pasado, que nos abandona Gran Bretaña, no, en lugar de eso, niños, amor propio, ofensa, grosería, bordería, de los seis ministros,
[Antonio García-Trevijano] Se dirigen a Cameron, vengan, rápido, vengan, díganos, mándanos la fecha, no, los datos del referéndum, díganos inmediatamente la fecha de la salida, presionando, pero bueno, ha tenido que salir Merkel diciendo, si no hay prisa ninguna, si va a ser nuestro principal mercado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los hayan reaccionado como niños heridos en su amor propio, atacando ahora a Cameron, que tanto le ha ayudado a ellos, que tanto los ha favorecido, que también ha hablado de ellos, de los seis, a ellos ahora los seis se reúnen en Berlín para atacar a Cameron, diciendo no te damos ni un minuto más, te has salido cuanto antes mejor, venga, vete ya.
[Antonio García-Trevijano] Esa ha sido la reunión de Berlín.
[Antonio García-Trevijano] Por eso esa reunión de Berlín va a tener la consecuencia que en España va a pasar lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] En España van a tener el amor propio y así como que Inglaterra se quiera ir, que se vaya ahora mismo, pero mañana mismo, venga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es este ridículo infantilismo?
[Antonio García-Trevijano] Falta de educación, falta de civilización.
[Antonio García-Trevijano] Hay que respetar el resultado de Gran Bretaña, del Brexit, y considerar que están obligados a unos plazos para que vayan saliendo, dejando de aplicarse directivas y normas de la Comunidad, de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Pero no esta grosería de práctica.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en realidad grosería.
[Antonio García-Trevijano] Es que, ¿acordáis del chiste gitano?
[Antonio García-Trevijano] que se queda en un gitano del burro y ante la risa de los demás, dice, no, si yo es que me iba a bajar.
[Antonio García-Trevijano] Esto es igual.
[Antonio García-Trevijano] Ah, de manera que Inglaterra se sale corriendo del horror de la Europa continental.
[Antonio García-Trevijano] Esto se reúne en...
[Antonio García-Trevijano] en Berlín, le dicen, no, te hemos echado, venga, ¿cuánto más?
[Antonio García-Trevijano] Simulan que ellos han echado, es ridículo, antidiplomático, prueba de su infantilismo, falta de cabeza, no hay en Europa ni una sola persona que esté al frente de la Unión que tenga dignidad, ni una.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues de esas dos tendencias, yo no sé lo que va a pasar, pero sí que hay una tendencia del miedo que va a empujar a muchas personas
[Antonio García-Trevijano] A votar que pensaba en no votar.
[Antonio García-Trevijano] ¿A votar a quién?
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay miedo se vota a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] No, perdona.
[Antonio García-Trevijano] Cuando hay miedo se vota al que está en el poder, a Pepe.
[Antonio García-Trevijano] Y los que quieran lanzar algo crítico a Pepe dirán, bueno, pues votamos a lo conocido, al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] No importa.
[Antonio García-Trevijano] Es la frase.
[Antonio García-Trevijano] Más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer porque hay miedo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces aquí quien va a perjudicar es a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no se puede descartar que el empuje del clima social conduce a un aumento
[Antonio García-Trevijano] de votos al PP y al PSOE, lo cual no excluye la posibilidad de que Podemos pase al tercer lugar y que haya una presión irresistible de toda Europa, nada de gobiernos del mundo, de los gobiernos europeos, para que en España no conduzca a unas terceras elecciones, sino que forme un gobierno de coalición entre PP y PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso puede pasar.
[Antonio García-Trevijano] consecuencia de la maravilla que ha sucedido, de la sacudida que ha dado en la mente de todos los europeos, la salida inteligente de Gran Bretaña de algo tan sucio como la corrupción de Europa y de la Unión Europea que no sabe ni siquiera a dónde va.
[LOCUTOR_03] Con anterioridad preguntaron dónde se podía leer la pelea dialéctica que tuvo Stuart Mill con Bajedot.
[LOCUTOR_03] Se pueden leer sus conflictos intelectuales en The English Constitution, que es una obra que escribió Bajajot, que la resumió.
[LOCUTOR_03] Luego está en On Representative Government, que es de Stuart Mill.
[LOCUTOR_03] Y luego, todo lo que son los puntos encontrados y la resolución que se adoptó, lo publicó Carl Friedrich.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo no...
[LOCUTOR_03] En una obra... Que no es la del federalismo.
[LOCUTOR_03] No, no, no.
[LOCUTOR_03] Siento mi pronunciación en alemán.
[LOCUTOR_03] No sé alemán.
[LOCUTOR_03] Der Verfassungstat der Neuzit.
[LOCUTOR_03] Que trataba de los sistemas electorales.
[LOCUTOR_03] Y que entonces resumió completamente las discusiones de los dos.
[LOCUTOR_03] Entonces ahí pueden encontrarlo.
[LOCUTOR_03] Tanto por una parte como por la otra.
[LOCUTOR_03] Yo tengo el de Friedrich.
[LOCUTOR_03] Lo tengo y lo tengo...
[LOCUTOR_03] el del americano, el de Carl Friedrich y lo tengo traducido y resume perfectamente cada uno yo recuerdo que había 12 puntos y en los 12 puntos fue un aplastante yo he dicho el ring porque me acordaba de los puntos decía, ayer lo hablamos con los compañeros le gastó una broma y dijo que
[LOCUTOR_03] Él podía adivinar antes, si lo invitaban a una obra de teatro, qué obra de teatro era, que votando una lista de partidos con el sistema proporcional.
[LOCUTOR_03] Dice, puedo averiguar antes una obra de teatro que me inviten, que no sé de qué va, antes de votar una lista de partidos que no sé lo que luego van a hacer y lo que luego no van a hacer.
[LOCUTOR_03] Le he gastado broma.
[LOCUTOR_03] Y viene la obra.
[Antonio García-Trevijano] No, ese ataque de Bayard no ha sido superado después.
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ningún argumento distinto o mejor o nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que hago es repetir los argumentos de Bayard con arreglo al lenguaje moderno y a la imaginación moderna.
[Antonio García-Trevijano] Porque hoy hay otras imaginaciones que las del tiempo de la discusión de Stuart Mill y Bayard.
[Antonio García-Trevijano] Te agradezco muchísimo la ayuda.
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, otra pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Es posible que haya un desgobierno británico en estos años?
[Antonio García-Trevijano] No, creo que no.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la distinción entre gobierno y Estado en el Reino Unido es mucho más profunda que en el continente.
[Antonio García-Trevijano] En el continente, gobierno y Estado vienen a significar lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Incluso hay personas pertenecientes a la clase intelectual dirigente que no saben la distinción en Europa continental entre Estado y gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo creo que en Inglaterra no se va a producir ese fenómeno, al contrario, al disminuir el peso estatal que tiene la Unión Europea, pero si la Unión Europea son reglas de juego estatales.
[Antonio García-Trevijano] al disminuir a partir de ahora en el Reino Unido, el peso de la directiva y de la legislación derivada de la pertenencia a la Unión Europea, va a quedar liberado muchas de las obligaciones, inercias y nuevas visiones de la política por estar dentro del continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Es todo lo contrario de lo que va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Se va a volver a una sencillez
[Antonio García-Trevijano] mayor que la actual y Inglaterra va a recuperar una visión del mundo más amplia ya veréis lo que digo la política exterior del Reino Unido se va a enriquecer en 48 horas basta que se quite la venda
[Antonio García-Trevijano] como los caballos de los toros, sáquenlo de la plaza, quítenle la venda, pues así va a estar Inglaterra, que tenía un ojo vendado dentro de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Se ha quitado la venda.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis como la política internacional del Gran Bretaña en muy poco tiempo va a adquirir una dimensión, un alcance mundial que la necesitamos todos.
[Antonio García-Trevijano] que Inglaterra recupere una visión fue un imperio pues que recupere la visión que tenía del mundo por el imperio no para que sea imperio pero si la visión porque las tendencias de la historia se suelen tardar mucho más tiempo en desaparecer que las formas y lo que ahora desaparece de Inglaterra es una forma tan reciente porque para eso para Inglaterra no es nada 30, 40 años eso no es nada eso no deja rastro
[Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que va a recuperar una visión que ha perdido.
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra ahora va a tener una visión de ser una guía para Europa y para Estados Unidos que hasta ahora no la era.
[Antonio García-Trevijano] Ha desempeñado un papel secundario como consecuencia de que fue secundario su papel en la liberación de los sistemas totalitarios de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora va a recuperar en muy poco tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego tendrá que pasar estos partidos, pero en cuestión de 5, 10, 15 años, en menos de una generación, Reino Unido va a recuperar una visión del mundo que nos va a favorecer a todos.
[LOCUTOR_02] La siguiente pregunta.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opinión le merece Enrique de Diego?
[LOCUTOR_02] ¿No debería colaborar con el MCRC?
[Antonio García-Trevijano] Empezó colaborando.
[Antonio García-Trevijano] Es una persona que siempre me apoyó.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que la República Constitucional acoge en su seno, como asociado, a todas clases de ideología.
[Antonio García-Trevijano] Una república no puede distinguir a personas de derecha, de izquierda, de centro, de revolucionario, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Porque la república es para todos.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo una buena opinión de él como persona.
[Antonio García-Trevijano] y él es libre él siempre tiene la puerta abierta y no importa la ideología que tenga no se podrá nunca confundir con la república que no tiene ideología yo no tengo ideología porque lo que tengo es la ambición y la vocación absoluta y exclusiva por la libertad política eso no produce ideología la ideología la produce o bien
[Antonio García-Trevijano] la visión parcial de la libertad cuando se miran las libertades en minúsculas individuales, no la libertad en mayúsculas que es la colectiva o cuando se mira la igualdad a eso sí que produce ideología pero como nosotros miramos la libertad política colectiva, eso no es susceptible de producir ideología por eso nosotros podemos admitir todos los socios que quieran comunistas, republicanos monárquicos y que el que no esté contento porque
[Antonio García-Trevijano] no podemos excluir a ningún español y de Diego es una persona que tiene virtudes para defender es un hombre de carácter pero hace tiempo que no lo veo pero yo estaría encantado si él volviera aquí pues lo admitiríamos completamente como admitimos a toda clase de ideología porque nosotros no tenemos ideología no tenemos más que una sola regla libertad política colectiva nada más siguiente pregunta
[LOCUTOR_02] ¿Existe alguna limitación legal para los militares en activo para asociarse al MCRC?
[Antonio García-Trevijano] Creo que sí, creo que, aunque nuestra asociación es cultural, no es un partido político en cuyo caso sería compatible que un militar en activo se asociara.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, los prejuicios que en España hay, primero contra mí, que son generales,
[Antonio García-Trevijano] Segundo, los prejuicios políticos contra los juicios políticos, que no hay ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que hay en España son prejuicios.
[Antonio García-Trevijano] Hace que un militar tenga que tener mucho valor, que los hay en activo.
[Antonio García-Trevijano] Hay militares que pertenecen, no solo que pertenecen, sino que asisten a las reuniones, presiden mesas en provincias y son militares en activo de alta graduación.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay muchos más otros generales, hay varios que están en la reserva y ellos prefieren no dar su nombre.
[Antonio García-Trevijano] Y yo creo que hacen bien hasta que el ambiente no cambie y se permita que los militares puedan estar dentro de una asociación cultural cuyos estatutos dicen que se disolverá tan pronto como exista un referéndum que apruebe una república constitucional.
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Deformar gobierno PP-PSOE afecta esto a la conquista por la libertad política?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, todo cambio de gobierno afecta.
[Antonio García-Trevijano] Tan enemigo es de la libertad política colectiva del PP como el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que si entra a Podemos o Rivera es igual.
[Antonio García-Trevijano] Son enemigos de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Si no saben ni lo que es la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Son todos herederos del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que de sus cabezas sale es una renovación del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] De la guerra civil, todo lo que está en sus cabezas, ¿qué es?
[Antonio García-Trevijano] Los problemas no resueltos antes de la guerra civil, durante la república, y los problemas no resueltos mediante las armas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no se resolvió, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque Franco no tuvo talento como lo tuvo Lincoln.
[Antonio García-Trevijano] Franco pudo haber ganado la guerra con lo que se llama fuerzas azules o nacionales, mal llamadas, porque nacionales eran todos.
[Antonio García-Trevijano] La nación española era más que una.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, Franco pudo haber ganado la guerra civil y haber hecho como Lincoln.
[Antonio García-Trevijano] Que la paz estuviera concebida de modo que integrara a los perdedores
[Antonio García-Trevijano] sin ninguna discriminación jamás, a los perdedores, a los vencidos, en el mismo rango de los vencedores.
[Antonio García-Trevijano] Y que en casos, incluso llegó Lincoln, en casos particulares, a dar preferencia, como ejemplo, a los vencidos.
[Antonio García-Trevijano] Eso no pasó en España, y por eso hay resentimiento.
[Antonio García-Trevijano] Porque Franco duró todo el tiempo, explotó los resultados de la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Civilmente.
[Antonio García-Trevijano] En la guerra la gana, pero luego civilmente los explota.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué produjo eso?
[Antonio García-Trevijano] La imposibilidad de una paz interior.
[Antonio García-Trevijano] Como no hubo paz interior, se sustituyó por una apariencia exterior de paz, que se llamó consenso.
[Antonio García-Trevijano] El consenso es una apariencia de concordia, de conformidad.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que ahora, desaparecido el consenso, ya no se puede formar gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay gobierno hoy?
[Antonio García-Trevijano] Porque ha desaparecido el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Porque hoy estamos como si la guerra civil terminara ayer.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué consenso podía haber hecho si estuviéramos en el año 39, en junio o julio del 39?
[Antonio García-Trevijano] No hay guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Venga, consenso, formar gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería de risa, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no se forma gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha desaparecido el consenso franquista.
[Antonio García-Trevijano] Y los que perdieron la guerra civil, los nietos, quieren la represalia contra los nietos de los que la ganaron.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la situación de España.
[LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta que el PP ayudó a la subida de Podemos para destruir al PSOE, ¿cree posible el pacto entre este y el PP?
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, que los extremos se tocan es algo que Muñoz Seca lo tomó como una burla.
[Antonio García-Trevijano] Los extremeños se tocan.
[Antonio García-Trevijano] Pero que es verdad, la extrema derecha y la extrema izquierda suelen coincidir en muchos aspectos, porque tienen un pensamiento radical que significa puro, con arreglo a la ideología de cada cual, las conclusiones de todo pensamiento radical, sea la derecha o la izquierda, suelen coincidir.
[Antonio García-Trevijano] La extrema izquierda de haberla coincidiría en el análisis de España con la extrema derecha de haberla.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que políticamente no hay extrema derecha, ni políticamente hay extrema izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es un extremo, una extrema continuidad de la guerra civil por otros medios.
[Antonio García-Trevijano] Y ha aparecido ahora recientemente, hace dos años, un partido, Podemos, donde ahora lo que quiere es no continuar
[Antonio García-Trevijano] la guerra civil sin empezar una nueva guerra civil con otros medios que son los medios ideológicos enfrentamiento y como lo hace repartiendo sonrisas mandando cartas de hijas cariñosísimas a sus padres inundando toda la propaganda de millones de cartas pagadas por los contribuyentes
[Antonio García-Trevijano] fotografiándose Pablo Iglesias con un dentrífico que no tiene los labios ni la boca yo no soy especialista en eso ni los dientes bonitos pero él no para de enseñar sus dientes para dar una impresión de que de niño feliz de felicidad no de conquistar como como los
[Antonio García-Trevijano] ¿El ejército portugués con los claveles en el cañón del fusil?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Esto lleva ni como el clavel en la boca como la poesía de García Lorca.
[Antonio García-Trevijano] No, ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] Este con el beso en la boca y que le toquen el culo en los parlamentos.
[Antonio García-Trevijano] Es así como se va a hacer la revolución de Palermo.
[LOCUTOR_02] ¿La mentalidad británica no cree que está en una batalla entre patriotismo y europeísmo?
[Antonio García-Trevijano] No lo creo.
[Antonio García-Trevijano] el problema de Gran Bretaña y el continente es que tanto en el continente como en Gran Bretaña cuando se habla de los dos extremos se habla de la insularidad pero no de que no sea Europa quien ha dicho alguna vez en el mundo y alguna vez en la historia que Inglaterra no es Europa lo decía Felipe II y su hija
[Antonio García-Trevijano] casada con los reyes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto ya?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todavía los periódicos pueden decir España vuelva a votar tras un largo bloqueo?
[Antonio García-Trevijano] No, esto no, me he equivocado, me he confundido.
[LOCUTOR_03] Es otro que dice Europa... España vuelve a votar tras un largo bloqueo y sin pactos claros.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero es que eso no es lo que yo quería decir.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay derecho a que digan los titulares de los periódicos de Europa como si Europa fuera algo distinto de Inglaterra o de Reino.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es el taller?
[Antonio García-Trevijano] Es igual.
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos y los titulares españoles son inseparables.
[Antonio García-Trevijano] Y mira, ¿qué titular?
[Antonio García-Trevijano] País.
[Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar dando sentido a las palabras.
[Antonio García-Trevijano] ¿Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el Reino Unido no es Europa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha sostenido eso jamás?
[Antonio García-Trevijano] Aquí se da por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo no se va a ir corriendo si todavía se cree que Europa, el Reino Unido no está?
[Antonio García-Trevijano] No dice Europa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién presiona?
[Antonio García-Trevijano] A Londres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que presiona a Londres?
[Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres.
[Antonio García-Trevijano] Si tenía que haber dicho Berlín, no Europa.
[Antonio García-Trevijano] Berlín, que es la ciudad alemana donde se han reunido los seis ministros de Asuntos Exteriores del Tratado de Roma, presionan a Camerún, no a Londres.
[Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta que la ideología...
[Antonio García-Trevijano] La tergiversación de los conceptos viene ya de la prensa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esta prensa que la lee quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Intelectuales como vosotros o como yo que tenemos sentido crítico?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Esto que la lee lo traga como una píldora.
[Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, Europa presiona.
[Antonio García-Trevijano] Londres no es Europa, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Ni es el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Europa está presionando a Londres.
[Antonio García-Trevijano] El continente europeo está presionando a Johnson.
[Antonio García-Trevijano] al alcalde de Londres, para que acelere su salida de la Unión.
[Antonio García-Trevijano] Mentira.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está presionando es a Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Se han dirigido los seis ministros de Roma a Camerún.
[Antonio García-Trevijano] Y le han dicho, vete ya.
[Antonio García-Trevijano] ¿Querías irte?
[Antonio García-Trevijano] Pues venga, no tenemos plazo ninguno ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] ¡Fuera!
[Antonio García-Trevijano] A eso me refiero.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se habla de Europa hay que saber
[Antonio García-Trevijano] que es que Inglaterra Gran Bretaña es Europa al mismo título de pertenencia a Europa que Roma cuando crea el derecho romano si si el imperio romano el primitivo pertenece a Europa igual que el emperador Adriano que llega hasta Edimburgo con el derecho romano debajo de los brazos y para crear acueductos Europa por Dios Inglaterra conserva por ejemplo
[Antonio García-Trevijano] la justa consideración en el derecho, en el lugar de la causa, que es la traducción latina de los contratos,
[Antonio García-Trevijano] En Europa se interpreta el derecho justinaneo a través de los posglosadores como una justa consideración.
[Antonio García-Trevijano] Y la justa consideración es la que define a los contratos inalarmáticos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una aportación de Inglaterra, del derecho inglés.
[Antonio García-Trevijano] Basta ya de ignorancia, de desconocimiento de la historia.
[Antonio García-Trevijano] Europa e Inglaterra son inseparables.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa son los estados.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa son los gobiernos.
[Antonio García-Trevijano] Pero ya está bien.
[Antonio García-Trevijano] de que se entienda el desconocimiento de uno con este tipo de títulos y con estas preguntas.
[Antonio García-Trevijano] No, Europa, Inglaterra, Reino Unido, Gran Bretaña, pertenece a Europa exactamente igual que España, Italia, Alemania, Francia y Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Rusia también es Europa.
[Antonio García-Trevijano] Y mientras no se admitan estas realidades políticas e históricas, no tiene solución el problema europeo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Putin es europeo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta.
[LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿conoce usted a Vicenç Navarro?
[Antonio García-Trevijano] Personalmente no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué preguntas me quieren hacer?
[LOCUTOR_02] Solo pregunta eso si lo conoce.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, personalmente no lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Sé que es un catalán.
[Antonio García-Trevijano] Tú conoces.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tal es?
[LOCUTOR_03] Es un catedrático de política, tanto catalán, está en la Popofabra, como en la Joe Hawking americana, y sobre todo es socialista o socialdemócrata y escribe sobre todo... Es decir, si es socialista y socialdemócrata, escribe sobre todo para no comprometerse con nada.
[LOCUTOR_03] Si no, no sería socialdemócrata, yo no lo conozco.
[LOCUTOR_03] Ni lo leeré en mi vida.
[LOCUTOR_03] Es el que le ha hecho el catálogo o decálogo de principios a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Ay, fíjate, venga, otra pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Qué diferencia hay entre estatismo y estatalismo?
[Antonio García-Trevijano] Son dos palabras que designan un momento distinto, una dimensión distinta del Estado.
[Antonio García-Trevijano] La exageración del Estado...
[Antonio García-Trevijano] puede tener una visión estática, porque la palabra Estado viene de ahí, y entonces se diría estatismo, o una visión invasora, totalitaria, y sería entonces estatalismo, que significa estatalizar lo que no corresponde al Estado, estatalizar la sociedad civil entera o parte.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Hitler, Mussolini, Franco, son estatalizadores, estatistas,
[Antonio García-Trevijano] no porque están moviendo no es Estado no hay una permanencia de lo que es con Hitler, Mussolini con Franco todavía pero con Hitler y Mussolini mueven los cimientos de lo que es la prueba es que Hitler invade Austria, Checoslovaquia para anexionarlo a Alemania y Mussolini pretende lo mismo en la costa Adriática no digo con Abyssinia ni con el Imperio es decir, el estatismo
[Antonio García-Trevijano] hace hincapié en el carácter inmóvil del Estado, que no se mueve.
[Antonio García-Trevijano] Estático es lo contrario de dinámico.
[Antonio García-Trevijano] Dinámico es lo que da la fuerza al movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Estático es la resistencia al movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el Estado tiene esos dos aspectos.
[Antonio García-Trevijano] Y en España yo utilizo mejor estatalismo porque el estatalismo ha sido la...
[Antonio García-Trevijano] Forma disimulada de hacer creer a los gobernados que el nacionalismo es la causa del mal, de la dictadura del Estado totalitario.
[Antonio García-Trevijano] Y no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] La prueba, fijaros en Cataluña, fijaros en Mussolini, fijaros en Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Veréis cómo siempre se tiende a hablar de Estado, Estado, Estado, Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y Mussolini, ya que ahí lo recuerdo continuamente, dice que el Estado es todo.
[Antonio García-Trevijano] Fuera del Estado, nada.
[Antonio García-Trevijano] La nación tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Por eso prefiero decir estatalismo, que es la que suprime la nación.
[Antonio García-Trevijano] Los nacionalismos pueden ser malos si fundamentan el estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Si no, no.
[Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo es lo natural.
[Antonio García-Trevijano] La nación es lo natural.
[Antonio García-Trevijano] El Estado es una imposición exterior que ya no es natural porque es creación voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Hay una época hasta el Renacimiento donde el Estado no existe.
[Antonio García-Trevijano] Ha tenido que ser creado.
[Antonio García-Trevijano] Las naciones no.
[Antonio García-Trevijano] Las naciones se crean
[Antonio García-Trevijano] por la sociedad, pero no tiene inventores, creadores, y no hay personas que planifiquen la nación para crearla como proyectos, como dice la barbaridad de Ortega y Gasset, y que copian todos los fascistas, empezando por José Antonio.
[Antonio García-Trevijano] No, yo prefiero emplear la palabra estatalismo en España, porque será mejor convertido que estatismo.
[Antonio García-Trevijano] Porque la invasión de Cataluña, de competencia, que quiere tener embajadas
[Antonio García-Trevijano] por ejemplo, o una fiscalidad propia, no le corresponde con la palabra estatismo, que sería estático.
[Antonio García-Trevijano] Ellos quieren algo dinámico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo dinámico?
[Antonio García-Trevijano] La desaparición de la nación catalana.
[Antonio García-Trevijano] La desaparición del movimiento nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso solamente puede estar en la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sustituido por qué?
[Antonio García-Trevijano] Por el Estado total, por el estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es el origen del fascismo o del nazismo.
[Antonio García-Trevijano] Y esos son los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] son fascistas son nazistas que si pudieran serían como Hitler pero es que en realidad son tan miedosos que ni se atreven a dar el paso definitivo quieren asustarnos para sacarnos dinero
[Antonio García-Trevijano] para sacarnos privilegios.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni siquiera creo que se atreven, ellos se atreverían a romper el cordón umbilical con España y fundar un Estado propio.
[Antonio García-Trevijano] Creo que ni a un separatista se atreve a eso.
[Antonio García-Trevijano] De palabra de boquilla, sí.
[Antonio García-Trevijano] En su interior tiembla de miedo.
[Antonio García-Trevijano] El miedo está en los separatistas.
[Antonio García-Trevijano] que amenazan con separarse para sacar dinero al resto de los españoles, asustarlos, acobardarlos, para sacar pecho, para presumir de que son alguien en el mundo, por vanidad, para ser presidente de casino de un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Para eso son los separatistas, es para lo que valen.
[Antonio García-Trevijano] Para presumir en los cafés de los pueblos.
[LOCUTOR_02] Siguiente pregunta.
[LOCUTOR_02] ¿Qué hace pensar que en caso de una extensión enorme los partidos o el Estado reaccionarían?
[Antonio García-Trevijano] La pregunta que hace pensar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué motivos hay para pensar que si hubiera una extensión enorme reaccionaría el Estado contra quién?
[Antonio García-Trevijano] No lo dice.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que, en primer lugar, no está previsto a corto plazo una extensión enorme.
[Antonio García-Trevijano] No, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo que está previsto es que aumente la extensión.
[Antonio García-Trevijano] Gracias a qué?
[Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas, a nuestra propia acción, ilustrando cada vez más a los gobernados de que lo más inteligente, lo más prudente y lo más pacífico es dejar que se agoten, vaciar de contenido al Estado, dejarlo a los partidos estatales, no al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Hay que dejar a los partidos estatales que se consuman, que se queden vacíos, que sean la cáscara que son.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se consigue aumentando bastante.
[Antonio García-Trevijano] Pero, segundo, en el caso que fuera una extensión grande, lo que habrían las condiciones idóneas para que nosotros, que somos los únicos que estamos defendiendo la extensión, no como táctica, no, no, no, sino como concepto activo, teórico, como parte activa de la sociedad civil, somos nosotros los únicos.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos derecho.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, a declararnos representantes de los que son abstencionistas decididos, que saben de antemano que no van a votar, porque a esos nosotros les llamamos abstencionarios.
[Antonio García-Trevijano] Bien, el MCRC tiene derecho para apropiarse y decir, somos los representantes de los abstencionarios, que aproximadamente es un 15%.
[Antonio García-Trevijano] El resto...
[Antonio García-Trevijano] un 10, otro 15 más, ese nosotros no podemos apoderarnos de ellos, porque no los representamos.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no representamos al abstencionista ignorante, o cómodo, o frívolo, que no vota para no molestarse.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no queremos representarlos, ni nos apoderamos de su
[Antonio García-Trevijano] voto vacío de que no vote en cambio, sí que nos apoderamos y decimos, representamos a todo aquel que no vote porque no sabe que no quiere votar y está decidido a no votar, ese y ese es un 15%
[Antonio García-Trevijano] aunque debido a nuestras campañas permanentes de hace 40 años la mía, pues solamente sea un 5 o un 6 o la mitad la que se deba al conocimiento directo de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Pero me es igual, aunque no nos conozcan, nosotros representamos a todo aquel que no vota porque no quiere votar, porque quiere demostrar que con él no cuenten para apoyar a este tipo de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo representa el MCRC, quieran o no quieran.
[Antonio García-Trevijano] No, no, mientras tanto, di tú otra pregunta a Ulises.
[Antonio García-Trevijano] Mientras busca él.
[LOCUTOR_02] ¿Conoció a Isabel Álvarez de Toledo conocida como la Duquesa Roja?
[LOCUTOR_02] ¿Qué opinión tiene de ella?
[Antonio García-Trevijano] La conocí muchísimo.
[Antonio García-Trevijano] Mucho.
[Antonio García-Trevijano] Ella...
[Antonio García-Trevijano] Era seguidora mía en la Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] Y después, cuando me retiré, vino varias veces a Madrid a verme y me invitó varias veces a que me fuera a Sanlúcar de Barrameda, a su palacete, su palacio, porque sabía que yo estaba escribiendo y ella quería tener el orgullo de que los libros que yo estaba escribiendo los escribiera en su casa.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo una opinión de ella muy buena.
[Antonio García-Trevijano] Creo que es suficiente.
[Antonio García-Trevijano] Y estoy agradecido a la amistad y la generosidad que siempre tuvo conmigo.
[Antonio García-Trevijano] ella se declaraba discípula mía de verdad y tenía orgullo de que yo le dedicara tiempo y la recibiera y hablara con ella yo lo que pasa es que no acepté nunca su invitación de irme a San Lucas de Barrameda ¿Un referéndum para salir de la EU es sólo posible previa conquista de la libertad política?
[LOCUTOR_02] No
[Antonio García-Trevijano] en Gran Bretaña no tienen libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Está sustituida por el peso enorme de las tradiciones de libertades individuales, entre otras de la libertad parlamentaria.
[Antonio García-Trevijano] Es tan fuerte y tan genuina la libertad parlamentaria en Gran Bretaña que casi hace no visible la necesidad de que tenga además libertad colectiva, que no la tiene.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene una constitución escrita.
[Antonio García-Trevijano] porque el peso de la tradición le basta para defender las libertades individuales.
[Antonio García-Trevijano] El fundamento de las libertades individuales en la isla, en la isla, el fundamento está en las tradiciones, mientras que en el continente europeo el fundamento de las libertades individuales está en la fuerza bruta de las constituciones impuestas desde arriba.
[Antonio García-Trevijano] Porque en el continente, ni en el continente europeo, ni tampoco en las islas de la Gran Bretaña, existe libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Pero la tradición inglesa por la libertad es tan fuerte que basta para dar vida, coherencia y fuerza al Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Por eso permite un Parlamento que elija a Cameron, no tiene nada que ver con los Parlamentos que designan los jefes de partido en España.
[Antonio García-Trevijano] Así el Parlamento...
[Antonio García-Trevijano] la Asamblea Legislativa, las Cortes Españolas, ¿qué tienen?
[Antonio García-Trevijano] No se parecen en nada al Parlamento Inglés.
[Antonio García-Trevijano] Las Cortes Españolas, los diputados, que ahí lo designan los partidos.
[Antonio García-Trevijano] A dedo.
[Antonio García-Trevijano] Ponen la lista.
[Antonio García-Trevijano] Yo, este es el orden.
[Antonio García-Trevijano] Primero, segundo, tercero.
[Antonio García-Trevijano] Y ponen hasta el último.
[Antonio García-Trevijano] El gobierno en España es el que designa a la mayoría absoluta o simple o relativa
[Antonio García-Trevijano] del Parlamento, de las Cortes.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra eso es una herejía.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene nada que ver Inglaterra con el continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Y ha hecho muy bien en separarse.
[Antonio García-Trevijano] Hacía años que yo venía trabajando con ese objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo vuelvo a decir.
[Antonio García-Trevijano] Que no crean que yo voy a ser tan idiota de presumir que yo he tenido alguna...
[Antonio García-Trevijano] parte de mérito en el Brexit no, eso no es así pero lo que sí es verdad es que me voy a Bruselas porque desde allí he movilizado no solamente la historia con los nombres entre otros de Christopher Swans el varón de Swans cuyo hijo ha escrito ahora aquí en España en el periódico El Mundo su artículo defendiendo permanecer equivocándose porque su padre en las discusiones conmigo ni siquiera se planteaba ese término
[Antonio García-Trevijano] Porque la Europa de los 9 no tiene nada que ver, que es la que había entonces.
[Antonio García-Trevijano] Nada que ver con la Europa de los 28.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[LOCUTOR_02] ¿La ruptura es concebible sin violencia por parte del Estado?
[Antonio García-Trevijano] Creo que, según los momentos históricos,
[Antonio García-Trevijano] El Estado, claro, tiene el monopolio legal de la violencia, según la definición de Max Weber.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que el Estado renuncie a ese monopolio legal de la violencia si hay conatos de violencia en frente, en la sociedad gobernada.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay ningún conato en la sociedad gobernada, será dificilísimo que el Estado actual, el Estado europeo de Europa, pudieran tener iniciativas de iniciar violencia para impedir movimientos civiles de la sociedad en busca de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería muy difícil, muy improbable.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina del padre Carreira, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no lo conozco personalmente.
[Antonio García-Trevijano] Lo conocí en un encontronazo que él quiso tener conmigo en la televisión de Inter Economía.
[Antonio García-Trevijano] en la sesión que dirigía Prada, en Lágrimas en la lluvia.
[Antonio García-Trevijano] Yo quedé tan sorprendido como el espectador.
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que estaba reunido con unas personas amables, como eran todos, y pensaba que este jesuita también lo era.
[Antonio García-Trevijano] Y todo fue tranquilamente hasta que Prada, primero le preguntó a él, que dada la edad avanzada que tenía, que cómo contemplaba la muerte.
[Antonio García-Trevijano] Y él, claro, como todo religioso creyente, pues manifestó su tranquilidad ante la muerte porque tenía fe en Dios.
[Antonio García-Trevijano] Y luego me pregunta a mí cosas que yo no había provocado durante el debate, ni nunca hago.
[Antonio García-Trevijano] Yo jamás hago mención de que soy ateo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no presumo de ateo, eso me parece impúdico.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tengo yo que presumir de ateo?
[Antonio García-Trevijano] Como tampoco me gusta que nadie presuma de religioso en público.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que la religión es un asunto público, no es privado.
[Antonio García-Trevijano] Porque sin culto, que es público, no hay religión posible.
[Antonio García-Trevijano] Y como el culto es privado, la falacia de que la religión social demócrata, que quiere decir que la religión es un asunto privado, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Las religiones sin culto no han existido nunca ni existirán nunca.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es un asunto público, que requiere liturgia pública.
[Antonio García-Trevijano] Y si no hay liturgia ni culto público, no hay religión.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues...
[Antonio García-Trevijano] digo que de repente me pregunta a mí que tengo una edad igual o parecida o quizás más que el jesuita este carneiro dice bueno y un ateo como trevijano que si el carneiro jesuita está tranquilo ¿cómo está ante la muerte el señor trevijano que no cree en el más allá?
[Antonio García-Trevijano] y mi respuesta fue lógica y yo no me di cuenta que era imprudente después claro uy que imprudente he sido
[Antonio García-Trevijano] Porque yo lo que dije es, pues figuraros, si un creyente en Dios está tranquilo ante la muerte, ¿cómo estaré yo tranquilo que no creo en Dios, que no creo en la vida eterna?
[Antonio García-Trevijano] Tranquilidad absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y lo tomó como una provocación, yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Se lanzó sobre mí.
[Antonio García-Trevijano] Me hubiera metido en una hoguera.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera habido la Inquisición, ya estaba yo condenado.
[Antonio García-Trevijano] pues iba diciéndome, ¿pero qué cree usted?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se cree usted?
[Antonio García-Trevijano] ¿Usted es materialista?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la materia?
[Antonio García-Trevijano] Y yo, pues la materia, pues energía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la energía?
[Antonio García-Trevijano] Pues materia.
[Antonio García-Trevijano] Yo me defendía de un ataque desaforado, repitiendo palabras de Einstein, pensando que lo iba a calmar.
[Antonio García-Trevijano] ¡Fue peor!
[Antonio García-Trevijano] Ya terminó que iba a darle una poblejía, y ya tuve un poco de piedad y de aquello salí como pude.
[LOCUTOR_03] hace poco, en la... Está en YouTube.
[LOCUTOR_03] Yo vi un...
[LOCUTOR_03] Es un personaje que era un niño pequeño cuando iba a la tele y es un súper dotado.
[LOCUTOR_03] Y hoy está en Oxford y está dando charlas por ahí.
[Antonio García-Trevijano] Y era también de los astronautas.
[LOCUTOR_03] Y comentó el encuentro.
[LOCUTOR_03] Yo me quedé sorprendido.
[LOCUTOR_03] Porque lo que le preguntó era que cómo explicaba, desde el punto de vista de los principios que sostienen a la materia, cómo se podía explicar la elaboración de la poesía.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_03] Considerando que la poesía provenía de algo que no se puede explicar por los principios que sostiene la materia y que por lo tanto eso acreditaba que existía Dios.
[LOCUTOR_03] Entonces un grupo de teólogos y un grupo también de analistas que estaban allí comentaron ese encuentro.
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos.
[LOCUTOR_03] Y dijeron que no, se equivoca el padre Carneiro porque la poesía también responde al principio de la termodinámica, que es un principio que sostiene la materia, por lo tanto también es materia.
[LOCUTOR_03] Queremos decir con esto, ellos, la verdad que me gustó mucho porque analizaron hasta dónde se puede llegar el encuentro, donde estaban de acuerdo con don Antonio,
[LOCUTOR_03] Y entonces le decía que el sacerdote hace referencia a que la poesía no estaba sujeta al principio de la termodinámica, decía que se equivocaba completamente.
[LOCUTOR_03] Y entonces le daban la razón, que era materia y que por lo tanto eso no acreditaba en ningún caso la existencia de Dios.
[Antonio García-Trevijano] Además, desde el punto de vista teológico, hoy no hay ningún teólogo que defienda en esos argumentos la existencia de Dios.
[Antonio García-Trevijano] ...que tiene que ver... ...que sea materia ni no materia...
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es un hombre desequilibrado.
[Antonio García-Trevijano] Y que perdió los nervios cuando un ateo le dijo a él, pues figuraros si está tranquilo ante la muerte.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estará de tranquilo un ateo como yo?
[LOCUTOR_03] De hecho, el presentado dijo que en días anteriores le había pegado a un contertulio que estaba por allí.
[LOCUTOR_03] ¿Eso dijo?
[LOCUTOR_03] Eso dijo.
[LOCUTOR_03] Prada dijo eso.
[LOCUTOR_03] Sí, dijo, don Antonio, no se preocupe porque este hombre es así porque hace poco en una discusión con uno y dijo el nombre, le llegó a pegar dos puñetazos.
[LOCUTOR_03] Tuve suerte.
[LOCUTOR_03] Un sacerdote allí poseador.
[Antonio García-Trevijano] Pero era pequeñito y débil.
[LOCUTOR_03] Pero a lo mejor pues estaba...
[Antonio García-Trevijano] No, yo creo que hubiera ganado yo, hombre.
[LOCUTOR_03] Hombre, tostazo.
[Antonio García-Trevijano] No, que yo tengo costumbre desde niño de pegar.
[LOCUTOR_03] A mí no, socialdemócrata me ha sido en mi vida.
[LOCUTOR_03] Yo siempre he pegado.
[LOCUTOR_03] Es un principio de vida.
[Antonio García-Trevijano] A mí ofende a alguien y antes de la palabra lo primero que recibe es la bofetada.
[Antonio García-Trevijano] Y le doy la espalda además.
[Antonio García-Trevijano] Porque también a otra defensa, no se atreve a atacarme por la espalda.
[Antonio García-Trevijano] Entonces le pego y doy la espalda y me voy.
[LOCUTOR_03] Desde luego, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vamos.
[Antonio García-Trevijano] Pero te agradezco todos esos datos que yo no conocía.
[LOCUTOR_02] ¿Qué opina del periodista Germán Tertz?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que es un hombre que se destaca...
[Antonio García-Trevijano] Yo lo veo en los programas de La Siete, de la Comunidad de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] No siempre, pero lo veo.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre me ha extrañado que es bastante ecuánime.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre que razona.
[Antonio García-Trevijano] No digo que razone bien.
[Antonio García-Trevijano] No digo que acierte.
[Antonio García-Trevijano] Digo algo mucho más importante que acertar o equivocarse.
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene método.
[Antonio García-Trevijano] Es un hombre periodista y yo la verdad es que en España no creo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, en ABC hay algunos también que tienen menos fama y veo también que razonan con método.
[Antonio García-Trevijano] Dije, no me desagrada, no me produce la antipatía de un tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] No es un tertuliano.
[Antonio García-Trevijano] Porque tertuliano no es el que está en la televisión y habla de lo que no sabe.
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto que todos los tertulianos hablan de lo que no saben.
[Antonio García-Trevijano] Tertulianos son aquellos que siguen a tertulianos.
[Antonio García-Trevijano] Creo, no porque es absurdo, sino porque inteligo, que tengo que creer para poder entender.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los tertulianos.
[Antonio García-Trevijano] Creen en el sistema.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como creen en el sistema, lo defienden.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Demuéstrame que mereces crédito.
[Antonio García-Trevijano] En fin.
[Antonio García-Trevijano] Tengo buena opinión comparado con los demás.
[Antonio García-Trevijano] Aunque está fuera de la lógica de la democracia que es la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Pero está cerca de llegar a comprenderlo.
[LOCUTOR_02] ¿Qué le pareció la actuación del Cardenal Tarancón?
[Antonio García-Trevijano] Con relación a mí, extraordinaria.
[Antonio García-Trevijano] las relaciones conmigo fueron inmejorables.
[Antonio García-Trevijano] Ya conté la anécdota de cómo me ayudó.
[Antonio García-Trevijano] La iniciativa la tuvo él.
[Antonio García-Trevijano] Su secretario vino a la castellana a mi despacho para invitarme a que fuera a hablar con él.
[Antonio García-Trevijano] Y Tarancón me ayudó en mis querellas y batallas contra Emilio Romero.
[Antonio García-Trevijano] Y apoyó bastante la acción que yo he llevado en la Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando me retiré, pues ya vi que Tarancón quizás apoyó también la...
[Antonio García-Trevijano] el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Y ya eso me pareció mal.
[LOCUTOR_01] Bien, queridos oyentes, llevamos una hora de emisión, así que vamos con las últimas preguntas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú tienes alguna más, Ulises?
[Antonio García-Trevijano] Porque puedes hacer alguna más antes de que pase a ellos.
[LOCUTOR_01] Sí, vamos con una pregunta de los oyentes dirigida al buzón.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] La siguiente pregunta nos la envía Alejandro Pastor.
[LOCUTOR_01] Y dice así.
[DESCONOCIDO] Venga.
[LOCUTOR_01] Leyendo El hombre rebelde, de Albert Camus, me he topado con cosas muy interesantes.
[LOCUTOR_01] Entre ellas, cómo trata a los socialdemócratas.
[LOCUTOR_01] Como nihilistas políticos y otras cosas que le harían comulgar con el MCRC.
[LOCUTOR_01] En el libro habla bastante de una figura controvertida de la Revolución Francesa, Louis Saint-Just,
[LOCUTOR_01] Y sabiendo sobre su conocimiento sobre el tema en cuestión, rogaría si pudiese explicar cuál fue exactamente su papel y su persona.
[Antonio García-Trevijano] La pregunta es muy bonita, interesante para mí, ojalá tuviera.
[Antonio García-Trevijano] Yo podría dar ahora mismo una conferencia de una hora sobre lo que acabo de preguntar.
[Antonio García-Trevijano] Porque me basaría exclusivamente en mi conocimiento de Albert Camus y del rebelde, la figura que está muy cerca, desde luego, del ideal de que ha sido mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Yo no he sido un rebelde por ser rebelde, sino un rebelde contra la dictadura, contra la oligarquía, en busca de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, entiendo que haya muchos razonamientos, metáforas y maneras de ser de Camus que recuerden a los que me conocen, recuerden a mi persona.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo comprendo y lo entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero la pregunta concreta sobre Saint-Gilles es que es uno de los personajes más apasionantes de la Revolución Francesa.
[Antonio García-Trevijano] Él fue un hombre que nunca fue número uno, porque estuvo siempre a las órdenes de Robespierre.
[Antonio García-Trevijano] Y Robespierre tampoco estaba, era número uno, porque estaba también con él Couton, que era el cojo, y era también...
[Antonio García-Trevijano] Pero Saint-Gilles tenía tal persona, se le llamó el ángel exterminador, porque era muy, muy radical, y se le atribuía pues un gran...
[Antonio García-Trevijano] porcentaje de guillotinados debidos a la condena de Saint-Just no de Foucault de Tenville que era el fiscal sino Saint-Just para mí la grandeza de Saint-Just no tiene un momento de vileza uno solo y que duró un solo acto y luego una vida de grandeza casi todo en él es grande salvo
[Antonio García-Trevijano] El error no, el pecado capital, el vicio que cometió para asesinar a Danton.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Danton fue asesinado por decisión de Robespierre y Sanchista.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que el fiscal, Fouquet de Thienville, no encontraba manera para condenarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y tenía la orden de...
[Antonio García-Trevijano] ...toda vez pierde condenar la muerte... ...a la guillotina, a Danton... ...porque es verdad... ...que estaba acusado de corrupción... ...junto con... ...con otros... ...diputados con él... ...y otros... ...que estaban condenados por complicidad económica... ...en la compañía de las indias... ...eso era verdad... ...la corrupción de Danton no era muy grave... ...pero era cierta... ...pero eso no era motivo para condenarlo a muerte...
[Antonio García-Trevijano] pues ido a prisión, confiscación, porque no era una gran descantidad.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el interés de Robespierre por quitarse de en medio a la figura de Danton y ayudado por Saint-Gilles era de tal naturaleza que no aguantaba en su casa ver el resultado del juicio.
[Antonio García-Trevijano] Y se reunió en un despacho al lado del fiscal para seguir de cerca a la sala contigua
[Antonio García-Trevijano] el juicio contra Danton para llevarlo directamente a la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] Hasta el momento que el fiscal se levantó una vez porque no podía.
[Antonio García-Trevijano] Danton era un hombre muy tranquilo, muy inteligente y muy valiente.
[Antonio García-Trevijano] Era lo que en España sería procurador, porque no era abogado, era abue, en un despacho de París.
[Antonio García-Trevijano] Es más, Danton no participó
[Antonio García-Trevijano] En la Revolución Francesa, en el primer grado, que son los que fueron elegidos diputados para la Asamblea en Versalles.
[Antonio García-Trevijano] Él fue elegido en la Comuna de París.
[Antonio García-Trevijano] Era un representante dentro del municipio.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, tuvo varias actuaciones.
[Antonio García-Trevijano] Lo más conocido de Danton fue su célebre frase, Laudas, laudas et tu iur de laudas, audacia, audacia y siempre audacia.
[Antonio García-Trevijano] Porque el mérito que se le atribuye a Dantón nunca está probado en la historia, pero se le atribuyó el mérito de haber sido el hombre fuerte que derribó o que provocó la caída de la monarquía y la llegada de la República.
[Antonio García-Trevijano] Pero hasta las masacres de las cárceles de septiembre, donde ya...
[Antonio García-Trevijano] se huía de la responsabilidad de haber participado en la caída de la monarquía para no ser culpable de haber organizado los asesinatos dentro de las cárceles, ir a asesinar a los aristócratas encarcelados.
[Antonio García-Trevijano] Hay incluyementos, Danton se aparta de eso.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, desde el día 10 de agosto, el héroe era, desde el día 2 de agosto, el héroe era Danton.
[Antonio García-Trevijano] Y Robespierre tenía unos celos de muerte, quería quitárselo de en medio.
[Antonio García-Trevijano] Bien, vuelvo a la narración donde la he dejado.
[Antonio García-Trevijano] El fiscal acude al despacho contiguo donde está Robespierre, Sánchez, y creo que también estaba Couton, aunque eso no recuerdo ahora con certeza.
[Antonio García-Trevijano] Pero, desde luego, lo que sí estaba era Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Y le dice el fiscal que no puede condenarlo porque es muy hábil y se escapa, y que no reconoce su partido, nada, y que no puede.
[Antonio García-Trevijano] Y Sánchez, que era muy joven, tenía veintitantos años,
[Antonio García-Trevijano] Se acuerda, de golpe, dijo, esperar un momento, voy a traer una ley que va a permitir que lo condene a muerte.
[Antonio García-Trevijano] Se fue al ayuntamiento, estuvieron esperando en la comuna, y regresó Sánchez con un decreto del ayuntamiento durante la época, los 40 días revolucionarios del ayuntamiento, los que condujeron de verdad a la...
[Antonio García-Trevijano] Al derribo de la monarquía con un decreto que se llamaba, que fue dictado nada menos que durante el periodo del gran terror, donde decía que bastaba eludir las preguntas del fiscal general, eludirlas.
[Antonio García-Trevijano] Bastaba contestar de modo genérico, sin comprometerse, para admitir la culpabilidad del reo.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí fue cuando el vino Saint-Gilles, se lo dio al fiscal, dijo, ya está condenado a muerte.
[Antonio García-Trevijano] Eso ahí yo no lo perdono a nadie, y a Saint-Gilles menos que a nadie, porque Saint-Gilles era el más puro revolucionario de toda la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] ...el baldón que tiene es ese... ...y la gran virtud... ...fue más intelectual... ...mucho más inteligente que Robespierre... ...era el número uno en inteligencia... ...figuraron... ...qué inteligencia tan grande... ...hay que tener... ...para rebatir a Condorcet... ...un sabio... ...verdaderamente sabio, grande... ...como Condorcet... ...sabio en toda materia... ...en la que él trataba... ...y los girondinos encargaron a Condorcet...
[Antonio García-Trevijano] la redacción de una constitución del año 93 y Robespierre hizo y Saint-Gilles hicieron la de los jacobinos bien, para rebatir que la primera que se discutió fue la de los girondinos la de Condorcet y tomó la palabra Saint-Gilles
[Antonio García-Trevijano] Lo puse en un ridículo tan grande solamente con la lógica que todavía hoy lo leo y se me ponen los vellos de punta.
[Antonio García-Trevijano] Un chabalta, un niño que le tomó el pelo diciendo, pero ¿cómo quiere institucionalizar una revolución?
[Antonio García-Trevijano] Le digo a Condorcet, basta, lo destruyó.
[Antonio García-Trevijano] Es evidente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba una constitución revolucionaria?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una contradicción en los términos.
[Antonio García-Trevijano] Pues quien lo ve eso es Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Bien, con eso creo que he contestado.
[LOCUTOR_01] Bien, vamos con una última pregunta de nuestros videntes en Periscope.
[LOCUTOR_02] ¿La ablación es una tradición?
[LOCUTOR_02] Sí.
[Antonio García-Trevijano] En África sí, en muchos pueblos africanos sí.
[Antonio García-Trevijano] Casi, casi, como todas las tradiciones relacionadas con el sexo, casi una tradición sagrada, impuesta por la creencia de los dioses, la religión, aunque las finalidades sean asegurar la fidelidad de las mujeres, sin embargo, una tradición sagrada.
[LOCUTOR_01] Pues, sí, vamos con una última pregunta, que esta ha sido breve.
[LOCUTOR_02] ¿cuál sería el método específico para depurar la responsabilidad política y económica?
[Antonio García-Trevijano] ¿de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿y de cuándo?
[Antonio García-Trevijano] ¿y de qué época?
[Antonio García-Trevijano] no lo sabe, no lo dice bueno, depurar la palabra depurar responsabilidades eso es un concepto político más que jurídico por tanto la respuesta no puede ser de un abogado, de un jurista tiene que ser de un político yo creo
[Antonio García-Trevijano] que no haber juzgado los crímenes últimos de Felipe González, los crímenes del hogar, no haberlo juzgado, ha traído consigo que Podemos hoy sustituya a Felipe González.
[LOCUTOR_01] Pues bien, queridos oyentes, vamos a una breve pausa musical y enseguida arnudamos la emisión.
[LOCUTOR_07] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_07] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_01] queridos oyentes ya estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a continuar con las preguntas que nos han dirigido a nuestro buzón y la siguiente dice así nos la envía Pedro Durán
[LOCUTOR_01] Y el tema versa sobre Lenin.
[LOCUTOR_01] Dice así.
[LOCUTOR_01] Soy un ignorante, lo reconozco, pero además sentí vergüenza cuando viendo una serie de televisión me percaté de la poquita historia que sé.
[LOCUTOR_01] Hablan de Kerensky en la serie y del zar Nicolás II y su descendencia.
[LOCUTOR_01] Mi mujer, que se encuentra conmigo, me dice que todos fueron fusilados, incluso la famosa Anastasia, y yo no lo creo y busco inmediatamente en Wikipedia.
[LOCUTOR_01] Allí cuentan que fueron fusilados en un sótano por los bolcheviques y que fue Lenin quien dio la orden.
[LOCUTOR_01] Como estudioso de Lenin, sería un gran honor para mí que usted, don Antonio, nos contara este hecho.
[LOCUTOR_01] Un saludo y gracias por todo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, conozco perfectamente ese hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y jamás Lenin tuvo la menor responsabilidad en el asesinato de la familia completa del Zar, porque no tuvo conocimiento de ese hecho hasta mucho después de haberse sido cometido.
[Antonio García-Trevijano] Fue el responsable.
[Antonio García-Trevijano] de los bolcheviques de la ciudad donde los cogieron y los llevaron es verdad a un sótano en la ciudad de Katerinburg que está en el centro de Rusia pero ya más cerca de los rurales y con una dificultad enorme de comunicaciones parece ser que sí que intentaron pero no pudieron comunicar ni esperar instrucciones de Moscú y el jefe decidió por sí mismo después de haber esperado un
[Antonio García-Trevijano] no me acuerdo si fue un día, ahora no me acuerdo, o dos, decidió el asesinato.
[Antonio García-Trevijano] Así que tiene usted perfecto derecho a conocer la verdad, y yo tengo el orgullo de saber que Lenín no participó en ese asesinato, ni tuvo conocimiento de él.
[LOCUTOR_01] Pues bien, vamos con la siguiente pregunta.
[LOCUTOR_01] Nos la ha enviado Roberto Ruiz, el pasado día 8 de junio, y dice así.
[LOCUTOR_01] Estimado don Antonio, mi pregunta es la siguiente.
[LOCUTOR_01] Entiendo que tras unas elecciones a cortes constituyentes no habrá mandato imperativo, pues la constitución estará aún por crear.
[LOCUTOR_01] Y pregunta, ¿qué garantía tenemos de que los diputados elegidos redactarán una constitución democrática en vez de montar otra oligarquía?
[LOCUTOR_01] De que los españoles no la aprueben en referéndum no me fío.
[LOCUTOR_01] Ya hay precedente.
[LOCUTOR_01] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] Aquí hay una...
[Antonio García-Trevijano] confusión lógica y también una confusión histórica.
[Antonio García-Trevijano] Porque el mandato imperativo no proviene de ninguna constitución.
[Antonio García-Trevijano] No es la constitución la que tiene que crear el derecho de los electores a designar a quien los represente bajo mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Es al contrario.
[Antonio García-Trevijano] es el mandato imperativo previo a toda ley, a toda constitución, y creado por unas larguísimas tradiciones históricas en todos los países de Europa, la que fundamenta el mandato imperativo constituyente.
[Antonio García-Trevijano] No es porque tengan que hacer una constitución por lo que se ordena,
[Antonio García-Trevijano] por primera vez, que los diputados sean elegidos para hacer esa constitución.
[Antonio García-Trevijano] Eso no, en la historia no es así.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros no tenemos más fuentes de conocimiento que la historia.
[Antonio García-Trevijano] La historia política, la historia de los hechos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y el mandato imperativo procede de las primeras elecciones, no, sí, bueno, elecciones, no, las primeras decisiones de unas asambleas
[Antonio García-Trevijano] convocadas por las monarquías absolutas inmediatamente posterior a las monarquías del Renacimiento, incluso durante la Edad Media, señores equivalentes no soberanos, porque el soberano estaba muy lejano.
[Antonio García-Trevijano] El último, Federico II de Sicilia, lo que gobernaba era por medio de condes.
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa, una palabra que en español no existe, pero en francés sí, que es su serén.
[Antonio García-Trevijano] el titular por delegación de la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] Bien, los reyes, los soberanos y los suseren, a veces, no, a veces no, no tenían tanto dinero como hoy se puede suponer que tienen los reyes y los ricos del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Tenían unos dineros limitados y generalmente lo que tenían eran propiedades, no liquidez, y para las guerras tenían que costearlas con dinero.
[Antonio García-Trevijano] que de ahí viene la palabra sueldo.
[Antonio García-Trevijano] Sueldo viene de soldado, y soldado viene de solidario también, de solidum, que es el origen del dinero y de las obligaciones solidarias.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso proviene nada menos que del origen del mandato imperativo, que no es otra cosa
[Antonio García-Trevijano] que la extensión a toda la sociedad del dinero que los reyes obtenían en las cortes.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, España, cortes de Montón, de Aragón, pues los reyes iban, reunían las cortes para pedirle dinero, no digamos Carlos V con las comunidades y que es lo que motivó el levantamiento de los comuneros.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahí se reúnen y dan dinero al rey, pero con un mandato imperativo que es el destino.
[Antonio García-Trevijano] El destino del dinero no es al rey caprichoso, es para hacer guerra o lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí no hay nada legislado, salvo las cortes.
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega la Revolución Francesa, es la primera vez que se celebran unas elecciones en todo el territorio para designar representantes de los votantes que han entregado a los elegidos o diputados
[Antonio García-Trevijano] con mandato imperativo, que defiendan ante el rey, ante la convocatoria de los estados generales, ante el rey, le dan el mandato imperativo entregado en forma de cahier de doleance.
[Antonio García-Trevijano] Como tengo yo aquí en francés, yo tengo aquí un cuaderno que se llama cahier, pues es cuaderno de quejas.
[Antonio García-Trevijano] Y los diputados del tercer estado acudían a la asamblea con el mandato imperativo de defender única y exclusivamente lo que estaba consignado en el calier de doleance del cuerpo de electores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué sucedió?
[Antonio García-Trevijano] Pues que se trunca la finalidad de la convocatoria de elecciones para ir a Versalles.
[Antonio García-Trevijano] Porque entre la convocatoria y la celebración y antes, el Estado francés de la monarquía de Luis XVI estaba en una quiebra financiera muy grave.
[Antonio García-Trevijano] Y Necker, que era un banquero suizo, el padre de Madame Staël, convocó para pedir dinero para arreglar la deuda de Estado, convocó los Estados Generales.
[Antonio García-Trevijano] Pero esta convocatoria se desvió de su destino cuando reunidos los Estados Generales, en el mes de mayo del 79,
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, del 89.
[Antonio García-Trevijano] Reunido.
[Antonio García-Trevijano] En lugar de reunirse para discutir los cuadernos de quejas, no.
[Antonio García-Trevijano] Empieza por cuestiones de orden de cómo se constituyen los tres estados.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, los que representan al tercer estado dicen, ¿cómo nos vamos a reunir y tomar decisiones?
[Antonio García-Trevijano] cuando la votación solamente sea por Estado o por órdenes estamos perdidos está la aristocracia y está la Iglesia con dos votos y nosotros con uno y se niegan perdón, he estornudado y se niegan a reunirse
[Antonio García-Trevijano] por separado y exigen al rey Luis XVI que tanto la aristocracia como la iglesia vengan a la misma sala donde está el tercer estado para reunirse todos juntos en una sola asamblea y ahí votar por cabezas no votar por órdenes que hay tres, sino por cabezas el rey se niega, la aristocracia se niega y la iglesia se niega entonces el abate sielles
[Antonio García-Trevijano] que está en la asamblea del tercer estado, que no es la asamblea de Francia, sino de una de sus órdenes, tiene la osadía de decir primero, vamos a llamarnos asamblea nacional.
[Antonio García-Trevijano] La palabra asamblea nacional era revolucionario, puesto que allí no estaban representados ni los aristócratas ni la iglesia, por tanto el ejército tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Y dice, dirigiéndose al monarca y a los
[Antonio García-Trevijano] a los otros dos órdenes, a la aristocracia y a la jerarquía eclesiástica.
[Antonio García-Trevijano] Le dice, si no venís a reuniros aquí, con nosotros, y votamos todos juntos, pero votamos por cabeza, yo primero declaro esta asamblea nacional, representando de todos los... Y pido a todos los franceses que no paguen impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, como el problema que había convocado todo era nada menos que el de los impuestos, figuraron que en 24 horas el rey, la aristocracia feudal y la iglesia, la gran jerarquía, se rinden y aceptan el chantaje al que le ha sometido el abate Sielles.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí es el abate Sielles el que comienza y razona diciendo
[Antonio García-Trevijano] Aquí ya no podemos estar bajo mandato imperativo, porque nuestros mandantes, las provincias y los pueblos y las capitales de Francia, ignoraban lo que iba a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí estábamos, nos han mandado un mandato imperativo para denunciar las quejas que tenemos al rey.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto es una situación nueva, distinta.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no tenemos órdenes de nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacemos ahora?
[Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, dice, renunciamos, no, es que no obedecemos, no tenemos mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, fuera prohibido el mandato imperativo o no.
[Antonio García-Trevijano] Si fuera el mandato imperativo, vamos a actuar según nuestra propia libertad y conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Ahí se acaba el mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Y estuvo bien, porque fue la circunstancia histórica.
[Antonio García-Trevijano] Lo que estuvo mal, porque no hay una mente política ni jurídica al frente de los acontecimientos, y el abate Sieyes, por inteligente que era, no era un jurista,
[Antonio García-Trevijano] Lo que ese pretexto decía ayer no vale, nada más que como una medida provisional, igual que en el Código Penal están exentos o muy disminuidos en la pena los que actúan obligados por un estado de necesidad.
[Antonio García-Trevijano] Y no digamos en derecho civil, la gestión de negocios ajenos.
[Antonio García-Trevijano] Supongamos que yo intervengo ahora, me meto en la casa del vecino y apago un incendio.
[Antonio García-Trevijano] Pues estoy haciendo un negocio que sería el colmo, que por eso luego el vecino me denuncia y me lleva a la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el razonamiento del abate si ayer para suprimir el mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, esto no está previsto, tenemos que hacer lo que tengamos que hacer.
[Antonio García-Trevijano] Pero mandato imperativo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Su error fue que una vez restablecida la normalidad,
[Antonio García-Trevijano] una vez que se convocan las primeras elecciones al legislativo, que se llamó Asamblea Legislativa, porque hasta ahora estaba lo que salió sin mandato imperativo, mejor dicho, lo que salió como consecuencia de violar el mandato imperativo fue la Asamblea Constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Eso que la pregunta me hace, ¿por qué las Cortes Constituyentes salen justamente porque no hay mandato imperativo?
[Antonio García-Trevijano] Pero una vez cumplida la constituyente y sale la constitución, entonces viene ya, se forma la asamblea legislativa y ahí se comete el error, si hay ahí todo, de no restaurar el mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Como ya había pasado la excepción del periodo constituyente, ahora tenía que venir el mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Con esto quiero responderle.
[Antonio García-Trevijano] Uno, que el mandato imperativo no tiene nada que ver con la constitución, sino con algo previo.
[Antonio García-Trevijano] que es la designación del representante de los gobernados para que defiendan sus intereses.
[Antonio García-Trevijano] Con eso no quiero alargarme más porque quiero ser muy sencillo en mi respuesta.
[Antonio García-Trevijano] El mandato imperativo es una consecuencia de todo tipo de elección.
[Antonio García-Trevijano] de todo tipo de delegación de funciones o de competencias que usted, que me hace la pregunta sus padres, mandan a gestionar a alguien y le dan un mandato imperativo porque no puede haber poder que no lleve implícito
[Antonio García-Trevijano] expresito o tácito, un mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a dar a poder a alguien si no está obligado a hacer lo que le dice?
[Antonio García-Trevijano] Para que haga lo que le dé la gana, otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Para eso no das poder.
[Antonio García-Trevijano] Tienes que tener una confianza absoluta en la persona para saber que va a cumplir lo que le pide.
[Antonio García-Trevijano] Y ese se llama mandato imperativo.
[Antonio García-Trevijano] Bien de manera expresa o bien de manera tácita.
[Antonio García-Trevijano] Y el autor que describe perfectamente lo que es el triángulo
[Antonio García-Trevijano] Necesario en toda relación de mandato y representación es un francés que se llama Lavanda.
[LOCUTOR_01] Bien, pues vamos con la última pregunta de hoy que nos la envió Jesús Maillo el pasado 8 de junio.
[LOCUTOR_01] Y dice así.
[LOCUTOR_01] Usted, don Antonio, ya ha hablado a lo largo de sus programas de la socialdemocracia, sus disvalores, de su origen histórico y traidor, de los fundamentos de su ideología, de la denuncia de Lenín llamándoles el partido de los liquidadores, etc.
[LOCUTOR_01] Pero me gustaría que nos ilustrase acerca de la democracia cristiana, de su origen ideológico, doctrinal, de su...
[Antonio García-Trevijano] Entendido la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Proviene del siglo XIX y proviene del autor, el primero es Lamenet.
[Antonio García-Trevijano] Ahí empieza.
[Antonio García-Trevijano] Después de Lamenet, es de creación francesa.
[Antonio García-Trevijano] Después de Lamenet, el autor más profundo de este tipo de sistema político, de partido político basado fundamentalmente en la personalidad
[Antonio García-Trevijano] proveniente de la doctrina eclesiástica, es Marc Seigné.
[Antonio García-Trevijano] Es el autor básico para comprenderla.
[Antonio García-Trevijano] Es el fundador de la filosofía de la democracia cristiana.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay dos filósofos...
[Antonio García-Trevijano] sobre todo uno, Renouillet, también francés, cuyo discípulo es Munier, y entre ambos construye la doctrina del personalismo, que es la base de la democracia cristiana.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso, hasta don Sturzo en Italia, no toma cuerpo de partido.
[Antonio García-Trevijano] Y es, por tanto, yo le he dado primero el background intelectual de donde procede la democracia cristiana, que es francesa.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, cómo se articula en un partido político, eso ya viene por Italia, gracias a un curadón esturzo y a la influencia directa del Vaticano.
[Antonio García-Trevijano] El partido no es un partido católico, como puede ser el Centrum, el que era el partido en los países alemanes.
[Antonio García-Trevijano] No, no, es un partido que se llama Demorta Cristiano, mal llamado, porque quien lo crea,
[Antonio García-Trevijano] en Francia todavía pero donde se pone como partido es en Italia donde no hay protestantes entonces no tiene sentido porque si se llamara demócrata católico bien, pero demócrata cristiano no tiene sentido eso tiene sentido en Alemania porque es para abarcar a católicos y protestantes pero en Italia no eso fue la influencia del Vaticano y los hombres más importantes que crean Europa cuando los americanos esto sí que es importante saberlo
[Antonio García-Trevijano] cuando los generales americanos terminan la guerra mundial y se instalan en sus dos cuarteles generales en París, Eisenhower y Marshall, llaman y sacan de las catacumbas
[Antonio García-Trevijano] a los supervivientes de la catástrofe totalitaria en la que la democracia cristiana había sido muy responsable del apoyo a Hitler.
[Antonio García-Trevijano] No olvidemos a Von Papen.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, no quiero extenderme demasiado y voy al grano.
[Antonio García-Trevijano] Pues los americanos triunfan en la guerra y no tienen a nadie para administrar el plan Marshall
[Antonio García-Trevijano] para distribuir la reconstrucción de Europa y el plan Marshall bien, entonces llaman para constituir gobierno en 24 horas ¿a quién se llaman los americanos?
[Antonio García-Trevijano] a la democracia cristiana que estaba viviendo en los sótanos escondidas que no habían sido fusilados y acabados a Ben Auer en Alemania de Gasperi en Roma Schumann ¿dónde estaba Schumann?
[Antonio García-Trevijano] Pero si Schumann era alemán... Porque nació en Alsacia Lorena... Y en la guerra franco-prusiana...
[Antonio García-Trevijano] Era alemán...
[Antonio García-Trevijano] Pero Schumann... Robert Schumann...
[Antonio García-Trevijano] En la Segunda Guerra Mundial...
[Antonio García-Trevijano] Francia se queda, gracias ya a De Gaulle y a la Partidón, se queda con Alsacia y Lorena.
[Antonio García-Trevijano] Y tienen que elegir la nacionalidad.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí Robert Schuman se pasa de nacionalidad cuando incluso había llegado a estar inscrito en el servicio militar alemán, del que fue exento o reformado porque tuvo alguna incapacidad.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Tan importante es lo que estoy hablando ahora mismo respecto a la distribución del Plan Marshall.
[Antonio García-Trevijano] y los fondos, que más tarde, cuando después ya de la aprobación de las constituciones, los años 46, 47, etc., 48, ya avanzada la guerra, la posguerra, se comienzan a regularizar los gobiernos en Francia, resulta que un señor llamado Robert Schuman forma parte de 10 ministerios.
[Antonio García-Trevijano] Pero, como son los americanos los que de verdad dominan el panorama en Francia, en Alemania, en Italia, en toda Europa, son los del departamento americano de Estados Unidos, que está dirigido por Dean Atkinson, el que, de acuerdo con un francés muy inteligente, muy valiente, Jean Monnet, pero que no era político, ni siquiera banquero de comercio, sino de un banco de inversiones, son los americanos fundamentalmente los que idean.
[Antonio García-Trevijano] un sistema para evitar otra guerra mundial, como son las dos últimas guerras causadas por el conflicto entre Alemania y Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y quieren interponer algo que paraliza.
[Antonio García-Trevijano] Y son los americanos los que se apoyan en una idea genial de Jean Monnet para desarrollar lo que se llamó luego el plan Schuman.
[Antonio García-Trevijano] Que no lo hizo Schuman.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros que la versión oficial dice Schuman, ministro de Asuntos Exteriores,
[Antonio García-Trevijano] llama por teléfono a Adenauer para decirle, oye, Conrad, que hemos redactado, que además era ministro de Asuntos Exteriores, no era presidente del gobierno, era bidó.
[Antonio García-Trevijano] Pues le dice, oye, Adenauer, que hemos redactado esto, que en la FECA, nada menos que en la Comunidad del Carbón y del Acero, si está de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Y que Adenauer diga, uy, qué maravilla, venga de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue hecho por los americanos y estaban de acuerdo todos los jefes de Bélgica.
[Antonio García-Trevijano] Holanda, Luxemburgo y la democracia cristiana alemana y francesa para constituir la comunidad del carbón y del acero que tuvo una labor importantísima con eso creo haber respondido a la importancia que tuvo la democracia cristiana en Italia y como es distinta de la concepción de la democracia cristiana en Alemania pues bien esto ha sido todo por hoy en el programa de Radio Libertad Constituyente les invitamos a que se suscriban a nuestro canal la aplicación iVox
[LOCUTOR_01] Y le recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast, a diarioRC.com.
[LOCUTOR_01] Y sin más, despedimos la emisión hasta mañana lunes.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_07] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente.
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