1 00:00:00,462 --> 00:00:03,544 [LOCUTOR_06] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 2 00:00:03,965 --> 00:00:07,507 [LOCUTOR_06] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 3 00:00:07,987 --> 00:00:12,571 [LOCUTOR_06] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 4 00:00:12,931 --> 00:00:15,533 [LOCUTOR_06] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 5 00:00:15,873 --> 00:00:17,194 [LOCUTOR_06] Descarga la app. 6 00:00:17,214 --> 00:00:19,456 [LOCUTOR_06] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 7 00:00:19,476 --> 00:00:23,739 [LOCUTOR_06] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 8 00:00:23,919 --> 00:00:27,261 [LOCUTOR_06] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 9 00:00:27,401 --> 00:00:29,743 [LOCUTOR_06] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos. 10 00:00:32,937 --> 00:00:34,218 [LOCUTOR_07] ...para promover la democracia formal... 11 00:01:20,318 --> 00:01:21,519 [LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes. 12 00:01:21,919 --> 00:01:25,201 [LOCUTOR_01] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 13 00:01:26,041 --> 00:01:29,563 [LOCUTOR_01] Hoy es domingo 26 de junio de 2016. 14 00:01:29,603 --> 00:01:36,166 [LOCUTOR_01] Y en el programa de hoy vamos a contar en conexión telefónica con don Paco Bono, que nos hablará desde Castellón. 15 00:01:36,186 --> 00:01:40,129 [LOCUTOR_01] Y en el estudio hoy contamos con Marcos Peña, bienvenido. 16 00:01:41,109 --> 00:01:42,390 [LOCUTOR_01] Juanjo Charro, bienvenido. 17 00:01:42,410 --> 00:01:43,150 [LOCUTOR_01] Elena Bazán. 18 00:01:45,311 --> 00:01:46,352 [LOCUTOR_01] Bernabé Martínez, bienvenido. 19 00:01:48,400 --> 00:01:49,620 [LOCUTOR_01] María, bienvenida. 20 00:01:49,840 --> 00:01:51,781 [LOCUTOR_01] Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. 21 00:01:52,201 --> 00:01:52,521 [LOCUTOR_01] Buenos días. 22 00:01:52,901 --> 00:01:53,341 [Antonio García-Trevijano] Buenos días. 23 00:01:53,461 --> 00:01:55,722 [Antonio García-Trevijano] Maravilloso por la presencia de bellas mujeres. 24 00:01:56,082 --> 00:01:57,442 [Antonio García-Trevijano] Adelante, vamos tarde. 25 00:02:00,283 --> 00:02:09,605 [LOCUTOR_05] Pues lo primero, Paco Bono, que nos va a contar su experiencia con el vídeo que ha grabado en la mesa electoral. 26 00:02:10,585 --> 00:02:12,166 [Antonio García-Trevijano] ¿Conectamos con Paco Bono? 27 00:02:12,206 --> 00:02:13,386 [LOCUTOR_05] Con Paco, sí, que está con nosotros. 28 00:02:13,866 --> 00:02:14,306 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 29 00:02:15,487 --> 00:02:15,867 [LOCUTOR_05] Hola, Paco. 30 00:02:15,887 --> 00:02:16,347 [LOCUTOR_05] Buenos días. 31 00:02:16,627 --> 00:02:16,867 [LOCUTOR_05] Hola. 32 00:02:18,273 --> 00:02:19,033 [Antonio García-Trevijano] Hola, buenos días. 33 00:02:19,794 --> 00:02:24,676 [Antonio García-Trevijano] Paco, aquí estamos esperando oírte tu aventura de Tintín. 34 00:02:25,296 --> 00:02:26,957 [LOCUTOR_04] Un placer para mí, don Antonio. 35 00:02:27,437 --> 00:02:30,659 [Antonio García-Trevijano] A ver qué aventura has corrido esta mañana. 36 00:02:31,539 --> 00:02:33,780 [Antonio García-Trevijano] No has llevado el perrito de Tintín, has ido solo. 37 00:02:37,082 --> 00:02:38,002 [LOCUTOR_04] He acudido solo. 38 00:02:38,922 --> 00:02:46,626 [LOCUTOR_04] Claro, tenía que cumplir con mi compromiso de acudir a romper mi sobre delante de la 39 00:02:48,477 --> 00:03:15,827 [LOCUTOR_04] sobre no sabe la gente lo que es a romper tus papeletas de voto ostensiblemente no ostenturiamente como decía Gil así ha sido he vestido lo más elegante que he podido he cogido mi móvil y lo he puesto en el bolsillo de la camisa asomando la cámara y me he dirigido para allá, he empezado a grabar antes de entrar en el colecto electoral y 40 00:03:17,582 --> 00:03:33,290 [LOCUTOR_04] Y he entrado en el colegio electoral a coger las papeletas, he metido los votos en el sobre correspondiente y con mis dos votos... ¿Y no había policía para registrarte confundiéndote con un kamikaze de estos yihadistas? 41 00:03:33,330 --> 00:03:35,411 [Antonio García-Trevijano] ¿Debajo de la camisa un instrumento? 42 00:03:35,431 --> 00:03:36,492 [Antonio García-Trevijano] ¿O sabía? 43 00:03:36,532 --> 00:03:41,234 [LOCUTOR_04] Había una interventora de problemas, yo creo, en la entrada. 44 00:03:42,835 --> 00:03:43,696 [LOCUTOR_04] Pero no me ha detenido. 45 00:03:45,236 --> 00:03:46,097 [LOCUTOR_04] Ni me ha registrado. 46 00:03:46,662 --> 00:03:48,183 [LOCUTOR_04] Se te nota eufórico. 47 00:03:48,564 --> 00:03:49,724 [Antonio García-Trevijano] Oye, tiene voz de héroe. 48 00:03:50,165 --> 00:03:51,526 [Antonio García-Trevijano] Oye, no es para tanto, oye. 49 00:03:52,186 --> 00:03:55,369 [Antonio García-Trevijano] Tiene mérito, pero bueno. 50 00:03:55,409 --> 00:03:56,370 [Antonio García-Trevijano] No ha sido la guerra. 51 00:03:56,990 --> 00:03:57,331 [Antonio García-Trevijano] A ver. 52 00:03:57,451 --> 00:03:59,773 [LOCUTOR_04] No, desde luego, desde luego que no. 53 00:03:59,793 --> 00:04:04,957 [LOCUTOR_04] Pero ha sido una experiencia para todos los que estamos defendiendo con ustedes, la abstención 54 00:04:05,490 --> 00:04:24,616 [LOCUTOR_04] y la libertad política colectiva, ese momento de llegar ante la mesa electoral, cuando la presidenta de la mesa extiende la mano para pedirte el DNI y le dices no gracias, porque no he venido a votar, lamento que estén ustedes perdiendo el tiempo aquí, yo no voto porque con listas de partido no me representan, ese momento que rompes el sobre es como un desahogo, es una acción... 55 00:04:25,256 --> 00:04:30,498 [Antonio García-Trevijano] Pero era muy cortés, dándole la mano y no le diste el beso de milagro, ¿no? 56 00:04:34,050 --> 00:04:35,591 [LOCUTOR_04] Estaba muy nervioso. 57 00:04:35,651 --> 00:04:36,892 [Antonio García-Trevijano] Uy, no, hombre, no. 58 00:04:37,192 --> 00:04:38,713 [Antonio García-Trevijano] Tranquilo, seguro de sí mismo. 59 00:04:39,054 --> 00:04:41,596 [Antonio García-Trevijano] Tenía que ir como conquistador de mujeres, hombre. 60 00:04:43,777 --> 00:04:45,138 [LOCUTOR_04] Hombre, por dentro estaba nervioso. 61 00:04:45,198 --> 00:04:47,440 [LOCUTOR_04] Por fuera, yo creo que he mantenido la cultura. 62 00:04:47,460 --> 00:04:48,801 [LOCUTOR_04] Lo mejor es la cara que han puesto. 63 00:04:48,821 --> 00:04:49,702 [LOCUTOR_04] Yo eso no me lo he visto. 64 00:04:49,762 --> 00:04:50,502 [LOCUTOR_04] Me la figuro. 65 00:04:51,383 --> 00:04:51,783 [LOCUTOR_04] La verdad. 66 00:04:52,604 --> 00:04:56,767 [LOCUTOR_04] En el vídeo se ve la cara de uno de los vocales. 67 00:04:56,787 --> 00:04:58,248 [LOCUTOR_04] No sé si es un inspector o un vocal. 68 00:04:58,268 --> 00:05:00,369 [LOCUTOR_04] Y la verdad que es para verlo. 69 00:05:00,430 --> 00:05:01,010 [DESCONOCIDO] Es para verlo. 70 00:05:01,150 --> 00:05:02,391 [LOCUTOR_04] Invito a todos los estudiosos 71 00:05:04,036 --> 00:05:05,416 [Antonio García-Trevijano] A ver, se oye mal ahora. 72 00:05:05,836 --> 00:05:08,217 [LOCUTOR_05] Dice que invita a todos los repúblicos a que lo hagan. 73 00:05:08,237 --> 00:05:10,137 [Antonio García-Trevijano] No, es que invita... Es que doy la orden. 74 00:05:10,537 --> 00:05:14,518 [Antonio García-Trevijano] Si soy jefe de algo, pues venga, pero ahora mismo. 75 00:05:14,998 --> 00:05:19,700 [Antonio García-Trevijano] Que no hay una mesa donde no haya un repúblico rompiendo una papeleta. 76 00:05:20,480 --> 00:05:26,101 [Antonio García-Trevijano] Pero siempre como tú, diciendo con gentileza, con educación, con caballerosidad, sobre todo a las mujeres. 77 00:05:26,661 --> 00:05:27,401 [Antonio García-Trevijano] A los hombres, nada. 78 00:05:28,101 --> 00:05:28,642 [Antonio García-Trevijano] La espalda. 79 00:05:31,068 --> 00:05:33,009 [LOCUTOR_04] Pues esa ha sido mi aventura esta mañana. 80 00:05:33,329 --> 00:05:33,769 [Antonio García-Trevijano] Pues menudo. 81 00:05:34,110 --> 00:05:36,871 [Antonio García-Trevijano] Enhorabuena por la iniciativa preciosa, maravillosa. 82 00:05:36,891 --> 00:05:46,276 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que todos, todos los que van a oír hoy estarán locos de contentos de que haya habido ya ese gesto simbólico, más que simbólico. 83 00:05:46,496 --> 00:05:49,658 [Antonio García-Trevijano] Mira, fíjate si en todas las mesas tenemos afiliados 84 00:05:50,594 --> 00:06:07,628 [Antonio García-Trevijano] asociados suficientes en número, para que teniendo esa iniciativa y teniendo la voluntad y el valor de ejecutar actos simbólicos, fíjate que hay 2.000, 3.000 afiliados que pueden ir a cada mesa, en cada sitio, para hacerlo en todas partes. 85 00:06:07,708 --> 00:06:08,629 [Antonio García-Trevijano] ¿No queréis noticias? 86 00:06:09,029 --> 00:06:12,572 [Antonio García-Trevijano] ¿No queréis que los periódicos hablen de nosotros para hacer esto? 87 00:06:12,872 --> 00:06:16,255 [Antonio García-Trevijano] Ya veréis cómo entonces sale la noticia en todos los periódicos del mundo. 88 00:06:17,203 --> 00:06:18,665 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes qué noticia es? 89 00:06:18,705 --> 00:06:26,978 [Antonio García-Trevijano] Que nos movilicemos para ir a pedir con cortesía, educación sobre todo, reverencia a las mujeres que presiden tantas mesas, ir a ellas... 90 00:06:27,840 --> 00:06:31,441 [Antonio García-Trevijano] señora, le beso la mano ¿me da la papeleta? 91 00:06:31,741 --> 00:06:56,927 [Antonio García-Trevijano] pero adelante usted, como dices tú con mucha educación y gentileza le rompemos, no como ofensa a usted que la respetamos mucho, pero esta papeleta no la respetamos, no votamos porque no nos representa, venga vamos lanzar a todo el movimiento y ya veréis que éxito tenemos que ejemplo has dado como siempre, oye, es que da gusto de seguir tus pasos porque siempre nos haces reír por tu eficacia 92 00:06:59,277 --> 00:07:02,099 [LOCUTOR_04] Muchas gracias, don Antonio. 93 00:07:02,119 --> 00:07:02,299 [LOCUTOR_04] Muy bien. 94 00:07:02,339 --> 00:07:02,579 [LOCUTOR_04] ¿Qué hago? 95 00:07:02,599 --> 00:07:04,080 [Antonio García-Trevijano] Seguir su ejemplo. 96 00:07:04,481 --> 00:07:11,486 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, ojalá fuera yo un cómico para hacer los vídeos que tú haces de tanta comicidad y tanta eficacia. 97 00:07:12,086 --> 00:07:13,667 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuántos miles llevan ya tú? 98 00:07:14,168 --> 00:07:14,828 [Antonio García-Trevijano] No soy tonto. 99 00:07:14,908 --> 00:07:15,769 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuántos miles llevan? 100 00:07:17,330 --> 00:07:23,414 [LOCUTOR_04] En YouTube, 5.200, pero creo que en Facebook superaba. 101 00:07:23,434 --> 00:07:23,935 [LOCUTOR_05] ¿Superaba ya los...? 102 00:07:27,247 --> 00:07:54,176 [Antonio García-Trevijano] 25.000 25.000 eso es una maravilla un don que tiene y hay que explotarlo y que nos enseñe el camino yo soy muy torpe porque no sé hacer esas maravillas del lenguaje que me recuerda a Alberto Sordi porque tú tienes dotes de actor cómico muy agradecido pues venga vamos a pasar ya enseguida a otro acto enhorabuena y a que te imiten los demás 103 00:07:56,439 --> 00:08:18,912 [LOCUTOR_04] y vamos a vamos a guardar la fiesta eso un abrazo muy fuerte adiós pues venga vamos con otro otra intervención después de la de Paco Bono ¿cuál tenías previsto Elena? 104 00:08:18,952 --> 00:08:22,434 [Antonio García-Trevijano] empezamos las preguntas entonces ahí entra en juego ya Ulises 105 00:08:23,446 --> 00:08:30,670 [Antonio García-Trevijano] que me tienen preparada unos cuantos balonazos. 106 00:08:30,730 --> 00:08:33,051 [LOCUTOR_01] Vamos a proceder con las preguntas de los oyentes. 107 00:08:33,071 --> 00:08:40,895 [LOCUTOR_01] La siguiente nos la envía Héctor Feliciano, el pasado 5 de junio, y dice así. 108 00:08:44,817 --> 00:08:49,579 [LOCUTOR_01] Me pareció escucharle una vez decir que el sistema proporcional se inventó en Australia. 109 00:08:50,179 --> 00:08:50,460 [LOCUTOR_01] ¿Es así? 110 00:08:51,120 --> 00:08:51,180 [Antonio García-Trevijano] No. 111 00:08:51,710 --> 00:08:56,852 [Antonio García-Trevijano] Se inventó en Inglaterra y un telegrafista inglés, pero lo inventó para Australia. 112 00:08:57,172 --> 00:08:57,832 [Antonio García-Trevijano] A ver, continúe. 113 00:08:58,532 --> 00:09:03,714 [LOCUTOR_01] ¿Podría ampliarnos este tema tan importante de dónde y cuándo se crea el sistema proporcional? 114 00:09:04,154 --> 00:09:06,395 [Antonio García-Trevijano] Pues se crea, lo inventa este telegrafista 115 00:09:07,330 --> 00:09:11,172 [Antonio García-Trevijano] Pero él no era un intelectual y lo inventaba por una necesidad práctica. 116 00:09:11,192 --> 00:09:13,133 [Antonio García-Trevijano] Era telegrafista y conocía Australia. 117 00:09:13,654 --> 00:09:14,114 [Antonio García-Trevijano] Era inglés. 118 00:09:14,814 --> 00:09:24,400 [Antonio García-Trevijano] Las distancias de un continente como australiano despoblado eran tan grandes que era imposible el sistema tradicional de elección de diputados con votación directa. 119 00:09:24,420 --> 00:09:27,561 [Antonio García-Trevijano] Porque son miles y miles de kilómetros sin habitantes. 120 00:09:27,581 --> 00:09:31,264 [Antonio García-Trevijano] Entonces tenían que inventarse un solo distrito para todo un continente. 121 00:09:31,284 --> 00:09:33,485 [Antonio García-Trevijano] Ese es el sistema proporcional. 122 00:09:34,323 --> 00:09:51,135 [Antonio García-Trevijano] Bien, pero lo importante para conocer bien lo que significaba el sistema proporcional que fuera nada menos que propuesto en Inglaterra y Gran Bretaña, en el Reino Unido, es la discusión extraordinaria que tuvieron dos grandes hombres. 123 00:09:51,675 --> 00:10:00,502 [Antonio García-Trevijano] Uno, un filósofo representante de la escuela utilitaria, del utilitarismo, que es John Stuart Mill, hijo del gran James Mill, 124 00:10:01,182 --> 00:10:04,343 [Antonio García-Trevijano] que lo educó tan bien que lo convirtió en un monstruo. 125 00:10:04,623 --> 00:10:07,063 [Antonio García-Trevijano] Con cinco años sabía leer latín y griego. 126 00:10:07,603 --> 00:10:13,465 [Antonio García-Trevijano] Y luego ha sido, claro, uno de los hombres más grandes en el conocimiento de la lógica, la matemática y también la economía. 127 00:10:13,965 --> 00:10:28,788 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues este sabio, uno de los más grandes sabios de ingleses, este tuvo una discusión famosísima con el director del Economist, un periodista, no el director y fundador, que era Bassey Houghton. 128 00:10:29,380 --> 00:10:35,894 [Antonio García-Trevijano] creo que era Walter el nombre, y la discusión fue exactamente sobre qué sistema electoral es mejor. 129 00:10:36,963 --> 00:11:01,787 [Antonio García-Trevijano] Si el proporcional que tenemos hoy en España, o el que existe hoy en Francia, en Estados Unidos y en Inglaterra, que es la elección uninominal, que se llama sistema mayoritario, no proporcional, no de lista, sino que se elige, cada distrito electoral elige a un solo de los candidatos, entre los muchos que puedan presentarse. 130 00:11:08,515 --> 00:11:21,524 [Antonio García-Trevijano] neto, claro, rotundo, si hubiera sido un combate de voceo, el que ganó los 14 asaltos y además dejó KO, no en el último, desde el primero, Grogi, a Stuart Mill, pues fue Bajiot. 131 00:11:21,804 --> 00:11:32,651 [Antonio García-Trevijano] El campeón ese a Bajiot, no el sabio ni filósofo Stuart Mill, que proponía, entre otras cosas, un voto inferior para las mujeres, eso para que se enteren las mujeres. 132 00:11:33,987 --> 00:11:38,069 [Antonio García-Trevijano] un voto inferior para los obreros, eso para que se enteren los marxistas. 133 00:11:39,050 --> 00:11:46,114 [Antonio García-Trevijano] Un voto inferior que valía uno, en cambio, los profesores como él, cinco votos, cada voto suyo, voto plural. 134 00:11:46,134 --> 00:11:51,017 [Antonio García-Trevijano] Y además de eso, defendía el sistema que hay hoy en España, listas. 135 00:11:52,017 --> 00:12:00,182 [Antonio García-Trevijano] Bueno, el ataque y la destrucción que hizo paso a paso, de este sistema proporcional, es tan profunda, 136 00:12:01,264 --> 00:12:05,508 [Antonio García-Trevijano] tan maravillosa que hoy se lee y parece que está escrito hoy para España. 137 00:12:06,669 --> 00:12:12,373 [Antonio García-Trevijano] Para decir que es imposible, que es monstruoso, que es una perversión, que no representa nada. 138 00:12:12,393 --> 00:12:18,699 [Antonio García-Trevijano] Y esto lo hace mucho antes de que llegara a practicarse el sistema proporcional en la República de Weimar. 139 00:12:18,719 --> 00:12:24,984 [Antonio García-Trevijano] Es decir, antes de que se pusiera en práctica, que fue en Alemania, Balliot lo destruye por completo. 140 00:12:25,384 --> 00:12:29,287 [Antonio García-Trevijano] Y yo sigo pensando, igual que Balliot. 141 00:12:29,328 --> 00:12:29,768 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 142 00:12:31,167 --> 00:12:36,368 [LOCUTOR_01] Bien, pues la siguiente pregunta nos la envía Víctor el pasado 6 de junio y dice así. 143 00:12:39,628 --> 00:12:40,089 [LOCUTOR_01] Buenos días. 144 00:12:40,249 --> 00:12:44,009 [LOCUTOR_01] Hace poco leí el libro de Spengler, La decadencia de Occidente. 145 00:12:44,849 --> 00:12:49,890 [LOCUTOR_01] Considero que aprendí valiosos conocimientos con esta obra, aunque sé que usted ha dicho que no aporta apenas nada original. 146 00:12:51,090 --> 00:12:59,452 [LOCUTOR_01] ¿Cómo podría refutar la visión de este libro de que las culturas atraviesan unas fases de nacimiento, crecimiento, madurez y una decadencia final inevitable? 147 00:13:01,015 --> 00:13:05,699 [Antonio García-Trevijano] porque las culturas no tienen una vida orgánica como los individuos. 148 00:13:06,499 --> 00:13:21,351 [Antonio García-Trevijano] La metáfora o comparación se puede admitir como un recurso poético, gráfico, para que las personas poco entendidas de la materia de la que se está hablando se hagan una idea aproximada de lo que el autor quiere decir. 149 00:13:21,692 --> 00:13:28,998 [Antonio García-Trevijano] Está bien que recurra a metáforas, pero tomarlas en serio, tomarlas al pie de la letra, que las culturas pueden tener... 150 00:13:29,959 --> 00:13:31,501 [Antonio García-Trevijano] La misma vida que los individuos, no. 151 00:13:32,002 --> 00:13:38,192 [Antonio García-Trevijano] Eso pertenece a una concepción de la historia, de la filosofía y del pensamiento que se llama morfología. 152 00:13:39,133 --> 00:13:40,896 [Antonio García-Trevijano] Claro, la morfología no va a explicar. 153 00:13:41,196 --> 00:13:42,999 [Antonio García-Trevijano] Pero Ortega y Gasset, que... 154 00:13:44,775 --> 00:14:03,501 [Antonio García-Trevijano] conocía nada de la historia, muy poca historia, pero que era un gran escritor, y que importaba en la revista Occidente, traducía y traía a aquellos sistemas filosóficos que no le hacían sombra a su propio pensamiento Ortega, pues hizo una alabanza descomunal de Spengler. 155 00:14:04,361 --> 00:14:27,146 [Antonio García-Trevijano] Y es simplemente un pensamiento caprichoso, poético, comparando la vida de los pueblos con la de una persona, y esas culturas, y distinguiendo, tomando ideas que no son suyas, que provienen de Nietzsche, de las culturas griegas, de las culturas apolíneas, de las culturas fáusticas, todo esto, pero si es que es un libro... 156 00:14:28,106 --> 00:14:33,547 [Antonio García-Trevijano] Para una persona poco culta, es un libro muy brillante, es muy atractivo. 157 00:14:34,127 --> 00:14:36,088 [Antonio García-Trevijano] Uy, qué hombre, qué conocimiento. 158 00:14:36,388 --> 00:14:47,531 [Antonio García-Trevijano] Si es que el libro te habla de China, que de los Zulu, y lo enlaza en la misma idea que Alemania, la inglesa, porque hay una línea morfológica de caimiento. 159 00:14:47,931 --> 00:14:48,651 [Antonio García-Trevijano] Tonterías. 160 00:14:49,251 --> 00:14:50,151 [Antonio García-Trevijano] Eso no es nada. 161 00:14:50,471 --> 00:14:56,253 [Antonio García-Trevijano] Eso es superficialidad brillante de un buen escritor y que Ortega lo ensarta y lo pone de moda. 162 00:14:56,913 --> 00:14:57,193 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 163 00:14:58,017 --> 00:15:02,539 [Antonio García-Trevijano] pero para mí no tiene valor ninguno. 164 00:15:02,999 --> 00:15:12,042 [Antonio García-Trevijano] Una cosa es el pensamiento, otra cosa es la erudición, otra cosa es la historia, y otra cosa muy distinta es la filosofía de la historia. 165 00:15:12,622 --> 00:15:19,985 [Antonio García-Trevijano] Y más bien, lo que este hombre, que es la decadencia occidente, presenta es algo peor y más absurdo que la filosofía de la historia. 166 00:15:20,505 --> 00:15:23,867 [Antonio García-Trevijano] Porque la historia, ¿acaso quién dice que tenga la historia una filosofía? 167 00:15:23,907 --> 00:15:24,027 [Antonio García-Trevijano] ¿Dios? 168 00:15:25,403 --> 00:15:26,343 [Antonio García-Trevijano] ¿A dónde va? 169 00:15:26,363 --> 00:15:27,984 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la historia sabemos que va? 170 00:15:28,024 --> 00:15:29,324 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué sentido tiene la historia? 171 00:15:29,904 --> 00:15:48,588 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esas son las locuras derivadas del pensamiento de Hegel que personas como Ortega, que no conoce profundamente a Hegel, pero le encanta porque confunde cultura con pensamiento brillante y todo es retórica, retórica y retórica, literatura, literatura y literatura. 172 00:15:48,608 --> 00:15:53,550 [Antonio García-Trevijano] Y no hay pensamiento que esté edificado con piedra sobre piedra. 173 00:15:53,910 --> 00:15:54,970 [Antonio García-Trevijano] Un edificio no lo hay. 174 00:15:55,730 --> 00:15:59,733 [Antonio García-Trevijano] Y Oswald Spengler, la prueba es que hoy Spengler ha desaparecido. 175 00:16:00,393 --> 00:16:04,095 [Antonio García-Trevijano] No hay persona culta en el mundo hoy que haga ni una cita de Spengler. 176 00:16:04,175 --> 00:16:04,495 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 177 00:16:04,756 --> 00:16:05,636 [Antonio García-Trevijano] ¿Para hacer el ridículo? 178 00:16:06,236 --> 00:16:06,937 [Antonio García-Trevijano] ¿Morfología? 179 00:16:08,258 --> 00:16:08,398 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué? 180 00:16:08,498 --> 00:16:10,319 [Antonio García-Trevijano] ¿Morfología de la cultura? 181 00:16:11,820 --> 00:16:12,600 [Antonio García-Trevijano] Bien. 182 00:16:12,640 --> 00:16:13,181 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 183 00:16:13,421 --> 00:16:17,983 [LOCUTOR_05] Si queréis contestamos a un par de ellas de Periscope que hay ahora. 184 00:16:18,003 --> 00:16:18,143 [Antonio García-Trevijano] Venga. 185 00:16:18,163 --> 00:16:19,524 [Antonio García-Trevijano] Así va alternando con él. 186 00:16:19,564 --> 00:16:19,724 [Antonio García-Trevijano] Bien. 187 00:16:20,425 --> 00:16:20,845 [Antonio García-Trevijano] De acuerdo. 188 00:16:21,726 --> 00:16:23,507 [Antonio García-Trevijano] Sí. 189 00:16:23,547 --> 00:16:24,067 [Antonio García-Trevijano] Me parece bien. 190 00:16:29,373 --> 00:16:37,018 [LOCUTOR_02] Primera, ¿en qué obras podemos leer esa discusión entre Mills y Valleotto? 191 00:16:39,859 --> 00:16:46,063 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo tengo un defecto, y es que la bibliografía y la biblioteca están en mi cerebro. 192 00:16:46,984 --> 00:16:55,008 [Antonio García-Trevijano] Y ahora no sé en qué obra, ni me acuerdo ni de la fecha exacta, sé claro que en el siglo XIX y en la segunda mitad del XIX, 193 00:16:56,236 --> 00:16:59,537 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no lo recuerdo, por tanto no puedo responder esa pregunta, lo lamento. 194 00:17:00,817 --> 00:17:09,279 [Antonio García-Trevijano] Si no estuviera cojo, iría corriendo a mi biblioteca, encontraría el libro y le diría tal sitio, pero yo no tengo ahora movilidad para ir corriendo a la biblioteca y responder esa pregunta. 195 00:17:10,759 --> 00:17:13,920 [Antonio García-Trevijano] Lo lamento, lo siento, me gustaría, pero mi memoria no llega tanto. 196 00:17:16,240 --> 00:17:24,562 [LOCUTOR_02] Y la siguiente es, si los resultados de hoy provocaran caos, ¿no es una oportunidad para el MCRC? 197 00:17:25,657 --> 00:17:28,599 [Antonio García-Trevijano] Hoy no, pero para mañana sí. 198 00:17:29,420 --> 00:17:38,527 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, hoy yo no creo que vaya a haber un caos, porque caos significa desorden absoluto. 199 00:17:39,228 --> 00:17:46,354 [Antonio García-Trevijano] Donde no se encuentre un hilo, una punta, conductor, para que dé algún sentido a lo que aparentemente no tiene sentido. 200 00:17:47,162 --> 00:17:50,183 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que en España hoy las elecciones van a tener sentido. 201 00:17:50,883 --> 00:17:54,985 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar hay que estar muy pendiente del número de votantes. 202 00:17:55,065 --> 00:17:57,466 [Antonio García-Trevijano] Si la abstención es mayor que antes o igual. 203 00:17:58,166 --> 00:17:59,106 [Antonio García-Trevijano] Creo que va a ser mayor. 204 00:18:00,067 --> 00:18:16,193 [Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, hoy hay un cruce de tendencias luchando entre sí y yo no lo sé cuál va a prosperar dentro de la mente individual de cada votante español que por lo general es uno de los más ignorantes del mundo en cuestiones políticas. 205 00:18:17,458 --> 00:18:26,600 [Antonio García-Trevijano] Las dos corrientes son, por un lado, repetir las elecciones, con lo cual se va a unas terceras elecciones, porque no habrá gobierno en posibilidad. 206 00:18:26,940 --> 00:18:28,140 [Antonio García-Trevijano] Pero está el Brexit. 207 00:18:29,140 --> 00:18:33,901 [Antonio García-Trevijano] El Brexit ha asustado tanto a la prensa, a los gobiernos e incluso a los partidos. 208 00:18:34,241 --> 00:18:37,141 [Antonio García-Trevijano] Si el que está asustado por el Brexit es Podemos. 209 00:18:37,701 --> 00:18:39,022 [Antonio García-Trevijano] Si Podemos es un conservador. 210 00:18:39,402 --> 00:18:41,702 [Antonio García-Trevijano] Si eso le asusta a cualquier novedad radical. 211 00:18:41,722 --> 00:18:46,743 [Antonio García-Trevijano] Y es una novedad radical en Europa que Gran Bretaña se salga. 212 00:18:48,147 --> 00:19:16,394 [Antonio García-Trevijano] Bien, ese temor que está produciendo en toda la clase constituida, incluida la clase política española, incluida Podemos, el temor que produce lo desconocido que es la apertura de un periodo en Europa, que no se sabe qué camino va a seguir ahora, y lo prueba que los ministros de Asuntos Exteriores de los seis países que fundaron el Tratado de Roma, de los seis primeros, es decir, donde no estaba todavía Inglaterra ni Reino Unido, 213 00:19:18,175 --> 00:19:42,527 [Antonio García-Trevijano] que se reúnen en Berlín, eso parecía, hombre, que sensatez, que se vuelva a Tratado de Roma a los seis, ¿para qué?, para que se pregunten los seis, ¿dónde hemos hecho tan mal?, que a mí lo que ha pasado, que nos abandona Gran Bretaña, no, en lugar de eso, niños, amor propio, ofensa, grosería, bordería, de los seis ministros, 214 00:19:43,267 --> 00:20:04,315 [Antonio García-Trevijano] Se dirigen a Cameron, vengan, rápido, vengan, díganos, mándanos la fecha, no, los datos del referéndum, díganos inmediatamente la fecha de la salida, presionando, pero bueno, ha tenido que salir Merkel diciendo, si no hay prisa ninguna, si va a ser nuestro principal mercado. 215 00:20:05,347 --> 00:20:27,781 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los hayan reaccionado como niños heridos en su amor propio, atacando ahora a Cameron, que tanto le ha ayudado a ellos, que tanto los ha favorecido, que también ha hablado de ellos, de los seis, a ellos ahora los seis se reúnen en Berlín para atacar a Cameron, diciendo no te damos ni un minuto más, te has salido cuanto antes mejor, venga, vete ya. 216 00:20:28,421 --> 00:20:29,402 [Antonio García-Trevijano] Esa ha sido la reunión de Berlín. 217 00:20:32,185 --> 00:20:37,029 [Antonio García-Trevijano] Por eso esa reunión de Berlín va a tener la consecuencia que en España va a pasar lo mismo. 218 00:20:37,890 --> 00:20:43,334 [Antonio García-Trevijano] En España van a tener el amor propio y así como que Inglaterra se quiera ir, que se vaya ahora mismo, pero mañana mismo, venga. 219 00:20:44,375 --> 00:20:46,837 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es este ridículo infantilismo? 220 00:20:47,778 --> 00:20:49,920 [Antonio García-Trevijano] Falta de educación, falta de civilización. 221 00:20:51,167 --> 00:21:06,673 [Antonio García-Trevijano] Hay que respetar el resultado de Gran Bretaña, del Brexit, y considerar que están obligados a unos plazos para que vayan saliendo, dejando de aplicarse directivas y normas de la Comunidad, de la Unión Europea. 222 00:21:07,394 --> 00:21:10,595 [Antonio García-Trevijano] Pero no esta grosería de práctica. 223 00:21:10,615 --> 00:21:11,975 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en realidad grosería. 224 00:21:12,896 --> 00:21:15,337 [Antonio García-Trevijano] Es que, ¿acordáis del chiste gitano? 225 00:21:16,711 --> 00:21:21,439 [Antonio García-Trevijano] que se queda en un gitano del burro y ante la risa de los demás, dice, no, si yo es que me iba a bajar. 226 00:21:22,981 --> 00:21:23,662 [Antonio García-Trevijano] Esto es igual. 227 00:21:24,544 --> 00:21:29,712 [Antonio García-Trevijano] Ah, de manera que Inglaterra se sale corriendo del horror de la Europa continental. 228 00:21:30,253 --> 00:21:31,495 [Antonio García-Trevijano] Esto se reúne en... 229 00:21:32,455 --> 00:21:35,658 [Antonio García-Trevijano] en Berlín, le dicen, no, te hemos echado, venga, ¿cuánto más? 230 00:21:36,098 --> 00:21:48,728 [Antonio García-Trevijano] Simulan que ellos han echado, es ridículo, antidiplomático, prueba de su infantilismo, falta de cabeza, no hay en Europa ni una sola persona que esté al frente de la Unión que tenga dignidad, ni una. 231 00:21:50,690 --> 00:22:00,238 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues de esas dos tendencias, yo no sé lo que va a pasar, pero sí que hay una tendencia del miedo que va a empujar a muchas personas 232 00:22:01,848 --> 00:22:03,309 [Antonio García-Trevijano] A votar que pensaba en no votar. 233 00:22:04,309 --> 00:22:04,950 [Antonio García-Trevijano] ¿A votar a quién? 234 00:22:05,330 --> 00:22:07,171 [Antonio García-Trevijano] Cuando hay miedo se vota a Podemos. 235 00:22:07,991 --> 00:22:08,511 [Antonio García-Trevijano] No, perdona. 236 00:22:08,811 --> 00:22:11,913 [Antonio García-Trevijano] Cuando hay miedo se vota al que está en el poder, a Pepe. 237 00:22:12,633 --> 00:22:20,477 [Antonio García-Trevijano] Y los que quieran lanzar algo crítico a Pepe dirán, bueno, pues votamos a lo conocido, al PSOE. 238 00:22:20,657 --> 00:22:21,197 [Antonio García-Trevijano] No importa. 239 00:22:21,557 --> 00:22:22,158 [Antonio García-Trevijano] Es la frase. 240 00:22:22,458 --> 00:22:26,540 [Antonio García-Trevijano] Más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer porque hay miedo. 241 00:22:27,040 --> 00:22:29,121 [Antonio García-Trevijano] Entonces aquí quien va a perjudicar es a Podemos. 242 00:22:29,683 --> 00:22:37,328 [Antonio García-Trevijano] Entonces no se puede descartar que el empuje del clima social conduce a un aumento 243 00:22:38,714 --> 00:23:00,651 [Antonio García-Trevijano] de votos al PP y al PSOE, lo cual no excluye la posibilidad de que Podemos pase al tercer lugar y que haya una presión irresistible de toda Europa, nada de gobiernos del mundo, de los gobiernos europeos, para que en España no conduzca a unas terceras elecciones, sino que forme un gobierno de coalición entre PP y PSOE. 244 00:23:01,992 --> 00:23:02,953 [Antonio García-Trevijano] Todo eso puede pasar. 245 00:23:03,718 --> 00:23:22,093 [Antonio García-Trevijano] consecuencia de la maravilla que ha sucedido, de la sacudida que ha dado en la mente de todos los europeos, la salida inteligente de Gran Bretaña de algo tan sucio como la corrupción de Europa y de la Unión Europea que no sabe ni siquiera a dónde va. 246 00:23:26,417 --> 00:23:32,482 [LOCUTOR_03] Con anterioridad preguntaron dónde se podía leer la pelea dialéctica que tuvo Stuart Mill con Bajedot. 247 00:23:35,288 --> 00:23:44,751 [LOCUTOR_03] Se pueden leer sus conflictos intelectuales en The English Constitution, que es una obra que escribió Bajajot, que la resumió. 248 00:23:45,252 --> 00:23:49,613 [LOCUTOR_03] Luego está en On Representative Government, que es de Stuart Mill. 249 00:23:50,193 --> 00:23:58,316 [LOCUTOR_03] Y luego, todo lo que son los puntos encontrados y la resolución que se adoptó, lo publicó Carl Friedrich. 250 00:23:59,977 --> 00:24:00,537 [Antonio García-Trevijano] Sí, pero yo no... 251 00:24:01,707 --> 00:24:05,130 [LOCUTOR_03] En una obra... Que no es la del federalismo. 252 00:24:05,210 --> 00:24:06,751 [LOCUTOR_03] No, no, no. 253 00:24:07,512 --> 00:24:09,253 [LOCUTOR_03] Siento mi pronunciación en alemán. 254 00:24:09,473 --> 00:24:10,214 [LOCUTOR_03] No sé alemán. 255 00:24:10,914 --> 00:24:14,437 [LOCUTOR_03] Der Verfassungstat der Neuzit. 256 00:24:14,677 --> 00:24:17,019 [LOCUTOR_03] Que trataba de los sistemas electorales. 257 00:24:17,039 --> 00:24:21,823 [LOCUTOR_03] Y que entonces resumió completamente las discusiones de los dos. 258 00:24:22,303 --> 00:24:23,824 [LOCUTOR_03] Entonces ahí pueden encontrarlo. 259 00:24:23,884 --> 00:24:25,586 [LOCUTOR_03] Tanto por una parte como por la otra. 260 00:24:26,046 --> 00:24:29,088 [LOCUTOR_03] Yo tengo el de Friedrich. 261 00:24:29,329 --> 00:24:30,489 [LOCUTOR_03] Lo tengo y lo tengo... 262 00:24:31,250 --> 00:24:49,062 [LOCUTOR_03] el del americano, el de Carl Friedrich y lo tengo traducido y resume perfectamente cada uno yo recuerdo que había 12 puntos y en los 12 puntos fue un aplastante yo he dicho el ring porque me acordaba de los puntos decía, ayer lo hablamos con los compañeros le gastó una broma y dijo que 263 00:24:50,043 --> 00:24:58,526 [LOCUTOR_03] Él podía adivinar antes, si lo invitaban a una obra de teatro, qué obra de teatro era, que votando una lista de partidos con el sistema proporcional. 264 00:24:58,766 --> 00:25:08,330 [LOCUTOR_03] Dice, puedo averiguar antes una obra de teatro que me inviten, que no sé de qué va, antes de votar una lista de partidos que no sé lo que luego van a hacer y lo que luego no van a hacer. 265 00:25:08,370 --> 00:25:09,151 [LOCUTOR_03] Le he gastado broma. 266 00:25:09,551 --> 00:25:10,331 [LOCUTOR_03] Y viene la obra. 267 00:25:10,707 --> 00:25:14,750 [Antonio García-Trevijano] No, ese ataque de Bayard no ha sido superado después. 268 00:25:15,751 --> 00:25:18,673 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo ningún argumento distinto o mejor o nuevo. 269 00:25:18,693 --> 00:25:26,860 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que hago es repetir los argumentos de Bayard con arreglo al lenguaje moderno y a la imaginación moderna. 270 00:25:27,380 --> 00:25:32,144 [Antonio García-Trevijano] Porque hoy hay otras imaginaciones que las del tiempo de la discusión de Stuart Mill y Bayard. 271 00:25:32,784 --> 00:25:34,265 [Antonio García-Trevijano] Te agradezco muchísimo la ayuda. 272 00:25:35,266 --> 00:25:36,247 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, otra pregunta. 273 00:25:37,807 --> 00:25:41,768 [LOCUTOR_02] ¿Es posible que haya un desgobierno británico en estos años? 274 00:25:42,748 --> 00:25:43,348 [Antonio García-Trevijano] No, creo que no. 275 00:25:44,568 --> 00:25:54,610 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la distinción entre gobierno y Estado en el Reino Unido es mucho más profunda que en el continente. 276 00:25:55,330 --> 00:25:58,330 [Antonio García-Trevijano] En el continente, gobierno y Estado vienen a significar lo mismo. 277 00:25:58,871 --> 00:26:07,352 [Antonio García-Trevijano] Incluso hay personas pertenecientes a la clase intelectual dirigente que no saben la distinción en Europa continental entre Estado y gobierno. 278 00:26:09,770 --> 00:26:24,427 [Antonio García-Trevijano] Pero yo creo que en Inglaterra no se va a producir ese fenómeno, al contrario, al disminuir el peso estatal que tiene la Unión Europea, pero si la Unión Europea son reglas de juego estatales. 279 00:26:25,983 --> 00:26:49,452 [Antonio García-Trevijano] al disminuir a partir de ahora en el Reino Unido, el peso de la directiva y de la legislación derivada de la pertenencia a la Unión Europea, va a quedar liberado muchas de las obligaciones, inercias y nuevas visiones de la política por estar dentro del continente europeo. 280 00:26:49,873 --> 00:26:51,313 [Antonio García-Trevijano] Es todo lo contrario de lo que va a pasar. 281 00:26:51,673 --> 00:26:53,114 [Antonio García-Trevijano] Se va a volver a una sencillez 282 00:26:54,322 --> 00:27:09,635 [Antonio García-Trevijano] mayor que la actual y Inglaterra va a recuperar una visión del mundo más amplia ya veréis lo que digo la política exterior del Reino Unido se va a enriquecer en 48 horas basta que se quite la venda 283 00:27:10,632 --> 00:27:19,318 [Antonio García-Trevijano] como los caballos de los toros, sáquenlo de la plaza, quítenle la venda, pues así va a estar Inglaterra, que tenía un ojo vendado dentro de la Unión Europea. 284 00:27:19,719 --> 00:27:20,639 [Antonio García-Trevijano] Se ha quitado la venda. 285 00:27:21,040 --> 00:27:30,907 [Antonio García-Trevijano] Ya veréis como la política internacional del Gran Bretaña en muy poco tiempo va a adquirir una dimensión, un alcance mundial que la necesitamos todos. 286 00:27:31,347 --> 00:27:58,889 [Antonio García-Trevijano] que Inglaterra recupere una visión fue un imperio pues que recupere la visión que tenía del mundo por el imperio no para que sea imperio pero si la visión porque las tendencias de la historia se suelen tardar mucho más tiempo en desaparecer que las formas y lo que ahora desaparece de Inglaterra es una forma tan reciente porque para eso para Inglaterra no es nada 30, 40 años eso no es nada eso no deja rastro 287 00:27:59,638 --> 00:28:02,521 [Antonio García-Trevijano] En cambio, sí que va a recuperar una visión que ha perdido. 288 00:28:03,342 --> 00:28:11,009 [Antonio García-Trevijano] Inglaterra ahora va a tener una visión de ser una guía para Europa y para Estados Unidos que hasta ahora no la era. 289 00:28:11,429 --> 00:28:20,778 [Antonio García-Trevijano] Ha desempeñado un papel secundario como consecuencia de que fue secundario su papel en la liberación de los sistemas totalitarios de la guerra mundial. 290 00:28:21,499 --> 00:28:24,020 [Antonio García-Trevijano] Pero ahora va a recuperar en muy poco tiempo. 291 00:28:24,640 --> 00:28:36,323 [Antonio García-Trevijano] Desde luego tendrá que pasar estos partidos, pero en cuestión de 5, 10, 15 años, en menos de una generación, Reino Unido va a recuperar una visión del mundo que nos va a favorecer a todos. 292 00:28:41,864 --> 00:28:42,684 [LOCUTOR_02] La siguiente pregunta. 293 00:28:43,085 --> 00:28:44,045 [LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio. 294 00:28:44,385 --> 00:28:46,085 [LOCUTOR_02] ¿Qué opinión le merece Enrique de Diego? 295 00:28:46,105 --> 00:28:48,486 [LOCUTOR_02] ¿No debería colaborar con el MCRC? 296 00:28:50,193 --> 00:28:51,214 [Antonio García-Trevijano] Empezó colaborando. 297 00:28:53,576 --> 00:28:55,737 [Antonio García-Trevijano] Es una persona que siempre me apoyó. 298 00:28:55,757 --> 00:29:04,443 [Antonio García-Trevijano] Sabéis que la República Constitucional acoge en su seno, como asociado, a todas clases de ideología. 299 00:29:04,983 --> 00:29:10,387 [Antonio García-Trevijano] Una república no puede distinguir a personas de derecha, de izquierda, de centro, de revolucionario, ¿no? 300 00:29:10,687 --> 00:29:12,288 [Antonio García-Trevijano] Porque la república es para todos. 301 00:29:12,308 --> 00:29:14,630 [Antonio García-Trevijano] Yo tengo una buena opinión de él como persona. 302 00:29:15,421 --> 00:29:35,737 [Antonio García-Trevijano] y él es libre él siempre tiene la puerta abierta y no importa la ideología que tenga no se podrá nunca confundir con la república que no tiene ideología yo no tengo ideología porque lo que tengo es la ambición y la vocación absoluta y exclusiva por la libertad política eso no produce ideología la ideología la produce o bien 303 00:29:36,578 --> 00:30:03,546 [Antonio García-Trevijano] la visión parcial de la libertad cuando se miran las libertades en minúsculas individuales, no la libertad en mayúsculas que es la colectiva o cuando se mira la igualdad a eso sí que produce ideología pero como nosotros miramos la libertad política colectiva, eso no es susceptible de producir ideología por eso nosotros podemos admitir todos los socios que quieran comunistas, republicanos monárquicos y que el que no esté contento porque 304 00:30:05,927 --> 00:30:32,724 [Antonio García-Trevijano] no podemos excluir a ningún español y de Diego es una persona que tiene virtudes para defender es un hombre de carácter pero hace tiempo que no lo veo pero yo estaría encantado si él volviera aquí pues lo admitiríamos completamente como admitimos a toda clase de ideología porque nosotros no tenemos ideología no tenemos más que una sola regla libertad política colectiva nada más siguiente pregunta 305 00:30:34,014 --> 00:30:39,616 [LOCUTOR_02] ¿Existe alguna limitación legal para los militares en activo para asociarse al MCRC? 306 00:30:40,677 --> 00:30:53,301 [Antonio García-Trevijano] Creo que sí, creo que, aunque nuestra asociación es cultural, no es un partido político en cuyo caso sería compatible que un militar en activo se asociara. 307 00:30:53,421 --> 00:31:02,845 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, los prejuicios que en España hay, primero contra mí, que son generales, 308 00:31:04,322 --> 00:31:09,003 [Antonio García-Trevijano] Segundo, los prejuicios políticos contra los juicios políticos, que no hay ninguno. 309 00:31:09,283 --> 00:31:10,824 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que hay en España son prejuicios. 310 00:31:11,664 --> 00:31:15,325 [Antonio García-Trevijano] Hace que un militar tenga que tener mucho valor, que los hay en activo. 311 00:31:15,805 --> 00:31:25,988 [Antonio García-Trevijano] Hay militares que pertenecen, no solo que pertenecen, sino que asisten a las reuniones, presiden mesas en provincias y son militares en activo de alta graduación. 312 00:31:26,622 --> 00:31:32,566 [Antonio García-Trevijano] Pero hay muchos más otros generales, hay varios que están en la reserva y ellos prefieren no dar su nombre. 313 00:31:32,706 --> 00:31:50,279 [Antonio García-Trevijano] Y yo creo que hacen bien hasta que el ambiente no cambie y se permita que los militares puedan estar dentro de una asociación cultural cuyos estatutos dicen que se disolverá tan pronto como exista un referéndum que apruebe una república constitucional. 314 00:31:55,782 --> 00:31:56,543 [LOCUTOR_02] Siguiente pregunta. 315 00:31:56,944 --> 00:32:01,309 [LOCUTOR_02] ¿Deformar gobierno PP-PSOE afecta esto a la conquista por la libertad política? 316 00:32:01,329 --> 00:32:05,715 [Antonio García-Trevijano] Bueno, todo cambio de gobierno afecta. 317 00:32:07,318 --> 00:32:10,362 [Antonio García-Trevijano] Tan enemigo es de la libertad política colectiva del PP como el PSOE. 318 00:32:11,123 --> 00:32:13,544 [Antonio García-Trevijano] Pero es que si entra a Podemos o Rivera es igual. 319 00:32:14,024 --> 00:32:15,984 [Antonio García-Trevijano] Son enemigos de la libertad política colectiva. 320 00:32:16,284 --> 00:32:17,745 [Antonio García-Trevijano] Si no saben ni lo que es la libertad. 321 00:32:18,405 --> 00:32:19,925 [Antonio García-Trevijano] Son todos herederos del franquismo. 322 00:32:20,466 --> 00:32:23,747 [Antonio García-Trevijano] Lo que de sus cabezas sale es una renovación del franquismo. 323 00:32:24,067 --> 00:32:27,428 [Antonio García-Trevijano] De la guerra civil, todo lo que está en sus cabezas, ¿qué es? 324 00:32:28,468 --> 00:32:35,770 [Antonio García-Trevijano] Los problemas no resueltos antes de la guerra civil, durante la república, y los problemas no resueltos mediante las armas. 325 00:32:36,635 --> 00:32:37,996 [Antonio García-Trevijano] Lo que no se resolvió, ¿por qué? 326 00:32:38,497 --> 00:32:41,759 [Antonio García-Trevijano] Porque Franco no tuvo talento como lo tuvo Lincoln. 327 00:32:42,240 --> 00:32:50,206 [Antonio García-Trevijano] Franco pudo haber ganado la guerra con lo que se llama fuerzas azules o nacionales, mal llamadas, porque nacionales eran todos. 328 00:32:50,566 --> 00:32:52,068 [Antonio García-Trevijano] La nación española era más que una. 329 00:32:52,848 --> 00:32:57,412 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, Franco pudo haber ganado la guerra civil y haber hecho como Lincoln. 330 00:32:58,133 --> 00:33:03,097 [Antonio García-Trevijano] Que la paz estuviera concebida de modo que integrara a los perdedores 331 00:33:04,252 --> 00:33:11,477 [Antonio García-Trevijano] sin ninguna discriminación jamás, a los perdedores, a los vencidos, en el mismo rango de los vencedores. 332 00:33:11,497 --> 00:33:18,662 [Antonio García-Trevijano] Y que en casos, incluso llegó Lincoln, en casos particulares, a dar preferencia, como ejemplo, a los vencidos. 333 00:33:19,583 --> 00:33:22,725 [Antonio García-Trevijano] Eso no pasó en España, y por eso hay resentimiento. 334 00:33:23,645 --> 00:33:27,768 [Antonio García-Trevijano] Porque Franco duró todo el tiempo, explotó los resultados de la guerra civil. 335 00:33:28,128 --> 00:33:28,669 [Antonio García-Trevijano] Civilmente. 336 00:33:28,689 --> 00:33:33,212 [Antonio García-Trevijano] En la guerra la gana, pero luego civilmente los explota. 337 00:33:34,753 --> 00:33:35,493 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué produjo eso? 338 00:33:35,914 --> 00:33:38,574 [Antonio García-Trevijano] La imposibilidad de una paz interior. 339 00:33:39,475 --> 00:33:45,817 [Antonio García-Trevijano] Como no hubo paz interior, se sustituyó por una apariencia exterior de paz, que se llamó consenso. 340 00:33:46,397 --> 00:33:50,118 [Antonio García-Trevijano] El consenso es una apariencia de concordia, de conformidad. 341 00:33:50,238 --> 00:33:50,738 [Antonio García-Trevijano] Y no es verdad. 342 00:33:51,238 --> 00:33:55,360 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que ahora, desaparecido el consenso, ya no se puede formar gobierno. 343 00:33:56,080 --> 00:33:57,280 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay gobierno hoy? 344 00:33:57,340 --> 00:33:58,741 [Antonio García-Trevijano] Porque ha desaparecido el consenso. 345 00:33:59,361 --> 00:34:01,902 [Antonio García-Trevijano] Porque hoy estamos como si la guerra civil terminara ayer. 346 00:34:03,137 --> 00:34:11,003 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué consenso podía haber hecho si estuviéramos en el año 39, en junio o julio del 39? 347 00:34:11,643 --> 00:34:12,363 [Antonio García-Trevijano] No hay guerra civil. 348 00:34:12,724 --> 00:34:14,345 [Antonio García-Trevijano] Venga, consenso, formar gobierno. 349 00:34:15,666 --> 00:34:16,726 [Antonio García-Trevijano] Eso sería de risa, ¿verdad? 350 00:34:17,327 --> 00:34:18,047 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo de hoy. 351 00:34:18,448 --> 00:34:19,668 [Antonio García-Trevijano] Por eso no se forma gobierno. 352 00:34:20,029 --> 00:34:22,871 [Antonio García-Trevijano] Porque ha desaparecido el consenso franquista. 353 00:34:22,891 --> 00:34:30,236 [Antonio García-Trevijano] Y los que perdieron la guerra civil, los nietos, quieren la represalia contra los nietos de los que la ganaron. 354 00:34:30,916 --> 00:34:31,957 [Antonio García-Trevijano] Esa es la situación de España. 355 00:34:35,922 --> 00:34:43,705 [LOCUTOR_02] Teniendo en cuenta que el PP ayudó a la subida de Podemos para destruir al PSOE, ¿cree posible el pacto entre este y el PP? 356 00:34:44,565 --> 00:34:45,085 [Antonio García-Trevijano] Imposible. 357 00:34:46,546 --> 00:35:00,490 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, que los extremos se tocan es algo que Muñoz Seca lo tomó como una burla. 358 00:35:01,051 --> 00:35:02,151 [Antonio García-Trevijano] Los extremeños se tocan. 359 00:35:03,604 --> 00:35:21,982 [Antonio García-Trevijano] Pero que es verdad, la extrema derecha y la extrema izquierda suelen coincidir en muchos aspectos, porque tienen un pensamiento radical que significa puro, con arreglo a la ideología de cada cual, las conclusiones de todo pensamiento radical, sea la derecha o la izquierda, suelen coincidir. 360 00:35:23,700 --> 00:35:28,764 [Antonio García-Trevijano] La extrema izquierda de haberla coincidiría en el análisis de España con la extrema derecha de haberla. 361 00:35:29,365 --> 00:35:33,788 [Antonio García-Trevijano] Pero es que políticamente no hay extrema derecha, ni políticamente hay extrema izquierda. 362 00:35:34,689 --> 00:35:41,834 [Antonio García-Trevijano] Lo que hay es un extremo, una extrema continuidad de la guerra civil por otros medios. 363 00:35:43,875 --> 00:35:52,262 [Antonio García-Trevijano] Y ha aparecido ahora recientemente, hace dos años, un partido, Podemos, donde ahora lo que quiere es no continuar 364 00:35:53,313 --> 00:36:12,514 [Antonio García-Trevijano] la guerra civil sin empezar una nueva guerra civil con otros medios que son los medios ideológicos enfrentamiento y como lo hace repartiendo sonrisas mandando cartas de hijas cariñosísimas a sus padres inundando toda la propaganda de millones de cartas pagadas por los contribuyentes 365 00:36:13,628 --> 00:36:30,842 [Antonio García-Trevijano] fotografiándose Pablo Iglesias con un dentrífico que no tiene los labios ni la boca yo no soy especialista en eso ni los dientes bonitos pero él no para de enseñar sus dientes para dar una impresión de que de niño feliz de felicidad no de conquistar como como los 366 00:36:31,723 --> 00:36:34,984 [Antonio García-Trevijano] ¿El ejército portugués con los claveles en el cañón del fusil? 367 00:36:35,264 --> 00:36:35,404 [Antonio García-Trevijano] No. 368 00:36:35,884 --> 00:36:41,625 [Antonio García-Trevijano] Esto lleva ni como el clavel en la boca como la poesía de García Lorca. 369 00:36:41,765 --> 00:36:42,186 [Antonio García-Trevijano] No, ¿qué va? 370 00:36:42,546 --> 00:36:46,607 [Antonio García-Trevijano] Este con el beso en la boca y que le toquen el culo en los parlamentos. 371 00:36:47,007 --> 00:36:49,587 [Antonio García-Trevijano] Es así como se va a hacer la revolución de Palermo. 372 00:36:53,548 --> 00:36:59,050 [LOCUTOR_02] ¿La mentalidad británica no cree que está en una batalla entre patriotismo y europeísmo? 373 00:36:59,850 --> 00:37:00,370 [Antonio García-Trevijano] No lo creo. 374 00:37:03,298 --> 00:37:29,663 [Antonio García-Trevijano] el problema de Gran Bretaña y el continente es que tanto en el continente como en Gran Bretaña cuando se habla de los dos extremos se habla de la insularidad pero no de que no sea Europa quien ha dicho alguna vez en el mundo y alguna vez en la historia que Inglaterra no es Europa lo decía Felipe II y su hija 375 00:37:31,030 --> 00:37:32,131 [Antonio García-Trevijano] casada con los reyes. 376 00:37:32,191 --> 00:37:33,091 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto ya? 377 00:37:33,872 --> 00:37:39,515 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todavía los periódicos pueden decir España vuelva a votar tras un largo bloqueo? 378 00:37:39,535 --> 00:37:42,396 [Antonio García-Trevijano] No, esto no, me he equivocado, me he confundido. 379 00:37:42,436 --> 00:37:47,359 [LOCUTOR_03] Es otro que dice Europa... España vuelve a votar tras un largo bloqueo y sin pactos claros. 380 00:37:47,519 --> 00:37:49,080 [Antonio García-Trevijano] No, no, pero es que eso no es lo que yo quería decir. 381 00:37:49,120 --> 00:37:55,883 [Antonio García-Trevijano] Es que no hay derecho a que digan los titulares de los periódicos de Europa como si Europa fuera algo distinto de Inglaterra o de Reino. 382 00:37:57,384 --> 00:37:59,305 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es el taller? 383 00:38:01,880 --> 00:38:03,261 [Antonio García-Trevijano] Es igual. 384 00:38:03,582 --> 00:38:07,044 [Antonio García-Trevijano] Los periódicos y los titulares españoles son inseparables. 385 00:38:07,064 --> 00:38:08,445 [Antonio García-Trevijano] Y mira, ¿qué titular? 386 00:38:08,525 --> 00:38:08,806 [Antonio García-Trevijano] País. 387 00:38:09,526 --> 00:38:11,108 [Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres. 388 00:38:11,248 --> 00:38:11,728 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 389 00:38:12,549 --> 00:38:14,750 [Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar dando sentido a las palabras. 390 00:38:15,411 --> 00:38:15,871 [Antonio García-Trevijano] ¿Europa? 391 00:38:16,472 --> 00:38:18,574 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que el Reino Unido no es Europa? 392 00:38:18,734 --> 00:38:20,315 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién ha sostenido eso jamás? 393 00:38:20,935 --> 00:38:22,056 [Antonio García-Trevijano] Aquí se da por supuesto. 394 00:38:22,957 --> 00:38:27,641 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo no se va a ir corriendo si todavía se cree que Europa, el Reino Unido no está? 395 00:38:27,981 --> 00:38:28,662 [Antonio García-Trevijano] No dice Europa. 396 00:38:29,062 --> 00:38:29,923 [Antonio García-Trevijano] ¿Y a quién presiona? 397 00:38:31,561 --> 00:38:31,941 [Antonio García-Trevijano] A Londres. 398 00:38:32,082 --> 00:38:33,523 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que presiona a Londres? 399 00:38:33,543 --> 00:38:35,205 [Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres. 400 00:38:35,846 --> 00:38:38,408 [Antonio García-Trevijano] Si tenía que haber dicho Berlín, no Europa. 401 00:38:38,909 --> 00:38:47,918 [Antonio García-Trevijano] Berlín, que es la ciudad alemana donde se han reunido los seis ministros de Asuntos Exteriores del Tratado de Roma, presionan a Camerún, no a Londres. 402 00:38:48,259 --> 00:38:50,621 [Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta que la ideología... 403 00:38:51,462 --> 00:38:54,804 [Antonio García-Trevijano] La tergiversación de los conceptos viene ya de la prensa. 404 00:38:55,305 --> 00:38:56,606 [Antonio García-Trevijano] ¿Esta prensa que la lee quién? 405 00:38:57,026 --> 00:39:00,228 [Antonio García-Trevijano] ¿Intelectuales como vosotros o como yo que tenemos sentido crítico? 406 00:39:00,308 --> 00:39:00,528 [Antonio García-Trevijano] No. 407 00:39:01,029 --> 00:39:03,310 [Antonio García-Trevijano] Esto que la lee lo traga como una píldora. 408 00:39:03,810 --> 00:39:05,552 [Antonio García-Trevijano] Europa presiona a Londres. 409 00:39:06,492 --> 00:39:08,434 [Antonio García-Trevijano] Amigos, Europa presiona. 410 00:39:08,674 --> 00:39:09,674 [Antonio García-Trevijano] Londres no es Europa, ¿eh? 411 00:39:11,055 --> 00:39:11,996 [Antonio García-Trevijano] Ni es el Reino Unido. 412 00:39:12,596 --> 00:39:14,037 [Antonio García-Trevijano] Europa está presionando a Londres. 413 00:39:14,097 --> 00:39:17,640 [Antonio García-Trevijano] El continente europeo está presionando a Johnson. 414 00:39:19,357 --> 00:39:22,981 [Antonio García-Trevijano] al alcalde de Londres, para que acelere su salida de la Unión. 415 00:39:23,001 --> 00:39:23,462 [Antonio García-Trevijano] Mentira. 416 00:39:24,222 --> 00:39:25,724 [Antonio García-Trevijano] Lo que está presionando es a Camerún. 417 00:39:25,884 --> 00:39:26,365 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 418 00:39:26,645 --> 00:39:29,108 [Antonio García-Trevijano] Se han dirigido los seis ministros de Roma a Camerún. 419 00:39:29,448 --> 00:39:30,309 [Antonio García-Trevijano] Y le han dicho, vete ya. 420 00:39:31,891 --> 00:39:32,491 [Antonio García-Trevijano] ¿Querías irte? 421 00:39:32,551 --> 00:39:34,413 [Antonio García-Trevijano] Pues venga, no tenemos plazo ninguno ahora mismo. 422 00:39:34,574 --> 00:39:34,794 [Antonio García-Trevijano] ¡Fuera! 423 00:39:37,357 --> 00:39:38,077 [Antonio García-Trevijano] A eso me refiero. 424 00:39:38,578 --> 00:39:40,080 [Antonio García-Trevijano] Cuando se habla de Europa hay que saber 425 00:39:41,075 --> 00:40:10,100 [Antonio García-Trevijano] que es que Inglaterra Gran Bretaña es Europa al mismo título de pertenencia a Europa que Roma cuando crea el derecho romano si si el imperio romano el primitivo pertenece a Europa igual que el emperador Adriano que llega hasta Edimburgo con el derecho romano debajo de los brazos y para crear acueductos Europa por Dios Inglaterra conserva por ejemplo 426 00:40:11,194 --> 00:40:19,061 [Antonio García-Trevijano] la justa consideración en el derecho, en el lugar de la causa, que es la traducción latina de los contratos, 427 00:40:19,790 --> 00:40:25,991 [Antonio García-Trevijano] En Europa se interpreta el derecho justinaneo a través de los posglosadores como una justa consideración. 428 00:40:26,371 --> 00:40:30,572 [Antonio García-Trevijano] Y la justa consideración es la que define a los contratos inalarmáticos. 429 00:40:30,892 --> 00:40:34,273 [Antonio García-Trevijano] Y eso es una aportación de Inglaterra, del derecho inglés. 430 00:40:35,233 --> 00:40:38,574 [Antonio García-Trevijano] Basta ya de ignorancia, de desconocimiento de la historia. 431 00:40:39,014 --> 00:40:41,895 [Antonio García-Trevijano] Europa e Inglaterra son inseparables. 432 00:40:42,355 --> 00:40:43,535 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa son los estados. 433 00:40:44,355 --> 00:40:45,496 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa son los gobiernos. 434 00:40:46,156 --> 00:40:46,876 [Antonio García-Trevijano] Pero ya está bien. 435 00:40:48,397 --> 00:40:53,318 [Antonio García-Trevijano] de que se entienda el desconocimiento de uno con este tipo de títulos y con estas preguntas. 436 00:40:53,718 --> 00:41:03,841 [Antonio García-Trevijano] No, Europa, Inglaterra, Reino Unido, Gran Bretaña, pertenece a Europa exactamente igual que España, Italia, Alemania, Francia y Rusia. 437 00:41:04,421 --> 00:41:05,741 [Antonio García-Trevijano] Rusia también es Europa. 438 00:41:06,642 --> 00:41:12,043 [Antonio García-Trevijano] Y mientras no se admitan estas realidades políticas e históricas, no tiene solución el problema europeo. 439 00:41:12,883 --> 00:41:14,523 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, Putin es europeo. 440 00:41:16,084 --> 00:41:16,584 [Antonio García-Trevijano] Bien, otra pregunta. 441 00:41:19,728 --> 00:41:22,450 [LOCUTOR_02] Don Antonio, ¿conoce usted a Vicenç Navarro? 442 00:41:24,232 --> 00:41:25,093 [Antonio García-Trevijano] Personalmente no. 443 00:41:26,894 --> 00:41:28,135 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué preguntas me quieren hacer? 444 00:41:29,377 --> 00:41:30,658 [LOCUTOR_02] Solo pregunta eso si lo conoce. 445 00:41:30,698 --> 00:41:32,399 [Antonio García-Trevijano] Bueno, personalmente no lo conozco. 446 00:41:34,021 --> 00:41:34,841 [Antonio García-Trevijano] Sé que es un catalán. 447 00:41:35,222 --> 00:41:36,803 [Antonio García-Trevijano] Tú conoces. 448 00:41:37,163 --> 00:41:37,664 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tal es? 449 00:41:39,592 --> 00:42:04,041 [LOCUTOR_03] Es un catedrático de política, tanto catalán, está en la Popofabra, como en la Joe Hawking americana, y sobre todo es socialista o socialdemócrata y escribe sobre todo... Es decir, si es socialista y socialdemócrata, escribe sobre todo para no comprometerse con nada. 450 00:42:04,121 --> 00:42:06,282 [LOCUTOR_03] Si no, no sería socialdemócrata, yo no lo conozco. 451 00:42:06,882 --> 00:42:07,943 [LOCUTOR_03] Ni lo leeré en mi vida. 452 00:42:07,963 --> 00:42:13,264 [LOCUTOR_03] Es el que le ha hecho el catálogo o decálogo de principios a Podemos. 453 00:42:14,065 --> 00:42:15,625 [Antonio García-Trevijano] Ay, fíjate, venga, otra pregunta. 454 00:42:17,346 --> 00:42:19,807 [LOCUTOR_02] ¿Qué diferencia hay entre estatismo y estatalismo? 455 00:42:21,767 --> 00:42:29,790 [Antonio García-Trevijano] Son dos palabras que designan un momento distinto, una dimensión distinta del Estado. 456 00:42:30,350 --> 00:42:31,811 [Antonio García-Trevijano] La exageración del Estado... 457 00:42:33,800 --> 00:42:57,049 [Antonio García-Trevijano] puede tener una visión estática, porque la palabra Estado viene de ahí, y entonces se diría estatismo, o una visión invasora, totalitaria, y sería entonces estatalismo, que significa estatalizar lo que no corresponde al Estado, estatalizar la sociedad civil entera o parte. 458 00:42:57,629 --> 00:43:02,851 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Hitler, Mussolini, Franco, son estatalizadores, estatistas, 459 00:43:04,310 --> 00:43:32,031 [Antonio García-Trevijano] no porque están moviendo no es Estado no hay una permanencia de lo que es con Hitler, Mussolini con Franco todavía pero con Hitler y Mussolini mueven los cimientos de lo que es la prueba es que Hitler invade Austria, Checoslovaquia para anexionarlo a Alemania y Mussolini pretende lo mismo en la costa Adriática no digo con Abyssinia ni con el Imperio es decir, el estatismo 460 00:43:32,998 --> 00:43:38,481 [Antonio García-Trevijano] hace hincapié en el carácter inmóvil del Estado, que no se mueve. 461 00:43:39,361 --> 00:43:42,563 [Antonio García-Trevijano] Estático es lo contrario de dinámico. 462 00:43:43,424 --> 00:43:46,885 [Antonio García-Trevijano] Dinámico es lo que da la fuerza al movimiento. 463 00:43:47,266 --> 00:43:49,307 [Antonio García-Trevijano] Estático es la resistencia al movimiento. 464 00:43:49,327 --> 00:43:51,968 [Antonio García-Trevijano] Entonces, el Estado tiene esos dos aspectos. 465 00:43:52,308 --> 00:43:58,852 [Antonio García-Trevijano] Y en España yo utilizo mejor estatalismo porque el estatalismo ha sido la... 466 00:44:00,400 --> 00:44:10,569 [Antonio García-Trevijano] Forma disimulada de hacer creer a los gobernados que el nacionalismo es la causa del mal, de la dictadura del Estado totalitario. 467 00:44:10,629 --> 00:44:11,150 [Antonio García-Trevijano] Y no es verdad. 468 00:44:12,451 --> 00:44:17,476 [Antonio García-Trevijano] La prueba, fijaros en Cataluña, fijaros en Mussolini, fijaros en Podemos. 469 00:44:19,810 --> 00:44:25,071 [Antonio García-Trevijano] Veréis cómo siempre se tiende a hablar de Estado, Estado, Estado, Estado. 470 00:44:25,632 --> 00:44:30,133 [Antonio García-Trevijano] Y Mussolini, ya que ahí lo recuerdo continuamente, dice que el Estado es todo. 471 00:44:30,173 --> 00:44:31,013 [Antonio García-Trevijano] Fuera del Estado, nada. 472 00:44:31,273 --> 00:44:32,273 [Antonio García-Trevijano] La nación tampoco. 473 00:44:32,854 --> 00:44:36,395 [Antonio García-Trevijano] Por eso prefiero decir estatalismo, que es la que suprime la nación. 474 00:44:37,395 --> 00:44:41,816 [Antonio García-Trevijano] Los nacionalismos pueden ser malos si fundamentan el estatalismo. 475 00:44:41,976 --> 00:44:42,296 [Antonio García-Trevijano] Si no, no. 476 00:44:43,136 --> 00:44:44,477 [Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo es lo natural. 477 00:44:45,308 --> 00:44:46,409 [Antonio García-Trevijano] La nación es lo natural. 478 00:44:46,429 --> 00:44:54,698 [Antonio García-Trevijano] El Estado es una imposición exterior que ya no es natural porque es creación voluntaria. 479 00:44:56,240 --> 00:44:59,964 [Antonio García-Trevijano] Hay una época hasta el Renacimiento donde el Estado no existe. 480 00:45:00,885 --> 00:45:02,027 [Antonio García-Trevijano] Ha tenido que ser creado. 481 00:45:02,267 --> 00:45:03,008 [Antonio García-Trevijano] Las naciones no. 482 00:45:03,508 --> 00:45:04,810 [Antonio García-Trevijano] Las naciones se crean 483 00:45:06,622 --> 00:45:20,774 [Antonio García-Trevijano] por la sociedad, pero no tiene inventores, creadores, y no hay personas que planifiquen la nación para crearla como proyectos, como dice la barbaridad de Ortega y Gasset, y que copian todos los fascistas, empezando por José Antonio. 484 00:45:22,195 --> 00:45:30,902 [Antonio García-Trevijano] No, yo prefiero emplear la palabra estatalismo en España, porque será mejor convertido que estatismo. 485 00:45:31,762 --> 00:45:37,136 [Antonio García-Trevijano] Porque la invasión de Cataluña, de competencia, que quiere tener embajadas 486 00:45:38,323 --> 00:45:45,226 [Antonio García-Trevijano] por ejemplo, o una fiscalidad propia, no le corresponde con la palabra estatismo, que sería estático. 487 00:45:45,547 --> 00:45:46,827 [Antonio García-Trevijano] Ellos quieren algo dinámico. 488 00:45:46,847 --> 00:45:48,048 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo dinámico? 489 00:45:48,528 --> 00:45:51,209 [Antonio García-Trevijano] La desaparición de la nación catalana. 490 00:45:51,830 --> 00:45:54,731 [Antonio García-Trevijano] La desaparición del movimiento nacionalista. 491 00:45:55,031 --> 00:45:57,252 [Antonio García-Trevijano] Porque eso solamente puede estar en la sociedad civil. 492 00:45:57,272 --> 00:45:59,133 [Antonio García-Trevijano] ¿Y sustituido por qué? 493 00:45:59,673 --> 00:46:01,834 [Antonio García-Trevijano] Por el Estado total, por el estatalismo. 494 00:46:02,255 --> 00:46:05,076 [Antonio García-Trevijano] Y eso es el origen del fascismo o del nazismo. 495 00:46:05,416 --> 00:46:06,477 [Antonio García-Trevijano] Y esos son los catalanes. 496 00:46:07,337 --> 00:46:19,970 [Antonio García-Trevijano] son fascistas son nazistas que si pudieran serían como Hitler pero es que en realidad son tan miedosos que ni se atreven a dar el paso definitivo quieren asustarnos para sacarnos dinero 497 00:46:21,178 --> 00:46:22,399 [Antonio García-Trevijano] para sacarnos privilegios. 498 00:46:22,840 --> 00:46:32,668 [Antonio García-Trevijano] Pero ni siquiera creo que se atreven, ellos se atreverían a romper el cordón umbilical con España y fundar un Estado propio. 499 00:46:32,788 --> 00:46:34,910 [Antonio García-Trevijano] Creo que ni a un separatista se atreve a eso. 500 00:46:35,671 --> 00:46:36,632 [Antonio García-Trevijano] De palabra de boquilla, sí. 501 00:46:37,072 --> 00:46:39,234 [Antonio García-Trevijano] En su interior tiembla de miedo. 502 00:46:40,275 --> 00:46:41,777 [Antonio García-Trevijano] El miedo está en los separatistas. 503 00:46:42,755 --> 00:46:56,302 [Antonio García-Trevijano] que amenazan con separarse para sacar dinero al resto de los españoles, asustarlos, acobardarlos, para sacar pecho, para presumir de que son alguien en el mundo, por vanidad, para ser presidente de casino de un pueblo. 504 00:46:57,763 --> 00:46:59,564 [Antonio García-Trevijano] Para eso son los separatistas, es para lo que valen. 505 00:47:00,325 --> 00:47:02,626 [Antonio García-Trevijano] Para presumir en los cafés de los pueblos. 506 00:47:07,309 --> 00:47:07,989 [LOCUTOR_02] Siguiente pregunta. 507 00:47:09,857 --> 00:47:15,219 [LOCUTOR_02] ¿Qué hace pensar que en caso de una extensión enorme los partidos o el Estado reaccionarían? 508 00:47:19,240 --> 00:47:21,121 [Antonio García-Trevijano] La pregunta que hace pensar. 509 00:47:21,381 --> 00:47:27,603 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué motivos hay para pensar que si hubiera una extensión enorme reaccionaría el Estado contra quién? 510 00:47:27,723 --> 00:47:28,163 [Antonio García-Trevijano] No lo dice. 511 00:47:29,131 --> 00:47:29,611 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que no. 512 00:47:30,352 --> 00:47:34,894 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que, en primer lugar, no está previsto a corto plazo una extensión enorme. 513 00:47:35,494 --> 00:47:36,315 [Antonio García-Trevijano] No, no. 514 00:47:36,335 --> 00:47:38,156 [Antonio García-Trevijano] Lo que está previsto es que aumente la extensión. 515 00:47:38,656 --> 00:47:39,237 [Antonio García-Trevijano] Gracias a qué? 516 00:47:39,557 --> 00:47:54,605 [Antonio García-Trevijano] Entre otras cosas, a nuestra propia acción, ilustrando cada vez más a los gobernados de que lo más inteligente, lo más prudente y lo más pacífico es dejar que se agoten, vaciar de contenido al Estado, dejarlo a los partidos estatales, no al Estado. 517 00:47:55,473 --> 00:48:01,962 [Antonio García-Trevijano] Hay que dejar a los partidos estatales que se consuman, que se queden vacíos, que sean la cáscara que son. 518 00:48:02,924 --> 00:48:04,887 [Antonio García-Trevijano] Y eso se consigue aumentando bastante. 519 00:48:05,834 --> 00:48:25,346 [Antonio García-Trevijano] Pero, segundo, en el caso que fuera una extensión grande, lo que habrían las condiciones idóneas para que nosotros, que somos los únicos que estamos defendiendo la extensión, no como táctica, no, no, no, sino como concepto activo, teórico, como parte activa de la sociedad civil, somos nosotros los únicos. 520 00:48:25,366 --> 00:48:26,027 [Antonio García-Trevijano] Tenemos derecho. 521 00:48:26,894 --> 00:48:37,540 [Antonio García-Trevijano] Por eso, a declararnos representantes de los que son abstencionistas decididos, que saben de antemano que no van a votar, porque a esos nosotros les llamamos abstencionarios. 522 00:48:38,061 --> 00:48:46,506 [Antonio García-Trevijano] Bien, el MCRC tiene derecho para apropiarse y decir, somos los representantes de los abstencionarios, que aproximadamente es un 15%. 523 00:48:46,766 --> 00:48:48,387 [Antonio García-Trevijano] El resto... 524 00:48:49,307 --> 00:48:55,011 [Antonio García-Trevijano] un 10, otro 15 más, ese nosotros no podemos apoderarnos de ellos, porque no los representamos. 525 00:48:55,551 --> 00:49:04,017 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no representamos al abstencionista ignorante, o cómodo, o frívolo, que no vota para no molestarse. 526 00:49:05,117 --> 00:49:08,800 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no queremos representarlos, ni nos apoderamos de su 527 00:49:09,880 --> 00:49:22,133 [Antonio García-Trevijano] voto vacío de que no vote en cambio, sí que nos apoderamos y decimos, representamos a todo aquel que no vote porque no sabe que no quiere votar y está decidido a no votar, ese y ese es un 15% 528 00:49:23,625 --> 00:49:33,312 [Antonio García-Trevijano] aunque debido a nuestras campañas permanentes de hace 40 años la mía, pues solamente sea un 5 o un 6 o la mitad la que se deba al conocimiento directo de nosotros. 529 00:49:33,832 --> 00:49:45,481 [Antonio García-Trevijano] Pero me es igual, aunque no nos conozcan, nosotros representamos a todo aquel que no vota porque no quiere votar, porque quiere demostrar que con él no cuenten para apoyar a este tipo de Estado. 530 00:49:46,161 --> 00:49:49,684 [Antonio García-Trevijano] Eso lo representa el MCRC, quieran o no quieran. 531 00:49:55,032 --> 00:49:58,816 [Antonio García-Trevijano] No, no, mientras tanto, di tú otra pregunta a Ulises. 532 00:49:58,857 --> 00:49:59,597 [Antonio García-Trevijano] Mientras busca él. 533 00:50:00,138 --> 00:50:04,723 [LOCUTOR_02] ¿Conoció a Isabel Álvarez de Toledo conocida como la Duquesa Roja? 534 00:50:05,164 --> 00:50:06,245 [LOCUTOR_02] ¿Qué opinión tiene de ella? 535 00:50:06,746 --> 00:50:07,927 [Antonio García-Trevijano] La conocí muchísimo. 536 00:50:09,068 --> 00:50:09,329 [Antonio García-Trevijano] Mucho. 537 00:50:09,529 --> 00:50:09,669 [Antonio García-Trevijano] Ella... 538 00:50:10,857 --> 00:50:12,998 [Antonio García-Trevijano] Era seguidora mía en la Junta Democrática. 539 00:50:13,018 --> 00:50:30,908 [Antonio García-Trevijano] Y después, cuando me retiré, vino varias veces a Madrid a verme y me invitó varias veces a que me fuera a Sanlúcar de Barrameda, a su palacete, su palacio, porque sabía que yo estaba escribiendo y ella quería tener el orgullo de que los libros que yo estaba escribiendo los escribiera en su casa. 540 00:50:31,408 --> 00:50:32,849 [Antonio García-Trevijano] Y tengo una opinión de ella muy buena. 541 00:50:34,530 --> 00:50:35,370 [Antonio García-Trevijano] Creo que es suficiente. 542 00:50:35,410 --> 00:50:39,653 [Antonio García-Trevijano] Y estoy agradecido a la amistad y la generosidad que siempre tuvo conmigo. 543 00:50:40,925 --> 00:51:04,791 [Antonio García-Trevijano] ella se declaraba discípula mía de verdad y tenía orgullo de que yo le dedicara tiempo y la recibiera y hablara con ella yo lo que pasa es que no acepté nunca su invitación de irme a San Lucas de Barrameda ¿Un referéndum para salir de la EU es sólo posible previa conquista de la libertad política? 544 00:51:04,811 --> 00:51:04,851 [LOCUTOR_02] No 545 00:51:09,633 --> 00:51:12,696 [Antonio García-Trevijano] en Gran Bretaña no tienen libertad política colectiva. 546 00:51:13,276 --> 00:51:20,543 [Antonio García-Trevijano] Está sustituida por el peso enorme de las tradiciones de libertades individuales, entre otras de la libertad parlamentaria. 547 00:51:21,263 --> 00:51:34,435 [Antonio García-Trevijano] Es tan fuerte y tan genuina la libertad parlamentaria en Gran Bretaña que casi hace no visible la necesidad de que tenga además libertad colectiva, que no la tiene. 548 00:51:34,795 --> 00:51:36,517 [Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene una constitución escrita. 549 00:51:37,514 --> 00:51:42,075 [Antonio García-Trevijano] porque el peso de la tradición le basta para defender las libertades individuales. 550 00:51:42,795 --> 00:51:59,159 [Antonio García-Trevijano] El fundamento de las libertades individuales en la isla, en la isla, el fundamento está en las tradiciones, mientras que en el continente europeo el fundamento de las libertades individuales está en la fuerza bruta de las constituciones impuestas desde arriba. 551 00:52:00,130 --> 00:52:09,192 [Antonio García-Trevijano] Porque en el continente, ni en el continente europeo, ni tampoco en las islas de la Gran Bretaña, existe libertad política colectiva. 552 00:52:09,672 --> 00:52:16,253 [Antonio García-Trevijano] Pero la tradición inglesa por la libertad es tan fuerte que basta para dar vida, coherencia y fuerza al Parlamento. 553 00:52:16,833 --> 00:52:24,375 [Antonio García-Trevijano] Por eso permite un Parlamento que elija a Cameron, no tiene nada que ver con los Parlamentos que designan los jefes de partido en España. 554 00:52:25,095 --> 00:52:25,755 [Antonio García-Trevijano] Así el Parlamento... 555 00:52:26,768 --> 00:52:29,789 [Antonio García-Trevijano] la Asamblea Legislativa, las Cortes Españolas, ¿qué tienen? 556 00:52:30,089 --> 00:52:33,710 [Antonio García-Trevijano] No se parecen en nada al Parlamento Inglés. 557 00:52:34,371 --> 00:52:37,412 [Antonio García-Trevijano] Las Cortes Españolas, los diputados, que ahí lo designan los partidos. 558 00:52:37,972 --> 00:52:38,372 [Antonio García-Trevijano] A dedo. 559 00:52:38,812 --> 00:52:39,433 [Antonio García-Trevijano] Ponen la lista. 560 00:52:39,513 --> 00:52:40,413 [Antonio García-Trevijano] Yo, este es el orden. 561 00:52:40,733 --> 00:52:41,393 [Antonio García-Trevijano] Primero, segundo, tercero. 562 00:52:41,673 --> 00:52:42,654 [Antonio García-Trevijano] Y ponen hasta el último. 563 00:52:45,415 --> 00:52:54,518 [Antonio García-Trevijano] El gobierno en España es el que designa a la mayoría absoluta o simple o relativa 564 00:52:55,577 --> 00:52:56,858 [Antonio García-Trevijano] del Parlamento, de las Cortes. 565 00:52:57,218 --> 00:52:59,220 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra eso es una herejía. 566 00:52:59,620 --> 00:53:02,062 [Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene nada que ver Inglaterra con el continente europeo. 567 00:53:02,082 --> 00:53:04,024 [Antonio García-Trevijano] Y ha hecho muy bien en separarse. 568 00:53:04,384 --> 00:53:08,067 [Antonio García-Trevijano] Hacía años que yo venía trabajando con ese objetivo. 569 00:53:09,908 --> 00:53:11,189 [Antonio García-Trevijano] Claro que lo vuelvo a decir. 570 00:53:11,550 --> 00:53:15,473 [Antonio García-Trevijano] Que no crean que yo voy a ser tan idiota de presumir que yo he tenido alguna... 571 00:53:16,558 --> 00:53:46,028 [Antonio García-Trevijano] parte de mérito en el Brexit no, eso no es así pero lo que sí es verdad es que me voy a Bruselas porque desde allí he movilizado no solamente la historia con los nombres entre otros de Christopher Swans el varón de Swans cuyo hijo ha escrito ahora aquí en España en el periódico El Mundo su artículo defendiendo permanecer equivocándose porque su padre en las discusiones conmigo ni siquiera se planteaba ese término 572 00:53:47,003 --> 00:53:50,486 [Antonio García-Trevijano] Porque la Europa de los 9 no tiene nada que ver, que es la que había entonces. 573 00:53:50,966 --> 00:53:52,067 [Antonio García-Trevijano] Nada que ver con la Europa de los 28. 574 00:53:52,147 --> 00:53:54,669 [Antonio García-Trevijano] En fin. 575 00:53:58,611 --> 00:54:01,674 [LOCUTOR_02] ¿La ruptura es concebible sin violencia por parte del Estado? 576 00:54:05,356 --> 00:54:10,620 [Antonio García-Trevijano] Creo que, según los momentos históricos, 577 00:54:11,812 --> 00:54:17,894 [Antonio García-Trevijano] El Estado, claro, tiene el monopolio legal de la violencia, según la definición de Max Weber. 578 00:54:18,994 --> 00:54:28,697 [Antonio García-Trevijano] Es muy difícil que el Estado renuncie a ese monopolio legal de la violencia si hay conatos de violencia en frente, en la sociedad gobernada. 579 00:54:29,639 --> 00:54:45,826 [Antonio García-Trevijano] Pero si no hay ningún conato en la sociedad gobernada, será dificilísimo que el Estado actual, el Estado europeo de Europa, pudieran tener iniciativas de iniciar violencia para impedir movimientos civiles de la sociedad en busca de la libertad política colectiva. 580 00:54:46,106 --> 00:54:48,667 [Antonio García-Trevijano] Eso sería muy difícil, muy improbable. 581 00:54:53,209 --> 00:54:55,350 [LOCUTOR_02] ¿Qué opina del padre Carreira, don Antonio? 582 00:54:56,065 --> 00:54:57,746 [Antonio García-Trevijano] Bueno, no lo conozco personalmente. 583 00:54:58,167 --> 00:55:05,693 [Antonio García-Trevijano] Lo conocí en un encontronazo que él quiso tener conmigo en la televisión de Inter Economía. 584 00:55:07,439 --> 00:55:10,540 [Antonio García-Trevijano] en la sesión que dirigía Prada, en Lágrimas en la lluvia. 585 00:55:11,060 --> 00:55:13,921 [Antonio García-Trevijano] Yo quedé tan sorprendido como el espectador. 586 00:55:14,381 --> 00:55:21,284 [Antonio García-Trevijano] Yo creía que estaba reunido con unas personas amables, como eran todos, y pensaba que este jesuita también lo era. 587 00:55:22,264 --> 00:55:31,447 [Antonio García-Trevijano] Y todo fue tranquilamente hasta que Prada, primero le preguntó a él, que dada la edad avanzada que tenía, que cómo contemplaba la muerte. 588 00:55:32,307 --> 00:55:39,190 [Antonio García-Trevijano] Y él, claro, como todo religioso creyente, pues manifestó su tranquilidad ante la muerte porque tenía fe en Dios. 589 00:55:39,911 --> 00:55:44,593 [Antonio García-Trevijano] Y luego me pregunta a mí cosas que yo no había provocado durante el debate, ni nunca hago. 590 00:55:44,673 --> 00:55:46,854 [Antonio García-Trevijano] Yo jamás hago mención de que soy ateo. 591 00:55:47,334 --> 00:55:49,415 [Antonio García-Trevijano] Yo no presumo de ateo, eso me parece impúdico. 592 00:55:49,475 --> 00:55:49,835 [Antonio García-Trevijano] ¿Para qué? 593 00:55:50,176 --> 00:55:51,516 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tengo yo que presumir de ateo? 594 00:55:51,996 --> 00:55:55,678 [Antonio García-Trevijano] Como tampoco me gusta que nadie presuma de religioso en público. 595 00:55:55,698 --> 00:55:58,880 [Antonio García-Trevijano] A pesar de que la religión es un asunto público, no es privado. 596 00:55:59,660 --> 00:56:02,161 [Antonio García-Trevijano] Porque sin culto, que es público, no hay religión posible. 597 00:56:02,822 --> 00:56:12,567 [Antonio García-Trevijano] Y como el culto es privado, la falacia de que la religión social demócrata, que quiere decir que la religión es un asunto privado, es mentira. 598 00:56:13,227 --> 00:56:16,028 [Antonio García-Trevijano] Las religiones sin culto no han existido nunca ni existirán nunca. 599 00:56:16,368 --> 00:56:19,930 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, es un asunto público, que requiere liturgia pública. 600 00:56:20,571 --> 00:56:23,232 [Antonio García-Trevijano] Y si no hay liturgia ni culto público, no hay religión. 601 00:56:23,852 --> 00:56:24,933 [Antonio García-Trevijano] Bien, pues... 602 00:56:26,345 --> 00:56:45,413 [Antonio García-Trevijano] digo que de repente me pregunta a mí que tengo una edad igual o parecida o quizás más que el jesuita este carneiro dice bueno y un ateo como trevijano que si el carneiro jesuita está tranquilo ¿cómo está ante la muerte el señor trevijano que no cree en el más allá? 603 00:56:45,433 --> 00:56:54,877 [Antonio García-Trevijano] y mi respuesta fue lógica y yo no me di cuenta que era imprudente después claro uy que imprudente he sido 604 00:56:55,554 --> 00:57:04,500 [Antonio García-Trevijano] Porque yo lo que dije es, pues figuraros, si un creyente en Dios está tranquilo ante la muerte, ¿cómo estaré yo tranquilo que no creo en Dios, que no creo en la vida eterna? 605 00:57:04,820 --> 00:57:05,881 [Antonio García-Trevijano] Tranquilidad absoluta. 606 00:57:06,221 --> 00:57:08,363 [Antonio García-Trevijano] Bueno, y lo tomó como una provocación, yo no lo sé. 607 00:57:08,803 --> 00:57:09,744 [Antonio García-Trevijano] Se lanzó sobre mí. 608 00:57:10,444 --> 00:57:12,866 [Antonio García-Trevijano] Me hubiera metido en una hoguera. 609 00:57:13,246 --> 00:57:15,308 [Antonio García-Trevijano] Si hubiera habido la Inquisición, ya estaba yo condenado. 610 00:57:16,102 --> 00:57:18,223 [Antonio García-Trevijano] pues iba diciéndome, ¿pero qué cree usted? 611 00:57:18,563 --> 00:57:19,383 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué se cree usted? 612 00:57:20,143 --> 00:57:21,104 [Antonio García-Trevijano] ¿Usted es materialista? 613 00:57:23,064 --> 00:57:23,844 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la materia? 614 00:57:23,864 --> 00:57:26,925 [Antonio García-Trevijano] Y yo, pues la materia, pues energía. 615 00:57:27,265 --> 00:57:28,126 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la energía? 616 00:57:28,866 --> 00:57:29,506 [Antonio García-Trevijano] Pues materia. 617 00:57:30,266 --> 00:57:36,048 [Antonio García-Trevijano] Yo me defendía de un ataque desaforado, repitiendo palabras de Einstein, pensando que lo iba a calmar. 618 00:57:36,128 --> 00:57:36,688 [Antonio García-Trevijano] ¡Fue peor! 619 00:57:37,268 --> 00:57:42,010 [Antonio García-Trevijano] Ya terminó que iba a darle una poblejía, y ya tuve un poco de piedad y de aquello salí como pude. 620 00:57:43,314 --> 00:57:46,318 [LOCUTOR_03] hace poco, en la... Está en YouTube. 621 00:57:46,659 --> 00:57:47,140 [LOCUTOR_03] Yo vi un... 622 00:57:48,780 --> 00:57:55,106 [LOCUTOR_03] Es un personaje que era un niño pequeño cuando iba a la tele y es un súper dotado. 623 00:57:55,546 --> 00:57:58,749 [LOCUTOR_03] Y hoy está en Oxford y está dando charlas por ahí. 624 00:57:59,110 --> 00:58:01,292 [Antonio García-Trevijano] Y era también de los astronautas. 625 00:58:01,472 --> 00:58:03,774 [LOCUTOR_03] Y comentó el encuentro. 626 00:58:04,154 --> 00:58:05,996 [LOCUTOR_03] Yo me quedé sorprendido. 627 00:58:06,076 --> 00:58:13,783 [LOCUTOR_03] Porque lo que le preguntó era que cómo explicaba, desde el punto de vista de los principios que sostienen a la materia, cómo se podía explicar la elaboración de la poesía. 628 00:58:14,444 --> 00:58:14,524 [LOCUTOR_03] Sí. 629 00:58:14,984 --> 00:58:25,177 [LOCUTOR_03] Considerando que la poesía provenía de algo que no se puede explicar por los principios que sostiene la materia y que por lo tanto eso acreditaba que existía Dios. 630 00:58:26,098 --> 00:58:31,704 [LOCUTOR_03] Entonces un grupo de teólogos y un grupo también de analistas que estaban allí comentaron ese encuentro. 631 00:58:31,724 --> 00:58:32,205 [LOCUTOR_03] En Estados Unidos. 632 00:58:32,545 --> 00:58:44,873 [LOCUTOR_03] Y dijeron que no, se equivoca el padre Carneiro porque la poesía también responde al principio de la termodinámica, que es un principio que sostiene la materia, por lo tanto también es materia. 633 00:58:45,194 --> 00:58:55,901 [LOCUTOR_03] Queremos decir con esto, ellos, la verdad que me gustó mucho porque analizaron hasta dónde se puede llegar el encuentro, donde estaban de acuerdo con don Antonio, 634 00:58:56,401 --> 00:59:04,803 [LOCUTOR_03] Y entonces le decía que el sacerdote hace referencia a que la poesía no estaba sujeta al principio de la termodinámica, decía que se equivocaba completamente. 635 00:59:05,583 --> 00:59:09,804 [LOCUTOR_03] Y entonces le daban la razón, que era materia y que por lo tanto eso no acreditaba en ningún caso la existencia de Dios. 636 00:59:10,464 --> 00:59:21,007 [Antonio García-Trevijano] Además, desde el punto de vista teológico, hoy no hay ningún teólogo que defienda en esos argumentos la existencia de Dios. 637 00:59:25,671 --> 00:59:28,707 [Antonio García-Trevijano] ...que tiene que ver... ...que sea materia ni no materia... 638 00:59:29,988 --> 00:59:32,290 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que es un hombre desequilibrado. 639 00:59:32,690 --> 00:59:38,855 [Antonio García-Trevijano] Y que perdió los nervios cuando un ateo le dijo a él, pues figuraros si está tranquilo ante la muerte. 640 00:59:39,015 --> 00:59:41,256 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo estará de tranquilo un ateo como yo? 641 00:59:41,276 --> 00:59:45,780 [LOCUTOR_03] De hecho, el presentado dijo que en días anteriores le había pegado a un contertulio que estaba por allí. 642 00:59:45,920 --> 00:59:46,640 [LOCUTOR_03] ¿Eso dijo? 643 00:59:46,760 --> 00:59:47,181 [LOCUTOR_03] Eso dijo. 644 00:59:47,481 --> 00:59:48,222 [LOCUTOR_03] Prada dijo eso. 645 00:59:48,242 --> 00:59:57,228 [LOCUTOR_03] Sí, dijo, don Antonio, no se preocupe porque este hombre es así porque hace poco en una discusión con uno y dijo el nombre, le llegó a pegar dos puñetazos. 646 00:59:57,569 --> 00:59:58,769 [LOCUTOR_03] Tuve suerte. 647 01:00:00,285 --> 01:00:02,887 [LOCUTOR_03] Un sacerdote allí poseador. 648 01:00:02,907 --> 01:00:04,669 [Antonio García-Trevijano] Pero era pequeñito y débil. 649 01:00:05,169 --> 01:00:06,370 [LOCUTOR_03] Pero a lo mejor pues estaba... 650 01:00:06,490 --> 01:00:08,512 [Antonio García-Trevijano] No, yo creo que hubiera ganado yo, hombre. 651 01:00:08,872 --> 01:00:09,673 [LOCUTOR_03] Hombre, tostazo. 652 01:00:09,913 --> 01:00:11,735 [Antonio García-Trevijano] No, que yo tengo costumbre desde niño de pegar. 653 01:00:12,115 --> 01:00:15,298 [LOCUTOR_03] A mí no, socialdemócrata me ha sido en mi vida. 654 01:00:15,318 --> 01:00:17,339 [LOCUTOR_03] Yo siempre he pegado. 655 01:00:17,539 --> 01:00:20,162 [LOCUTOR_03] Es un principio de vida. 656 01:00:20,542 --> 01:00:25,306 [Antonio García-Trevijano] A mí ofende a alguien y antes de la palabra lo primero que recibe es la bofetada. 657 01:00:26,407 --> 01:00:27,428 [Antonio García-Trevijano] Y le doy la espalda además. 658 01:00:28,128 --> 01:00:31,189 [Antonio García-Trevijano] Porque también a otra defensa, no se atreve a atacarme por la espalda. 659 01:00:31,269 --> 01:00:33,871 [Antonio García-Trevijano] Entonces le pego y doy la espalda y me voy. 660 01:00:34,311 --> 01:00:35,231 [LOCUTOR_03] Desde luego, desde luego. 661 01:00:35,631 --> 01:00:36,652 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos. 662 01:00:38,432 --> 01:00:40,793 [Antonio García-Trevijano] Pero te agradezco todos esos datos que yo no conocía. 663 01:00:42,454 --> 01:00:44,695 [LOCUTOR_02] ¿Qué opina del periodista Germán Tertz? 664 01:00:46,156 --> 01:00:49,097 [Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo que es un hombre que se destaca... 665 01:00:50,137 --> 01:00:56,840 [Antonio García-Trevijano] Yo lo veo en los programas de La Siete, de la Comunidad de Madrid. 666 01:00:58,338 --> 01:00:59,398 [Antonio García-Trevijano] No siempre, pero lo veo. 667 01:00:59,779 --> 01:01:02,419 [Antonio García-Trevijano] Y siempre me ha extrañado que es bastante ecuánime. 668 01:01:02,519 --> 01:01:03,620 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre que razona. 669 01:01:04,220 --> 01:01:06,401 [Antonio García-Trevijano] No digo que razone bien. 670 01:01:07,521 --> 01:01:08,562 [Antonio García-Trevijano] No digo que acierte. 671 01:01:09,662 --> 01:01:12,383 [Antonio García-Trevijano] Digo algo mucho más importante que acertar o equivocarse. 672 01:01:12,423 --> 01:01:13,303 [Antonio García-Trevijano] Es que tiene método. 673 01:01:14,344 --> 01:01:17,765 [Antonio García-Trevijano] Es un hombre periodista y yo la verdad es que en España no creo. 674 01:01:19,946 --> 01:01:26,728 [Antonio García-Trevijano] Sí, en ABC hay algunos también que tienen menos fama y veo también que razonan con método. 675 01:01:28,068 --> 01:01:31,769 [Antonio García-Trevijano] Dije, no me desagrada, no me produce la antipatía de un tertuliano. 676 01:01:32,170 --> 01:01:33,150 [Antonio García-Trevijano] No es un tertuliano. 677 01:01:34,170 --> 01:01:38,672 [Antonio García-Trevijano] Porque tertuliano no es el que está en la televisión y habla de lo que no sabe. 678 01:01:39,452 --> 01:01:42,153 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto que todos los tertulianos hablan de lo que no saben. 679 01:01:42,914 --> 01:01:45,895 [Antonio García-Trevijano] Tertulianos son aquellos que siguen a tertulianos. 680 01:01:46,835 --> 01:01:56,118 [Antonio García-Trevijano] Creo, no porque es absurdo, sino porque inteligo, que tengo que creer para poder entender. 681 01:01:56,318 --> 01:01:57,319 [Antonio García-Trevijano] Esos son los tertulianos. 682 01:01:58,031 --> 01:01:59,252 [Antonio García-Trevijano] Creen en el sistema. 683 01:02:00,292 --> 01:02:02,133 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como creen en el sistema, lo defienden. 684 01:02:02,514 --> 01:02:03,594 [Antonio García-Trevijano] Pero si es todo lo contrario. 685 01:02:04,035 --> 01:02:05,696 [Antonio García-Trevijano] Demuéstrame que mereces crédito. 686 01:02:06,976 --> 01:02:08,157 [Antonio García-Trevijano] En fin. 687 01:02:08,197 --> 01:02:10,478 [Antonio García-Trevijano] Tengo buena opinión comparado con los demás. 688 01:02:10,819 --> 01:02:15,041 [Antonio García-Trevijano] Aunque está fuera de la lógica de la democracia que es la separación de poderes. 689 01:02:15,481 --> 01:02:17,322 [Antonio García-Trevijano] Pero está cerca de llegar a comprenderlo. 690 01:02:21,004 --> 01:02:23,546 [LOCUTOR_02] ¿Qué le pareció la actuación del Cardenal Tarancón? 691 01:02:24,887 --> 01:02:26,728 [Antonio García-Trevijano] Con relación a mí, extraordinaria. 692 01:02:27,831 --> 01:02:30,012 [Antonio García-Trevijano] las relaciones conmigo fueron inmejorables. 693 01:02:30,632 --> 01:02:32,733 [Antonio García-Trevijano] Ya conté la anécdota de cómo me ayudó. 694 01:02:34,014 --> 01:02:35,174 [Antonio García-Trevijano] La iniciativa la tuvo él. 695 01:02:36,155 --> 01:02:40,837 [Antonio García-Trevijano] Su secretario vino a la castellana a mi despacho para invitarme a que fuera a hablar con él. 696 01:02:41,357 --> 01:02:45,179 [Antonio García-Trevijano] Y Tarancón me ayudó en mis querellas y batallas contra Emilio Romero. 697 01:02:46,359 --> 01:02:51,142 [Antonio García-Trevijano] Y apoyó bastante la acción que yo he llevado en la Junta Democrática. 698 01:02:51,762 --> 01:02:56,044 [Antonio García-Trevijano] Pero luego, cuando me retiré, pues ya vi que Tarancón quizás apoyó también la... 699 01:02:58,494 --> 01:02:59,074 [Antonio García-Trevijano] el consenso. 700 01:02:59,615 --> 01:03:00,776 [Antonio García-Trevijano] Y ya eso me pareció mal. 701 01:03:03,638 --> 01:03:07,361 [LOCUTOR_01] Bien, queridos oyentes, llevamos una hora de emisión, así que vamos con las últimas preguntas. 702 01:03:11,464 --> 01:03:14,426 [Antonio García-Trevijano] ¿Tú tienes alguna más, Ulises? 703 01:03:14,466 --> 01:03:16,728 [Antonio García-Trevijano] Porque puedes hacer alguna más antes de que pase a ellos. 704 01:03:17,108 --> 01:03:21,051 [LOCUTOR_01] Sí, vamos con una pregunta de los oyentes dirigida al buzón. 705 01:03:21,451 --> 01:03:23,453 [LOCUTOR_01] Sí. 706 01:03:23,473 --> 01:03:26,035 [LOCUTOR_01] La siguiente pregunta nos la envía Alejandro Pastor. 707 01:03:28,010 --> 01:03:28,590 [LOCUTOR_01] Y dice así. 708 01:03:33,213 --> 01:03:33,433 [DESCONOCIDO] Venga. 709 01:03:35,054 --> 01:03:40,498 [LOCUTOR_01] Leyendo El hombre rebelde, de Albert Camus, me he topado con cosas muy interesantes. 710 01:03:40,838 --> 01:03:43,880 [LOCUTOR_01] Entre ellas, cómo trata a los socialdemócratas. 711 01:03:45,401 --> 01:03:50,184 [LOCUTOR_01] Como nihilistas políticos y otras cosas que le harían comulgar con el MCRC. 712 01:03:50,844 --> 01:03:56,868 [LOCUTOR_01] En el libro habla bastante de una figura controvertida de la Revolución Francesa, Louis Saint-Just, 713 01:03:58,242 --> 01:04:05,103 [LOCUTOR_01] Y sabiendo sobre su conocimiento sobre el tema en cuestión, rogaría si pudiese explicar cuál fue exactamente su papel y su persona. 714 01:04:05,744 --> 01:04:11,045 [Antonio García-Trevijano] La pregunta es muy bonita, interesante para mí, ojalá tuviera. 715 01:04:11,465 --> 01:04:16,326 [Antonio García-Trevijano] Yo podría dar ahora mismo una conferencia de una hora sobre lo que acabo de preguntar. 716 01:04:16,686 --> 01:04:27,208 [Antonio García-Trevijano] Porque me basaría exclusivamente en mi conocimiento de Albert Camus y del rebelde, la figura que está muy cerca, desde luego, del ideal de que ha sido mi vida. 717 01:04:28,608 --> 01:04:36,954 [Antonio García-Trevijano] Yo no he sido un rebelde por ser rebelde, sino un rebelde contra la dictadura, contra la oligarquía, en busca de la libertad. 718 01:04:37,454 --> 01:04:46,120 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, entiendo que haya muchos razonamientos, metáforas y maneras de ser de Camus que recuerden a los que me conocen, recuerden a mi persona. 719 01:04:46,521 --> 01:04:47,802 [Antonio García-Trevijano] Eso lo comprendo y lo entiendo. 720 01:04:48,742 --> 01:04:56,768 [Antonio García-Trevijano] Pero la pregunta concreta sobre Saint-Gilles es que es uno de los personajes más apasionantes de la Revolución Francesa. 721 01:04:58,598 --> 01:05:04,443 [Antonio García-Trevijano] Él fue un hombre que nunca fue número uno, porque estuvo siempre a las órdenes de Robespierre. 722 01:05:05,364 --> 01:05:14,651 [Antonio García-Trevijano] Y Robespierre tampoco estaba, era número uno, porque estaba también con él Couton, que era el cojo, y era también... 723 01:05:15,071 --> 01:05:26,460 [Antonio García-Trevijano] Pero Saint-Gilles tenía tal persona, se le llamó el ángel exterminador, porque era muy, muy radical, y se le atribuía pues un gran... 724 01:05:27,669 --> 01:05:55,475 [Antonio García-Trevijano] porcentaje de guillotinados debidos a la condena de Saint-Just no de Foucault de Tenville que era el fiscal sino Saint-Just para mí la grandeza de Saint-Just no tiene un momento de vileza uno solo y que duró un solo acto y luego una vida de grandeza casi todo en él es grande salvo 725 01:05:57,105 --> 01:06:02,747 [Antonio García-Trevijano] El error no, el pecado capital, el vicio que cometió para asesinar a Danton. 726 01:06:03,567 --> 01:06:03,947 [Antonio García-Trevijano] Cuidado. 727 01:06:05,347 --> 01:06:10,328 [Antonio García-Trevijano] Danton fue asesinado por decisión de Robespierre y Sanchista. 728 01:06:11,369 --> 01:06:21,932 [Antonio García-Trevijano] Hasta el punto que el fiscal, Fouquet de Thienville, no encontraba manera para condenarlo. 729 01:06:22,132 --> 01:06:23,092 [Antonio García-Trevijano] Y tenía la orden de... 730 01:06:24,180 --> 01:06:52,395 [Antonio García-Trevijano] ...toda vez pierde condenar la muerte... ...a la guillotina, a Danton... ...porque es verdad... ...que estaba acusado de corrupción... ...junto con... ...con otros... ...diputados con él... ...y otros... ...que estaban condenados por complicidad económica... ...en la compañía de las indias... ...eso era verdad... ...la corrupción de Danton no era muy grave... ...pero era cierta... ...pero eso no era motivo para condenarlo a muerte... 731 01:06:53,907 --> 01:06:57,188 [Antonio García-Trevijano] pues ido a prisión, confiscación, porque no era una gran descantidad. 732 01:06:58,248 --> 01:07:11,351 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, el interés de Robespierre por quitarse de en medio a la figura de Danton y ayudado por Saint-Gilles era de tal naturaleza que no aguantaba en su casa ver el resultado del juicio. 733 01:07:11,371 --> 01:07:19,673 [Antonio García-Trevijano] Y se reunió en un despacho al lado del fiscal para seguir de cerca a la sala contigua 734 01:07:20,870 --> 01:07:24,913 [Antonio García-Trevijano] el juicio contra Danton para llevarlo directamente a la guillotina. 735 01:07:26,014 --> 01:07:28,675 [Antonio García-Trevijano] Hasta el momento que el fiscal se levantó una vez porque no podía. 736 01:07:29,276 --> 01:07:34,079 [Antonio García-Trevijano] Danton era un hombre muy tranquilo, muy inteligente y muy valiente. 737 01:07:35,360 --> 01:07:42,985 [Antonio García-Trevijano] Era lo que en España sería procurador, porque no era abogado, era abue, en un despacho de París. 738 01:07:43,545 --> 01:07:45,627 [Antonio García-Trevijano] Es más, Danton no participó 739 01:07:46,668 --> 01:07:54,771 [Antonio García-Trevijano] En la Revolución Francesa, en el primer grado, que son los que fueron elegidos diputados para la Asamblea en Versalles. 740 01:07:55,811 --> 01:07:58,332 [Antonio García-Trevijano] Él fue elegido en la Comuna de París. 741 01:07:59,192 --> 01:08:02,913 [Antonio García-Trevijano] Era un representante dentro del municipio. 742 01:08:03,814 --> 01:08:07,015 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, tuvo varias actuaciones. 743 01:08:07,915 --> 01:08:16,358 [Antonio García-Trevijano] Lo más conocido de Danton fue su célebre frase, Laudas, laudas et tu iur de laudas, audacia, audacia y siempre audacia. 744 01:08:17,289 --> 01:08:34,804 [Antonio García-Trevijano] Porque el mérito que se le atribuye a Dantón nunca está probado en la historia, pero se le atribuyó el mérito de haber sido el hombre fuerte que derribó o que provocó la caída de la monarquía y la llegada de la República. 745 01:08:35,224 --> 01:08:39,888 [Antonio García-Trevijano] Pero hasta las masacres de las cárceles de septiembre, donde ya... 746 01:08:41,107 --> 01:08:55,074 [Antonio García-Trevijano] se huía de la responsabilidad de haber participado en la caída de la monarquía para no ser culpable de haber organizado los asesinatos dentro de las cárceles, ir a asesinar a los aristócratas encarcelados. 747 01:08:56,135 --> 01:08:58,196 [Antonio García-Trevijano] Hay incluyementos, Danton se aparta de eso. 748 01:08:58,636 --> 01:09:06,940 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, desde el día 10 de agosto, el héroe era, desde el día 2 de agosto, el héroe era Danton. 749 01:09:07,020 --> 01:09:10,162 [Antonio García-Trevijano] Y Robespierre tenía unos celos de muerte, quería quitárselo de en medio. 750 01:09:11,553 --> 01:09:14,114 [Antonio García-Trevijano] Bien, vuelvo a la narración donde la he dejado. 751 01:09:14,654 --> 01:09:24,657 [Antonio García-Trevijano] El fiscal acude al despacho contiguo donde está Robespierre, Sánchez, y creo que también estaba Couton, aunque eso no recuerdo ahora con certeza. 752 01:09:25,457 --> 01:09:27,958 [Antonio García-Trevijano] Pero, desde luego, lo que sí estaba era Sánchez. 753 01:09:28,858 --> 01:09:37,221 [Antonio García-Trevijano] Y le dice el fiscal que no puede condenarlo porque es muy hábil y se escapa, y que no reconoce su partido, nada, y que no puede. 754 01:09:37,941 --> 01:09:41,102 [Antonio García-Trevijano] Y Sánchez, que era muy joven, tenía veintitantos años, 755 01:09:42,613 --> 01:09:48,399 [Antonio García-Trevijano] Se acuerda, de golpe, dijo, esperar un momento, voy a traer una ley que va a permitir que lo condene a muerte. 756 01:09:48,960 --> 01:10:03,154 [Antonio García-Trevijano] Se fue al ayuntamiento, estuvieron esperando en la comuna, y regresó Sánchez con un decreto del ayuntamiento durante la época, los 40 días revolucionarios del ayuntamiento, los que condujeron de verdad a la... 757 01:10:05,014 --> 01:10:20,013 [Antonio García-Trevijano] Al derribo de la monarquía con un decreto que se llamaba, que fue dictado nada menos que durante el periodo del gran terror, donde decía que bastaba eludir las preguntas del fiscal general, eludirlas. 758 01:10:21,095 --> 01:10:28,518 [Antonio García-Trevijano] Bastaba contestar de modo genérico, sin comprometerse, para admitir la culpabilidad del reo. 759 01:10:29,158 --> 01:10:34,100 [Antonio García-Trevijano] Y ahí fue cuando el vino Saint-Gilles, se lo dio al fiscal, dijo, ya está condenado a muerte. 760 01:10:35,540 --> 01:10:43,643 [Antonio García-Trevijano] Eso ahí yo no lo perdono a nadie, y a Saint-Gilles menos que a nadie, porque Saint-Gilles era el más puro revolucionario de toda la revolución francesa. 761 01:10:44,818 --> 01:11:13,420 [Antonio García-Trevijano] ...el baldón que tiene es ese... ...y la gran virtud... ...fue más intelectual... ...mucho más inteligente que Robespierre... ...era el número uno en inteligencia... ...figuraron... ...qué inteligencia tan grande... ...hay que tener... ...para rebatir a Condorcet... ...un sabio... ...verdaderamente sabio, grande... ...como Condorcet... ...sabio en toda materia... ...en la que él trataba... ...y los girondinos encargaron a Condorcet... 762 01:11:15,189 --> 01:11:35,577 [Antonio García-Trevijano] la redacción de una constitución del año 93 y Robespierre hizo y Saint-Gilles hicieron la de los jacobinos bien, para rebatir que la primera que se discutió fue la de los girondinos la de Condorcet y tomó la palabra Saint-Gilles 763 01:11:36,883 --> 01:11:44,406 [Antonio García-Trevijano] Lo puse en un ridículo tan grande solamente con la lógica que todavía hoy lo leo y se me ponen los vellos de punta. 764 01:11:44,947 --> 01:11:54,691 [Antonio García-Trevijano] Un chabalta, un niño que le tomó el pelo diciendo, pero ¿cómo quiere institucionalizar una revolución? 765 01:11:54,711 --> 01:11:56,792 [Antonio García-Trevijano] Le digo a Condorcet, basta, lo destruyó. 766 01:11:57,722 --> 01:11:58,403 [Antonio García-Trevijano] Es evidente. 767 01:11:59,464 --> 01:12:01,485 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo iba una constitución revolucionaria? 768 01:12:01,545 --> 01:12:03,527 [Antonio García-Trevijano] Eso es una contradicción en los términos. 769 01:12:03,847 --> 01:12:05,249 [Antonio García-Trevijano] Pues quien lo ve eso es Sánchez. 770 01:12:06,089 --> 01:12:07,471 [Antonio García-Trevijano] Bien, con eso creo que he contestado. 771 01:12:08,972 --> 01:12:13,035 [LOCUTOR_01] Bien, vamos con una última pregunta de nuestros videntes en Periscope. 772 01:12:15,618 --> 01:12:17,419 [LOCUTOR_02] ¿La ablación es una tradición? 773 01:12:18,120 --> 01:12:18,180 [LOCUTOR_02] Sí. 774 01:12:22,176 --> 01:12:24,198 [Antonio García-Trevijano] En África sí, en muchos pueblos africanos sí. 775 01:12:24,518 --> 01:12:40,529 [Antonio García-Trevijano] Casi, casi, como todas las tradiciones relacionadas con el sexo, casi una tradición sagrada, impuesta por la creencia de los dioses, la religión, aunque las finalidades sean asegurar la fidelidad de las mujeres, sin embargo, una tradición sagrada. 776 01:12:43,931 --> 01:12:47,434 [LOCUTOR_01] Pues, sí, vamos con una última pregunta, que esta ha sido breve. 777 01:12:49,070 --> 01:12:53,713 [LOCUTOR_02] ¿cuál sería el método específico para depurar la responsabilidad política y económica? 778 01:12:55,074 --> 01:12:55,494 [Antonio García-Trevijano] ¿de quién? 779 01:12:55,614 --> 01:12:56,074 [Antonio García-Trevijano] ¿y de cuándo? 780 01:12:56,094 --> 01:12:56,715 [Antonio García-Trevijano] ¿y de qué época? 781 01:12:57,035 --> 01:13:18,288 [Antonio García-Trevijano] no lo sabe, no lo dice bueno, depurar la palabra depurar responsabilidades eso es un concepto político más que jurídico por tanto la respuesta no puede ser de un abogado, de un jurista tiene que ser de un político yo creo 782 01:13:19,382 --> 01:13:34,048 [Antonio García-Trevijano] que no haber juzgado los crímenes últimos de Felipe González, los crímenes del hogar, no haberlo juzgado, ha traído consigo que Podemos hoy sustituya a Felipe González. 783 01:13:37,070 --> 01:13:42,172 [LOCUTOR_01] Pues bien, queridos oyentes, vamos a una breve pausa musical y enseguida arnudamos la emisión. 784 01:13:46,077 --> 01:13:49,478 [LOCUTOR_07] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente. 785 01:13:53,339 --> 01:14:15,367 [LOCUTOR_07] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. 786 01:14:32,420 --> 01:14:51,338 [LOCUTOR_01] queridos oyentes ya estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a continuar con las preguntas que nos han dirigido a nuestro buzón y la siguiente dice así nos la envía Pedro Durán 787 01:14:53,322 --> 01:14:55,943 [LOCUTOR_01] Y el tema versa sobre Lenin. 788 01:14:56,483 --> 01:14:56,823 [LOCUTOR_01] Dice así. 789 01:14:57,563 --> 01:15:04,704 [LOCUTOR_01] Soy un ignorante, lo reconozco, pero además sentí vergüenza cuando viendo una serie de televisión me percaté de la poquita historia que sé. 790 01:15:05,304 --> 01:15:08,945 [LOCUTOR_01] Hablan de Kerensky en la serie y del zar Nicolás II y su descendencia. 791 01:15:09,705 --> 01:15:16,907 [LOCUTOR_01] Mi mujer, que se encuentra conmigo, me dice que todos fueron fusilados, incluso la famosa Anastasia, y yo no lo creo y busco inmediatamente en Wikipedia. 792 01:15:17,487 --> 01:15:22,268 [LOCUTOR_01] Allí cuentan que fueron fusilados en un sótano por los bolcheviques y que fue Lenin quien dio la orden. 793 01:15:23,468 --> 01:15:27,891 [LOCUTOR_01] Como estudioso de Lenin, sería un gran honor para mí que usted, don Antonio, nos contara este hecho. 794 01:15:28,212 --> 01:15:29,212 [LOCUTOR_01] Un saludo y gracias por todo. 795 01:15:29,673 --> 01:15:32,735 [Antonio García-Trevijano] Sí, conozco perfectamente ese hecho. 796 01:15:34,376 --> 01:15:49,568 [Antonio García-Trevijano] Y jamás Lenin tuvo la menor responsabilidad en el asesinato de la familia completa del Zar, porque no tuvo conocimiento de ese hecho hasta mucho después de haberse sido cometido. 797 01:15:50,709 --> 01:15:51,610 [Antonio García-Trevijano] Fue el responsable. 798 01:15:54,138 --> 01:16:20,908 [Antonio García-Trevijano] de los bolcheviques de la ciudad donde los cogieron y los llevaron es verdad a un sótano en la ciudad de Katerinburg que está en el centro de Rusia pero ya más cerca de los rurales y con una dificultad enorme de comunicaciones parece ser que sí que intentaron pero no pudieron comunicar ni esperar instrucciones de Moscú y el jefe decidió por sí mismo después de haber esperado un 799 01:16:21,565 --> 01:16:25,486 [Antonio García-Trevijano] no me acuerdo si fue un día, ahora no me acuerdo, o dos, decidió el asesinato. 800 01:16:26,766 --> 01:16:36,508 [Antonio García-Trevijano] Así que tiene usted perfecto derecho a conocer la verdad, y yo tengo el orgullo de saber que Lenín no participó en ese asesinato, ni tuvo conocimiento de él. 801 01:16:38,109 --> 01:16:39,829 [LOCUTOR_01] Pues bien, vamos con la siguiente pregunta. 802 01:16:41,389 --> 01:16:46,730 [LOCUTOR_01] Nos la ha enviado Roberto Ruiz, el pasado día 8 de junio, y dice así. 803 01:16:46,750 --> 01:16:49,711 [LOCUTOR_01] Estimado don Antonio, mi pregunta es la siguiente. 804 01:16:51,025 --> 01:16:59,791 [LOCUTOR_01] Entiendo que tras unas elecciones a cortes constituyentes no habrá mandato imperativo, pues la constitución estará aún por crear. 805 01:17:01,532 --> 01:17:10,098 [LOCUTOR_01] Y pregunta, ¿qué garantía tenemos de que los diputados elegidos redactarán una constitución democrática en vez de montar otra oligarquía? 806 01:17:13,120 --> 01:17:15,241 [LOCUTOR_01] De que los españoles no la aprueben en referéndum no me fío. 807 01:17:15,981 --> 01:17:16,722 [LOCUTOR_01] Ya hay precedente. 808 01:17:16,762 --> 01:17:17,422 [LOCUTOR_01] Gracias. 809 01:17:18,943 --> 01:17:19,824 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay una... 810 01:17:21,137 --> 01:17:25,901 [Antonio García-Trevijano] confusión lógica y también una confusión histórica. 811 01:17:27,422 --> 01:17:31,725 [Antonio García-Trevijano] Porque el mandato imperativo no proviene de ninguna constitución. 812 01:17:33,166 --> 01:17:46,296 [Antonio García-Trevijano] No es la constitución la que tiene que crear el derecho de los electores a designar a quien los represente bajo mandato imperativo. 813 01:17:46,416 --> 01:17:46,876 [Antonio García-Trevijano] Eso no es. 814 01:17:48,637 --> 01:17:49,538 [Antonio García-Trevijano] Es al contrario. 815 01:17:51,590 --> 01:18:10,023 [Antonio García-Trevijano] es el mandato imperativo previo a toda ley, a toda constitución, y creado por unas larguísimas tradiciones históricas en todos los países de Europa, la que fundamenta el mandato imperativo constituyente. 816 01:18:11,224 --> 01:18:20,030 [Antonio García-Trevijano] No es porque tengan que hacer una constitución por lo que se ordena, 817 01:18:21,287 --> 01:18:25,871 [Antonio García-Trevijano] por primera vez, que los diputados sean elegidos para hacer esa constitución. 818 01:18:26,031 --> 01:18:27,472 [Antonio García-Trevijano] Eso no, en la historia no es así. 819 01:18:29,354 --> 01:18:32,316 [Antonio García-Trevijano] Nosotros no tenemos más fuentes de conocimiento que la historia. 820 01:18:33,477 --> 01:18:36,219 [Antonio García-Trevijano] La historia política, la historia de los hechos políticos. 821 01:18:36,600 --> 01:18:48,189 [Antonio García-Trevijano] Y el mandato imperativo procede de las primeras elecciones, no, sí, bueno, elecciones, no, las primeras decisiones de unas asambleas 822 01:18:49,887 --> 01:19:05,898 [Antonio García-Trevijano] convocadas por las monarquías absolutas inmediatamente posterior a las monarquías del Renacimiento, incluso durante la Edad Media, señores equivalentes no soberanos, porque el soberano estaba muy lejano. 823 01:19:06,198 --> 01:19:10,781 [Antonio García-Trevijano] El último, Federico II de Sicilia, lo que gobernaba era por medio de condes. 824 01:19:11,681 --> 01:19:16,965 [Antonio García-Trevijano] Y otra cosa, una palabra que en español no existe, pero en francés sí, que es su serén. 825 01:19:17,888 --> 01:19:20,549 [Antonio García-Trevijano] el titular por delegación de la soberanía. 826 01:19:21,169 --> 01:19:32,874 [Antonio García-Trevijano] Bien, los reyes, los soberanos y los suseren, a veces, no, a veces no, no tenían tanto dinero como hoy se puede suponer que tienen los reyes y los ricos del mundo. 827 01:19:33,814 --> 01:19:42,438 [Antonio García-Trevijano] Tenían unos dineros limitados y generalmente lo que tenían eran propiedades, no liquidez, y para las guerras tenían que costearlas con dinero. 828 01:19:43,299 --> 01:19:44,960 [Antonio García-Trevijano] que de ahí viene la palabra sueldo. 829 01:19:45,580 --> 01:19:54,744 [Antonio García-Trevijano] Sueldo viene de soldado, y soldado viene de solidario también, de solidum, que es el origen del dinero y de las obligaciones solidarias. 830 01:19:54,924 --> 01:20:02,107 [Antonio García-Trevijano] Todo eso proviene nada menos que del origen del mandato imperativo, que no es otra cosa 831 01:20:03,485 --> 01:20:09,827 [Antonio García-Trevijano] que la extensión a toda la sociedad del dinero que los reyes obtenían en las cortes. 832 01:20:10,467 --> 01:20:21,290 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, España, cortes de Montón, de Aragón, pues los reyes iban, reunían las cortes para pedirle dinero, no digamos Carlos V con las comunidades y que es lo que motivó el levantamiento de los comuneros. 833 01:20:22,390 --> 01:20:30,532 [Antonio García-Trevijano] Bien, ahí se reúnen y dan dinero al rey, pero con un mandato imperativo que es el destino. 834 01:20:32,658 --> 01:20:37,261 [Antonio García-Trevijano] El destino del dinero no es al rey caprichoso, es para hacer guerra o lo que sea. 835 01:20:37,401 --> 01:20:41,584 [Antonio García-Trevijano] Pero ahí no hay nada legislado, salvo las cortes. 836 01:20:42,245 --> 01:20:59,716 [Antonio García-Trevijano] Cuando llega la Revolución Francesa, es la primera vez que se celebran unas elecciones en todo el territorio para designar representantes de los votantes que han entregado a los elegidos o diputados 837 01:21:01,805 --> 01:21:18,495 [Antonio García-Trevijano] con mandato imperativo, que defiendan ante el rey, ante la convocatoria de los estados generales, ante el rey, le dan el mandato imperativo entregado en forma de cahier de doleance. 838 01:21:18,915 --> 01:21:27,700 [Antonio García-Trevijano] Como tengo yo aquí en francés, yo tengo aquí un cuaderno que se llama cahier, pues es cuaderno de quejas. 839 01:21:28,853 --> 01:21:38,359 [Antonio García-Trevijano] Y los diputados del tercer estado acudían a la asamblea con el mandato imperativo de defender única y exclusivamente lo que estaba consignado en el calier de doleance del cuerpo de electores. 840 01:21:59,275 --> 01:22:00,035 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué sucedió? 841 01:22:01,736 --> 01:22:09,420 [Antonio García-Trevijano] Pues que se trunca la finalidad de la convocatoria de elecciones para ir a Versalles. 842 01:22:10,120 --> 01:22:24,327 [Antonio García-Trevijano] Porque entre la convocatoria y la celebración y antes, el Estado francés de la monarquía de Luis XVI estaba en una quiebra financiera muy grave. 843 01:22:25,785 --> 01:22:39,632 [Antonio García-Trevijano] Y Necker, que era un banquero suizo, el padre de Madame Staël, convocó para pedir dinero para arreglar la deuda de Estado, convocó los Estados Generales. 844 01:22:40,592 --> 01:22:50,937 [Antonio García-Trevijano] Pero esta convocatoria se desvió de su destino cuando reunidos los Estados Generales, en el mes de mayo del 79, 845 01:22:55,283 --> 01:22:56,544 [Antonio García-Trevijano] No, perdón, del 89. 846 01:22:57,424 --> 01:22:57,825 [Antonio García-Trevijano] Reunido. 847 01:22:59,606 --> 01:23:04,109 [Antonio García-Trevijano] En lugar de reunirse para discutir los cuadernos de quejas, no. 848 01:23:05,049 --> 01:23:10,733 [Antonio García-Trevijano] Empieza por cuestiones de orden de cómo se constituyen los tres estados. 849 01:23:11,213 --> 01:23:17,437 [Antonio García-Trevijano] Entonces, los que representan al tercer estado dicen, ¿cómo nos vamos a reunir y tomar decisiones? 850 01:23:19,373 --> 01:23:37,234 [Antonio García-Trevijano] cuando la votación solamente sea por Estado o por órdenes estamos perdidos está la aristocracia y está la Iglesia con dos votos y nosotros con uno y se niegan perdón, he estornudado y se niegan a reunirse 851 01:23:38,506 --> 01:24:05,617 [Antonio García-Trevijano] por separado y exigen al rey Luis XVI que tanto la aristocracia como la iglesia vengan a la misma sala donde está el tercer estado para reunirse todos juntos en una sola asamblea y ahí votar por cabezas no votar por órdenes que hay tres, sino por cabezas el rey se niega, la aristocracia se niega y la iglesia se niega entonces el abate sielles 852 01:24:06,667 --> 01:24:18,572 [Antonio García-Trevijano] que está en la asamblea del tercer estado, que no es la asamblea de Francia, sino de una de sus órdenes, tiene la osadía de decir primero, vamos a llamarnos asamblea nacional. 853 01:24:19,773 --> 01:24:28,917 [Antonio García-Trevijano] La palabra asamblea nacional era revolucionario, puesto que allí no estaban representados ni los aristócratas ni la iglesia, por tanto el ejército tampoco. 854 01:24:31,458 --> 01:24:35,600 [Antonio García-Trevijano] Y dice, dirigiéndose al monarca y a los 855 01:24:36,465 --> 01:24:40,448 [Antonio García-Trevijano] a los otros dos órdenes, a la aristocracia y a la jerarquía eclesiástica. 856 01:24:40,989 --> 01:24:59,263 [Antonio García-Trevijano] Le dice, si no venís a reuniros aquí, con nosotros, y votamos todos juntos, pero votamos por cabeza, yo primero declaro esta asamblea nacional, representando de todos los... Y pido a todos los franceses que no paguen impuestos. 857 01:24:59,955 --> 01:25:19,683 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual, como el problema que había convocado todo era nada menos que el de los impuestos, figuraron que en 24 horas el rey, la aristocracia feudal y la iglesia, la gran jerarquía, se rinden y aceptan el chantaje al que le ha sometido el abate Sielles. 858 01:25:20,724 --> 01:25:25,926 [Antonio García-Trevijano] Y ahí es el abate Sielles el que comienza y razona diciendo 859 01:25:26,877 --> 01:25:37,280 [Antonio García-Trevijano] Aquí ya no podemos estar bajo mandato imperativo, porque nuestros mandantes, las provincias y los pueblos y las capitales de Francia, ignoraban lo que iba a pasar. 860 01:25:37,300 --> 01:25:44,042 [Antonio García-Trevijano] Y aquí estábamos, nos han mandado un mandato imperativo para denunciar las quejas que tenemos al rey. 861 01:25:44,362 --> 01:25:46,623 [Antonio García-Trevijano] Pero esto es una situación nueva, distinta. 862 01:25:47,043 --> 01:25:48,323 [Antonio García-Trevijano] Aquí no tenemos órdenes de nadie. 863 01:25:48,383 --> 01:25:49,183 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacemos ahora? 864 01:25:49,703 --> 01:25:54,725 [Antonio García-Trevijano] Pues muy sencillo, dice, renunciamos, no, es que no obedecemos, no tenemos mandato imperativo. 865 01:25:55,465 --> 01:25:58,207 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, fuera prohibido el mandato imperativo o no. 866 01:25:58,267 --> 01:26:02,249 [Antonio García-Trevijano] Si fuera el mandato imperativo, vamos a actuar según nuestra propia libertad y conciencia. 867 01:26:02,850 --> 01:26:04,491 [Antonio García-Trevijano] Ahí se acaba el mandato imperativo. 868 01:26:05,691 --> 01:26:08,213 [Antonio García-Trevijano] Y estuvo bien, porque fue la circunstancia histórica. 869 01:26:08,393 --> 01:26:17,459 [Antonio García-Trevijano] Lo que estuvo mal, porque no hay una mente política ni jurídica al frente de los acontecimientos, y el abate Sieyes, por inteligente que era, no era un jurista, 870 01:26:18,404 --> 01:26:34,800 [Antonio García-Trevijano] Lo que ese pretexto decía ayer no vale, nada más que como una medida provisional, igual que en el Código Penal están exentos o muy disminuidos en la pena los que actúan obligados por un estado de necesidad. 871 01:26:36,005 --> 01:26:39,087 [Antonio García-Trevijano] Y no digamos en derecho civil, la gestión de negocios ajenos. 872 01:26:39,127 --> 01:26:44,349 [Antonio García-Trevijano] Supongamos que yo intervengo ahora, me meto en la casa del vecino y apago un incendio. 873 01:26:45,090 --> 01:26:50,232 [Antonio García-Trevijano] Pues estoy haciendo un negocio que sería el colmo, que por eso luego el vecino me denuncia y me lleva a la cárcel. 874 01:26:50,713 --> 01:26:55,315 [Antonio García-Trevijano] Ese fue el razonamiento del abate si ayer para suprimir el mandato imperativo. 875 01:26:55,355 --> 01:26:57,976 [Antonio García-Trevijano] Digo, no, esto no está previsto, tenemos que hacer lo que tengamos que hacer. 876 01:26:58,417 --> 01:26:59,637 [Antonio García-Trevijano] Pero mandato imperativo ninguno. 877 01:27:00,218 --> 01:27:04,340 [Antonio García-Trevijano] Su error fue que una vez restablecida la normalidad, 878 01:27:05,343 --> 01:27:25,469 [Antonio García-Trevijano] una vez que se convocan las primeras elecciones al legislativo, que se llamó Asamblea Legislativa, porque hasta ahora estaba lo que salió sin mandato imperativo, mejor dicho, lo que salió como consecuencia de violar el mandato imperativo fue la Asamblea Constituyente. 879 01:27:26,150 --> 01:27:33,412 [Antonio García-Trevijano] Eso que la pregunta me hace, ¿por qué las Cortes Constituyentes salen justamente porque no hay mandato imperativo? 880 01:27:34,615 --> 01:27:48,241 [Antonio García-Trevijano] Pero una vez cumplida la constituyente y sale la constitución, entonces viene ya, se forma la asamblea legislativa y ahí se comete el error, si hay ahí todo, de no restaurar el mandato imperativo. 881 01:27:48,721 --> 01:27:55,704 [Antonio García-Trevijano] Como ya había pasado la excepción del periodo constituyente, ahora tenía que venir el mandato imperativo. 882 01:27:56,084 --> 01:27:57,345 [Antonio García-Trevijano] Con esto quiero responderle. 883 01:27:57,385 --> 01:28:02,487 [Antonio García-Trevijano] Uno, que el mandato imperativo no tiene nada que ver con la constitución, sino con algo previo. 884 01:28:03,103 --> 01:28:07,828 [Antonio García-Trevijano] que es la designación del representante de los gobernados para que defiendan sus intereses. 885 01:28:08,008 --> 01:28:12,212 [Antonio García-Trevijano] Con eso no quiero alargarme más porque quiero ser muy sencillo en mi respuesta. 886 01:28:13,934 --> 01:28:20,040 [Antonio García-Trevijano] El mandato imperativo es una consecuencia de todo tipo de elección. 887 01:28:20,917 --> 01:28:33,362 [Antonio García-Trevijano] de todo tipo de delegación de funciones o de competencias que usted, que me hace la pregunta sus padres, mandan a gestionar a alguien y le dan un mandato imperativo porque no puede haber poder que no lleve implícito 888 01:28:35,070 --> 01:28:37,611 [Antonio García-Trevijano] expresito o tácito, un mandato imperativo. 889 01:28:37,971 --> 01:28:41,271 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a dar a poder a alguien si no está obligado a hacer lo que le dice? 890 01:28:41,771 --> 01:28:43,252 [Antonio García-Trevijano] Para que haga lo que le dé la gana, otra cosa. 891 01:28:43,312 --> 01:28:44,212 [Antonio García-Trevijano] Para eso no das poder. 892 01:28:44,672 --> 01:28:48,893 [Antonio García-Trevijano] Tienes que tener una confianza absoluta en la persona para saber que va a cumplir lo que le pide. 893 01:28:49,173 --> 01:28:50,713 [Antonio García-Trevijano] Y ese se llama mandato imperativo. 894 01:28:51,213 --> 01:28:54,094 [Antonio García-Trevijano] Bien de manera expresa o bien de manera tácita. 895 01:28:54,474 --> 01:28:59,215 [Antonio García-Trevijano] Y el autor que describe perfectamente lo que es el triángulo 896 01:29:00,426 --> 01:29:06,051 [Antonio García-Trevijano] Necesario en toda relación de mandato y representación es un francés que se llama Lavanda. 897 01:29:09,173 --> 01:29:18,861 [LOCUTOR_01] Bien, pues vamos con la última pregunta de hoy que nos la envió Jesús Maillo el pasado 8 de junio. 898 01:29:18,881 --> 01:29:20,903 [LOCUTOR_01] Y dice así. 899 01:29:22,655 --> 01:29:38,602 [LOCUTOR_01] Usted, don Antonio, ya ha hablado a lo largo de sus programas de la socialdemocracia, sus disvalores, de su origen histórico y traidor, de los fundamentos de su ideología, de la denuncia de Lenín llamándoles el partido de los liquidadores, etc. 900 01:29:38,942 --> 01:29:45,165 [LOCUTOR_01] Pero me gustaría que nos ilustrase acerca de la democracia cristiana, de su origen ideológico, doctrinal, de su... 901 01:29:46,182 --> 01:29:47,122 [Antonio García-Trevijano] Entendido la pregunta. 902 01:29:47,582 --> 01:29:52,703 [Antonio García-Trevijano] Proviene del siglo XIX y proviene del autor, el primero es Lamenet. 903 01:29:54,323 --> 01:29:54,964 [Antonio García-Trevijano] Ahí empieza. 904 01:29:55,704 --> 01:29:58,064 [Antonio García-Trevijano] Después de Lamenet, es de creación francesa. 905 01:29:58,824 --> 01:30:13,267 [Antonio García-Trevijano] Después de Lamenet, el autor más profundo de este tipo de sistema político, de partido político basado fundamentalmente en la personalidad 906 01:30:14,229 --> 01:30:18,235 [Antonio García-Trevijano] proveniente de la doctrina eclesiástica, es Marc Seigné. 907 01:30:19,017 --> 01:30:20,920 [Antonio García-Trevijano] Es el autor básico para comprenderla. 908 01:30:21,220 --> 01:30:24,806 [Antonio García-Trevijano] Es el fundador de la filosofía de la democracia cristiana. 909 01:30:25,166 --> 01:30:27,470 [Antonio García-Trevijano] Pero hay dos filósofos... 910 01:30:30,033 --> 01:30:44,463 [Antonio García-Trevijano] sobre todo uno, Renouillet, también francés, cuyo discípulo es Munier, y entre ambos construye la doctrina del personalismo, que es la base de la democracia cristiana. 911 01:30:45,343 --> 01:30:49,546 [Antonio García-Trevijano] Pero eso, hasta don Sturzo en Italia, no toma cuerpo de partido. 912 01:30:50,407 --> 01:30:58,853 [Antonio García-Trevijano] Y es, por tanto, yo le he dado primero el background intelectual de donde procede la democracia cristiana, que es francesa. 913 01:30:59,727 --> 01:31:09,353 [Antonio García-Trevijano] Y luego, cómo se articula en un partido político, eso ya viene por Italia, gracias a un curadón esturzo y a la influencia directa del Vaticano. 914 01:31:10,954 --> 01:31:20,979 [Antonio García-Trevijano] El partido no es un partido católico, como puede ser el Centrum, el que era el partido en los países alemanes. 915 01:31:21,319 --> 01:31:26,963 [Antonio García-Trevijano] No, no, es un partido que se llama Demorta Cristiano, mal llamado, porque quien lo crea, 916 01:31:28,323 --> 01:31:55,891 [Antonio García-Trevijano] en Francia todavía pero donde se pone como partido es en Italia donde no hay protestantes entonces no tiene sentido porque si se llamara demócrata católico bien, pero demócrata cristiano no tiene sentido eso tiene sentido en Alemania porque es para abarcar a católicos y protestantes pero en Italia no eso fue la influencia del Vaticano y los hombres más importantes que crean Europa cuando los americanos esto sí que es importante saberlo 917 01:31:56,576 --> 01:32:11,552 [Antonio García-Trevijano] cuando los generales americanos terminan la guerra mundial y se instalan en sus dos cuarteles generales en París, Eisenhower y Marshall, llaman y sacan de las catacumbas 918 01:32:12,563 --> 01:32:24,550 [Antonio García-Trevijano] a los supervivientes de la catástrofe totalitaria en la que la democracia cristiana había sido muy responsable del apoyo a Hitler. 919 01:32:24,830 --> 01:32:26,391 [Antonio García-Trevijano] No olvidemos a Von Papen. 920 01:32:26,831 --> 01:32:30,393 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, no quiero extenderme demasiado y voy al grano. 921 01:32:31,354 --> 01:32:38,378 [Antonio García-Trevijano] Pues los americanos triunfan en la guerra y no tienen a nadie para administrar el plan Marshall 922 01:32:43,389 --> 01:32:56,075 [Antonio García-Trevijano] para distribuir la reconstrucción de Europa y el plan Marshall bien, entonces llaman para constituir gobierno en 24 horas ¿a quién se llaman los americanos? 923 01:32:57,936 --> 01:33:10,762 [Antonio García-Trevijano] a la democracia cristiana que estaba viviendo en los sótanos escondidas que no habían sido fusilados y acabados a Ben Auer en Alemania de Gasperi en Roma Schumann ¿dónde estaba Schumann? 924 01:33:11,538 --> 01:33:18,848 [Antonio García-Trevijano] Pero si Schumann era alemán... Porque nació en Alsacia Lorena... Y en la guerra franco-prusiana... 925 01:33:19,028 --> 01:33:19,469 [Antonio García-Trevijano] Era alemán... 926 01:33:20,110 --> 01:33:21,652 [Antonio García-Trevijano] Pero Schumann... Robert Schumann... 927 01:33:23,574 --> 01:33:24,816 [Antonio García-Trevijano] En la Segunda Guerra Mundial... 928 01:33:26,147 --> 01:33:30,068 [Antonio García-Trevijano] Francia se queda, gracias ya a De Gaulle y a la Partidón, se queda con Alsacia y Lorena. 929 01:33:30,088 --> 01:33:32,129 [Antonio García-Trevijano] Y tienen que elegir la nacionalidad. 930 01:33:32,149 --> 01:33:43,994 [Antonio García-Trevijano] Y ahí Robert Schuman se pasa de nacionalidad cuando incluso había llegado a estar inscrito en el servicio militar alemán, del que fue exento o reformado porque tuvo alguna incapacidad. 931 01:33:44,894 --> 01:33:45,054 [Antonio García-Trevijano] Bien. 932 01:33:46,294 --> 01:33:53,277 [Antonio García-Trevijano] Tan importante es lo que estoy hablando ahora mismo respecto a la distribución del Plan Marshall. 933 01:33:57,656 --> 01:34:21,415 [Antonio García-Trevijano] y los fondos, que más tarde, cuando después ya de la aprobación de las constituciones, los años 46, 47, etc., 48, ya avanzada la guerra, la posguerra, se comienzan a regularizar los gobiernos en Francia, resulta que un señor llamado Robert Schuman forma parte de 10 ministerios. 934 01:34:22,912 --> 01:34:52,180 [Antonio García-Trevijano] Pero, como son los americanos los que de verdad dominan el panorama en Francia, en Alemania, en Italia, en toda Europa, son los del departamento americano de Estados Unidos, que está dirigido por Dean Atkinson, el que, de acuerdo con un francés muy inteligente, muy valiente, Jean Monnet, pero que no era político, ni siquiera banquero de comercio, sino de un banco de inversiones, son los americanos fundamentalmente los que idean. 935 01:34:53,172 --> 01:35:01,219 [Antonio García-Trevijano] un sistema para evitar otra guerra mundial, como son las dos últimas guerras causadas por el conflicto entre Alemania y Francia. 936 01:35:01,939 --> 01:35:04,361 [Antonio García-Trevijano] Y quieren interponer algo que paraliza. 937 01:35:04,401 --> 01:35:13,109 [Antonio García-Trevijano] Y son los americanos los que se apoyan en una idea genial de Jean Monnet para desarrollar lo que se llamó luego el plan Schuman. 938 01:35:14,229 --> 01:35:15,230 [Antonio García-Trevijano] Que no lo hizo Schuman. 939 01:35:15,971 --> 01:35:19,274 [Antonio García-Trevijano] Figuraros que la versión oficial dice Schuman, ministro de Asuntos Exteriores, 940 01:35:20,142 --> 01:35:28,008 [Antonio García-Trevijano] llama por teléfono a Adenauer para decirle, oye, Conrad, que hemos redactado, que además era ministro de Asuntos Exteriores, no era presidente del gobierno, era bidó. 941 01:35:28,028 --> 01:35:35,713 [Antonio García-Trevijano] Pues le dice, oye, Adenauer, que hemos redactado esto, que en la FECA, nada menos que en la Comunidad del Carbón y del Acero, si está de acuerdo. 942 01:35:35,733 --> 01:35:38,095 [Antonio García-Trevijano] Y que Adenauer diga, uy, qué maravilla, venga de acuerdo. 943 01:35:38,115 --> 01:35:38,816 [Antonio García-Trevijano] Eso es mentira. 944 01:35:39,376 --> 01:35:44,740 [Antonio García-Trevijano] Eso fue hecho por los americanos y estaban de acuerdo todos los jefes de Bélgica. 945 01:35:45,200 --> 01:36:13,470 [Antonio García-Trevijano] Holanda, Luxemburgo y la democracia cristiana alemana y francesa para constituir la comunidad del carbón y del acero que tuvo una labor importantísima con eso creo haber respondido a la importancia que tuvo la democracia cristiana en Italia y como es distinta de la concepción de la democracia cristiana en Alemania pues bien esto ha sido todo por hoy en el programa de Radio Libertad Constituyente les invitamos a que se suscriban a nuestro canal la aplicación iVox 946 01:36:14,716 --> 01:36:25,219 [LOCUTOR_01] Y le recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio, editada por Ediciones MCRC, a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast, a diarioRC.com. 947 01:36:26,180 --> 01:36:29,140 [LOCUTOR_01] Y sin más, despedimos la emisión hasta mañana lunes. 948 01:36:29,841 --> 01:36:30,241 [LOCUTOR_01] Buenos días. 949 01:36:31,061 --> 01:36:37,223 [LOCUTOR_07] Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente. 950 01:36:40,492 --> 01:36:46,994 [LOCUTOR_07] Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales. 951 01:36:49,554 --> 01:36:55,596 [LOCUTOR_07] Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me Gusta para seguirnos. 952 01:36:58,097 --> 01:37:02,858 [LOCUTOR_07] Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. 953 01:37:05,636 --> 01:37:13,785 [LOCUTOR_07] En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV. 954 01:37:25,408 --> 01:37:28,509 [LOCUTOR_06] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. 955 01:37:28,549 --> 01:37:32,450 [LOCUTOR_06] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. 956 01:37:32,931 --> 01:37:37,512 [LOCUTOR_06] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. 957 01:37:37,892 --> 01:37:40,473 [LOCUTOR_06] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. 958 01:37:40,833 --> 01:37:42,134 [LOCUTOR_06] Descarga la app. 959 01:37:42,154 --> 01:37:44,394 [LOCUTOR_06] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. 960 01:37:44,434 --> 01:37:48,676 [LOCUTOR_06] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. 961 01:37:48,856 --> 01:37:52,217 [LOCUTOR_06] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. 962 01:37:52,337 --> 01:37:54,698 [LOCUTOR_06] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.