[Antonio García-Trevijano] Están escuchando Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tal, cómo estás?
[LOCUTOR_00] Pues muy bien, mire, y hoy vengo, ¿se acuerda que hablamos de redes sociales en el último programa en el que intervine?
[Antonio García-Trevijano] No me acuerdo, ¿redes sociales?
[LOCUTOR_00] Sí, pues mire, es que tengo una pregunta para usted, que me han hecho a través de Twitter, Daniel Pérez Álvarez, que es alumno del profesor Daniel Sancho.
[LOCUTOR_00] Y me ha dicho que le pregunte si estoy a favor de grabar a la iglesia y ONG con el IBI.
[Antonio García-Trevijano] No he entendido, si estoy a favor de...
[LOCUTOR_00] Grabar a iglesia y ONG con el pago del IBI.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues les respondo que yo nunca me pronuncio sobre cuestiones concretas de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] porque yo me ocupo de cuestiones constitucionales y desde luego yo tengo presente que la iglesia tiene una labor impresionante de importante y de histórica de que guardia el patrimonio artístico principal de la cultura española que está en las iglesias y que eso requiere un reconocimiento pero no me pronuncio si debe o no pagar un impuesto sobre el patrimonio
[Antonio García-Trevijano] Porque ya digo que yo no me ocupo de cuestiones concretas de gobierno, sino solamente de cuestiones esenciales de orden y de derecho constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo que nuestro movimiento no es ideológico, porque solamente perseguimos obtener la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y el objetivo de la libertad política colectiva no es un objetivo ideológico, porque es un objetivo de la humanidad completa.
[Antonio García-Trevijano] Es algo humano.
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad no se es humano.
[Antonio García-Trevijano] Y luego, una vez con libertad, que cada uno tenga sus opciones, y yo soy ateo, y sin embargo no me pronuncio.
[Antonio García-Trevijano] Según la cuestión ideológica, ¿cómo sería si se debe de pagar o condonar el tributo del impuesto sobre las propiedades inmuebles a la Iglesia?
[LOCUTOR_00] Bueno, pues este oyente tenía esta intriga, y yo tengo otra, don Antonio, porque he leído yo a don Roberto Centeno esta semana...
[LOCUTOR_00] en un magnífico artículo en el Confidencial, que esto esté preparando una querella contra Bankia, CNMV y Banco de España.
[Antonio García-Trevijano] No, yo no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, mi equipo jurídico está estudiando, porque para preparar una querella hay que estar seguro ya de que existe el delito.
[Antonio García-Trevijano] Y el equipo jurídico con el que yo dirijo está estudiando si el comportamiento de Bankia
[Antonio García-Trevijano] revisten los caracteres de delito porque hay engaño e intención de engañar los empleados de Bankia que aseguraron a los depositantes y adquirentes de los preferentes, le aseguraron
[Antonio García-Trevijano] ...que podían venderlas al día siguiente y recuperar el dinero... ...ni siquiera le hablaban de que había necesitado un contrato... ...por ejemplo en el caso concreto de mi sobrina... ...que tengo claro todos los antecedentes incluso recogidos...
[Antonio García-Trevijano] En cintas magnetofónicas, la conversación con los directores que reconocen que el contrato de la compra-venta de las preferentes lo firmó mi sobrina seis meses después de estar ya concedido y hecho el crédito en la operación.
[Antonio García-Trevijano] Por eso todavía no está decidido, está en estudio.
[LOCUTOR_00] Ah, porque es que ha levantado mucha polvareda en las redes sociales esa mención de don Roberto Centeno en el Confidencial.
[Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, pero es verdad que lo estoy estudiando y es muy... el mayor porcentaje de posibilidades es que la ponga, porque la primera impresión
[Antonio García-Trevijano] que produce el estudio de los antecedentes de los datos, es que ha habido la comisión de un delito y que era premeditada la intención de hacer esta captación de dinero de los clientes sin especificar en qué consistía la inversión ni el título, sin explicarlo.
[LOCUTOR_00] Y además es que en el tema de las preferentes tengo entendido que uno de los requisitos es que quien firma las preferentes tenía que entender perfectamente qué producto financiero estaba comprando.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] sin advertirla de qué producto era.
[LOCUTOR_00] Estamos ante una estafa multimillonaria de más de un montón de bancos y que el Banco de España y la Comisión Nacional de Mercado de Valores miraban hacia otra parte.
[Antonio García-Trevijano] Tiene razón.
[Antonio García-Trevijano] Incluso se llama un test, pero con ese nombre.
[Antonio García-Trevijano] Para poder firmar estos preferentes, estos contratos, tienen previamente que decirles tan claramente lo que significa que es obligatorio un test que ya viene redactado previamente.
[LOCUTOR_00] Sí, nos comentaba el otro día el portavoz de Ausbank, o presidente de Ausbank, no recuerdo muy bien cuál era el cargo, que ellos lo que recomendaban eran, además, creo que es importante decirlo, acciones individuales y no colectivas para que prosperen, porque hay que estudiar caso a caso quién realmente no había sido sometido a ese test o quién sí, que de todo hay, pero por lo visto el número de familias afectadas supera con mucho las 54.000.
[Antonio García-Trevijano] No solamente por eso, sino que por las reglas jurídicas elementales.
[Antonio García-Trevijano] La querella tiene que ser individual, salvo aquellos casos donde dos o más personas han acudido conjuntamente, unidas, a la misma sucursal, con el mismo director, y le han cometido el mismo hecho.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí puede imponer una querella de dos o tres personas, pero no más, porque no existe una contratación colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se ha contratado individualmente, la querella tiene que ser individual.
[LOCUTOR_00] hincapié en esto porque hay una determinada asociación que anda anunciando denuncias colectivas y yo creo que es importante avisar a la gente que cuidado, que tienen que ser individuales.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tienes toda la razón.
[Antonio García-Trevijano] Pueden ser colectivas cuando hayan sido colectivamente suscritas, pero si no, el delito se comete en el acto de la suscripción, es donde se consuma el delito.
[LOCUTOR_00] Es un escándalo de proporciones, yo creo que enorme es el caso tanto de Bankia como de las preferentes que no solo afectan a Bankia.
[LOCUTOR_00] También lo ha habido en Caja de Ahorros del Mediterráneo, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Y la de Bankia solo la del Madrid, la de Caja de Madrid.
[LOCUTOR_00] Sí, y que aquí el papel que ha jugado Miguel Ángel Fernández Erdoñez, la verdad es que no se entiende cómo este señor no está, primero no ha dimitido ya, después de la caída organizada,
[LOCUTOR_00] Y luego, como este señor lo está haciendo ya investigado por la Fiscalía directamente.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que por eso estamos estudiando.
[Antonio García-Trevijano] No se puede preparar una querella, no se puede presentar si no se tienen de antemano todos los datos.
[Antonio García-Trevijano] No se puede esperar luego, hay que llevarlo todo completo.
[Antonio García-Trevijano] Y una de las cuestiones a estudiar por el equipo mío que está estudiando este tema...
[Antonio García-Trevijano] es justamente lo implicado, a quiénes son los responsables.
[Antonio García-Trevijano] Y una de las responsabilidades recae, nada menos, que sobre el regulador de la banca, que es el que tenía que vigilar y conocer todos los errores y todas las desviaciones que se han hecho en la contratación de las preferentes.
[LOCUTOR_00] Lo de las preferentes, ya sólo el nombre...
[LOCUTOR_00] habla de una presunta estafa, porque ¿cómo van a ser preferentes?
[LOCUTOR_00] No eran preferentes de nada, estamos hablando de activos tóxicos, en realidad.
[LOCUTOR_00] Y hasta el nombre inducía a error a las personas.
[LOCUTOR_00] El director del banco me promete a mí, yo soy un cliente preferente.
[LOCUTOR_00] ¿Es una táctica más?
[Antonio García-Trevijano] No, no hay más preferencia en el cobro que la que termine la ley.
[Antonio García-Trevijano] No pueden los particulares, por medio de la contratación, decidir qué es lo preferente sobre lo que es retardado o posterior.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Solamente la ley determina.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en todas las leyes concursales se determina una preferencia en el cobro de los créditos cuando hay un concurso.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no, los particulares no pueden determinar la preferencia de los créditos.
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, perdón.
[LOCUTOR_00] de este asalto que le he hecho haciendo estas preguntas, pero es que de verdad que en las redes sociales, en Twitter, no han parado de decirme toda la semana que le hiciera estas preguntas.
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pues ya están contestadas y ojalá hayan servido.
[Antonio García-Trevijano] Soy jurista y claro, esa es mi condición primera.
[Antonio García-Trevijano] Mi primera formación de la juventud es la del derecho.
[LOCUTOR_00] Pues yo creo que ha quedado aclarado y que hay un montón de tuiteros que estaban escuchando hoy.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, me alegro mucho.
[Antonio García-Trevijano] Y tú, Almudena, plantea el tema que quieras político.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que debe ser, me parece a mí, que el político debe ser Europa, ¿no?
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí, que tenemos... ¿Qué está pasando?
[LOCUTOR_00] Eurobonos, neurobonos, Alemania, Hollande.
[LOCUTOR_00] Al final sí que se ganó Hollande.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que empezamos a atisbar los primeros síntomas de aquello que usted decía de que sería muy buena la victoria de Hollande porque acabaría con la socialdemocracia.
[LOCUTOR_00] Y ya sus primeras acciones de gobierno, las primeras peticiones...
[LOCUTOR_00] Aparte de ese viaje por el río que se han pegado en Estados Unidos, los comedores y bebedores, absolutamente hortera, yo diría hortera.
[Antonio García-Trevijano] Así es, hortera, como casi todos los políticos del mundo son horteras.
[LOCUTOR_00] Ya le va dando a usted la razón, porque ya vuelven a estar sobre la mesa los eurobonos famosos.
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Pero bonos no son otra cosa más que que Alemania, Finlandia y algún otro país europeo se hagan cargo de la fiesta de los países del sur.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad, yo lo recuerdo, soy justo.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo tu postura cuando discutimos la última vez.
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue una discusión porque ahí sacaste tú la encuesta exótica que le daba la victoria a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Pero me acuerdo muy bien que dijiste que eso le impedía que tú te inclinabas, como yo, a desear la victoria de Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Y porque la ironía es que toda la prensa española, todos los medios públicos españoles, que son no de derecha, sino de ultraderecha, estaban en contra de Hollande y apoyaban a Sarkozy.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hoy se ve que por primera vez en Europa España tiene un defensor y ese se llama Hollande.
[LOCUTOR_00] Pues casi es lo que nos faltaba, ¿no?
[LOCUTOR_00] Porque su primera acción de gobierno ha sido organizar un gobierno paritario que aún no ha posado para el bogue a las puertas del elitio, pero todo se andará.
[Antonio García-Trevijano] No, eso no habrá.
[Antonio García-Trevijano] No tiene ni sentido del ridículo.
[Antonio García-Trevijano] En Francia se dice, es verdad, que ya no rige, pero se decía en Francia que el ridículo mata más políticos que la deshonestidad.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que eso ya no es verdad, porque los pueblos se están acostumbrando al ridículo de su dirigente y lo aceptan.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que el triunfo de Holanda ha dado a España un respiro que ni siquiera Rajoy lo ha comprendido.
[Antonio García-Trevijano] Sí, claro que se aprovecha de que Holanda apoye las peticiones de España para que se inyecte liquidez, pero sin embargo Rajoy sigue al lado de Merkel.
[LOCUTOR_00] Claro, pero yo creo que ahí es un tema más ideológico, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Natural.
[LOCUTOR_00] De hermanos del Partido Popular Europeo o que comparten el Partido Popular Europeo, la CDU y el Partido Popular.
[LOCUTOR_00] Yo creo que es juliganismo en estado puro, más que intereses generales, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero ahí ve Albudena cómo las ideologías son traidoras.
[Antonio García-Trevijano] Porque la unión ideológica hace que Rajoy no vea que el interés suyo hoy está en apoyar a Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo su ideología le impide, se acerca a Merkel como los corderitos asustados se acercan al carnero, en este caso carnera, sin cuerno, que los protege.
[LOCUTOR_00] que ha pasado desapercibido a mí me parece un dato importante de esta ortegada del barquito que han hecho en Estados Unidos del G8 y es el señor Putin el señor Putin no se ha dignado acudir al G8 y eso ha pasado absolutamente desapercibido en la prensa española y sin embargo yo creo que es un dato muy importante es importante pero también es verdad que Putin tiene problemas graves con las elecciones amañadas con las que le ha vuelto al poder
[Antonio García-Trevijano] Tiene problemas graves, claro, eso no la impide para nada.
[Antonio García-Trevijano] Al contrario, los dirigentes nacionales suelen ampararse en el prestigio que dan las cumbres extranjeras, que ahora diré por qué, ampararse para esconder debilidades internas.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿por qué tienen tanto prestigio las comunidades externas?
[Antonio García-Trevijano] Por la desconfianza que tienen los nacionales en sus propios dirigentes.
[Antonio García-Trevijano] Esperan.
[Antonio García-Trevijano] que en una cumbre sus pobres y poco capacitados dirigentes aprendan algo de los extranjeros, sin saber que los propios nacionales de esos extranjeros piensan de sus dirigentes igual que ellos, que ninguno vale para nada.
[LOCUTOR_00] está usted diciendo con la última etapa de Felipe González, aquel premio Carlos Magno, cuando nos decían que Felipe González era el gran líder mundial en el exterior mientras que en España perdía prestigio a Raudales, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, siempre se piensa que en el exterior se es más inteligente más culto más honesto y luego la realidad se ve que todos son iguales miento, no se puede decir todos son iguales, porque no es verdad
[Antonio García-Trevijano] Lo que son todos iguales son aquellos jefes de partido de las partidocracias.
[Antonio García-Trevijano] Esos son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, Alemania, España, Italia, Grecia, Portugal y Austria.
[Antonio García-Trevijano] Esos son iguales.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en cambio, no hay igual Francia que Alemania porque en Francia hay casi una semidemocracia.
[Antonio García-Trevijano] Porque los franceses representan de verdad a la sociedad civil francesa.
[Antonio García-Trevijano] Los alemanes no.
[LOCUTOR_00] ¿Sabe una pregunta que quizá habría que aclarar a la audiencia?
[LOCUTOR_00] Porque yo creo que es una pregunta que se plantea a mucha gente.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es la sociedad civil?
[LOCUTOR_00] Yo creo que esa es la madre del cordero en España, que no se sabe muy bien qué es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, en este espacio tan corto no puedo, pero sí digo que en mi último libro de la teoría pura de la República, en el capítulo segundo...
[Antonio García-Trevijano] que son más de 200 páginas, está íntegramente dedicado a decir qué es la sociedad civil y qué factores la integran.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la sociedad de producción, es la sociedad de la economía, es la sociedad de la enseñanza, es la sociedad de la familia.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que los alemanes llamaban antes la sociedad burguesa.
[Antonio García-Trevijano] que justamente la confusión entre alemana y la palabra civil y burguesa, que se dice lo mismo, la Bürgerliche Gesellschaft, la sociedad burguesa o la ciudad civil significa lo mismo, ha inducido a la confusión de que los teóricos alemanes, entre ellos Carlos Marx y todos los grandes políticos alemanes,
[Antonio García-Trevijano] Al definir la sociedad civil, están definiendo la sociedad burguesa.
[Antonio García-Trevijano] En España no, no tenemos esa dificultad de léxico y sabemos distinguir muy bien lo que es la sociedad burguesa de la sociedad civil, porque en la sociedad civil pertenecen la clase obrera, los sindicatos obreros que no pertenecen a la sociedad burguesa.
[Antonio García-Trevijano] Y nuestra crítica fundamental al Estado de partidos, a las partidocracias, es que los partidos no pertenecen a la sociedad civil, pertenecen al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, es imposible que haya un entendimiento entre el Estado y la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Siempre será una dictadura la que el Estado imponga a la sociedad a través, o bien de un dictador, como en caso de Franco, que fue al final de su etapa.
[Antonio García-Trevijano] un régimen autoritario, pero que durante tres cuartas partes de su mandato fue un puro dictador.
[Antonio García-Trevijano] E incluso, lo digo esto a propósito de la discusión en la Academia sobre el carácter del régimen franquista, que yo sostengo que es una dictadura que en los últimos años se suavizó, pero sin perder nunca el carácter de la dictadura, que es la imposibilidad absoluta de controlar el poder.
[LOCUTOR_00] ¿Y hay sociedad civil en España, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Total, muchísima.
[Antonio García-Trevijano] Hay.
[Antonio García-Trevijano] Es toda la sociedad que vota, es sociedad civil, toda.
[Antonio García-Trevijano] Pero los sindicatos no, porque los sindicatos están pagados y subvencionados por el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero uso sí, por ejemplo, uso es de la sociedad civil.
[LOCUTOR_00] Pero don Antonio, sin embargo, yo diría que el 98% de las asociaciones y movimientos asociativos también están subvencionados en España.
[Antonio García-Trevijano] Pues no pertenecen a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es que no pertenezca porque la abandonas pidiendo limosna y dinero al Estado, le das la espalda y te vuelves enemigo de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Y otra cosa es que por tu condición ciudadana pertenece a la sociedad civil solamente que la has traicionado, te has vendido al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero es la sociedad civil que es la sociedad productiva.
[LOCUTOR_00] Es que es un debate muy interesante y que yo creo que conviene aclararle, por eso se lo pregunto.
[Antonio García-Trevijano] Cuando tú quieras, y ven todos los jueves, hoy es jueves, ven todos los jueves, yo te invito ya a plantear cada día un tema de la sociedad civil, el que quiera, y analizamos todos los factores de la sociedad civil y el factor educativo, y explicamos de esa manera por qué las huelgas de estudiantes, por qué las huelgas obreras, por qué el fracaso.
[Antonio García-Trevijano] de las aspiraciones civiles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en España no hay sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Ah, bueno, y una cosa almudena importantísima.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay sociedad civil, tampoco hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que no lo saben.
[Antonio García-Trevijano] Ningún periódico, ningún catedrático, nadie lo dice.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay sociedad política.
[Antonio García-Trevijano] Hay solamente Estado y sociedad.
[LOCUTOR_00] Hay política en España.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la hay, claro que la hay.
[Antonio García-Trevijano] La hay, aunque sea solamente política de Estado, no de la sociedad.
[Antonio García-Trevijano] Hay política de Estado, hay una connivencia de los partidos estatales y de los sindicatos estatales y de los patronales, de los patronos.
[Antonio García-Trevijano] Están unidos todos en el Estado y ellos son los enemigos de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Este Estado actual es una partidocracia enemiga de la sociedad civil.
[LOCUTOR_00] ¿No se podría diferenciar entre politización y política?
[LOCUTOR_00] Estoy pensando, por ejemplo, ahora en la algarada que hay montada a costa de una pitada que va a haber en un partido de fútbol, que parece el gran tema nacional de la semana.
[LOCUTOR_00] Yo personalmente no suspendería el partido, como ha propuesto Esperanza Aguirre.
[LOCUTOR_00] Lo que tenían que hacer era ponerles el himno hasta que se callen.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] Por educación.
[LOCUTOR_00] ¿Y por qué se van a callar?
[LOCUTOR_00] Porque es una falta de respeto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Falta de respeto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dices?
[Antonio García-Trevijano] A ver, aclárenlo.
[Antonio García-Trevijano] Esas son ideas heredadas del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser falta de respeto que unos espectadores sirven a quien les dé la gana?
[Antonio García-Trevijano] Pero estaríamos en un espacio público.
[Antonio García-Trevijano] Ellos tienen derecho a patalear, a sirvar, a hacer lo que quieran.
[Antonio García-Trevijano] Como en un teatro, es un espectáculo, pues ahí tienen derecho a aplaudir o silbar al espectáculo.
[Antonio García-Trevijano] Perdona, perdona, perdona.
[Antonio García-Trevijano] Si a ese espectáculo asiste la autoridad, el gobierno puede silbarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y si asiste el príncipe, el nombre, tienen derecho a silbarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y si no les gusta el himno nacional, tienen derecho a silbarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es eso que pertenece a los derechos.
[Antonio García-Trevijano] En España hay un desconocimiento absoluto de lo que es la libertad.
[LOCUTOR_00] Y yo estoy de acuerdo con usted, pero sin embargo, lo que no está de acuerdo con usted es la legislación.
[LOCUTOR_00] Porque parece ser...
[LOCUTOR_00] que podría ser constitutivo de un delito, cosa que a mí no me cabe en la cabeza, porque yo nunca he entendido que abuchear a un político, abuchear a un representante público, pueda ser un delito.
[Antonio García-Trevijano] Pues estás diciendo la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay delito, no puede ser delito lo que pertenece de lleno a la libertad de expresión.
[Antonio García-Trevijano] Es más, mucho antes de la libertad política, mucho antes, ya en los teatros del Renacimiento, sabemos lo de Shakespeare, conocemos todo ese teatro,
[Antonio García-Trevijano] El derecho a pataleo, a aplaudir, la claque, lo que llaman la claque, comprada por uno y para otro, eso es lo que hoy hacen los partidos.
[Antonio García-Trevijano] que son claques, pero cómo no va a haber derecho a quien, el que vaya a un espectáculo deportivo, a Boucher, a quien le dé la gana, autoridades y reyes y príncipes, da igual, si eso no tiene importancia ninguna.
[LOCUTOR_00] Pero sin embargo, don Antonio, la legislación ahí parece que no está muy...
[Antonio García-Trevijano] El Código Penal, como en tantos otros aspectos, es un código injusto, porque califica como delitos figuras que no tienen nada de delictivas, entre otras, no sólo estas, sino delitos de intención,
[Antonio García-Trevijano] Los delitos de detención no existen y el Código Penal está lleno de delitos de detención.
[LOCUTOR_00] No, no, yo estoy totalmente de acuerdo con usted en el planteamiento.
[LOCUTOR_00] Es que a mí nunca lo he entendido por qué hay tanto follón con esta clase política que parece de porcelana.
[Antonio García-Trevijano] Mira, como tú eres periodista, estás acostumbrada a plantear temas que interesan a la opinión popular.
[Antonio García-Trevijano] Y no tienes la tentación de evadirte en respuestas intelectuales a problemas cotidianos y corrientes.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, por eso te invito como periodista que me preguntes los jueves todo aquello que tú consideres de interés para la opinión pública, para los lectores y oyentes, para tus seguidores en tu blog.
[LOCUTOR_00] Que son ya sus seguidores, que ya le digo que me mandan preguntas y me dicen, pregúntele usted, don Antonio, que eso está muy bien, porque hay que responder también a la inquietud de la persona.
[Antonio García-Trevijano] Sin duda ninguna, por Dios, yo si no lo hago es porque no tengo medio, pero ojalá a través tuya y a través de otros que me siguen, pues venga, vamos a responderle.
[Antonio García-Trevijano] El problema de Almudena, de verdad, es que en España ni un solo filósofo conoce lo que es libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y han confundido la libertad con los derechos.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa son los derechos individuales, que sí, que dan la libertad de expresión, la libertad de asociación, la libertad de abuchear a los reyes, o a los jefes, o a los políticos, es igual.
[Antonio García-Trevijano] Esas libertades individuales son...
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que son las que conocen, las garantizadas en la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero no saben que todas ellas están fundamentadas, son derivadas, son creadas por la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Y esa libertad colectiva es la que se expresa en forma de poder constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Y como en España no ha habido nunca poder constituyente más que el constituido, era Franco con la dictadura y estos partidos ya estaban constituidos, se arrogaron el poder constituyente de hacer ellos una constitución que el pueblo español no ha constituido.
[Antonio García-Trevijano] ha aprobado, digan lo que digan, aunque hubo un referéndum, en ese referéndum no se eligió nada, porque la pregunta era, ¿queréis que siga el fascismo o queréis esta reforma que nadie entendía?
[Antonio García-Trevijano] Y dijeron, queremos la reforma, pero eso no hubo posibilidad de elegir entre monarquía o república, entre Estado central o Estado autonómico.
[Antonio García-Trevijano] entre Estado de autonomía o Estado central, o entre república, monarquía, federalismo, no federalismo, no pudo elegirse nada.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, no hay referendo constitutivo ninguno.
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, don Antonio, yo creo que cada vez percibe más gente que el Estado de las autonomías como tal ha fracasado.
[LOCUTOR_00] Yo creo que no solo política, económicamente, sino también políticamente es un fracaso absoluto.
[LOCUTOR_00] Y la clase política se niega a abrir el debate de cambiar la estructura territorial del Estado.
[LOCUTOR_00] Por miedo, por supuesto, lo entendemos todos, a perder la comida, el chiringuito.
[LOCUTOR_00] ¿Qué forma habría, le preguntaría yo a usted, yo veo imprescindible abrir un proceso constituyente en España, pero qué forma habría de obligar a esta clase política que no está dispuesta a hacerse el araquiri porque lleva décadas viviendo muy bien estas 17 oligarquías autonómicas, qué forma habría de obligarles a abrir este proceso constituyente o qué pueden hacer los ciudadanos?
[Antonio García-Trevijano] Hay una fórmula dulce, hay tres fórmulas, una dulce, otra dulce.
[Antonio García-Trevijano] forzada y otra violenta excluida la violenta queda una forma dulce y otra forzada la forma dulce es la abstención es que la gente comprenda cada vez más que esto no va a ninguna parte que es irreformable que Rosa Díaz es igual que los demás para que se den cuenta que es una partidocrática igual que los demás que persigue lo mismo y que por esa vía no se puede avanzar la vía es
[Antonio García-Trevijano] ...no votar la abstención... ...si fuera una abstención... ...hay mucha gente que no entiende esto... ...porque me dicen... ...son tan cínicos la clase política... ...que les importa poco la abstención... ...y aunque hubiera el 60% de abstención... ...y solamente fueran votados por el 40%... ...ellos seguirían tan tranquilos en el machito... ...no es verdad... Permítame un segundo don Antonio... ...es que ha habido un ejemplo de esto recientemente... ...y es el Estatuto de Cataluña... Voy a responder... ...pues no es verdad... ...porque la abstención...
[Antonio García-Trevijano] Cuando es consciente, porque hubo mucha abstención en Cataluña que no era consciente, que prefirieron, era indiferente.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es ser indiferente y entonces le da igual.
[Antonio García-Trevijano] Los que no votan por indiferencia, pues los partidos gobernantes les da igual y siguen con el 40% de los votos, siguen gobernando.
[Antonio García-Trevijano] No, yo hablo de la abstención consciente, activa, inteligente, que no le basta con la abstención.
[Antonio García-Trevijano] piden la abstención para estar legitimados para las acciones siguientes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuáles son las acciones siguientes?
[Antonio García-Trevijano] Pues todas aquellas que implican el desconocimiento de la autoridad, la negación de la autoridad, es decir, que son...
[Antonio García-Trevijano] A la abstención, cuando se ha llegado a un grado tan grande de abstención política, pues ya empieza, después de la abstención electoral viene la abstención fiscal, la abstención ciudadana de actos, el boicot, el boicot a la clase política, a no dejarlo...
[Antonio García-Trevijano] No dejarlo hablar en ninguna parte.
[Antonio García-Trevijano] A donde estén ellos, ir el público a abuchearlo, como ahora al estadio a abuchar a los príncipes.
[Antonio García-Trevijano] El derecho de abuchar y de silbar es una manera de manifestación política legítima, tan legítima como la de aplaudir.
[LOCUTOR_00] En ese sentido, por ejemplo, cabría dentro de esto lo que está sucediendo en Cataluña a los ciudadanos que se niegan a pagar los peajes.
[Antonio García-Trevijano] Perfectamente, a eso me refiero, que cuando la abstención está protagonizada por activos políticos de verdad, que no es por la indiferencia, la abstención es el punto de partida para las siguientes acciones, que ya sí que no pueden gobernar frente a esas acciones.
[LOCUTOR_00] La forma dulce, ¿cuál es la otra?
[Antonio García-Trevijano] Esa es la forma dulce.
[Antonio García-Trevijano] La forma forzada.
[Antonio García-Trevijano] La violenta queda excluida.
[Antonio García-Trevijano] La forma forzada es la que nos va a imponer, la que nos viene impuesta no por nuestra decisión, sino por la decisión de la autoridad, del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] En Grecia se está viendo que no es dulce.
[Antonio García-Trevijano] Esa es una forma forzada.
[Antonio García-Trevijano] Ahí la violencia está provocada por el gobierno, por los gobernantes, por los recortes.
[Antonio García-Trevijano] Es una provocación.
[Antonio García-Trevijano] Los mismos que han robado son los mismos que ahora quieren recortar a las clases sociales los derechos sociales que creían que estaban adquiridos de una vez para siempre.
[LOCUTOR_00] porque estamos asistiendo a un espectáculo donde los políticos están subiendo tasas, subiendo impuestos, ahogando a la clase media y sin embargo ayer había una imagen que a mí me parece significativa, es la de los rectores que vienen a Madrid en cochazos de lujo, unos señores que no tienen una sola universidad prestigiosa entre las 150 primeras universidades del mundo, que cobran dieta por venir a Madrid y dan plantón al ministro.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ese asunto lo he comentado yo y hay que tener todos los datos en juego para saber quién tiene razón y por qué.
[Antonio García-Trevijano] Primero, una cosa es que los coches, que los rectores vayan en coches muy caros y otra cosa, vamos a analizar primero quién tiene razón, si el ministro o los rectores.
[Antonio García-Trevijano] El ministro ha convocado a los rectores cuando ya ha, en un decreto ley, ha dictado los recortes y lo ha mandado al Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el propio Hubert, el ministro,
[Antonio García-Trevijano] Reconoce su incompetencia cuando ha contestado a los rectores al plante que le han hecho diciendo, pero ¿qué quieren?
[Antonio García-Trevijano] Yo, el gobierno me dio un decreto ley y luego el Parlamento y ahí ha terminado el asunto.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí ha terminado el asunto para que los convocas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué lo tienes que oír?
[Antonio García-Trevijano] No lo necesitas para nada.
[LOCUTOR_00] Sí, pero yo no lo decía desde el punto de vista... Ya no te lo entiendo.
[LOCUTOR_00] Yo lo digo desde el punto de vista de la gente de la calle, de la sociedad civil que ve que ya no llegamos a fin de mes, que se habla de una subida del IVA en las próximas semanas, que va a volver a ahogar a la gente y sin embargo lo que es la clase dirigente y estos rectores evidentemente entran dentro de ella...
[LOCUTOR_00] siguen viviendo a cuerpo de rey y ellos nos aprietan el cinturón y en ese sentido es un poco lo de Grecia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo, pero yo pongo orden.
[Antonio García-Trevijano] El orden es primero...
[Antonio García-Trevijano] El asunto de conflicto entre gobierno y rectores.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, tema accesorio no planteado occidental, ¿por qué los rectores acuden, cobran, dietan y tienen coches tan caros?
[Antonio García-Trevijano] Temas separados.
[Antonio García-Trevijano] El más importante es el primero, que es el político, el que se ha presentado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí tienen toda la razón los rectores plantando al ministro.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto.
[Antonio García-Trevijano] Segundo punto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué los rectores tienen coches tan caros y cobran dietas?
[Antonio García-Trevijano] Porque están bajo la misma cultura de la deshonestidad pública.
[Antonio García-Trevijano] Los rectores son deshonestos públicamente al tener coches tan caros y cobrar dietas y luego plantar al ministro.
[LOCUTOR_00] Punto.
[LOCUTOR_00] Ya, ya, ya.
[LOCUTOR_00] Entendido perfectamente, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Pero yo es que insisto, es que lo que estamos diciendo los ciudadanos es que ellos, los dirigentes...
[LOCUTOR_00] ...no renuncian a nada... ...se ha incrementado el número de asesores... ...que tiene Mariano Rajoy en Mazloa... ...frente a los que tenía Zapatero... ...y recortar... ...mire, Madrid está preparando... ...una subida brutal de las tasas del agua... ...una nueva subida de transportes... ...pese a la que ya se acababa de hacer... ...que ha sido la más grande... ...de los últimos años... ...pero ellos allí siguen todos... ...entonces yo creo que esto... ...lo que provoca es una desafección cada vez mayor...
[LOCUTOR_00] Entre la ciudadanía y la clase política.
[Antonio García-Trevijano] No hay duda alguna.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, para mí es un ejemplo de lo que está pasando en la sociedad política, lo que también pasa en la sociedad civil, aunque esa es la gran empresa.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, las empresas extranjeras que hicieron la competencia telefónica como Orange entraron en España de una manera desalmada.
[Antonio García-Trevijano] Orán actuaba como un delincuente para robarle clientes a Telefónica, entre otros a mí, que sin permiso mío, sin conocimiento mío, de repente me cortaron el teléfono porque me había pasado a Orán sin mi conocimiento.
[Antonio García-Trevijano] Tardé más de mes y medio en recuperar el teléfono de Telefónica.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Y Telefónica no hacía nada.
[Antonio García-Trevijano] Y yo le preguntaba, ¿pero cómo es posible que ustedes consientan que les roben la clientela tranquilamente y no pueden hacer nada?
[Antonio García-Trevijano] Pues no podían hacer nada, porque la normativa era así.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ahora Telefónica se venga y paga 60 euros.
[Antonio García-Trevijano] ...a todo cliente suyo... ...no, todo cliente de Orange... ...que abandone Orange y se vaya a Telefónica... ...así que el que quiera ganar 60 euros... ...ya sabe el camino... ...el robo, la deslealtad... ...la deshonestidad pública... ...ya paga, es rentable... ...para el que se quiera sumar a ella.
[LOCUTOR_00] Es que vivimos en una sociedad... ...donde el que más y el que menos... ...quiere trincar... ...al final... ...y por eso quizá puede suceder... ...fíjese en Andalucía... ...que con todo el escándalo del fondo reptil...
[LOCUTOR_00] que estará otra vez de plena actualidad porque acaban de imponer una fianza de 807 millones al que fuera consejero de trabajo de la Junta de Andalucía para salir de prisión, pues vuelven a ganar las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] Los mismos corruptos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pero también, a mí me emociona más una persona honesta, competente y decente como la jueza Alarte,
[Antonio García-Trevijano] que la corrupción de todo el partido socialista en Andalucía que consiente y que ha tolerado y que ha fomentado el robo de los seres.
[Antonio García-Trevijano] Me emociona porque ante tanta corrupción la única esperanza está en los islotes.
[Antonio García-Trevijano] de honradez que hay y esos islotes son los que van a sentar las bases de la futura regeneración moral española nunca regeneración política porque regeneración política no porque en España nunca ha existido libertad política ni democracia por tanto no hay nada que regenerar aquí en España hay que generar la política, no regenerar nada
[Antonio García-Trevijano] Pero la moral sí.
[Antonio García-Trevijano] La moral de nuestros padres y de nuestros abuelos era firme, buena.
[Antonio García-Trevijano] Y tenemos que regenerar esa moral que se ha perdido.
[LOCUTOR_00] Entiendo que dice usted que la crisis sistémica en la que estamos metida también es una crisis moral.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, toda la corrupción en España ha sido factor de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] No es una cosa anecdótica.
[Antonio García-Trevijano] Sin corrupción España no podría ser gobernada, tal como está la constitución actual.
[LOCUTOR_00] Claro, el origen es la Constitución del 78, entonces la pregunta que yo le haría es, ¿era posible otro resultado que el que tenemos hoy con esa Constitución del 78?
[Antonio García-Trevijano] No, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Esa Constitución del 78 es la fuente de la inmoralidad, no sólo porque al no separar los poderes hace imposible el control de la corrupción, sino porque el sistema proporcional...
[Antonio García-Trevijano] Lo repito continuamente aquí, el sistema de listas de partidos, ese sistema es la causa principal de la corrupción, y eso no son palabras mías, eso son estudios hechos en el mundo entero, y siempre destaco a una persona, una mujer, a Susan Eckerman.
[Antonio García-Trevijano] que ha pronunciado, ha escrito libre, ha pronunciado conferencias por todo el mundo, donde dice que el 90% de la corrupción es debido al sistema proporcional y el 10% restante a la forma de presidencialismo democrático sin democracia.
[LOCUTOR_00] Y además es imposible una democracia por cuanto lo que tenemos es parlamentarismo.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Cosa que convendría también explicar un poco a la audiencia, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, recordarle que el parlamentarismo, que es lo que hay en Inglaterra, es el fundamento del sistema liberal.
[Antonio García-Trevijano] pero que el parlamentarismo no es fuente de la democracia porque el parlamentarismo descansa en la no separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los partidos en el parlamento son los que eligen al poder ejecutivo, violando así la norma del capítulo 2 del artículo 9 de Montesquieu, del espíritu de las leyes, donde decía, si de un colegio de legisladores se extrae un pequeño cuerpo para que sea ejecutivo del gobierno,
[LOCUTOR_00] ...se habrá perdido la libertad política... ...esa es la tesis de Montesquieu... ...y eso es el parlamentarismo... ...donde hay libertad... ...pero no democracia... ...porque no hay separación de poderes... ...y yo ahí pondría un ejemplo... ...que le voy a robar a usted... ...porque lo puso en un programa... ...pero yo creo que es muy gráfico... ...y la gente lo entiende perfectamente... ...y es la foto del Banco Azul... ...dentro del Congreso de los Diputados... ...que entonces la gente... ...ahí lo ve muy claro... ...que hacen señores que no han sido elegidos... ...para el Legislativo...
[LOCUTOR_00] sentados en bancos azules en la Cámara Legislativa.
[Antonio García-Trevijano] Eso procede de la historia de España, que no es momento de repetir, porque ya lo dije en su momento, que el Banco Azul se puso azul como un triunfo del poder sobre el Legislativo en el siglo XIX, pero fue un motivo ya de vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] El que sentaba en el Banco Azul sabía que era un golpe de Estado el que lo había puesto ahí, pero no los electores.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, desde entonces, el Banco Azul representa la indominia
[Antonio García-Trevijano] de que unos legisladores que aceptan legislar estando vigilados, controlados y supervisados por el gobierno, que los tiene ahí delante para ver quién vota en contra de ellos y luego como gobierno vengarse.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el tema del Banco Azul.
[LOCUTOR_00] ¿Y todos nuestros políticos no lo saben o no les interesa saber?
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que procede, el régimen actual viene de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Hoy hay lo mismo que había con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, cuando la discusión de si Franco...
[LOCUTOR_00] Cambiar un poco todo para que todo siga igual, ¿verdad, don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa es la regla general de Lampedusa, pero yo no me gusta ampararme en la regla general.
[Antonio García-Trevijano] Digo en particular, y en particular es que esto viene de Franco, porque Franco no permitió el control del poder y había un solo poder, el suyo, y tres divisiones de funciones, legislativa, ejecutiva y judicial.
[Antonio García-Trevijano] Hoy, ¿qué hay?
[Antonio García-Trevijano] Un solo poder, después diré quién...
[Antonio García-Trevijano] Y división de poder único.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tiene ese poder único?
[Antonio García-Trevijano] El partido que gana las elecciones por mayoría.
[Antonio García-Trevijano] Y si no la gana por mayoría, ese partido lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Con partido los dos partidos hegemónicos.
[Antonio García-Trevijano] Esos tienen la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] El poder constituyente es quien determina quién tiene la soberanía.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía no la tiene el pueblo, jamás la ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco la tiene la nación, porque no la ha tenido nunca.
[Antonio García-Trevijano] Jamás la puede tener el parlamento, porque no la ha tenido nunca.
[Antonio García-Trevijano] La soberanía la tienen los dos partidos hegemónicos.
[Antonio García-Trevijano] Bien los dos unidos, si no tienen mayoría, o bien el que tiene mayoría, como ahora, el PP.
[Antonio García-Trevijano] El poder constituyente hoy lo tiene el PP.
[LOCUTOR_00] No se está viendo en cierta medida, hoy le estoy haciendo una entrevista...
[Antonio García-Trevijano] No importa, no importa, no importa, Almudena.
[LOCUTOR_00] Pero, ¿no se está viendo en cierta medida ahora con el gobierno de Mariano Rajoy que en realidad estamos ante un partido único?
[LOCUTOR_00] Partido Popular, Partido Socialista.
[Antonio García-Trevijano] Bien, también tengo escrito cómo, frente a la dictadura que tenía el partido único a la falange, ahora...
[Antonio García-Trevijano] Hay varios partidos, no solo está el PP y el PSOE, sino también el Convergencia y Unión, el Partido Nacionalista Vasco, Izquierda Unida, hay varios, pero son adornos, menos en los territorios autónomos, donde esos partidos que he nombrado tienen hegemonía.
[Antonio García-Trevijano] Pero esos partidos son facciones.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la falange tenía dentro el requeté y tenía otro, pues hoy no es que haya partido único.
[Antonio García-Trevijano] Hay facciones de un solo partido.
[Antonio García-Trevijano] Y esas facciones indican que el partido estatal...
[Antonio García-Trevijano] Hoy forma parte de una facción del Estado.
[Antonio García-Trevijano] El Estado ya hoy no es totalitario como con Franco, es parcialitario, parcialitario, porque lo opuesto a lo total es lo parcial.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que hay hoy, que gobiernan parcialmente el PP o el PSOE según estén en el poder, porque el Estado que tienen cada uno de ellos es un Estado parcial.
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, en las grandes cuestiones están de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Cuando hay que modificar la constitución, la única modificación que se ha hecho, bien que se ponen de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Ellos están de acuerdo en todo lo que sea contrario a la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Eso les da horror.
[Antonio García-Trevijano] La democracia le tiene en pánico.
[LOCUTOR_00] descendiendo ya, digamos, al terreno más prosaico.
[LOCUTOR_00] Esa es la explicación de por qué en este país no se puede emprender la reforma que en mi opinión es la más importante, fíjese, más importante que la financiera, que es la reforma de la educación en España.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, también ahí me he pronunciado y escrito mucho y he dado conferencias sobre el tema, el tema porque yo parto de la base y uno de los programas de la radio tiene ese lema, que es instruir en lugar de educar.
[Antonio García-Trevijano] Ahí he explicado mil veces que fue Franco el que derogó la ley antigua de la educación y del ministerio.
[Antonio García-Trevijano] Fue la primera vez que se llamó Ministerio de Educación, fue con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y el ministro fue Pedro Sánchez Rodríguez, mi antiguo amigo.
[Antonio García-Trevijano] Pero bajo la monarquía, desde Silvela, desde el año 1903, se llevaba al Ministerio de Instrucción Pública y Bellas Artes, y eso era mucho más adecuado, porque la educación pertenece a la familia, pertenece a los maestros, pertenece a la infancia.
[Antonio García-Trevijano] Luego viene la instrucción, y la instrucción pública ya es cuestión de competencias superiores, de profesores que preparen a futuros profesionales.
[LOCUTOR_00] Ahí va yo.
[LOCUTOR_00] Cheque escolar, por ejemplo, que es una propuesta que devolvería en cierta medida a los padres el control sobre la educación que quieren para sus hijos.
[LOCUTOR_00] Yo que voy por tertulias televisivas, no sabe usted cómo se ponen.
[LOCUTOR_00] Esto es un anatema.
[Antonio García-Trevijano] Pues proponle esa división.
[Antonio García-Trevijano] Instruir en lugar de educar.
[Antonio García-Trevijano] La educación pertenece a la familia.
[LOCUTOR_00] De todas formas, yo creo que es que ya ellos confunden la impresión y absolutamente toda la sociedad.
[LOCUTOR_00] Se ha visto ayer, ha habido una huelga que ha fracasado, sindical de la educación, donde los profesores, los profesores, es que han salido a la calle por sus sueldos.
[LOCUTOR_00] Jamás han salido a la calle...
[LOCUTOR_00] Sí, pero jamás han salido a la calle para que en este país vuelva a haber humanidades, se estudie.
[LOCUTOR_00] No ha llegado el tiempo.
[LOCUTOR_00] Estamos en el número 41 de PISA, es decir, estamos a la cola del mundo educativo.
[Antonio García-Trevijano] Tienes razón y terminamos aquí porque nos quitan el tiempo.
[LOCUTOR_00] Ah, bueno, pues, don Antonio, ha sido un placer porque además le he hecho un montón de preguntas que de verdad que a mí en las redes me dicen, pregúntele, pregúntele.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo te debo un beso cariñoso cuando te vea.
[LOCUTOR_00] Pues muchas gracias, don Antonio, por darme la oportunidad.
[Antonio García-Trevijano] Hasta pronto.
[LOCUTOR_00] Hasta luego.