[DESCONOCIDO] de 8 a 10 y media de la mañana libertad constituyente
[LOCUTOR_00] Buenos días, amigos.
[LOCUTOR_00] Don Macio.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Chema.
[LOCUTOR_01] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Y Antonio.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Tocayo.
[LOCUTOR_01] Querido Tocayo, eso es.
[LOCUTOR_01] Como decimos por nuestra tierra.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_00] ¿Qué tema tenéis hoy pensado?
[LOCUTOR_03] Yo, vamos, si me... Vamos, solo uno.
[LOCUTOR_00] Tiene, tiene.
[LOCUTOR_03] Tengo uno que es que habría que celebrar el príncipe de Asturias de Rafael Moneo, que me parece importante.
[LOCUTOR_03] Ah, es verdad.
[LOCUTOR_03] Y sobre todo la reivindicación de lo cotidiano.
[LOCUTOR_03] O sea, yo el tema que os propongo es que hablemos de...
[LOCUTOR_03] No sé si os parece, Marqués, yo creo que estamos en esta sociedad, estamos perdiendo el sentido de lo cotidiano, con esas noticias que tenemos de banquia, de la sociedad que se mueve, los twitters, las redes sociales, y de repente, iba a decirlo Iza, el moneo representa muy bien ese concepto de recuperar para nuestro entorno lo verdaderamente cotidiano, lo que nos rodea.
[LOCUTOR_00] Yo lo entiendo, me parece formidable porque ha de volver...
[LOCUTOR_00] al arte, a la cultura y a la política, pues el sentido a la realidad, porque la realidad inmediata es lo cotidiano.
[LOCUTOR_01] Pues fíjate, me alegra que José María plantee ese tema, porque yo quería conectar el programa de hoy con el pasado, el viernes pasado, que yo creo que quedó incompleto.
[LOCUTOR_01] Y fue, a mi modo de ver, precioso, porque yo disfruté muchísimo con vuestra sabiduría y vuestra tradición hablando de la belleza.
[LOCUTOR_00] Ah, eso sí, la belleza es el primer tema de todo.
[LOCUTOR_01] Y entonces yo creo que deberíamos de exprimir aquí la via pulcritudinis, que llaman algunos, el camino de la belleza, porque al fin y al cabo cuando intentamos organizar éticamente la sociedad, en definitiva lo que buscamos es dar a cada uno su sitio en la sociedad.
[LOCUTOR_01] Sin duda.
[LOCUTOR_01] Eso es lo cotidiano, lo que teníamos que pretender diariamente, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y yo creo que cuando las cosas están en su sitio, hay belleza.
[LOCUTOR_01] Fijaros, por ejemplo, la expresión de los brasileños, jugar bonito.
[LOCUTOR_01] El deporte ya no es solo habilidad, sino que también es belleza.
[LOCUTOR_01] Como, por ejemplo, el otro día los dos goles de Falcao.
[LOCUTOR_01] Yo creo que fueron dos jugadas preciosas, dos escorzos, ponerse el balón en posición y dos izquierdazos preciosos, ¿no?
[LOCUTOR_01] Bueno, pues yo creo que en la vida social... Antonio, estuviste en el tú, ¿no?
[LOCUTOR_03] No, no llegué.
[LOCUTOR_03] Se te ve el corazón rojiblanco.
[LOCUTOR_01] Fíjate, en eso soy un poco raro.
[LOCUTOR_01] Yo, aunque soy más madridista, porque es el equipo de mi barrio, como yo diría...
[LOCUTOR_01] Pero yo disfruto con el fútbol, lo juegue quien lo juegue, o sea, en eso sí que me siento más desapasionado.
[LOCUTOR_00] Pues yo no, yo no, yo quiero que gane el uno, si no, no tiene interés para mí.
[LOCUTOR_01] No, yo es que para mí el fútbol no es competición, sino que es juego.
[LOCUTOR_01] Y entonces yo disfruto con ver jugadores hábiles.
[LOCUTOR_00] Yo admiro eso, pero no he superado mi etapa infantil donde quería que ganara el Granada.
[LOCUTOR_03] Pues ya sigo igual.
[LOCUTOR_01] Bueno, bueno, bueno, tú estás en crisis en este momento.
[LOCUTOR_01] Yo en mi época de juventud yo era del Zaragoza, del Martelino, de Villa y la Petra.
[LOCUTOR_00] A mí me quedan esos instintos.
[LOCUTOR_00] Yo no lo he podido entender.
[LOCUTOR_00] Son más fuertes que mi espíritu y que mi cabeza.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, que como digo, a mí me inspiran esas jugadas, el juego de la belleza y el buscar por la estética a la ética.
[LOCUTOR_00] Es un buen eslogan.
[LOCUTOR_01] Y entonces yo estoy de acuerdo con el planteamiento que hace Chema y vamos a hablar de lo cotidiano.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_00] A ver, Tarnacio, si quiere añadirnos algo antes de empezar.
[LOCUTOR_02] La política no es lo habitual.
[LOCUTOR_02] Y lo habitual en una sociedad politizada es imposible.
[LOCUTOR_02] Porque la política está en todas partes artificializando las relaciones.
[LOCUTOR_02] Entonces los hábitos se destruyen.
[LOCUTOR_02] Y es lo que está ocurriendo.
[LOCUTOR_02] Y el hábito, por eso también se destruye la moral, por ejemplo, porque la moral es la virtud, es hábito.
[LOCUTOR_02] Puede haber hábitos buenos, hábitos malos, claro, pero...
[LOCUTOR_02] Pero toda esta política correcta, tantos reglamentos, tantas cosas, destruye todo hábito.
[LOCUTOR_00] Crea hábitos artificiales.
[LOCUTOR_00] Pero a través del arte, como propone... Ah, bueno.
[LOCUTOR_00] Se puede llegar a apreciar el valor de lo habitual.
[LOCUTOR_02] Eso es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Pero, principalmente, ese es el mérito.
[LOCUTOR_00] Naturalmente, ese es el mérito de Moneo.
[LOCUTOR_00] Pero vamos a escuchar...
[LOCUTOR_02] El hacer factible los hábitos, que la gente viva habitualmente, que es lo que se debe entender.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Eso lo decía, lo conocerá seguramente, una frase que repetía Salazar, que la gente viva habitualmente, es el fin de la política.
[LOCUTOR_00] ¿Y el corporativismo de Salazar decía eso?
[LOCUTOR_02] Bueno, pero Salazar lo decía.
[LOCUTOR_00] Bien, bien.
[LOCUTOR_00] Yo no lo sabía.
[LOCUTOR_02] Sí, sí, Oliver Salazar tiene frases muy interesantes.
[LOCUTOR_03] En el caso de, volviendo al caso del Príncipe de Asturias de Rafael Moneo, que tuvo la suerte y encima le comunicaron que le habían concedido el premio el día que cumplía 75 años, o sea que es una manera espléndida de celebrar la madurez creativa, él, el propio Moneo, define su obra como serena y pulcra, y en ese sentido yo estoy totalmente de acuerdo con él, creo que en su...
[LOCUTOR_03] En su obra siempre, desde el principio, ha habido una inquietud por buscar una especie de tranquilidad, una arquitectura fuera de cualquier tipo de desasosiego, con lo cual en este momento no está nada de moda, no tiene nada que ver con lo que se ha llevado o ha estado en boga de estos últimos años.
[LOCUTOR_03] Y no sé si este príncipe de Asturias lo que pretende es connotar que convendría una vuelta a los cuarteles de invierno donde al menos en el campo de la arquitectura volviésemos a recuperar esa imagen de serenidad que se había perdido con una serie de actuaciones estrambóticas en el mejor de los casos y viables económicamente en la mayoría de ellos.
[LOCUTOR_03] Porque es verdad que Moneo, todos decimos los arquitectos que es un hombre que se preocupa por hacer ciudad.
[LOCUTOR_03] Y cuando no tienes ciudad en la que reflejarse, en la que mirarse, en la que aprender.
[LOCUTOR_03] como puede ser el caso del aeropuerto de Sevilla o el caso de la propia estación de Atocha, se encuentra un poco perdido y son sus obras menos interesantes.
[LOCUTOR_03] Pero ya desde el principio, con el edificio, el primer concurso que Moneo gana es el Ayuntamiento de Logroño y posteriormente hay un edificio que en su momento fue muy contestado en Sevilla, que fue la Equitativa.
[LOCUTOR_03] que es una sociedad de seguros que estaba enfrente de la Torre del Oro.
[LOCUTOR_03] Por lo tanto, en Sevilla había una especie de miedo tremendo a cómo se intervenía desde una óptica a la arquitectura moderna frente al monumento.
[LOCUTOR_03] O sea, es algo que habían planteado directamente en el tercer congreso del CIAM,
[LOCUTOR_03] Los italianos, porque cuando se estaba hablando de arquitectura moderna, los italianos estuvieron calladitos durante dos congresos, pero en el tercero dijeron, oiga usted, y ahora me explica usted que están haciendo una arquitectura nueva, pero ¿cómo convivo yo con el monumento?
[LOCUTOR_03] Porque yo soy el que tiene los monumentos.
[LOCUTOR_03] Pues evidentemente sí hubo una solución para dar una respuesta a esta convivencia con...
[LOCUTOR_03] de la arquitectura moderna que podía absolutamente adecuarse a establecer estos términos de convivencia.
[LOCUTOR_03] La equitativa significa, con una especie de términos, utilización de un lenguaje actualizado del neoclasicismo, una especie de diálogo absolutamente espléndido,
[LOCUTOR_03] con la propia Torre del Oro, con el propio ladrillo, con la propia textura, con la propia capacidad de los volúmenes, con una cornisa que provoca una serie de sombras.
[LOCUTOR_03] Todo eso Moneo lo maneja estupendamente porque sí tiene ese entorno de ciudad.
[LOCUTOR_03] Pasa exactamente igual con el Ayuntamiento de Murcia cuando se plantea frente a la fachada barroco de la catedral
[LOCUTOR_03] Esa especie de ejercicio semi-abstracto casi en la onda de un clay donde descompone y...
[LOCUTOR_03] De repente y estructura una descomposición organizada de cuál es la lectura de una fachada de un edificio que se enfrenta a otro edificio de otro estilo.
[LOCUTOR_03] Y lo hace desde la absoluta neutralidad.
[LOCUTOR_03] Y quiere decir que en Madrid tenemos probablemente el ejemplo mejor de la obra de Moneo que es el Banquintero.
[LOCUTOR_03] El Banquinter es el edificio que está en Castellana y que lo que se sitúa es exactamente detrás de un palacete, un palacete que sí se conserva y hay una actuación.
[LOCUTOR_03] como tremendamente culta vamos a conservar el palacete en primer término y detrás va a salir el edificio que evidentemente tiene que dialogar empleando las mismas texturas el mismo ladrillo el mismo color y sobre todo respetando que detrás lo que hay es otro edificio fantástico de Castro Fernández Show que es el arquitecto de la famosa gasolinera que se quitó en la calle de Alberto Aguilera para volverlo a poner o del Cine Coliseum y establecen entre los tres edificios un juego de volúmenes y un juego de
[LOCUTOR_03] proximidades de capacidad de convivir dentro de un espacio urbano los tres elementos eso Moneo lo domina y lo domina con absoluta maestría y yo creo que es lo que se le ha premiado siempre pues lo que le valió el Pritzker la obra más importante de Moneo sin ningún joneo de dudas es el museo de
[LOCUTOR_03] que es un museo que para lo que se lleva en este momento podría ser tratado incluso de humilde, o sea, un museo sin casi ningún tipo de guiño al posible visitante, más allá de la enorme belleza, de la asombrosa belleza de su propia arquitectura y sus muros de arte.
[LOCUTOR_03] de ladrillos recuperando una especie de tradición de cómo construían los romanos para hacer una especie de diálogo entre la colección y el contenido y el continente.
[LOCUTOR_03] Y no os quiero aburrir muchísimo más, quiero que intervenga.
[LOCUTOR_03] Y en ese sentido le he mandado un correo a Rafael expresándole, como creo que he dejado bastante claro, mi admiración y mi alegría por su premio magnífico y que se lo merece a todas luces.
[LOCUTOR_03] Vamos, y no solo por su cumpleaños, me parece que es una manera... ¿Recuerdas que un día hablamos...?
[LOCUTOR_03] Sí, recuerdo.
[LOCUTOR_00] Y te dije que si podríamos contar algún día con él aquí en la radio.
[LOCUTOR_00] Ahora, por motivo del premio, tal vez lo aceptaría o no.
[LOCUTOR_03] Pues no lo sé, pero intentaré.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, pero lo intento.
[LOCUTOR_03] No te preocupes.
[LOCUTOR_03] Está muy ocupado.
[LOCUTOR_03] Bueno, no importa, no digo ahora, dentro de dos meses.
[LOCUTOR_03] Es un hombre tremendamente... Dentro de dos meses.
[LOCUTOR_03] Tímido en ese sentido.
[LOCUTOR_03] Encantador.
[LOCUTOR_03] Y probablemente el hombre más culto de España.
[LOCUTOR_03] Figúrate.
[LOCUTOR_03] Es de un conocimiento enciclopédico.
[LOCUTOR_03] Os ibais a divertir vosotros dos.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Pues a mí lo que acabas de comentar, Chema, me transporta... Porque en esa defensa del valor de lo cotidiano...
[LOCUTOR_01] que lo que se hace en la arquitectura o lo que hacen los grandes arquitectos en realidad respetar
[LOCUTOR_01] lo que tienen alrededor, como tú dices, dialogar con ellos, dejar que cada uno sea su personalidad, que eso en el fondo es lo que está a la base de la verdadera convivencia.
[LOCUTOR_01] Claro, en ese sentido es... Que la filosofía de la arquitectura no deja de ser la filosofía de la convivencia social.
[LOCUTOR_03] Por supuesto, y yo creo que nosotros encima tenemos el instrumento, o intentamos provocar
[LOCUTOR_03] que nuestro edificio instrumentalmente funcione como una vía de diálogo, de convivencia, de sientas de proximidad.
[LOCUTOR_03] Ya sé que no siempre es así, o sea, sé que en muchas ocasiones...
[LOCUTOR_01] ¿Se ha hablado o se ha escrito de la ética de la arquitectura?
[LOCUTOR_03] Continuamente, vamos, muchísimo, es permanente.
[LOCUTOR_03] Hay un concepto absolutamente, o sea, en primero hay el usuario, ¿para qué está?
[LOCUTOR_03] Ya es un pensamiento ético, o sea, ¿para quién va dirigido ese tipo de edificio, para lo que sea?
[LOCUTOR_03] O la arquitectura monumental, vamos, hay que decir, la iglesia ha utilizado la arquitectura para vender un mensaje, la política, las grandes entidades financieras han utilizado la arquitectura para vender un mensaje.
[LOCUTOR_03] Yo no sé si en este momento estamos todo el mundo con Bankia, escuchando sobre Bankia, porque resulta que siempre se nacionalizan los edificios, los bancos que tienen sedes feas.
[LOCUTOR_03] De arquitectura, seguro que no tiene ninguna relación, pero claro, esos dos edificios torcidos, obras del señor Philip Johnson en la plaza de Castilla-La Mancha, es que merecen cuando menos, no sé si hasta la nacionalización, pero de alguna manera no te dejan tranquilos que un banco esté en un edificio que se tuerce.
[LOCUTOR_00] ...en una torre de pisa artificial... ...en una torre de pisa artificial... ...o sea que no se... ...o sea que si hablamos continuamente... ...o si intentamos... ...bueno le quiero recordar a Antonio... ...a nuestro amigo... ...que hasta el punto está presente... ...que la noción de postmodernidad... ...nace en la arquitectura... ...antes que los literatos... ...antes que los filósofos... ...los primeros que hablaron de postmodernidad... ...como una protesta... ...contra el barroquismo...
[LOCUTOR_00] de la herencia socialista, comunista, de un mundo...
[LOCUTOR_00] Fueron los arquitectos.
[LOCUTOR_00] También hay en la posmodernidad una reacción contra el predominio de los arquitectos protestantes de la escuela holandesa, de Dorbur, de Mondrian, que fueron luego los famosos pintores.
[LOCUTOR_00] Y la posmodernidad nace en la reflexión de arquitectos.
[LOCUTOR_03] Fundamentalmente, el otro día, creo que en el programa anterior os comentaba, hablábamos sobre la simetría de la mujer, el concepto de Venturi, de E. Scott Brown, pues ellos son los artífices como una serie de libros contra una arquitectura adjetivada, aprendiendo de todas las cosas, que establecen el concepto, que de alguna manera estos escritos y establecen el concepto de posmodernidad,
[LOCUTOR_03] Son los que abren el camino a la posmodernidad arquitectónica construida como un elemento que tuvo muy poca duración como tendencia, pero tremendamente refrescante frente a esa ortodoxia absolutamente prácticamente hitleriana que dominaba la arquitectura en ese momento.
[LOCUTOR_00] La monumental.
[LOCUTOR_03] La monumental y...
[LOCUTOR_03] La simple.
[LOCUTOR_03] Bueno, no olvidéis que la famosa frase que revoluciona el tipo de arquitectura académica de finales del XIX se debe a una conferencia memorable y que repitió muchísimas veces Adolf Loos bajo el título de Ornamento y Delito.
[LOCUTOR_03] Eso me gustará.
[LOCUTOR_01] No, no, es que fíjate, estaba pensando ahora precisamente que si de la arquitectura aquí es como poner o dejar a cada cosa en su sitio, extraemos un poco el concepto, nos llevaría casi al concepto de justicia, el dar a cada uno lo suyo.
[LOCUTOR_01] ¿No, Dalmacio?
[LOCUTOR_01] Tú que como buen filósofo...
[LOCUTOR_02] ¿Manejas mejor estos conceptos?
[LOCUTOR_02] Lo estoy escuchando porque resulta que me estoy dando cuenta que la arquitectura es aristotélica.
[LOCUTOR_02] Es que Aristóteles basa toda la convivencia en la exis, en el hábito.
[LOCUTOR_02] El hábito es la forma de convivencia elemental.
[LOCUTOR_02] La filía tiene que ver con eso, pero sobre todo la exis.
[LOCUTOR_00] ¿Y el hábito urbano?
[LOCUTOR_02] Es la teoría de la ciudad de la polis, de Aristóteles.
[LOCUTOR_02] Y me estaba sorprendiendo porque, la verdad, los conocimientos de la arquitectura son nulos.
[LOCUTOR_00] Hace días, Dalmacio, que estoy reflexionando sobre esta reunión nuestra de los viernes, que creo que somos demasiados.
[LOCUTOR_00] Y yo procuro hablar lo menos posible, pero es que nos falta espacio.
[LOCUTOR_00] Y si te parece bien, yo propondría a Dalmacio, que su gran especialidad es el conocimiento del Estado y de la política...
[LOCUTOR_00] Pasar a Dalmacio al jueves y quedarnos vosotros dos, no sé si... Hombre, no, no queremos prescindir de Dalmacio.
[LOCUTOR_01] No queremos prescindir de Dalmacio para nada.
[LOCUTOR_01] Fue para vosotros, lo real.
[LOCUTOR_02] No tengo nada contra el jueves.
[LOCUTOR_01] Es que ocurre una cosa, Antonio.
[LOCUTOR_01] No, Antonio, es que ocurre una cosa.
[LOCUTOR_01] Yo no sé cuál será el resultado de este producto.
[LOCUTOR_01] Pero una cosa que tú te pierdes todos los viernes es la presencia.
[LOCUTOR_00] Ah, que no estoy ahí viendo la casa.
[LOCUTOR_01] Sí, porque ya solo yo, el ver a Dalmacio, el ver a Chepa, ya disfruto.
[LOCUTOR_01] Y muchas veces, aunque no hablamos, solo con las miradas nos estamos entendiendo.
[LOCUTOR_00] No, porque se ha fortalecido un sentimiento de amistad que no teníais antes.
[LOCUTOR_03] Y aparte, como muy bien decía ahora mismo Dalmacio, es que somos guapos.
[LOCUTOR_03] Muy bien.
[LOCUTOR_03] No, no, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Nada, nada, seguimos igual.
[LOCUTOR_03] Queremos ir los tres directamente.
[LOCUTOR_00] Por ello hablar menos todavía.
[LOCUTOR_00] No, no, que va.
[LOCUTOR_00] No, pero es que quiero que hable mucho de Dalmacio y no lo consigo.
[LOCUTOR_02] No, pero ya sabes que yo hablo poco.
[LOCUTOR_00] Pero aquí me gusta forzarte.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues a ver qué quieres que te diga.
[LOCUTOR_02] Habla de la belleza.
[LOCUTOR_00] Que hable más veces.
[LOCUTOR_02] Habla de la belleza, por ejemplo, hay un teólogo hoy que quizá, no sé si es el más importante, que influye mucho en el Papa, Jesús von Balthasar.
[LOCUTOR_02] Ah, claro, von Balthasar.
[LOCUTOR_02] Que dice que todo se basa en la belleza.
[LOCUTOR_02] Con sus obras.
[LOCUTOR_02] El pulcrum de los antiguos, que era uno de los trascendentales, un homberum bonum pulcrum,
[LOCUTOR_02] lo pone en primer lugar sin eso no se entiende la teología la vía pulcritud es una vía bueno puede ser el despartidario de ello tampoco hay que solucionarlo pero es así y es que todo conocimiento básico por ejemplo los cambios históricos de que tanto se habla no los cambios sociales los cambios históricos son cambios en la sensibilidad estética
[LOCUTOR_02] no es otra cosa que hay cambio que te aplauden desde el estudio ah gracias es que es eso los cambios históricos son eso no son cambios si bueno vienen detrás antes los cambios sociales vienen los cambios no sé técnicos todo eso se acumula hasta que produce un cambio en la sensibilidad estética corriente y entonces las épocas quedan desbazadas el cambio de época es eso en el fondo es un cambio histórico
[LOCUTOR_02] Y, por ejemplo, en la lógica, la lógica no funciona sin la estética.
[LOCUTOR_02] Porque todo descansa en creencias.
[LOCUTOR_02] Cualquier proposición descansa en una creencia.
[LOCUTOR_02] Pero la creencia, ¿por qué se cree en la estética?
[LOCUTOR_01] Oye, Dalmacio, ¿y se podría decir que el sentimiento estético es como una especie, no sé si estaría diciendo una barbaridad, de a priori kantiano?
[LOCUTOR_01] O sea, ¿el ser humano está como predispuesto a captar la belleza?
[LOCUTOR_01] Claro, es que es esto.
[LOCUTOR_02] Y además la cultura empieza por ahí.
[LOCUTOR_02] La cultura del culto empieza por ahí.
[LOCUTOR_02] Empieza con el culto a los muertos, pero el culto es una forma de embellecer algo.
[LOCUTOR_02] Esto hay un filósofo, un filósofo alemán que lo tiene muy bien escrito.
[LOCUTOR_02] No, marido, está muy claro.
[LOCUTOR_00] Es la filosofía de los valores de Mascheler.
[LOCUTOR_02] Pero ¿tú crees en la filosofía de los valores?
[LOCUTOR_02] No.
[LOCUTOR_00] No digo que yo sea partidario de la filosofía de los valores.
[LOCUTOR_01] Oye, y si bajamos un poco del ámbito filosófico, que está muy bien a lo cotidiano, como dice Chema, ¿os acordáis que en el programa pasado hablábamos del rostro de la mujer y la simetría?
[LOCUTOR_01] Y luego lo trascendíamos al rostro de la sociedad.
[LOCUTOR_01] entonces yo creo que para conformar un poco ese rostro de la sociedad decíamos que media cara estaba como oculta por el silencio por la desconsideración y en esa media cara yo creo que lo que está es la parte más débil de la sociedad de la que no se habla y en estos tiempos de crisis hay un tema tan importante como es el papel de los discapacitados dentro de nuestra sociedad lo digo porque ha publicado
[LOCUTOR_01] la fundación ADECO una encuesta que ha hecho entre 782 personas con discapacidad que puede servir de muestra a lo mejor para traspasarlo al resto de la sociedad bueno pues de esas 72 personas con discapacidad que están trabajando resulta que el 32% tiene responsabilidades familiares
[LOCUTOR_01] Y de ese 32%, el 48% son el único sostén de la familia.
[LOCUTOR_01] Porque resulta que en España, desgraciadamente, hay 1.728.000 familias en las que todos los elementos mayores están en paro.
[LOCUTOR_01] Entonces, hay un porcentaje de esas familias que están sostenidas por personas con discapacidad, pues que tendrán su trabajo.
[LOCUTOR_01] Pero me ha llamado mucho la atención...
[LOCUTOR_01] De que son personas que están en el mercado de trabajo, pero que en un porcentaje ni siquiera han manifestado que son discapacitadas, o bien porque no se lo han pedido en el currículo, no en las exigencias, y en otros casos por un cierto temor o miedo a ser discriminados, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y luego ya van dando más datos como por ejemplo que de ese porcentaje un 70% es discapacidad física, un 20% es discapacidad orgánica y me llama la atención que discapacitados psíquicos solo un 4,6%.
[LOCUTOR_01] Y yo creo que...
[LOCUTOR_01] Pero es que eso depende del criterio.
[LOCUTOR_01] Del criterio que sea lo sigue.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero los criterios son más bien criterios, yo no sé si decir, médicos, sanitarios, porque, por ejemplo, pues no sé, a una persona que la declaran con una discapacidad del 33%, del 60%, es porque le han hecho unos exámenes médicos y demás.
[LOCUTOR_01] Pero es que me llama la atención porque...
[LOCUTOR_01] Yo creo que estamos viendo, por las noticias que nos dan, que el discapacitado psíquico, que no tiene por qué llegar ni ser un paranoico ni un esquizofrénico y tal, creo que se va abriendo cada vez más el campo al trastorno bipolar, por ejemplo, que es quizá menos perceptible.
[LOCUTOR_01] Les cuesta mucho más entrar en el campo de trabajo, porque una persona a lo mejor con una discapacidad física del movimiento...
[LOCUTOR_01] O de la vista o de la audición, pues como es una discapacidad fácilmente perceptible, parece que la acomodación es más fácil.
[LOCUTOR_01] Pero claro, un discapacitado psíquico tiene problemas de relación, tiene problemas de saber él mismo gestionar su ambiente.
[LOCUTOR_00] Sobre todo el entendimiento de la realidad, la pérdida del sentido de la realidad.
[LOCUTOR_01] Bueno, en muchos casos, y en este caso concreto, que parece muy habitual como es el trastorno bipolar, parece que la percepción es buena, pero donde está la alteración es en la afectividad, en la respuesta afectiva a determinadas situaciones de conflicto, de estrés y demás.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, que me ha llamado mucho la atención este estudio o esta encuesta, porque claro, decir, tiempos de crisis, personas con discapacidad manteniendo sus familias,
[LOCUTOR_01] Bueno, pero ¿y quién habla de ellos?
[LOCUTOR_01] O sea, recortes por todos los lados y no hay nadie, ni un político que diga, y es que estas personas que están sacando de sus problemas de la crisis a otras personas normales no las vamos a apoyar.
[LOCUTOR_01] Y no se habla de cómo se está cubriendo la ley de dependencia ni cómo se está apoyando a las familias.
[LOCUTOR_01] El domingo creo que se cerra la Liga Internacional de la Familia, que nos expliquen a ver qué medidas políticas están tomando en España o en Europa o en el mundo para apoyar realmente a la familia.
[LOCUTOR_01] Es que hay alguien incapacitado, incapaz son los políticos.
[LOCUTOR_00] Eso sí que está bien dicho, habría que meterlos todos en un manicomio.
[LOCUTOR_02] No los políticos, porque el político es una persona muy respetable.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que...
[LOCUTOR_00] Perdón, ¿dónde está?
[LOCUTOR_00] Yo no conozco a ninguno.
[LOCUTOR_02] No, bueno, sí.
[LOCUTOR_02] ¿Tú conoces?
[LOCUTOR_00] Yo no.
[LOCUTOR_00] Bajo Franco no hay ninguno.
[LOCUTOR_00] ¿Y hoy quién hay?
[LOCUTOR_02] La figura del político...
[LOCUTOR_02] No, ya me estoy refiriendo.
[LOCUTOR_02] Ah, hombre, claro.
[LOCUTOR_02] La figura del político... De lo más noble que puedo ver.
[LOCUTOR_02] Es de lo más serio y de lo más noble.
[LOCUTOR_02] Lo más noble, eso es indudable.
[LOCUTOR_02] Es que se han creado unas castas oligárquicas después de la guerra, sobre todo, que ya vienen atrás, vienen de la generación de la cultura.
[LOCUTOR_02] Pero es antiguo, pero es una casta impresentable que se luce de los otros y que pierde el sentido de la realidad por completo y el sentido de la vida, que es peor.
[LOCUTOR_00] Desde luego, desde luego.
[LOCUTOR_01] Más concreto y es peor.
[LOCUTOR_00] Estoy de acuerdo contigo al cien por cien.
[LOCUTOR_01] Pero no nos podemos desanimar ante esa realidad, Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Lo bueno es constatarlo, hay que constatarlo y hay que denunciarlo y hay que abrir vías de salida.
[LOCUTOR_02] Es fundamental para cualquier cosa caer en la cuenta de la realidad.
[LOCUTOR_02] Sí, claro.
[LOCUTOR_02] Claro, y no enfrentarse a ella, afrontarla, aceptarla como es.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero yo creo que es que realmente ahora mismo la sociedad es como un collage.
[LOCUTOR_01] Hay cosas buenas, hay cosas malas, o un puzzle si quieres.
[LOCUTOR_01] Eso es lo cotidiano.
[LOCUTOR_01] Pero en la sociedad no, en la sociedad no.
[LOCUTOR_00] La sociedad es tan mal organizada, es los individuos donde se encuentra de todo.
[LOCUTOR_00] Pero la sociedad española, como no tiene sociedad política, solamente tiene sociedad civil y Estado, y sociedad estatal,
[LOCUTOR_00] no hay un puente intermedio que comunique lo civil con lo estatal, está todo corrompido porque no hay sociedad intermedia, no hay representación.
[LOCUTOR_00] Las políticas no representan nada.
[LOCUTOR_00] La sociedad estatal no está conectada con la civil.
[LOCUTOR_00] Entonces, no hay nada salvable.
[LOCUTOR_00] Y estas mismas personas serían salvables con un sistema diferente.
[LOCUTOR_00] En una democracia, por ejemplo, hay el ejemplo tú hoy mismo de Carlos Divar.
[LOCUTOR_00] Pero cómo es concebible...
[LOCUTOR_00] No se trata ya, como he dicho antes en el programa anterior, de la corrupción, sino de cómo no dimite en el acto, aunque fuera falsa.
[LOCUTOR_00] Aunque lo hayan acusado falsamente, tiene que dimitir.
[LOCUTOR_02] Si lo acusan falsamente, yo digo que no.
[LOCUTOR_00] No, no, no, estás confundido.
[LOCUTOR_00] Yo te pongo el ejemplo mío.
[LOCUTOR_00] A mí me difaman cuando estaba al frente de la oposición en la lucha contra Franco.
[LOCUTOR_02] Bueno, pensé en el plano político, cuidado.
[LOCUTOR_02] El plano político es el plano de la opinión.
[LOCUTOR_02] Y en cambio el otro es el plano, ya digamos, jurídico.
[LOCUTOR_02] Yo no voy a dimitir, no voy a dimitir de nada, pero no voy a dimitir porque alguien diga que...
[LOCUTOR_00] Naturalmente, por el prestigio de su cargo.
[LOCUTOR_02] Claro que sí, basta que haya sospecha.
[LOCUTOR_00] No, no, no, se puede uno suspender durante un momento o lo que sea, pero no sé si uno está seguro de que no ha cometido... Bueno, yo creo que una persona que es difamada tiene que dimitir aunque sea falsa la difamación.
[LOCUTOR_00] Por respeto al cargo.
[LOCUTOR_00] Y yo, me difaman, soy contestado.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues yo lo primero que hago es irme.
[LOCUTOR_02] Y luego ya lucharé.
[LOCUTOR_02] El cargo de él es político, además, si no me equivoco.
[LOCUTOR_00] Naturalmente que es político, por esa razón, ¿qué hace ahí?
[LOCUTOR_01] Lo que pasa, Antonio, que si ante cualquier tipo de denuncia tuvieras que dimitir... De los cargos políticos, sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, lo digo porque tú sabes que, por ejemplo, contra nosotros los jueces se presentan bastantes querellas y denuncias.
[LOCUTOR_01] El que está interesado en un pleito dice, yo me quiero quitar a este juez del medio por denuncio y ya se tiene que apartar del conocimiento.
[LOCUTOR_00] No he terminado mi frase.
[LOCUTOR_00] Y no la he terminado.
[LOCUTOR_00] Debe dimitir si ninguno de sus compañeros lo apoya.
[LOCUTOR_00] Y el Consejo General permanece en silencio.
[LOCUTOR_00] No hay nadie que lo apoye, por eso tiene que irse.
[LOCUTOR_00] No por la difamación.
[LOCUTOR_00] Nadie lo apoya, nadie cree en él.
[LOCUTOR_00] Fuera.
[LOCUTOR_02] Bueno, habría que pensar también si se callan por prudencia.
[LOCUTOR_00] Me da igual, señala entonces que no tiene libertad.
[LOCUTOR_00] O si no son valientes y no tienen libertad, me voy.
[LOCUTOR_02] Yo no quiero presidir a un cuerpo de cobardes.
[LOCUTOR_02] Ya, pero porque no sea que alguien diga algo y entonces vayan contra él.
[LOCUTOR_01] Yo lo que creo, Antonio, es que en este tema, sin querer entrar en el fondo del asunto, porque yo no tengo datos ni para decir que es verdad ni que es mentira lo que se está, y ya está la Fiscalía investigando, lo que sí que creo que debemos tener en cuenta, y esto ya me lo aplico a mí mismo como juez, es que a los jueces se nos exige un plus.
[LOCUTOR_01] ...de diligencia y de delicadeza... ...en lo que es el uso... ...no sólo de los bienes públicos... ...sino también en el comportamiento... ...yo creo que... ...tenemos que tener una serie de autolimitaciones...
[LOCUTOR_01] para que el sentido que pueda tener la ciudadanía de la independencia y de la imparcialidad de los jueces quede siempre a salvo por encima de todo.
[LOCUTOR_01] Yo pienso lo mismo.
[LOCUTOR_01] En el momento en que perdamos esa confianza de los ciudadanos en la independencia y en la imparcialidad, yo creo que está haciendo aguas el Poder Judicial.
[LOCUTOR_00] Y por esa razón yo pido que dimita a este hombre.
[LOCUTOR_00] para que no sufra el prestigio judicial.
[LOCUTOR_00] Él tiene que irse y demostrar luego que es inocente.
[LOCUTOR_00] Si quiere volver, que vuelva.
[LOCUTOR_00] Pero lo normal es que diga, no vuelvo porque ninguno lo habéis defendido y no merecéis, no tenéis honor.
[LOCUTOR_00] Habéis tenido miedo.
[LOCUTOR_00] Sabíais que era mentira y lo habéis callado todos.
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿cómo va a volver a unos compañeros desacalibres?
[LOCUTOR_00] Pues nada, iros a freír espárragos.
[LOCUTOR_03] No, esa es la parte más sorprendente, que no haya habido ningún tipo de respuesta.
[LOCUTOR_03] Por eso es por lo que digo que debe dimitir.
[LOCUTOR_03] Alguien a favor.
[LOCUTOR_03] Una parte de serenidad convendría.
[LOCUTOR_03] Porque lo que suena un poco es a venganza sexperiana.
[LOCUTOR_03] O hay estas cosas de los hoteles en Marbella y los viajes en Marbella.
[LOCUTOR_00] Yo creo que la dimisión es maravillosa.
[LOCUTOR_03] No, no, no, creo que la dimisión es...
[LOCUTOR_00] Qué maravillosa.
[LOCUTOR_03] Yo la he practicado en alguna ocasión y creo que, aparte de que después del sofoco te llevas una especie de sentimiento de absoluta fortaleza mental y moral.
[LOCUTOR_00] Claro que sí.
[LOCUTOR_03] O sea, te quiero decir, porque de alguna manera la dimisión es algo que tiene que ver con otro término muy arquitectónico, es la transparencia.
[LOCUTOR_03] Sí, la diafanidad, justamente.
[LOCUTOR_03] Tú lo que estás intentando es que tu cargo tenga, o lo que tú representas, unas consecuencias de lo que tú muy bien has dicho, de diafanidad, o sea, que es diafano, que se pueda ver.
[LOCUTOR_03] Exactamente.
[LOCUTOR_03] Lo harás bien o lo harás mal, eso ya es otra cosa.
[LOCUTOR_03] Pero el diafano, y cuando se pone en duda esa diafanidad y esa transparencia, pues adiós muy bien.
[LOCUTOR_03] Un día muy bueno.
[LOCUTOR_03] Hay una cosa que se llama persiana, que se baja la persiana y eso significa que yo me voy, punto, como segundo acto y que levanten la persiana con otros actores.
[LOCUTOR_00] A Dalmacio le ha parecido exagerada mi reacción, piénselo bien y verás como no es exagerada.
[LOCUTOR_02] Yo he dado prestigio a la política por haber... Sí, pero es un cargo político, sí, yo no pensaba en eso.
[LOCUTOR_02] Claro, claro, es un cargo político, claro, por supuesto.
[LOCUTOR_00] Pero de todas maneras... Y la causa es que no haya apoyado por sus compañeros.
[LOCUTOR_00] Esa es la causa.
[LOCUTOR_02] Pero de todas maneras...
[LOCUTOR_00] No debe querer estar ahí.
[LOCUTOR_00] Esto es una gentuza, me voy.
[LOCUTOR_02] Sí, eso de acuerdo, pero vamos, yo no lo sé, es especular, ni conozco muy bien el caso.
[LOCUTOR_02] Yo tampoco.
[LOCUTOR_02] He visto los titulares, pero no, ni me fijo en eso, porque pienso siempre que es un caso más y que no me interesa.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Pero, vámonos este señor, no me meto en sí o no, pero es que yo no lo sé, si es falso la denuncia, yo me mantendría en el puesto... ¿A pesar de su compañero, que nadie lo entiende?
[LOCUTOR_02] Sí, sí, sí, y cuando se demostrara es cuando le diría...
[LOCUTOR_02] No, no, no, no, no, no, es que cuando se demostrara, creo yo, no sé, habría que estar en la situación...
[LOCUTOR_02] Pero cuando se demostrara que es falso, decirles a los demás lo que pienso de ellos ya es muy bueno.
[LOCUTOR_00] Ah, bueno, pues bien, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Tienes que irte.
[LOCUTOR_00] Que sea antes o después, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Ah, pues eso está bien.
[LOCUTOR_00] Eso me gusta.
[LOCUTOR_00] Que demuestre su inocencia y se vaya.
[LOCUTOR_03] Sí, sí, efectivamente.
[LOCUTOR_03] Eso está bien.
[LOCUTOR_03] Llamándoles por su nombre a los compañeros.
[LOCUTOR_00] Eso sí lo acepto.
[LOCUTOR_02] Y dimitiendo, diciendo, bueno, aquí parece que todos han dudado de mí.
[LOCUTOR_02] Y yo no quiero estar aquí.
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_02] Yo creo que sería la postura.
[LOCUTOR_02] No conozco el asunto.
[LOCUTOR_02] Pero creo que sería.
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que en España, además, estamos hablando de los hábitos, Antonio.
[LOCUTOR_00] Sí, es verdad.
[LOCUTOR_02] En España hay el hábito de no dimitir, si eso va contra la natura en España.
[LOCUTOR_02] Ese es el hábito, no dimitir, agarrarte al sillón con goma de... Eso en España es contra la natura.
[LOCUTOR_00] Perdonar que siga refiriendo a mi caso, porque creo que puede ser ejemplar.
[LOCUTOR_00] A mi caso, mira, a mi caso vinieron a mi casa...
[LOCUTOR_00] Desde Santiago Carrillo, Ruy Jiménez, todos, cuando fui difamado, para decirme la canaleada y que todos sabían que era mentira.
[LOCUTOR_00] Y yo le decía, ¿y por qué no lo decía en público?
[LOCUTOR_00] Ah, hombre, es que eso ya, eso es lo que me hizo, me retiro de la política en el acto.
[LOCUTOR_00] Porque no tenéis valor ninguno de defender la verdad.
[LOCUTOR_00] Todos sabían, empezando por el PSOE, todos sabían que era mentira y lo aceptaban.
[LOCUTOR_00] Entonces digo, bueno, yo que estaba presidiendo la comisión de los nueve que iba a negociar con Suárez, dimití.
[LOCUTOR_00] Y en mi lugar me pidió sustituirme Fernández Ordóñez, el hermano del gobernador de España.
[LOCUTOR_00] Y yo por vergüenza y por asco le decía, claro que sí, ahora mismo.
[LOCUTOR_00] Y le di el pase para que fuera en la comisión.
[LOCUTOR_00] Con desprecio.
[LOCUTOR_00] Pues quizás esté muy malo.
[LOCUTOR_00] ¿Tú crees que yo podía haber hecho algo?
[LOCUTOR_02] No, no, vista las cosas políticamente.
[LOCUTOR_02] ¿Sí, políticamente?
[LOCUTOR_02] Es que a veces en algún caso hay que resistir, pase lo que pase.
[LOCUTOR_02] Precisamente por razones morales.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba a resistir yo contra todos pactando con Suárez la continuación del franquismo?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo iba yo a resistir ahí?
[LOCUTOR_02] Bueno, pero que te echen, pero que no... ¿Cómo que me venía a hablar?
[LOCUTOR_00] Esa satisfacción yo no se la doy a nadie.
[LOCUTOR_00] Que me echen, eso es imposible.
[LOCUTOR_02] Eso ya es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Eso es imposible.
[LOCUTOR_02] Por propia dignidad, imposible.
[LOCUTOR_02] Pero hubiera salido de otra manera.
[LOCUTOR_02] Es que la política es el arte de lo posible.
[LOCUTOR_02] Que la libertad política implica que hay que contar con los demás.
[LOCUTOR_00] Sí, pero el arte de lo posible.
[LOCUTOR_02] Claro, ya, ya, sí, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Debe ser una cosa que se presta a todos, pero es así.
[LOCUTOR_01] El arte de lo posible o el arte de lo que hay que hacer y no se hace.
[LOCUTOR_02] Naturalmente.
[LOCUTOR_02] Ya, pero es que no se hace porque la libertad política implica que tienes que contar con los demás y de frente es un sinvergüenza o es un débil mental.
[LOCUTOR_02] O tiene otros intereses totalmente opuestos a los tuyos.
[LOCUTOR_02] O no intereses, sino que opina de otra manera.
[LOCUTOR_03] Desgraciadamente creo que son siempre intereses.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero supongamos que opina honradamente de otra manera.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Es igual.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo digo que hoy quien defienda...
[LOCUTOR_00] Yo de verdad que lo pienso, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Quien hoy defiende el sistema de la partidocracia española o es muy poco inteligente o es muy sinvergüenza.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso es... Una de dos.
[LOCUTOR_00] No tiene más opción que esa.
[LOCUTOR_00] Eso es obvio.
[LOCUTOR_00] Pues si es obvio, pues fíjate cómo iba a estar yo presidiendo o actuando.
[LOCUTOR_00] Aquí iba a ser yo solo.
[LOCUTOR_02] Pero es que todavía no sabías lo que iba a pasar exactamente.
[LOCUTOR_02] Yo sí lo sabía.
[LOCUTOR_02] Lo veías venir, pero...
[LOCUTOR_00] Yo vi que mi difamación no tenía más objeto que retirarme para que no pudiera defender la ruptura democrática.
[LOCUTOR_00] Por eso fui difamado.
[LOCUTOR_00] que le importaba a los españoles que yo hubiera ganado dinero o no en Guinea eso les traía sin cuidado lo único importante es que no estuviera presente yo en las negociaciones para que la ruptura democrática quedara apartada del tema y no utilizarían a lo mejor quien te conocía el orgullo mío lo conocían todos pues a lo mejor
[LOCUTOR_02] Por ahí vienen los tiros.
[LOCUTOR_00] Si fue el PSOE.
[LOCUTOR_00] Mira, me difama el PSOE.
[LOCUTOR_00] En concreto Mújica, que es el que lleva el papelito a la prensa.
[LOCUTOR_00] Felipe González, que en un discurso en Valladolid dice que es cierto lo que se dice de mí.
[LOCUTOR_00] Yo lo denuncio en una reunión de La Clave.
[LOCUTOR_00] Allí estaba Solana.
[LOCUTOR_00] Y dijo, no hombre, no es el PSOE, no es.
[LOCUTOR_00] Unos del PSOE.
[LOCUTOR_00] Digo, sí, claro, tus jefes.
[LOCUTOR_00] Ese fue.
[LOCUTOR_02] Ya, pero a lo mejor utilizaron eso es que la política... Ah, no, es seguro que lo utilizaron para que me retirara.
[LOCUTOR_02] Claro, que si a lo mejor no fuera por eso, pues no dirían nada.
[LOCUTOR_02] Ni se le hubiera ocurrido.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Contando con que así te quitabas del medio.
[LOCUTOR_02] Sabían que yo eso no lo... Me retiraba por desprecio.
[LOCUTOR_02] Pero es que sabes que en la política se utilizan muchas de las cosas que se quitan del medio.
[LOCUTOR_00] Sí, pero bueno, yo no...
[LOCUTOR_00] El fin de mi vida no es la política.
[LOCUTOR_00] El fin de mi vida es la libertad.
[LOCUTOR_02] Ya, bueno, eso es otra cosa.
[LOCUTOR_02] Es un asunto, es un poco... Personal, yo quiero la libertad.
[LOCUTOR_02] En el mismo tiempo estamos discutiendo el abstracto.
[LOCUTOR_00] Sí, pero allí me daba cuenta que yo solo contra todos los partidos estaba perdido.
[LOCUTOR_02] No tenía nada que hacer.
[LOCUTOR_02] Probablemente yo no me meto por tu actitud, sino que estoy considerando tu actitud desde el punto de vista político en el acto.
[LOCUTOR_01] sin contar con la persona.
[LOCUTOR_01] Bueno, a veces el grupo nos parecemos al gas que tiende a subir.
[LOCUTOR_01] Enseguida nos elevamos.
[LOCUTOR_01] Y yo tengo otro dato cotidiano del que creo que, hombre, merecería la pena hacer referencia.
[LOCUTOR_01] Y es que he visto en la prensa, en esas noticias que no son noticias, que la organización esta, Save the Children, ha señalado que España ha bajado cuatro puntos en el ranking de los mejores...
[LOCUTOR_01] ...países del mundo para ser madre.
[LOCUTOR_00] Ah, sí, lo he visto, lo he visto.
[LOCUTOR_00] Y me ha extrañado, ¿eh?
[LOCUTOR_00] ¿Sí?
[LOCUTOR_00] Porque no sé en qué criterio siguen.
[LOCUTOR_01] Pues fíjate, parece que en estos temas, los últimos creo que son Nigeria y Afganistán... ...normalmente los criterios que se siguen para calificar a los países... ...parece que suelen ser los de salud, los de nutrición, de la madre y de la criatura...
[LOCUTOR_01] Pero aquí curiosamente han tenido en cuenta también otros factores como pueden ser la posibilidad de acceder y permanecer en el empleo, la posibilidad de participar en política y la posibilidad de tener más años de educación recibida.
[LOCUTOR_01] Y entonces parece que en España hemos retrocedido porque lo de la conciliación de la vida familiar y el trabajo no es tan cierto como a veces se proclama.
[LOCUTOR_01] La participación en política de las mujeres...
[LOCUTOR_01] Tampoco, ya no digo porque se respete o no la paridad, sino porque salga de la propia sociedad esa participación, tampoco parece que vaya encreciendo.
[LOCUTOR_01] Y luego, claro, a la mujer que quiere dedicar a su casa porque quiere tener hijos en el momento en que los puede tener, pues si está, no sé, en la universidad y no puede ya con eso acceder a lo mejor a un doctorado o hacer un proyecto de investigación y demás, o simplemente a la que es más joven y no tiene otros medios de seguir o en el bachillerato o poder acceder a la universidad.
[LOCUTOR_00] Queridos amigos, nos queda un minuto.
[LOCUTOR_02] pues entonces yo diría como síntesis que lo que no puede permitir esta sociedad es que las mujeres en España se empobrezcan personalmente por el hecho de que quieran ser madres pero es que hay una opinión contra la natalidad en España desde el principio la natalidad al comenzar la transición a los 8 años es verdad que en toda Europa venía cayendo pero aquí cayó drásticamente y hay una ideología en contra de la natalidad por lo tanto hay una ideología en contra de la maternidad
[LOCUTOR_02] Es el país de Europa, por lo menos de la Europa central, norte-este, no lo sé, que menos ayudas ha tenido siempre a la maternidad y a los hijos.
[LOCUTOR_02] En cambio, sí, se ha fomentado la madre soltera, todas esas cosas que no van a ningún sitio.
[LOCUTOR_02] Pero la maternidad está casi perseguida en España, si no nos equivoquemos.
[LOCUTOR_00] Bueno, amigos, un fuerte abrazo.
[LOCUTOR_00] Continuaremos el viernes que viene y traer un tema tan interesante como el de hoy, gracias a Chema, que lo han elegido muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_01] Y felicidades a Moneo.
[LOCUTOR_00] Y felicidades a Moneo y con la invitación de que siempre lo recibiremos con los brazos abiertos entre amigos.
[LOCUTOR_00] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Buen fin de semana.
[LOCUTOR_00] Hasta pronto.