1 00:00:31,377 --> 00:00:40,141 [LOCUTOR_00] Buenos días queridos oyentes y repúblicos, soy Valdemero Castilla y hoy es lunes 22 de junio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:40,901 --> 00:00:45,243 [LOCUTOR_00] Aquí en nuestros estudios Somos Aguas hay un montón de amigos, está Daniel, ¿qué tal Daniel, cómo estás? 3 00:00:45,283 --> 00:00:45,764 [LOCUTOR_03] Buenos días. 4 00:00:46,124 --> 00:00:47,805 [LOCUTOR_00] Estás Pedro Gallego, ¿qué tal? 5 00:00:48,045 --> 00:00:48,345 [LOCUTOR_03] Buenos días. 6 00:00:48,405 --> 00:00:54,809 [LOCUTOR_00] Que por cierto Pedro, un montón de mensajes de elogio y unas críticas estupendas has tenido por el programa del sábado. 7 00:00:55,149 --> 00:01:01,833 [LOCUTOR_03] Pues me alegro mucho, estoy muy contento y sobre todo por don Antonio que ve ahí que la gente responde, que está... 8 00:01:03,986 --> 00:01:05,527 [LOCUTOR_03] apoyándonos a tope con el programa. 9 00:01:05,547 --> 00:01:06,088 [LOCUTOR_00] Sí, sí, muy bien. 10 00:01:06,588 --> 00:01:07,309 [LOCUTOR_00] También está Yurena. 11 00:01:07,329 --> 00:01:08,069 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal, Yurena? 12 00:01:08,089 --> 00:01:08,590 [LOCUTOR_00] ¿Cómo estás? 13 00:01:09,010 --> 00:01:10,391 [LOCUTOR_00] Y su mamá, Charo, ¿no? 14 00:01:10,411 --> 00:01:12,993 [LOCUTOR_01] Encantada de la vida. 15 00:01:13,453 --> 00:01:16,095 [LOCUTOR_00] Perdón, tu suegra, no tu mamá, tu suegra, perdón, perdón. 16 00:01:16,135 --> 00:01:21,758 [LOCUTOR_00] Encantada de conocer a don Antonio, que lleva muchísimo tiempo y ha sido una oportunidad maravillosa. 17 00:01:22,699 --> 00:01:25,000 [LOCUTOR_00] Muy bien, y por supuesto está nuestro amigo y maestro don Antonio. 18 00:01:25,080 --> 00:01:26,140 [LOCUTOR_00] ¿Qué tal está mañana, don Antonio? 19 00:01:26,180 --> 00:01:26,820 [LOCUTOR_00] ¿Cómo se encuentra? 20 00:01:27,041 --> 00:01:39,245 [LOCUTOR_01] Bien, de salud bien, tranquilo, esperando cumplir con las obligaciones previas antes de retirarme unos días, donde vosotros durante una semana espero que me supláis bien. 21 00:01:40,925 --> 00:01:42,206 [LOCUTOR_01] A ver qué es la noticia de hoy. 22 00:01:43,519 --> 00:01:47,301 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es la principal noticia de portada en el mundo y en el país? 23 00:01:47,421 --> 00:01:47,981 [LOCUTOR_00] Sí, la misma. 24 00:01:48,122 --> 00:01:58,687 [LOCUTOR_00] Es la reunión de Pedro Sánchez con su partido, el discurso que hizo, delante de una gran bandera proyectada en el sitio donde hizo el discurso. 25 00:01:59,267 --> 00:02:03,469 [LOCUTOR_00] Voy a leer los titulares del país que dicen a tres columnas. 26 00:02:03,529 --> 00:02:06,831 [LOCUTOR_00] Pedro Sánchez apuesta por buscar el poder desde el centro y la moderación. 27 00:02:07,689 --> 00:02:13,871 [LOCUTOR_00] El líder del PSOE marca distancias con Podemos, recurre a la bandera de España como símbolo de la unidad por encima de las ideologías. 28 00:02:13,891 --> 00:02:21,113 [LOCUTOR_00] Ya en páginas interiores dice el país, Pedro Sánchez se presenta con un proyecto para unir a los españoles. 29 00:02:21,133 --> 00:02:28,575 [LOCUTOR_00] La ambición de Pedro Sánchez pasa por encabezar un cambio valiente que una con valores socialdemócratas y en el que se reconozcan todos los españoles. 30 00:02:28,755 --> 00:02:34,977 [LOCUTOR_00] Esa fue su primera declaración de intenciones tras ser ayer proclamado oficialmente candidato socialista a la presidencia del gobierno. 31 00:02:35,517 --> 00:02:37,298 [LOCUTOR_00] El mundo también lo trae en portada, ¿verdad Daniel? 32 00:02:37,338 --> 00:02:37,618 [LOCUTOR_00] Sí, en portada. 33 00:02:37,638 --> 00:02:37,798 [LOCUTOR_00] ¿Qué dice? 34 00:02:54,668 --> 00:02:56,689 [LOCUTOR_02] Una bandera de España para conjurar el miedo. 35 00:02:56,949 --> 00:03:00,669 [LOCUTOR_02] Pedro Sánchez escenifica una imagen de moderación como respuesta a Rajoy. 36 00:03:01,210 --> 00:03:02,810 [LOCUTOR_02] Sigue la noticia en la página 4. 37 00:03:03,210 --> 00:03:04,450 [LOCUTOR_02] Sánchez abraza la bandera. 38 00:03:04,470 --> 00:03:08,891 [LOCUTOR_02] El candidato del PSOE defiende el patriotismo y promete erradicar el paro y la corrupción. 39 00:03:09,992 --> 00:03:10,992 [LOCUTOR_02] Estos son los titulares. 40 00:03:11,672 --> 00:03:12,012 [LOCUTOR_00] Muy bien. 41 00:03:12,412 --> 00:03:13,672 [LOCUTOR_00] Pues esta es la noticia, don Antonio. 42 00:03:13,933 --> 00:03:14,113 [LOCUTOR_01] Bien. 43 00:03:17,193 --> 00:03:24,095 [LOCUTOR_01] En primer lugar, me extraña mucho que un periódico sea capaz de poner un titular en primera página. 44 00:03:25,236 --> 00:03:29,359 [LOCUTOR_01] diciendo una bandera de España para conjurar el miedo. 45 00:03:30,340 --> 00:03:32,141 [LOCUTOR_01] He leído, a ver, ¿a qué miedo se refiere? 46 00:03:33,482 --> 00:03:34,283 [LOCUTOR_01] Y no lo sé. 47 00:03:35,364 --> 00:03:37,005 [LOCUTOR_01] Para conjurar el miedo será el suyo. 48 00:03:37,706 --> 00:03:39,247 [LOCUTOR_01] Quiere decir el miedo de Pedro Sánchez. 49 00:03:40,588 --> 00:03:43,570 [LOCUTOR_01] Porque es que no entiendo qué significa, a qué miedo se refiere. 50 00:03:43,630 --> 00:03:46,493 [LOCUTOR_01] Eso, para empezar, a la crítica del mundo. 51 00:03:50,335 --> 00:03:50,816 [LOCUTOR_01] Y le llaman... 52 00:03:52,403 --> 00:04:07,519 [LOCUTOR_01] El propio periódico, el hecho de que se retrate o presente su candidatura respaldado, mejor en el sentido literal de la palabra, por una gigantesca bandera española con sus escudos correspondientes... 53 00:04:09,496 --> 00:04:15,720 [LOCUTOR_01] Lo titula diciendo, Pedro Sánchez escenifica una imagen de moderación como respuesta a Rajoy. 54 00:04:16,281 --> 00:04:22,024 [LOCUTOR_01] Yo no sabía que la bandera española fuera símbolo de moderación ni de nada en la bandera. 55 00:04:23,925 --> 00:04:27,608 [LOCUTOR_01] No expresa más que la identidad de una nación. 56 00:04:28,168 --> 00:04:33,192 [LOCUTOR_01] Pero no expresa ninguna idea ni de moderación, ni de radicalismo, ni de nada. 57 00:04:34,273 --> 00:04:39,936 [LOCUTOR_01] Entonces aquí vienen todas estas tonterías para rellenar palabras que no significan nada. 58 00:04:40,056 --> 00:04:57,025 [LOCUTOR_01] Pero tiene mucha gracia que al decir que Sánchez abraza la bandera, defendiendo el patriotismo inherente a la bandera, claro, los comentarios de sus partidarios son muy graciosos. 59 00:04:58,845 --> 00:04:59,626 [LOCUTOR_01] César Luena... 60 00:05:01,250 --> 00:05:13,053 [LOCUTOR_01] que el secretario de organización es el más gráfico, porque como la bandera es gigantesca, pues ha dicho que el discurso y la escena han estado a la altura del momento. 61 00:05:14,193 --> 00:05:21,255 [LOCUTOR_01] Claro, como Pedro Sánchez es tan alto, pues jugador de baloncesto, y la bandera tan grande, pues los dos estaban a la altura del momento. 62 00:05:22,835 --> 00:05:25,756 [LOCUTOR_01] Rafael Simancas, pedante, oscuro... 63 00:05:28,325 --> 00:05:31,506 [LOCUTOR_01] Dice, la bandera es símbolo de proyecto. 64 00:05:32,107 --> 00:05:33,407 [LOCUTOR_01] ¿Pero cómo es símbolo de proyecto? 65 00:05:34,968 --> 00:05:35,408 [LOCUTOR_01] ¿Ya estamos? 66 00:05:36,429 --> 00:05:37,729 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué es esto de proyecto? 67 00:05:38,409 --> 00:05:40,330 [LOCUTOR_01] ¿La bandera es símbolo de qué proyecto? 68 00:05:40,790 --> 00:05:41,251 [LOCUTOR_01] ¿De España? 69 00:05:41,491 --> 00:05:42,651 [LOCUTOR_01] Es que España es un proyecto. 70 00:05:44,492 --> 00:05:50,335 [LOCUTOR_01] Pensábamos todos que era una realidad histórica, política, geográfica, humana. 71 00:05:51,235 --> 00:05:51,475 [LOCUTOR_01] Ah, no. 72 00:05:52,155 --> 00:05:55,757 [LOCUTOR_01] Es símbolo de proyecto compartido para el bien común. 73 00:05:55,977 --> 00:05:56,377 [LOCUTOR_01] Adiós. 74 00:05:56,897 --> 00:05:57,778 [LOCUTOR_01] Esto sí que es liarla. 75 00:05:58,889 --> 00:06:01,591 [LOCUTOR_01] Un proyecto compartido para el bien común. 76 00:06:03,892 --> 00:06:07,034 [LOCUTOR_01] Bueno, hay que resucitar a Santo Tomás de aquí, ¿no? 77 00:06:07,095 --> 00:06:10,917 [LOCUTOR_01] A ver si nos explica cómo una bandera puede ser el símbolo del bien común. 78 00:06:12,978 --> 00:06:18,222 [LOCUTOR_01] Porque Santo Tomás, lo digo, no creáis que lo digo por una caricatura de la escolástica. 79 00:06:18,242 --> 00:06:22,645 [LOCUTOR_01] Santo Tomás es uno de los más grandes filósofos de la cristiandad. 80 00:06:23,185 --> 00:06:27,068 [LOCUTOR_01] Es aristotélico, claro, pero tiene en sus... 81 00:06:28,388 --> 00:06:57,272 [LOCUTOR_01] definiciones... acertadísimas... una de ellas sobre la personalidad... sobre el individuo... y casi casi lo define como hoy lo hablaría... la policía más avanzada... confundiendo con un documento nacional de identidad... ese es Santo Tomás... entonces en el documento nacional de identidad... Santo Tomás no ponía la bandera... qué suerte tenemos... que ahora ya... la bandera española para el Partido Socialista... sea... 82 00:06:59,578 --> 00:07:12,809 [LOCUTOR_01] el símbolo de una altura... de un momento... y de un protagonismo de Sánchez... compartido para el bien común... y que en cualquier... en cualquier democracia avanzada... ¿pero en qué quedamos? 83 00:07:14,050 --> 00:07:16,852 [LOCUTOR_01] ¿pero es que hay en el mundo... alguna democracia atrasada? 84 00:07:17,873 --> 00:07:19,955 [LOCUTOR_01] ¿o hay alguna democracia avanzada? 85 00:07:21,336 --> 00:07:22,997 [LOCUTOR_01] ¿hay una democracia o no hay democracia? 86 00:07:23,237 --> 00:07:24,098 [LOCUTOR_01] ¿son reglas de juego? 87 00:07:25,439 --> 00:07:26,380 [LOCUTOR_01] ¿en qué está el avance... 88 00:07:27,984 --> 00:07:31,967 [LOCUTOR_01] en que se necesitan menos peones que antes para jugar al ajedrez. 89 00:07:33,308 --> 00:07:42,276 [LOCUTOR_01] Bueno, esto es tan ridículo, es tan grande la ignorancia, la incultura, el catetismo de todos los que abren la boca para hablar de política que es vergonzoso. 90 00:07:42,876 --> 00:07:48,581 [LOCUTOR_01] No habrá probablemente en toda Europa ningún país más ignorante en cuestiones políticas que España. 91 00:07:52,184 --> 00:07:54,065 [LOCUTOR_01] Uy, sigue, sigue todavía. 92 00:07:55,607 --> 00:07:57,048 [LOCUTOR_01] Sigue este Rafael Simancas. 93 00:07:58,962 --> 00:08:00,922 [LOCUTOR_01] No es cualquier democracia avanzada. 94 00:08:01,102 --> 00:08:13,285 [LOCUTOR_01] En cualquier democracia avanzada los símbolos nacionales, esto es verdad, que es un símbolo nacional, se utilizan como expresión de compromiso con el interés general. 95 00:08:13,305 --> 00:08:24,787 [LOCUTOR_01] Ah, entonces el PSOE hasta ahora lo expresaba con la letra E de España, no con la bandera española porque se presenta con una bandera federal española. 96 00:08:26,180 --> 00:08:30,703 [LOCUTOR_01] Pero si en Cataluña está diciendo que es federal, que es lo que quiere una España federal. 97 00:08:30,943 --> 00:08:33,565 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver una España federal con la bandera que hay ahí? 98 00:08:34,325 --> 00:08:35,686 [LOCUTOR_01] Uy, lo han descubierto. 99 00:08:35,706 --> 00:08:38,148 [LOCUTOR_01] Ahí tienen pensadores profundísimos. 100 00:08:38,568 --> 00:08:41,270 [LOCUTOR_01] Aquí llega Miguel Iceta y lo ha descubierto. 101 00:08:41,870 --> 00:08:50,295 [LOCUTOR_01] Dice que un candidato a la presidencia del gobierno de España use la bandera española es normal. 102 00:08:51,776 --> 00:08:52,617 [LOCUTOR_01] Hasta ahí de acuerdo. 103 00:08:54,076 --> 00:09:02,958 [LOCUTOR_01] Cuando la bandera española es tan grande, se ve mejor el escudo, que es el símbolo más federal que tenemos. 104 00:09:03,839 --> 00:09:06,039 [LOCUTOR_01] Ahí está, ahora por fin lo hemos comprendido. 105 00:09:06,519 --> 00:09:12,661 [LOCUTOR_01] ¿Por qué pone Sánchez a sus espaldas una gigantesca bandera? 106 00:09:13,261 --> 00:09:19,883 [LOCUTOR_01] Para que sea muy grande el escudo que está dentro de la bandera, porque ese es el escudo más federal que tenemos. 107 00:09:20,263 --> 00:09:21,123 [LOCUTOR_01] Tienen varios símbolos. 108 00:09:21,725 --> 00:09:25,647 [LOCUTOR_01] Tienen varios símbolos, varios escudos, varios símbolos federales. 109 00:09:25,967 --> 00:09:27,768 [LOCUTOR_01] Pero el más federal de todos, este. 110 00:09:28,349 --> 00:09:35,873 [LOCUTOR_01] Tienen otros que serán confederales, otros que serán ligas, como la catalana, la de Cambó, otros serán... 111 00:09:35,893 --> 00:09:36,393 [LOCUTOR_01] No, no, no. 112 00:09:37,053 --> 00:09:48,780 [LOCUTOR_01] El símbolo más federal que tiene el PSOE, que tenemos el PSOE, es un escudo donde aparecen los signos heráldicos 113 00:09:50,520 --> 00:10:00,484 [LOCUTOR_01] De los reinos de León, Castilla, Navarra, Aragón y dos columnitas con el non plus ultra para indicar los territorios de ultramar. 114 00:10:02,045 --> 00:10:03,866 [LOCUTOR_01] Ah, ¿eso es el signo de la federación? 115 00:10:03,886 --> 00:10:08,508 [LOCUTOR_01] Yo tengo en mi casa un mueble maravilloso portugués. 116 00:10:12,690 --> 00:10:16,251 [LOCUTOR_01] del siglo XVI, conmemorando el nacimiento de Birmania. 117 00:10:16,271 --> 00:10:21,572 [LOCUTOR_01] Y hay cuatro escudos, cuatro castillos dentro, ahí puestos, encima. 118 00:10:22,552 --> 00:10:27,033 [LOCUTOR_01] Y que el Aga Khan, Perú y varios que forman Birmania. 119 00:10:27,653 --> 00:10:30,933 [LOCUTOR_01] Pero ¿qué tiene que ver la federación con los escudos? 120 00:10:31,493 --> 00:10:37,114 [LOCUTOR_01] Del origen de los reinos que había antes de formar una nación unitaria. 121 00:10:37,414 --> 00:10:38,095 [LOCUTOR_01] Unitaria. 122 00:10:38,595 --> 00:10:39,735 [LOCUTOR_01] De federación, cero. 123 00:10:40,959 --> 00:10:41,259 [LOCUTOR_01] Nunca. 124 00:10:41,460 --> 00:10:42,180 [LOCUTOR_01] España jamás. 125 00:10:42,741 --> 00:10:43,341 [LOCUTOR_01] Ni siquiera. 126 00:10:44,482 --> 00:10:56,593 [LOCUTOR_01] Es que es tan grande que es muy difícil no estar indignado permanentemente con la prensa, con la clase política y con los intelectuales españoles, con la universidad, con las radios, con las televisiones. 127 00:10:56,713 --> 00:11:02,298 [LOCUTOR_01] Y eso es para apofetearlo moral e intelectualmente, no físicamente. 128 00:11:02,679 --> 00:11:03,880 [LOCUTOR_01] En eso me distingo de los demás. 129 00:11:03,980 --> 00:11:04,660 [LOCUTOR_01] La violencia no. 130 00:11:05,561 --> 00:11:07,363 [LOCUTOR_01] Pero intelectualmente... 131 00:11:08,505 --> 00:11:15,769 [LOCUTOR_01] Bueno, es que no es ni uno siquiera que tenga media bofetada, porque son cero a la izquierda, todos, intelectualmente. 132 00:11:16,409 --> 00:11:36,399 [LOCUTOR_01] De manera que ahora resulta que el nacionalismo catalán, el nacionalismo vasco, el balear, el valenciano, el gallego, todo lo que pulula por España, uy, eso no es nada, tenemos una bandera y es el signo federal más grande que tenemos. 133 00:11:37,271 --> 00:11:40,376 [LOCUTOR_01] el escudo, esos reinos antiguos, pero ¿cómo? 134 00:11:40,496 --> 00:11:41,217 [LOCUTOR_01] ¿Qué ideología? 135 00:11:41,237 --> 00:11:43,521 [LOCUTOR_01] ¿Que la bandera supere la ideología? 136 00:11:43,541 --> 00:11:45,324 [LOCUTOR_01] ¿Y qué piensan los catalanes de esto? 137 00:11:46,573 --> 00:11:49,395 [LOCUTOR_01] Pero si casi la mitad de los catalanes están en la diada en contra. 138 00:11:49,655 --> 00:11:50,516 [LOCUTOR_01] ¿Pero de qué habla esta? 139 00:11:50,896 --> 00:11:53,878 [LOCUTOR_01] ¿Qué posición tiene el PSOE y Z en Cataluña? 140 00:11:54,259 --> 00:11:56,580 [LOCUTOR_01] Si ha sido la más débil, la más cobarde de todas. 141 00:11:56,860 --> 00:11:58,201 [LOCUTOR_01] Si está a punto de desaparecer. 142 00:11:58,782 --> 00:12:03,105 [LOCUTOR_01] ¿Quién es este Z para venir a decir que es el signo más federal que tienen? 143 00:12:03,625 --> 00:12:08,209 [LOCUTOR_01] Pues si ese es lo más federal que tienen, figuraros que es cero lo que tienen de federal. 144 00:12:09,330 --> 00:12:10,070 [LOCUTOR_01] Signo ninguno. 145 00:12:11,511 --> 00:12:13,633 [LOCUTOR_01] Pero no es, en cuanto al país... 146 00:12:14,718 --> 00:12:15,558 [LOCUTOR_01] Viene a ser lo mismo. 147 00:12:15,658 --> 00:12:18,820 [LOCUTOR_01] No voy a perder más tiempo con la prensa. 148 00:12:19,160 --> 00:12:22,242 [LOCUTOR_01] No, la perderé siempre porque con la prensa la toman en serio. 149 00:12:22,762 --> 00:12:25,824 [LOCUTOR_01] Millones de españoles, pues tengo que tomarlo en serio. 150 00:12:26,244 --> 00:12:32,607 [LOCUTOR_01] No porque sea seria, sino por los millones de españoles que no son serios tomándose en serio lo que dice la prensa. 151 00:12:33,048 --> 00:12:34,348 [LOCUTOR_01] Por eso yo lo tomo en serio. 152 00:12:35,489 --> 00:12:37,110 [LOCUTOR_01] Pero con un desprecio absoluto. 153 00:12:38,918 --> 00:12:49,846 [LOCUTOR_01] Pedro Sánchez apuesta por buscar, ya estamos con las apuestas y los desafíos y los retos, Pedro Sánchez apuesta por buscar el poder desde el centro y la moderación. 154 00:12:52,388 --> 00:12:52,928 [LOCUTOR_01] ¿En qué quedamos? 155 00:12:53,529 --> 00:13:05,137 [LOCUTOR_01] Pues si hace un día, menos de 24 horas, y las encuestas están diciendo en las televisiones que el 80% de los militantes del PSOE están encantados del pacto con Podemos. 156 00:13:06,432 --> 00:13:09,674 [LOCUTOR_01] Aquí viene esto, a decir al día siguiente lo contrario. 157 00:13:11,996 --> 00:13:14,297 [LOCUTOR_01] Desde el centro y la moderación. 158 00:13:14,738 --> 00:13:17,119 [LOCUTOR_01] Ah, claro, el pacto con Podemos, eso es verdad. 159 00:13:17,780 --> 00:13:29,448 [LOCUTOR_01] Porque como este señor Pablo Iglesias y los que lo acompañan son un ejemplo de moderación, educación, civilización, es normal entonces que busquen el acuerdo con ellos. 160 00:13:29,748 --> 00:13:34,211 [LOCUTOR_01] Por eso están tan contentos de esa moderación que han encontrado en Podemos. 161 00:13:37,123 --> 00:14:03,290 [LOCUTOR_01] Todo esto me recuerda otros tiempos, los tiempos de las revoluciones atlánticas, aquellas donde se produjo la independencia de Estados Unidos en la guerra contra el parlamentarismo inglés y recuerdo dos pensamientos contradictorios casi incompatibles 162 00:14:04,478 --> 00:14:08,780 [LOCUTOR_01] al mismo tiempo, en la misma lengua y con la misma cultura y la misma civilización. 163 00:14:10,501 --> 00:14:32,433 [LOCUTOR_01] Me estoy refiriendo a las opiniones de Edmund Burke, que fue el pensador, el filósofo quizás más importante que tenía Inglaterra desde el punto de vista conservador, y las contrarias reflexiones de Madison, uno de los grandes escritores del federalista y que fue presidente, claro, de los Estados Unidos. 164 00:14:34,523 --> 00:14:37,064 [LOCUTOR_01] Pues bien, ¿qué dice Edmund Burke? 165 00:14:38,585 --> 00:15:03,137 [LOCUTOR_01] Como estamos justo en un momento preelectoral y como todo gira aquí en torno a la representación, porque tanto Podemos como el PSOE, como Ciudadanos y el PP, lo que están es luchando ahora para ver quién tiene, quién saca en las listas de partidos 166 00:15:05,673 --> 00:15:26,740 [LOCUTOR_01] donde no hay, desaparece la representación, lo repito una vez más, catedráticos, escritores, intelectuales, todos los defensores, los mejores alemanes, filósofos, juristas, defensores del estado de partido que hay en Alemania y en España, 167 00:15:27,925 --> 00:15:42,612 [LOCUTOR_01] Dicen que afortunadamente en este tipo de estado de partidos ha desaparecido todo elemento de representación, porque ha sido sustituida la representación por la integración de las masas en el estado. 168 00:15:43,112 --> 00:15:48,714 [LOCUTOR_01] Y a eso se deben las listas de partidos, para que no haya posibilidad de representación. 169 00:15:49,515 --> 00:15:50,535 [LOCUTOR_01] ¿Lo escucháis bien, amigos? 170 00:15:50,775 --> 00:15:51,976 [LOCUTOR_01] Vosotros claro que lo sabéis. 171 00:15:52,436 --> 00:15:54,077 [LOCUTOR_01] Pregonadlo, decidlo con claridad. 172 00:15:55,141 --> 00:16:08,192 [LOCUTOR_01] Si es que este Estado de partido se define porque su finalidad expresa, dicha, confesada, por sus apologistas, por sus defensores, es prohibir la representación política. 173 00:16:08,693 --> 00:16:10,934 [LOCUTOR_01] Que no haya representación política. 174 00:16:11,655 --> 00:16:13,977 [LOCUTOR_01] Que solo haya integración de las masas. 175 00:16:14,718 --> 00:16:15,638 [LOCUTOR_01] En el Estado, claro. 176 00:16:16,039 --> 00:16:17,020 [LOCUTOR_01] ¿Quién perseguía eso? 177 00:16:17,740 --> 00:16:20,542 [LOCUTOR_01] Hitler, Mussolini, Franco, Salazar, Tolfus. 178 00:16:21,369 --> 00:16:22,310 [LOCUTOR_01] ¿Y qué diferencia hay? 179 00:16:22,630 --> 00:16:42,963 [LOCUTOR_01] Que mientras ellos lo persiguieron los dictadores con la violencia, ahora no, ahora se quiere conseguir el mismo efecto, la integración en el Estado de las masas, suprimiendo la representación, porque si se suprime la representación ya no hay divergencia de intereses. 180 00:16:44,812 --> 00:16:57,179 [LOCUTOR_01] Porque cada diputado elegido por un distrito, ahora voy a ir al tema, cada diputado va a defender, si es honesto, el interés del distrito, que se va a oponer al de otro distrito. 181 00:16:57,199 --> 00:17:02,222 [LOCUTOR_01] Ya no hay integración, porque hay lucha, hay conflicto de intereses. 182 00:17:02,442 --> 00:17:07,905 [LOCUTOR_01] Un distrito industrializado tiene intereses distintos de un distrito agrícola. 183 00:17:09,188 --> 00:17:31,499 [LOCUTOR_01] una ciudad financiera bancaria, como es Suiza entero el país, claro que en Suiza también hay vacas, pero en las vacas suizas no les produce la rentabilidad que les produce la corrupción del mundo entero, de los dictadores del mundo entero, refugiándose en la banca suiza, y una encuesta muy buena, 184 00:17:33,132 --> 00:17:59,543 [LOCUTOR_01] sobre Suiza, arrojó el resultado, nada sorprendente para los que hemos viajado y conocemos el mundo, nada sorprendente de que el 25% de las familias suizas confiesan ser favorecidas y haberse aprovechado del sistema financiero suizo que acoge a los capitales sucios del mundo y que ahí está la principal baza de la prosperidad suiza. 185 00:18:02,107 --> 00:18:04,949 [LOCUTOR_01] Pero voy a seguir con el razonamiento porque merece la pena. 186 00:18:05,849 --> 00:18:27,922 [LOCUTOR_01] En el mismo tiempo, para que veáis lo que es la representación, después de los totalitarismos, después de Franco, Hitler, etc., después de la falange, después del fascismo, después del nazismo, la representación ha desaparecido de la escena política, europea por completo, no de la americana, pero de Europa ha desaparecido. 187 00:18:31,473 --> 00:18:34,635 [LOCUTOR_01] La razón es la que he dicho, para conseguir la integración de las masas. 188 00:18:35,896 --> 00:18:53,588 [LOCUTOR_01] Pero entonces cobra un interés enorme la disputa que en los mismos años donde Burke pronunciaba el discurso célebre, el speech, a los electores de Bristol, que he seleccionado para leerlo expresamente este párrafo. 189 00:18:54,569 --> 00:18:55,910 [LOCUTOR_01] Dice Edmund Burke... 190 00:18:58,952 --> 00:19:01,595 [LOCUTOR_01] a los electores de Bristol. 191 00:19:03,196 --> 00:19:22,274 [LOCUTOR_01] El Parlamento no es un congreso de embajadores de intereses diferentes y hostiles, que cada uno tiene que mantener como agente y abogado frente a otros agentes y abogados, sino que el Parlamento es una asamblea deliberativa de una sola nación, 192 00:19:23,450 --> 00:19:37,795 [LOCUTOR_01] con un solo interés, el de todo, el del todo, en el cual no deben servir de guía los prejuicios locales, sino el bien general, que resulta de la razón general del todo. 193 00:19:38,695 --> 00:19:51,439 [LOCUTOR_01] Ustedes eligen un diputado, lo dicen los electores, termina así, ustedes eligen un diputado, sin duda, pero cuando lo han elegido ya no es un representante de Bristol, sino un diputado. 194 00:19:53,005 --> 00:19:54,166 [LOCUTOR_01] ¿Sabéis lo que esto quiere decir? 195 00:19:54,606 --> 00:19:57,288 [LOCUTOR_01] Un diputado se refiere a un diputado inglés de la nación. 196 00:19:57,729 --> 00:19:58,669 [LOCUTOR_01] ¿Sabéis lo que quiere decir? 197 00:19:59,410 --> 00:20:04,454 [LOCUTOR_01] Que el diputado, una vez que está elegido, tiene que traicionar a los intereses que lo ha votado. 198 00:20:04,634 --> 00:20:05,255 [LOCUTOR_01] Traicionarlo. 199 00:20:05,855 --> 00:20:07,776 [LOCUTOR_01] Porque ya no es abogado de Bristol, es de Inglaterra. 200 00:20:08,277 --> 00:20:15,342 [LOCUTOR_01] Y si los intereses ingleses se oponen al de Bristol, el de Bristol está obligado a traicionar, a engañar a sus electores. 201 00:20:15,542 --> 00:20:21,107 [LOCUTOR_01] Ese es el discurso de uno de los hombres más inteligentes que ha producido Inglaterra, Edmund Burke. 202 00:20:22,387 --> 00:20:23,448 [LOCUTOR_01] ¿Qué figuraros? 203 00:20:23,668 --> 00:20:29,430 [LOCUTOR_01] En el mismo tiempo, en los mismos años, en la misma época, la misma generación, la misma cultura, la misma civilización. 204 00:20:29,450 --> 00:20:34,711 [LOCUTOR_01] Las colonias de Estados Unidos, uno de ellos, Madison. 205 00:20:36,152 --> 00:20:38,532 [LOCUTOR_01] Un hombre que odiaba a la democracia directa. 206 00:20:38,672 --> 00:20:39,713 [LOCUTOR_01] Sí, sí, la de Podemos. 207 00:20:40,453 --> 00:20:41,673 [LOCUTOR_01] Esa que habla Podemos, esa. 208 00:20:42,374 --> 00:20:43,934 [LOCUTOR_01] Los círculos, la asamblea directa. 209 00:20:44,474 --> 00:20:46,315 [LOCUTOR_01] Para Madison era el horror. 210 00:20:47,442 --> 00:20:52,728 [LOCUTOR_01] Era el gobierno plebeyo, era casi, casi, casi considerado como bandidos. 211 00:20:53,529 --> 00:21:05,963 [LOCUTOR_01] Tenía horror por eso, como no se conocía, cuando Madison escribe esto, no se conocía que pudiera existir una democracia distinta de la directa o asamblearia, que era la democracia griega. 212 00:21:06,724 --> 00:21:10,048 [LOCUTOR_01] Por eso no le llama democracia a lo que hace, ni se le puede ocurrir. 213 00:21:10,649 --> 00:21:14,032 [LOCUTOR_01] Aunque se le ocurra a Hamilton, Madison tiene horror de la palabra. 214 00:21:14,052 --> 00:21:15,794 [LOCUTOR_01] Dice que no nos confundan. 215 00:21:16,455 --> 00:21:16,735 [LOCUTOR_01] Ahí va. 216 00:21:17,777 --> 00:21:19,919 [LOCUTOR_01] Para que no nos confundan, ¿qué inventa la palabra? 217 00:21:19,939 --> 00:21:22,902 [LOCUTOR_01] En lugar de democracia como hoy se entiende, 218 00:21:23,798 --> 00:21:32,542 [LOCUTOR_01] una democracia representativa, Hamilton encuentra la fórmula y dice, pero es el único, y por casualidad, no tiene un razonamiento para explicarlo. 219 00:21:33,022 --> 00:21:37,444 [LOCUTOR_01] Le llama solamente así, democracia representativa en Estados Unidos, y es verdad. 220 00:21:37,924 --> 00:21:43,246 [LOCUTOR_01] Pero Madison dice, no, no, no, es que nosotros no somos una democracia, somos una república. 221 00:21:44,747 --> 00:21:45,287 [LOCUTOR_01] Con lo cual... 222 00:21:46,759 --> 00:21:51,000 [LOCUTOR_01] Coincide, cuando una señora le pregunta a Adán, ¿qué están ustedes haciendo? 223 00:21:51,380 --> 00:21:56,522 [LOCUTOR_01] Cuando estaban haciendo la Constitución, y Adán le responde, señora, ¿no lo ve una república? 224 00:21:57,382 --> 00:22:03,384 [LOCUTOR_03] Don Antonio, eso puedo haberlo tomado de Aristóteles, que tomaba la democracia como la forma degenerada de la república. 225 00:22:04,545 --> 00:22:11,988 [LOCUTOR_03] Él llamaba república a la forma de representación del todos, la forma correcta y la degenerada, democracia o demagogia. 226 00:22:13,968 --> 00:22:21,271 [LOCUTOR_03] Creo que a lo mejor por ahí eran conocedores bastante de la cultura griega, como Thomas Jefferson. 227 00:22:21,351 --> 00:22:28,914 [LOCUTOR_01] No, no, no, porque una cosa son las formas de Estado y otra cosa son las formas de gobierno. 228 00:22:31,757 --> 00:22:35,440 [LOCUTOR_01] La república ateniense, la que habla Aristóteles, es el Estado. 229 00:22:36,620 --> 00:22:40,923 [LOCUTOR_01] Mientras que la democracia, la asamblea, la bulé, lo que describe es la forma de gobierno. 230 00:22:41,504 --> 00:22:44,146 [LOCUTOR_01] Madison tiene suficiente cultura para no confundirlo. 231 00:22:44,646 --> 00:22:45,887 [LOCUTOR_01] Y por eso ha dicho, sí. 232 00:22:47,028 --> 00:22:52,712 [LOCUTOR_01] Como, a su vez, por un lado, no quiere repetir la fórmula de la monarquía. 233 00:22:53,497 --> 00:22:55,658 [LOCUTOR_01] Porque la monarquía inglesa ha sido su enemigo. 234 00:22:56,179 --> 00:22:58,440 [LOCUTOR_01] Ha sido quien le ha desconocido los derechos ciudadanos. 235 00:22:58,900 --> 00:23:00,441 [LOCUTOR_01] Por un lado no quiere hablar de monarquía. 236 00:23:00,761 --> 00:23:03,123 [LOCUTOR_01] Y dice, ah, si no es monarquía, es república. 237 00:23:03,363 --> 00:23:04,564 [LOCUTOR_01] Eso sí que es de Aristóteles. 238 00:23:05,424 --> 00:23:12,128 [LOCUTOR_01] Porque Aristóteles sí que define la monarquía como la no república. 239 00:23:12,148 --> 00:23:14,130 [LOCUTOR_01] Exactamente. 240 00:23:14,150 --> 00:23:17,672 [LOCUTOR_01] Entonces, eso sí, la definición negativa, eso sí es la aristotélica. 241 00:23:19,015 --> 00:23:25,239 [LOCUTOR_01] Pero luego, en cuanto ya a la forma de gobierno, no, porque eso es la democracia directa, no conciben otra. 242 00:23:25,259 --> 00:23:29,801 [LOCUTOR_01] Y el propio Aristóteles cree que es la mejor forma de gobierno. 243 00:23:30,842 --> 00:23:38,807 [LOCUTOR_01] A pesar de la esclavitud, ojo, cuidado, que cada época tiene sus parámetros para juzgarla. 244 00:23:39,568 --> 00:23:45,690 [LOCUTOR_01] Y los griegos, tan insignes como Platón, como Aristóteles, están defendiendo la esclavitud. 245 00:23:46,490 --> 00:23:53,673 [LOCUTOR_01] Y en eso tienen un paralelismo con los padres fundadores de Estados Unidos, que también tienen y defienden la esclavitud. 246 00:23:54,533 --> 00:23:57,094 [LOCUTOR_01] Porque estamos hablando mucho antes de la guerra de secesión. 247 00:23:57,614 --> 00:24:02,056 [LOCUTOR_01] Y aprovecho ya para decir, claro que todos tenían esclavos. 248 00:24:02,176 --> 00:24:05,277 [LOCUTOR_01] Jefferson hasta el final de su vida los mantuvo. 249 00:24:06,917 --> 00:24:08,838 [LOCUTOR_01] Pero no sólo... Es que el... 250 00:24:10,623 --> 00:24:14,909 [LOCUTOR_01] La guerra civil... Que es muy posterior... Del año 1860... 251 00:24:15,150 --> 00:24:17,774 [LOCUTOR_01] El propio Lincoln... 252 00:24:18,355 --> 00:24:23,984 [LOCUTOR_01] Tampoco condena la esclavitud... De manera absoluta... Es que son ignorantes... Es que no conocen... 253 00:24:24,993 --> 00:24:34,980 [LOCUTOR_01] Porque es muy difícil que haya un pensador que en su propia época sea capaz de descubrir y denunciar el delito contra la humanidad que implica la esclavitud. 254 00:24:35,501 --> 00:24:43,486 [LOCUTOR_01] Esos son los tiempos que llegan y las costumbres, al variar las costumbres y los tiempos, también varían la escala de valores. 255 00:24:43,507 --> 00:24:49,231 [LOCUTOR_01] Y se puede ver como monstruoso lo que hace muy poco tiempo antes era visto como normal. 256 00:24:50,131 --> 00:24:51,032 [LOCUTOR_01] La esclavitud, por ejemplo. 257 00:24:52,731 --> 00:24:55,493 [LOCUTOR_01] Pues, claro, ¿por qué digo que Lincoln tampoco? 258 00:24:55,573 --> 00:25:13,188 [LOCUTOR_01] Porque Lincoln, en la cerebérrima polémica que tuvo con Douglas cuando se disputaron la candidatura para el Senado, ahí se opuso radicalmente a que pudieran... 259 00:25:14,503 --> 00:25:33,899 [LOCUTOR_01] Ingresar en la Unión, que sabéis que los Estados Unidos empezaron con 13 colonias y luego hasta las que han tenido hoy el proceso de anexión o de incorporación de otros territorios, otros habitantes y otras colonias ha sido constante hasta Alaska, la última. 260 00:25:36,762 --> 00:25:41,626 [LOCUTOR_01] No es la última, aunque lo del territorio asociado a Puerto Rico es distinto. 261 00:25:42,598 --> 00:25:54,774 [LOCUTOR_01] Pero en fin, lo que quiero señalar es que Lincoln, cuando en su fama de la lucha contra Douglas, no prohíbe la esclavitud donde ya existe. 262 00:25:55,435 --> 00:25:59,120 [LOCUTOR_01] Lo que prohíbe es que se incorporen los estados donde ya no existen. 263 00:25:59,645 --> 00:26:07,609 [LOCUTOR_01] De tal manera que si un nuevo Estado pide el ingreso en la Unión y reconoce la esclavitud, pide que la Unión no lo admita. 264 00:26:08,129 --> 00:26:09,049 [LOCUTOR_01] Ese es Lincoln. 265 00:26:10,010 --> 00:26:28,078 [LOCUTOR_01] Bueno, pues continúo porque yo lo que quiero es poner el contraste tan inmenso que hay entre la educación y los valores morales de la Inglaterra inmediatamente en los mismos tiempos de la independencia de Estados Unidos, de la guerra de la independencia, que ya hemos visto por el discurso 266 00:26:29,655 --> 00:26:58,427 [LOCUTOR_01] con las palabras literales de John Madison que es las que me importa recoger que son la negación todo lo contrario de lo que dice Burckhardt dice entre las numerosas ventajas que ofrece una república por eso he tenido que hacer este paréntesis para decir que república para él república es la democracia representativa si entre las numerosas ventajas que ofrece una república bien estructurada 267 00:27:01,372 --> 00:27:12,664 [LOCUTOR_01] Ninguna merece ser desarrollada con más precisión que la tendencia, que su tendencia a suavizar y dominar la violencia del espíritu de partido. 268 00:27:13,144 --> 00:27:15,767 [LOCUTOR_01] Uy, cuidado, un momento, figurar lo que es. 269 00:27:16,248 --> 00:27:19,091 [LOCUTOR_01] De manera que Burke subordina todo al partido. 270 00:27:20,367 --> 00:27:25,932 [LOCUTOR_01] Todo, porque lo que Burke antes ha seleccionado, lo de los electores de Bristol. 271 00:27:26,532 --> 00:27:35,459 [LOCUTOR_01] Pero es que lo que dice sobre la necesidad de subordinar todo el partido, voy a decir lo que dice ahora Burke. 272 00:27:38,542 --> 00:27:48,650 [LOCUTOR_01] Como este, el poder, el poder de un Estado, del Estado, está unido a determinadas posiciones, se entiende que son de partidos, ya veremos, 273 00:27:49,679 --> 00:27:52,540 [LOCUTOR_01] Su deber es esforzarse por conseguirla. 274 00:27:52,900 --> 00:27:58,782 [LOCUTOR_01] El partido, hablo del partido, que tiene que conseguir unas posiciones para poder tener poder del Estado. 275 00:27:59,803 --> 00:28:17,029 [LOCUTOR_01] Sin discriminar a los otros, porque es un hombre decente, es civilizado, dice que un partido sin discriminar a los otros partidos está obligado a dar preferencia a su propio partido en todas las cuestiones de interés. 276 00:28:17,790 --> 00:28:18,250 [LOCUTOR_01] Cuidado, ¿eh? 277 00:28:19,293 --> 00:28:25,297 [LOCUTOR_01] ¿Veis lo que dice Burke, el principal filósofo conservador de la historia inglesa? 278 00:28:26,157 --> 00:28:26,638 [LOCUTOR_01] ¿Qué dice? 279 00:28:27,298 --> 00:28:32,301 [LOCUTOR_01] Que hay que dar preferencia a su propio partido en todas las cuestiones de interés. 280 00:28:32,962 --> 00:28:45,290 [LOCUTOR_01] En ningún caso le es lícito a un partido aceptar por razones egoístas, menos mal, ofertas de poder que no sean ventajosas para todo el partido. 281 00:28:45,610 --> 00:28:46,350 [LOCUTOR_01] Amigo, cuidado. 282 00:28:46,771 --> 00:28:48,132 [LOCUTOR_01] Yo decía menos mal, pero no... 283 00:28:49,403 --> 00:28:51,204 [LOCUTOR_01] Ventajosas para todo el partido. 284 00:28:51,745 --> 00:28:53,666 [LOCUTOR_01] Este soy, este es Sánchez. 285 00:28:54,407 --> 00:28:56,668 [LOCUTOR_01] No os dais cuenta que aquí está. 286 00:28:57,149 --> 00:29:02,733 [LOCUTOR_01] No ventajosas para el país, para la nación, para Estados Unidos, para Inglaterra, para España. 287 00:29:02,793 --> 00:29:03,473 [LOCUTOR_01] No, no, no, no. 288 00:29:06,195 --> 00:29:14,221 [LOCUTOR_01] Que no puede rechazar ninguna oferta de poder nacional. 289 00:29:15,576 --> 00:29:18,938 [LOCUTOR_01] Solamente puede admitir las que sean ventajosas para todo el partido. 290 00:29:19,778 --> 00:29:22,880 [LOCUTOR_01] Ese patriotismo de partido es el que denunció luego Granchi. 291 00:29:23,820 --> 00:29:26,822 [LOCUTOR_01] Y yo vengo denunciándolo desde que tengo uso de razón. 292 00:29:28,623 --> 00:29:31,364 [LOCUTOR_01] Continúa el discurso de Borg. 293 00:29:32,405 --> 00:29:43,371 [LOCUTOR_01] Tampoco pueden tolerar los partidos y los hombres de partido que en su cargo o en su consejo les puedan dirigir, controlar... 294 00:29:45,469 --> 00:29:54,034 [LOCUTOR_01] o dejar de lado todos aquellos que contradigan los principios fundamentales en los que se apoya su partido. 295 00:29:55,794 --> 00:30:05,660 [LOCUTOR_01] No los principios de orden moral, él era un moralista de Murcia, pero aquí no, no son los principios universales, ni España, ni interés, ni voluntad, ni aquí no está Rousseau, ni nada de eso. 296 00:30:06,681 --> 00:30:08,122 [LOCUTOR_01] Aquí no hay voluntad general ninguna. 297 00:30:08,722 --> 00:30:13,965 [LOCUTOR_01] Aquí es que el enemigo todo aquel que se oponga a los principios del partido. 298 00:30:14,525 --> 00:30:15,946 [LOCUTOR_01] El partido lo es todo. 299 00:30:16,527 --> 00:30:17,367 [LOCUTOR_01] Eso es el mundo burque. 300 00:30:17,667 --> 00:30:18,067 [LOCUTOR_01] ¿Y qué es? 301 00:30:18,187 --> 00:30:20,889 [LOCUTOR_01] ¿Acaso es distinto el partido comunista? 302 00:30:21,409 --> 00:30:23,250 [LOCUTOR_01] ¿Acaso es distinto el partido socialista? 303 00:30:23,751 --> 00:30:27,433 [LOCUTOR_01] ¿Acaso es distinto el partido franquista que es PP? 304 00:30:28,273 --> 00:30:29,054 [LOCUTOR_01] ¿La Alianza Popular? 305 00:30:29,094 --> 00:30:29,534 [LOCUTOR_01] ¿Fraga? 306 00:30:30,195 --> 00:30:30,635 [LOCUTOR_01] ¿Rajoy? 307 00:30:31,016 --> 00:30:36,080 [LOCUTOR_01] Es que son distintos si ellos no persiguen más que el bien del partido, es decir, el bien particular. 308 00:30:37,021 --> 00:30:42,706 [LOCUTOR_01] Y para que no haya dudas, mucho más de la mitad de lo que consigue el partido va al bolsillo de ellos. 309 00:30:43,427 --> 00:30:50,233 [LOCUTOR_01] Para que ya no haya duda que el bien del partido es el bien personal de los partidistas, de sus dirigentes. 310 00:30:50,533 --> 00:30:51,234 [LOCUTOR_01] Eso es lo que hacen. 311 00:30:51,274 --> 00:30:52,715 [LOCUTOR_01] La corrupción está ahí. 312 00:30:53,536 --> 00:30:54,276 [LOCUTOR_01] Esa es la corrupción. 313 00:30:54,757 --> 00:30:55,638 [LOCUTOR_01] Esa mentalidad. 314 00:30:56,358 --> 00:30:57,159 [LOCUTOR_01] ¿Heredada de quién? 315 00:30:57,459 --> 00:31:01,523 [LOCUTOR_01] Nada menos que de Mundburg, que tienen que percibir el interés del partido. 316 00:31:03,083 --> 00:31:04,505 [LOCUTOR_01] Es verdaderamente un horror, ¿eh? 317 00:31:05,707 --> 00:31:20,186 [LOCUTOR_01] En un pensador de tantísima envergadura como ha sido Edmund Burke, leer estos párrafos a donde han conducido, entonces era un inocente, no sabía a dónde iban, pero mirad nosotros si sabemos ya a dónde ha conducido. 318 00:31:21,399 --> 00:31:28,424 [LOCUTOR_01] Que claro, que el Parlamento dice él mismo, la añade para terminar, es una asamblea deliberativa. 319 00:31:28,444 --> 00:31:30,546 [LOCUTOR_01] Pues antes que eso no le queda nada. 320 00:31:31,086 --> 00:31:33,088 [LOCUTOR_01] Porque el Parlamento no delibera, vota. 321 00:31:35,029 --> 00:31:35,910 [LOCUTOR_01] Ni siquiera hay debate. 322 00:31:36,350 --> 00:31:37,211 [LOCUTOR_01] El Parlamento vota. 323 00:31:37,511 --> 00:31:39,192 [LOCUTOR_01] Y cuando no llega a las manos, con los pies. 324 00:31:39,653 --> 00:31:42,055 [LOCUTOR_01] Porque así se cubre al ausente. 325 00:31:42,115 --> 00:31:43,596 [LOCUTOR_01] El que no va, se vota con los pies. 326 00:31:43,976 --> 00:31:46,398 [LOCUTOR_01] Eso está ahí, en la historia del Parlamento Español. 327 00:31:49,733 --> 00:32:04,180 [LOCUTOR_01] Y el interés del Parlamento es el interés del partido en el cual no deben servir de guía los prejuicios locales, sino el bien general, que resulta de la razón general del todo. 328 00:32:05,080 --> 00:32:08,502 [LOCUTOR_01] Mira, aquí estamos, Rousseau, nada menos que el inglés. 329 00:32:08,542 --> 00:32:18,086 [LOCUTOR_01] Ustedes eligen un diputado sin duda, fue la frase que precede, pero cuando lo han elegido ya no es representante de Bristol, es un diputado. 330 00:32:19,197 --> 00:32:30,843 [LOCUTOR_01] Con este antecedente, y habiendo recordado quién es Madison, quién es la fortaleza de Madison, qué superioridad tan grande política tiene sobre todo en los europeos. 331 00:32:30,863 --> 00:32:35,105 [LOCUTOR_03] Es mi preferido de todos los federalistas, más que Jay y más que Hamilton. 332 00:32:35,225 --> 00:32:37,366 [LOCUTOR_01] Y es el que más odia la demagogia. 333 00:32:38,206 --> 00:32:45,950 [LOCUTOR_01] El que más odia la demagogia, el populacio, la plebe, la democracia directa, la asamblea, los círculos, es Madison. 334 00:32:46,659 --> 00:32:51,622 [LOCUTOR_01] porque lo pueden decir, es la canalla, lo definen como la canalla, Madison. 335 00:32:56,304 --> 00:33:15,635 [LOCUTOR_01] Dicen los ciudadanos, palabras también de Madison, los ciudadanos más prudentes y virtuosos, tan amigos de la buena fe pública y privada, como de la libertad pública y personal, cuidado, cuidado, cuidado con estas frases que parecen inocentes, libertad pública y personal, ¿cuál es la libertad pública?, 336 00:33:17,423 --> 00:33:20,287 [LOCUTOR_01] Porque, hombre, todas las que se manifiestan en público, ¿no, señor? 337 00:33:20,567 --> 00:33:23,410 [LOCUTOR_01] Esas son libertades personales que se manifiestan en público. 338 00:33:24,071 --> 00:33:28,036 [LOCUTOR_01] Una manifestación, una protesta, claro que son personales. 339 00:33:28,156 --> 00:33:30,119 [LOCUTOR_01] No, libertad pública no hay más que una. 340 00:33:31,593 --> 00:33:33,594 [LOCUTOR_01] Libertad constituyente, no hay otra. 341 00:33:34,114 --> 00:33:36,134 [LOCUTOR_01] La libertad colectiva, libertad constituyente. 342 00:33:36,454 --> 00:33:38,295 [LOCUTOR_01] La libertad que define el poder para todos. 343 00:33:38,695 --> 00:33:38,995 [LOCUTOR_01] Eso es. 344 00:33:39,335 --> 00:33:40,695 [LOCUTOR_01] Lo demás es falso, mentira. 345 00:33:41,216 --> 00:33:52,618 [LOCUTOR_01] Son todos libertades particulares, personales, manifestadas públicamente, como es el derecho de asociación, el derecho de manifestación, el derecho de protesta. 346 00:33:52,638 --> 00:33:54,419 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué son esos derechos? 347 00:33:55,377 --> 00:33:56,198 [LOCUTOR_01] ¿No os dais cuenta? 348 00:33:56,278 --> 00:33:57,138 [LOCUTOR_01] Sí, vosotros sí. 349 00:33:57,599 --> 00:34:00,721 [LOCUTOR_01] Os lo digo el argumento para que lo expliquéis, lo divulguéis. 350 00:34:01,541 --> 00:34:09,407 [LOCUTOR_01] Quiero decir, ¿no os dais cuenta que no hay libertad, ninguna libertad en España que proceda de sí misma? 351 00:34:10,708 --> 00:34:16,551 [LOCUTOR_01] ¿Pero no os dais cuenta que la Constitución no trae ninguna libertad que previamente no existiera con Franco? 352 00:34:17,692 --> 00:34:21,355 [LOCUTOR_01] ¿O es que acaso no existía el derecho de propiedad o el derecho de opinar? 353 00:34:21,375 --> 00:34:23,396 [LOCUTOR_01] Ah, que había mayor libertad de prensa. 354 00:34:23,476 --> 00:34:24,057 [LOCUTOR_01] Sí, claro. 355 00:34:24,936 --> 00:34:27,138 [LOCUTOR_01] ¿Y qué tiene que ver eso con la libertad constituyente? 356 00:34:27,738 --> 00:34:28,319 [LOCUTOR_01] Nada, cero. 357 00:34:29,260 --> 00:34:29,500 [LOCUTOR_01] Cero. 358 00:34:30,060 --> 00:34:30,661 [LOCUTOR_01] Es otro género. 359 00:34:31,822 --> 00:34:35,965 [LOCUTOR_01] Porque ¿quién usa de las libertades personales y singulares? 360 00:34:36,206 --> 00:34:37,747 [LOCUTOR_01] Aquel que sabe que tiene derecho. 361 00:34:38,868 --> 00:34:39,849 [LOCUTOR_01] Luego, si hay derecho... 362 00:34:41,492 --> 00:34:44,654 [LOCUTOR_01] Es porque tiene que haber algo anterior que lo fundamente. 363 00:34:45,034 --> 00:34:46,175 [LOCUTOR_01] ¿Quién ha creado ese derecho? 364 00:34:46,615 --> 00:34:48,416 [LOCUTOR_01] La libertad no, sería un círculo vicioso. 365 00:34:49,036 --> 00:34:53,339 [LOCUTOR_01] La libertad de manifestarme no puede crear el derecho a manifestarme. 366 00:34:53,659 --> 00:34:54,959 [LOCUTOR_01] Eso sería un absurdo. 367 00:34:55,280 --> 00:34:57,181 [LOCUTOR_01] Sería repetir lo mismo de otra manera. 368 00:34:57,681 --> 00:34:57,801 [LOCUTOR_01] No. 369 00:34:59,122 --> 00:35:05,225 [LOCUTOR_01] Porque toda libertad personal individual, todos los derechos individuales son facultades individuales. 370 00:35:08,277 --> 00:35:25,904 [LOCUTOR_01] No son libertades autónomas, son facultades que ese derecho concede, porque ese derecho y las libertades que concede están fundadas en una libertad anterior, fundamental, en el origen. 371 00:35:26,804 --> 00:35:30,666 [LOCUTOR_01] Esa libertad se llama libertad constituyente. 372 00:35:31,366 --> 00:35:33,307 [LOCUTOR_01] Ha existido en España o en Europa. 373 00:35:34,527 --> 00:35:48,762 [LOCUTOR_01] un solo país que haya tenido libertad constituyente, yo lo digo, ni una, ninguna, ni siquiera Francia, es verdad, que fue de gol, hizo una obra muy buena. 374 00:35:50,050 --> 00:36:19,917 [LOCUTOR_01] pero en Alemania ha habido libertad constituyente con el ejército de Estados Unidos dentro, cuando se aprueba la constitución de Bonn, o qué pasa, en Italia ha habido libertad constituyente del pueblo, una libertad colectiva, cuando está dominado por completo también, destruido el fascismo de Mussolini, con gobiernos provisionales y sacan una constitución, sí, que echa la monarquía, dice el repúblico de monarquía, la monarquía afuera, Humberto de Saboya, se va exiliado aquí a Cascais, a Portugal, con sus amigos, muy bien, 375 00:36:20,738 --> 00:36:22,459 [LOCUTOR_01] ¿Pero eso es libertad constituyente? 376 00:36:22,479 --> 00:36:29,545 [LOCUTOR_01] ¿Es que acaso los artículos redactados en la Constitución de Italia obedecen a una libertad colectiva? 377 00:36:29,565 --> 00:36:37,672 [LOCUTOR_01] ¿O están dictados por el grupo apoyado por el ejército de Estados Unidos? 378 00:36:38,613 --> 00:36:41,475 [LOCUTOR_01] Sí, sí, hablo de Gasperi y compañía, y todos los demás. 379 00:36:42,536 --> 00:36:44,017 [LOCUTOR_01] Eso no es libertad constituyente. 380 00:36:44,518 --> 00:36:47,140 [LOCUTOR_01] ¿Cómo, por qué queréis que España... 381 00:36:48,992 --> 00:36:57,879 [LOCUTOR_01] ¿Cómo podéis pretender o extrañaros de que en España cuando muere Franco se copie lo peor de todas las constituciones europeas? 382 00:36:57,959 --> 00:36:59,000 [LOCUTOR_01] La italiana y la alemana. 383 00:37:02,243 --> 00:37:03,444 [LOCUTOR_01] ¿Y para qué lo hacen los partidos? 384 00:37:04,085 --> 00:37:04,905 [LOCUTOR_01] Sobre todo el PSOE. 385 00:37:05,926 --> 00:37:07,748 [LOCUTOR_01] Porque el PSOE es el que menos militancia tiene. 386 00:37:08,949 --> 00:37:10,190 [LOCUTOR_01] El que menos efectivos tiene. 387 00:37:10,490 --> 00:37:13,833 [LOCUTOR_01] El que menos poder efectivo real tiene es él. 388 00:37:14,073 --> 00:37:16,735 [LOCUTOR_01] Pero tiene un poder que no tienen los demás partidos. 389 00:37:17,533 --> 00:37:18,454 [LOCUTOR_01] que es virtual. 390 00:37:19,214 --> 00:37:25,238 [LOCUTOR_01] Y ese poder virtual fundamenta nada menos que lo que se llama representación virtual. 391 00:37:26,018 --> 00:37:27,359 [LOCUTOR_01] ¿Y qué es la representación virtual? 392 00:37:28,060 --> 00:37:33,043 [LOCUTOR_01] El poder de hecho que tiene en España Alemania, Estados Unidos. 393 00:37:33,583 --> 00:37:35,624 [LOCUTOR_01] Esos tienen la representación virtual. 394 00:37:36,165 --> 00:37:39,767 [LOCUTOR_01] La Constitución Española obedece a que el PSOE quería homologarse 395 00:37:40,697 --> 00:37:41,897 [LOCUTOR_01] con ese poder virtual. 396 00:37:42,558 --> 00:38:00,845 [LOCUTOR_01] Y el poder residual local y pequeño que tienen los españoles no es más que un acólito, seguidor, ciego, obediente de la representación virtual de la España postfranquista que la tiene la socialdemocracia alemana. 397 00:38:02,105 --> 00:38:08,928 [LOCUTOR_01] Ante ello, los herederos directos del franquismo, Suárez y Fraga, son los dos principales símbolos, 398 00:38:11,655 --> 00:38:14,780 [LOCUTOR_01] Ante esa situación, ¿se abrazan a qué se van a abrazar? 399 00:38:14,801 --> 00:38:24,056 [LOCUTOR_01] A los que consideran que son valores menos definidos, menos comprometidos, pero que a ellos sí que los definen. 400 00:38:24,958 --> 00:38:25,459 [LOCUTOR_01] A Billy Graham. 401 00:38:27,045 --> 00:38:28,545 [LOCUTOR_01] ¿A qué se abraza? 402 00:38:28,765 --> 00:38:29,846 [LOCUTOR_01] A la socialdemocracia. 403 00:38:30,466 --> 00:38:30,906 [LOCUTOR_01] ¿Pero quién? 404 00:38:31,606 --> 00:38:32,706 [LOCUTOR_01] Los socialistas, claro. 405 00:38:33,066 --> 00:38:36,607 [LOCUTOR_01] Para eso tienen que obligarle a los alemanes a Felipe González que renuncie a Carlos Marx. 406 00:38:36,927 --> 00:38:38,148 [LOCUTOR_01] Y él obediente renuncia. 407 00:38:38,168 --> 00:38:40,508 [LOCUTOR_01] Y luego Estados Unidos dice no a la OTAN. 408 00:38:40,588 --> 00:38:43,569 [LOCUTOR_01] De entrada, luego no, de salida sí, claro. 409 00:38:44,009 --> 00:38:49,730 [LOCUTOR_01] Y me quito la chaqueta de pan y me pongo smoking para hacerme el amigo y representante de Carlos Zerlín. 410 00:38:50,370 --> 00:38:53,491 [LOCUTOR_01] Eso es lo que habéis hecho vosotros con la izquierda española. 411 00:38:53,551 --> 00:38:54,311 [LOCUTOR_01] Esa es la izquierda. 412 00:38:54,651 --> 00:38:55,372 [LOCUTOR_01] Ese es Sánchez. 413 00:38:55,712 --> 00:38:56,632 [LOCUTOR_01] ¿Sánchez a quién hereda? 414 00:38:58,273 --> 00:39:24,393 [LOCUTOR_01] a Felipe González o a quien no viene aquí amigo viene un zapatero un soñador pero un soñador que ojalá si hubiera tenido otros dotes a lo mejor hubiera hecho poesías buenas pero como no tiene dotes literarias pues no ha hecho ni una cosa ni otra y se inventa una alianza de civilizaciones ignorando que la civilización no puede hacer alianzas con nadie porque es global 415 00:39:26,296 --> 00:39:26,997 [LOCUTOR_01] ¿Qué alianza? 416 00:39:28,058 --> 00:39:29,780 [LOCUTOR_01] Las culturas sí pueden aliarse. 417 00:39:30,140 --> 00:39:37,528 [LOCUTOR_01] Por eso hay tratos, negociaciones, encuentros entre las distintas religiones. 418 00:39:38,109 --> 00:39:41,313 [LOCUTOR_01] Porque la religión pertenece a la cultura, no a la civilización. 419 00:39:42,562 --> 00:39:45,584 [LOCUTOR_01] Pero este ignorante zapatero cree y se inventa esto. 420 00:39:45,984 --> 00:39:56,490 [LOCUTOR_01] Y luego hace el disparate de anunciar en Cataluña diciendo yo en Madrid ratificaré y aprobaré todo lo que apruebe la Asamblea de Cataluña. 421 00:39:57,290 --> 00:40:05,635 [LOCUTOR_01] Ese zapatero, es el que ha hundido, definitivamente no hundido, el que ha dado la puntilla al toro español que ya estaba herido de muerte. 422 00:40:06,945 --> 00:40:19,017 [LOCUTOR_01] castigado con banderillas de fuego durante el franquismo, y cuando parece que puede empezar a pastar, llegan estos bárbaros, estos bárbaros me apartan de la circulación. 423 00:40:20,081 --> 00:40:26,045 [LOCUTOR_01] Me meten en la cárcel, me difaman para poder pactar ahí ellos ya la traición absoluta. 424 00:40:26,065 --> 00:40:26,405 [LOCUTOR_01] ¿A quién? 425 00:40:26,706 --> 00:40:27,166 [LOCUTOR_01] A España. 426 00:40:28,227 --> 00:40:30,948 [LOCUTOR_01] Sí, sí, a España, con el separatismo. 427 00:40:31,289 --> 00:40:32,089 [LOCUTOR_01] ¿La traición a quién? 428 00:40:32,309 --> 00:40:32,910 [LOCUTOR_01] A la libertad. 429 00:40:33,230 --> 00:40:34,351 [LOCUTOR_01] Sí, sí, a la libertad. 430 00:40:34,611 --> 00:40:34,911 [LOCUTOR_01] ¿A cuál? 431 00:40:35,191 --> 00:40:37,793 [LOCUTOR_01] A la libertad constituyente, la que yo defendía. 432 00:40:38,374 --> 00:40:43,117 [LOCUTOR_01] Ya en la próxima conferencia lo he decidido, voy a llevar el original documento. 433 00:40:43,617 --> 00:41:05,447 [LOCUTOR_01] del documento firmado por todos los partidos de oposición a Franco, sin excepción, todos, tengo yo el original redactado ese documento por mí, allí nadie puso una coma, y lo firmaron todos, sí, sí, soy incluido, partidos comunistas, todos, liberales, demócratas cristianos, derechas, izquierdas, todos los partidos, 434 00:41:06,007 --> 00:41:15,274 [LOCUTOR_01] Lo voy a llevar y lo voy a exhibir, si me dan una pantalla, para exhibir hasta qué punto llega la traición de los partidos. 435 00:41:15,735 --> 00:41:20,218 [LOCUTOR_01] Que unos meses antes firman este documento donde se comprometen. 436 00:41:20,679 --> 00:41:24,501 [LOCUTOR_01] Uno, a no admitir ninguno la legalización... 437 00:41:25,400 --> 00:41:32,666 [LOCUTOR_01] de su partido por parte del gobierno, a no ser que sea hecho de manera simultánea con todos los partidos, sin excepción. 438 00:41:33,427 --> 00:41:36,029 [LOCUTOR_01] ¿Recordáis cómo fue el proceso de Suárez? 439 00:41:36,449 --> 00:41:40,392 [LOCUTOR_01] De ir comprando uno a uno, uno a uno, y al final el golpe de Estado. 440 00:41:40,412 --> 00:41:41,213 [LOCUTOR_01] ¡Qué maravilla! 441 00:41:41,473 --> 00:41:44,796 [LOCUTOR_01] ¡Qué valiente Suárez que legaliza al Partido Comunista! 442 00:41:46,218 --> 00:41:47,198 [LOCUTOR_01] Bien, ahí ve uno. 443 00:41:47,238 --> 00:41:59,942 [LOCUTOR_01] Segundo, no admitir ninguna forma de Estado que no proceda de un referéndum que elija, donde la República tenga las mismas posibilidades de ser elegida que la monarquía. 444 00:42:00,522 --> 00:42:02,282 [LOCUTOR_01] Eso está afirmado por todos. 445 00:42:02,862 --> 00:42:13,165 [LOCUTOR_01] Y unos días después me difaman para quitarme la voz porque me emitieron en la cárcel y no pudieron conmigo. 446 00:42:14,078 --> 00:42:22,942 [LOCUTOR_01] Si yo organizé las más grandes manifestaciones y ahí están los archivos de la policía de los servicios secretos de Estados Unidos. 447 00:42:23,003 --> 00:42:25,344 [LOCUTOR_01] Yo no me invento nada, ahí están y lo reconocen. 448 00:42:27,265 --> 00:42:29,566 [LOCUTOR_01] ¿Por qué me llaman así? 449 00:42:30,306 --> 00:42:32,627 [LOCUTOR_01] ¿Que soy el único que hace oposición de verdad a Franco? 450 00:42:32,667 --> 00:42:33,008 [LOCUTOR_01] ¿Soy yo? 451 00:42:35,489 --> 00:42:35,809 [LOCUTOR_01] Pues bien. 452 00:42:37,297 --> 00:43:03,836 [LOCUTOR_01] después de eso, de qué extrañarnos, de que el Partido Socialista hoy quiera quitarle, sucederle en el reparto de poder que es lo que hay, a Rajoy, al PP, abrazando, poniéndose una gigantesca bandera de España, cuando hasta ayer mismo estaba aliando, y está aliándose con Podemos, 453 00:43:04,928 --> 00:43:16,091 [LOCUTOR_01] que apoyan el derecho a decidir de Cataluña, el derecho a decidir de los vascos, el derecho a decidir de los valencianos, es decir, la desaparición de España. 454 00:43:17,331 --> 00:43:20,552 [LOCUTOR_01] Y eso se presenta por las prensas como si fuera normal. 455 00:43:21,572 --> 00:43:32,895 [LOCUTOR_01] En 24 horas Sánchez, que está pactando con Podemos, se presenta como el abanderado, como si fuera el rey Felipe en una olimpiada que va desfilando con la bandera de España. 456 00:43:34,059 --> 00:43:34,900 [LOCUTOR_01] Eso es, señores. 457 00:43:35,520 --> 00:43:56,713 [LOCUTOR_01] A ver qué otra noticia tenemos, porque yo creo que poco puedo decir, salvo que las palabras de Madison son tan impresionantes que terminan diciendo los ciudadanos más prudentes y virtuosos, tan amigos de la buena fe pública y privada, 458 00:43:57,812 --> 00:44:05,156 [LOCUTOR_01] como de la libertad pública y personal, que fue donde me detuve, para decir que la libertad pública no es más que una, que es la constituyente. 459 00:44:05,537 --> 00:44:11,680 [LOCUTOR_01] Lo demás son derechos concedidos y fundados en esa libertad fundamental, que es la constituyente. 460 00:44:12,261 --> 00:44:26,269 [LOCUTOR_01] Pues bien, continúa Madison diciendo que los ciudadanos, más prudentes y tan amigos de todo esto, convencidos de que el bien público se descuida en el conflicto de los partidos rivales, 461 00:44:27,108 --> 00:44:30,131 [LOCUTOR_01] Fijaros qué diferencia con Burke. 462 00:44:31,172 --> 00:44:41,281 [LOCUTOR_01] Y de que con harta frecuencia se aprueban medidas no conformes con las normas de la justicia y los derechos del partido más débil. 463 00:44:41,301 --> 00:44:48,127 [LOCUTOR_01] Ah, amigo, qué idea más buena acaba de decir Madison aquí, que ya veréis las consecuencias que va a tener. 464 00:44:49,067 --> 00:44:55,314 [LOCUTOR_01] el partido más débil, impuesta por la fuerza superior de una mayoría interesada y dominadora. 465 00:44:55,774 --> 00:45:01,700 [LOCUTOR_01] Porque Madison es el primero que señala la tiranía de la mayoría con la libertad. 466 00:45:02,561 --> 00:45:04,283 [LOCUTOR_01] Sí, sí, la tiranía de la mayoría. 467 00:45:05,785 --> 00:45:10,430 [LOCUTOR_01] La mayoría es peligrosa, pero no porque... 468 00:45:12,467 --> 00:45:13,868 [LOCUTOR_01] Porque por ser mayoría absoluta... 469 00:45:14,008 --> 00:45:14,409 [LOCUTOR_01] No, no, no. 470 00:45:14,849 --> 00:45:16,911 [LOCUTOR_01] La mayoría es peligrosa si no tiene contrapeso. 471 00:45:17,011 --> 00:45:17,991 [LOCUTOR_01] Para eso está Montesquieu. 472 00:45:18,572 --> 00:45:19,753 [LOCUTOR_01] Y Madison lo sabe. 473 00:45:20,413 --> 00:45:29,280 [LOCUTOR_01] Entonces, la idea de Montesquieu es que la fuerza de la mayoría... 474 00:45:31,642 --> 00:45:35,625 [LOCUTOR_01] La idea sustancial de Montesquieu... Es que estoy resumiendo porque no voy a leer todo. 475 00:45:36,205 --> 00:45:38,928 [LOCUTOR_01] Por eso me detengo para hacerlo más breve todavía. 476 00:45:39,668 --> 00:45:41,630 [LOCUTOR_01] La idea de Madison es... 477 00:45:42,667 --> 00:45:47,310 [LOCUTOR_01] que un partido mayoritario no necesita la Constitución. 478 00:45:48,651 --> 00:45:53,134 [LOCUTOR_01] Un partido de mayoría está defendiendo el poder si tiene el poder. 479 00:45:54,335 --> 00:46:02,760 [LOCUTOR_01] En cambio, un partido minoritario con una persona, sin partido, no puede vivir si no está protegido por la Constitución. 480 00:46:03,120 --> 00:46:03,721 [LOCUTOR_01] Ese es Madison. 481 00:46:04,452 --> 00:46:08,759 [LOCUTOR_01] Porque las constituciones no se hacen para apoyar a los partidos mayoritarios. 482 00:46:09,039 --> 00:46:13,025 [LOCUTOR_01] Si ellos pueden vivir perfectamente sin constitución, como en España se ha demostrado. 483 00:46:13,878 --> 00:46:26,524 [LOCUTOR_01] ¿Acaso el PP o el PSOE o Felipe González o Zapatero, cuando han gobernado con mayoría absoluta, como pasó con Aznar y con Rajoy, han necesitado para algo la Constitución? 484 00:46:26,864 --> 00:46:30,986 [LOCUTOR_01] Pero si no he visto que la violan todo el tiempo y ponen a los jueces que les da la gana. 485 00:46:31,826 --> 00:46:35,328 [LOCUTOR_01] Eso es un aparato teatral, nada más. 486 00:46:36,028 --> 00:46:37,709 [LOCUTOR_01] En cambio, las minorías sí que sufren. 487 00:46:39,487 --> 00:46:42,410 [LOCUTOR_01] Los que están fuera del bloque constitucional sí sufren. 488 00:46:43,031 --> 00:46:46,394 [LOCUTOR_01] El Partido Comunista no, porque se mete en el bloque constitucional. 489 00:46:47,094 --> 00:46:52,399 [LOCUTOR_01] El Partido de Derechas protege al Partido Comunista, porque está dentro del bloque constitucional. 490 00:46:53,580 --> 00:47:03,129 [LOCUTOR_01] Y ahora, la novedad de Podemos es que en principio las ideas que expresó en las elecciones europeas estaban fuera del bloque constitucional. 491 00:47:04,119 --> 00:47:10,364 [LOCUTOR_01] Y ahora, cuando ha visto que ha tenido algún apoyo en los medios, se da cuenta y da marcha atrás. 492 00:47:10,865 --> 00:47:12,306 [LOCUTOR_01] Y ahora ya está arrepentido. 493 00:47:12,366 --> 00:47:17,410 [LOCUTOR_01] Si pudiera borrar todo lo que he dicho antes y todas las imágenes y todas las locuras que han hecho, lo harían. 494 00:47:18,071 --> 00:47:18,751 [LOCUTOR_01] Pero es porque son... 495 00:47:19,821 --> 00:47:23,886 [LOCUTOR_01] Personas, polinesios y un partido sin convicciones éticas ni morales, cero. 496 00:47:24,807 --> 00:47:26,189 [LOCUTOR_01] Convicciones políticas tampoco. 497 00:47:26,749 --> 00:47:32,716 [LOCUTOR_01] Porque lo único que han aprendido es que el poder hay que conquistarlo por el medio que sea. 498 00:47:32,736 --> 00:47:34,919 [LOCUTOR_01] Y una vez conquistado, no abandonarlo, no dejarlo. 499 00:47:36,140 --> 00:47:38,403 [LOCUTOR_01] Esos son los dos únicos principios de Podemos. 500 00:47:40,147 --> 00:47:53,531 [LOCUTOR_01] Que haya millones de personas inocentes y tontas que ocupan los puestos subalternos y creen que se va a ver justicia social o que se van a acabar con los desahucios o que la banca ya va a estar dominada, eso haya ellos, son tan idiotas, haya ellos. 501 00:47:54,991 --> 00:48:06,294 [LOCUTOR_01] Pero Podemos no persigue más que la conquista mediante el engaño y la seducción de los medios públicos, la conquista del Estado. 502 00:48:07,055 --> 00:48:08,755 [LOCUTOR_01] Es decir, el mismo gobierno 503 00:48:09,815 --> 00:48:16,439 [LOCUTOR_01] fin que Ramiro le desma Ramos, es decir, los fundadores de Falange y de la Homs. 504 00:48:18,100 --> 00:48:20,161 [LOCUTOR_01] Esta es Pablo Iglesias, ese es Podemos. 505 00:48:20,661 --> 00:48:36,350 [LOCUTOR_01] Y frente a ello, levanto la bandera de Madison y de la libertad y de la constitución, de la libertad constituyente, que es la única que nos interesa, si las demás ya vendrán como consecuencia, si son derechos, o es que acaso el derecho de propiedad 506 00:48:37,070 --> 00:48:49,498 [LOCUTOR_01] ha tenido que esperar la constitución para que sea respetado el sistema jurídico no se confunde con el sistema constitucional y el sistema jurídico es muy anterior a toda constitución 507 00:48:52,148 --> 00:49:06,584 [LOCUTOR_01] Con esto termino, nada más que recordando la maravilla que es leer al federalista, ver como Madison le da la réplica y lo rebate y lo deja en ridículo a Edmundo Burke y ahora pasamos a otra noticia. 508 00:49:06,604 --> 00:49:09,587 [LOCUTOR_00] Muy bien, vamos a hacer una pausa y seguimos con otra cosa. 509 00:49:30,779 --> 00:49:32,460 [LOCUTOR_00] pues queridos amigos seguimos con el programa 510 00:49:33,143 --> 00:49:37,825 [LOCUTOR_00] Vamos a puntualizar una serie de cosas primero sobre la alcaldesa nueva. 511 00:49:37,865 --> 00:49:39,725 [LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿quería usted decir algo sobre Carmena? 512 00:49:40,545 --> 00:49:42,906 [LOCUTOR_03] No, yo no. 513 00:49:43,446 --> 00:49:54,630 [LOCUTOR_03] A colación de la maravilla que acaba de leer don Antonio de Madison, quería preguntarle cuál es su criterio acerca de... 514 00:49:56,360 --> 00:50:25,341 [LOCUTOR_03] ...la activación... ...como pone en el mundo... ...de los referendos ciudadanos y vinculantes... ...para gobernar juntos, es decir... ...en palabras de Podemos... ...entregar las riendas... ...a los ciudadanos del gobierno... ...no hacen referencia al sistema proporcional... ...el sistema de listas que siempre usted... ...incide en que es el origen... ...la semilla de la corrupción... ...y entonces en cambio... ...quieren entregar al poder... ...al poder ciudadano la gobernanza a través... ...gobernanza como llaman ellos literalmente... 515 00:50:26,483 --> 00:50:28,104 [LOCUTOR_03] a través de referéndum vinculante. 516 00:50:28,225 --> 00:50:28,945 [LOCUTOR_03] ¿Cuál es su criterio? 517 00:50:29,145 --> 00:50:31,787 [LOCUTOR_01] Bien, primero son dos cuestiones distintas. 518 00:50:31,807 --> 00:50:53,365 [LOCUTOR_01] El sistema actual, el régimen de poder actual, descansa sobre el sistema proporcional que figura en la Constitución y eso es irrenunciable y va a seguir practicando lo Carmena y no tiene nada que ver con la iniciativa del referéndum directos para consultas puntuales sobre temas concretos. 519 00:50:53,385 --> 00:50:54,306 [LOCUTOR_01] Eso no tiene nada que ver. 520 00:50:54,992 --> 00:50:58,274 [LOCUTOR_01] Así el referéndum no sustituye a las listas de palestinos. 521 00:50:58,314 --> 00:50:59,055 [LOCUTOR_01] Exactamente. 522 00:50:59,175 --> 00:50:59,876 [LOCUTOR_01] Eso continúa igual. 523 00:51:00,056 --> 00:51:01,937 [LOCUTOR_03] Y además... Lo aceptan completamente. 524 00:51:02,237 --> 00:51:02,758 [LOCUTOR_01] Totalmente. 525 00:51:02,818 --> 00:51:04,279 [LOCUTOR_01] Eso no hay discusión ninguna. 526 00:51:04,619 --> 00:51:20,310 [LOCUTOR_01] Es que además de eso añade que del mismo modo que los cantones suizos, muy pequeñitos, tienen la costumbre de hacer todos los años uno, dos o tres referéndums sobre si debe ser barrida una calle de norte a sur o de sur a norte... 527 00:51:20,967 --> 00:51:28,968 [LOCUTOR_01] y lo hace un referéndum, bien, pues ésta cree que la democracia directa es un referéndum. 528 00:51:30,029 --> 00:51:35,930 [LOCUTOR_01] El referéndum no es una manifestación de la democracia antigua griega, de la democracia directa, no. 529 00:51:36,650 --> 00:51:39,770 [LOCUTOR_01] El referéndum, en primer lugar, hay que distinguirlo del plebiscito. 530 00:51:41,431 --> 00:51:43,711 [LOCUTOR_01] El plebiscito es donde se responde sí o no. 531 00:51:44,551 --> 00:51:49,072 [LOCUTOR_01] Y que lo conocido es que los césares romanos, en la época de la decadencia ya... 532 00:51:50,209 --> 00:51:55,151 [LOCUTOR_01] Las legiones romanas elegían a sus emperadores levantando o sin levantar el escudo. 533 00:51:56,311 --> 00:51:56,832 [LOCUTOR_01] ¿Sí o no? 534 00:51:57,732 --> 00:51:58,492 [LOCUTOR_01] Es el plebiscito. 535 00:51:59,513 --> 00:52:05,315 [LOCUTOR_01] Todo referéndum que sea responder sí o no, es un plebiscito, no es un referéndum. 536 00:52:05,375 --> 00:52:07,776 [LOCUTOR_01] No hay libertad, es un enemigo de la libertad. 537 00:52:08,496 --> 00:52:14,479 [LOCUTOR_01] Porque el referéndum si no elige, que no hay libertad, para que haya libertad tiene que haber posibilidad de elección. 538 00:52:15,279 --> 00:52:17,400 [LOCUTOR_01] Entre más... 539 00:52:18,342 --> 00:52:19,302 [LOCUTOR_01] de dos alternativas. 540 00:52:19,902 --> 00:52:23,283 [LOCUTOR_01] Pues si hay dos alternativas, se dice sí o no, nada más. 541 00:52:23,703 --> 00:52:24,704 [LOCUTOR_01] Ni siquiera hay que definirlas. 542 00:52:25,104 --> 00:52:42,068 [LOCUTOR_01] Y toda la lucha que vemos de los habilidosos gobernantes es cómo redactar una pregunta, por ejemplo, el referéndum sobre Irlanda, o sobre el derecho a decidir, la habilidad de cómo redactar para que sea más fácil que se responda sí o no, para engañar a la gente y no sepa lo que dice. 543 00:52:43,012 --> 00:52:52,999 [LOCUTOR_01] Si el referéndum está copiado de ciertos cantones suizos, que tienen mil, dos mil, tres mil, cinco mil o seis mil habitantes. 544 00:52:54,460 --> 00:52:55,881 [LOCUTOR_01] Eso es una locura. 545 00:52:57,362 --> 00:53:03,687 [LOCUTOR_01] Que, en primer lugar, no suprime ninguno de los defectos de la representación proporcional. 546 00:53:03,707 --> 00:53:04,728 [LOCUTOR_03] Exactamente. 547 00:53:04,868 --> 00:53:07,149 [LOCUTOR_01] Y añade uno nuevo, que es la demagogia. 548 00:53:07,490 --> 00:53:08,090 [LOCUTOR_03] Exactamente. 549 00:53:08,130 --> 00:53:10,231 [LOCUTOR_01] De decir, ah, no, es que el pueblo aprueba. 550 00:53:10,552 --> 00:53:11,572 [LOCUTOR_01] ¿Cómo que aprueba? 551 00:53:11,592 --> 00:53:12,233 [LOCUTOR_01] Lo que tú dices. 552 00:53:13,505 --> 00:53:20,910 [LOCUTOR_01] Aprueba lo que tú dices porque depende de lo que tú digas sí o no, pero si eso no es libertad, si no hay elección, donde no hay elección no hay elecciones. 553 00:53:21,931 --> 00:53:23,852 [LOCUTOR_01] Uy, es que estoy diciendo una tontería. 554 00:53:23,972 --> 00:53:32,879 [LOCUTOR_01] No, donde no hay elección no puede haber elecciones porque para elegir tiene que optar entre cosas distintas, diferentes y más de dos. 555 00:53:33,901 --> 00:53:34,802 [LOCUTOR_01] Por lo mínimo tres. 556 00:53:35,422 --> 00:53:58,134 [LOCUTOR_01] Ese es el fundamento, nada menos que de la paradoja de Arro, un premio Nobel que demostró de manera lógica que en el Reino Unido, como el sistema de votación es por mayoría simple, no hay doble vuelta, pues en mayoría simple, ahí no puede haber democracia. 557 00:53:59,213 --> 00:54:06,298 [LOCUTOR_01] Porque el que ha perdido, el que ha votado en contra del elegido por mayoría simple, su voto lo ha tirado a la papelera. 558 00:54:06,518 --> 00:54:09,260 [LOCUTOR_01] No sirve para nada y no es representado por nadie. 559 00:54:10,741 --> 00:54:18,327 [LOCUTOR_01] En cambio, con la mayoría absoluta sí, porque con mayoría absoluta el que pierde, el que vota a favor del que ha perdido... 560 00:54:19,766 --> 00:54:24,630 [LOCUTOR_01] sabe que el que gane por mayoría absoluta también lo representa a él aunque haya perdido. 561 00:54:25,331 --> 00:54:26,152 [LOCUTOR_01] Esa es la diferencia. 562 00:54:26,732 --> 00:54:32,017 [LOCUTOR_01] Esta, que al menos es una pobre mujer, que es jueza, pero no sabe nada de política, nada. 563 00:54:32,437 --> 00:54:33,658 [LOCUTOR_01] Lo que dice es una tontería. 564 00:54:34,159 --> 00:54:43,067 [LOCUTOR_01] Y el peligro, que voy a añadir nuevo a lo que antes he dicho, lo complemento con tu pregunta, es que cuando hay referéndum... 565 00:54:44,865 --> 00:54:46,466 [LOCUTOR_01] El referéndum no hay representación. 566 00:54:47,086 --> 00:54:51,828 [LOCUTOR_01] Como hay una pregunta y una respuesta directa, no hay representación, ¿verdad? 567 00:54:52,328 --> 00:54:55,369 [LOCUTOR_01] Entonces, ¿quién hace y quién redacta los referéndums? 568 00:54:56,729 --> 00:55:02,331 [LOCUTOR_01] Si no hay representantes, porque no son representantes, ¿quiénes son los que ordenan? 569 00:55:03,092 --> 00:55:06,393 [LOCUTOR_01] ¿Quiénes crean el orden mantenido con referéndum? 570 00:55:06,953 --> 00:55:07,513 [LOCUTOR_01] ¿Plebiscitos? 571 00:55:07,633 --> 00:55:09,734 [LOCUTOR_01] Porque no son referéndums, son plebiscitos. 572 00:55:10,194 --> 00:55:10,614 [LOCUTOR_01] Pues lo diré. 573 00:55:11,215 --> 00:55:12,275 [LOCUTOR_01] Porque contesta eso... 574 00:55:13,775 --> 00:55:40,334 [LOCUTOR_01] Burke, otra vez, en una carta a ser Hércules Landille, dice, Burke, el mundo Burke, dice, hablando de la representación virtual, y le llama representación virtual aquella en la que existe una comunión de intereses y simpatía 575 00:55:41,303 --> 00:55:51,545 [LOCUTOR_01] en los sentimientos y deseos, intereses, sentimientos y deseos, entre quienes actúan en nombre de un determinado grupo y aquellos en cuyo nombre se actúa. 576 00:55:54,065 --> 00:55:54,545 [LOCUTOR_01] ¿Esto qué es? 577 00:55:54,745 --> 00:55:55,406 [LOCUTOR_01] ¿Qué está diciendo? 578 00:55:56,086 --> 00:56:04,307 [LOCUTOR_01] Pero si la situación del paro, la situación de la crisis, ha puesto en evidencia que quien tiene poder en España y el interés es la banca. 579 00:56:04,327 --> 00:56:08,488 [LOCUTOR_01] Ah, amigo, pues la banca es la representante virtual 580 00:56:09,829 --> 00:56:10,409 [LOCUTOR_01] del elector. 581 00:56:10,910 --> 00:56:11,850 [LOCUTOR_01] Aquí no hay elecciones. 582 00:56:12,231 --> 00:56:14,112 [LOCUTOR_01] En la crisis no se... ¿Quién la resuelve? 583 00:56:14,172 --> 00:56:14,492 [LOCUTOR_01] La banca. 584 00:56:14,832 --> 00:56:16,593 [LOCUTOR_01] ¿Quién recibe el dinero de la Comunidad Europea? 585 00:56:16,633 --> 00:56:16,994 [LOCUTOR_01] La banca. 586 00:56:17,334 --> 00:56:22,457 [LOCUTOR_01] ¿Quién inicia todo el proceso de saneamiento? 587 00:56:24,599 --> 00:56:24,939 [LOCUTOR_01] La banca. 588 00:56:25,799 --> 00:56:29,182 [LOCUTOR_01] Recibe el dinero, ahora otra vez empieza el crédito a circular, la banca. 589 00:56:30,113 --> 00:56:33,534 [LOCUTOR_01] A eso le llama Burke representación virtual. 590 00:56:33,834 --> 00:56:37,275 [LOCUTOR_01] No nombra la banca, porque en aquel tiempo era prematuro. 591 00:56:37,435 --> 00:56:37,895 [LOCUTOR_01] ¿Y qué dice? 592 00:56:37,995 --> 00:56:40,296 [LOCUTOR_01] ¿Qué continúa diciendo Burke de la representación virtual? 593 00:56:41,136 --> 00:56:50,558 [LOCUTOR_01] Pues que esta representación es, en muchos casos, mejor incluso que la actual representación del diputado. 594 00:56:51,318 --> 00:56:53,239 [LOCUTOR_01] Es decir, con eso me aplico a Carmena. 595 00:56:53,719 --> 00:56:57,340 [LOCUTOR_01] Ella cree que el referéndum puede sustituir, suplir, 596 00:56:58,922 --> 00:57:00,763 [LOCUTOR_01] A la representación del partido de lista. 597 00:57:00,783 --> 00:57:04,345 [LOCUTOR_01] Ahí es donde iba yo. 598 00:57:04,845 --> 00:57:07,526 [LOCUTOR_01] Pero en el modo de gobierno. 599 00:57:07,826 --> 00:57:08,267 [LOCUTOR_03] Exactamente. 600 00:57:08,287 --> 00:57:09,467 [LOCUTOR_01] No en la forma de gobierno. 601 00:57:09,507 --> 00:57:09,787 [LOCUTOR_01] No, no, no. 602 00:57:09,847 --> 00:57:13,409 [LOCUTOR_01] Porque ella debe su puesto a la lista de partidos. 603 00:57:13,449 --> 00:57:13,769 [LOCUTOR_01] Exactamente. 604 00:57:13,809 --> 00:57:19,612 [LOCUTOR_01] Pero en la administración de su gobierno va a acudir, en lugar de al partido, al referéndum. 605 00:57:19,672 --> 00:57:20,072 [LOCUTOR_01] Exactamente. 606 00:57:20,132 --> 00:57:21,673 [LOCUTOR_01] Es un salto por encima de quién? 607 00:57:21,933 --> 00:57:22,994 [LOCUTOR_01] De los intereses de partido. 608 00:57:23,814 --> 00:57:35,648 [LOCUTOR_01] ...el referendo es contra el partido... ...y como Carmena no tiene ningún partido... ...y Podemos no sabe lo que es un partido... ...porque acaba de llegar... ...pues creen que están haciendo una cosa muy buena... ...continúa Murque, ¿qué dice más Murque? 609 00:57:36,149 --> 00:57:38,071 [LOCUTOR_01] ...sobre esta representación virtual... 610 00:57:39,081 --> 00:57:41,563 [LOCUTOR_01] que en muchos casos es mejor incluso que la actual. 611 00:57:42,143 --> 00:57:46,947 [LOCUTOR_01] Dice, porque posee muchas de sus ventajas y está libre de muchos de sus inconvenientes. 612 00:57:47,467 --> 00:57:50,329 [LOCUTOR_01] Corrige la espiritual, la de la banca, por ejemplo. 613 00:57:50,690 --> 00:57:57,094 [LOCUTOR_01] El representante nuestro, sí, formalmente no hay ninguno, porque las listas de partidos no nombran representantes. 614 00:57:57,475 --> 00:57:58,415 [LOCUTOR_01] Pero en fin, en la teoría, 615 00:57:59,416 --> 00:58:26,565 [LOCUTOR_01] constitucional son los partidos que están en el parlamento pero el representante virtual es el capital financiero porque es el capital financiero el que prepara todas las leyes de europea, de seguro de transporte, de eléctrica todos los asuntos de consumo masivo están gobernados no por el parlamento sino por los proyectos de ley que llegan al parlamento preparados por las grandes compañías que tienen el dominio de la economía española 616 00:58:27,605 --> 00:58:54,580 [LOCUTOR_01] Sigue diciendo que es tan importante esta representación virtual que corrige esas irregularidades de la representación literal y el curso cambiante de los asuntos humanos o la persecución del interés público por diferentes vías apartan a los representantes, si no hubiera no lo hay, 617 00:58:55,660 --> 00:58:58,701 [LOCUTOR_01] los apartan de su dirección inicial. 618 00:58:59,202 --> 00:59:00,422 [LOCUTOR_01] Esa es la doctrina de Burke. 619 00:59:01,283 --> 00:59:11,207 [LOCUTOR_01] La gente puede entrar en su elección, pero el interés común, fijaros lo que dice, pero el interés común y el sentimiento común rara vez se equivocan. 620 00:59:13,388 --> 00:59:22,993 [LOCUTOR_01] Si se puede equivocar, los diputados, pero alguien como el capital financiero que está preocupado 621 00:59:24,318 --> 00:59:37,109 [LOCUTOR_01] nada menos que del interés común, porque es el que le da la ganancia, ese interés común, ese sentimiento común de que están ganando dinero en toda España y para toda España y los ricos, la fortuna, dice Burke. 622 00:59:38,330 --> 00:59:42,253 [LOCUTOR_01] Esa forma de representación virtual rara vez se equivoca. 623 00:59:42,933 --> 00:59:44,034 [LOCUTOR_01] Saben dónde está el bien común. 624 00:59:44,535 --> 00:59:45,476 [LOCUTOR_01] Lo que no sabía Rousseau, 625 00:59:46,214 --> 01:00:08,320 [LOCUTOR_01] porque tuvo que inventarse la voluntad general y buscarla, no por medio de los votos, sino por medio de los debates entre los diputados, esto Burke lo encuentra frente a Rousseau en la representación virtual de aquellos que dirigen de verdad los asuntos económicos y políticos de una nación y que rara vez se equivocan. 626 01:00:08,800 --> 01:00:10,641 [LOCUTOR_01] Ese es el complemento a todo lo que he dicho antes. 627 01:00:11,939 --> 01:00:18,907 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues después de este añadido del anterior bloque vamos a seguir con temas internacionales y vamos a hablar de Grecia. 628 01:00:19,588 --> 01:00:27,677 [LOCUTOR_00] Viene en página, en portada del país el titular que dice Grecia y Europa ante la cumbre que puede marcar el futuro del continente. 629 01:00:28,498 --> 01:00:31,762 [LOCUTOR_00] Sipras presentará hoy una última propuesta a los primeros ministros. 630 01:00:32,487 --> 01:00:43,673 [LOCUTOR_00] Estados Unidos y el FMI, el FMI, redoblaron ayer las presiones sobre Europa para que en la cumbre extraordinaria de hoy cierre un acuerdo con Grecia y evite las graves consecuencias de un nuevo fracaso en la negociación. 631 01:00:44,433 --> 01:00:53,318 [LOCUTOR_00] Ya en página anterior le dedica una página entera del país y dice el titular, crece la presión sobre Europa para forzar un pacto en la cumbre de Grecia. 632 01:00:53,478 --> 01:00:57,460 [LOCUTOR_00] Pues esta es la última noticia sobre... Como me canso... 633 01:00:58,596 --> 01:01:27,511 [LOCUTOR_01] de repetir y sabéis que yo casi nunca no puedo repetir porque lo que ya he dicho una vez me aburre volver a decir lo mismo no voy a decir nada nuevo sobre Grecia solo que es muy incierto la jugada del gobierno griego que todo lo ha apostado a una carta y es la carta es que se rinda antes que a él Bruselas 634 01:01:31,510 --> 01:01:57,838 [LOCUTOR_01] a Bruselas la ha despreciado para siempre no hay más que por un lado ha querido tontamente ingenuamente como un niño asustar con su visita a Putin que estaba concertada en el mes de abril y como si no lo supiera todo el mundo la ha querido asustar indicando que tiene un camino de salida distinto de la comunidad europea anulado esa tontería ese infantilismo 635 01:01:58,976 --> 01:02:00,938 [LOCUTOR_01] ¿En quién confía Cipras? 636 01:02:00,958 --> 01:02:17,595 [LOCUTOR_01] En que la influencia de Estados Unidos sobre el FMI y la influencia de Angela Merkel sobre todas las comisiones de Bruselas, sobre todas, se asusten ante la decisión 637 01:02:19,146 --> 01:02:23,367 [LOCUTOR_01] que ha tomado el gobierno griego, Shilpas, de no ceder. 638 01:02:24,007 --> 01:02:42,172 [LOCUTOR_01] Porque lo más que parece, según lo que se ha filtrado del último documento que han presentado, es de que parece que sí, que van a aceptar una subida del IVA y otras concesiones pequeñas, pero que sobre el fondo del asunto... 639 01:02:43,093 --> 01:02:44,933 [LOCUTOR_01] Que le propone la Unión Europea. 640 01:02:44,953 --> 01:02:47,254 [LOCUTOR_00] Y las prejubilaciones creo que también la van a tocar. 641 01:02:47,654 --> 01:02:49,034 [LOCUTOR_00] La eliminación de las prejubilaciones. 642 01:02:49,275 --> 01:02:49,935 [LOCUTOR_00] Las pre. 643 01:02:49,955 --> 01:02:50,815 [LOCUTOR_00] Prejubilaciones. 644 01:02:51,255 --> 01:02:51,415 [LOCUTOR_01] Bien. 645 01:02:51,735 --> 01:02:53,055 [LOCUTOR_01] Pues eso no sabemos. 646 01:02:53,196 --> 01:02:54,456 [LOCUTOR_01] Yo no soy adivino. 647 01:02:54,956 --> 01:02:57,637 [LOCUTOR_01] Y en el juego de cartas. 648 01:02:58,317 --> 01:02:58,697 [LOCUTOR_01] Basto. 649 01:02:59,417 --> 01:02:59,697 [LOCUTOR_01] Bajo. 650 01:02:59,937 --> 01:03:00,857 [LOCUTOR_01] Poco psicológico. 651 01:03:01,898 --> 01:03:03,498 [LOCUTOR_01] El juego de póker no. 652 01:03:03,618 --> 01:03:04,158 [LOCUTOR_01] De musera. 653 01:03:04,258 --> 01:03:05,258 [LOCUTOR_01] Yo no sé jugar al mus. 654 01:03:05,879 --> 01:03:07,099 [LOCUTOR_01] Pero parece que es menos... 655 01:03:07,759 --> 01:03:08,239 [LOCUTOR_03] Refinado. 656 01:03:08,379 --> 01:03:10,640 [LOCUTOR_01] Sí, menos refinado que el póker. 657 01:03:10,660 --> 01:03:10,960 [LOCUTOR_01] No lo sé. 658 01:03:11,718 --> 01:03:18,324 [LOCUTOR_01] Pero en ese juego yo no puedo saber si quien se va a apostar en el último se equivoca o no. 659 01:03:18,584 --> 01:03:21,947 [LOCUTOR_01] Y el último puede ser que sea Cipras o puede ser que sea Merkel. 660 01:03:22,267 --> 01:03:23,528 [LOCUTOR_01] Eso no lo sabemos. 661 01:03:23,888 --> 01:03:33,276 [LOCUTOR_01] Por lo tanto, no se puede eliminar la alta probabilidad de que todo fracase. 662 01:03:34,517 --> 01:03:40,402 [LOCUTOR_01] Pero esa alta probabilidad yo no la cifro en más de un 25% de probabilidad de una cuarta parte. 663 01:03:41,441 --> 01:04:02,509 [LOCUTOR_01] Porque los intereses de la Unión Europea en que el fracaso de Grecia no se extienda a toda la comunidad y no contagie a Portugal, Irlanda, España, etc. Y sea además el reconocimiento de que Maastricht ha terminado y que incluso lo aprobado en Lisboa también ha terminado. 664 01:04:04,273 --> 01:04:15,099 [LOCUTOR_01] Todo esto me hace pensar que tres cuartas partes de las probabilidades están a favor de que se le permita a Grecia un aplazamiento. 665 01:04:15,819 --> 01:04:17,821 [LOCUTOR_01] No una solución, eso no va a haber. 666 01:04:18,841 --> 01:04:19,702 [LOCUTOR_01] Un aplazamiento. 667 01:04:20,282 --> 01:04:22,583 [LOCUTOR_01] Y ese aplazamiento puede darse de dos maneras. 668 01:04:24,124 --> 01:04:32,849 [LOCUTOR_01] Una, considerándolo, como dije ayer o anterior, moroso, en cuyo caso no se le exige el pago, pero en la contabilidad figura Grecia como moroso. 669 01:04:34,448 --> 01:04:45,275 [LOCUTOR_01] o bien añadiendole más plazos, dándole un plazo para que el segundo rescate entre en vigor antes de que se cumpla el primero. 670 01:04:46,196 --> 01:04:55,221 [LOCUTOR_01] Con lo cual se muerde la cola, porque el dinero del segundo rescate ya puede empezar a funcionar para ir apagando las deudas del primero. 671 01:04:56,422 --> 01:05:03,627 [LOCUTOR_01] No lo sé, ni me atrevo, ni soy adivino, digo solo que la partida ha sido desastrosamente llevada por el gobierno griego, 672 01:05:04,530 --> 01:05:13,714 [LOCUTOR_01] que son unos patanes, que todo el que no tiene educación, sí, sí, el que no tiene educación le falta un tornillo, porque que no se dedica a la política. 673 01:05:14,634 --> 01:05:22,958 [LOCUTOR_01] El coletas, que no se dedica a la política, porque si no se puede ir a la política, con esa coleta no se puede. 674 01:05:23,858 --> 01:05:28,240 [LOCUTOR_01] Si él quiere conservar sus gestos plebeyos, 675 01:05:29,290 --> 01:05:53,737 [LOCUTOR_01] y dedicarse a la política y ser presidente del gobierno, bueno, ahí se produce, hay chirría algo, algo que no va, y eso se llama educación, porque la educación, hablemos, revolución, Bolchevique, Lenín, un hombre elegante, educado, bien vestido, pero es que yo no he visto nunca, 676 01:05:54,837 --> 01:05:58,400 [LOCUTOR_01] Nadie que sea revolucionario... De verdad... Y que sea mal educado... 677 01:05:58,920 --> 01:05:59,421 [LOCUTOR_01] No lo conozco... 678 01:05:59,441 --> 01:06:00,201 [LOCUTOR_01] En la historia no hay... 679 01:06:01,202 --> 01:06:01,743 [LOCUTOR_01] Ese ejemplo no... 680 01:06:02,243 --> 01:06:10,490 [LOCUTOR_01] En cambio en España... Lo más chavacano... Lo más ordinario... Lo más soer... Eso es lo que... Porque qué significa... 681 01:06:11,290 --> 01:06:13,572 [LOCUTOR_01] Los tuits... Que ahora están apareciendo... 682 01:06:13,672 --> 01:06:17,255 [LOCUTOR_01] Los mensajes que aparecen... De verdaderos desalmados... 683 01:06:17,595 --> 01:06:20,918 [LOCUTOR_01] Pero yo no creo que son criminales... Lo que son unos fracasados... 684 01:06:21,198 --> 01:06:23,861 [LOCUTOR_01] Frustrados... Envidiosos... Resentidos... 685 01:06:24,501 --> 01:06:29,385 [LOCUTOR_01] que han fracasado en la vida, que envidian a todo el que trabaja, porque ellos no saben ni trabajar. 686 01:06:30,286 --> 01:06:31,326 [LOCUTOR_01] Eso es Podemos. 687 01:06:32,888 --> 01:06:36,831 [LOCUTOR_01] Buscan el triunfo del resentimiento, con malos modos. 688 01:06:38,092 --> 01:06:39,673 [LOCUTOR_01] Los malos modos, mal vestidos. 689 01:06:42,856 --> 01:06:44,177 [LOCUTOR_00] Muy bien, pues aquí vamos a acabar. 690 01:06:44,517 --> 01:06:50,642 [LOCUTOR_00] Bueno, antes que acabar, no sé si le han comentado a usted un tuit, ahora que ha hablado del tuit de Inigo Rejón, que es un poco curioso. 691 01:06:51,298 --> 01:06:54,541 [LOCUTOR_00] Se lo voy a leer para que vea si usted me lo explica, porque yo no entiendo nada. 692 01:06:55,382 --> 01:07:02,889 [LOCUTOR_00] Dice, la hegemonía se mueve la tensión entre el núcleo irradiador y la seducción de los sectores aliados laterales. 693 01:07:02,909 --> 01:07:05,712 [LOCUTOR_00] Afirmación, apertura. 694 01:07:08,494 --> 01:07:10,016 [LOCUTOR_01] ¿Qué significa afirmación, apertura? 695 01:07:10,036 --> 01:07:16,322 [LOCUTOR_00] Yo le he leído literalmente afirmación, guión, apertura. 696 01:07:17,125 --> 01:07:18,427 [LOCUTOR_00] ¿Eso es el título de una obra? 697 01:07:18,467 --> 01:07:18,767 [LOCUTOR_00] No, no, no. 698 01:07:18,967 --> 01:07:19,668 [LOCUTOR_00] Ese es el tweet. 699 01:07:19,708 --> 01:07:22,132 [LOCUTOR_00] O sea, yo se lo voy a leer otra vez porque es literal. 700 01:07:22,272 --> 01:07:23,493 [LOCUTOR_01] No, pero el otro sí se entiende. 701 01:07:23,554 --> 01:07:23,994 [LOCUTOR_01] ¿Qué dice? 702 01:07:24,034 --> 01:07:24,535 [LOCUTOR_01] La hegemonía... 703 01:07:24,835 --> 01:07:30,963 [LOCUTOR_00] La hegemonía se mueve la tensión entre el núcleo radiador y la seducción de los sectores aliados laterales. 704 01:07:31,083 --> 01:07:31,344 [LOCUTOR_00] Punto. 705 01:07:31,644 --> 01:07:31,824 [LOCUTOR_01] Bueno... 706 01:07:32,345 --> 01:07:42,049 [LOCUTOR_01] En primer lugar, él tiene el concepto de hegemonía, que no es el de Granchi, y sin embargo, él, donde lo ha visto la palabra hegemonía por primera vez en su vida, es en Granchi. 707 01:07:42,309 --> 01:07:46,010 [LOCUTOR_01] Pero no lo ha entendido, no entiende ni una palabra, no sabe lo que es. 708 01:07:46,571 --> 01:07:48,992 [LOCUTOR_01] Hay que distinguir de París varias clases de hegemonía. 709 01:07:49,372 --> 01:07:59,896 [LOCUTOR_01] Uno es la hegemonía electoral, que claramente, hegemonía electoral tiene aquel que saca o bien la mayoría absoluta, o si no tiene mayoría absoluta, porque no hay una democracia, 710 01:08:01,073 --> 01:08:07,636 [LOCUTOR_01] como en España, pues saca el partido más votado, tiene hegemonía electoral. 711 01:08:08,276 --> 01:08:21,881 [LOCUTOR_01] Pero eso no sirve de nada, porque ahí estamos viendo que el partido más votado no gobierna, sino que se alían los partidos menos votados y conjuntamente gobiernan y la hegemonía tampoco depende de eso. 712 01:08:23,142 --> 01:08:25,183 [LOCUTOR_01] Porque la hegemonía es un concepto cultural. 713 01:08:26,607 --> 01:08:27,427 [LOCUTOR_01] no electoral. 714 01:08:28,107 --> 01:08:34,588 [LOCUTOR_01] Es más, ni siquiera la hegemonía es un concepto político, sino parapolítico, anterior a la política. 715 01:08:35,269 --> 01:08:54,712 [LOCUTOR_01] La hegemonía, para Granchi, que es el que la ha descubierto, es la lucha por la preponderancia, por el predominio de las ideas que se está fraguando continuamente en el seno de la sociedad civil, no en el Estado, ni en el seno de la sociedad política tampoco. 716 01:08:55,759 --> 01:08:59,100 [LOCUTOR_01] En la sociedad civil continuamente hay una lucha por las ideas. 717 01:08:59,120 --> 01:09:01,521 [LOCUTOR_01] Y hay unos que se imponen a otras. 718 01:09:01,541 --> 01:09:12,784 [LOCUTOR_01] Entonces cuando se llega a tener una hegemonía cultural, eso sí que le da a todo gobierno un barniz democrático. 719 01:09:13,084 --> 01:09:13,364 [LOCUTOR_01] ¿Por qué? 720 01:09:14,064 --> 01:09:17,725 [LOCUTOR_01] Porque Gramsci define toda forma de gobierno democrático. 721 01:09:18,479 --> 01:09:20,220 [LOCUTOR_01] Como dictadura más hegemonía. 722 01:09:20,600 --> 01:09:21,080 [LOCUTOR_01] Y es verdad. 723 01:09:21,841 --> 01:09:22,541 [LOCUTOR_01] Todo gobierno. 724 01:09:23,881 --> 01:09:25,682 [LOCUTOR_01] El Estado, el Ejecutivo, dictadura. 725 01:09:26,262 --> 01:09:28,704 [LOCUTOR_01] Policía, jueces, eso, ahí no hay. 726 01:09:29,164 --> 01:09:31,265 [LOCUTOR_01] Ahí no entra en juego la democracia ni la discusión. 727 01:09:31,645 --> 01:09:32,085 [LOCUTOR_01] Dictadura. 728 01:09:33,005 --> 01:09:47,592 [LOCUTOR_01] Más, si la hegemonía es cultural, no hay totalitarismo ni hay dictadura, porque si le añades a la dictadura ejecutiva del Estado la hegemonía cultural en el seno de los gobernados, pues se produce una democracia 729 01:09:49,789 --> 01:09:51,890 [LOCUTOR_01] que es la que buscaba Granchi porque era comunista. 730 01:09:52,450 --> 01:10:11,503 [LOCUTOR_01] Pero Granchi dice y advierte, ojo, la hegemonía no se da nunca, ni se conquista nunca, ni aparece en el seno de la sociedad estatal, ni en el seno de la sociedad política, sino exclusivamente dentro de la sociedad civil. 731 01:10:11,863 --> 01:10:12,464 [LOCUTOR_01] ¿Qué es Podemos? 732 01:10:12,984 --> 01:10:14,025 [LOCUTOR_01] Un partido estatal. 733 01:10:15,287 --> 01:10:16,347 [LOCUTOR_01] ¿De qué está viviendo? 734 01:10:16,567 --> 01:10:17,208 [LOCUTOR_01] Del Estado. 735 01:10:18,308 --> 01:10:19,688 [LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver con la hegemonía? 736 01:10:19,768 --> 01:10:19,928 [LOCUTOR_01] Nada. 737 01:10:20,548 --> 01:10:25,870 [LOCUTOR_01] Este es un ignorante tan grande y un pedante que ha visto cosas que no sabe. 738 01:10:26,450 --> 01:10:32,332 [LOCUTOR_01] Es más, figuraros qué formación tiene que tener Pablo Iglesias para considerar que un intelectual es monedero. 739 01:10:32,692 --> 01:10:33,172 [LOCUTOR_01] O sea, él no. 740 01:10:33,552 --> 01:10:34,912 [LOCUTOR_01] Él dice, no, el intelectual es monedero. 741 01:10:34,952 --> 01:10:35,193 [LOCUTOR_01] Yo no. 742 01:10:35,993 --> 01:10:36,873 [LOCUTOR_01] Y es politólogo. 743 01:10:37,273 --> 01:10:43,375 [LOCUTOR_01] Es decir, una persona que vive o hasta ahora ha vivido de la universidad de un sueldo, de profesor, 744 01:10:45,328 --> 01:11:10,976 [LOCUTOR_01] dice no, yo no soy intelectual aquí la integridad del grupo es monedero quiere decir el que piensa es monedero yo no pienso, yo soy un funcionario que me cansé de estar en la universidad y ahora quiero todo el poder quiero estar en el gobierno y lo digo yo quiero conquistar el cielo se conquista, se asalta con votos como sea bueno esto es por eso yo creo que está contestado la cuestión que me has preguntado 745 01:11:11,730 --> 01:11:12,871 [LOCUTOR_00] Vale, pues aquí acabamos el programa. 746 01:11:12,911 --> 01:11:20,336 [LOCUTOR_00] Bueno, antes de acabar, recuerdo la conferencia del 2 de julio a las 7 y media en el Ateneo, en la calle El Prado, el porvenir de España. 747 01:11:20,776 --> 01:11:22,837 [LOCUTOR_00] Lo hemos dicho muchas veces, pues otra vez más. 748 01:11:23,478 --> 01:11:30,202 [LOCUTOR_00] Muchas gracias a todos, Lorena, Charo, Pedro, Daniel, muchas gracias, Antonio, y hasta el próximo programa. 749 01:11:31,363 --> 01:11:31,623 [LOCUTOR_00] Muy bien. 750 01:12:15,803 --> 01:12:15,883 [DESCONOCIDO] ¡Gol!