1 00:00:01,358 --> 00:00:09,147 [LOCUTOR_00] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente. 2 00:00:12,231 --> 00:00:17,357 [LOCUTOR_00] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano. 3 00:00:35,013 --> 00:00:35,313 [DESCONOCIDO] y y y 4 00:01:26,014 --> 00:01:27,074 [LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes. 5 00:01:27,355 --> 00:01:31,636 [LOCUTOR_01] Hoy es 8 de marzo de 2017, estamos en Estudios Somos Aguas con Don Macio Negro. 6 00:01:32,897 --> 00:01:33,437 [LOCUTOR_02] Buenos días. 7 00:01:33,457 --> 00:01:35,738 [LOCUTOR_01] Y como siempre, con Antonio García Trevijano. 8 00:01:36,258 --> 00:01:38,639 [LOCUTOR_01] Sí, sí, pero también está otro amigo aquí, ¿no? 9 00:01:39,119 --> 00:01:39,719 [Antonio García-Trevijano] En Preque Baeza. 10 00:01:39,919 --> 00:01:40,560 [Antonio García-Trevijano] Hombre, claro. 11 00:01:41,820 --> 00:01:53,905 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces hoy, antes de empezar, sigo estando inspirado por el tiempo, pero hoy es tan bueno, tan plácido... 12 00:01:54,467 --> 00:01:57,948 [Antonio García-Trevijano] que no tengo ganas de trabajar, y me gustaría irme al jardín a pasear. 13 00:01:57,968 --> 00:02:11,392 [Antonio García-Trevijano] Así que con esto ya, tranquiliza a los trolls, que les molesta muchísimo, pues que tengan esa bonita costumbre de relacionar mi estado interior de la mente con el estado exterior de la mente. 14 00:02:11,972 --> 00:02:15,393 [Antonio García-Trevijano] Que ese es el tiempo, y esa es la influencia del tiempo en los humanos. 15 00:02:16,433 --> 00:02:19,554 [Antonio García-Trevijano] Pero en fin, vamos con Juan, nos va a leer una noticia. 16 00:02:19,734 --> 00:02:21,195 [Antonio García-Trevijano] Hoy está la prensa de una manera... 17 00:02:22,852 --> 00:02:47,725 [Antonio García-Trevijano] Bueno, en realidad, como siempre, aburrida, falsa, eligiendo noticias que no tienen interés, las principales sucesos del mundo suceden y no tienen los órganos de expresión más que con los efectos cuando se producen de tarde en tarde, pero hoy hay una noticia y esa noticia sí que merece comentario porque yo considero, veremos a ver, creo que Dalmacio estará de acuerdo conmigo, 18 00:02:48,547 --> 00:02:58,389 [Antonio García-Trevijano] la considero extraordinaria en el sentido de que hacía mucho tiempo que yo no veía en la prensa una noticia como la que va a leer ahora Juan. 19 00:02:58,609 --> 00:02:59,669 [Antonio García-Trevijano] A ver, Juan, la noticia. 20 00:02:59,869 --> 00:03:00,109 [LOCUTOR_01] Muy bien. 21 00:03:00,129 --> 00:03:07,230 [LOCUTOR_01] Pues en la página 8 del país, en la sección internacional, dicen La justicia europea permite a los estados denegar visados humanitarios. 22 00:03:07,250 --> 00:03:13,031 [LOCUTOR_01] Y subtitula El riesgo de tortura no obliga a los países de la Unión Europea a aceptar refugiados. 23 00:03:13,711 --> 00:03:14,131 [LOCUTOR_01] Juan Antonio. 24 00:03:14,431 --> 00:03:16,412 [LOCUTOR_01] Pues vamos a ver. 25 00:03:16,472 --> 00:03:17,252 [Antonio García-Trevijano] Es tan llamativo... 26 00:03:19,282 --> 00:03:44,652 [Antonio García-Trevijano] la noticia que cuando lo leí yo el título antes de que lo leyera Juan casi me alegré porque como no creo en eso de humanitario ni esas palabras esas palabrejas que se esconden detrás del cinismo y del realismo crudo pues al decir que se denegaban pisadas humanitarias digo hombre ya empieza a haber algo de verdad 27 00:03:46,020 --> 00:03:46,280 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué va? 28 00:03:46,880 --> 00:03:50,482 [Antonio García-Trevijano] He leído la noticia y es verdaderamente tenebrosa. 29 00:03:51,522 --> 00:04:02,766 [Antonio García-Trevijano] La noticia la voy a resumir antes de darle la palabra a Dalmacio para que empezar una conversación conmigo a ver si logramos explicar por qué se produce este hecho tan... 30 00:04:03,606 --> 00:04:09,388 [Antonio García-Trevijano] Yo no sé el tiempo que hacía desde la Guerra Mundial, desde el final de la Guerra Mundial, 31 00:04:10,435 --> 00:04:11,836 [Antonio García-Trevijano] Yo no he visto una noticia como esta. 32 00:04:12,136 --> 00:04:16,019 [LOCUTOR_02] Oye, en la Guerra Mundial se respetaba también el derecho de asilo, ¿no? 33 00:04:16,100 --> 00:04:17,321 [Antonio García-Trevijano] Sí, se respetó. 34 00:04:18,201 --> 00:04:25,627 [Antonio García-Trevijano] Pero como se quedó suspendido con Hitler todos estos tribunales que invadió... Sí, pero... Sí, tiene razón. 35 00:04:25,647 --> 00:04:31,572 [LOCUTOR_02] Pero, por ejemplo, los sefardíes en España pues salvaron... Bueno, es verdad, porque el Tratado de Ginebra es del año 31. 36 00:04:31,612 --> 00:04:34,194 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, sí, tiene razón. 37 00:04:34,910 --> 00:04:36,691 [Antonio García-Trevijano] Yo he querido ser más modesto. 38 00:04:36,731 --> 00:04:39,273 [Antonio García-Trevijano] Desde el año 31. 39 00:04:40,454 --> 00:04:40,835 [Antonio García-Trevijano] Desde el año 31. 40 00:04:41,375 --> 00:04:41,695 [Antonio García-Trevijano] Veamos. 41 00:04:42,516 --> 00:04:45,618 [Antonio García-Trevijano] La noticia me va a permitir por primera vez que lo vea. 42 00:04:45,938 --> 00:04:47,219 [LOCUTOR_02] Los nazis lo respetaban. 43 00:04:48,901 --> 00:04:50,542 [LOCUTOR_02] Según eso, vamos, no sé si... 44 00:04:51,122 --> 00:04:53,904 [LOCUTOR_02] Pero muchos judíos se salvaron en función del derecho de asilo. 45 00:04:53,924 --> 00:04:54,164 [LOCUTOR_02] Al principio. 46 00:04:54,184 --> 00:04:54,825 [LOCUTOR_02] Al principio. 47 00:04:57,097 --> 00:05:00,780 [LOCUTOR_02] Bueno, el cogería era antes de que lo pidieran o que alguien lo pidiera a alguien. 48 00:05:01,981 --> 00:05:03,182 [Antonio García-Trevijano] Luego vamos a comentarle. 49 00:05:03,222 --> 00:05:06,445 [Antonio García-Trevijano] Primero vamos a saber de qué se trata, en qué es la noticia. 50 00:05:06,985 --> 00:05:14,031 [Antonio García-Trevijano] Ya recuerdo que el Tratado de Ginebra concede derechos de asilo individual, no colectivo. 51 00:05:14,571 --> 00:05:17,954 [Antonio García-Trevijano] Y desde luego, no solo tiene que ser individual. 52 00:05:18,562 --> 00:05:42,342 [Antonio García-Trevijano] sino que es exclusivamente por razones políticas o religiosas, por razón humanitaria, de que está perseguido un ciudadano en su país, o no es ciudadano, o no tiene derecho, por delitos no comunes, y busca asilo, respugio, en otro país, y eso está regulado en el Tratado de Ginebra del 31. 53 00:05:43,999 --> 00:05:48,021 [Antonio García-Trevijano] Derecho individual por razón para... ¡Refugio! 54 00:05:48,261 --> 00:05:49,242 [Antonio García-Trevijano] Se llama refugio. 55 00:05:49,802 --> 00:05:56,165 [Antonio García-Trevijano] Es que esto tengo que insistir tanto, porque lo que hoy está todos los días en la prensa no tiene nada que ver con el refugio. 56 00:05:56,685 --> 00:06:11,333 [Antonio García-Trevijano] Son millones de personas que no vienen huyendo de sus países por razones políticas o religiosas, sino que vienen huyendo buscando trabajo, buscando vivir, buscando ser asistidos... 57 00:06:12,682 --> 00:06:15,983 [Antonio García-Trevijano] de enfermedades en Europa o en otros países ricos. 58 00:06:16,143 --> 00:06:17,823 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con el refugio. 59 00:06:18,303 --> 00:06:25,704 [Antonio García-Trevijano] Es una emigración por razones económicas, en busca de trabajo o de atenciones económicas a su vida. 60 00:06:26,185 --> 00:06:28,165 [Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con la política. 61 00:06:29,345 --> 00:06:30,705 [Antonio García-Trevijano] En consecuencia, lo digo esto... 62 00:06:30,965 --> 00:06:34,906 [LOCUTOR_02] Muchas veces está fomentada simplemente por la televisión, sin querer la televisión. 63 00:06:35,246 --> 00:06:35,626 [LOCUTOR_02] Lo hacen. 64 00:06:36,366 --> 00:06:38,867 [LOCUTOR_02] No, porque la televisión llega a todos esos países... 65 00:06:39,860 --> 00:06:42,522 [LOCUTOR_02] Y entonces ven y piensan que Europa es jauja. 66 00:06:43,083 --> 00:06:44,644 [LOCUTOR_02] Y que aquí se recibe a todo el mundo. 67 00:06:44,784 --> 00:06:49,147 [LOCUTOR_02] No porque la televisión quiera... Sí, es verdad. 68 00:06:49,428 --> 00:06:50,529 [LOCUTOR_02] Estoy insistiendo. 69 00:06:50,709 --> 00:07:07,222 [LOCUTOR_02] Y la televisión es que es muy importante porque yo creo que en los países árabes una de las razones del yihadismo, que es el radicalismo musulmán, es la fuerza de la televisión y de los medios de comunicación actuales que están soliviantando el estatus de la mujer. 70 00:07:08,635 --> 00:07:10,116 [LOCUTOR_02] Y eso es lo que les irrita. 71 00:07:10,136 --> 00:07:30,669 [LOCUTOR_02] Hay un movimiento, por ejemplo, en Arabia Saudita, hay un movimiento relativamente fuerte, digo relativamente dentro de lo que puede ser, feminista, en el mejor sentido de la palabra, no en el degenerado habitual, que quiere, por ejemplo, allí se prohíbe a las mujeres conducir coches. 72 00:07:31,310 --> 00:07:33,611 [LOCUTOR_02] Reivindican eso y reivindican otras cosas. 73 00:07:34,832 --> 00:07:36,153 [LOCUTOR_02] Y ese es el efecto de los 74 00:07:40,217 --> 00:08:05,338 [Antonio García-Trevijano] tanto en distinguir el refugiado del emigrante que el refugiado es, por su propia palabra, quiere decir una persona o una familia que va a otro país o a la embajada de otro país a solicitar un visado de entrada 75 00:08:07,062 --> 00:08:26,167 [Antonio García-Trevijano] en otros países donde no continúe la persecución política o religiosa o racial, sabe Dios, en que sean casos individuales que están perseguidos, discriminados, amenazados por sus creencias políticas o religiosas normalmente. 76 00:08:26,887 --> 00:08:30,988 [Antonio García-Trevijano] Bien, estoy insistiendo tanto para que se comprenda la noticia. 77 00:08:31,908 --> 00:08:36,329 [Antonio García-Trevijano] Estamos tan habituados a no hablar más que de inmigrantes, inmigrantes y o migrantes, 78 00:08:36,702 --> 00:08:45,667 [Antonio García-Trevijano] como ahora se dice, ya no hay emigrantes ni inmigrantes, ahora ni más que migrantes, para poder hablar así desde el punto de vista donde llegan. 79 00:08:46,367 --> 00:08:53,571 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues los donde llegan son inmigrantes, y de donde salen son emigrantes, bueno, pues llamemos migrantes, ¿de acuerdo? 80 00:08:54,072 --> 00:09:01,776 [Antonio García-Trevijano] Pero todo el 99, no, el 100% de las noticias referentes a migrantes o inmigrantes o inmigrantes, 81 00:09:02,932 --> 00:09:09,276 [Antonio García-Trevijano] Las tragedias del Mediterráneo, los muertos, todo, no hay un solo refugiado. 82 00:09:09,876 --> 00:09:17,221 [Antonio García-Trevijano] Son todos emigrantes por razones económicas o de salvación de sus vidas o mejora de vida, pero no refugiados. 83 00:09:19,242 --> 00:09:21,004 [LOCUTOR_02] Conocido esto, vamos a la noticia. 84 00:09:21,024 --> 00:09:26,207 [LOCUTOR_02] O porque los echan de sus países, como en muchos países árabes, porque les temen. 85 00:09:27,550 --> 00:09:30,713 [LOCUTOR_02] Porque en función de los medios de comunicación, etcétera, etcétera... 86 00:09:30,733 --> 00:09:36,298 [Antonio García-Trevijano] Pero si están echados ya, ellos no son voluntarios pidiendo... Ya, bueno, quiero decir que les facilitan el que se vaya. 87 00:09:37,359 --> 00:09:40,122 [LOCUTOR_02] Incluso por los medios económicos y eso para que se vayan. 88 00:09:40,342 --> 00:09:41,583 [LOCUTOR_02] Si en Cuba pasó eso... 89 00:09:41,744 --> 00:09:48,650 [LOCUTOR_02] Aparte de, en el caso del Islam, conquistar Europa, como decía Boumediene, con los vientres de las mujeres. 90 00:09:50,572 --> 00:09:51,713 [Antonio García-Trevijano] Bien, vamos con la noticia. 91 00:09:53,127 --> 00:09:57,269 [Antonio García-Trevijano] No se trata, por tanto, esta noticia de emigrantes. 92 00:09:58,430 --> 00:10:17,098 [Antonio García-Trevijano] Se trata nada más que de una familia de refugiados de religión cristiana que estaban en Siria y han pedido a la embajada belga que les dé un visado para entrar en Bélgica. 93 00:10:17,318 --> 00:10:18,238 [Antonio García-Trevijano] Veamos lo que ha pasado. 94 00:10:18,819 --> 00:10:21,600 [Antonio García-Trevijano] Dice, el Tribunal de Justicia... 95 00:10:22,231 --> 00:10:37,158 [Antonio García-Trevijano] de la Unión Europea, me refiero al tribunal que está en Luxemburgo, que no hay que confundir con otros tribunales de justicia, ni de la Haya, ni de Derecho Humano, no, no, el tribunal de la Unión Europea, que está en Luxemburgo, la sede. 96 00:10:38,418 --> 00:10:49,043 [Antonio García-Trevijano] Bien, ese tribunal ha dictado una sentencia en virtud de la cual cierra la puerta de entrada a cualquier país europeo 97 00:10:51,256 --> 00:11:06,725 [Antonio García-Trevijano] Cierra la puerta para que ningún socio comunitario tenga que aceptar obligatoriamente que tenga que otorgar asilo. 98 00:11:07,125 --> 00:11:09,486 [Antonio García-Trevijano] No, asilo no. 99 00:11:10,827 --> 00:11:17,511 [Antonio García-Trevijano] Visado por razones humanitarias de persecución política o religiosa o tortura, lo que sea. 100 00:11:19,330 --> 00:11:26,894 [Antonio García-Trevijano] Así que aquí no se trata para nada de migrantes, sino de refugiados a los que se refería el tratado y el convenio de Ginebra. 101 00:11:27,594 --> 00:11:47,645 [Antonio García-Trevijano] Los jueces dictaminaron ayer que los Estados miembros de la Unión Europea, España por tanto, no está obligada, en virtud del derecho de la Unión, a expedir un visado humanitario de las personas 102 00:11:48,419 --> 00:11:56,327 [Antonio García-Trevijano] que deseen entrar en el territorio de la Unión con la intención de pedir asilo. 103 00:11:58,289 --> 00:12:01,792 [Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa, el asilo es otra cosa, es el refugio, pero bueno. 104 00:12:02,933 --> 00:12:08,118 [Antonio García-Trevijano] Pero son libres de hacerlo sobre la base de su derecho nacional. 105 00:12:08,138 --> 00:12:09,940 [Antonio García-Trevijano] O sea, han dictado 106 00:12:10,582 --> 00:12:16,546 [Antonio García-Trevijano] que no hay obligación de asilo y que los estados son libres, cada gobierno es libre de aceptarlo o no aceptarlo. 107 00:12:16,927 --> 00:12:28,835 [Antonio García-Trevijano] Con lo cual ha suprimido por completo el contenido, el significado filosófico, internacional, universal del Tratado de Ginebra. 108 00:12:29,435 --> 00:12:33,358 [Antonio García-Trevijano] Porque si son libres, ¿de qué sirve haber suscrito un tratado? 109 00:12:33,378 --> 00:12:35,059 [LOCUTOR_02] Eso por una parte. 110 00:12:35,179 --> 00:12:38,662 [LOCUTOR_02] Por otra, hay otro aspecto que a mí me parece que es importante. 111 00:12:40,005 --> 00:12:52,432 [LOCUTOR_02] el centro casi de la ideología europeísta, que no se estudia casi la ideología europeísta, pero existe, el centro de la ideología europeísta es el humanitarismo. 112 00:12:53,813 --> 00:12:56,714 [LOCUTOR_02] Es la clave, es con la que presume por ahí, por todas partes. 113 00:12:56,734 --> 00:12:59,576 [LOCUTOR_02] El humanitarismo oficial, claro. 114 00:12:59,616 --> 00:13:00,496 [LOCUTOR_02] Sí, sí, el humanitarismo. 115 00:13:00,516 --> 00:13:02,157 [LOCUTOR_02] La propaganda humanitarista. 116 00:13:03,138 --> 00:13:04,298 [LOCUTOR_02] La propaganda humanitaria. 117 00:13:04,318 --> 00:13:08,721 [LOCUTOR_02] Y con eso es un golpe contra la ideología europeísta. 118 00:13:09,021 --> 00:13:09,101 [LOCUTOR_02] Sí. 119 00:13:10,516 --> 00:13:10,976 [LOCUTOR_02] Yo lo creo. 120 00:13:11,196 --> 00:13:12,497 [LOCUTOR_02] Cosa que me parece muy positiva. 121 00:13:13,577 --> 00:13:16,918 [LOCUTOR_02] Aunque discrepe de que se cargue el derecho de asilo. 122 00:13:16,938 --> 00:13:18,659 [Antonio García-Trevijano] Claro, pero yo también pienso como tú. 123 00:13:20,039 --> 00:13:22,080 [Antonio García-Trevijano] Este es un asunto que está... 124 00:13:22,720 --> 00:13:24,440 [Antonio García-Trevijano] No sé qué repercusión puede tener. 125 00:13:25,361 --> 00:13:26,061 [Antonio García-Trevijano] Sigo hablando. 126 00:13:27,021 --> 00:13:29,402 [Antonio García-Trevijano] Mejor dicho, sigo leyendo, informando. 127 00:13:30,142 --> 00:13:38,905 [Antonio García-Trevijano] La sentencia tiene su origen en la denuncia de una familia siria a la que el gobierno belga negó 128 00:13:39,573 --> 00:13:40,994 [Antonio García-Trevijano] el visado humanitario. 129 00:13:42,254 --> 00:14:07,788 [Antonio García-Trevijano] En octubre, el matrimonio y sus tres hijos, originarios de Alepo, Siria, solicitaron los documentos en la embajada belga del Líbano, alegando que temían sufrir persecución religiosa por su condición de cristianos y que sus vidas corrían peligro. 130 00:14:08,675 --> 00:14:23,604 [Antonio García-Trevijano] después de que, según demostraban su versión, uno de sus miembros fue secuestrado, golpeado y liberado tras el pago de un rescate. 131 00:14:23,864 --> 00:14:24,945 [Antonio García-Trevijano] Esto es gravísimo. 132 00:14:26,025 --> 00:14:30,148 [Antonio García-Trevijano] Es que aquí no es una... Escargarse el derecho de asilo. 133 00:14:30,608 --> 00:14:31,449 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente. 134 00:14:32,569 --> 00:14:35,331 [Antonio García-Trevijano] Es que esto es derogar por completo el Tratado de Ginebra. 135 00:14:37,925 --> 00:14:38,885 [Antonio García-Trevijano] Esto es gravísimo. 136 00:14:39,526 --> 00:14:40,766 [LOCUTOR_02] Y sin embargo ya veréis. 137 00:14:40,786 --> 00:14:51,409 [LOCUTOR_02] Sí, pero probablemente lo han hecho porque según he visto antes o dijiste tú cuando estábamos comentándolo esa familia es cristiana. 138 00:14:51,469 --> 00:14:53,450 [LOCUTOR_02] ¿Lo hubieran hecho si era una familia musulmana? 139 00:14:54,830 --> 00:14:55,991 [LOCUTOR_02] Yo creo que no se hubieran atrevido. 140 00:14:58,111 --> 00:14:59,092 [LOCUTOR_02] Eso es muy importante. 141 00:14:59,432 --> 00:15:00,332 [LOCUTOR_02] Importantísimo. 142 00:15:01,472 --> 00:15:03,293 [LOCUTOR_02] El tribunal es un tribunal político. 143 00:15:03,753 --> 00:15:05,033 [LOCUTOR_02] Claro, ahí está el tema. 144 00:15:05,094 --> 00:15:05,874 [LOCUTOR_02] Como los nuestros. 145 00:15:06,194 --> 00:15:06,554 [Antonio García-Trevijano] Ahí está. 146 00:15:09,399 --> 00:15:21,686 [Antonio García-Trevijano] Les negaron su entrada cuando vienen huyendo de un peligro mortal. 147 00:15:23,727 --> 00:15:31,691 [Antonio García-Trevijano] Y el pretexto no ha sido negar la entrada, sino decir que sí, que el gobierno lo niega y el tribunal lo apoya. 148 00:15:31,811 --> 00:15:35,934 [Antonio García-Trevijano] El gobierno belga lo niega y el tribunal de Luxemburgo 149 00:15:36,959 --> 00:15:46,601 [Antonio García-Trevijano] aprueba la decisión del gobierno diciendo que cada gobierno haga lo que quiera, que no es obligatorio, que son libres los gobiernos de conceder o no derechos de visado por razones humanitarias. 150 00:15:46,821 --> 00:15:47,681 [Antonio García-Trevijano] El derecho de asilo. 151 00:15:48,742 --> 00:15:49,622 [Antonio García-Trevijano] El derecho de asilo, sí. 152 00:15:51,522 --> 00:15:59,204 [Antonio García-Trevijano] Las autoridades de extranjería belgas que han negado este derecho, negaron su entrada al... 153 00:16:00,642 --> 00:16:13,676 [Antonio García-Trevijano] Argumentando que la intención de la familia era quedarse más allá de los 90 días a los que le daría derecho el visado. 154 00:16:14,357 --> 00:16:16,199 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué intención? 155 00:16:16,319 --> 00:16:17,320 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 156 00:16:17,360 --> 00:16:18,602 [LOCUTOR_02] La destrucción del derecho. 157 00:16:19,563 --> 00:16:21,365 [LOCUTOR_02] ¿Cómo se pueden juzgar las intenciones? 158 00:16:22,308 --> 00:16:35,358 [LOCUTOR_02] Hombre, en un juicio criminal creo yo que hay el propósito que si se puede establecer a lo mejor una relación causal basada en indicios, pero basada en indicios, no así la intención de eso. 159 00:16:35,638 --> 00:16:40,962 [LOCUTOR_02] Es como el delito de odio, que es otra aberración, es juzgar los sentimientos. 160 00:16:41,002 --> 00:16:45,505 [Antonio García-Trevijano] Te voy a, como sabes, sé tu gran atracción que tienes. 161 00:16:46,111 --> 00:16:53,255 [Antonio García-Trevijano] por los conceptos jurídicos, por las grandes ideas jurídicas, como sé que admiras tanto el derecho, pues voy a darte un pequeñito... 162 00:16:53,275 --> 00:16:55,316 [LOCUTOR_02] El derecho es la lógica del orden social. 163 00:16:55,536 --> 00:16:55,796 [Antonio García-Trevijano] Claro. 164 00:16:56,897 --> 00:16:57,957 [Antonio García-Trevijano] ¿Y de la moral social? 165 00:16:59,438 --> 00:17:00,759 [LOCUTOR_02] No, eso yo creo que no. 166 00:17:00,779 --> 00:17:03,800 [LOCUTOR_02] Sí, de la moral social he dicho, no de la moral individual. 167 00:17:03,820 --> 00:17:06,902 [LOCUTOR_02] Una cosa es que se base en el etos. 168 00:17:08,362 --> 00:17:08,683 [Antonio García-Trevijano] Claro. 169 00:17:09,103 --> 00:17:10,484 [LOCUTOR_02] Una cosa es que se base en el etos. 170 00:17:11,484 --> 00:17:12,565 [LOCUTOR_02] Que se base en... 171 00:17:12,605 --> 00:17:14,746 [LOCUTOR_02] No, pero que es la expresión... Es un poco... 172 00:17:15,946 --> 00:17:28,151 [Antonio García-Trevijano] Bueno, si el derecho responde, si no es una dictadura, si el derecho, lo aclaro, en un país de tradición democrática y liberal, el derecho siempre es expresión de la moral social. 173 00:17:29,492 --> 00:17:31,392 [LOCUTOR_02] En todas partes, aunque no haya... 174 00:17:31,452 --> 00:17:33,333 [Antonio García-Trevijano] No, si hay dictadura, no, ahí no. 175 00:17:33,793 --> 00:17:35,974 [Antonio García-Trevijano] El derecho ya no es preso. 176 00:17:36,034 --> 00:17:37,855 [LOCUTOR_02] No, no, también, también, también. 177 00:17:38,415 --> 00:17:39,195 [LOCUTOR_02] Jurídicamente sí. 178 00:17:39,235 --> 00:17:40,956 [LOCUTOR_02] Es que la dictadura... Socialmente no. 179 00:17:41,156 --> 00:17:45,278 [LOCUTOR_02] Es que seguro el tipo de dictadura, si es una dictadura soberana, del tipo soberano... 180 00:17:46,050 --> 00:17:51,013 [LOCUTOR_02] revolucionaria y demás, pues es la revolución la que determina la moral. 181 00:17:51,513 --> 00:18:03,079 [LOCUTOR_02] Pero si es una dictadura del tipo comisario, como que es una dictadura regular en cierta manera, yo creo que no, es precisamente defender electos suspendiendo la libertad política. 182 00:18:04,139 --> 00:18:05,360 [LOCUTOR_02] Esa dictadura comisaria. 183 00:18:05,580 --> 00:18:11,963 [Antonio García-Trevijano] Yo lo que quería decir, presinto eso, quería ilustrarte desde el punto de vista jurídico que las intenciones... 184 00:18:14,403 --> 00:18:38,593 [Antonio García-Trevijano] incluso en el derecho penal son dificilísimas de averiguar es absurdo y que hay una doctrina maravillosa francesa de Josseran uno de los grandes juristas europeos de principios del siglo XX donde distingue entre el móvil y la causa por esa razón porque los móviles son internos y dice que la distinción entre móvil y causa 185 00:18:39,830 --> 00:18:45,314 [Antonio García-Trevijano] Es simplemente que la causa es un móvil expresado, expresamente, si está formal. 186 00:18:46,135 --> 00:18:48,777 [Antonio García-Trevijano] Pero las intenciones, eso es una barbaridad. 187 00:18:49,217 --> 00:18:51,519 [Antonio García-Trevijano] Eso no se puede juzgar, el derecho no se puede juzgar. 188 00:18:51,759 --> 00:18:53,601 [Antonio García-Trevijano] Ahí está, bien, es lo que quería decir, nada más. 189 00:18:53,641 --> 00:18:58,404 [Antonio García-Trevijano] Bien, continuando con la noticia, merece la pena comentarla. 190 00:18:59,045 --> 00:19:00,006 [Antonio García-Trevijano] Bueno, tú lo comentaríamos... 191 00:19:00,306 --> 00:19:04,429 [LOCUTOR_02] No, es el tema del derecho y todo. 192 00:19:04,529 --> 00:19:06,851 [Antonio García-Trevijano] Pero mirar con la noticia continúa. 193 00:19:08,252 --> 00:19:09,293 [Antonio García-Trevijano] Así que autoriza... 194 00:19:11,080 --> 00:19:21,484 [Antonio García-Trevijano] este rechazo del derecho de asilo porque el visado que pide caduca a los 90 días y ellos creen que estos tienen intención de quedarse. 195 00:19:22,024 --> 00:19:22,724 [Antonio García-Trevijano] Intención. 196 00:19:25,145 --> 00:19:26,445 [Antonio García-Trevijano] No sabemos lo que eso significa. 197 00:19:27,506 --> 00:19:37,169 [Antonio García-Trevijano] El fallo de la justicia comunitaria da la razón al gobierno belga y despeja los temores de varios estados miembros 198 00:19:38,511 --> 00:19:43,532 [Antonio García-Trevijano] representantes de 13 de ellos que han expresado este temor ante el tribunal. 199 00:19:43,552 --> 00:19:46,233 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué el tribunal tiene que llamar a estos estados? 200 00:19:46,253 --> 00:19:50,734 [Antonio García-Trevijano] No, no, porque hay un consejo y tienen derecho los representantes a emitir sus opiniones. 201 00:19:51,574 --> 00:19:56,056 [Antonio García-Trevijano] Ah, los representados tienen derecho a... A tener un... Ya, ya. 202 00:19:56,116 --> 00:19:56,756 [Antonio García-Trevijano] Como un abogado. 203 00:19:56,916 --> 00:19:57,496 [LOCUTOR_02] Ya, ya, ya. 204 00:19:58,436 --> 00:20:05,178 [Antonio García-Trevijano] Y hay 13 de ellos encabezados por Francia y Alemania, son ellos los que han intervenido 205 00:20:06,443 --> 00:20:16,547 [Antonio García-Trevijano] forzando en una audiencia para apoyar esa negativa del gobierno belga para conceder el asilo a este matrimonio de estos tres hijos. 206 00:20:16,567 --> 00:20:19,669 [LOCUTOR_02] Y porque la Merkel está empeñada en que vaya a todos los... 207 00:20:19,709 --> 00:20:21,870 [Antonio García-Trevijano] Ahí está, Armacio, ahí está. 208 00:20:22,630 --> 00:20:23,570 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué quiere decir? 209 00:20:23,931 --> 00:20:25,571 [Antonio García-Trevijano] Aquí hay un cambio radical. 210 00:20:26,672 --> 00:20:33,935 [Antonio García-Trevijano] Claro que Alemania, eso es otro tema, lo de Turquía y Alemania está en una situación muy difícil, porque es que están haciendo ahora ya propagandas 211 00:20:34,390 --> 00:20:36,752 [Antonio García-Trevijano] electoral turca dentro de Alemania. 212 00:20:37,332 --> 00:20:39,654 [LOCUTOR_02] Y hay unas tensiones serias y graves. 213 00:20:40,034 --> 00:20:50,322 [LOCUTOR_02] Es que yo creo que no hay contradicción ninguna, sino que hay una mezcla y un amasijo de ideas de confusión que la Unión Europea no sabe por dónde va. 214 00:20:52,923 --> 00:20:53,104 [LOCUTOR_02] Sí. 215 00:20:53,164 --> 00:20:54,605 [LOCUTOR_02] Porque Alemania y Francia son claves. 216 00:20:58,528 --> 00:20:58,928 [Antonio García-Trevijano] Es decir... 217 00:21:00,374 --> 00:21:28,590 [Antonio García-Trevijano] que han defendido estos 13 miembros con Alemania y Francia a la cabeza el derecho del gobierno a impedir la entrada temporal para pedir visado incluso a personas en riesgo de sufrir torturas en sus países palabras literales la sentencia no prohíbe la expedición de visado humanitario pero otorga a cada estado 218 00:21:29,215 --> 00:21:33,358 [Antonio García-Trevijano] la facultad de decidir sobre cada caso particular o individual. 219 00:21:34,099 --> 00:21:36,701 [Antonio García-Trevijano] Se ha deshecho la unión. 220 00:21:36,761 --> 00:21:38,022 [Antonio García-Trevijano] Pensad lo que queráis. 221 00:21:38,702 --> 00:21:54,394 [Antonio García-Trevijano] Esta noticia para mí, que está en una página oculta, casi internacional, sin grandes titulares, y es la destrucción de uno de los principios de civilización más grandes acordados por la humanidad en Ginebra en el año 31. 222 00:21:55,614 --> 00:21:56,315 [Antonio García-Trevijano] Esto será cargado. 223 00:21:59,285 --> 00:21:59,745 [LOCUTOR_02] ¿Qué es? 224 00:22:00,325 --> 00:22:02,346 [LOCUTOR_02] Que regrese el derecho de asilo es muy antiguo. 225 00:22:03,827 --> 00:22:04,307 [LOCUTOR_02] ¿Y qué dice? 226 00:22:04,327 --> 00:22:11,451 [LOCUTOR_02] Que Ginebra le dé forma internacional por la... Es muy antiguo porque eso viene ya en la edad media del derecho de asilo. 227 00:22:11,931 --> 00:22:13,652 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, acogiéndose a la silencia. 228 00:22:15,533 --> 00:22:17,934 [Antonio García-Trevijano] El tribunal de... 229 00:22:19,495 --> 00:22:26,418 [Antonio García-Trevijano] Este tribunal de justicia ha ignorado en su... 230 00:22:27,325 --> 00:22:40,068 [Antonio García-Trevijano] pese a que en la mayoría de los casos suele coincidir un informe del abogado general, un italiano, que estaba en contra. 231 00:22:40,528 --> 00:22:55,411 [Antonio García-Trevijano] Y luego, mientras que el líder del Grupo Popular en el Parlamento Europeo, no estoy hablando del Tribunal de Justicia, sino en el Parlamento Europeo el líder del Grupo Popular ha dicho... 232 00:22:56,249 --> 00:23:08,735 [Antonio García-Trevijano] necesitamos más realismo, alaba esta, apoya esta sentencia, diciendo, necesitamos más realismo en la política de asilo de la Unión Europea. 233 00:23:10,535 --> 00:23:19,319 [Antonio García-Trevijano] Más expresivo fue el secretario de Estado de Inmigración Belga, que es el propio país que ha negado. 234 00:23:21,420 --> 00:23:23,061 [Antonio García-Trevijano] Este secretario 235 00:23:24,338 --> 00:23:37,342 [Antonio García-Trevijano] Es que tiene el periódico La Letra muy pequeña y yo ya la he visto, la voy a ir padeciendo, en la que también está apoyando incondicionalmente lo que ha defendido su gobierno de negar este derecho. 236 00:23:37,362 --> 00:23:44,384 [Antonio García-Trevijano] Esto dice que ha caído, dicen ahora en algunos ambientes, como un jarro de agua fría. 237 00:23:44,404 --> 00:23:51,166 [Antonio García-Trevijano] Europa se enroca en su posición política. 238 00:23:51,742 --> 00:24:12,677 [Antonio García-Trevijano] de fortaleza vaya posición de fortaleza vaya posición vaya posición de miedo y también la pregunta que antes ha hecho Dalmacio que parece irónica o un chiste pues es la verdad ¿pasaría igual si el asilo hubiera pedido un radical islámico? 239 00:24:13,377 --> 00:24:16,980 [Antonio García-Trevijano] de ninguna manera ahí está el tema ¿qué pasa en Europa? 240 00:24:18,631 --> 00:24:21,572 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la ideología dominante o el sentimiento dominante? 241 00:24:22,452 --> 00:24:30,293 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién está dictando las decisiones sobre la libertad política? 242 00:24:30,894 --> 00:24:31,714 [Antonio García-Trevijano] ¿Sobre el bienestar? 243 00:24:31,774 --> 00:24:32,894 [Antonio García-Trevijano] ¿Sobre las torturas? 244 00:24:33,254 --> 00:24:34,174 [LOCUTOR_02] ¿Quién la está dictando? 245 00:24:34,574 --> 00:24:35,435 [LOCUTOR_02] En parte el miedo. 246 00:24:38,375 --> 00:24:42,116 [LOCUTOR_02] El miedo a que se les vaya el tiglado de las manos a las oligarquías que dan. 247 00:24:44,562 --> 00:25:05,427 [Antonio García-Trevijano] Es muy grave, la verdad, es una sentencia que desafía los pocos signos de civilización y de humanidad que quedaban en pie desde el año 31, desde antes del nazismo y del... Sí, sí, de todos los años antes del triunfo de Hitler. 248 00:25:06,536 --> 00:25:15,259 [LOCUTOR_02] En fin, esta noticia, si es bien triste, vamos a... Es que la Europa está en una situación de barbarización. 249 00:25:17,660 --> 00:25:18,660 [Antonio García-Trevijano] Explícate, Dalmacio. 250 00:25:18,720 --> 00:25:20,221 [LOCUTOR_02] Que los bárbaros están dentro. 251 00:25:22,221 --> 00:25:22,561 [LOCUTOR_02] ¿Qué no? 252 00:25:23,042 --> 00:25:28,523 [LOCUTOR_02] Los bárbaros están dentro, no hace falta que me canten fuera. 253 00:25:28,543 --> 00:25:33,125 [LOCUTOR_02] Es que están dentro, que es la ideología que está todavía ahí. 254 00:25:34,165 --> 00:26:01,612 [LOCUTOR_02] quieres o no, la ideología leninista que está todavía ahí las clases, los grupos las discriminaciones, positivas o negativas, todo eso está, por ejemplo lo que hoy se conmemora el Día Internacional de la Mujer bueno, estará bien a lo mejor para otras latitudes pero en Europa no tiene sentido ninguno digan lo que quieran es la lucha de clases, porque en Europa la autoridad la han tenido siempre las mujeres 255 00:26:04,444 --> 00:26:08,607 [LOCUTOR_02] Es que el poder lo tienen los hombres. 256 00:26:09,548 --> 00:26:11,530 [LOCUTOR_02] Son dos decisiones clave. 257 00:26:12,190 --> 00:26:20,758 [LOCUTOR_02] Entonces ahora lo que quieren es que la mujer tenga el poder, lucha de clases, tenga el poder y está perdiendo la autoridad. 258 00:26:22,019 --> 00:26:23,541 [LOCUTOR_02] Si no la ha perdido ya en gran parte. 259 00:26:23,561 --> 00:26:27,084 [LOCUTOR_02] Hubo una tesis de los años 60. 260 00:26:28,832 --> 00:26:45,261 [Antonio García-Trevijano] Edgar Morin, el sociólogo francés, que no es gran creador, pero es un hombre culto, inteligente, y que escribió sobre este tema para distinguir los movimientos juveniles del feminismo. 261 00:26:46,661 --> 00:26:57,027 [Antonio García-Trevijano] Lo que era interesante es que la diferencia entre los movimientos radicales de los jóvenes y los movimientos radicales de las mujeres en pro de los derechos humanos 262 00:26:58,410 --> 00:27:04,174 [Antonio García-Trevijano] se diferencia en que el estado de la juventud no es un estado, sino una época transitoria. 263 00:27:05,295 --> 00:27:07,376 [Antonio García-Trevijano] Mientras que la mujer sí es un estado. 264 00:27:08,277 --> 00:27:27,069 [Antonio García-Trevijano] Al ser un estado permanente, no es transitorio, ya sí que fundamenta el paralelismo con lo que pasó con las clases, donde cuando Marx inicia y se desarrolla la idea de la lucha de clases como fundamento y explicación de la historia, las clases 265 00:27:28,167 --> 00:27:29,767 [Antonio García-Trevijano] socialmente eran un Estado. 266 00:27:29,927 --> 00:27:30,807 [Antonio García-Trevijano] Eran los tres Estados. 267 00:27:30,928 --> 00:27:33,908 [Antonio García-Trevijano] Por eso se hablaba del Tercer Estado. 268 00:27:35,388 --> 00:27:36,609 [Antonio García-Trevijano] Sí, son estamentos, claro. 269 00:27:37,009 --> 00:27:44,210 [Antonio García-Trevijano] Pero que incluso antes de la Revolución Francesa, al pueblo llano, era el Tercer Estado. 270 00:27:44,550 --> 00:27:54,032 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Moren hizo una comparación interesante, no muy profunda, digo, pero sí brillante, en la diferencia entre los movimientos radicales de las mujeres y de la juventud. 271 00:27:54,372 --> 00:27:56,332 [Antonio García-Trevijano] Para atribuir el concepto de Estado... 272 00:27:57,646 --> 00:28:24,434 [Antonio García-Trevijano] al estado de género que es permanente entonces la juventud no tenía sentido el estado transitorio porque los jóvenes radicales salían a ser los más conservadores con el paso de la edad mientras que las mujeres las que empezaban en un estado revolucionario de reivindicación femenino se acentuaban con la edad porque sufrían las consecuencias de haber percibido anticipadamente la injusticia de la condición sexual 273 00:28:25,187 --> 00:28:32,391 [Antonio García-Trevijano] Esto más o menos está mejor dicho, más racionalmente explicado por mí ahora que en la obra de Edgar Morin. 274 00:28:32,651 --> 00:28:36,834 [Antonio García-Trevijano] Pero ese pensamiento me lo sugirió a mí la lectura de Morin. 275 00:28:38,895 --> 00:28:39,395 [Antonio García-Trevijano] ¿No está mal? 276 00:28:40,896 --> 00:28:41,597 [Antonio García-Trevijano] No es lo que digo yo. 277 00:28:41,917 --> 00:28:48,801 [Antonio García-Trevijano] Es decir, esa visión de los movimientos juveniles de los femeninos es buena, es profunda y está bien vista. 278 00:28:49,841 --> 00:28:52,143 [LOCUTOR_02] Sí, bueno, me parece un poco sofística. 279 00:28:53,496 --> 00:29:21,222 [LOCUTOR_02] las mujeres también son jóvenes pero entonces se mezcla el estado transitorio de la juventud y el estado permanente de la feminidad pero yo me refiero a la lucha de clases de oponer la mujer al hombre como está ocurriendo y hay una relación que puede parecer un poco cursi pero toda relación se funda entre humanas se funda en el amor en un grado o en otro 280 00:29:23,045 --> 00:29:25,906 [LOCUTOR_02] Si no hay una relación amor en el grado que sea. 281 00:29:25,946 --> 00:29:27,866 [LOCUTOR_02] Está en Aristóteles la amistad civil. 282 00:29:27,966 --> 00:29:28,647 [LOCUTOR_02] Exactamente. 283 00:29:29,247 --> 00:29:29,987 [LOCUTOR_02] Se funda en eso. 284 00:29:30,867 --> 00:29:37,989 [LOCUTOR_02] Y la base es probablemente, esto lo vio muy bien un pensador que, maldito casi. 285 00:29:38,490 --> 00:29:38,910 [LOCUTOR_02] Godwin. 286 00:29:39,690 --> 00:29:41,230 [LOCUTOR_02] No, Giordano Bruno. 287 00:29:41,991 --> 00:29:42,971 [Antonio García-Trevijano] Ah, Giordano Bruno. 288 00:29:43,391 --> 00:29:50,293 [LOCUTOR_02] Giordano Bruno, lo vio muy bien en un libro desapercibido que dice que el vínculo social fundamental... 289 00:29:51,202 --> 00:29:56,324 [LOCUTOR_02] Es el amor que incluso el odio es nada más que una transformación del amor. 290 00:29:56,344 --> 00:29:58,005 [Antonio García-Trevijano] Es una transformación del amor, sí, el contrario, sí. 291 00:29:58,105 --> 00:30:03,107 [LOCUTOR_02] Claro, en un libro que yo no sé si está traducido o no. 292 00:30:03,647 --> 00:30:07,549 [Antonio García-Trevijano] Yo a Jordano le he leído todo el aspecto revolucionario. 293 00:30:08,491 --> 00:30:12,753 [Antonio García-Trevijano] Que es la revolución de los dioses olímpicos. 294 00:30:13,433 --> 00:30:14,954 [Antonio García-Trevijano] Pero no recuerdo esa... 295 00:30:15,234 --> 00:30:17,495 [LOCUTOR_02] Pero está bien, está bien. 296 00:30:17,515 --> 00:30:22,217 [LOCUTOR_02] Divínculo y vínculo y género. 297 00:30:22,377 --> 00:30:24,658 [Antonio García-Trevijano] Sí, vínculo entre los géneros. 298 00:30:24,718 --> 00:30:27,279 [LOCUTOR_02] Y género, y género. 299 00:30:27,299 --> 00:30:27,939 [LOCUTOR_02] Sí, género, sí. 300 00:30:27,999 --> 00:30:28,459 [LOCUTOR_02] En latín. 301 00:30:29,040 --> 00:30:30,600 [LOCUTOR_02] El vínculo en el género. 302 00:30:31,101 --> 00:30:31,741 [LOCUTOR_02] Creo que es así. 303 00:30:33,301 --> 00:30:34,182 [LOCUTOR_02] Y que dice eso. 304 00:30:34,742 --> 00:30:36,903 [LOCUTOR_02] No habla mucho de los esos ni nada, pero es que es verdad. 305 00:30:37,562 --> 00:30:41,923 [LOCUTOR_02] Porque la relación fundamental es la relación amorosa. 306 00:30:42,023 --> 00:30:45,564 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, la familia, que es la unidad fundamental de toda sociedad. 307 00:30:46,485 --> 00:30:47,405 [LOCUTOR_02] Que se funda en eso. 308 00:30:47,865 --> 00:30:50,646 [LOCUTOR_02] Sentimiento, razón, todo mezclado ahí. 309 00:30:51,366 --> 00:30:53,206 [LOCUTOR_02] Y eso lo está destruyendo. 310 00:30:53,246 --> 00:30:54,507 [LOCUTOR_02] La lucha de clases lo destruye. 311 00:30:55,527 --> 00:30:57,528 [LOCUTOR_02] Porque es una oposición amigo-enemigo. 312 00:30:58,548 --> 00:31:02,349 [LOCUTOR_02] Y hay otra cosa que también en esto pasa desapercibida. 313 00:31:02,369 --> 00:31:05,750 [LOCUTOR_02] Y es que la condición de la mujer legal... 314 00:31:07,029 --> 00:31:13,572 [LOCUTOR_02] aunque la familia tiene que haber una unidad, etc., la potestad, que es poder, la tiene el padre. 315 00:31:14,232 --> 00:31:19,735 [LOCUTOR_02] Pero cuando sufrió una cierta disminución fue con el absolutismo. 316 00:31:19,995 --> 00:31:34,662 [LOCUTOR_02] Por ejemplo, un caso muy concreto, en la ley sálica que prohíbe heredar a las mujeres, que no se aceptó en España ni en Inglaterra, pero se aceptó en Francia radicalmente. 317 00:31:35,885 --> 00:31:45,093 [LOCUTOR_02] Es un ejemplo de cómo se tiende a disminuir la autoridad de las mujeres a favor de la autoridad del varón. 318 00:31:45,173 --> 00:31:46,754 [LOCUTOR_02] Pero es una cosa transitoria. 319 00:31:47,215 --> 00:32:02,127 [Antonio García-Trevijano] Yo aprovecho para esto porque es oportuno recordar a los oyentes que jamás ha existido ni hay prueba alguna de que la humanidad haya conocido alguna época de poder de las mujeres. 320 00:32:02,720 --> 00:32:07,163 [Antonio García-Trevijano] El matriarcado, eso fue una invención, no existió nunca. 321 00:32:07,183 --> 00:32:23,293 [Antonio García-Trevijano] Y fue un antropólogo alemán, Bachofen, el que hizo un estudio muy bonito, yo lo he leído, lo tengo aquí, toda su obra es preciosa, es muy buena, incluso de la Amazonas, todo eso proviene de ahí. 322 00:32:25,686 --> 00:32:49,251 [Antonio García-Trevijano] la leyenda procede de ahí y que Engels lo tomó en serio y se lo creyó entonces la teoría de Engels está basada en la obra de Machofen que se ha demostrado después que no es que se confundió esos fueron los antropólogos ingleses sobre todo de la escuela de Oxford también Cambridge pero sobre todo Oxford descubrieron que ese error había sido producido en Machofen 323 00:32:49,913 --> 00:33:15,170 [Antonio García-Trevijano] porque las investigaciones sobre el campo, que llaman los estudiosos de la antropología, que se desplazaban a África, Asia, al Amazonas, para descubrir la verdad del origen de las razas humanas en los tiempos prehistóricos, unidos a la gran producción sociológica que se produjo en Francia, con Lévi-Bruhl y los demás discípulos que equiparaban 324 00:33:16,190 --> 00:33:25,693 [Antonio García-Trevijano] la edad que recorrida por la humanidad, la que hemos recorrido occidente, que eran los mismos tiempos que hoy están en las tribus primitivas. 325 00:33:26,193 --> 00:33:35,736 [Antonio García-Trevijano] Unido todo esto, se puso de moda el estudio y fue la antropología inglesa la que descubrió el origen del fraude. 326 00:33:36,576 --> 00:33:41,698 [Antonio García-Trevijano] El origen del fraude que pensó que las madres, los matriarcados, había sido real, 327 00:33:42,610 --> 00:33:48,975 [Antonio García-Trevijano] fue debido a que todos los estudios de campo fueron hechos después de la colonización, no antes. 328 00:33:49,516 --> 00:34:08,071 [Antonio García-Trevijano] Entonces, por mucho rigor que tuvieron las investigaciones antropológicas en las entrevistas, en los estudios de todo, no se dieron cuenta de que todo estaba interpretado a través de un vero que era el de la colonización. 329 00:34:09,630 --> 00:34:19,172 [Antonio García-Trevijano] y fueron los antropólogos ingleses, sobre todo Edward Pritchard, uno de ellos, el que al levantar ese velo descubrieron la realidad. 330 00:34:19,852 --> 00:34:37,716 [Antonio García-Trevijano] Habían confundido el matriarcado, que es una idea de poder, con la organización matrilineal de las poblaciones gentilicias, que es un hecho inevitable y universal, puesto que no se puede hacer la organización y distribución de las ciudades 331 00:34:38,597 --> 00:34:51,874 [Antonio García-Trevijano] no se puede hacer en los tiempos donde no se conocía el origen de la paternidad y por eso las organizaciones no solo Grecia, Roma las ciudades tienen una organización matrilineal 332 00:34:52,715 --> 00:34:58,178 [Antonio García-Trevijano] porque el único fundamento para organizar la familia era la madre, ya que el padre era desconocido. 333 00:34:58,578 --> 00:35:01,579 [Antonio García-Trevijano] No se sabía por qué las mujeres quedaban embarazadas. 334 00:35:02,079 --> 00:35:18,767 [Antonio García-Trevijano] Y durante siglos y siglos y siglos las mujeres creían que estaban embarazadas porque el dios del árbol donde habían estado sentadas o el agua que habían mojado sus pies y sintieron los primeros síntomas raros le atribuían al embarazo a fuerzas 335 00:35:19,189 --> 00:35:34,493 [Antonio García-Trevijano] de la naturaleza y eso explica la enorme confusión de todas esas creencias que atribuyeron la existencia de la amazona y del poder del matriarcado, no y ese mérito se debe a los antropólogos ingleses 336 00:35:34,937 --> 00:35:39,758 [Antonio García-Trevijano] de este siglo, perdón, del siglo XX, muy moderno, fue ese descubrimiento. 337 00:35:39,778 --> 00:35:49,161 [Antonio García-Trevijano] Y casi todas esas obras inmortales, poéticas, extraordinarias, de los Fraser y compañías de la rama dorada toda, están basadas en falsedades mitológicas. 338 00:35:49,181 --> 00:35:52,562 [Antonio García-Trevijano] Y luego, por otro lado, Levi Strauss, el gran... 339 00:35:53,362 --> 00:36:21,621 [Antonio García-Trevijano] el antropólogo francés tuvo la genialidad de que al estudiar los mitos de los pueblos primitivos sí, ahí sí que descubrió verdaderas fuentes de origen de nuestra civilización porque ahí descubrió que era el mismo origen el mismo significado que nuestros mitos profundos por eso debemos a la antropología inglesa que descubre, quita el velo de la ocultación de la verdad por la civilización colonial colonial 340 00:36:22,392 --> 00:36:33,642 [Antonio García-Trevijano] a la que los pueblos indígenas se adaptan por miedo, y dicen, y claro, expresan, creen que están expresando su verdadera idea, cuando la están expresando a través del miedo al colonialismo. 341 00:36:34,182 --> 00:36:48,415 [Antonio García-Trevijano] Y en segundo lugar, las investigaciones de Strauss, de Levi Strauss, el antropólogo francés, que al estudiar los mitos, sí, sí, los mitos de los pueblos, de los indios americanos, 342 00:36:49,805 --> 00:36:55,668 [Antonio García-Trevijano] Pues descubre que el significado es exactamente el mismo que los nuestros europeos y que es universal. 343 00:36:56,088 --> 00:37:03,871 [Antonio García-Trevijano] Eso ha servido para rechazar toda idea de un poder primitivo matriarcal, ni Amazonas, ni nada parecido. 344 00:37:04,231 --> 00:37:07,933 [Antonio García-Trevijano] Aprovecho esto para completar las intuiciones de Dalmacio. 345 00:37:08,433 --> 00:37:11,094 [Antonio García-Trevijano] Las intuiciones no, son reflexiones. 346 00:37:11,294 --> 00:37:14,015 [LOCUTOR_02] A lo mejor ha habido matriarcado en Portugal. 347 00:37:14,235 --> 00:37:15,356 [LOCUTOR_02] ¿Por qué? 348 00:37:17,037 --> 00:37:17,837 [LOCUTOR_02] ¿Por qué Portugal? 349 00:37:18,772 --> 00:37:21,593 [LOCUTOR_02] Porque en Portugal el primer apellido es el de la madre. 350 00:37:21,793 --> 00:37:22,173 [Antonio García-Trevijano] Ah, bueno. 351 00:37:22,513 --> 00:37:23,973 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, el matrilineal, claro. 352 00:37:24,433 --> 00:37:29,254 [Antonio García-Trevijano] En todos los pueblos que han conservado la costumbre matrilineal, el primer apellido es el de la madre. 353 00:37:29,975 --> 00:37:30,915 [LOCUTOR_02] Entre nosotros no. 354 00:37:30,935 --> 00:37:33,895 [LOCUTOR_02] En Alemania y en los países anglosajones. 355 00:37:33,915 --> 00:37:36,156 [LOCUTOR_02] En Francia también, en Italia. 356 00:37:37,096 --> 00:37:41,637 [LOCUTOR_02] Es más, hay la costumbre de que la mujer pierde su apellido. 357 00:37:41,657 --> 00:37:42,898 [LOCUTOR_02] Al casarse. 358 00:37:42,918 --> 00:37:44,978 [LOCUTOR_02] Y adopta el del marido. 359 00:37:46,118 --> 00:37:53,802 [LOCUTOR_02] Cosa que en Alemania ha habido una ley hace ya unos años, no sé cuántos años hace, diciendo que se podían utilizar los dos. 360 00:37:55,282 --> 00:37:57,943 [LOCUTOR_02] Incluso no sé si que se podían cambiar. 361 00:37:58,063 --> 00:38:04,767 [Antonio García-Trevijano] Son tan interesantes son las interpretaciones mitológicas de los mitos de Strauss. 362 00:38:04,967 --> 00:38:09,909 [Antonio García-Trevijano] Y después ya todo el avance tan colosal de la antropología en estos últimos tiempos, 363 00:38:11,482 --> 00:38:37,201 [Antonio García-Trevijano] puesto descubierto cosas que estaban sospechadas pero no, hoy hay casi casi una verdadera ciencia de la interpretación antropológica es maravillosa que la antropología es la única ciencia social que tiene sentido científico porque ahora los mitos han sido verdaderamente incorporados e interpretados científicamente los sociólogos a veces los toman al pedra letra y los psicólogos igual 364 00:38:40,505 --> 00:38:42,787 [LOCUTOR_02] Yo he disfrutado y le debo. 365 00:38:42,807 --> 00:38:46,569 [Antonio García-Trevijano] Yo he debo contarle una anécdota. 366 00:38:46,629 --> 00:39:06,743 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando yo acepté ocuparme de los guineanos que vinieron a preparar en España su independencia, porque en aquella época yo ya había estudiado y estaba estudiando a fondo toda la teoría de la sociedad avuncular. 367 00:39:07,410 --> 00:39:21,354 [Antonio García-Trevijano] donde la relación principal no es entre el padre y el hijo, sino entre el hermano mayor de la madre, que es el tío materno, y los hijos, porque todavía queda el residuo del padre que puede no ser el padre. 368 00:39:21,775 --> 00:39:29,417 [Antonio García-Trevijano] En cambio, el hermano de la madre no engaña, y la responsabilidad, yo eso lo tenía estudiando en Labistraur, y era universal. 369 00:39:33,222 --> 00:39:52,438 [Antonio García-Trevijano] la delegación que vino a verme para que la ayudara fue tan extraordinaria que durante la primera semana no pronuncié una sola palabra de derecho ni de constitución y solamente estaban sentados yo con una nota y yo les preguntaba vamos es cierto que en donde vives en la costa o en el interior 370 00:39:52,875 --> 00:39:59,862 [Antonio García-Trevijano] porque los que viven en la costa asumen mucho antes, siglos antes, que en el interior las costumbres occidentales, y cambia. 371 00:40:00,122 --> 00:40:14,436 [Antonio García-Trevijano] Entonces iba preguntando dónde vivía, y luego preguntaba, ¿es cierto que sus sobrinos o sus hijos, al llegar a la edad de la pubertad, ya no viven los hermanos en las mismas chozas, sino que van separados? 372 00:40:14,556 --> 00:40:15,477 [Antonio García-Trevijano] Sí, es cierto. 373 00:40:15,892 --> 00:40:27,355 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que la relación con el tío, el hermano de la madre, es muy superior de confianza y de solidaridad, más que con el padre, sí es cierto. 374 00:40:27,815 --> 00:40:34,897 [Antonio García-Trevijano] Entonces fui anotando la verdad en Guinea de todo lo que yo había estudiado antes, años antes, en la antropología. 375 00:40:35,609 --> 00:40:42,953 [Antonio García-Trevijano] Y ellos me preguntaban, eran gente cultivada, pero ¿y cuándo vamos a empezar a hablar de la Constitución? 376 00:40:43,314 --> 00:40:46,736 [Antonio García-Trevijano] Y yo les decía siempre, cuando yo me entere, ¿de quiénes sois? 377 00:40:47,756 --> 00:40:51,879 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces lo cuento como una anécdota. 378 00:40:51,939 --> 00:40:55,461 [LOCUTOR_02] Para hacer una Constitución no inventada, sino ajustada. 379 00:40:55,481 --> 00:40:56,781 [Antonio García-Trevijano] Claro, ajustada. 380 00:40:56,821 --> 00:40:58,522 [Antonio García-Trevijano] Yo tenía que saber quiénes eran. 381 00:40:59,463 --> 00:41:00,664 [Antonio García-Trevijano] Para no copiar nada de uno. 382 00:41:00,684 --> 00:41:01,684 [Antonio García-Trevijano] Ajustada a la realidad. 383 00:41:02,165 --> 00:41:02,825 [Antonio García-Trevijano] Pero es que es más. 384 00:41:03,616 --> 00:41:07,179 [Antonio García-Trevijano] tuvo un resultado no esperado por mí, pero sorprendente. 385 00:41:08,260 --> 00:41:13,585 [Antonio García-Trevijano] A mí vinieron a verme siete, para que les ayudara en la independencia de Guinea. 386 00:41:14,185 --> 00:41:27,717 [Antonio García-Trevijano] Frente a un grupo de unos 15 o 16 protegidos de Carrero, financiados por Carrero, y otro grupo de unos 20 y tanto, 21 o 22, financiados por Castilla. 387 00:41:28,478 --> 00:41:28,998 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 388 00:41:30,318 --> 00:41:32,239 [Antonio García-Trevijano] Por Castilla, el ministro de Asuntos Exteriores. 389 00:41:32,259 --> 00:41:33,619 [Antonio García-Trevijano] Carrero y Castilla, cada uno. 390 00:41:33,679 --> 00:41:34,820 [Antonio García-Trevijano] Sí, señor, cada uno defendía. 391 00:41:34,920 --> 00:41:40,101 [Antonio García-Trevijano] Sí, señor, esto algún día preguntarme, hablaré de quién es a fondo. 392 00:41:40,261 --> 00:41:41,702 [Antonio García-Trevijano] Carrero Blanco defendía. 393 00:41:41,722 --> 00:41:44,423 [LOCUTOR_02] O Castilla era ministro entonces. 394 00:41:44,623 --> 00:41:45,863 [LOCUTOR_02] Ministro de Asuntos Exteriores. 395 00:41:46,743 --> 00:41:48,864 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es la diferencia? 396 00:41:48,924 --> 00:41:50,825 [Antonio García-Trevijano] Cada uno tenía su candidato y su dinero. 397 00:41:51,385 --> 00:41:52,345 [Antonio García-Trevijano] Y uno defendía. 398 00:41:53,466 --> 00:41:54,266 [LOCUTOR_02] Pero es absurdo, ¿no? 399 00:41:55,364 --> 00:41:58,768 [Antonio García-Trevijano] No, absurdo, quien conoce el franquismo por dentro como yo lo conocía, absurdo. 400 00:41:58,788 --> 00:42:02,072 [LOCUTOR_02] Sí, bueno, lo de las familias y todo eso. 401 00:42:02,132 --> 00:42:12,043 [Antonio García-Trevijano] Carrero Blanco tenía sus amigos colocados desde el año 27 en Guinea, militares, a los que había repartido las concesiones de café, cacao, etc. 402 00:42:12,524 --> 00:42:13,425 [Antonio García-Trevijano] En Fernando Po. 403 00:42:14,010 --> 00:42:19,591 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Río Muni no tenía influencia prácticamente ninguna Carrero Blanco. 404 00:42:19,611 --> 00:42:21,272 [Antonio García-Trevijano] Y allí era la madera. 405 00:42:21,292 --> 00:42:35,315 [Antonio García-Trevijano] Y ahí los protegidos por Castillo se han parado para obtener una independencia con separación de Río Muni y Fernando Pó. 406 00:42:35,455 --> 00:42:37,175 [Antonio García-Trevijano] Vieron los del continente. 407 00:42:37,636 --> 00:42:40,276 [LOCUTOR_02] Ya, ya, ya, ahora lo entiendo. 408 00:42:40,296 --> 00:42:43,497 [Antonio García-Trevijano] Lo que no quiero dejar de contar es 409 00:42:44,020 --> 00:42:51,385 [Antonio García-Trevijano] el fenómeno extraordinario que se produjo no buscado por mí, pero que fue una consecuencia del método de mi trabajo, fue el siguiente. 410 00:42:52,005 --> 00:42:56,128 [Antonio García-Trevijano] A mí viene a verme una minoría, que no era nada, comparado con los dos grupos mayoritarios. 411 00:42:56,148 --> 00:42:57,989 [Antonio García-Trevijano] Y yo le aconsejo así. 412 00:42:58,109 --> 00:43:02,252 [Antonio García-Trevijano] Y estos, como se reúnen con Guinea todos los días, el grupo viene del Guinea, 413 00:43:02,896 --> 00:43:14,885 [Antonio García-Trevijano] hablan de que han encontrado un abogado que no le habla de constitución, que le habla de sus tíos, de sus hermanos, de las chozas, de la casa de la palabra, que si tenían prohibidas las mujeres que no entraban, pues sí. 414 00:43:15,385 --> 00:43:24,932 [Antonio García-Trevijano] Y les produjo tal impresión que los siete que vinieron a verme se convirtieron en veintitantos, en la mayoría absoluta. 415 00:43:24,952 --> 00:43:25,972 [Antonio García-Trevijano] Y por eso gané. 416 00:43:26,953 --> 00:43:29,075 [Antonio García-Trevijano] Yo gané porque ese método, sin yo buscarlo, 417 00:43:31,626 --> 00:43:58,705 [Antonio García-Trevijano] querían que era brujo como una persona que no ha estado jamás en Guinea que no conoce a los negros y nos dice exactamente como vivimos lo que pensamos y sin libros ninguno entonces vinieron todos a verme pues yo era un brujo de verdad creedme es más yo nunca apoyé a Macías es otra leyenda negra contra mí Macías era uno más lo atendí bien y era el más inteligente no 418 00:43:59,165 --> 00:44:00,806 [Antonio García-Trevijano] El más trabajador, más constante. 419 00:44:00,826 --> 00:44:11,290 [Antonio García-Trevijano] Y él tenía ya el cargo con Franco de ser vicepresidente de Bonifacio, que era el presidente de Guinea. 420 00:44:11,550 --> 00:44:13,731 [Antonio García-Trevijano] Él tenía el cargo burocrático con un sueldo. 421 00:44:14,511 --> 00:44:17,392 [Antonio García-Trevijano] Él no necesitaba ayuda mía ninguna. 422 00:44:17,412 --> 00:44:22,134 [Antonio García-Trevijano] A los demás, a los primeros les ayudé a pagar los hoteles porque no tenían dinero. 423 00:44:25,611 --> 00:44:38,340 [Antonio García-Trevijano] el fenómeno tan extraordinario es que atribuyeron a ciencia oculta, brujería, algo que yo que no conocía a nadie pudiera saber cómo vivían, quién eran, a quién querían más, cómo se hacían los... 424 00:44:39,221 --> 00:44:42,704 [Antonio García-Trevijano] El fenómeno, por ejemplo, de la circuncisión, se lo describía también. 425 00:44:43,224 --> 00:44:45,265 [Antonio García-Trevijano] Cuando llegan vuestros hijos y la circuncisión... 426 00:44:45,285 --> 00:44:46,726 [Antonio García-Trevijano] También ellos se circuncidaban. 427 00:44:46,847 --> 00:44:52,411 [Antonio García-Trevijano] Completamente, tenéis que asustarlos, hacerlos creer que vienen leones a pasar los miedos de noche. 428 00:44:53,571 --> 00:44:54,232 [Antonio García-Trevijano] Puede ser verdad. 429 00:44:54,512 --> 00:44:56,514 [LOCUTOR_02] ¿Pero cómo les venía la circuncisión a ellos? 430 00:44:56,834 --> 00:44:59,015 [Antonio García-Trevijano] Pues los chavales... 431 00:44:59,135 --> 00:45:01,957 [LOCUTOR_02] No, no, porque eso es semítico. 432 00:45:02,598 --> 00:45:02,798 [LOCUTOR_02] ¿Cómo? 433 00:45:03,218 --> 00:45:03,999 [LOCUTOR_02] Eso es semítico. 434 00:45:04,019 --> 00:45:05,760 [Antonio García-Trevijano] Ah, no, pero eso es todos los pueblos primitivos. 435 00:45:06,361 --> 00:45:07,682 [Antonio García-Trevijano] Todos, toda África entera. 436 00:45:08,727 --> 00:45:08,927 [Antonio García-Trevijano] Todo. 437 00:45:09,287 --> 00:45:12,409 [Antonio García-Trevijano] Mira, hay un libro de Cámara, otro negro. 438 00:45:12,429 --> 00:45:17,451 [Antonio García-Trevijano] No, no, por Dios, eso podría estar hablándote si te interesa y lo oyes también. 439 00:45:17,791 --> 00:45:20,012 [Antonio García-Trevijano] Tengo un conocimiento total de ese tema. 440 00:45:20,032 --> 00:45:21,433 [Antonio García-Trevijano] Lo he estudiado a fondo. 441 00:45:21,453 --> 00:45:22,293 [LOCUTOR_02] O sea, que era general. 442 00:45:22,693 --> 00:45:23,013 [Antonio García-Trevijano] General. 443 00:45:23,173 --> 00:45:23,714 [Antonio García-Trevijano] Universal. 444 00:45:24,154 --> 00:45:24,674 [Antonio García-Trevijano] No general. 445 00:45:25,094 --> 00:45:25,754 [Antonio García-Trevijano] Universal. 446 00:45:26,055 --> 00:45:33,478 [Antonio García-Trevijano] En América también, en las Américas también, en los pueblos primitivos, la circunstición 447 00:45:34,711 --> 00:45:39,524 [Antonio García-Trevijano] yo era en concreto, yo hablaba nada de África, al llegar a la edad de la pubertad, antes, 448 00:45:40,732 --> 00:45:49,794 [Antonio García-Trevijano] donde se separan ya los hermanos de las hermanas y viven con familias apartes, en la circuncisión se celebra un día de noche una escena de pánico. 449 00:45:50,334 --> 00:45:52,474 [Antonio García-Trevijano] Pero ese pánico está preparado durante años. 450 00:45:52,994 --> 00:45:53,875 [LOCUTOR_02] De iniciación. 451 00:45:54,295 --> 00:45:55,215 [Antonio García-Trevijano] De iniciación, sí. 452 00:45:55,595 --> 00:46:06,357 [Antonio García-Trevijano] Y el pánico es producido para que, eso no lo saben ellos, para que se produzca una carga de adrenalina tan grande que luego, con una piedra, les cortan el prepucio, la cortan, 453 00:46:06,837 --> 00:46:36,078 [Antonio García-Trevijano] y soportan el dolor pero en todas partes eso también y también le preguntaba pero cómo puede ser, quién es este señor que aparte ahora nos va a hablar y cuando yo me enteré totalmente de cuál era su organización sus poblados, sus chozas la casa de palabras, a dónde miraban hacia el norte, al sur, todo como yo lo conocía de sobra y lo apunté todo ahora un día digo, ahora vamos a empezar a hablar de constitución 454 00:46:36,825 --> 00:46:40,767 [Antonio García-Trevijano] Primero, unión, playeros y el interior. 455 00:46:41,287 --> 00:46:45,248 [Antonio García-Trevijano] Pues los playeros, la tribu de Guinea son los Fang. 456 00:46:46,289 --> 00:47:02,195 [Antonio García-Trevijano] Los Fang son, dentro de los Bantu, la mayor etnia africana, de Ecuador, del centro africano, que casi, casi atraviesa del Atlántico al Índico, casi, es los Fang. 457 00:47:03,276 --> 00:47:04,096 [Antonio García-Trevijano] Es el Bantu. 458 00:47:04,476 --> 00:47:06,337 [Antonio García-Trevijano] Y los Fang son de Guinea. 459 00:47:06,830 --> 00:47:09,152 [Antonio García-Trevijano] Camerún y Guinea son la localización. 460 00:47:09,653 --> 00:47:10,934 [Antonio García-Trevijano] Es la continente. 461 00:47:11,454 --> 00:47:13,996 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, en Fernando Ponce son los bubis. 462 00:47:14,537 --> 00:47:18,500 [Antonio García-Trevijano] Y el bubi es otra civilización completamente distinta. 463 00:47:18,520 --> 00:47:28,028 [Antonio García-Trevijano] Es más, dentro de las propias islas hay otra, Andobón, que tiene una civilización muy parecida a lo que ellos llaman playeros. 464 00:47:28,048 --> 00:47:30,630 [Antonio García-Trevijano] Que los playeros son los fans de las costas. 465 00:47:31,190 --> 00:47:34,353 [Antonio García-Trevijano] Que tienen una civilización mucho más parecida a la occidental. 466 00:47:40,645 --> 00:48:07,231 [Antonio García-Trevijano] antes de la trata de negro el golfo de Guinea también fue uno de los centros de reclutamiento de la trata de negro y aunque en Guinea no tienen recuerdo porque yo también lo intenté averiguar a ellos en cambio sí que los hay en el golfo de Guinea en la parte norte no digamos fue el centro y la trata de negro estaba organizada 467 00:48:07,788 --> 00:48:10,029 [Antonio García-Trevijano] por los musulmanes, por la religión musulmana. 468 00:48:10,589 --> 00:48:15,591 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el blanco era el que se llevaba la mano de obra, el esclavo. 469 00:48:15,811 --> 00:48:16,371 [LOCUTOR_02] La compraba. 470 00:48:17,371 --> 00:48:28,695 [Antonio García-Trevijano] Pero quien hacía la raza y el reclutamiento, el horror, el miedo que queda en África negra de Ecuador es a los musulmanes, a los negros musulmanes, a los del sur de Sahara. 471 00:48:29,610 --> 00:48:38,295 [Antonio García-Trevijano] Eso era el horror del negro bantú, del negro fan, porque tienen la tradición de que esas reglas son las que los han perseguido. 472 00:48:38,695 --> 00:48:46,619 [Antonio García-Trevijano] Por eso los musulmanes tienen en esa zona un campo de imperialismo muy... 473 00:48:47,640 --> 00:48:54,424 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, cuando leo los sucesos de Nigeria, con esos asesinatos de niñas y de... 474 00:48:55,522 --> 00:48:59,644 [Antonio García-Trevijano] Muy bien, recuerdo los antecedentes y me lo explico muy bien. 475 00:49:00,165 --> 00:49:14,113 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues todo esto lo estoy recordando Dalmacio a ti y a todos los oyentes para que comprendan que mi afán a ayudar a la independencia de Guinea era por un lado cultural, 476 00:49:14,900 --> 00:49:25,426 [Antonio García-Trevijano] porque conocí el tema, y segundo político porque yo quería una independencia sincera, pero que no copiara a ninguna constitución europea, porque era ridículo y absurdo. 477 00:49:25,486 --> 00:49:26,847 [LOCUTOR_02] Era una constitución realista. 478 00:49:27,327 --> 00:49:27,947 [Antonio García-Trevijano] Absolutamente. 479 00:49:32,358 --> 00:49:38,020 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, llamé democracia, pero la llamaba democracia inmediata, sin representación. 480 00:49:39,021 --> 00:49:56,007 [Antonio García-Trevijano] A diferencia de la democracia nuestra, que es la representativa, yo creé el concepto de democracia inmediata, donde en la casa de la palabra ya iban a entrar las mujeres, para que inmediatamente allí se produjeran las decisiones designando sus representantes directos en el gobierno. 481 00:49:56,647 --> 00:50:00,048 [Antonio García-Trevijano] Luego otro, por ejemplo, otro concepto que creé, allí no había... 482 00:50:01,606 --> 00:50:22,799 [Antonio García-Trevijano] la preocupación que hay por la polución, porque en Guinea no había desarrollo, pero sí que había en los puertos y en los... Sí, en los puertos y en las limítrofes, con Caberún, Nigeria, problemas de territorio para combatir enfermedades, paludismo, eso sí había en zonas. 483 00:50:23,259 --> 00:50:28,442 [Antonio García-Trevijano] Entonces inventé también el concepto de acondicionamiento, que... 484 00:50:29,112 --> 00:50:57,907 [Antonio García-Trevijano] lo que se llama ordenación del territorio aquí en España yo llamé acondicionamiento para que no hubiera la salubridad estuviera más orientada hacia las zonas donde el paludismo y las otras malarias fueran mucho más difíciles de arraigar muchos conceptos y entonces el pobre ignorante guerrero de Miñón porque el procedimiento que yo hice voy a aprovechar esto para contar otro episodio muy serio de mi vida y casi del que me siento más orgulloso 485 00:50:58,327 --> 00:51:24,119 [Antonio García-Trevijano] ...porque creo que es donde mayor éxito tuve... ...fue... ...el método de trabajo... ...cuando ya después hice la constitución... ...empecé la constitución... ...era adaptarme al método que había puesto Castilla... ...en el Ministerio de Asuntos Exteriores... ...donde todos los días había una reunión... ...y el gobierno español, Castilla... ...a través de Herrero de Miñón... ...y de Condomines, otro diplomático... ...asesoraba a toda la delegación... ...entonces los que yo dirigía... 486 00:51:24,642 --> 00:51:45,947 [Antonio García-Trevijano] Venían todos los días a las 8 de la tarde cuando terminaba la sesión y me entregaban unas hojas, unos folios de papel rosa y otros de papel amarillo que les había entregado la delegación española donde les daban ya copiados directamente los artículos de la Constitución de Guinea redactados por Herrero de Niñón y Condomina. 487 00:51:46,487 --> 00:51:52,569 [Antonio García-Trevijano] Esos artículos, cuando los vi, eran copiados casi literalmente de la Constitución francesa de De Gaulle. 488 00:51:54,044 --> 00:51:56,185 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces le dije a ellos, esto no vale para nada. 489 00:51:57,025 --> 00:52:09,251 [Antonio García-Trevijano] Y entonces me pedían que cada noche yo pusiera, y llegué a conocerlos también, distinguiendo los que eran de Fernando Po, los que eran de Río Muni, los que eran de la playa, los que eran de... 490 00:52:09,271 --> 00:52:16,614 [Antonio García-Trevijano] Los distinguía todos enseguida por su cultura y sus diferencias, que puse en boca de cada uno el tipo de discurso adecuado 491 00:52:17,173 --> 00:52:45,222 [Antonio García-Trevijano] a la materia que yo trataba... según los artículos que venían... todos los días durante tres meses... que se dice pronto hoy... yo trabajando de abogado en mi despacho todos los días... y venían a las ocho... me entregaban ese documento... y venían al día siguiente a las ocho de la mañana... a recoger los discursos... que yo iba a poner en boca... de cada uno de ellos... según su etiología... según su tribu... le ponía un discurso distinto a cada uno... para que fuera de acuerdo... 492 00:52:46,183 --> 00:52:52,387 [Antonio García-Trevijano] respondiendo, anulando y poniendo en ridículo a los trabajos hechos por Herrero de Miñón y Condomina. 493 00:52:52,867 --> 00:52:57,250 [Antonio García-Trevijano] Y venían todos los días, venían por la mañana a las ocho, les entregaba y se iban y yo me iba a trabajar. 494 00:52:57,630 --> 00:53:01,352 [Antonio García-Trevijano] Y me pasé casi tres meses durmiendo una hora, hora y media diaria. 495 00:53:02,212 --> 00:53:15,060 [Antonio García-Trevijano] Hasta que terminé, hice la constitución y triunfó completamente porque poco a poco los que estaban inicialmente al servicio de Carrero o de Castilla, al ver lo que estaba sucediendo conmigo, se pasaron todo. 496 00:53:15,612 --> 00:53:21,766 [Antonio García-Trevijano] y llegué a reunir a mi alrededor 24, cuando la mayoría absoluta eran 21. 497 00:53:22,348 --> 00:53:24,834 [Antonio García-Trevijano] Y por esa razón, por esos 24... 498 00:53:26,361 --> 00:53:54,816 [Antonio García-Trevijano] coincidió con el Comité de los 24... en el número de Nueva York de la ONU... y yo tenía que cada día y cada noche... ir dando cuenta... a la ONU de cómo iba... sabíamos que la ONU estaba al cabo de la calle... el Comité de los 24... que el gobierno español de Franco y Carrero y Castilla... no querían la independencia... y que iban a hacer una trampa, una tontería... iban a engañar, eso no sabían... entonces yo no tenía comunicación... nada más que a través de telegrama... y yo ponía, no todos los días... 499 00:53:55,537 --> 00:54:23,653 [Antonio García-Trevijano] todas las semanas ponía un telegrama diciendo muy brevemente y de manera un poco civilina a la ONU pero para ponerlo para que la policía, como yo estaba continuamente vigilado y no digamos cuantos tantos negros venían a mi casa a visitarme estaba vigilado, sospechoso de todo entonces yo tenía que poner por las noches a las 2 o a las 3 de la mañana 500 00:54:24,434 --> 00:54:51,835 [Antonio García-Trevijano] en las estafetas de correos de Madrid pues me iba a Carabanchel desde Cristo Rey o a San Blas a cada extremo para poner desde cada día un sitio distinto poniendo telegramas al comité de los 24 y decía más o menos había mandado antes una carta diciendo más o menos en qué consistían las palabras secretas teniendo informados de esa manera conseguí que el comité de los 24 y la gran mayoría conmigo aprobara y ganáramos la independencia 501 00:54:52,335 --> 00:55:01,793 [Antonio García-Trevijano] Yo no creo que haya habido en la historia política reciente un caso parecido, donde un solo hombre haya obtenido la independencia de un país entero. 502 00:55:03,288 --> 00:55:09,289 [Antonio García-Trevijano] Pero claro, luego la difamación de Guinea ha sido la piedra utilizada por el PSOE. 503 00:55:09,810 --> 00:55:12,170 [LOCUTOR_02] ¿La constitución tuya llegó a estar vigente? 504 00:55:12,190 --> 00:55:13,851 [LOCUTOR_02] No, hombre, jamás. 505 00:55:15,551 --> 00:55:17,171 [LOCUTOR_02] Ya que he empezado, ¿cómo termino? 506 00:55:17,211 --> 00:55:18,772 [LOCUTOR_02] Oye, ¿y no la tienes por ahí publicada? 507 00:55:18,852 --> 00:55:19,552 [Antonio García-Trevijano] Sí, hombre, la tengo. 508 00:55:19,652 --> 00:55:20,512 [Antonio García-Trevijano] No, publicada no. 509 00:55:20,912 --> 00:55:22,593 [Antonio García-Trevijano] La tengo recogida, publicada no. 510 00:55:23,173 --> 00:55:23,913 [Antonio García-Trevijano] Pero recogida sí. 511 00:55:24,373 --> 00:55:25,933 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no la sacas en algún sitio? 512 00:55:26,374 --> 00:55:27,614 [Antonio García-Trevijano] Alguna vez lo haré. 513 00:55:27,634 --> 00:55:28,794 [Antonio García-Trevijano] Es fácil, es fotocopiarla. 514 00:55:28,834 --> 00:55:32,255 [Antonio García-Trevijano] Porque he tenido más urgencia de publicar las cosas útiles para España. 515 00:55:32,295 --> 00:55:36,136 [Antonio García-Trevijano] Ya, bueno, no, pero es simplemente publicarla con un anexo y cuatro palabras. 516 00:55:36,536 --> 00:55:37,537 [LOCUTOR_02] Lo haré, lo haré. 517 00:55:38,057 --> 00:55:38,677 [Antonio García-Trevijano] Pienso hacerlo. 518 00:55:39,117 --> 00:55:49,160 [LOCUTOR_02] Pero, en fin, para decirte, el que me oye, cómo termino... Porque tenía un modelo que hoy no existe de construcción material o histórica. 519 00:55:49,340 --> 00:55:49,980 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, claro. 520 00:55:51,053 --> 00:55:53,615 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero eso terminó de la siguiente manera. 521 00:55:53,695 --> 00:55:59,360 [Antonio García-Trevijano] Castilla, cuando inaugura la conferencia constitucional, dice el gobierno español no va a intervenir. 522 00:56:01,121 --> 00:56:03,062 [Antonio García-Trevijano] Lo que apruebe la mayoría es lo que aprobará. 523 00:56:03,883 --> 00:56:16,393 [Antonio García-Trevijano] Y cuando se da cuenta que la mayoría está siguiendo la constitución que yo estoy haciendo, da un portazo, cierra y impone la constitución que ha hecho Herrero de Meñón y quien va a imponerla allí es Fraga. 524 00:56:17,770 --> 00:56:19,971 [Antonio García-Trevijano] Yo ni un día, mi constitución no ha estado en vigor ni un día. 525 00:56:20,271 --> 00:56:25,672 [Antonio García-Trevijano] Quien nombra dictador a Macías es Castilla, es Herrero de Millón. 526 00:56:25,952 --> 00:56:29,013 [Antonio García-Trevijano] Yo ni en absoluto, si mi constitución no ha estado en vigor nunca. 527 00:56:29,873 --> 00:56:36,695 [Antonio García-Trevijano] Solo que conservé la admiración, el respeto de toda la mayoría inmensa del pueblo guineano. 528 00:56:37,715 --> 00:56:42,236 [Antonio García-Trevijano] Y yo no fui, mira, hasta tal punto que aunque yo fui muy perseguido, 529 00:56:43,087 --> 00:56:52,931 [Antonio García-Trevijano] porque me abrieron un expediente judicial, por alta traición, Mariscal de Gante, donde la petición era de prisión militar 30 años, por traicionar a España. 530 00:56:53,231 --> 00:56:54,512 [LOCUTOR_02] ¿Por haber hecho la constitución? 531 00:56:54,592 --> 00:56:58,313 [Antonio García-Trevijano] Sí, por haber ayudado a los negros, sí. 532 00:56:58,733 --> 00:57:12,539 [Antonio García-Trevijano] Y bueno, me salvé, me salvé porque los amigos que yo había asesorado se lo comunicaron a Diallo Telli, Diallo Telli era el secretario general, un senegalés diplomático muy inteligente, 533 00:57:13,077 --> 00:57:37,312 [Antonio García-Trevijano] hablando un francés perfecto, sin acento, casi africano, un hombre muy civilizado, muy civilizado occidentalmente, y se lo comunicaron, y este comunicó a la OUA, Organización de la Unidad Africana, lo que estaba pasando conmigo, ese proceso, y le puso Diallo Telli, firmado por Diallo Telli, un telegrama a Franco, 534 00:57:38,216 --> 00:58:07,926 [Antonio García-Trevijano] diciendo que le daba 48 horas para que quedara absolutamente fuera de todo proceso el señor Antonio García Trevijano que en el caso de que en 48 horas no se archivara la OUA que era la unidad africana rompería todas enteras las relaciones con España todo eso está histórico pero aquí nadie lo ha publicado ni lo saben bueno pues ese fue el origen y luego para terminar el asunto de Guinea bien 535 00:58:08,804 --> 00:58:17,070 [Antonio García-Trevijano] Sin mi intervención ninguna, puesto que yo estaba aquí en Madrid, aislado y detenido y perseguido, se celebran las elecciones en Guinea. 536 00:58:17,650 --> 00:58:26,316 [Antonio García-Trevijano] Y allí las elecciones en Guinea las gana el presidencialismo, según la constitución que ha redactado Herrero de Miñón, es decir, Castilla, gana Macías. 537 00:58:27,057 --> 00:58:37,784 [Antonio García-Trevijano] Y Macías me pone una carta, y viene a entregarme la carta en mano Pedro Elá, su sobrino, a quien ha nombrado jefe de la casa civil de Macías, presidente. 538 00:58:38,265 --> 00:58:59,812 [Antonio García-Trevijano] viene con una carta de respetuosa y de cariño hacia mí, diciendo que me esperan en la independencia de Guinea, en la fiesta que era el 12 de octubre, que faltaba un mes o menos, que fuera, que me iba a imponer la máxima condecoración del Estado y que para Guinea era el honor más grande que yo estuviera allí en Guinea. 539 00:59:01,175 --> 00:59:04,938 [Antonio García-Trevijano] Y me comunica en esa carta el gobierno que acaba de nombrar. 540 00:59:05,559 --> 00:59:09,542 [Antonio García-Trevijano] Y dice, claro, entre los que nombraba yo conocía al 80%. 541 00:59:11,183 --> 00:59:12,765 [Antonio García-Trevijano] Porque habían estado conmigo en Madrid. 542 00:59:13,706 --> 00:59:16,228 [Antonio García-Trevijano] Pero había dos que yo no conocía, ni había visto nunca. 543 00:59:16,688 --> 00:59:18,149 [Antonio García-Trevijano] Y que eran los amigos de Castilla. 544 00:59:18,490 --> 00:59:20,131 [Antonio García-Trevijano] Los que Castilla estaba pagando. 545 00:59:20,671 --> 00:59:21,212 [Antonio García-Trevijano] Y a estos... 546 00:59:21,980 --> 00:59:42,252 [Antonio García-Trevijano] junto con otros cuatro o cinco, eran Atanasio Ndongo, Saturnini Bongo y Núñez de Balboa, con esos nombres, les paga Castilla, con dinero del Estado, un viaje a Estados Unidos, y van al Comité de los 24, después, antes de las elecciones, después de aprobada la constitución, y estos declaran en la ONU que 547 00:59:44,198 --> 01:00:01,445 [Antonio García-Trevijano] Saturnino Ibongo y Atanasio Indongo, a quienes yo no había visto en mi vida, declaran que habían visitado al abogado Antonio García Trevijano en el Paseo de la Castellana número 102 y que le había puesto un millón de pesetas a cada uno sobre la mesa, cosa que yo no había visto en mi vida eso. 548 01:00:01,585 --> 01:00:09,849 [Antonio García-Trevijano] Y eso motivó que este Geminiano Carrascal, o como se llama este José María Carrascal, 549 01:00:11,090 --> 01:00:22,827 [Antonio García-Trevijano] que estaba de corresponsal en Nueva York publica en el diario Mundo que el notario señor García Trevijano ha vendido por dinero ha vendido Guinea 550 01:00:23,966 --> 01:00:24,747 [Antonio García-Trevijano] Y cuenta todo eso. 551 01:00:24,907 --> 01:00:35,137 [Antonio García-Trevijano] Figuraros en pleno franquismo el horror que publica mi nombre antes que yo había comprado los negros para apoderarme económicamente de Guinea. 552 01:00:35,718 --> 01:00:37,820 [Antonio García-Trevijano] Eso lo publica este Carrascal. 553 01:00:38,140 --> 01:00:44,526 [Antonio García-Trevijano] Es que tienen que saber de dónde viene todo esto, porque eso luego va a reverdecerlo Felipe González y Mújica. 554 01:00:45,007 --> 01:00:46,388 [Antonio García-Trevijano] Bien, yo continúo. 555 01:00:48,013 --> 01:00:52,757 [LOCUTOR_02] Después de esa diferencia... Carrascal, perdón una pregunta, Carrascal se limitó a recoger la noticia y... 556 01:00:52,777 --> 01:00:58,602 [Antonio García-Trevijano] Nada más, lo que dijo, pero Emilio Romero era el enemigo mío número uno en España. 557 01:00:59,083 --> 01:01:06,249 [Antonio García-Trevijano] Entonces, fíjate, Emilio Romero con esa noticia, en portada, Trevijano, dueño, comprando Guinea, una locura. 558 01:01:06,509 --> 01:01:08,311 [LOCUTOR_02] Pero no fue Carrascal, bueno, Carrascal sí... 559 01:01:08,331 --> 01:01:09,111 [Antonio García-Trevijano] No, Carrascal mandó... 560 01:01:09,131 --> 01:01:12,334 [LOCUTOR_02] Simplemente la noticia, lo que se había enterado. 561 01:01:12,374 --> 01:01:13,135 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pero claro. 562 01:01:13,755 --> 01:01:20,300 [Antonio García-Trevijano] Una persona que sabe que es una dictadura, cualquier cosa, manda una noticia a dos tíos que dicen que yo le he puesto y que sabe si es verdad o es mentira. 563 01:01:20,800 --> 01:01:25,203 [Antonio García-Trevijano] Ese tío me expone a mí a que me peguen un tiro, que me maten o vaya a prisión mientras viva Franco. 564 01:01:25,263 --> 01:01:27,705 [Antonio García-Trevijano] Así, no disculpo a Carrascal de ninguna manera. 565 01:01:28,065 --> 01:01:29,346 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no me pide perdón después? 566 01:01:30,166 --> 01:01:31,187 [Antonio García-Trevijano] Ah, pues, ¿por qué? 567 01:01:31,267 --> 01:01:32,508 [Antonio García-Trevijano] Porque no es una buena persona. 568 01:01:33,148 --> 01:01:35,150 [Antonio García-Trevijano] Pero yo, perdón, Dalmacio, quiero terminar. 569 01:01:36,825 --> 01:01:38,807 [Antonio García-Trevijano] Bien, me liberan. 570 01:01:39,567 --> 01:01:44,211 [Antonio García-Trevijano] Entonces Macías me manda una carta con Pedro Blas para invitarme que vaya a condecorarme. 571 01:01:44,651 --> 01:01:46,373 [Antonio García-Trevijano] Y me anuncia el gobierno. 572 01:01:46,513 --> 01:01:58,262 [Antonio García-Trevijano] Y en ese gobierno nombra ministro de Asuntos Exteriores a Atanasio Endongo, el que en la ONU me ha difamado, y a Saturnino, subsecretario, subsegundo, que había estudiado. 573 01:02:02,302 --> 01:02:21,960 [Antonio García-Trevijano] de los dos bien entonces cuando veo que a las personas que me han difamado en la ONU Macías los nombra ministro considero que es una falta de delicadeza de atención de Macías hacia mí y le contesto por escrito diciendo que no iré a Guinea nunca porque ha nombrado 574 01:02:23,455 --> 01:02:52,857 [Antonio García-Trevijano] a dos enemigos míos que además le adelanto que están nombrados ahí y puestos por Castilla y que le darán un golpe de estado a él enseguida le digo por escrito en la carta y le digo nada, no voy me responde con otra carta Macías a la que yo ya no contesté diciendo que lo sentía pero que yo era un sabio y que conocía 575 01:02:54,265 --> 01:03:17,522 [Antonio García-Trevijano] las costumbres de los blancos mejor que nadie en el mundo pero que él conocía mejor a los africanos y que ese es un asunto que le correspondía a él bien, pues yo no fui y yo no fui a Guinea en la independencia no voy Macías era mi enemigo pero yo había roto con Macías no tengo nada que ver, ni nunca tuve nada que ver y vino el golpe de estado 576 01:03:18,252 --> 01:03:25,579 [Antonio García-Trevijano] El que yo anuncié tres meses antes, en marzo, Atanasio Andón y Saturnino dan un golpe de Estado contra Macías. 577 01:03:25,599 --> 01:03:28,021 [Antonio García-Trevijano] Y triunfa el golpe de Estado. 578 01:03:28,241 --> 01:03:42,474 [Antonio García-Trevijano] A las tres de la mañana, ellos, apoyados por un cañonero español, Hernán Cortés, y por un destacamento de la Guardia Civil pequeño, y con una policía local de negros, 579 01:03:43,557 --> 01:03:59,138 [Antonio García-Trevijano] Atacan al palacio donde creían que estaba Macías, se apoderan de él, suben y a las 3 de la mañana Atanasio Endongo pone un telegrama a Castilla diciendo misión cumplida, le pongo este telegrama desde el palacio presidencial que he tomado poseido. 580 01:03:59,818 --> 01:04:00,840 [Antonio García-Trevijano] Pero allí no estaba Macías. 581 01:04:02,056 --> 01:04:04,379 [Antonio García-Trevijano] Porque Macías era un hombre muy tacaño. 582 01:04:04,960 --> 01:04:05,901 [Antonio García-Trevijano] No le gustaba el lujo. 583 01:04:06,502 --> 01:04:07,583 [Antonio García-Trevijano] No quería gastar dinero. 584 01:04:07,603 --> 01:04:10,887 [Antonio García-Trevijano] Y no quería gastar dinero para él era tampoco el Estado. 585 01:04:10,907 --> 01:04:13,070 [Antonio García-Trevijano] Y un palacio gasta dinero. 586 01:04:13,270 --> 01:04:18,056 [Antonio García-Trevijano] Él seguía mejor en sus cacharritos pequeños y modestos y no vivía en el palacio. 587 01:04:18,837 --> 01:04:19,618 [Antonio García-Trevijano] Estos imbéciles 588 01:04:20,613 --> 01:04:25,255 [Antonio García-Trevijano] que preparan un golpe de estado sin saber si quiere o no, y no estaba allí. 589 01:04:25,835 --> 01:04:38,580 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ahora lo que se produce, dado a las 3 de la mañana, Atanasio le pide al mayordomo, en el piso primero del palacio, le pide al mayordomo que le traiga un vaso de agua. 590 01:04:39,280 --> 01:04:50,309 [Antonio García-Trevijano] El mayordomo, que era un partidario acérrimo del grupo de Macías, se va y en lugar de ir por el vaso de agua se va corriendo a avisar a Macías de lo que estaba pasando en el chalé de Macías. 591 01:04:50,969 --> 01:05:01,117 [Antonio García-Trevijano] Y el atanasio había mandado a una pequeña guardia, ese que iba con él, al ver que no estaba Macías allí, lo mandó en el acto que rodearan el chalé de Macías en Matas. 592 01:05:02,556 --> 01:05:19,035 [Antonio García-Trevijano] y que cuando vinieran a salir el coche negro donde iba Macías, que había un actor de teatro que había preparado un golpe de estado contra Macías, y que dispararan que ese no era Macías, que era una persona que se parecía muchísimo, que dispararon. 593 01:05:19,675 --> 01:05:24,077 [Antonio García-Trevijano] porque presumía también el segundo error, que iba a salir con el coche corriendo. 594 01:05:24,457 --> 01:05:34,141 [Antonio García-Trevijano] Llega el mayordomo, esto me lo ha contado a mí el mayordomo y Macías, pero un año después, claro, no es que tenga yo imaginación, es que cuento literalmente lo que pasó. 595 01:05:34,681 --> 01:05:44,305 [Antonio García-Trevijano] Bien, sale Macías y todavía, allí hace calor, pero le pregunté, pero cómo, pues llevaba la mitad de un pijama, 596 01:05:45,047 --> 01:05:58,999 [Antonio García-Trevijano] Y la avisa, y era tan impaciente y valiente, así era tan impaciente que cuando le dice al mayordomo que Atanasio está en el palacio, que ha tomado el palacio, coge una pistola y se sale a la calle a correr. 597 01:05:59,159 --> 01:06:01,061 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el traidor Atanasio? 598 01:06:01,101 --> 01:06:02,162 [Antonio García-Trevijano] ¿Y el traidor Atanasio? 599 01:06:02,847 --> 01:06:09,755 [Antonio García-Trevijano] Y la policía que estaba rodeando su chalet para matar, aquí va en el coche, ve a Macías, lo reconoce en la voz, ¿sabe quién es? 600 01:06:10,335 --> 01:06:12,478 [Antonio García-Trevijano] Y dice, pues en el palacio, pues vamos a por él. 601 01:06:12,838 --> 01:06:23,390 [Antonio García-Trevijano] Y la misma policía de Atanasio se pone detrás de Macías, llegan al palacio, vengan a por él, suben y allí mismo le pegan una descarga de tiro y fusilan en el acto Atanasio. 602 01:06:24,203 --> 01:06:31,208 [Antonio García-Trevijano] Saturnino Ibongo, el estudiante de Pamplona del Opus Dei, se tira por la ventana y desde arriba la estiran y lo hieren en la pierna. 603 01:06:31,588 --> 01:06:37,412 [Antonio García-Trevijano] Se lo llevan a la cárcel y allí, yo supongo, paliza y tortura, lo que fuera, murió. 604 01:06:38,233 --> 01:06:39,013 [Antonio García-Trevijano] Esa es la historia. 605 01:06:39,834 --> 01:06:42,615 [Antonio García-Trevijano] Y yo, a pesar de eso, no me conmuevo. 606 01:06:43,176 --> 01:06:44,317 [Antonio García-Trevijano] Yo he roto con Macías. 607 01:06:44,597 --> 01:06:45,597 [Antonio García-Trevijano] Yo no quiero ir a Guinea. 608 01:06:45,938 --> 01:06:47,499 [Antonio García-Trevijano] Yo no tengo nada que ver con esos líos. 609 01:06:48,319 --> 01:06:48,680 [Antonio García-Trevijano] No voy. 610 01:06:49,260 --> 01:06:52,082 [Antonio García-Trevijano] Entonces empieza a mi casa y a mi despacho 611 01:06:53,552 --> 01:07:08,384 [Antonio García-Trevijano] Una procesión de todos los ministros, que eran amigos míos, claro, todos los que habían asesorado, todo el gobierno, empezaron a ir uno a uno a uno a pedirme de parte de Macías, después del golpe de Estado, que vaya, porque estaba España... 612 01:07:09,898 --> 01:07:22,349 [Antonio García-Trevijano] había retirado la convertibilidad de la moneda EQL, que era la de Guinea, con lo cual no tenían dinero, nada, no podían pagar nada, no tenían medicinas para los hospitales, para los enfermos, no tenían nada. 613 01:07:22,809 --> 01:07:31,137 [Antonio García-Trevijano] Y me estaban pidiendo que yo me ocupara, y yo no quise, dije que no, que yo no era asunto mío, que me ocupé de la independencia, pero de esto no, esto es un asunto interno. 614 01:07:31,477 --> 01:07:34,439 [Antonio García-Trevijano] Desde el mes de marzo que vinieron a venir. 615 01:07:35,280 --> 01:07:49,864 [Antonio García-Trevijano] Hasta que fue tal la presión tan grande y la pena que me dio fue tan insoportable de ver cómo estaban de arrumbados, de arruinados, sin nada, perdidos, que decidí asistir por el segundo aniversario de la independencia. 616 01:07:50,044 --> 01:07:51,004 [Antonio García-Trevijano] Dije, bueno, ¿qué iría? 617 01:07:51,024 --> 01:08:00,927 [Antonio García-Trevijano] A petición de todos, empezando por Macías, pero Macías era muy orgulloso y no me lo pedía él, sino que mandaba a los ministros que fuera, que fuera, que fuera. 618 01:08:01,465 --> 01:08:02,647 [Antonio García-Trevijano] porque no tenían relaciones. 619 01:08:03,048 --> 01:08:06,553 [Antonio García-Trevijano] Yo voy en Dalmacio, en octubre, estoy allí. 620 01:08:07,094 --> 01:08:15,107 [Antonio García-Trevijano] Bueno, si te cuento la odisea de cómo llego yo allí, yo voy el 12 de octubre, que era el aniversario. 621 01:08:15,127 --> 01:08:15,688 [LOCUTOR_02] Pues era avión, ¿no? 622 01:08:15,789 --> 01:08:16,470 [Antonio García-Trevijano] Era avión, claro. 623 01:08:17,715 --> 01:08:19,437 [Antonio García-Trevijano] Cojo mi billete en primer. 624 01:08:19,777 --> 01:08:23,622 [Antonio García-Trevijano] Primero, a mí Guinea jamás me ha pagado ni siquiera un billete de avión. 625 01:08:24,282 --> 01:08:25,704 [Antonio García-Trevijano] Siempre lo he pagado yo todo en mi casa. 626 01:08:25,724 --> 01:08:26,745 [LOCUTOR_02] Si no tenías dinero. 627 01:08:27,887 --> 01:08:32,632 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pero es que yo me enriquecí allí. 628 01:08:33,172 --> 01:08:36,737 [Antonio García-Trevijano] Me voy al aeropuerto para ir a la independencia y de repente me veo 629 01:08:37,583 --> 01:08:55,771 [Antonio García-Trevijano] a un séquito, que están allí, al lado de mí, en el salón, de Villar Palací, el ministro, su secretario, 20, 30 personas, y yo igual digo, uy, bueno, en el avión, en el mismo avión, y de repente voy a pasar el avión, y me dicen, no, no, está, la ha requisado, la ha ocupado el gobierno español. 630 01:08:56,292 --> 01:09:01,381 [Antonio García-Trevijano] pero digo, si tengo el billete pues no puede, no puede irse y me dejan fuera ¿qué hago yo? 631 01:09:01,461 --> 01:09:09,835 [Antonio García-Trevijano] estoy en barajas el día siguiente es la fiesta de la independencia estoy invitado y me dejan en tierra y me ven muertos de risa 632 01:09:10,345 --> 01:09:24,797 [Antonio García-Trevijano] me ven que me quedo en tierra, y ya el palací, y todos los que la acompañaban, desde el mismo aeropuerto, llamo por primera vez por teléfono, a Macías, ya presidente, lo llamo al palacio, y le digo, me acuerdo que le decía, y le digo, ¿y cómo llamo? 633 01:09:24,817 --> 01:09:39,410 [Antonio García-Trevijano] no sé ni cómo, a la telefonista, póngame con el palacio del presidente de Guinea, y lo pido, y al final lo conseguí, que me lo pasen a él, y me pasan a él, y le digo, nada señor presidente, estoy en Baraja, 634 01:09:39,766 --> 01:10:01,830 [Antonio García-Trevijano] y me han dejado en tierra, se ha ido el ministro Villar para decir con toda la expedición, ¿cómo?, ¿qué han hecho eso con usted?, bueno, pues vamos a ver, váyase usted inmediatamente a París, como pueda, a París, y coja allí el avión de la noche, que llega a tiempo, a Douala, a Camerún, y yo mandaré un helicóptero, 635 01:10:02,383 --> 01:10:11,771 [Antonio García-Trevijano] de los que están investigando el petróleo de Estados Unidos un helicóptero, mandaré que lo recojan y lo traiga aquí y va a llegar aquí antes que la delegación española 636 01:10:12,183 --> 01:10:15,184 [LOCUTOR_02] Ah, que es que Villar y todos esos iban allí también. 637 01:10:15,324 --> 01:10:21,726 [Antonio García-Trevijano] Todos a Guinea, a la fiesta de la independencia, a celebrarlo, toda la delegación española. 638 01:10:22,187 --> 01:10:33,991 [Antonio García-Trevijano] Bien, bueno, yo me voy en el avión, como no había, ya no tenía yo combinación, tuve que alquilar un avión privado, irme a París, cogí el dineral que me costó, me gustaba, yo no sabía quién me iba a devolver eso. 639 01:10:34,731 --> 01:10:38,432 [Antonio García-Trevijano] Cogí el avión, voy a Douala, y cuando llego a Douala están los americanos esperándome. 640 01:10:39,032 --> 01:10:40,393 [Antonio García-Trevijano] Me voy en un helicóptero 641 01:10:40,904 --> 01:10:45,645 [Antonio García-Trevijano] Y era en Santa Isabel, creo que era así, en Fernando Pó. 642 01:10:45,805 --> 01:10:47,206 [LOCUTOR_02] Santa Isabel era la capital. 643 01:10:47,426 --> 01:10:48,886 [Antonio García-Trevijano] Sí que era, pero en Marabo. 644 01:10:49,406 --> 01:11:03,410 [Antonio García-Trevijano] Y bueno, llegué, y a las siete de la mañana, llego allí, y me están esperando, me llevan los ministros, me ducho, y a las nueve de la mañana estoy sentado en la tribuna, 645 01:11:04,352 --> 01:11:11,074 [Antonio García-Trevijano] de recepción de todas las autoridades, varios jefes de Estado, estoy sentado allí antes de que llegue la delegación española. 646 01:11:11,535 --> 01:11:21,898 [Antonio García-Trevijano] Fíjate la cara de Villar Parasí y los demás que me han dejado en tierra, en barajas, que cuando llegan allí estoy yo sentado al lado de todos los jefes de Estado. 647 01:11:22,238 --> 01:11:26,740 [Antonio García-Trevijano] Y ellos en la cola, en otro lado, arrumbados, sin dirigirles la palabra a nadie. 648 01:11:28,121 --> 01:11:28,961 [Antonio García-Trevijano] Eso fue la situación. 649 01:11:31,407 --> 01:11:33,009 [Antonio García-Trevijano] Es una aventura todo. 650 01:11:33,569 --> 01:11:35,091 [Antonio García-Trevijano] Toda mi vida entera es una aventura. 651 01:11:36,893 --> 01:11:38,795 [Antonio García-Trevijano] Mi vida entera es una aventura por la libertad. 652 01:11:39,511 --> 01:11:41,451 [Antonio García-Trevijano] Y la independencia y la lealtad. 653 01:11:41,812 --> 01:11:42,932 [LOCUTOR_02] Pero además era divertida. 654 01:11:43,412 --> 01:11:44,332 [Antonio García-Trevijano] Claro que ha sido divertida. 655 01:11:44,692 --> 01:11:47,873 [Antonio García-Trevijano] Fíjate que es divertido encontrarme yo allí, la cara de los españoles. 656 01:11:47,913 --> 01:11:48,673 [Antonio García-Trevijano] Digo, ¿pero qué ha hecho? 657 01:11:48,953 --> 01:11:49,853 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede estar aquí? 658 01:11:50,214 --> 01:11:51,234 [Antonio García-Trevijano] Si lo hemos dejado en tierra. 659 01:11:51,254 --> 01:11:52,514 [Antonio García-Trevijano] Y este es el único avión. 660 01:11:52,534 --> 01:11:54,435 [LOCUTOR_02] Y Villar, que era un loco, ¿qué te dijo? 661 01:11:54,555 --> 01:11:55,495 [Antonio García-Trevijano] No, no, no. 662 01:11:55,515 --> 01:11:55,895 [Antonio García-Trevijano] No dijo nada. 663 01:11:56,195 --> 01:11:56,855 [Antonio García-Trevijano] No, yo no le hablé. 664 01:11:57,255 --> 01:12:01,956 [Antonio García-Trevijano] Lo conocía, no le di la mano a ninguno por haber tolerado esa ignominia. 665 01:12:02,557 --> 01:12:04,197 [Antonio García-Trevijano] Yo ni lo saludé ni lo miré. 666 01:12:05,157 --> 01:12:06,498 [Antonio García-Trevijano] Y lo conocía personalmente. 667 01:12:06,518 --> 01:12:09,119 [LOCUTOR_02] Y era un loco muy inteligente. 668 01:12:09,499 --> 01:12:11,040 [Antonio García-Trevijano] Sí, bueno, mucho, sí. 669 01:12:11,220 --> 01:12:12,681 [LOCUTOR_02] Sí, sí, muy inteligente, pero loco. 670 01:12:13,581 --> 01:12:14,762 [LOCUTOR_02] No sé. 671 01:12:14,782 --> 01:12:16,043 [Antonio García-Trevijano] Bueno, ya, ¿qué hora es? 672 01:12:16,063 --> 01:12:18,804 [Antonio García-Trevijano] ¿Ya se han enterado del episodio de Guinea? 673 01:12:18,824 --> 01:12:20,365 [Antonio García-Trevijano] Llevamos una hora y diez. 674 01:12:20,685 --> 01:12:22,406 [Antonio García-Trevijano] Pues ya está, lo dejamos. 675 01:12:24,407 --> 01:12:24,707 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 676 01:12:24,907 --> 01:12:27,428 [Antonio García-Trevijano] Del marcio, por lo menos, se han divertido, ¿no? 677 01:12:27,789 --> 01:12:29,369 [LOCUTOR_02] Se han cubierto, sí. 678 01:12:29,469 --> 01:12:32,511 [LOCUTOR_02] Además, decías que también está todavía... 679 01:12:33,251 --> 01:12:34,252 [LOCUTOR_02] No, bueno, sí, muy bien. 680 01:12:35,863 --> 01:12:44,529 [LOCUTOR_01] De acuerdo. 681 01:12:44,549 --> 01:12:45,609 [DESCONOCIDO] Hasta mañana, queridos oyentes. 682 01:12:46,690 --> 01:12:47,050 [LOCUTOR_00] www.mcrc.es 683 01:13:04,957 --> 01:13:06,258 [LOCUTOR_00] Radio Libertad Constituyente. 684 01:13:06,739 --> 01:13:08,360 [LOCUTOR_00] La libertad viene en nuestra busca.