1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[Adrián Perales] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[Adrián Perales] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[Adrián Perales] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
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5
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8
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10
00:00:33,177 --> 00:01:01,917
[LOCUTOR_03] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

11
00:01:19,057 --> 00:01:20,197
[Adrián Perales] ¿Qué tal queridos oyentes?

12
00:01:20,537 --> 00:01:21,037
[Adrián Perales] ¿Cómo estáis?

13
00:01:21,598 --> 00:01:28,859
[Adrián Perales] Soy Adrián Perales, es 11 de junio de 2016 y vamos a comenzar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.

14
00:01:29,539 --> 00:01:31,440
[Adrián Perales] Estamos hoy en el estudio aquí en Somos Aguas.

15
00:01:31,460 --> 00:01:33,600
[Adrián Perales] Está Elena, ¿qué tal?

16
00:01:33,860 --> 00:01:35,321
[Adrián Perales] Hola, buenos días Adrián.

17
00:01:35,341 --> 00:01:35,721
[Adrián Perales] ¿Cómo estás?

18
00:01:36,681 --> 00:01:38,061
[Adrián Perales] Y tengo a mi izquierda a don Antonio.

19
00:01:38,401 --> 00:01:39,221
[Adrián Perales] ¿Cómo está don Antonio?

20
00:01:39,241 --> 00:01:41,342
[Antonio García-Trevijano] Sí, hace tiempo que no venías por aquí.

21
00:01:41,882 --> 00:01:46,663
[Antonio García-Trevijano] Encantado de volver a escucharte y que comentes junto conmigo.

22
00:01:47,919 --> 00:02:12,619
[Antonio García-Trevijano] ...en un día tan maravilloso... ...que hoy... ...me he levantado un poco más temprano... ...he desayunado aquí abajo... ...y he disfrutado de la mañana tan fresca... ...antes de que caliente el día... ...es maravilloso... ...en fin... ...pues vamos a comenzar... ...a ver qué noticias... ...pues mire... ...el diario El País... ...trae en portada... ...el lema de la campaña electoral de Podemos... ...dice...

23
00:02:12,779 --> 00:02:16,542
[Adrián Perales] ...Podemos apela a la patria... ...como motivo de su campaña...

24
00:02:17,625 --> 00:02:24,791
[Adrián Perales] Todos los partidos critican con dureza el mensaje de Pablo Iglesias, que dice querer recuperar esa bandera, la de la patria.

25
00:02:25,712 --> 00:02:38,302
[Adrián Perales] Sigue diciendo el periódico en portada, el diario El País, los principales partidos políticos han criticado duramente a Unidos Podemos por su intento de apropiarse, en esta campaña electoral, del concepto de patria.

26
00:02:38,763 --> 00:02:44,287
[Adrián Perales] Se trata, aseguran PP y PSOE y Ciudadanos, de una maniobra oportunista, incoherente...

27
00:02:45,188 --> 00:02:47,729
[Adrián Perales] con su defensa del referéndum de autodeterminación.

28
00:02:47,829 --> 00:02:51,851
[Adrián Perales] Se refiere a la defensa, claro está, del referéndum que hace Pablo Iglesias.

29
00:02:52,531 --> 00:02:55,092
[Adrián Perales] Antieuropea e incluso caudillista.

30
00:02:55,852 --> 00:03:00,234
[Adrián Perales] La coalición de izquierdas usa el lema La patria eres tú, salvo en Cataluña.

31
00:03:00,854 --> 00:03:04,656
[Adrián Perales] Y su jefe, Pablo Iglesias, lleva días hablando de candidatura patriótica.

32
00:03:05,576 --> 00:03:14,360
[Adrián Perales] Luego, en la página 16, sigue el diario El País hablando de este tema y titula a cinco columnas

33
00:03:16,238 --> 00:03:20,142
[Adrián Perales] Los partidos acusan de oportunista a Podemos por apelar a la patria.

34
00:03:20,903 --> 00:03:33,038
[Adrián Perales] Ayer la coalición de Unidos Podemos lanzó la campaña electoral con el lema La patria eres tú, que acompañará el eslogan oficial La sonrisa de un país.

35
00:03:34,720 --> 00:03:46,983
[Adrián Perales] Incidir en esa idea supone una novedad en la historia reciente de España, sobre todo para una formación de izquierdas, dice el diario, y remite, según los expertos, al legado latinoamericano de la formación emergente.

36
00:03:48,523 --> 00:03:58,985
[Adrián Perales] Íñigo Errejón dice, para nosotros el sentido de patria es fundamentalmente cuidar de nuestra gente, proteger a quienes más se han esforzado en los años más duros.

37
00:04:00,431 --> 00:04:16,027
[Adrián Perales] Y, don Antonio, si quiere se lo leo ahora o si no se lo leo después, las respuestas o las palabras que a esto nos dan los jefes del Partido Socialista o Villegas de Ciudadanos.

38
00:04:16,047 --> 00:04:16,087
[Adrián Perales] No.

39
00:04:16,868 --> 00:04:18,989
[Adrián Perales] Se lo leo después, si quiere o no.

40
00:04:19,009 --> 00:04:19,810
[Antonio García-Trevijano] Si merece la pena.

41
00:04:19,870 --> 00:04:24,393
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no merece la pena porque ninguno de ellos sabe lo que es la patria.

42
00:04:24,533 --> 00:04:27,435
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que merece la pena, que dicen tonterías.

43
00:04:27,776 --> 00:04:43,807
[Adrián Perales] Dice, por ejemplo, Enrique Serrano, coordinador del equipo de expertos del Partido Socialista, para quien patria es ciudadanía, proyecto común, con oportunidades e igualdades de condiciones para acceder a ellas.

44
00:04:44,961 --> 00:05:02,325
[Adrián Perales] Y luego, dice Villegas, de Ciudadanos, dice, como están en contra de una mayor integración europea, reivindican soberanías nacionales, que luego ponen en duda internamente.

45
00:05:06,105 --> 00:05:12,587
[Adrián Perales] Luego nos hablan del republicanismo de Izquierda Unida, pero eso yo creo que ya es salirse del tema.

46
00:05:14,565 --> 00:05:40,807
[Antonio García-Trevijano] El tema de la patria en España no sólo fue deformado durante el franquismo, sino que antes, durante la República, el concepto de patria quedó ofuscado también por las manifestaciones independentistas de unas minorías catalanas y vascas.

47
00:05:42,178 --> 00:06:08,137
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de la monarquía de Alfonso XIII, también el concepto de patria en España es un término polémico que no es indiscutible y que arranca ese concepto difuso, un sentimiento que unos exaltan y otros lo consideran

48
00:06:09,031 --> 00:06:19,820
[Antonio García-Trevijano] un retardatario, empieza en realidad con la pérdida del Imperio Español y mucho antes de la derrota de España en Cuba y Filipinas.

49
00:06:21,982 --> 00:06:32,170
[Antonio García-Trevijano] Por eso conviene para estos cúmulos de ignorantes, no sólo los políticos, sino sus asesores y los profesores y los que escriben en los periódicos,

50
00:06:33,888 --> 00:06:49,158
[Antonio García-Trevijano] que ignoran por completo lo que significa patria, el origen de la patria, los diversos sentidos que tiene y por qué es criticable el sentido que le da Podemos sin que sea aceptable el que le dan los demás partidos.

51
00:06:50,118 --> 00:06:50,559
[Antonio García-Trevijano] Empecemos.

52
00:06:51,519 --> 00:06:57,143
[Antonio García-Trevijano] Como siempre, que se pone en discusión un término, lo primero hay que hacer ir a sus orígenes.

53
00:06:57,923 --> 00:07:01,065
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo y para qué se creó el término patria?

54
00:07:03,618 --> 00:07:22,579
[Antonio García-Trevijano] Pues, de los significados que se pueden encontrar en cualquier diccionario etimológico, la palabra patria deriva del pater, latino, pero la palabra patriota no deriva de pater.

55
00:07:22,999 --> 00:07:25,042
[Antonio García-Trevijano] Veremos luego la curiosa

56
00:07:27,344 --> 00:07:49,602
[Antonio García-Trevijano] el curioso origen de la palabra patriotismo, que no viene de padre, porque el pater, por sí solo, de las tres significaciones que va a tener en las lenguas actuales, solo una procede del hindo europeo, y esa una es la que ha ocasionado el concepto vulgar,

57
00:07:51,045 --> 00:07:59,827
[Antonio García-Trevijano] de patriotismo y no el concepto técnico, científico, mejor dicho, histórico, profundo, que viene del griego patriotés.

58
00:08:00,788 --> 00:08:02,408
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene el francés patriot?

59
00:08:02,988 --> 00:08:08,410
[Antonio García-Trevijano] Que no viene del padre, sino del griego, que significa compatriota, cuidado.

60
00:08:10,210 --> 00:08:20,173
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el padre, en el origen indoeuropeo, corresponde la patria exactamente al poder, la patria potestas.

61
00:08:21,719 --> 00:08:37,550
[Antonio García-Trevijano] Claro que si el poder del padre se traslada en la expansión del significado griego al conjunto de personas pertenecientes a una misma, viviendo en un mismo territorio que han de defender, se extiende al concepto de compatriota.

62
00:08:39,652 --> 00:08:50,600
[Antonio García-Trevijano] Bien, en este sentido, ¿qué ha sucedido con la evolución de este término tan maravilloso, tan complejo en su origen, pero tan perfecto de significado?

63
00:08:52,145 --> 00:09:14,916
[Antonio García-Trevijano] Pues en la modernidad la crisis para el concepto patria, hasta el punto de que intelectuales y filósofos de una determinada ideología política rechazan el término patria como negativo, eso empieza con el marxismo.

64
00:09:17,715 --> 00:09:26,583
[Antonio García-Trevijano] El marxismo despierta y basa toda su teoría en la conciencia de clase, y en particular conciencia de clase obrera.

65
00:09:27,603 --> 00:09:36,511
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que perjudique, debilite o subordine la clase obrera a cualquier otro sentimiento debe ser rechazado.

66
00:09:37,131 --> 00:09:45,799
[Antonio García-Trevijano] La patria, si tiene un sentimiento fuerte de la patria, ese sentimiento ha de ser común a los ricos y a los pobres.

67
00:09:46,551 --> 00:09:50,714
[Antonio García-Trevijano] a los obreros y a los empresarios, a los aristócratas y a los plebeyos.

68
00:09:50,734 --> 00:09:52,316
[Antonio García-Trevijano] La patria es común.

69
00:09:53,496 --> 00:09:58,821
[Antonio García-Trevijano] Luego, primer enemigo del concepto de patria, el marxismo.

70
00:09:59,761 --> 00:10:05,646
[Antonio García-Trevijano] Pero dentro del marxismo se produjo, en la guerra del XIV, al iniciarse la guerra del XIV...

71
00:10:08,147 --> 00:10:32,927
[Antonio García-Trevijano] una gravísima escisión no de la organización socialdemócrata o socialista derivada del marxismo, no de los partidos socialistas o socialdemócrata basados en la teoría marxista única para todo ello, sino que uno de los más inteligentes y honestos

72
00:10:34,858 --> 00:11:00,664
[Antonio García-Trevijano] defensores del marxismo llamado Lenin hizo propaganda antes de la guerra del 14 para que la clase obrera no sucumbiera ante los sentimientos patrióticos de una guerra entre Francia y Alemania o Rusia y Alemania entonces Lenin crea la superioridad

73
00:11:01,527 --> 00:11:04,928
[Antonio García-Trevijano] del concepto de clase sobre el concepto de patria.

74
00:11:06,548 --> 00:11:08,349
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí funda el Partido Comunista.

75
00:11:08,629 --> 00:11:09,129
[Antonio García-Trevijano] Nada menos.

76
00:11:09,769 --> 00:11:20,511
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista nace para humillar, hacer desaparecer, ponerlo en último término el concepto de patria y patriotismo.

77
00:11:21,191 --> 00:11:25,352
[Antonio García-Trevijano] Porque lo primero es la hermandad universal de la clase obrera.

78
00:11:26,493 --> 00:11:27,813
[Antonio García-Trevijano] La justicia universal.

79
00:11:29,616 --> 00:11:44,207
[Antonio García-Trevijano] Ese es el primer ataque serio, profundo y verdadero al concepto de patria entendida en el sentido vulgar y etimológico de patria como tierra de los padres, como si fuera neutral.

80
00:11:45,067 --> 00:11:54,134
[Antonio García-Trevijano] No, ya ha explicado que el sentido indoeuropeo lo deriva ya del patriotismo de la patria potestas, que es el poder de los padres.

81
00:11:55,878 --> 00:12:04,401
[Antonio García-Trevijano] que es el poder, claro, y en este sentido en Roma los senadores expresan el poder de los padres de la patria, que son los senadores.

82
00:12:07,523 --> 00:12:18,487
[Antonio García-Trevijano] Como también se ha visto luego utilizado los fundadores de Estados Unidos, los fundadores, los redactores de la constitución, se les llama padres de la patria.

83
00:12:19,527 --> 00:12:23,209
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay el término padre y el término patria.

84
00:12:23,924 --> 00:12:35,634
[Antonio García-Trevijano] Pero patria, que viene de patrius, que es ese feudo derivado del poder patriarcal, no tiene un correlativo que se llame matrius.

85
00:12:36,975 --> 00:12:50,727
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe, en la etimología no puede crearlo, porque del mismo modo que no existe matriarcado, que vendría, en cambio existe patriarcado, y matriarcado como vocabulario, pero no como concepto real.

86
00:12:52,888 --> 00:13:08,061
[Antonio García-Trevijano] toda esta complejidad de su origen, de los sentimientos que ha provocado, es ignorada por todos estos pobres hombres que dirigen los partidos políticos en España y en general en Europa.

87
00:13:09,022 --> 00:13:14,507
[Antonio García-Trevijano] Es verdaderamente espantoso la falta de cultura de toda la clase política dirigente europea.

88
00:13:15,968 --> 00:13:18,230
[Antonio García-Trevijano] Pero lo curioso

89
00:13:20,238 --> 00:13:42,191
[Antonio García-Trevijano] del descubrimiento, no, de la popularización que hace Lenín, del concepto de conciencia de clase, y que no hay más patria que la de la clase obrera, como ahora quieren decir los oportunistas de Podemos, que están hablando de la patria de ciudadanos, es una tontería, estáis reivindicando el concepto de patria exactamente igual que Franco.

90
00:13:44,461 --> 00:14:12,317
[Antonio García-Trevijano] que dice de patria la manera en que ha hablado patria Pablo Iglesias la misma que Franco nada de patria de ciudadanos ni de gente un concepto de defensa de la patria y que enemigo tiene la patria para ser hoy utilizada en su defensa uno tiene nada más uno aquellos separatismos que quieren apartarse de la patria común

91
00:14:14,675 --> 00:14:17,738
[Antonio García-Trevijano] de la patria potestas común.

92
00:14:19,119 --> 00:14:19,539
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son?

93
00:14:20,260 --> 00:14:22,802
[Antonio García-Trevijano] Todos los que defienden el derecho de autodeterminación.

94
00:14:23,402 --> 00:14:24,043
[Antonio García-Trevijano] Es decir, ¿quién?

95
00:14:24,623 --> 00:14:25,704
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias.

96
00:14:26,525 --> 00:14:35,492
[Antonio García-Trevijano] ¿Os dais cuenta la tomadura de pelo intelectual que implica que la misma persona que defiende el derecho de autodeterminación para Cataluña

97
00:14:36,442 --> 00:14:43,968
[Antonio García-Trevijano] Un concepto antipatriótico porque implica el desconocimiento que Cataluña pertenece a una patria común con el resto de España.

98
00:14:44,329 --> 00:14:46,931
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esa misma persona utiliza el concepto de patria.

99
00:14:47,972 --> 00:14:50,173
[Antonio García-Trevijano] Pero no en el sentido que dice Rejón.

100
00:14:50,193 --> 00:14:51,014
[Antonio García-Trevijano] Patria de ciudadanos.

101
00:14:51,174 --> 00:14:51,394
[Antonio García-Trevijano] No.

102
00:14:51,975 --> 00:14:55,878
[Antonio García-Trevijano] Patria para remover la conciencia patriótica del franquismo.

103
00:14:56,419 --> 00:14:57,059
[Antonio García-Trevijano] Y hace muy bien.

104
00:14:58,260 --> 00:14:59,121
[Antonio García-Trevijano] Hace muy bien.

105
00:15:00,542 --> 00:15:02,924
[Antonio García-Trevijano] Porque es más listo que... Es muy ignorante.

106
00:15:03,404 --> 00:15:04,165
[Antonio García-Trevijano] Pero es muy listo.

107
00:15:05,289 --> 00:15:11,130
[Antonio García-Trevijano] está removiendo la conciencia aplastada del patriotismo de la guerra civil que la ganó Franco.

108
00:15:12,391 --> 00:15:32,615
[Antonio García-Trevijano] Y el nombre que utilizó, patriotismo, porque lo que había enfrente eran unos partidos que no defendían la patria, otros que defendían la autodeterminación, y ante eso el único sentido de Franco era la patria nacional, confundiéndola con el nacionalismo.

109
00:15:33,937 --> 00:15:37,019
[Antonio García-Trevijano] Y el nacionalismo confundiéndolo con el estatalismo.

110
00:15:37,039 --> 00:15:41,621
[Antonio García-Trevijano] Ese es el sentido exacto en el que lo emplea hoy Pablo Iglesias.

111
00:15:42,002 --> 00:15:49,026
[Antonio García-Trevijano] Para remover la conciencia, arrastrar, pedir, hacer que vayan a él los votos de los franquistas.

112
00:15:50,527 --> 00:15:59,432
[Antonio García-Trevijano] Parece mentira la ceguera de todos los intelectuales, de todos los analistas, de todos los periódicos, de esa porquería intelectual que se llama el país.

113
00:16:00,441 --> 00:16:01,643
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que dice el país?

114
00:16:01,663 --> 00:16:04,687
[Antonio García-Trevijano] Ver intelectual da bochorno.

115
00:16:05,709 --> 00:16:07,051
[Antonio García-Trevijano] Leer lo que dice.

116
00:16:07,772 --> 00:16:10,436
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué puede decir el país sobre este patriotismo?

117
00:16:11,318 --> 00:16:12,439
[Antonio García-Trevijano] Pues todo por la patria.

118
00:16:12,880 --> 00:16:13,821
[Antonio García-Trevijano] Poner en ridículo.

119
00:16:15,078 --> 00:16:19,379
[Antonio García-Trevijano] como si fuera la Guardia Civil, ¿recordáis los cuarteles de la Guardia Civil?

120
00:16:19,599 --> 00:16:23,099
[Antonio García-Trevijano] Todo por la patria, ese es el título del país.

121
00:16:23,119 --> 00:16:37,882
[Antonio García-Trevijano] Ese es el examen que hace el país, un periódico que presume de culto y no sabe ni siquiera el distinto origen de la palabra patriotismo, según que venga del francés patriot, si en español se incorpora en el siglo XVIII.

122
00:16:39,743 --> 00:16:41,843
[Antonio García-Trevijano] Esto no hay derecho, es que no hay derecho.

123
00:16:42,773 --> 00:16:46,675
[Antonio García-Trevijano] a esa ignorancia, esa incultura tan grande como un pueblo, ¿qué pueblo es este?

124
00:16:48,135 --> 00:16:52,537
[Antonio García-Trevijano] Que no tiene intelectuales de referencia, que no respeta el origen de sus palabras.

125
00:16:52,557 --> 00:16:56,078
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que dice el país?

126
00:16:56,658 --> 00:16:57,519
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿qué va a decir?

127
00:16:58,419 --> 00:17:11,124
[Antonio García-Trevijano] Que dice literalmente que en un marco de convivencia justo y respetuoso con su identidad,

128
00:17:12,277 --> 00:17:13,438
[Antonio García-Trevijano] cualquiera que sea esta, dice.

129
00:17:13,638 --> 00:17:18,661
[Antonio García-Trevijano] De ahí que tenga sentido hablar de patriotismo constitucional.

130
00:17:19,481 --> 00:17:29,807
[Antonio García-Trevijano] Pero si esta es de cárcel, que tiene sentido patriotismo constitucional, como si antes de esta constitución no hubiera existido jamás el patriotismo español.

131
00:17:30,647 --> 00:17:32,468
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo arranca de la constitución.

132
00:17:32,488 --> 00:17:39,592
[Antonio García-Trevijano] Y ayer mismo en la televisión, en la 1, escuché la vergüenza, no sé ni cómo se llama,

133
00:17:40,793 --> 00:17:52,707
[Antonio García-Trevijano] de uno de los tertulianos en la 1, en las noticias de la 9, diciendo que para él la historia de España no existe, solamente existe a partir de la constitución del 78.

134
00:17:52,787 --> 00:17:55,971
[Antonio García-Trevijano] Eso lo ha dicho un tertuliano.

135
00:17:56,995 --> 00:18:01,919
[Antonio García-Trevijano] Ayer noche, que no hay España ninguno más, que no hay el patriotismo constitucional.

136
00:18:01,959 --> 00:18:07,443
[Antonio García-Trevijano] Claro, si empieza en el 78 la constitución, el único patriotismo posible es el constitucional.

137
00:18:07,784 --> 00:18:14,289
[Antonio García-Trevijano] He explicado aquí mil veces de dónde procede esa locura de hablar en España de patriotismo constitucional.

138
00:18:14,809 --> 00:18:16,331
[Antonio García-Trevijano] Que tuvo sentido en Alemania.

139
00:18:16,811 --> 00:18:20,614
[Antonio García-Trevijano] En el año 1949 he de ver el filósofo

140
00:18:26,193 --> 00:18:36,538
[Antonio García-Trevijano] tuvo que inventar la expresión patriotismo constitucional, dada la imposibilidad que un pueblo que había apoyado en masa el holocausto pudiera hablar de patriotismo alemán.

141
00:18:36,918 --> 00:18:39,359
[Antonio García-Trevijano] Patriotismo alemán era patriotismo del holocausto.

142
00:18:40,980 --> 00:18:46,582
[Antonio García-Trevijano] Y tuvo que inventar la expresión patriotismo constitucional porque no se podía decir la palabra patriotismo en Alemania.

143
00:18:46,602 --> 00:18:52,085
[Antonio García-Trevijano] Y no había este alemán de tal, porque decían yo no soy de tal, soy alemán de Alemania.

144
00:18:53,301 --> 00:19:00,286
[Antonio García-Trevijano] hasta ese horror que se produjo naturalmente en Alemania, se exporta, se trae, perdón, se importa aquí a España.

145
00:19:00,706 --> 00:19:12,835
[Antonio García-Trevijano] Y es un pobre tonto, tonto de verdad, incapaz de entender un libro más allá del catolicismo de Jacques Maritain, que era toda su formación, rector de la Universidad Carlos III.

146
00:19:13,135 --> 00:19:18,319
[Antonio García-Trevijano] Llamaron peces barba e introducen en España la expresión patriotismo constitucional.

147
00:19:18,759 --> 00:19:19,820
[Antonio García-Trevijano] Ese es el intelectual.

148
00:19:20,850 --> 00:19:33,778
[Antonio García-Trevijano] Ese, lo conocí perfectamente, venía, era abogado del equipo de Ruiz Jiménez, venía mucho a mi despacho, siempre a consultarme, porque sabía la superioridad jurídica como abogado que tenía, y venía a hacerme consultas.

149
00:19:35,259 --> 00:19:47,246
[Antonio García-Trevijano] Ese hombre, ese hombre que no tiene ni la intelectual cero, pues, fundador de la universidad, Carlos III, y importa a España la expresión patriotismo constitucional.

150
00:19:47,626 --> 00:19:48,307
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué asco!

151
00:19:49,900 --> 00:19:52,482
[Antonio García-Trevijano] Es que no se puede decir, soy español, soy patriota de España.

152
00:19:53,083 --> 00:19:56,366
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es lo que ha dicho, no otra cosa, Pablo Iglesias.

153
00:19:56,906 --> 00:19:58,247
[Antonio García-Trevijano] Patriota de España.

154
00:19:59,368 --> 00:20:03,012
[Antonio García-Trevijano] No de ciudadanos ni de gente, como están diciendo sus subordinados.

155
00:20:05,894 --> 00:20:10,478
[Antonio García-Trevijano] Esto es, claro, hay un contrasentido.

156
00:20:11,259 --> 00:20:15,443
[Antonio García-Trevijano] Porque me he parado en la evolución del concepto.

157
00:20:17,527 --> 00:20:45,580
[Antonio García-Trevijano] de patria como se oculta en la guerra del 14 los comunistas y los marxistas lo ocultan porque han quedado en ridículo porque los obreros de Alemania disparan contra los obreros franceses y los franceses contra los alemanes en contra de las esperanzas y las creencias que puso Lenin y otros socialistas ingenuos

158
00:20:47,720 --> 00:21:07,649
[Antonio García-Trevijano] Y fundaron el Partido Comunista para protestar y salirse de la cobardía y de la falta de conciencia de clase de los partidos socialdemócratas, ruso, alemán y en España el socialista y el francés, porque la conciencia de clase era inferior a la conciencia patriótica.

159
00:21:08,936 --> 00:21:12,957
[Antonio García-Trevijano] Y se da el contrasentido, que eso fue durante la Primera Guerra, ¿verdad?

160
00:21:13,477 --> 00:21:25,101
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues ¿sabéis quién es el que inventa en la Segunda Guerra Mundial, en la última, el que hace una propaganda masiva y le llama Gran Guerra Patriótica?

161
00:21:29,122 --> 00:21:31,143
[Antonio García-Trevijano] La Unión Soviética, Stalin.

162
00:21:32,303 --> 00:21:33,584
[Antonio García-Trevijano] Ese es el contrasentido.

163
00:21:34,643 --> 00:21:35,003
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

164
00:21:35,763 --> 00:21:39,104
[Antonio García-Trevijano] Ahora, de manera que ahora la Unión Soviética sí es una patria.

165
00:21:39,965 --> 00:21:40,685
[Antonio García-Trevijano] Rusia no lo era.

166
00:21:43,526 --> 00:21:51,308
[Antonio García-Trevijano] Este escándalo, este bochorno de la falta de inteligencia, de conocimientos, de estudios, de cultura...

167
00:21:53,276 --> 00:22:05,601
[Antonio García-Trevijano] de sentido común, de todos los periódicos españoles, de toda la clase política, que no saben denunciar de verdad a Pablo Iglesias de estar despertando la patria en el mismo sentido que Franco.

168
00:22:05,961 --> 00:22:07,662
[Antonio García-Trevijano] Quiere recoger votos de Franco.

169
00:22:08,873 --> 00:22:10,854
[Antonio García-Trevijano] Y con eso vuelvo a insistir una vez más.

170
00:22:11,334 --> 00:22:13,476
[Antonio García-Trevijano] He dicho mil veces y la repetiré.

171
00:22:13,976 --> 00:22:16,618
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias tiene una ideología fascista.

172
00:22:17,058 --> 00:22:18,159
[Antonio García-Trevijano] Modales fascistas.

173
00:22:18,179 --> 00:22:22,041
[Antonio García-Trevijano] Y está acudiendo ahora a términos de propaganda fascista.

174
00:22:22,381 --> 00:22:23,262
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es patriotismo?

175
00:22:26,403 --> 00:22:28,825
[Antonio García-Trevijano] Es la gran patria de Stalin.

176
00:22:30,126 --> 00:22:30,446
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

177
00:22:30,746 --> 00:22:32,167
[Antonio García-Trevijano] Procede del Partido Comunista.

178
00:22:32,447 --> 00:22:34,028
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde toma el concepto de patria?

179
00:22:34,068 --> 00:22:35,709
[Antonio García-Trevijano] ¿De Stalin o de Franco?

180
00:22:36,930 --> 00:22:37,370
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo.

181
00:22:39,044 --> 00:22:40,265
[Antonio García-Trevijano] Es un totalitario.

182
00:22:41,065 --> 00:22:42,226
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es peligro para España?

183
00:22:42,486 --> 00:22:43,047
[Antonio García-Trevijano] Pobre Dios.

184
00:22:43,527 --> 00:22:44,808
[Antonio García-Trevijano] Es peligro para él mismo.

185
00:22:45,108 --> 00:22:46,429
[Antonio García-Trevijano] Es peligro para su familia.

186
00:22:46,749 --> 00:22:51,832
[Antonio García-Trevijano] Es peligro si es una persona completamente desequilibrada por su ambición de poder incontrolada.

187
00:22:52,733 --> 00:22:58,877
[Antonio García-Trevijano] Si él es capaz de conjugar al día y a la noche y coger los contrarios y conjugarlos como si fueran sinónimos.

188
00:22:58,897 --> 00:23:05,041
[Antonio García-Trevijano] Él cree que el patriotismo es compatible con las castas indias

189
00:23:06,648 --> 00:23:07,049
[Antonio García-Trevijano] ¿O con qué?

190
00:23:07,409 --> 00:23:08,110
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pide?

191
00:23:08,831 --> 00:23:09,772
[Antonio García-Trevijano] Rentas universales.

192
00:23:10,212 --> 00:23:10,953
[Antonio García-Trevijano] Un patriotismo.

193
00:23:11,013 --> 00:23:11,534
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?

194
00:23:12,014 --> 00:23:13,757
[Antonio García-Trevijano] De los ricos o de los pobres, le da igual.

195
00:23:14,597 --> 00:23:16,179
[Antonio García-Trevijano] Para él ya no hay clases sociales.

196
00:23:16,640 --> 00:23:17,721
[Antonio García-Trevijano] Es la patria común.

197
00:23:18,242 --> 00:23:18,542
[Antonio García-Trevijano] ¿Ah, sí?

198
00:23:19,383 --> 00:23:22,447
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué pide la autodeterminación para Cataluña?

199
00:23:24,268 --> 00:23:26,629
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo llamáis sinvergüenza intelectual?

200
00:23:27,029 --> 00:23:37,612
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible soportar y aceptar que una persona en televisión te esté diciendo patriotismo, patria, y a la vez defiende el derecho de autodeterminación de Cataluña?

201
00:23:38,732 --> 00:23:40,652
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es posible que lo aceptéis?

202
00:23:41,053 --> 00:23:42,153
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta qué punto de...

203
00:23:43,189 --> 00:23:58,557
[Antonio García-Trevijano] humillación masoquista habéis llenado el pueblo español primero aceptando los golpes sádicos del régimen franquista y ahora aceptando el sadismo de Pablo Iglesias ¿habéis nacido para ser azotados?

204
00:24:01,078 --> 00:24:04,320
[Antonio García-Trevijano] ¿qué sentimientos empujan a seguir a este caudillista?

205
00:24:07,041 --> 00:24:08,942
[Antonio García-Trevijano] Franco gana una guerra ¿este qué quiere ganar?

206
00:24:10,427 --> 00:24:11,808
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que ha ganado Pablo Iglesias?

207
00:24:11,828 --> 00:24:15,170
[Antonio García-Trevijano] Aparte de las traiciones sucesivas a todo aquello en lo que ha estado antes.

208
00:24:17,151 --> 00:24:17,512
[Antonio García-Trevijano] Basta.

209
00:24:18,192 --> 00:24:19,013
[Antonio García-Trevijano] No puedo seguir más.

210
00:24:19,073 --> 00:24:22,335
[Antonio García-Trevijano] Quiero pasar a otra página porque esto es que me repugna.

211
00:24:23,636 --> 00:24:26,358
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que me repugna son los periódicos, no Pablo Iglesias.

212
00:24:26,718 --> 00:24:27,838
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es un loco.

213
00:24:28,499 --> 00:24:30,180
[Antonio García-Trevijano] Ese es un irresponsable, ese nada.

214
00:24:31,041 --> 00:24:33,022
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene éxito en lo que hace y ya está, nada más.

215
00:24:35,499 --> 00:24:37,460
[Antonio García-Trevijano] Claro, y los españoles están tan desesperados.

216
00:24:38,141 --> 00:24:40,122
[Antonio García-Trevijano] La izquierda española está tan humillada.

217
00:24:40,942 --> 00:24:44,084
[Antonio García-Trevijano] Porque no hubo ruptura con Franco, porque no me siguió a mí.

218
00:24:45,645 --> 00:24:49,608
[Antonio García-Trevijano] Esta izquierda ahora que va detrás de Podemos, ¿por qué me dejaste abandonado?

219
00:24:50,228 --> 00:24:52,529
[Antonio García-Trevijano] Cuando querías la ruptura democrática contra Franco.

220
00:24:53,230 --> 00:24:58,573
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué seguiste al Partido Comunista que se entregó con Felipe González a Suárez, a la falange?

221
00:25:00,123 --> 00:25:01,424
[Antonio García-Trevijano] De ahí procede Podemos.

222
00:25:01,704 --> 00:25:02,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a tener repugnación?

223
00:25:03,026 --> 00:25:05,027
[Antonio García-Trevijano] Y Pablo Iglesias, ¿cómo le va a repugnar?

224
00:25:05,448 --> 00:25:14,535
[Antonio García-Trevijano] Si ha estado en un partido durante 30 años que procede de una traición del comunismo a la lucha por la democracia y la libertad política.

225
00:25:15,056 --> 00:25:15,997
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo le va a repugnar?

226
00:25:17,278 --> 00:25:18,038
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estabais?

227
00:25:19,740 --> 00:25:20,360
[Antonio García-Trevijano] ¿Erais jóvenes?

228
00:25:20,500 --> 00:25:21,862
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde estaba el Partido Comunista?

229
00:25:23,018 --> 00:25:30,782
[Antonio García-Trevijano] Era viejo, estaba cansado, ya no quería ser más despreciado, quería ser vestido de largo en la sociedad, quería ser reconocido como honorable.

230
00:25:31,142 --> 00:25:36,545
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo, ¿por qué lo defienden las cortes ante un ataque de Jiménez de Parga inoportuno?

231
00:25:36,905 --> 00:25:39,246
[Antonio García-Trevijano] Quien lo defiende es Fraga a Santiago Carrillo.

232
00:25:39,546 --> 00:25:41,007
[Antonio García-Trevijano] Esa es la vergüenza de España.

233
00:25:42,075 --> 00:25:53,584
[Antonio García-Trevijano] Y queréis saber, esto lo voy a denunciar en Bruselas, diciendo que España, a diferencia de toda Europa, no tiene absolutamente la menor decencia, porque no ha roto con el franquismo.

234
00:25:53,604 --> 00:25:55,345
[Antonio García-Trevijano] Y por eso ahí está Podemos.

235
00:25:56,086 --> 00:26:00,650
[Antonio García-Trevijano] ¿Creéis que Europa está azotada y los mercados asustados por el triunfo de Podemos?

236
00:26:00,750 --> 00:26:04,252
[Antonio García-Trevijano] Lo diré en Bruselas, porque no ha habido ruptura moral con el franquismo.

237
00:26:06,534 --> 00:26:09,637
[Antonio García-Trevijano] Por eso hoy triunfa Podemos, como si Franco estuviera vivo.

238
00:26:10,606 --> 00:26:13,667
[Antonio García-Trevijano] es tomarse la revancha de lo que no hicieron hace 40 años.

239
00:26:14,247 --> 00:26:17,388
[Antonio García-Trevijano] Me abandonaron todos, me difamaron todos.

240
00:26:17,808 --> 00:26:22,249
[Antonio García-Trevijano] Uno, el PSOE, directamente, los demás callados, sabiendo que era una infamia.

241
00:26:23,710 --> 00:26:26,731
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque toda difamación es una infamia.

242
00:26:32,960 --> 00:26:38,182
[Adrián Perales] Le quería decir una cuestión acerca de Rivera, que también tiene lo suyo.

243
00:26:40,042 --> 00:26:41,683
[Adrián Perales] Que yo creo que es una cuestión psicológica.

244
00:26:43,503 --> 00:26:44,764
[Adrián Perales] A ver si está usted de acuerdo conmigo.

245
00:26:45,944 --> 00:26:52,686
[Adrián Perales] Creo que lo que motiva el eslogan de Rivera en Cataluña es su sentimiento de culpa por haberse marchado de Cataluña.

246
00:26:53,486 --> 00:26:57,968
[Adrián Perales] El eslogan que Ciudadanos va a lanzar está en la página 19.

247
00:27:02,466 --> 00:27:07,147
[Adrián Perales] Dice, un presidente catalán para cambiar España.

248
00:27:09,108 --> 00:27:10,529
[Adrián Perales] Ese es el eslogan de Rivera.

249
00:27:10,549 --> 00:27:24,554
[Adrián Perales] Y lo que yo le quería decir, si está de acuerdo usted conmigo, de que el sentimiento de culpa de Rivera por haberse marchado de Cataluña y no haber seguido con la causa que motivó la creación de su partido político,

250
00:27:25,916 --> 00:27:28,557
[Antonio García-Trevijano] le lleva... ¿Pero dónde dice lo de la presidencia?

251
00:27:29,178 --> 00:27:31,159
[Adrián Perales] Mire, aquí, en la página...

252
00:27:31,219 --> 00:27:39,543
[Antonio García-Trevijano] Esto de aquí, donde dice un presidente catalán para cambiar España, ¿está hablando del mismo?

253
00:27:40,363 --> 00:27:40,904
[Antonio García-Trevijano] Claro que sí.

254
00:27:41,544 --> 00:27:44,906
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay una mezcla de dos pasiones.

255
00:27:45,026 --> 00:27:48,668
[Antonio García-Trevijano] Una, la ambición narcisista de que está hablando del mismo.

256
00:27:49,797 --> 00:27:56,841
[Antonio García-Trevijano] Porque un presidente Erdogan, él mismo dice, yo puedo ser el presidente Erdogan que cambie a España, porque soy yo.

257
00:27:57,281 --> 00:28:11,168
[Antonio García-Trevijano] Pero por otra parte, está diciendo algo contrario a lo que él dice, porque si él en Cataluña ha defendido a España contra la autodeterminación, al irse de Cataluña, haber abandonado a Cataluña,

258
00:28:12,227 --> 00:28:16,431
[Antonio García-Trevijano] Está indicando que si es presidente puede cambiar España.

259
00:28:17,772 --> 00:28:20,834
[Antonio García-Trevijano] Es que no ha dicho nada porque tenía que decir puedo cambiar Cataluña.

260
00:28:22,616 --> 00:28:24,077
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a cambiar España?

261
00:28:24,197 --> 00:28:25,338
[Antonio García-Trevijano] España no puede cambiarla.

262
00:28:25,778 --> 00:28:28,180
[Antonio García-Trevijano] Porque si quiere cambiar, ¿qué quiere decir cambiar España?

263
00:28:28,581 --> 00:28:33,064
[Antonio García-Trevijano] ¿Que los españoles que no son catalanes miren de otra manera o hagan concesiones a Cataluña?

264
00:28:33,164 --> 00:28:34,265
[Antonio García-Trevijano] No, eso no lo quiere decir.

265
00:28:35,326 --> 00:28:39,530
[Antonio García-Trevijano] Simplemente tiene la culpabilidad de que ha abandonado a los catalanes españoles.

266
00:28:39,990 --> 00:28:41,491
[Antonio García-Trevijano] los que no quieren separarse de Cataluña.

267
00:28:41,511 --> 00:28:45,054
[Antonio García-Trevijano] Y ahora dice, ¿un presidente catalán puede arreglar España?

268
00:28:45,534 --> 00:28:46,295
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor.

269
00:28:46,915 --> 00:28:54,641
[Antonio García-Trevijano] Un presidente catalán, como si fuera vasco o gallego o andaluz, si es español no tiene que cambiar nada, porque es presidente de España.

270
00:28:55,281 --> 00:28:57,563
[Antonio García-Trevijano] Y si lo que quiere decir es cambiar Cataluña, que lo diga.

271
00:28:58,364 --> 00:29:03,748
[Antonio García-Trevijano] Un presidente catalán para cambiar Cataluña, para acabar con el sentimiento separatista,

272
00:29:04,882 --> 00:29:08,965
[Antonio García-Trevijano] No, esto es confuso y sí hay algo de parte de razón en lo que dices tú.

273
00:29:09,685 --> 00:29:14,048
[Antonio García-Trevijano] Hay una especie de culpabilidad por haber huido de Cataluña.

274
00:29:14,068 --> 00:29:19,652
[Antonio García-Trevijano] Le dice un presidente, está ofreciendo a Cataluña que sea el presidente de España él, no lo sé.

275
00:29:20,512 --> 00:29:28,077
[Antonio García-Trevijano] En cualquier caso, es que este hombre no me despierta interés en ninguno, Rivera.

276
00:29:29,188 --> 00:29:31,949
[Adrián Perales] Es que me he quedado pensando, Antonio, en las últimas palabras que ha dicho usted antes.

277
00:29:34,430 --> 00:29:42,532
[Adrián Perales] Lo que ha dicho usted es que el hecho de que no se acabase con Franco, el hecho de que Franco esté vivo, es lo que motiva que siga habiendo antifranquistas.

278
00:29:42,632 --> 00:29:43,232
[Adrián Perales] Sin duda ninguna.

279
00:29:43,252 --> 00:29:44,673
[Adrián Perales] Si no, no tendría sentido.

280
00:29:44,693 --> 00:29:45,533
[Antonio García-Trevijano] No tiene sentido ninguno.

281
00:29:45,553 --> 00:29:50,555
[Antonio García-Trevijano] 40 años después de la muerte de Franco, ¿cómo es que se están hablando del separatismo?

282
00:29:50,595 --> 00:29:51,235
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?

283
00:29:53,050 --> 00:29:59,336
[Adrián Perales] Si hubiesen tenido el valor de romper con el padre, no tendrían la necesidad de matarlo todos los días.

284
00:29:59,757 --> 00:30:00,778
[Antonio García-Trevijano] Exactamente eso es.

285
00:30:01,518 --> 00:30:03,961
[Antonio García-Trevijano] En la hipótesis freudiana exactamente eso es.

286
00:30:04,661 --> 00:30:07,845
[Antonio García-Trevijano] No tienen por qué estar inventando padres que matar todos los días.

287
00:30:08,485 --> 00:30:10,467
[Antonio García-Trevijano] Inventando porque no los hay tampoco.

288
00:30:10,487 --> 00:30:13,550
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay padres ni hijos, no hay nada.

289
00:30:13,951 --> 00:30:15,032
[Antonio García-Trevijano] España está disuelta.

290
00:30:16,361 --> 00:30:19,202
[Antonio García-Trevijano] No hay relaciones serias, ni formales, ni profundas.

291
00:30:19,502 --> 00:30:26,865
[Antonio García-Trevijano] No hay nada más que superficie, apariencia, vanidad, dinero, fama, sexo, fútbol, espectáculos.

292
00:30:26,945 --> 00:30:28,265
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay de serio en España?

293
00:30:28,645 --> 00:30:30,326
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la investigación española?

294
00:30:30,666 --> 00:30:32,487
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están los intelectuales españoles?

295
00:30:32,787 --> 00:30:36,048
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde hay un solo pensador español sobre materia política?

296
00:30:36,128 --> 00:30:36,608
[Antonio García-Trevijano] ¡Ni uno!

297
00:30:38,069 --> 00:30:39,669
[Antonio García-Trevijano] Claro, que ¿dónde están en Europa?

298
00:30:40,009 --> 00:30:41,390
[Antonio García-Trevijano] Antes sí lo había, hoy tampoco.

299
00:30:43,410 --> 00:30:45,011
[Adrián Perales] Pues pasamos, si quiere, don Antonio, a otra noticia.

300
00:30:48,572 --> 00:30:52,014
[LOCUTOR_03] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.

301
00:30:55,835 --> 00:31:17,846
[LOCUTOR_03] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

302
00:31:34,431 --> 00:31:39,882
[Adrián Perales] Pues vamos a continuar con una noticia que viene en el diario El País en la sección internacional.

303
00:31:41,838 --> 00:31:43,598
[Adrián Perales] en relación a Francia.

304
00:31:43,658 --> 00:31:47,439
[Adrián Perales] Dice el titular a cuatro columnas del diario El País.

305
00:31:48,180 --> 00:31:53,061
[Adrián Perales] François Hollande amenaza con obligar a los huelguistas a ir al trabajo.

306
00:31:53,901 --> 00:31:58,022
[Adrián Perales] La ley prevé que la policía traslade a empleados a sus puestos.

307
00:31:58,842 --> 00:32:10,645
[Adrián Perales] A continuación nos dice la noticia que si los sindicatos han tomado como rehén a la Eurocopa que comenzó anoche, el gobierno francés está dispuesto a emplear la fuerza para liberarla.

308
00:32:11,645 --> 00:32:29,437
[Adrián Perales] Con el objetivo de que el torneo, la Eurocopa, el fútbol, se desarrolle sin sobresaltos, el Ejecutivo se plantea abiertamente la posibilidad de obligar a trabajar, por la fuerza, a huelguistas de sectores clave como el transporte público o la recogida de basuras.

309
00:32:30,097 --> 00:32:36,502
[Adrián Perales] La ley francesa permite incluso que la policía conduzca a huelguistas a su puesto de trabajo.

310
00:32:39,340 --> 00:32:42,022
[Adrián Perales] Las palabras de Hollande son las siguientes.

311
00:32:42,322 --> 00:32:48,146
[Adrián Perales] Dice, estaré muy atento y vigilante durante toda la jornada y sé que tomar decisiones se adoptarán.

312
00:32:49,767 --> 00:32:57,352
[Adrián Perales] El Estado, añadió, tomará todas las medidas necesarias para acoger, trasladar y transportar a los aficionados del fútbol.

313
00:32:57,632 --> 00:32:57,913
[Antonio García-Trevijano] Bien.

314
00:32:57,953 --> 00:33:02,436
[Adrián Perales] Con lo cual, don Antonio, nos encontramos aquí en una colisión de derechos, ¿no?

315
00:33:02,616 --> 00:33:04,957
[Adrián Perales] El fútbol y el derecho a huelga.

316
00:33:04,977 --> 00:33:07,119
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero con una diferencia.

317
00:33:08,241 --> 00:33:35,908
[Antonio García-Trevijano] que el Estado al que alude directamente es el Estado que tomará todas las medidas el fútbol es cuestión estatal en cambio la huelga de los trabajadores es un derecho social y como es derecho social no afecta las libertades los prefectos de policía de Francia equivalente a los gobernadores de Franco

318
00:33:36,967 --> 00:33:48,052
[Antonio García-Trevijano] pueden obligar, mediante edictos, requerimientos, pueden obligar al obrero, con la policía, a llevarlos al tajo.

319
00:33:49,272 --> 00:33:50,573
[Antonio García-Trevijano] Pero no al tajo de ronda.

320
00:33:51,013 --> 00:33:55,355
[Antonio García-Trevijano] Al tajo se dice el sitio donde se trabaja.

321
00:33:56,593 --> 00:34:14,927
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, esto supone en Francia nada menos que romper con una tradición ya muy antigua, no tan antigua como en Inglaterra, porque el derecho de huelga, quien lo consagró de una manera heroica, fueron los ingleses.

322
00:34:16,268 --> 00:34:19,911
[Antonio García-Trevijano] Eso no fue una consecuencia de la Revolución Francesa, al contrario.

323
00:34:21,212 --> 00:34:24,795
[Antonio García-Trevijano] No vayan a creer que la Revolución Francesa descubrió derechos sociales.

324
00:34:26,059 --> 00:34:39,650
[Antonio García-Trevijano] Eso es producto de la legislación de protección laboral y a los obreros y trabajadores después de sacrificios y luchas reflejadas en la obra de Dickens de los mineros ingleses.

325
00:34:40,631 --> 00:34:53,581
[Antonio García-Trevijano] Esas luchas, ese poner en común las mujeres, los sueldos escasísimos de sus maridos para hacer cajas de resistencia y poder con la huelga duradera doblegar

326
00:34:55,006 --> 00:35:23,917
[Antonio García-Trevijano] la voluntad del empresario de mantener salarios que no podían alimentar a la familia de ahí sale la ley de Ricardo que afortunadamente luego esa ley que se llamaba la ley de bronce según la cual los salarios cada vez van reduciendo más y más y más la fuerza y el nivel de salud de la clase obrera y terminarán quebrando el capitalismo que de ahí es donde saca

327
00:35:24,987 --> 00:35:33,950
[Antonio García-Trevijano] la ley de acumulación de la disminución de los aumentos de las pérdidas que la saca Carlos Mar de la teoría de Ricardo.

328
00:35:33,990 --> 00:35:48,436
[Antonio García-Trevijano] Pero es en Inglaterra donde se da el grandísimo, heroico y fantástico movimiento que lo vemos en las grandes películas, como Quever de Ramiballe, como de las cajas de resistencia para poder sostener la huelga.

329
00:35:48,576 --> 00:35:49,316
[Antonio García-Trevijano] ¿Y ahora quién llega?

330
00:35:49,956 --> 00:35:52,197
[Antonio García-Trevijano] Pues un ultraderechista

331
00:35:54,532 --> 00:35:56,953
[Antonio García-Trevijano] un fascista, un estatista, ¿quién llega?

332
00:35:57,733 --> 00:36:07,555
[Antonio García-Trevijano] Para decir, ojo, un momento, ojo, la huelga está muy bien, siempre que no se perjudiquen intereses superiores.

333
00:36:08,776 --> 00:36:14,557
[Antonio García-Trevijano] Si lo que se perjudican son intereses de la empresa, bueno, pues se lo merecen los empresarios.

334
00:36:15,938 --> 00:36:20,519
[Antonio García-Trevijano] Si quien la perjudica es las fiestas locales, bueno,

335
00:36:21,320 --> 00:36:25,302
[Antonio García-Trevijano] Pues que la paguen los parroquianos locales.

336
00:36:25,823 --> 00:36:29,785
[Antonio García-Trevijano] Pero, amigo, como una huelga afecta al fútbol, se acabó.

337
00:36:29,805 --> 00:36:36,509
[Antonio García-Trevijano] El Estado se pone en marcha y obliga a los prefectos de policía, a los trabajadores, a que vayan al cajo.

338
00:36:38,130 --> 00:36:39,551
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que está pasando en Francia.

339
00:36:41,072 --> 00:36:43,093
[Antonio García-Trevijano] Es extraño que Hollande tenga todavía...

340
00:36:44,688 --> 00:36:51,630
[Antonio García-Trevijano] en la encuesta seria y bien hecha, un porcentaje del 12% de simpatía o de apoyo.

341
00:36:52,170 --> 00:36:53,471
[Antonio García-Trevijano] Es extraño, debía tener el 1%.

342
00:36:54,611 --> 00:36:56,312
[Antonio García-Trevijano] Se llama Partido Socialista.

343
00:36:56,332 --> 00:36:59,112
[Antonio García-Trevijano] Es el partido de Mitterrand.

344
00:37:01,933 --> 00:37:10,876
[Antonio García-Trevijano] Ese Partido Socialista está protegiendo el fútbol de tal manera que lo pone por encima de la nación.

345
00:37:12,210 --> 00:37:19,034
[Antonio García-Trevijano] Es el Estado francés el que no puede admitir que sea un fracaso la Eurocopa organizada por Francia.

346
00:37:19,894 --> 00:37:22,655
[Antonio García-Trevijano] Es asunto de Estado, no asunto nacional.

347
00:37:24,156 --> 00:37:25,337
[Antonio García-Trevijano] Francia puede perder.

348
00:37:25,817 --> 00:37:27,238
[Antonio García-Trevijano] Ayer estuvo a punto de empatar.

349
00:37:28,058 --> 00:37:30,139
[Antonio García-Trevijano] Fue de casualidad en el último segundo.

350
00:37:31,660 --> 00:37:33,021
[Antonio García-Trevijano] Eso no importa.

351
00:37:33,061 --> 00:37:35,242
[Antonio García-Trevijano] Eso no afecta al patriotismo.

352
00:37:37,660 --> 00:37:41,563
[Antonio García-Trevijano] Pero como sea el Estado, eso no es tolerable.

353
00:37:42,183 --> 00:37:46,888
[Antonio García-Trevijano] Y el fútbol es un asunto de Estado, de los jefes de Estado.

354
00:37:49,450 --> 00:37:53,954
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que sucede en toda Europa, en todo el viejo continente.

355
00:37:54,654 --> 00:38:02,001
[Antonio García-Trevijano] ¿Os extrañáis de que el Reino Unido en el Brexit se vaya huyendo corriendo

356
00:38:03,334 --> 00:38:28,203
[Antonio García-Trevijano] ...avergonzado de haber estado tanto tiempo aquí... ...en Europa... ...es extraño... ...si lo raro es cómo ha podido aguantar tanto tiempo... ...en medio de esta superficialidad y vanidad... ...el pueblo británico es otra cosa... ...tiene otra energía... ...claro que también interesa el deporte... ...pero cómo va a llegar a alterar los valores... ...hasta ese punto...

357
00:38:30,282 --> 00:38:38,328
[Antonio García-Trevijano] En la escala de valores, el fútbol y cualquier deporte inglés están en un rango muy alto porque ellos inventaron los deportes, el fútbol desde luego.

358
00:38:40,250 --> 00:38:51,238
[Antonio García-Trevijano] Pero de ahí, hacer asunto de Estado que suprima el derecho de huelga, algo sagrado para un socialista.

359
00:38:51,919 --> 00:38:59,024
[Antonio García-Trevijano] Este es el socialismo francés, modelo de conducta para el socialismo español francés.

360
00:39:01,378 --> 00:39:21,818
[Antonio García-Trevijano] Merecía la pena comentar, esto no es frivolidad, esto es simplemente haber olvidado la escala de valores como ha hecho toda la socialdemocracia europea, que no sabe ni el orden de importancia que tienen los asuntos, las cosas, los valores.

361
00:39:23,559 --> 00:39:24,160
[Antonio García-Trevijano] Las carreras.

362
00:39:24,180 --> 00:39:27,382
[Antonio García-Trevijano] Aquí todo es lo máximo.

363
00:39:27,782 --> 00:39:34,788
[Antonio García-Trevijano] Expresiones de palabras superlativas para designar lo más bajo que ha conocido nunca Europa en todas las profesiones.

364
00:39:35,248 --> 00:39:38,951
[Antonio García-Trevijano] La menor categoría profesional con las palabras más rimbombantes.

365
00:39:39,651 --> 00:39:41,513
[Antonio García-Trevijano] Aquí un barrendero ya no es un barrendero.

366
00:39:42,233 --> 00:39:49,098
[Antonio García-Trevijano] Hay que ponerle un nombre correspondiente, pues no sé, a la limpieza suprema del espacio público.

367
00:39:50,119 --> 00:39:52,421
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, limpiadores supremos del espacio público.

368
00:39:53,489 --> 00:39:57,391
[Antonio García-Trevijano] como a otros que todos, pero nombres de palabra.

369
00:39:58,151 --> 00:39:59,732
[Antonio García-Trevijano] Luego las calles, como en Francia.

370
00:40:01,172 --> 00:40:03,093
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué espectáculo de fútbol y qué importa?

371
00:40:03,654 --> 00:40:15,439
[Antonio García-Trevijano] Pues que se enteren los futbolistas del mundo que en Francia hay un problema gravísimo de carácter social y que tiene un gobierno impotente, incompetente e incapaz de dirigir Francia.

372
00:40:16,359 --> 00:40:17,740
[Antonio García-Trevijano] Claro que es lo que se merece Francia.

373
00:40:18,980 --> 00:40:22,342
[Antonio García-Trevijano] Como todos los pueblos merecen el gobierno que tienen.

374
00:40:23,392 --> 00:40:25,232
[Antonio García-Trevijano] Y España, desde luego, el primero.

375
00:40:25,632 --> 00:40:29,653
[Antonio García-Trevijano] Porque no rompió con el franquismo, tiene lo que tiene hoy, Pablo Iglesias.

376
00:40:30,834 --> 00:40:33,054
[Antonio García-Trevijano] Y si tiene que gobernar Pablo Iglesias, que gobierne.

377
00:40:33,994 --> 00:40:35,755
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que hundir a España, ya está hundida.

378
00:40:36,915 --> 00:40:38,715
[Antonio García-Trevijano] Si tiene que huir el capital, que se vaya.

379
00:40:39,575 --> 00:40:43,596
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué le importa a ese Pablo Iglesias comparado con su ambición loca de poder?

380
00:40:45,416 --> 00:40:47,577
[Antonio García-Trevijano] La ascensión irresistible de quien...

381
00:40:49,480 --> 00:40:51,080
[Antonio García-Trevijano] ¿De Hitler o de Pablo Iglesias?

382
00:40:51,600 --> 00:40:53,181
[Antonio García-Trevijano] Ascensión irresistible.

383
00:40:53,921 --> 00:40:54,601
[Antonio García-Trevijano] ¿A costa de qué?

384
00:40:55,361 --> 00:41:06,944
[Antonio García-Trevijano] Pues de la película de Charlot, para que dentro de 15 o 20 años un humorista español haga la película de Pablo Iglesias, dándole patadas a un balón de chocolate.

385
00:41:07,604 --> 00:41:17,986
[Adrián Perales] Esa es la desgracia, como contó usted con Felipe González cuando llegó chiquito de la calzada, que usted enlaza el humor, no solo el humor, no, las consecuencias...

386
00:41:19,187 --> 00:41:22,549
[Adrián Perales] El éxito de Chiquito de la Calzada fue que...

387
00:41:33,460 --> 00:41:37,662
[Antonio García-Trevijano] Y es un hombre que todo, todo lo que se dice es por tanto y en consecuencia.

388
00:41:39,043 --> 00:41:43,886
[Antonio García-Trevijano] Así pues, en tanto y por consecuencia, de cosas que no tienen relación alguna una con la otra.

389
00:41:44,286 --> 00:41:45,847
[Antonio García-Trevijano] No son relaciones causales.

390
00:41:46,367 --> 00:41:48,728
[Antonio García-Trevijano] No hay relación entre causa y efecto.

391
00:41:49,188 --> 00:41:55,212
[Antonio García-Trevijano] Pero él dice en consecuencia, por tanto, por tanto, en consecuencia, con lo cual es un guirigay que no hay quien lo entienda.

392
00:41:55,952 --> 00:42:00,775
[Antonio García-Trevijano] Y el éxito de Chiquito de la Casada fue ese, que puso en ridículo

393
00:42:01,613 --> 00:42:06,034
[Antonio García-Trevijano] Sin que se dieran cuenta, el modo de hablar es sagrándolo de Felipe González.

394
00:42:06,454 --> 00:42:10,095
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el Sedán Cuen, porque claro, es que no se daban cuenta de nada.

395
00:42:10,535 --> 00:42:18,196
[Antonio García-Trevijano] Pero al reírse, ya produce hasta el rey Juan Carlos, repitió la frase Sedán Cuen, pues ese era Felipe González.

396
00:42:18,216 --> 00:42:21,897
[Adrián Perales] Que habían estado siguiendo a un imbécil, que habían estado siguiendo a alguien que no sabía lo que decía.

397
00:42:22,537 --> 00:42:25,278
[Adrián Perales] Y en el fondo se reían los españoles de sí mismos.

398
00:42:25,898 --> 00:42:26,758
[Antonio García-Trevijano] De los idiotas que eran.

399
00:42:27,612 --> 00:42:28,152
[Antonio García-Trevijano] ¿Se dan cuenta?

400
00:42:28,472 --> 00:42:29,453
[Antonio García-Trevijano] Ese era Felipe González.

401
00:42:29,893 --> 00:42:32,034
[Antonio García-Trevijano] Nadie sabía lo que decía.

402
00:42:32,114 --> 00:42:33,814
[Antonio García-Trevijano] ¿Se dan cuenta?

403
00:42:34,174 --> 00:42:39,937
[Antonio García-Trevijano] Es como si el propio Felipe González hablara, sabe que no se entiende lo que dice, y él mismo dijera, ¿se dan cuenta?

404
00:42:40,297 --> 00:42:53,982
[Antonio García-Trevijano] Porque esa frase hoy, me alegro que me lo diga, porque hoy una cosa que me molesta muchísimo, muchísimo, es que de cada 10 personas, 8 por lo menos, a todo lo que dicen,

405
00:42:55,847 --> 00:43:12,975
[Antonio García-Trevijano] lo terminan diciendo, ¿me has entendido?, ¿me has comprendido?, ¿me has entendido?, ¿comprendes lo que quiero decir?, ¿pero cómo se puede en un idioma que hablan en español todo el mundo y de cada 10 personas, 8 cada vez que hablan dicen, ¿comprendes lo que te digo?, ¿sabes lo que te quiero decir?,

406
00:43:13,615 --> 00:43:37,665
[Antonio García-Trevijano] es que el que no lo sabe es el que habla porque no tiene vocabulario no sabe ni expresarse y entonces él mismo no sabe ni decir lo que quiere tiene sentimientos confusos y no sabe ponerlos claros con la palabra porque no tiene mente y sus sentimientos ni siquiera son traducidos por la mente son instintos confusos, vagos pues a mí me molesta muchísimo cada vez que alguien me dice ¿me has entendido?

407
00:43:38,065 --> 00:43:41,507
[Antonio García-Trevijano] yo siempre digo no aunque lo haya entendido siempre digo no

408
00:43:42,592 --> 00:43:47,756
[Antonio García-Trevijano] Y ya si se no lo comprende, digo, hombre, ¿está hablando en español?

409
00:43:48,036 --> 00:43:48,616
[Antonio García-Trevijano] ¿Soy español?

410
00:43:48,896 --> 00:43:50,017
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me dice si lo he entendido?

411
00:43:51,678 --> 00:43:54,320
[Antonio García-Trevijano] Porque no se entiende a él mismo, porque es ridículo.

412
00:43:55,241 --> 00:44:03,466
[Antonio García-Trevijano] No es la falta solo de vocabulario lo que obliga a hablar como indios, como los indios traducidos en las películas, claro.

413
00:44:05,067 --> 00:44:08,630
[Antonio García-Trevijano] No es solo, es la falta de claridad en su propio sentimiento.

414
00:44:10,910 --> 00:44:12,510
[Antonio García-Trevijano] Eso explica lo que es Podemos.

415
00:44:12,850 --> 00:44:16,951
[Antonio García-Trevijano] Esa amalgama de indignados que no saben las causas de que los indignan.

416
00:44:17,332 --> 00:44:19,912
[Antonio García-Trevijano] Y se movieron diciendo no nos representan.

417
00:44:20,352 --> 00:44:23,013
[Antonio García-Trevijano] Y ahora votan a quien tampoco los representa.

418
00:44:23,413 --> 00:44:26,314
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay una ley electoral representativa.

419
00:44:26,774 --> 00:44:29,574
[Antonio García-Trevijano] No hay una ley electoral que permita la representación.

420
00:44:29,995 --> 00:44:32,175
[Antonio García-Trevijano] Está hecha para que no haya representación.

421
00:44:32,755 --> 00:44:36,276
[Antonio García-Trevijano] Para producir la integración de las masas en el Estado.

422
00:44:36,656 --> 00:44:38,156
[Antonio García-Trevijano] Porque son partidos estatales.

423
00:44:38,877 --> 00:44:40,337
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahí tenéis a Pablo Iglesias.

424
00:44:41,908 --> 00:45:02,195
[Antonio García-Trevijano] repitiendo, que no nos representan, pero lo va a decir, estará en el poder, va a ser jefe del Estado, esté hecha el rey, se pone jefe del Estado, y dirá desde el trono del caudillo, dirá, no nos representan, aquí estoy yo para luchar, porque vamos, venga millones, seguirme, porque no nos representan.

425
00:45:02,775 --> 00:45:11,398
[Antonio García-Trevijano] Eso es Pablo Iglesias, ese cinismo, esa incultura, esa contradicción permanente, falta de claridad en las ideas, y una ambición sin límites.

426
00:45:12,143 --> 00:45:26,428
[Antonio García-Trevijano] Y vosotros creéis que eso es digno, que sí, que se puede hablar de Pablo Iglesias, naturalmente, que se puede hablar como de grillo, de un payaso, se puede hablar, pero este no, este está loco.

427
00:45:26,908 --> 00:45:30,169
[Antonio García-Trevijano] Este hombre, la ambición de poder lo ha desequilibrado.

428
00:45:32,290 --> 00:45:39,052
[Adrián Perales] El problema, don Antonio, del chiste y de que los españoles se rían pasado el tiempo del político es...

429
00:45:40,338 --> 00:45:44,381
[Adrián Perales] que es una manera de disculparse a sí mismos y de disculpar a la otra persona.

430
00:45:44,821 --> 00:45:50,744
[Adrián Perales] O sea, es el precio que tiene que pagar Felipe González o Pablo Iglesias por salirse con la suya.

431
00:45:50,804 --> 00:45:56,388
[Adrián Perales] Pero al final, después del chiste, los españoles aceptan que se salgan con la suya los políticos.

432
00:45:56,428 --> 00:46:09,376
[Antonio García-Trevijano] No solamente eso, porque como puso de relieve también Santayana, los caricaturistas, las personas chistosas...

433
00:46:11,026 --> 00:46:13,708
[Antonio García-Trevijano] son admitidas por las dictaduras.

434
00:46:13,728 --> 00:46:27,077
[Antonio García-Trevijano] Y en Francia, justamente en Francia, les chansonniers y los que hablan, los charlatanes, ponen siempre, incluso competen al poder y a de gol.

435
00:46:27,478 --> 00:46:31,440
[Antonio García-Trevijano] Siempre ridiculizan al poder y viven de eso, de la caricatura del poder.

436
00:46:31,821 --> 00:46:39,126
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues hay un pensamiento filosófico muy profundo que explica por qué el caricaturista

437
00:46:40,990 --> 00:46:47,995
[Antonio García-Trevijano] Pretendiendo reírse y haciendo reírnos de los gobernantes, es un conservador que apoya al gobernante.

438
00:46:48,895 --> 00:46:51,457
[Antonio García-Trevijano] Nos tenemos, como con Franco, los chistes.

439
00:46:52,017 --> 00:46:59,062
[Antonio García-Trevijano] Claro, Franco no iba a tolerar que le hicieran chistes en los periódicos, pero en la calle, por Dios, era un chiste permanente.

440
00:46:59,542 --> 00:47:00,843
[Antonio García-Trevijano] Y ese chiste libera.

441
00:47:02,725 --> 00:47:10,855
[Antonio García-Trevijano] de odio, libera de rabia, quita todos los sentimientos profundos contra Franco, el chiste, se ríen de él.

442
00:47:11,155 --> 00:47:17,883
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué maravilla reírse de Franco 40 años de un dictador y los españoles riéndose con los chistes!

443
00:47:19,666 --> 00:47:20,366
[Antonio García-Trevijano] Pues eso pasa hoy.

444
00:47:21,760 --> 00:47:31,563
[Antonio García-Trevijano] A reírnos, venga, vamos a reírnos otros 40 años de Pablo Iglesias, de su coleta, de su corbata, hoy me pongo, mañana va a salir el calzoncillo, ¿qué creéis?

445
00:47:31,583 --> 00:47:41,086
[Antonio García-Trevijano] No, hombre, no, es que es muy viril, ya veréis, pues vamos a reírnos de 40 años, vamos a reírnos de Pablo Iglesias, ¿para qué?

446
00:47:41,646 --> 00:47:45,547
[Antonio García-Trevijano] Pues cuando haya destrozado España, pues vamos a reírnos ya, ¿para qué vamos a esperar tanto?

447
00:47:47,315 --> 00:47:48,877
[Adrián Perales] Y los periodistas riéndole la gracia.

448
00:47:48,897 --> 00:47:53,881
[Adrián Perales] Susana Griso prestándose al coqueteo y al jugueteo con, no sé si lo vio usted, fue bochornoso.

449
00:47:53,901 --> 00:47:54,742
[Adrián Perales] No, yo no lo veo.

450
00:47:54,782 --> 00:47:57,144
[Antonio García-Trevijano] Pero sí, claro, claro.

451
00:47:58,214 --> 00:48:02,417
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, no, y la risa, no dicen la risa, y ponen mensajes de amor.

452
00:48:02,457 --> 00:48:05,459
[Antonio García-Trevijano] Si me dicen que ponen todo sonrisa, eso me lo transmiten.

453
00:48:05,999 --> 00:48:10,141
[Antonio García-Trevijano] El amor, ahora la alegría, el amor, la patria, besos.

454
00:48:10,562 --> 00:48:12,663
[Antonio García-Trevijano] Esta es la campaña de Pablo Iglesias.

455
00:48:12,743 --> 00:48:13,664
[Adrián Perales] ¿Cómo es la sonrisa?

456
00:48:13,724 --> 00:48:16,105
[Adrián Perales] Algo dicen de la sonrisa en el lema, lo hemos leído antes.

457
00:48:16,145 --> 00:48:17,326
[Adrián Perales] Sí, sí, lo ponen la sonrisa.

458
00:48:17,386 --> 00:48:19,507
[Adrián Perales] La sonrisa de un país, no de uno.

459
00:48:19,747 --> 00:48:22,389
[Adrián Perales] La sonrisa de un país, ese es el eslogan oficial.

460
00:48:24,650 --> 00:48:25,171
[Antonio García-Trevijano] De un país.

461
00:48:26,472 --> 00:48:26,972
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sonrisa?

462
00:48:28,022 --> 00:48:31,365
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo no sé si tenemos más espacio de tiempo.

463
00:48:31,385 --> 00:48:34,168
[Adrián Perales] Llevamos 50 minutos.

464
00:48:34,248 --> 00:48:35,009
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues podemos seguir.

465
00:48:35,830 --> 00:48:36,871
[Antonio García-Trevijano] Vamos a ver otra noticia.

466
00:48:37,091 --> 00:48:38,933
[Adrián Perales] Pues hacemos una pausa y continuamos.

467
00:48:39,013 --> 00:48:39,774
[Adrián Perales] Un poco de música.

468
00:48:51,783 --> 00:48:52,004
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

469
00:49:22,780 --> 00:49:25,861
[Adrián Perales] La siguiente noticia que vamos a tratar es nacional.

470
00:49:26,341 --> 00:49:28,622
[Adrián Perales] Dice el diario El País en su página 23.

471
00:49:30,042 --> 00:49:37,804
[Adrián Perales] Sociedad Civil, que es una sociedad catalana, que es una entidad contraria, una plataforma contraria a la secesión.

472
00:49:38,425 --> 00:49:46,327
[Adrián Perales] Sociedad Civil reclama a Puigdemont, el presidente de la Generalitat, que abandone la rebeldía institucional.

473
00:49:47,207 --> 00:50:03,115
[Adrián Perales] La Dirección de Sociedad Civil Catalana, la entidad contraria a la secesión, mantuvo ayer una reunión con Carles Puigdemont, en la que le solicitó que abandone la rebeldía institucional en la que, en su opinión, está inmerso el Ejecutivo catalán.

474
00:50:03,135 --> 00:50:08,518
[Adrián Perales] El colectivo pidió al presidente que deponga el proceso secesionista y respete la ley.

475
00:50:09,298 --> 00:50:17,125
[Adrián Perales] Puigdemont recibió en el Palau de la Generalitat a Rafael Arenas y a Joaquín Col, presidente y vicepresidente de la Sociedad Civil Catalana.

476
00:50:17,645 --> 00:50:22,449
[Adrián Perales] La entrevista, que duró una hora, se desarrolló cordialmente.

477
00:50:22,589 --> 00:50:30,235
[Adrián Perales] Tras el encuentro, los dirigentes del colectivo sostuvieron que el proceso soberanista carece de legitimidad democrática.

478
00:50:31,016 --> 00:50:47,083
[Adrián Perales] Cole apuntó que el 48% de los votos que los secesionistas lograron el 27 de septiembre no autoriza a la Generalitat a empezar, y menos a culminar, ninguna hoja de ruta fuera del ordenamiento jurídico.

479
00:50:47,403 --> 00:50:53,005
[Antonio García-Trevijano] Es que hay unos tan graves...

480
00:50:54,543 --> 00:50:57,906
[Antonio García-Trevijano] Asuntos que comentar, que voy a empezar metódicamente.

481
00:50:58,106 --> 00:51:09,197
[Antonio García-Trevijano] Primero, debe estar prohibido el uso del nombre sociedad civil a cualquier organización privada, ni pública.

482
00:51:10,358 --> 00:51:18,566
[Antonio García-Trevijano] Es como si se creara una sociedad anónima que se llamara España S.A.

483
00:51:18,726 --> 00:51:19,847
[Antonio García-Trevijano] Estaría prohibido.

484
00:51:21,678 --> 00:51:26,922
[Antonio García-Trevijano] O Cataluña S.A. ¿Pero cómo sociedad civil, sociedad civil conté?

485
00:51:27,902 --> 00:51:31,885
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que la sociedad civil es distinta de la sociedad civil?

486
00:51:33,306 --> 00:51:37,849
[Antonio García-Trevijano] ¿Forma parte distinta de la sociedad civil española?

487
00:51:38,330 --> 00:51:39,110
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.

488
00:51:39,250 --> 00:51:49,217
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es el conjunto de aquello que no es sociedad política, sociedad religiosa, sociedad militar.

489
00:51:50,301 --> 00:51:51,362
[Antonio García-Trevijano] de toda España.

490
00:51:52,203 --> 00:51:52,984
[Antonio García-Trevijano] Empecemos por ahí.

491
00:51:53,284 --> 00:51:54,826
[Antonio García-Trevijano] Ese nombre no es legítimo.

492
00:51:55,646 --> 00:52:09,180
[Antonio García-Trevijano] Yo comprendo que la lucha partidista y la lucha secesionista haya hecho que parezca indispensable y conveniente y legítimo utilizar el nombre de la sociedad civil como

493
00:52:10,572 --> 00:52:12,114
[Antonio García-Trevijano] para oponerse a la secesión.

494
00:52:12,134 --> 00:52:13,535
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué la sociedad civil?

495
00:52:13,955 --> 00:52:15,697
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no la sociedad política?

496
00:52:15,717 --> 00:52:17,258
[Antonio García-Trevijano] ¿O la sociedad militar?

497
00:52:17,579 --> 00:52:18,680
[Antonio García-Trevijano] ¿O la sociedad religiosa?

498
00:52:19,000 --> 00:52:19,741
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la civil?

499
00:52:20,441 --> 00:52:26,727
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso es que tiene un estatuto distinto, unos derechos diferentes para defender la unidad de España que los demás?

500
00:52:27,588 --> 00:52:34,254
[Antonio García-Trevijano] Empecemos porque no se debe permitir el uso de nombres genéricos como España, Pueblo, Nación...

501
00:52:35,337 --> 00:52:40,922
[Antonio García-Trevijano] Partido, pongamos que ponga un partido político, se presenta a las elecciones con el nombre El Partido.

502
00:52:41,803 --> 00:52:42,904
[Antonio García-Trevijano] Pues debería estar prohibido.

503
00:52:43,805 --> 00:52:44,906
[Antonio García-Trevijano] O el nombre España.

504
00:52:47,248 --> 00:52:52,973
[Antonio García-Trevijano] O una iglesia católica que se bautice con el nombre España.

505
00:52:55,006 --> 00:53:07,918
[Antonio García-Trevijano] La iglesia ecuménica, pues para los protestantes muy bien, pero el ecumenismo católico no puede separarse de la iglesia, porque la doctrina ecumenista, ecuménica, es uno de los atributos de la iglesia católica.

506
00:53:09,399 --> 00:53:14,144
[Antonio García-Trevijano] No se pueden utilizar esos nombres genéricos para designar cuestiones específicas.

507
00:53:14,164 --> 00:53:17,367
[Antonio García-Trevijano] Y la sociedad civil catalana es muy específica.

508
00:53:17,947 --> 00:53:19,529
[Antonio García-Trevijano] No puede utilizar el nombre de sociedad civil.

509
00:53:19,909 --> 00:53:20,890
[Antonio García-Trevijano] Veamos ahora el contenido.

510
00:53:22,185 --> 00:53:30,249
[Antonio García-Trevijano] El contenido empieza diciendo que el proceso soberanista carece de legitimidad democrática, amigos.

511
00:53:30,289 --> 00:53:34,110
[Antonio García-Trevijano] ¿No veis que es que los mismos que se oponen no saben lo que hacen ni lo que dicen?

512
00:53:34,731 --> 00:53:37,832
[Antonio García-Trevijano] Que se opone, que carece de legitimidad democrática.

513
00:53:37,852 --> 00:53:44,415
[Antonio García-Trevijano] Ah, por tanto, si la tuviera, estaría justificado.

514
00:53:44,535 --> 00:53:45,976
[Antonio García-Trevijano] ¿Habría separación de Cataluña?

515
00:53:46,316 --> 00:53:49,397
[Antonio García-Trevijano] Hombre, si tuviera legitimidad democrática, no la tiene.

516
00:53:49,917 --> 00:53:51,118
[Antonio García-Trevijano] Y le critica que no la tiene.

517
00:53:52,887 --> 00:54:01,232
[Antonio García-Trevijano] No dice que eso no tiene nada que ver con la democracia, que el concepto de nación es previo y presupuesto de la democracia es previo.

518
00:54:01,452 --> 00:54:07,155
[Antonio García-Trevijano] Puede haber democracia o una dictadura, o una oligarquía, o una monarquía, o una república.

519
00:54:07,736 --> 00:54:12,278
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver los presupuestos con la legitimidad democrática?

520
00:54:12,619 --> 00:54:12,879
[Antonio García-Trevijano] Nada.

521
00:54:14,720 --> 00:54:15,120
[Antonio García-Trevijano] Sigamos.

522
00:54:17,922 --> 00:54:18,522
[Antonio García-Trevijano] Que abandone...

523
00:54:20,839 --> 00:54:31,450
[Antonio García-Trevijano] Le pide, la sociedad civil le pide al presidente, a Puigdemont, le pide que abandone la cultura del agravio permanente.

524
00:54:31,830 --> 00:54:35,974
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa eso de que abandone la cultura del agravio?

525
00:54:36,274 --> 00:54:37,175
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cultura es esa?

526
00:54:37,836 --> 00:54:38,637
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde se estudia?

527
00:54:38,997 --> 00:54:40,478
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué universidad se estudia eso?

528
00:54:40,498 --> 00:54:41,139
[Antonio García-Trevijano] ¿De dónde viene?

529
00:54:41,680 --> 00:54:43,682
[Antonio García-Trevijano] ¿Viene de Birmania o de dónde vendrá?

530
00:54:44,282 --> 00:54:46,284
[Antonio García-Trevijano] Eso de la cultura del agravio... ¿Qué es eso?

531
00:54:47,045 --> 00:54:51,069
[Antonio García-Trevijano] Hay una cultura del agravio... ¿Qué palabras pertenecen a esa cultura?

532
00:54:51,149 --> 00:54:51,690
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué verbos?

533
00:54:51,750 --> 00:54:52,811
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué sintaxis hay?

534
00:54:53,892 --> 00:54:54,833
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué objetos de arte?

535
00:54:54,873 --> 00:54:55,654
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué religiones?

536
00:54:56,114 --> 00:54:58,376
[Adrián Perales] El masoquismo del que hablaba usted antes... ¿Pero qué es esto?

537
00:54:58,657 --> 00:55:02,981
[Antonio García-Trevijano] La cultura del agravio permanente... Que abandone la cultura del agravio...

538
00:55:03,522 --> 00:55:04,102
[Antonio García-Trevijano] La cultura...

539
00:55:05,106 --> 00:55:09,390
[Antonio García-Trevijano] en lugar de que abandone la política de agraviarnos continuamente.

540
00:55:09,830 --> 00:55:10,691
[Antonio García-Trevijano] No, es la cultura.

541
00:55:11,111 --> 00:55:14,574
[Antonio García-Trevijano] Con eso, uy, pero eso sí quiere decir que es muy profundo.

542
00:55:14,974 --> 00:55:17,736
[Antonio García-Trevijano] Se está pensando que detrás de las palabras hay una cultura.

543
00:55:18,077 --> 00:55:23,981
[Antonio García-Trevijano] Como lo repiten durante años los insultos a España que nos roba.

544
00:55:24,322 --> 00:55:26,503
[Antonio García-Trevijano] Eso es una cultura, amigo, eso no es un insulto.

545
00:55:26,944 --> 00:55:28,465
[Antonio García-Trevijano] Es una cultura política.

546
00:55:29,473 --> 00:55:30,193
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso lo dice quién?

547
00:55:30,553 --> 00:55:32,194
[Antonio García-Trevijano] Los defensores de la Unidad de España.

548
00:55:32,214 --> 00:55:34,635
[Antonio García-Trevijano] Los que están combatiendo el separatismo.

549
00:55:34,795 --> 00:55:35,275
[Antonio García-Trevijano] Así les va.

550
00:55:36,616 --> 00:55:37,356
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cultura?

551
00:55:37,897 --> 00:55:38,917
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis que he terminado?

552
00:55:39,037 --> 00:55:40,297
[Antonio García-Trevijano] No he hecho ni empezar.

553
00:55:40,317 --> 00:55:45,380
[Antonio García-Trevijano] Y estoy criticando a la sociedad civil que se opone a la secesión.

554
00:55:45,900 --> 00:55:49,721
[Antonio García-Trevijano] Pero se opone con argumentos que proceden de los secesionistas.

555
00:55:50,762 --> 00:55:56,244
[Antonio García-Trevijano] Con argumentos que favorecen la secesión y la autodeterminación y los delitos de sedición.

556
00:55:57,545 --> 00:55:58,385
[Antonio García-Trevijano] Veamos, continuo.

557
00:56:00,284 --> 00:56:10,711
[Antonio García-Trevijano] Durante la entrevista, dice, la sociedad civil, sí, sí, diré siempre TAT, para que se sepa la diferencia tan grande que hay entre la TAT y la sociedad.

558
00:56:12,412 --> 00:56:18,296
[Antonio García-Trevijano] Pues durante la entrevista, la sociedad civil entregó a Puigdemont un documento.

559
00:56:19,456 --> 00:56:26,201
[Antonio García-Trevijano] Uy, el documento debe ser importantísimo, porque esto es lo que es entregarle, en una visita, entregarle un documento.

560
00:56:27,922 --> 00:56:29,085
[Antonio García-Trevijano] Lo que diga eso es lo de menos.

561
00:56:29,105 --> 00:56:30,548
[Antonio García-Trevijano] Es que te entrego este documento.

562
00:56:30,868 --> 00:56:33,313
[Antonio García-Trevijano] Cuidado, a partir de ahora te he entregado el documento.

563
00:56:33,654 --> 00:56:34,396
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué documento es?

564
00:56:35,217 --> 00:56:38,704
[Antonio García-Trevijano] Pues un documento sobre, comillas, déficit

565
00:56:39,788 --> 00:56:41,809
[Antonio García-Trevijano] De calidad democrática de Cataluña.

566
00:56:42,729 --> 00:56:44,710
[Antonio García-Trevijano] Déficit de calidad democrática.

567
00:56:44,810 --> 00:56:46,410
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está la calidad de la democracia?

568
00:56:46,750 --> 00:56:47,891
[Antonio García-Trevijano] Yo no la conozco.

569
00:56:48,491 --> 00:56:50,232
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa déficit de calidad?

570
00:56:50,732 --> 00:56:53,153
[Antonio García-Trevijano] Yo creía que la democracia son unas reglas de juego, ¿verdad?

571
00:56:53,613 --> 00:56:56,014
[Antonio García-Trevijano] O se tienen todas o no hay democracia ninguna.

572
00:56:56,434 --> 00:56:58,555
[Antonio García-Trevijano] Ni déficit ni superávit.

573
00:57:00,255 --> 00:57:00,695
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?

574
00:57:01,216 --> 00:57:04,817
[Antonio García-Trevijano] Están diciendo que está déficit de la calidad democrática.

575
00:57:05,317 --> 00:57:07,818
[Antonio García-Trevijano] Para que haya calidad democrática tiene que haber democracia.

576
00:57:09,043 --> 00:57:12,665
[Antonio García-Trevijano] Y para que haya déficit de la calidad tiene que no haber democracia.

577
00:57:13,666 --> 00:57:17,609
[Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego del ajedrez no pueden tener déficit de calidad.

578
00:57:17,929 --> 00:57:19,170
[Antonio García-Trevijano] De las reglas de juego.

579
00:57:20,711 --> 00:57:23,393
[Antonio García-Trevijano] Donde puede haber déficit de calidad es en las jugadas.

580
00:57:23,793 --> 00:57:25,434
[Antonio García-Trevijano] Unos juegan bien y otros juegan mal.

581
00:57:25,854 --> 00:57:27,375
[Antonio García-Trevijano] Ahí sí, en la calidad.

582
00:57:27,716 --> 00:57:29,877
[Antonio García-Trevijano] Pero en la democracia, de ninguna manera.

583
00:57:30,317 --> 00:57:31,818
[Antonio García-Trevijano] Y la democracia son reglas de juego.

584
00:57:31,978 --> 00:57:33,199
[Antonio García-Trevijano] No es otra cosa, es mentira.

585
00:57:33,560 --> 00:57:35,701
[Antonio García-Trevijano] Estáis engañando continuamente a todo el pueblo.

586
00:57:36,221 --> 00:57:38,263
[Antonio García-Trevijano] Las democracias no son más que reglas de juego.

587
00:57:39,000 --> 00:57:39,781
[Antonio García-Trevijano] ¿Democracia material?

588
00:57:39,881 --> 00:57:40,521
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué consiste?

589
00:57:40,581 --> 00:57:41,241
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué reglas tiene?

590
00:57:41,902 --> 00:57:42,802
[Antonio García-Trevijano] ¿Justicia e igualdad?

591
00:57:42,982 --> 00:57:43,883
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están reguladas?

592
00:57:44,203 --> 00:57:44,924
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el límite?

593
00:57:45,364 --> 00:57:46,665
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo es igualdad y cuándo no?

594
00:57:46,805 --> 00:57:47,965
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo ya es exageración?

595
00:57:48,386 --> 00:57:48,646
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde?

596
00:57:48,906 --> 00:57:49,426
[Antonio García-Trevijano] No se sabe.

597
00:57:49,506 --> 00:57:50,347
[Antonio García-Trevijano] Nadie lo ha dicho nunca.

598
00:57:50,707 --> 00:57:51,768
[Antonio García-Trevijano] Desde los griegos hasta hoy.

599
00:57:52,308 --> 00:57:53,909
[Antonio García-Trevijano] ¿Y a eso le llamáis democracia material?

600
00:57:54,029 --> 00:57:54,730
[Antonio García-Trevijano] ¿Democracia real?

601
00:57:55,070 --> 00:57:56,090
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque sois de izquierda?

602
00:57:57,171 --> 00:57:58,612
[Antonio García-Trevijano] No hay más que una sola democracia.

603
00:57:58,712 --> 00:57:59,072
[Antonio García-Trevijano] La real.

604
00:57:59,472 --> 00:57:59,753
[Antonio García-Trevijano] Perdón.

605
00:58:00,113 --> 00:58:01,294
[Antonio García-Trevijano] La democracia formal.

606
00:58:02,714 --> 00:58:03,755
[Antonio García-Trevijano] No nos representa.

607
00:58:03,995 --> 00:58:04,215
[Antonio García-Trevijano] Esa.

608
00:58:04,596 --> 00:58:06,317
[Antonio García-Trevijano] La que representa al que vota.

609
00:58:06,757 --> 00:58:08,138
[Antonio García-Trevijano] La que representa al elector.

610
00:58:09,036 --> 00:58:17,343
[Antonio García-Trevijano] Esa, si además de representar al que vota, separa los poderes legislativo y ejecutivo, esa es la democracia y la única.

611
00:58:17,983 --> 00:58:24,048
[Antonio García-Trevijano] No hay otra, ni material, ni social, ni cubana, ni soviética, ni española, ni francesa.

612
00:58:24,128 --> 00:58:26,130
[Antonio García-Trevijano] Mirad lo que pasa en Francia.

613
00:58:27,972 --> 00:58:34,317
[Antonio García-Trevijano] Que el fútbol hace que un socialista, el presidente de la república, esté dispuesto a acabar con el derecho de huelga.

614
00:58:36,223 --> 00:58:37,964
[Antonio García-Trevijano] ¿Seguimos déficit de la democracia?

615
00:58:38,345 --> 00:58:42,027
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué sabrán estos ignorantes de la sociedad civil catalana?

616
00:58:42,447 --> 00:58:42,968
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?

617
00:58:43,508 --> 00:58:47,511
[Antonio García-Trevijano] ¿Que porque están defendiendo la unidad de España voy a ser piadoso o tolerante con ellos?

618
00:58:47,911 --> 00:58:48,071
[Antonio García-Trevijano] No.

619
00:58:48,992 --> 00:58:51,854
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos están ya utilizando el argumento del contrario.

620
00:58:52,254 --> 00:58:53,135
[Antonio García-Trevijano] Porque no tienen otro.

621
00:58:53,575 --> 00:58:56,057
[Antonio García-Trevijano] Porque no se han dado cuenta ni de lo que hacen.

622
00:58:56,897 --> 00:59:01,761
[Antonio García-Trevijano] Son unos tontarrones que creen que yendo a visitar a Puigdemont y dándole cabezada...

623
00:59:03,111 --> 00:59:04,772
[Antonio García-Trevijano] cabezadas para saludarlos, ¿entiendes?

624
00:59:05,052 --> 00:59:05,752
[Antonio García-Trevijano] No cabezazos.

625
00:59:06,132 --> 00:59:12,015
[Antonio García-Trevijano] Mejor que le dieran cabezazos a ver si despertaba de una vez el Puigdemont ese y se le caía por lo menos la peluca.

626
00:59:13,876 --> 00:59:20,019
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto es la personalidad de la sociedad civil.

627
00:59:22,820 --> 00:59:23,601
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo creo...

628
00:59:24,554 --> 00:59:46,836
[Adrián Perales] que aunque podría seguir comentando le pregunto a Adrián si quiere alguna añadir algo pero lo ha dicho usted lo ha contestado usted Joaquín Col dice que alega que al final del todo que los diputados que defienden la consulta no alcanzan los dos tercios del hemiciclo en el momento que lo alcancen ya está

629
00:59:47,256 --> 00:59:48,877
[Antonio García-Trevijano] Si lo alcanzaran, justificado.

630
00:59:49,417 --> 01:00:02,002
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como todos, no digo eso, sino que también defienden que si todos los españoles votan en un referéndum a favor de la secesión de Cataluña, eso sí es respetable, eso sería legítimo.

631
01:00:02,342 --> 01:00:10,045
[Antonio García-Trevijano] Pues no, ignorantes todos, periodistas, catedráticos, no tienen ni idea de lo que es el derecho de autodeterminación.

632
01:00:10,766 --> 01:00:11,366
[Antonio García-Trevijano] No, señor.

633
01:00:12,970 --> 01:00:28,505
[Antonio García-Trevijano] Solamente el referéndum no puede decidir cuestiones indecidibles y toda la doctrina de los que se han ocupado del derecho de autodeterminación, empezando por Carlos Marx, continuando por Lenin y terminando con Stalin y toda la escuela.

634
01:00:31,078 --> 01:00:44,148
[Antonio García-Trevijano] ...austromarcistas... ...de Otto Bauer... ...todas sin excepción... ...excluyen... ...a España... ...Francia... ...Reino Unido... ...y Portugal... ...de toda posibilidad de derecho de autodeterminación... ...¿por qué?...

635
01:00:44,768 --> 01:00:51,714
[Antonio García-Trevijano] ...por un razonamiento extraordinario... ...una manera... ...de pensar...

636
01:00:53,892 --> 01:00:54,492
[Antonio García-Trevijano] agudísima.

637
01:00:54,813 --> 01:00:55,213
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién?

638
01:00:55,473 --> 01:00:56,094
[Antonio García-Trevijano] ¿De quién va a ser?

639
01:00:56,434 --> 01:00:59,576
[Antonio García-Trevijano] De Carlos Marx, del fundador del marxismo.

640
01:01:00,497 --> 01:01:14,206
[Antonio García-Trevijano] Dice que el derecho de autodeterminación no puede existir en ninguno de los pocos pueblos que alcanzaron conciencia de su unidad política antes de la Revolución Francesa.

641
01:01:14,807 --> 01:01:15,067
[Antonio García-Trevijano] Punto.

642
01:01:15,407 --> 01:01:15,867
[Antonio García-Trevijano] ¿Se terminó?

643
01:01:16,168 --> 01:01:16,648
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.

644
01:01:16,928 --> 01:01:17,729
[Antonio García-Trevijano] Eso es un dogma.

645
01:01:18,909 --> 01:01:20,711
[Antonio García-Trevijano] Antes de que los pueblos descubran

646
01:01:21,615 --> 01:01:35,585
[Antonio García-Trevijano] a través de la Revolución Francesa, que los pueblos, así como los individuos, pueden ellos mismos fijar su destino, los que ya han fijado su unidad anteriormente, ya no lo deben al albur de un referéndum.

647
01:01:35,885 --> 01:01:38,727
[Antonio García-Trevijano] Eso es la historia que le ha dado esa conciencia de unidad.

648
01:01:39,047 --> 01:01:42,770
[Antonio García-Trevijano] Y Carlos Marx dice que ahí no existe derecho de autodeterminación.

649
01:01:44,011 --> 01:01:49,935
[Antonio García-Trevijano] Y para que exista derecho de autodeterminación, Lenin señala cinco condiciones, cinco requisitos.

650
01:01:51,241 --> 01:01:51,561
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

651
01:01:51,961 --> 01:02:14,025
[Antonio García-Trevijano] Uno de ellos es que la región que pretende ser una nación y que quiere autodeterminarse, separarse de otro Estado más amplio, lo primero es que tiene que tener una frontera con una nación que sea más próspera, más desarrollada cultural y económicamente que la nación que se quiere separar porque se considera distinta.

652
01:02:14,425 --> 01:02:17,506
[Antonio García-Trevijano] Esa condición se da en Cataluña porque tiene frontera con Francia.

653
01:02:18,206 --> 01:02:18,926
[Antonio García-Trevijano] Segunda condición.

654
01:02:21,102 --> 01:02:45,227
[Antonio García-Trevijano] La segunda condición es que el país fronterizo, el Estado fronterizo, tenga no sólo esa cultura superior, sino que la propia región o nación que quiere separarse tenga una cultura y un desarrollo industrial con un despertar de la clase obrera superior al resto de España.

655
01:02:45,727 --> 01:02:49,008
[Antonio García-Trevijano] Cataluña tuvo a finales del siglo XIX esa condición.

656
01:02:49,588 --> 01:02:49,988
[Antonio García-Trevijano] La perdió

657
01:02:51,201 --> 01:02:51,981
[Antonio García-Trevijano] Después del franquismo.

658
01:02:52,742 --> 01:03:00,005
[Antonio García-Trevijano] Hoy Cataluña no está de ninguna manera más avanzada que Madrid en el desarrollo cultural e industrial.

659
01:03:01,046 --> 01:03:02,747
[Antonio García-Trevijano] Ni más conciencia de clase obrera.

660
01:03:02,847 --> 01:03:03,967
[Antonio García-Trevijano] Ahí tiene incluso menos.

661
01:03:05,808 --> 01:03:06,649
[Antonio García-Trevijano] Tercera condición.

662
01:03:08,129 --> 01:03:08,970
[Antonio García-Trevijano] Una lengua propia.

663
01:03:09,750 --> 01:03:11,051
[Antonio García-Trevijano] Esa condición la tiene Cataluña.

664
01:03:11,611 --> 01:03:12,452
[Antonio García-Trevijano] Cuarta condición.

665
01:03:14,813 --> 01:03:14,913
[Antonio García-Trevijano] Que...

666
01:03:16,712 --> 01:03:27,437
[Antonio García-Trevijano] Además de eso, tenga también alguna particularidad en el origen y en la historia que lo fundamente.

667
01:03:28,078 --> 01:03:30,419
[Antonio García-Trevijano] Que alguna vez haya sido nación.

668
01:03:32,340 --> 01:03:33,960
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo tiene Cataluña.

669
01:03:34,180 --> 01:03:35,741
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha sido un estado aparte.

670
01:03:35,841 --> 01:03:38,082
[Antonio García-Trevijano] Siempre fue lo anterior al Reino de Aragón.

671
01:03:39,023 --> 01:03:40,744
[Antonio García-Trevijano] Después de Castilla ya eso no lo tuvo.

672
01:03:42,464 --> 01:03:43,305
[Antonio García-Trevijano] Estas condiciones...

673
01:03:44,918 --> 01:04:03,404
[Antonio García-Trevijano] que la desarrolla Stalin, antes de ser Stalin, cuando era secretario del Partido Comunista, publicó un libro extraordinariamente bien escrito, no sé si sería el otro, bien editado en tres tomos en el Fondo de Cultura Mexicano, sobre las nacionalidades.

674
01:04:03,945 --> 01:04:04,805
[Antonio García-Trevijano] Y ahí desarrolla

675
01:04:06,078 --> 01:04:17,102
[Antonio García-Trevijano] Toda la teoría de Lenín, que a su vez la deduce de los escritos de Carlos Marx, aunque Carlos Marx no fue tan sistemático como Lenín en exponer esas condiciones.

676
01:04:17,122 --> 01:04:22,745
[Antonio García-Trevijano] Y Cataluña no reúne esas cinco condiciones, porque también le falta otro, que era la religión.

677
01:04:23,825 --> 01:04:26,666
[Antonio García-Trevijano] La otra condición es la religión diferente, Cataluña no la tiene.

678
01:04:27,106 --> 01:04:28,667
[Antonio García-Trevijano] Es católica como el resto de España.

679
01:04:30,808 --> 01:04:33,989
[Antonio García-Trevijano] No está más desarrollada que el resto de España, que Madrid, por ejemplo.

680
01:04:35,660 --> 01:04:41,145
[Antonio García-Trevijano] Francia está más desarrollada que Cataluña, esa condición la tiene.

681
01:04:41,165 --> 01:04:45,850
[Antonio García-Trevijano] Pero Cataluña ha perdido todas las condiciones que en un momento dado pudo haber reunido.

682
01:04:46,070 --> 01:04:52,195
[Antonio García-Trevijano] Y si no se dan todas esas condiciones, Marx no las enumeró tanto.

683
01:04:52,676 --> 01:04:55,939
[Antonio García-Trevijano] Pero niegan el derecho de autodeterminación.

684
01:04:57,190 --> 01:04:59,972
[Antonio García-Trevijano] El derecho de autodeterminación lo repetiré mil veces.

685
01:05:01,553 --> 01:05:10,118
[Antonio García-Trevijano] La primera vez que se manifiesta es a propósito y posteriormente a la guerra de liberación de Grecia contra el Imperio Otomano.

686
01:05:10,678 --> 01:05:22,346
[Antonio García-Trevijano] Ahí acuden los voluntarios de toda Europa y acuden a esa marcha, se hace bajo un trompetín, una bandera, que era la libre determinación de los pueblos.

687
01:05:23,302 --> 01:05:28,043
[Antonio García-Trevijano] Grecia tenía derecho a la libre determinación de su porvenir contra el Imperio Otomano.

688
01:05:28,223 --> 01:05:28,523
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

689
01:05:29,443 --> 01:05:34,804
[Antonio García-Trevijano] Después vino, surgió el derecho de autodeterminación, después de libre.

690
01:05:35,204 --> 01:05:40,445
[Antonio García-Trevijano] Y ese nace en las ligas, en la elaboración del pensamiento del pueblo eslavo.

691
01:05:41,705 --> 01:05:49,247
[Antonio García-Trevijano] Pensamiento muy sutil, muy profundo, en la liga mundista de los judíos diseminados por los territorios y países eslavos.

692
01:05:51,524 --> 01:05:54,408
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí surge el concepto de derecho de autodeterminación.

693
01:05:54,868 --> 01:06:01,336
[Antonio García-Trevijano] Y es Otto Bauer, marxista, presidente de Austria, quien lo lleva a la Internacional Socialista.

694
01:06:01,356 --> 01:06:10,688
[Antonio García-Trevijano] Y en la Internacional Socialista se reconoce como un derecho universal, sin especificar nada más que así, el derecho de autodeterminación.

695
01:06:11,547 --> 01:06:29,771
[Antonio García-Trevijano] Pero después de la guerra mundial, Estados Unidos, para compensar las víctimas, el esfuerzo de los pueblos coloniales, colonizados por las potencias europeas, admitió el derecho de autodeterminación solamente para los países colonizados.

696
01:06:31,150 --> 01:06:44,541
[Antonio García-Trevijano] Se olvidó ya, y claro, que cuando se disolvió el imperio austro-húngaro en la Primera Guerra Mundial, evidentemente que se acogieron a los principios de autodeterminación de la escuela austro-marxista.

697
01:06:45,062 --> 01:06:52,528
[Antonio García-Trevijano] Todos los países, Checoslovaquia, Eslovenia, todos esos países surgieron del derecho de autodeterminación.

698
01:06:54,043 --> 01:07:00,670
[Antonio García-Trevijano] Pero hoy, en la ONU, no reconoce más que un solo derecho de autorevención, que tienen que ser países colonizados.

699
01:07:01,151 --> 01:07:10,141
[Antonio García-Trevijano] Como Cataluña no reúne, en primer lugar, Cataluña, antes de la Revolución Francesa, el concepto de unidad político de España estaba adquirido.

700
01:07:12,004 --> 01:07:17,489
[Antonio García-Trevijano] Luego ya Cataluña queda fuera excluida, con arreglo, al pensamiento de Carlos Marx.

701
01:07:17,889 --> 01:07:18,790
[Antonio García-Trevijano] Yo lo digo, no es el mío.

702
01:07:19,171 --> 01:07:21,913
[Antonio García-Trevijano] Yo cito autoridades para que no crean que es mi criterio.

703
01:07:21,933 --> 01:07:25,476
[Antonio García-Trevijano] Y que Carlos Marx es una autoridad, eso quién me lo va a discutir.

704
01:07:25,797 --> 01:07:27,138
[Antonio García-Trevijano] Quien me lo discute es un imbécil.

705
01:07:29,180 --> 01:07:31,382
[Antonio García-Trevijano] Aunque sea un comunista, pues más imbécil todavía.

706
01:07:31,642 --> 01:07:34,485
[Antonio García-Trevijano] Porque no conoce ni siquiera dónde debe sus orígenes intelectuales.

707
01:07:36,106 --> 01:07:36,466
[Antonio García-Trevijano] Primero.

708
01:07:37,768 --> 01:07:38,068
[Antonio García-Trevijano] Segundo.

709
01:07:41,700 --> 01:08:10,125
[Antonio García-Trevijano] según Lenin ya España tenía adquirida su unidad no solamente antes de la revolución francesa sino que no reúne nada más que la lengua propia y la frontera con Francia de las cinco condiciones solamente tiene dos lo que no tiene derecho de intervención es la doctrina leninista y ahora en la doctrina soviética que es Stalin el que lo hace antes pues igual solamente tiene dos condiciones

710
01:08:11,907 --> 01:08:13,268
[Antonio García-Trevijano] no tiene derecho de autodeterminación.

711
01:08:14,248 --> 01:08:26,574
[Antonio García-Trevijano] Si no tiene derecho de autodeterminación, es imposible que pueda haber un referéndum que ha aprobado por los españoles, por el resto de España, yo creo que deben estar pensando en Teruel y en Cuenca.

712
01:08:27,034 --> 01:08:32,677
[Antonio García-Trevijano] Si Teruel y Cuenca votan a favor de que Cataluña se separe, amigos, eso es democrático, eso hay que respetarlo.

713
01:08:33,077 --> 01:08:34,638
[Antonio García-Trevijano] Pero qué tontería estáis diciendo.

714
01:08:35,765 --> 01:08:50,589
[Antonio García-Trevijano] pero cómo va a tener el propio sujeto pasivo de la historia, como son los individuos, que toman parte de la historia en tanto en cuanto que son nacionales, no personales, no divididos en trozos ni en pueblos, no es de catetos.

715
01:08:53,549 --> 01:08:56,630
[Antonio García-Trevijano] El sujeto de la historia no puede ser nunca una noción cateta.

716
01:08:57,130 --> 01:08:58,390
[Antonio García-Trevijano] El todo es anterior a la parte.

717
01:08:58,691 --> 01:09:00,831
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente, claro, eso es Aristóteles.

718
01:09:04,212 --> 01:09:04,512
[Antonio García-Trevijano] Pues bien,

719
01:09:05,634 --> 01:09:20,519
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí veis como la barbaridad de todos los españoles hoy, de todos los órganos de opinión, de todas las universidades que creen que si todos los españoles mayores de edad participan y aprueban la separación de Cataluña en un referéndum, eso es legítimo y válido.

720
01:09:21,202 --> 01:09:25,706
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, porque supongamos el absurdo de que fuera válido.

721
01:09:26,086 --> 01:09:26,686
[Antonio García-Trevijano] ¿Hasta cuándo?

722
01:09:27,207 --> 01:09:30,109
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no dentro de 10 años otro referéndum?

723
01:09:30,610 --> 01:09:36,574
[Antonio García-Trevijano] Para que si ha acordado la separación de Cataluña, ha salido mal el experimento, venga, otro para que vuelva.

724
01:09:37,015 --> 01:09:39,157
[Antonio García-Trevijano] Y luego otro para corregirlo, y luego otro.

725
01:09:39,397 --> 01:09:40,217
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuándo se pone fin?

726
01:09:41,118 --> 01:09:42,279
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué comienza ahora?

727
01:09:42,759 --> 01:09:45,842
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en 500 años de Historia Unida de España?

728
01:09:46,342 --> 01:09:48,804
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en las 500 generaciones por lo menos pongamos 3?

729
01:09:49,985 --> 01:09:50,345
[Antonio García-Trevijano] 3 por 5, 1.500.

730
01:09:51,505 --> 01:09:57,607
[Antonio García-Trevijano] Si hay 500 años, 3 por año, 1.500 generaciones culturales.

731
01:09:58,367 --> 01:10:06,788
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si no han tenido ese privilegio de que de ellos dependa de su libertad o de su opinión, dependa que Cataluña sea independiente?

732
01:10:07,249 --> 01:10:10,769
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué si nadie la ha tenido más que la generación actual?

733
01:10:11,609 --> 01:10:13,210
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tiene esta generación actual?

734
01:10:14,010 --> 01:10:14,810
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene más belleza?

735
01:10:15,490 --> 01:10:16,410
[Antonio García-Trevijano] ¿Tiene más cabello?

736
01:10:16,550 --> 01:10:18,691
[Antonio García-Trevijano] No, yo veo muchas pelucas y es muy feo.

737
01:10:19,941 --> 01:10:25,684
[Antonio García-Trevijano] Es que las mujeres son más guapas las catalanas, pero ¿qué tiene esta generación para que tenga derecho a la autodeterminación?

738
01:10:26,425 --> 01:10:33,108
[Antonio García-Trevijano] Que no han tenido ni sus padres, ni sus abuelos, ni los patriarcas, y que tampoco lo piensan tener en el futuro.

739
01:10:33,488 --> 01:10:42,593
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿cómo se va a admitir la inestabilidad de que cada 15 años, que es la duración de una generación cultural, tenga que haber un referéndum?

740
01:10:43,233 --> 01:10:49,477
[Antonio García-Trevijano] Así, un va y ven, Cataluña va y venga a España, un corre y ve y dile, eso va a ser Cataluña,

741
01:10:50,938 --> 01:11:02,400
[Antonio García-Trevijano] No os dais cuenta verdaderamente que estamos entre niños, entre fantasías de niños, entre vanidosos, entre cabecillas de ratón, que no quieren ser colas de león.

742
01:11:03,101 --> 01:11:14,463
[Antonio García-Trevijano] Pero si no hay ningún león en Madrid, si son también ratoncitos como vosotros, si aquí no hay nada que temer, si no hay nadie poderoso, nadie con mente clara, si no hay nadie en España.

743
01:11:16,112 --> 01:11:39,620
[Antonio García-Trevijano] ...ni en ningún terreno... ...salvo quizás en la técnica... ...en la medicina, ahí claro... ...yo estoy hablando de las humanidades... ...y en las humanidades no hay nadie... ...que merezca ser respetado fuera de España... ...bien... ...no sé si... ...debemos seguir hablando... ...de esta sociedad civil... ...que utiliza argumentos del enemigo...

744
01:11:40,519 --> 01:11:47,346
[Antonio García-Trevijano] para pedirle de rodillas al enemigo, le dice exactamente que abandone la rebeldía institucional.

745
01:11:47,546 --> 01:11:48,367
[Antonio García-Trevijano] ¡Se lo pide!

746
01:11:49,087 --> 01:11:50,629
[Antonio García-Trevijano] Abandone usted la rebeldía.

747
01:11:51,169 --> 01:11:54,693
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que se abandona la rebeldía, es que no había rebeldía.

748
01:11:57,050 --> 01:11:59,211
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa que abandone usted la rebeldía?

749
01:11:59,571 --> 01:11:59,872
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí.

750
01:12:00,312 --> 01:12:02,713
[Antonio García-Trevijano] Esos son los valores de la socialdemocrática.

751
01:12:02,733 --> 01:12:04,493
[Antonio García-Trevijano] De la socialdemocrática.

752
01:12:04,533 --> 01:12:06,514
[Antonio García-Trevijano] No se le puede decir una advertencia.

753
01:12:06,694 --> 01:12:10,896
[Antonio García-Trevijano] O usted deja de esto o inmediatamente paralizo la ciudad.

754
01:12:11,696 --> 01:12:14,758
[Antonio García-Trevijano] He hecho en contrasaco un millón de manifestantes.

755
01:12:14,958 --> 01:12:15,738
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cosa.

756
01:12:16,098 --> 01:12:16,979
[Antonio García-Trevijano] Es otro lenguaje.

757
01:12:17,019 --> 01:12:17,439
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.

758
01:12:17,959 --> 01:12:19,340
[Antonio García-Trevijano] Aquí es que pide que abandone.

759
01:12:19,640 --> 01:12:21,200
[Antonio García-Trevijano] Pedir, reclamar.

760
01:12:21,260 --> 01:12:22,301
[Antonio García-Trevijano] No, pedir, humillarse.

761
01:12:24,962 --> 01:12:25,302
[Antonio García-Trevijano] Rogar.

762
01:12:27,745 --> 01:12:32,867
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que entienden los opositores a esta constitución.

763
01:12:33,347 --> 01:12:34,607
[Antonio García-Trevijano] Socialdemocracia.

764
01:12:35,287 --> 01:12:38,788
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, la negación absoluta del socialismo.

765
01:12:39,148 --> 01:12:40,329
[Antonio García-Trevijano] Ojalá fuera eso solo.

766
01:12:40,929 --> 01:12:43,110
[Antonio García-Trevijano] Es la negación absoluta de todo valor.

767
01:12:43,550 --> 01:12:44,030
[Antonio García-Trevijano] Cierto.

768
01:12:45,870 --> 01:12:46,771
[Antonio García-Trevijano] Es no poder decir...

769
01:12:47,775 --> 01:12:48,115
[Antonio García-Trevijano] Nunca.

770
01:12:48,596 --> 01:12:50,498
[Antonio García-Trevijano] Si hay sol o nubes.

771
01:12:50,918 --> 01:12:51,759
[Antonio García-Trevijano] No puede decirlo.

772
01:12:52,259 --> 01:12:55,842
[Antonio García-Trevijano] Tiene que decir, bueno, mira, depende, vamos a ver qué hora es, dónde estamos.

773
01:12:56,483 --> 01:12:57,904
[Antonio García-Trevijano] Eso es la socialdemocracia.

774
01:12:59,105 --> 01:12:59,926
[Antonio García-Trevijano] Y eso es Cataluña.

775
01:13:00,446 --> 01:13:02,648
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis, que ha desaparecido el peligro catalán?

776
01:13:03,009 --> 01:13:06,171
[Antonio García-Trevijano] Pero si el peligro es la disolución, no es la separación.

777
01:13:06,812 --> 01:13:08,533
[Antonio García-Trevijano] Si separarse no se va a separar jamás.

778
01:13:09,094 --> 01:13:13,458
[Antonio García-Trevijano] No tiene suficientes hormonas.

779
01:13:15,005 --> 01:13:22,793
[Antonio García-Trevijano] los dirigentes catalanes, para llevar adelante la secesión que inician, que amenazan, pero que no son capaces de terminarla.

780
01:13:23,334 --> 01:13:30,462
[Antonio García-Trevijano] Pero es que por eso esa cobardía catalana es la misma que la cobardía de Rajoy y del gobierno, que tampoco tienen

781
01:13:31,613 --> 01:13:42,382
[Antonio García-Trevijano] Hormonas para poder enfrentarse metiendo en la cárcel, así lo digo literalmente, junto con los ladrones como Puyol, a los secesionistas como Arturo Mas y Puigdemont.

782
01:13:43,103 --> 01:13:44,844
[Antonio García-Trevijano] En la cárcel, pero mañana mismo.

783
01:13:45,325 --> 01:13:47,607
[Antonio García-Trevijano] No hace falta más, preventivamente.

784
01:13:48,748 --> 01:13:51,930
[Antonio García-Trevijano] Porque están cometiendo actos diarios de secesión.

785
01:13:52,311 --> 01:13:53,472
[Antonio García-Trevijano] Delitos gravísimos.

786
01:13:53,492 --> 01:13:55,834
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué no los meten en la cárcel?

787
01:13:56,815 --> 01:14:06,862
[Antonio García-Trevijano] Porque el gobierno central no se fía de un magistrado del Supremo, de tres magistrados, que admitan una querella y que condenen, no se fían.

788
01:14:09,364 --> 01:14:11,746
[Antonio García-Trevijano] Pues si no se fían, que nombren otros magistrados.

789
01:14:12,546 --> 01:14:16,689
[Antonio García-Trevijano] No son ellos los que nombren a los magistrados, pues que nombren a los que puedan.

790
01:14:17,009 --> 01:14:23,454
[Antonio García-Trevijano] Y si no tienen jueces, que nombren, no sé, a voceadores, a alguien que tenga valor.

791
01:14:25,951 --> 01:14:27,392
[Adrián Perales] Ya no hay boxeadores como los de antes.

792
01:14:27,692 --> 01:14:29,393
[Adrián Perales] No, mira, le di más preguntas antes.

793
01:14:29,693 --> 01:14:30,873
[Adrián Perales] Así que, ¿qué opina usted de Ali?

794
01:14:30,913 --> 01:14:33,395
[Adrián Perales] Hay una cosa muy curiosa del boxeador, ¿sabe usted lo que decía?

795
01:14:33,675 --> 01:14:35,015
[Adrián Perales] Que su boxeo era científico.

796
01:14:36,016 --> 01:14:36,556
[Antonio García-Trevijano] Y lo creo.

797
01:14:37,196 --> 01:14:40,898
[Adrián Perales] Que él no necesitaba la fuerza bruta, que sus movimientos eran científicos.

798
01:14:40,918 --> 01:14:42,659
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo creo, y siempre lo pensé cuando lo vi.

799
01:14:44,170 --> 01:14:51,871
[Antonio García-Trevijano] Había otros, Sudgar Robinson, no me acuerdo, que también era así.

800
01:14:52,331 --> 01:14:58,113
[Antonio García-Trevijano] Él no fue el único, él no lo inventó, lo inventó fue Robinson, porque era peso ligero, no era pesado.

801
01:14:59,493 --> 01:15:01,613
[Antonio García-Trevijano] Ali fue una revolución por ser peso pesado.

802
01:15:02,853 --> 01:15:11,835
[Antonio García-Trevijano] Pero el estilo de vocear, que él se definía como de danzar como una mariposa y golpear como una avispa, pues eso...

803
01:15:15,732 --> 01:15:31,130
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que podemos dar por terminado el que espero que haya sido de la satisfacción de nuestros oyentes y vamos a prepararnos para un combate duro que nos espera, a mí particularmente, en Bruselas.

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[Adrián Perales] Pues muchas gracias, queridos oyentes.

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01:15:33,793 --> 01:15:34,234
[Adrián Perales] Hasta mañana.

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01:16:27,816 --> 01:16:30,897
[Adrián Perales] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

807
01:16:30,917 --> 01:16:34,879
[Adrián Perales] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

808
01:16:35,340 --> 01:16:39,922
[Adrián Perales] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

809
01:16:40,302 --> 01:16:42,883
[Adrián Perales] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

810
01:16:43,243 --> 01:16:44,544
[Adrián Perales] Descarga la app.

811
01:16:44,584 --> 01:16:46,825
[Adrián Perales] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

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[Adrián Perales] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

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[Adrián Perales] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

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[Adrián Perales] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.