[LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días, queridos amigos y oyentes.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estáis?
[LOCUTOR_01] Os damos la bienvenida un día más a Radio Libertad Constituyente, un espacio de lealtad, de verdad y de libertad que compartimos con vosotros a través de Internet.
[LOCUTOR_01] Soy Cristina Bazán y hoy es 2 de junio de 2015 y en nuestro estudio de Semosaguas hoy tenemos muchos amigos a los que damos la bienvenida y tenemos con nosotros a Pedro González.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Pedro, ¿qué tal?
[LOCUTOR_02] Hola, ¿qué hay, Cristina?
[LOCUTOR_02] ¿Qué tal?
[LOCUTOR_01] Y a nuestro gran amigo y maestro, don Antonio García Tribijano.
[Antonio García-Trevijano] Muy buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Hoy está esto concurrido de una bella colombiana, de un competente diseñador y de nuestro ya comunes amigo habituales, Cristina.
[Antonio García-Trevijano] Como tú no me has quitado el trabajo, tú, Carlos, tenías que haberlo dicho.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, tú, Carlos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Ahora me haces a mí de presentador.
[Antonio García-Trevijano] Menos mal que presento a una bella mujer.
[Antonio García-Trevijano] Pongo el permiso de Cristina.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, hoy, la noticia que di ayer, resumida, respecto a la gravedad.
[Antonio García-Trevijano] del artículo y del informe policial publicado ayer en el periódico El Mundo, en la página 18, con el título de los mozos de Cataluña, la policía armada de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Los mozos se erigen en policía de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es tan grave que ayer no tuve tiempo y hoy prescindo.
[Antonio García-Trevijano] quizá al final hable de la situación en Grecia, no lo sé, llevaremos el tiempo, que quiere dedicar este espacio a denunciar ante la opinión pública española, si es que existiera, existe muy poca, porque lo que hay es opinión de los ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] o ignorando que cada periódica es una fuente ideológica de mentira, porque no hay ninguna fuente de información sujeta a la veracidad que se deriva de los hechos objetivos.
[Antonio García-Trevijano] los que se ve, los que demuestra la naturaleza, descriptivo, y la ciencia, descubriendo los secretos de la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Y ese método no lo sigue nadie en política, solamente los países que tienen una larga tradición y una muy buena experiencia en informaciones como es el Reino Unido y Estados Unidos, la prensa anglosajona, si tienen por costumbre, por decencia, por decoro, tienen
[Antonio García-Trevijano] Eso me dio la costumbre de tender a decir la verdad, a no mentir descaradamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero aún así, tampoco en Estados Unidos, ni en Londres, ni siquiera la BBC, ni en New York Times, tienen una disciplina científica para examinar, rechazar o publicar aquellas noticias que son de verdad de interés público.
[Antonio García-Trevijano] Ni siquiera eso.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que hacen, lo hacen bien.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Europa, lo hacen mal.
[Antonio García-Trevijano] El desprecio a la verdad, el desprecio a la objetividad, el menoscabo de todo lo que se asemeja a una cosa pura, eso es el orden del día de todos los órganos de opinión y de expresión del continente europeo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, también, es verdad que los alemanes son rigurosos, son más científicos, pero incluso en la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Así que quiere decir que los alemanes saben mentir mejor que los latinos.
[Antonio García-Trevijano] triunfo del nazismo en medio del país más civilizado más avanzado desde el punto de vista de la ciencia y de la filosofía y de la industria y ahí triunfa no con una mayoría con un noventa o tantos por ciento el pueblo que apoya la locura la locura del infierno de la época moderna que fue el holocausto y todos los crímenes que acompañaron a la ambición de esa
[Antonio García-Trevijano] Quiere decir que en España, que es a donde me limito, como no se destaca ni se dice la verdadera
[Antonio García-Trevijano] todo actualidad a volver a destacar a referirme, a comentar y a pedir, a aprovecharme de la presencia hoy de nuestro querido colega compañero Pedro, Pedro González que es penalista bueno, él es penalista y civilista es un abogado muy completo pero ya sabéis que de penal sé muy poco, nada más que los principios porque nunca he ejercido el derecho penal el derecho civil sí, lo conozco bien, pero claro
[Antonio García-Trevijano] como jurista, yo a mí no se me escapa ninguno de los grandes principios que rigen el derecho penal.
[Antonio García-Trevijano] Tal vez por eso me di cuenta de cosas que los penalistas que ejercen la carrera no se dan.
[Antonio García-Trevijano] Ejemplo, lo de ayer.
[Antonio García-Trevijano] Lo que ayer publiqué, dije y comenté
[Antonio García-Trevijano] Ni un solo penalista en España, ni un solo jurista lo ha comentado, se ha indignado, ha dicho, pero ¿qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues lo que yo veo ahí, y ahora lo voy a someter a un diálogo muy estrecho y muy directo con un jurista y
[Antonio García-Trevijano] Y Pedro, un gran abogado penalista, voy a someter a discusión los síntomas que aparecen de un gravísimo delito de rebelión, lo que ha sucedido y lo que está sucediendo con los Mossos de Escuadra de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] No que estén rivalizando con la policía española, no, no, no, eso al fin y al cabo no sería peligroso que rivalizaran en los mismos fines, pero
[Antonio García-Trevijano] Perfecto, pero es que no rivalizan en los mismos fines, sino en distintos fines, porque la policía española, la central, la policía armada, lo que persigue es el delito.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, lo que parece perseguir es no perseguir.
[Antonio García-Trevijano] la policía española lo que persigue es combatir el delito.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los mozos de escuadra, fundamentalmente, lo que persiguen es consumar un delito tan gravísimo como el delito de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Recuerdo solamente
[Antonio García-Trevijano] que está regulado como un delito contra la Constitución, bueno, figuraros, de manera que antes de la Constitución no había delito de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] ¿No os dais cuenta que todo es una manipulación política, un engaño?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede ser un delito contra la Constitución un delito de rebelión contra España?
[Antonio García-Trevijano] Eso con Constitución y sin ella, ese delito es el mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y para más inri, para el colmo ya del cinismo, es que lo regulen estos delitos contra la Constitución de manera aparte y distinta que la sedición.
[LOCUTOR_02] Esos son contra el orden público.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la sedición la considera un delito contra el orden público.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la sedición, el separatismo, es sedición.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues el separatismo es un delito contra el orden público.
[Antonio García-Trevijano] Como el robo, como el atraco en una joyería,
[Antonio García-Trevijano] Como el robo de un bolso de una mujer en la calle.
[Antonio García-Trevijano] Delitos contra el orden público.
[LOCUTOR_02] Eso lo que viene a decir además es que como no estar en los delitos contra la Constitución, la unidad de España no se encuentra garantizada por la misma.
[Antonio García-Trevijano] Además de.
[Antonio García-Trevijano] Así que no.
[Antonio García-Trevijano] No es un delito contra la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Se separa Cataluña con una selección.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es un delito que la Constitución no le afecta.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No deja de decir.
[Antonio García-Trevijano] Si triunfa, la Constitución ya nos rige en España, en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] no es un delito porque la constitución sigue en el resto de España ¿por qué se hace eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿creeis que son ignorantes?
[Antonio García-Trevijano] que los juristas o abogados redactores del Código Penal, los que redactan estas leyes y las aprueban los legisladores, ¿qué creen?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es por ignorancia?
[Antonio García-Trevijano] No, porque este Código Penal, para ser aprobado, necesita el voto de la mayoría de los diputados.
[LOCUTOR_02] Una ley orgánica.
[Antonio García-Trevijano] Porque dos terceras partes de los diputados de las Cortes
[Antonio García-Trevijano] y es que creéis que esos diputados han leído el código creéis que saben de lo que hablan votan que sí porque son sus jefes de partido los que le dan por disciplina de partido la orden de votar entonces este código es resultado de la orden dada por cuatro personas cinco personas los jefes de partido que están para que lo aprueben por disciplina de voto y quién es que acaso en esos jefes de partido hay alguien que sepa algo de esto es que hay algún jurista
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero hoy...
[Antonio García-Trevijano] veintitantos años y ya no se acuerda ni siquiera de lo que es una hipoteca la prueba es que le ganan la batalla los que luchan contra los desahucios por ejecuciones hipotecarias lo que quiere decir ignorancia de que pues que Rajoy siendo registrador de la propiedad que por definición es el especialista en el derecho hipotecario no se ha dado cuenta siendo jefe de gobierno que en las hipotecas
[Antonio García-Trevijano] son garantías reales de un inmueble para garantizar el pago de un crédito que da la banca, la banca generalmente.
[Antonio García-Trevijano] Y no se da cuenta que en ese contrato que se llama bilateral, sin alasmático porque es recíproco, porque hay dos partes, no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es que las hipotecas son como los contratos de adhesión, donde solamente dicta la regla uno y el otro suscribe, lo firma o no,
[Antonio García-Trevijano] son contratos de adhesión la hipoteca al ser contratos de adhesión igual que la luz vosotros estáis algunos cree alguien que está capacitado para discutir de igual a igual como un contrato bilateral y sin alarmático con la Iberdrola o aceptas las condiciones o no te pones a luz
[Antonio García-Trevijano] ¿Esos son contratos bilaterales?
[Antonio García-Trevijano] No, esos se llaman contratos de masa, contratos de adhesión, y tienen que estar regulados por una ley que es la que defiende la impotencia del particular que para aceptarlo tiene que aceptar.
[Antonio García-Trevijano] regula y entonces establece unos límites para aprobar o no las cláusulas de un contrato de adhesión ¿y qué pasa con la hipoteca?
[Antonio García-Trevijano] pues que siendo registrado de la propiedad sabe desde el primer día que estudió las oposiciones que el banco pone todas las condiciones de la hipoteca el banco sí, el mismo que da el dinero
[Antonio García-Trevijano] Es el que valora el bien hipotecado.
[Antonio García-Trevijano] La casa, el piso, el coche.
[Antonio García-Trevijano] No, el coche sería prenda.
[Antonio García-Trevijano] La finca.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Yo doy el dinero.
[Antonio García-Trevijano] Y además te obligo a ti a que aceptes el valor que yo le ponga a tu casa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es bilateral.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposición.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues Rajoy ni siquiera...
[Antonio García-Trevijano] y ha dado lugar él su ignorancia del derecho hipotecario como registrador de la propiedad que no sabía que era injusto y era arbitrario que la banca pudiera imponer al dar el dinero el valor del bien hipotecado ha dado lugar a que pues quedó indocumentada como a la Colau
[Antonio García-Trevijano] triunfe y pueda ser alcaldesa o alcalde de Barcelona, simplemente porque se dio cuenta que es injusto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber un desahucio porque un banco ejecute algo que el valor de la ejecución la pone él?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué Rajoy siendo registrador de la propiedad y llevando 30 años más de...
[Antonio García-Trevijano] Después de Franco, este sistema, ¿por qué no se ha revisado ya en las leyes y se ha puesto justicia en la concesión de la hipoteca, en el derecho hipotecario?
[Antonio García-Trevijano] Por culpa de Rajoy, entre otros.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque a él se le podía exigir ese conocimiento por ser registrador de la propiedad.
[LOCUTOR_02] Y el Partido Popular que hay abogados del Estado por metros cuadrados.
[LOCUTOR_02] Sí, pero yo tengo...
[Antonio García-Trevijano] El abogado del Estado lo que sabe es el derecho administrativo para defender al Estado y no darle nunca la razón al perjudicado particular.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Pero un abogado del Estado pedirle que conozca el derecho hipotecario, eso es pedir peras al órgano.
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Ahora nos encontramos con que, gracias a la ignorancia de los gobiernos, especialmente de Rajoy, que porque era registrador de la prioridad, nos encontramos
[Antonio García-Trevijano] y del mismo modo la policía tiene que desahuciar a la gente o la Guardia Civil según los sitios y también entonces se produce la protesta que provoca como consecuencia la aparición de partidos tan revolucionarios que ignorando lo que es el derecho ¿para qué sirve?
[Antonio García-Trevijano] dicen si no me gustan no cumpliremos las leyes si no las consideramos justas esto lo dice la misma que
[Antonio García-Trevijano] Emprende una lucha noable contra las malas ejecuciones hipotecarias porque la banca abusa de su posición ventajosa en un contrato de adhesión, no en un contrato bilateral.
[Antonio García-Trevijano] Ah, amigo, y ahora esta señora dice que las leyes no las cumplirá el Ayuntamiento de Barcelona si la nombra al alcalde, no cumplirá las leyes si las considera.
[Antonio García-Trevijano] Esa negación de lo que es el Estado de Derecho, porque el Estado de Derecho, como sabe muy bien Pedro, fue una expresión que utilizó por primera vez Von Moll en el siglo XIX, un jurista alemán, no excelente, no muy bueno, de segunda fila.
[Antonio García-Trevijano] Pero esto sabía lo que decía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué inventó la expresión Estado de Derecho?
[Antonio García-Trevijano] Simplemente para distinguirlo del Estado policíaco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Es una expresión, en realidad, abstracta, para decir el Estado donde se cumplen las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Un Estado, pero sobre todo cuando se dice el imperio de la ley, esa frase tan horrible hoy, y que fue inventada.
[Antonio García-Trevijano] En el derecho romano ya se habló, pero no como en el derecho anglosajón, que el gran jurista Disay fue el que conservó la teoría del imperio y la ley.
[Antonio García-Trevijano] En España, cuando se pronuncia que caiga el peso de la ley, es peor que te caiga la cárcel encima o la guillotina.
[Antonio García-Trevijano] Que el peso, eso es lo que suena más miedo, que caiga el peso de la ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué peso de la ley si las leyes no pesan?
[Antonio García-Trevijano] Pero...
[Antonio García-Trevijano] Es que es indignante.
[Antonio García-Trevijano] Voy a seguir el razonamiento porque no quiero saltarme un peldaño para que quien me oiga sepa la barbaridad, el delito que se está cometiendo a sus ojos y que nadie proteste.
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] Estado de derecho no.
[Antonio García-Trevijano] Hay un Estado policíaco.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] La prueba de Estado policíaco es la denuncia que acaba de hacer
[Antonio García-Trevijano] y que ayer hice cuenta de ella, la Policía Central del Estado, respecto a la intención de los Mossos, que va a resumir ahora Pedro.
[Antonio García-Trevijano] Le pido a Pedro que resuma.
[Antonio García-Trevijano] No solo lo que él considera importante, sino, brevemente, cuál es la noticia que para mí constituye nada menos que un delito, no es un delito de rebelión, no, no, no, no, porque eso sería ya, como sabes que son delitos que no requieren que sean consumados.
[Antonio García-Trevijano] De mera actividad.
[Antonio García-Trevijano] De mera actividad, entonces lo que esto pone...
[Antonio García-Trevijano] los delitos que yo denuncio es que al ser lo que Pedro va a exponer ahora, hechos ya según el informe de la policía que están realizando las autoridades y los miembros de los mozos de escuadra están realizando un delito de rebelión porque dice el artículo 480 que después de haber añadido en el último párrafo que antes leí que es
[Antonio García-Trevijano] que el delito de rebelión entre otras cosas también es rebelión cuando se sustrae o se intenta sustraer cualquier clase de fuerza armada a la obediencia del gobierno pues ahí veis ahora como el informe de la policía española está diciendo que los mozos de escuadra intentan sustraer la obediencia al gobierno español de los mozos de escuadra porque estos llevan pistola
[Antonio García-Trevijano] Son armados, eso no hubo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Que son armados y están dentro del sujeto que puede cometer el delito, están de nuevo la policía.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, el artículo 480 no requiere que el delito de rebelión sea efectivo, sea hecho, sea ya cometido.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que dice...
[Antonio García-Trevijano] quedará exento de pena el que, implicado en un delito de rebelión, por ejemplo, si este fuera un policía de los mazos de escuadra, lo denunciara a tiempo de poder evitar sus consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Luego ya hay en el 480 un tipo penal de aquel implicado en un delito de rebelión que se puede salvar si revela a tiempo para que se eviten sus consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] Luego existe un delito antes de sus consecuencias.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que este hombre, si no, está perdido, si no lo hace.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el párrafo segundo dice que a los meros ejecutores que te pongan la arma, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que quería era... De la seducción.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ¿dónde está la seducción?
[LOCUTOR_02] creo que está antes aquí está el artículo 475 el artículo 475 dice que serán castigados como rebeldes con la pena tal y tal los que sedujeren
[Antonio García-Trevijano] Sedujer en seducir.
[LOCUTOR_02] Que también vaya término para meter en un código penal.
[LOCUTOR_02] Bueno, pero nos viene colosal.
[LOCUTOR_02] No, ya, sí, pero quiero decir que es un poco extraño meter el verbo seducir en un código penal, vamos, no sé.
[Antonio García-Trevijano] No, sedujer en...
[Antonio García-Trevijano] No, porque seducir se tiene en cuenta los resultados.
[Antonio García-Trevijano] Estás seducido...
[Antonio García-Trevijano] Estás atraído.
[Antonio García-Trevijano] No, seducido porque alguien superior te ha seducido.
[LOCUTOR_02] Sí, es como encantado, ¿no?
[LOCUTOR_02] Tiene ese...
[Antonio García-Trevijano] No, es convencer por medios...
[Antonio García-Trevijano] No solo a las mujeres.
[Antonio García-Trevijano] Hablo en el caso de que yo soy macho.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de seducir mujeres.
[Antonio García-Trevijano] No voy a hablar de seducir hombres.
[Antonio García-Trevijano] Ya, ya, ya.
[Antonio García-Trevijano] Eso hay otros ya que les gusta.
[Antonio García-Trevijano] Dice que serán castigados como rebeldes los que sedujeren o allegaren
[Antonio García-Trevijano] Aportaran, trajeran, tropas o cualquier otra clase de fuerza armada, es decir, mozos de escuadra, para cometer el delito de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Luego, no está todavía cometido el delito, es para cometer.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora quiero conocer la opinión de nuestro compañero, amigo y leal.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues básicamente lo ha dicho usted muy bien, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Lo primero que aquí ya esto trasciende de la sedición y en esa sistemática tan rara que tiene el Código Penal sí que entraría dentro de los derechos de la Constitución por cuanto no cabe duda de que se trata de un cuerpo armado.
[LOCUTOR_02] Y el delito se comete sobre todo en cuanto, también como había dicho usted al principio, don Antonio, no hay una competencia para combatir el crimen si lo que hay es un solapamiento de las funciones.
[LOCUTOR_02] Es decir, quieren desarrollar el monopolio de esa acción de la fuerza policial únicamente en los musos de escuadra en el territorio de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Te interrumpo para decirte que es tan importante.
[Antonio García-Trevijano] que para uno de los, era abogado también, en su libro se llama Economía y Derecho, los cuatro tomas, está publicado en el Fondo de Cultura Mexicana, el gran sociólogo Max Weber, define como soberanismo,
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Que dicen exactamente eso.
[LOCUTOR_02] Ajá, efectivamente.
[LOCUTOR_02] Y, bueno, concretamente, que es lo que a mí me parecía más llamativo de lo que transcribe el mundo, que esto siempre tenemos que hacer las cautelas oportunas de que aquí estamos hablando a través del mundo.
[LOCUTOR_02] Pero está entrecomillado todo lo que hablamos.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Según la policía, dice que existe una estrategia legalmente aprobada y diseñada para ir cercenando las competencias policiales de carácter internacional asignadas en exclusiva al Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ese es delito de rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es verdad, es imposible que no haya prevaricación.
[Antonio García-Trevijano] En cualquier tipo de tribunal superior o supremo que no condene como delito de rebelión a los responsables de estos movimientos suprepticios y secretos de los vasos de escuadra.
[Antonio García-Trevijano] Porque el informe de la policía que lo denuncia es después de una investigación.
[Antonio García-Trevijano] donde quieren cercenar las pruebas que quieren participar, como con las embajadas, no, mucho peor que las embajadas.
[Antonio García-Trevijano] Como en Interpol.
[Antonio García-Trevijano] O en Europol.
[Antonio García-Trevijano] Si quieren participar ellos, cuando son competencias exclusivas de la policía central española, no de la policía autonómica.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso es tan grave y tan grave que es que delante de nuestras narices, mundo.
[Antonio García-Trevijano] Ayer publiqué esto y nadie reacciona.
[Antonio García-Trevijano] Pero si hoy tenían que estar todos los teletiarios, las televisiones, todos los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es mucho más grave que culao, que una ignorante inculta.
[Antonio García-Trevijano] Sí, ignorante inculta.
[Antonio García-Trevijano] Una mujer que no sabe de lo que habla.
[Antonio García-Trevijano] Estoy diciendo que no aplicará las leyes.
[LOCUTOR_02] Si no le gustan.
[Antonio García-Trevijano] Esto es mucho más grave.
[LOCUTOR_02] El otro entrecomillado, que también es muy llamativo, del informe, dice los Mossos de Escuadra se han constituido como cuerpo policial de carácter integral con capacidad para gestionar en régimen de monopolio y con carácter exclusivo toda la información generada en Cataluña sin que ésta sea participada al Estado.
[Antonio García-Trevijano] eso es rebelión, rebelión, rebelión pero es que si eso es verdad es que es automático es que tenía que tomarse medidas urgentes ¿y qué es la consecuencia de esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué lo denuncio esto?
[Antonio García-Trevijano] bueno, lo denuncio porque voy a incluir en mi conferencia próxima dentro de unos días del Ateneo este delito y voy a acusar directamente a Rajoy porque es que hay otro delito no perseguir la rebelión
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es el responsable?
[Antonio García-Trevijano] Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué delito es?
[LOCUTOR_02] La omisión de persecución del delito.
[Antonio García-Trevijano] Sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Deber de no perseguir un delito tan grave como la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] ¿Culpable quién?
[Antonio García-Trevijano] Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y su gobierno íntegro.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay un régimen presidencialista en España.
[Antonio García-Trevijano] Así el gobierno, Rajoy y todo su gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis quién tiene esa responsabilidad?
[Antonio García-Trevijano] Claro que le da exactamente igual.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué impune?
[Antonio García-Trevijano] El rey.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pasa de tanta importancia la pitada que se organiza en el fútbol, en la final de la Copa, con ese abucheo al príncipe, no, yo le digo príncipe, al rey, a Felipe VI?
[Antonio García-Trevijano] ¿El abucheo a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y eso tiene acaso esa importancia o es comparable al delito tan gravísimo que los mozos de escuadra, si es verdad el informe de la policía entrecomillado que leemos, tiene comparación posible con un delito de rebelión?
[LOCUTOR_02] Y que llevan pistolas, vamos, es que es la fuerza armada.
[LOCUTOR_02] Que esto no es una selección de fútbol.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo voy a encender.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso pido que movilicéis a todo Madrid para que llene el Ateneo o no en las calles del Prado.
[Antonio García-Trevijano] Que no quede una persona.
[Antonio García-Trevijano] Porque van a oír mi denuncia del delito de rebelión unido al delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Que los dos se están cometiendo.
[Antonio García-Trevijano] Y de los dos, el principal responsable, Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Claro que los culpables serán Arturo Mas, que es el que le da las órdenes a la policía, a los mozos de escuadra.
[Antonio García-Trevijano] Pero el principal responsable es el gobierno español y el rey.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que el rey no tiene función ninguna que cumplir?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que este rey es aún más acomodaticio que su padre?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hace este rey?
[Antonio García-Trevijano] Que vuelve a hacer sus pasos, porque antes de ser rey, un separatista catalán no lo saluda.
[Antonio García-Trevijano] Cuando le da la mano, se va y vuelve diciendo, pero ¿por qué no me saluda?
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, porque usted no es amigo mío.
[Antonio García-Trevijano] Y me ha dicho, hola amigo, y usted no es amigo mío, por eso no lo saluda.
[Antonio García-Trevijano] Y no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Este rey que acepta es imperturbable.
[Antonio García-Trevijano] No me quiero referir al artículo que se ha publicado anteriormente.
[Antonio García-Trevijano] a eso no me quiero referir porque no quiero hablar de ello porque me parece de mal gusto lo que se dice ahí pero bueno, el hecho es que sí que denunciaré en el Ateneo en público cuanto más personas haya mejor porque creo que resuene en toda España en los delitos de sedición y traición no, traición no
[Antonio García-Trevijano] Perdón, rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Porque para cada traición tiene que intervenir el enemigo.
[LOCUTOR_02] La potencia extranjera.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, tiene que haber un enemigo.
[Antonio García-Trevijano] Extranjero, claro.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay enemigo extranjero, no puede haberlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes me interrumpí diciendo que los mozos de escuadra están haciendo algo peor que abrir embajadas nacionalistas en países extranjeros.
[Antonio García-Trevijano] Porque la embajada no puede estar representando a España ni a Cataluña, aunque lo diga.
[Antonio García-Trevijano] Podrá hacer labores de consulado, de propaganda del turismo, de propaganda de las empresas.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no puede la embajada es estar hablando en nombre de un Estado que no existe, ni de un gobierno autónomo, sí, pero no de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] como parte de España, es en la autonomía.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los mozos de escuadra están preparando que puedan actuar, como tú acabas de leer, en nombre de Cataluña Independiente.
[Antonio García-Trevijano] Porque, claro, en ese sentido, claro que se parecen muchísimo
[Antonio García-Trevijano] Porque ¿cuál es la defensa única que pueden tener ellos ante unos tribunales?
[Antonio García-Trevijano] Dirán, hombre, nosotros lo que estamos diciendo es que tienen que estar preparados los mozos de escuadra para cuando Cataluña sea independiente.
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros no vamos a provocar la independencia.
[Antonio García-Trevijano] La independencia vendrá de Arturo Mas y los demás que convocarán un referéndum de independencia lo ganarán, etc. Y en ese momento ya los mozos de escuadra tienen que estar preparados para no...
[Antonio García-Trevijano] interior español sino al jefe de la nacionalidad eso es lo que dirán en defensa pero si dicen eso están perdidos si dicen eso están confesando
[Antonio García-Trevijano] Porque como no es un delito de resultado, todo lo que sea preparar eso es delito.
[LOCUTOR_02] Ellos lo que están excusándose ahora y la excusa que ponen básicamente es que es necesario asumir esas competencias en exclusiva para poder combatir eficazmente contra el terrorismo islámico, curiosamente, ¿no?
[LOCUTOR_02] Sí, pero eso es un pretexto.
[LOCUTOR_02] ese es el pretexto, pero el pretexto en lo que ellos, el fraude de ley, otra vez más, sobre el que vuelven ellos, dice aquí textualmente el informe también que transcribe el mundo, reclama más peso las relaciones internacionales con policías del resto del mundo bajo pretexto de la amenaza yihadista.
[Antonio García-Trevijano] Ahora bien, Pedro, la pregunta es, sabes muy bien, porque ya lo anunciamos en la radio, que nosotros estamos preparando, tú y yo, una querella por sedición
[Antonio García-Trevijano] donde lo que aplicamos ya no es que estemos, como hizo Manos Limpias, atacando a una sedición directa, sino utilizando el artículo de la sedición referente.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué número recuerda?
[LOCUTOR_02] El 500... Sí, era mucho más adelante.
[LOCUTOR_02] Aquí, a partir del 544 en adelante.
[Antonio García-Trevijano] Sí, nosotros lo que estamos preparando también en la sedición, ya antes de esta noticia de los Mossos de Escuadra, era el artículo 548.
[Antonio García-Trevijano] la sedición dice, que voy a recordarlo la provocación conspiración y proposición para la sedición serán castigados tal, tal, tal salvo que llegue a tener efecto la sedición cuidado, cada vez que se dice que llegue a tener efecto la sedición no quiere decir efecto jurídico sino efecto práctico, que se realice que se haga real en ese caso
[Antonio García-Trevijano] en cuyo caso se castigará esa provocación, conspiración y proposición con la pena señalada en el primer apartado del artículo 502.
[Antonio García-Trevijano] Y sus autores se les considerarán promotores.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, exactamente igual que dice respecto a la rebelión.
[Antonio García-Trevijano] Y esta es la prueba...
[Antonio García-Trevijano] que un tribunal tiene que prevaricar para no admitir la querella que vamos a presentar.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que prevaricar en virtud de este artículo.
[Antonio García-Trevijano] Porque si los autores de los que provoquen, no digo que lo hagan, los que provoquen, conspiren, propongan actos sediciosos para la sedición, aunque no llegue a tener efecto la sedición, bien, es un tipo de delito.
[Antonio García-Trevijano] Pero si llega a tener efecto, entonces se agrava sus penas.
[Antonio García-Trevijano] como en la rebelión está claro claro que ya sé que no soy jurista pero por eso yo hablo a personas inteligentes que sepan lo que significan las palabras en español y lo que digo es que está archiprobado si es verdad el informe de la policía que publica ayer el mundo está archiprobado que eso es un delito de rebelión en el grado de
[Antonio García-Trevijano] Y de la sedición, sí, cuando decía que antes lo leímos.
[Antonio García-Trevijano] Seducir, decía.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la palabra seducir.
[Antonio García-Trevijano] O a llegar.
[Antonio García-Trevijano] Y a llegar tropa, o a llegar tropa, sí.
[LOCUTOR_02] Lo que aquí no dice en el periódico este, y a lo mejor sería interesante saber, es a dónde...
[LOCUTOR_02] ¿Va este informe?
[LOCUTOR_02] O sea, ¿dónde se presenta este informe?
[Antonio García-Trevijano] ¿O para quién?
[LOCUTOR_02] Si tiene un informe oficial alerta de una ofensiva.
[LOCUTOR_02] ¿Pero quién tiene este informe?
[LOCUTOR_02] El Ministerio del Interior.
[Antonio García-Trevijano] No puede ser más que el Ministerio del Interior.
[LOCUTOR_02] Pues entonces el Ministerio del Interior lo primero que tendría que dar es explicaciones al día siguiente.
[Antonio García-Trevijano] Es el.
[Antonio García-Trevijano] O sea, si el Ministerio del Interior no ha dicho nada y tampoco ya son culpables.
[Antonio García-Trevijano] ¿De un delito de qué?
[Antonio García-Trevijano] De no perseguir el delito.
[Antonio García-Trevijano] Exacto.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues yo creo que con esto...
[Antonio García-Trevijano] o nuestra firme voluntad de atacar estos delitos presentando las querellas.
[LOCUTOR_02] Que cada día nos hacen cambiar, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que adaptarnos a las circunstancias.
[LOCUTOR_02] Que cada día nos hacen deshacer lo que tenemos ya escrito y volver a escribirlo.
[LOCUTOR_02] Así no hay manera.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, porque tenemos que ir cambiando conforme las circunstancias.
[LOCUTOR_02] Y cada vez para mayor gravedad.
[Antonio García-Trevijano] Ahí aprovecho la palabra circunstancias para volver a atacar a J.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy yo y mi circunstancia, la gente se queda embobada.
[Antonio García-Trevijano] Es cosa más inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Yo soy yo y mi circunstancia, en primer lugar, no es una frase de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Está copiada literalmente de Max Stirner, un filósofo que le gustaba mucho a Hitler y que Carlos Marx y Engels, en la Sagrada Familia,
[Antonio García-Trevijano] y del que copia la frase literal yo soy yo y mi circunstancia Ortega y Gasset sin citarlo como hace casi siempre entonces en cambio ¿por qué es falsa esa frase?
[Antonio García-Trevijano] porque el hombre no puede ser como un topo quiero decir como un castor por ejemplo el animal castor él no puede decir yo soy yo y mi circunstancia porque su circunstancia es yo la fabrica él
[Antonio García-Trevijano] El castor fabrica su hábitat.
[Antonio García-Trevijano] Es superior al hombre de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] El hombre de Ortega no puede fabricar su circunstancia porque depende de las circunstancias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hombre es Ortega al que admiran?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a pasar a otra noticia.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues paramos unos segundos musicales y volvemos enseguida con otras noticias.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues comenzamos la segunda parte del programa analizando la noticia en la portada del Mundo del día de hoy que dice tensión en Ciudadanos por la gestión personalista de Rivera.
[LOCUTOR_01] Parte de la ejecutiva le reprocha que anuncie cuestiones clave en los medios sin contar con ellos.
[LOCUTOR_01] y sigo leyendo el resumen que hacen, era el anuncio que Albert Rivera hacía en la noche del domingo a Ana Pastor en el programa El Objetivo.
[LOCUTOR_01] Una fecha señalar en rojo en el calendario y una fecha que ha provocado malestar y tensión en Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Una parte de la dirección del partido y del Consejo General está enfadada y contrariada, según explican a este diario, por el hecho de que se anuncien medidas antes de que sean aprobadas por la Comisión Ejecutiva.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues...
[Antonio García-Trevijano] Esa noticia, siendo verdadera, porque está entrecomillada y creo que es verdad, sin embargo, no tiene fundamento ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Ni el mundo se ha dado cuenta de que ahí no hay nada.
[Antonio García-Trevijano] La publican como noticia, pero no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, los que protestan o los que dicen que pueden estar molestos,
[Antonio García-Trevijano] la palabra enfadado y contrariada una parte de la dirección del partido, es mentira.
[Antonio García-Trevijano] No, que están enfadados sí, pero no se sabe por qué.
[Antonio García-Trevijano] No, yo sí sé por qué, ellos no.
[Antonio García-Trevijano] Voy a explicarlo.
[Antonio García-Trevijano] De manera que si dice Albert Rivera que hoy no me es simpático, pero lo voy a defender.
[Antonio García-Trevijano] No me simpático porque está diciendo locuras, barbaridades, que no son de derecha, sino de extrema derecha.
[Antonio García-Trevijano] Y lo recordaré.
[Antonio García-Trevijano] Como esa de que prohíbe que en una habitación haya más de dos personas durmiendo.
[Antonio García-Trevijano] Como hacía Hitler para perseguir a los gitanos y a los judíos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un horror.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un ejemplo nada más de las tonterías que no para de decir porque está improvisando.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que se preparó bien durante algún tiempo en Cataluña para él solo, con bastante valentía, enfrentarse al separatismo y que ante el avance y el miedo que ha provocado Podemos, el oportunista de Rivera se presenta en el resto de España para recoger el voto que teme a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Ese es su mérito.
[Antonio García-Trevijano] El mérito es Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y los que no
[Antonio García-Trevijano] por qué Rivera tiene razón y en cambio se equivocan todo su partido o la parte que está enfadada.
[Antonio García-Trevijano] Dice, Rivera, ¿qué dijo Rivera?
[Antonio García-Trevijano] Estar entrecomillado.
[Antonio García-Trevijano] Dice a la señorita esta, Pastor, que por cierto, la he visto varias veces, yo antes no la conocía, pero la he visto en varias entrevistas y tiene una mala idea tremenda.
[Antonio García-Trevijano] La palabra es mala leche.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] bueno, dice, dice Rivera, declara a Ana Pastor, le dice, levanto una cosa que hasta la fecha no habíamos puesto encima de la mesa, se entiende ese lenguaje, quiere decir que él no había puesto encima de la mesa hasta la fecha, hasta ahora bien, no lo ha puesto, la avanta, avanta una cosa que va a
[Antonio García-Trevijano] Y es que no ha puesto sobre la mesa.
[Antonio García-Trevijano] Tengo intención de proponer.
[Antonio García-Trevijano] ¿Basta que siga leyendo?
[Antonio García-Trevijano] ¿O le basta con esto?
[LOCUTOR_02] Que no propone nada, que tiene la intención de proponerlo.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente, ¿cómo va?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se molestan estos acomplejados de su directiva que creen que han sido...
[Antonio García-Trevijano] saltados, obviados, silenciados desconocidos, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] pero si no ha tomado ninguna medida ha dicho, tengo intención de proponer a la ejecutiva del partido el día 4 de julio ¿pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero cómo puede ser?
[Antonio García-Trevijano] ¿quién se puede molestar?
[Antonio García-Trevijano] porque el jefe de un partido publicamente diga, tengo intención de proponer a la ejecutiva del partido el 4 de julio, X cosa y eso es ¿qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo es posible que puedan considerarse que el anuncio de Rivera para esa fecha haya provocado malestar y tensión en Ciudadanos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero serán atrasados mentales?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no saben leer?
[Antonio García-Trevijano] No, no es eso.
[Antonio García-Trevijano] Siempre que algo va contra la lógica y contra el sentido común, siempre hay una razón sentimental.
[Antonio García-Trevijano] Bien sea en el amor o en la política.
[Antonio García-Trevijano] Cuando la gente no se entiende es por una razón sentimental.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el sentimiento dominante en la directiva de Ciudadanos para enfadarse cuando lee esto?
[Antonio García-Trevijano] Que cualquier otra persona que lo lea ve que no hay motivo ninguno de enfado, que no lo ha engañado, ha dicho que lo va a proponer a ellos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un complejo de inferioridad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué se produce en Ciudadanos ese complejo de inferioridad?
[Antonio García-Trevijano] porque ha sido una aluvión de personas las que han entrado en Rivera.
[Antonio García-Trevijano] No es un partido segmentado, no son socios antiguos, no se conocen.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, han entrado por oportunismo al nombre de Rivera Ciudadanos, fuera de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, están acomplejados porque no tienen seguridad en sí mismos, ni han hecho méritos ninguno por estar ahí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, se les hace huéspedes, cualquier cosa se les molesta, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, aquí, ¿qué revela esto?
[Antonio García-Trevijano] Algo muy grave.
[Antonio García-Trevijano] que en el futuro no hay estructura de partido, y Rivera o bien va echando, prescindiendo, y no puede ni lo hará, porque no tiene estructuras organizativas, o va prescindiendo de esta gente que se la ha unido, porque se suman al carro de los vencedores del triunfo, se suman todos, pero ahora se le han sumado a su carro todos aquellos que hoy
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué mérito tiene él?
[Antonio García-Trevijano] Que no sea nada más que un freno contra Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y si eso está vigente en los periódicos, en las televisiones, en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] El triunfo de Rivera fuera de Cataluña es el miedo a Podemos fuera de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no ha ganado a Colau?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Colau gana en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Ah, porque en Cataluña no tiene el prestigio que tiene fuera de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón se produce este complejo de inferioridad.
[Antonio García-Trevijano] va a encontrar dificultades insuperables para formar un verdadero partido nacional en España y lo digo de antemano él va a fracasar en la elección de las personas no sólo porque ya hay 50 nada menos o más de 50 personas dirigentes de su partido que ya han tenido que prescindir de ellos porque están sufriendo
[Antonio García-Trevijano] y están imputados más de 50 os dais cuenta que no tiene tiempo ni criterio para poder admitir a quienes van a dirigir su partido es un aluvión que está pasando igual que al PSOE le pasó cuando después de Franco que eran cuatro pelagatos y bastó en las libertades y que la Internacional Socialista reconociera a Felipe y no reconociera a Tierno Galván
[Antonio García-Trevijano] Para producirse inmediatamente un aluvión de los falangistas para engrosar la fila de los socialistas.
[Antonio García-Trevijano] Los socialistas engrosaron por los falangistas.
[Antonio García-Trevijano] Por eso va a pasar con Rivera.
[Antonio García-Trevijano] No digo que lo van a... Sí, sí, también, también.
[Antonio García-Trevijano] Porque él procede de la derecha.
[Antonio García-Trevijano] De la derecha de verdad.
[Antonio García-Trevijano] De la derecha procede como un alevín de la derecha franquista.
[Antonio García-Trevijano] Que fueron los falangistas.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Lo pongo como ejemplo de
[Antonio García-Trevijano] de cómo las susceptibilidades sentimentales se ponen por encima de la razón cuando no hay base racional para pertenecer a un partido, ni sumarse a otro.
[Antonio García-Trevijano] Que todos los que hoy se apuntan a Rivera son puros oportunistas, igual que fueron oportunistas los del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, los que no eran oportunistas, fue...
[Antonio García-Trevijano] los que siguieron luego adheridos, como Tania Sánchez, al Partido Comunista Izquierda Unida, y ahora la pobre, ¿cómo se encuentra la pobre Tania Sánchez?
[Antonio García-Trevijano] Pues a punto de ir a la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Sola, sin novio, pero bueno, y sin partido, habiendo fracasado en todo lo que ha intentado.
[Antonio García-Trevijano] Se sale de Izquierda Unida.
[Antonio García-Trevijano] Después de acá ha sido elegida por Izquierda Unida para ser la candidata a la mandía, y ella sola, literalmente, después de haberlo embarcado como el Capitán Araña.
[Antonio García-Trevijano] pero bueno, pero por qué lo embarca a Izquierda Unida en ese combate y luego ya desiste, confiada en quién en Pablo Iglesias, uy que confianza que con una confianza en su novio que la va a opar a los máximos puestos de reina de Podemos, al juego de trono al que tanto aficionado es su novio Pablo Iglesias ya tiene con ella la reina de Podemos sí, sí, sueño, los sueños del cuento de la lechera, se le ha caído el cántaro y va a ir a la cárcel
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos un corte y ya la volvemos.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues pasamos a analizar las noticias de Internacional con una noticia que ha salido en la página 3 del país que dice así.
[LOCUTOR_01] La NSA, la Agencia Nacional de Seguridad, ve recortado su poder por primera vez desde el 11-S. Estados Unidos se prepara para adoptar los mayores recortes a la vigilancia de la NSA, la Agencia de Espionaje Electrónico.
[LOCUTOR_01] Desde los atentados del 11 de septiembre de 2001, en la medianoche del domingo y a la espera de que en los próximos días el Congreso apruebe una reforma que impondrá límites a la NSA, el programa de almacenamiento masivo de datos telefónicos quedó en suspenso.
[LOCUTOR_01] Tanto el cierre temporal de este programa como la nueva ley son un freno a la progresiva expansión de la agencia en los años de la guerra contra el terrorismo.
[LOCUTOR_01] La reforma, que es consecuencia de las revelaciones del analista Edward Snowden, quitará a los espías... ¿Qué tal Moscú?
[LOCUTOR_01] Ese es el tema.
[Antonio García-Trevijano] primordiales en la reflexión filosófica de filosofía política de los Estados Unidos desde hace prácticamente más de 200 años.
[Antonio García-Trevijano] Es el problema que planteó por primera vez con una precisión literaria de una gran belleza, Benjamín Franklin.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis que Benjamín Franklin fue designado antes de
[Antonio García-Trevijano] colonias inglesas, británicas en el norte de América, enviaron a Franklin de embajador de ellos, de las colonias, de todas, a Londres para que convenciera al parlamento inglés de que concediera a los americanos, dependientes de las colonias inglesas, súbditos, los mismos derechos de comercio exterior, interior, que los británicos.
[Antonio García-Trevijano] Y eso
[Antonio García-Trevijano] Gran Bretaña encontró el apoyo entusiasta de uno de los más grandes pensadores que ha producido la filosofía política inglesa.
[Antonio García-Trevijano] que lo apoyó, pero fracasó hasta tal punto la idea de la igualdad de los ciudadanos ingleses con los homólogos ciudadanos, pero de las colonias, que de más de mil votaciones en el Parlamento, los partidarios de conceder los derechos a los americanos de comercio, pues no llegó a 175 votos.
[Antonio García-Trevijano] Benjamín Franky se fue con la oreja gacha allí le pagó el viaje de regreso en el paque famoso a Tom Paine y cuando llegó a Boston estaban ya tirando fue el mismo día que se tiraban los faldos de té como protesta porque no tenían el derecho de comercio y empezó los primeros cañonazos en la guerra de independencia contra Inglaterra sobre ese antecedente
[Antonio García-Trevijano] No solo en física, que sabéis, todo el mundo lo conoce, porque fue el inventor del pararrayo.
[Antonio García-Trevijano] Fue un pensador de primer orden.
[Antonio García-Trevijano] Y una de sus reflexiones más famosas justamente es la que acaba de Cristina leer, pero en sentido contrario.
[Antonio García-Trevijano] Cuando se ha referido a Rampol, que es hijo...
[Antonio García-Trevijano] Por el Partido Republicano.
[Antonio García-Trevijano] Pues este Rampal es muy inteligente y además de ser inteligente tiene también una sólida cultura que se llama de acratismo o de anarquismo de derechas, que es que no quieren el Estado que independientemente.
[Antonio García-Trevijano] que por encima de todo pone la seguridad nacional, que tú lo acabas de leer, Cristina, en la última parte de lo que has leído, pues los republicanos ponen por encima la seguridad antes que la libertad, que cualquier libertad civil lo primero que quieren es el orden público.
[Antonio García-Trevijano] Es igual que la derecha aquí en España, y figuraros la derecha franquista.
[Antonio García-Trevijano] que es el PP pues eso equivale a los republicanos americanos en el terreno del orden público pues bien este Paul es como dice un verso suelto porque dice lo contrario a lo que le dicen electrón libre me ha hecho gracia la palabra electrón libre porque es más difícil que haya un electrón libre que un verso suelto pero en qué sentido porque Franklin lo que dijo Franklin fue
[Antonio García-Trevijano] quien en busca de tranquilidad, aproximadamente, no me acuerdo literal, sacrifica una parte de la libertad para tener más seguridad, perderá la seguridad y la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Eso es maravilloso.
[Antonio García-Trevijano] Es la verdad que la historia enseña en todos los tiempos.
[Antonio García-Trevijano] todo ataque, todo cercenamiento a la libertad, en aras de obtener más seguridad, todo ha acontecido a lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Que se pierde la libertad y la seguridad.
[Antonio García-Trevijano] Porque se abren periodos de violencia, de cambios bruscos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto solamente quería decir esto.
[Antonio García-Trevijano] tiene mucha importancia en Estados Unidos el párrafo que ha leído Cristina mucha importancia porque después del atentado de las torres
[Antonio García-Trevijano] la histeria de los gobernantes de Estados Unidos, comenzando por el histérico de Bush, que no necesitó contagiar su historia a Aznar, porque Aznar ya antes de conocer a Bush era otro histérico.
[Antonio García-Trevijano] Histérico, franquista, de extrema derecha, que creía que Franco era moderado, que había que ser más de extrema derecha que Franco.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que pensaba Aznar, de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Esas no son palabras mías.
[Antonio García-Trevijano] Él criticaba a Franco porque no era suficientemente dictador ni de derechas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues
[Antonio García-Trevijano] Esto hoy se revela que ha sido un desastre que la política de seguridad aplicada principalmente por el presidente Bush y luego los que la han continuado ha sido un desastre para Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Matar a cañonazos las moscas de los terroristas individuales, eso ha conducido a la pérdida absoluta del prestigio internacional de Estados Unidos en todas las guerras que ha emprendido, empezando por Bagdad.
[Antonio García-Trevijano] por Irán, Irak, donde sí, dicen, y lo repetiré mil veces, el clínico de Aznar repite aquí en la televisión, miradme a los ojos, yo he visto las armas de destrucción masiva, ese granuja sigue paseándose con un aire de superioridad,
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si eres un cílico embustero, ¿por qué dices que has visto un arma de destrucción masiva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde están?
[Antonio García-Trevijano] Se hoy reconoce en todo Estados Unidos y toda la prensa del mundo que no existían armas de destrucción masiva en Irak.
[Antonio García-Trevijano] Y tú dijiste que las habías visto, que te las había enseñado Bush.
[Antonio García-Trevijano] Cuando te subiste las piernas, los pies con las botas encima de la mesa, la costumbre americana, te enseñó la arma de destrucción masiva que llevaba Bush en sus botas para lanzarlas contra Irak y matar a 100.000 personas.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es a lo que conduce esa discusión que me parece colosal, que se hayan suprimido las escuchas ilegales, el espionaje por teléfono, me parece formidable.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una noticia muy buena para el mundo entero.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos otro pequeño corte y volvemos enseguida.
[DESCONOCIDO] Música Música
[LOCUTOR_01] Pues continuamos con el programa de hoy analizando una noticia que aparece en la página 6 del país que dice lo siguiente Merkel, Hollande y la Troika intentan cerrar un plan para Grecia.
[LOCUTOR_01] La negociación con Grecia para prestarle ayuda financiera a cambio de reformas entra en una fase crucial.
[LOCUTOR_01] La canciller alemana Angela Merkel y el presidente francés François Hollande se reunieron anoche en Berlín con la cúpula de la antes conocida como Troika, Banco Central Europeo, Fondo Monetario Internacional y Comisión Europea, para intentar cerrar una propuesta que desbloquee el último tramo del segundo rescate al país heleno.
[Antonio García-Trevijano] Se trata de una reunión improvisada de cinco responsables europeos y también el Fondo Internacional, cuatro más el Fondo Cinco, en Berlín, para cerrar un preacuerdo, un acuerdo de los cinco, para proponer una solución definitiva a Grecia.
[Antonio García-Trevijano] todo el teatro está montado para que parezca una especie de ultimátum, que le van a dar los cinco socios en el asunto griego, que es el presidente Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Juncker,
[Antonio García-Trevijano] que es Cristin Lagarde, esos son los que en Berlín, aunque no ha salido, ¿cómo va a salir un pacto si no tenían enfrente a nadie?
[Antonio García-Trevijano] Esas son tonterías que dicen los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo de la cita dicen no salió un pacto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un pacto con quién?
[Antonio García-Trevijano] Si estaban ellos en una parte sola.
[Antonio García-Trevijano] Pero un portavoz del gobierno alemán explicó que esos...
[Antonio García-Trevijano] Cinco líderes, líderes, líderes.
[Antonio García-Trevijano] Una manera siempre de llamar líderes al jefe.
[Antonio García-Trevijano] Son jefes, no son líderes.
[Antonio García-Trevijano] Que esos cinco jefes mostraron su acuerdo en que deben continuar, escuchar bien, esto es importantísimo, un viaje a Berlín de cinco importantísimas figuras del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Repito, presidentes de...
[Antonio García-Trevijano] de Francia, canciller de Alemania, más esos tres grandes capitostes, se han ido a Berlín y han llegado a un acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis en qué consiste el acuerdo?
[Antonio García-Trevijano] Escuchar bien.
[Antonio García-Trevijano] Consiste en que deben continuar trabajando con gran intensidad.
[Antonio García-Trevijano] Punto.
[Antonio García-Trevijano] Amigo, esto lo dice la prensa, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Entre comillas, con gran intensidad.
[Antonio García-Trevijano] Oye, creíamos que los políticos trabajan a baja intensidad, como los operarios que se tiene la luz, las cables, con baja intensidad no hay peligro.
[Antonio García-Trevijano] Altas tensiones los políticos, ¿cómo van a trabajar?
[Antonio García-Trevijano] Eso no.
[Antonio García-Trevijano] Pues bueno, ya sabemos que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] En un caso como el griego, están dispuestos a trabajar con alta tensión.
[Antonio García-Trevijano] que es alta intensidad.
[Antonio García-Trevijano] Primer punto, vamos a seguir, esto merece la pena, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Claro, esto es una noticia.
[Antonio García-Trevijano] Porque están dispuestos, como es gran intensidad, a seguir negociando en los pocos días que quedan hasta que aquel día se quede sin fondo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, están negociando, van a seguir negociando hasta que aquel día se quede sin fondo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Reducción al hambre, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] una ciudad sitiada el ejército espera hasta que se rinda porque ya si se queda sin fondos ¿qué va a hacer?
[Antonio García-Trevijano] esto es lo que parece deducirse ¿no?
[Antonio García-Trevijano] pues no vamos a seguir viendo y verás como no es verdad esto tampoco es verdad estos cinco grandes estos llevan semanas intentando sellar dice un compromiso con Atenas sellar bueno firmar un
[Antonio García-Trevijano] De momento no han tenido éxito, eso es evidente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ahí Grecia tiene inmediatamente, hoy es día 2, el día 5, el viernes, le venden 1.600 millones que tiene que pagar al FMI.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay antecedente alguno en el FMI que admita un impago que no declara inmediatamente la suposición de pago en la quiebra
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, aquí no hay problema.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya dicen, los griegos, han dicho, no hombre, no tenemos más plazo, porque aunque ellos declaren el default el día 5, necesitan un mes para hacerlo efectivo, para que se formalice.
[Antonio García-Trevijano] Tenemos, por tanto, un mes más.
[Antonio García-Trevijano] Así están las cosas.
[Antonio García-Trevijano] Seguimos.
[Antonio García-Trevijano] Sigue el ejecutivo del gobierno griego, de Alexis Tsipras,
[Antonio García-Trevijano] al que el amigo, el amigo de Pablo Iglesias, al que le llama Alexis, dicen, la primera noticia es que están trabajando para terminar una propuesta para que el ejecutivo de la SIS la tome o la deje.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que está claro, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Lo que dice ahí, pues mentira, tampoco es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Porque después de eso dice lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Ya veréis.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, la toma o la deje, en España sabemos mucho de eso, todo el mundo sabe que esto son lentejas, a la toma o a las dejas, ¿no es verdad?
[Antonio García-Trevijano] Lo sabe todo el mundo, bueno, pero es como no, en Grecia y en Estonia no lo conocen ese, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Porque dicen la toma o la deje, pero luego resulta que no es así, y dicen, ya verás,
[Antonio García-Trevijano] dicen literalmente, el Eurogrupo este dice, va a ser una oferta más que un ultimátum, más que un o lo toma o lo deja.
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué quedamos?
[Antonio García-Trevijano] Se acaba de decir lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Creía que eran lentejas.
[Antonio García-Trevijano] No, no son lentejas.
[Antonio García-Trevijano] Uy, que no estamos viendo lentejas.
[Antonio García-Trevijano] Es otro guiso y como lo desconocemos,
[Antonio García-Trevijano] Nada más que esperemos a ver qué pasa estos días.
[Antonio García-Trevijano] Porque, desde luego, lo que es seguro es una cosa.
[Antonio García-Trevijano] Y es que tanto, sí, como el Barufakis, siguen teniendo un optimismo total de que Bruselas, pese a todo, no los dejará caer.
[Antonio García-Trevijano] Porque tiene más miedo Bruselas a que se vaya Grecia del Euro que a ellos mismos.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Con eso doy por terminada mi intervención de hoy.
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hasta aquí ha llegado el programa de hoy.
[LOCUTOR_01] Dar las gracias a Pedro González que se ha tenido que marchar y a, como siempre, a don Antonio por sus geniales análisis de la actualidad.
[Antonio García-Trevijano] No, y por que ha dado reír.
[LOCUTOR_01] Porque nos ha dado reír, efectivamente.
[LOCUTOR_01] Y también a Carlos, nuestro técnico de hoy.
[LOCUTOR_01] Muchísimas gracias a todos y os esperamos mañana en el próximo programa.