[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.
[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] Buenos días, repúblicos.
[DESCONOCIDO] Martes 12 de junio de 2012 y les habla Jorge Sánchez de Castro.
[DESCONOCIDO] Damos inicio en este momento al debate económico
[LOCUTOR_00] Donde nos acompaña como cada martes o como casi todos los martes el profesor Miguel Anxo Bastos.
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Miguel.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Jorge.
[LOCUTOR_00] Y el don Antonio.
[LOCUTOR_00] Y efectivamente, don Miguel, buenos días, don Antonio, nuestro anfitrión habitual.
[LOCUTOR_00] Buenos días.
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo ahora la alegría de los martes.
[Antonio García-Trevijano] La alegría de los martes, el idioma gallego tan maravilloso que me encanta y su cultura económica e histórica.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que me extraña de ti, Miguel, es de verdad... ...es tu amplísimo conocimiento de temas... ...que son ajenos a la especialidad de la economía... ...pero que son indispensables para tener una visión del mundo.
[LOCUTOR_01] Siempre entendí así de economía, no como una ciencia... Claro, específica, claro.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, a ver qué os proponéis hoy.
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, en principio podíamos empezar a recordar... ...el programa del pasado martes...
[LOCUTOR_00] donde hacíamos una previsión, una explicación de por qué entendíamos que a España se le iba a dotar de un fondo económico y que efectivamente no pasaría por el Estado.
[LOCUTOR_00] pero que el Estado sería el último responsable.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no pasaría por el Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el FROP consideras que no tiene nada que ver con el Estado?
[LOCUTOR_00] En principio, si estamos siguiendo las noticias de prensa,
[LOCUTOR_00] Estamos siguiendo la verdad.
[LOCUTOR_00] Pero el préstamo se realiza directamente a los bancos.
[LOCUTOR_00] ¿Quién te dice eso?
[LOCUTOR_00] Se ha vestido.
[Antonio García-Trevijano] No, pero el dinero se presta al FROP y hay una garantía del FROP.
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo va a decir?
[Antonio García-Trevijano] Pues es una garantía del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es una garantía de los contribuyentes.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] No, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Tiene razón, no, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Nada, pues hay que ser precisos.
[Antonio García-Trevijano] otra cuestión.
[LOCUTOR_01] Y no podemos nosotros continuar con la mentira de toda la prensa y de todas las declaraciones de Rajoy y del PP de ninguna manera.
[LOCUTOR_01] Se están grabando al contribuyente español.
[Antonio García-Trevijano] Si no paga la banca, pagamos nosotros.
[LOCUTOR_00] Pero que en realidad es un préstamo al Estado dirigido exclusivamente al sector financiero.
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.
[Antonio García-Trevijano] Eso en términos jurídicos, como son ignorantes y no tienen ni idea de derecho, se sabe que todos los negocios jurídicos, todos los derechos y obligaciones se pueden encontrar bajo tres formas que se llaman las obligaciones a término,
[Antonio García-Trevijano] Bajo condición o a modos, modales.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se ha hecho es una obligación modal, que lo que llaman, como son ignorantes, dice finalidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que es la finalidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo prestan al fraud y el fraud no puede destinarlo a cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ir a la banca privada.
[Antonio García-Trevijano] Y eso se llama modos.
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo como jurista, porque no se puede decir condición a otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Habrá condiciones, y no lo sabemos todavía hasta que nos publiquen el acuerdo último.
[Antonio García-Trevijano] Habrá condiciones, pero lo que ya sabemos es que hay un modo, y el modo es este, que va al front para que lo destine a la banca.
[Antonio García-Trevijano] Ese se llama modo.
[LOCUTOR_01] Por tanto, adelante, adelante, don Miguel.
[LOCUTOR_01] No, no, digo que tiene razón don Antonio.
[LOCUTOR_01] Es un préstamo constitucional blanca y es una especie de rescate del Estado.
[LOCUTOR_01] Yo en la catedral me voy contento.
[LOCUTOR_01] Es como si ahora teníamos dinero porque hipotecamos la casa.
[LOCUTOR_01] Es que es un fracaso.
[LOCUTOR_01] Sí, claro.
[LOCUTOR_01] Y verás tú lo que te dura.
[LOCUTOR_01] Y luego que vas a hipotecar ya no tienes otra cosa que hipotecar.
[Antonio García-Trevijano] Eso es.
[Antonio García-Trevijano] No, Jorge, perdona la rotundidad, es que en esto tenemos que ser más claros que nadie.
[Antonio García-Trevijano] Digan lo que digan los demás.
[Antonio García-Trevijano] Nosotros vamos diciendo siempre la verdad.
[Antonio García-Trevijano] No podemos influirnos por los titulares de los periódicos, ni las noticias falsas de los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un rescate que en última instancia el responsable es el contribuyente.
[Antonio García-Trevijano] Después del Estado, claro, los impuestos.
[LOCUTOR_00] Así incluso lo decíamos el pasado marzo.
[LOCUTOR_01] Yo tengo una especie de cuento de la lechera que después esos bancos van a ganar dinero y los estados van a ganar dinero.
[LOCUTOR_01] Si luego tanto dinero no gana, ¿por qué no se quedan los activistas?
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Si tanto dinero van a ganar, ¿por qué tienen que llevar al Estado?
[LOCUTOR_01] Lleven los hospitales de esos bancos.
[LOCUTOR_01] No acabo de entender yo que está tan seguro que vaya a haber beneficios.
[Antonio García-Trevijano] Además, yo he puesto el acento en los informativos que hago yo, personalmente.
[Antonio García-Trevijano] He puesto el acento en que del mismo modo que ni Estados Unidos, ni Alemania, ni nadie se ha ocupado de atacar ni de ayudar a España, sino lo que se han ocupado era de ayudar a la zona europea y salvar el euro.
[Antonio García-Trevijano] Y para ello creían que era indispensable salvar a España, pero que el objetivo era el euro.
[Antonio García-Trevijano] Ahora pasa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora pasa igual.
[Antonio García-Trevijano] El objetivo ahora, con el rescate, no es salvar a la banca española, es salvar al 1,2 billones que tiene la banca extranjera comprometidos en España.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso está Estados Unidos y Obama presionando a Merkel.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] Y Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Y los principales países comprometidos, como he dicho en el informativo, son, primero, Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Segundo...
[Antonio García-Trevijano] El Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Tercero, Alemania.
[Antonio García-Trevijano] Cuarto, Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y así luego sucesivamente.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está, ahí se ha visto que son los protagonistas de lo que ha pasado en España.
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy viene presumiendo, sacando pecho, de que era presionado.
[Antonio García-Trevijano] Será pobre idiota, será pobre hombre, presionado él.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a quién ha presionado?
[Antonio García-Trevijano] Si lo que están es todos los grandes centros financieros del mundo comprometidos en España para salvar a su banca, los gobiernos han presionado para esta inyección aquí en la banca.
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Y lo está diciendo el ministro de Economía alemana.
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho literalmente que el responsable de este crédito es el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Por no decir el FROG, porque se entiende más fuera, diciendo que es el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Un préstamo, un rescate del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que han hecho, con todas las consecuencias, que es verdad que hay una diferencia grande con Grecia, y es que en Grecia, en Portugal y en Irlanda se le dio el dinero condicionado a que hicieran unas reformas estructurales, pero en España no, porque lo habían hecho ya, han hecho entonces, no les piden más, pero lo digo aquí de verdad para que no haya engaño ninguno, por lo que está apoyándose a España.
[Antonio García-Trevijano] inyectándole dinero para favorecer los intereses de la banca extranjera, pero por lo que tienen confianza, y si vamos a hacerlo, es por la reforma laboral.
[Antonio García-Trevijano] Sin eso, esto es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y todas las demás sobraban.
[Antonio García-Trevijano] Lo que han felicitado todos a Rajoy, dándole palmadas en la espalda por todas partes donde ha ido, es por la reforma laboral, por haber acabado con la ley laboral del franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el éxito que ha tenido y por eso está siendo apoyado.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás es cuento, no hay nada.
[LOCUTOR_01] No, no, además no solo es cuento, además es dañino.
[LOCUTOR_01] Tiene razón, lo único bueno así a gran escala aquí fue la reforma laboral y creo así no sé si será suficiente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero por lo menos nosotros... Es dañino en el sentido de que aplasta más la economía.
[LOCUTOR_01] Las subidas de impuestos no favorecen la recuperación, por ejemplo.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Todas estas medidas que discutíamos un día de relación de un pago, no favorecen la salida de la crisis.
[LOCUTOR_01] No son políticas buenas para la salida de la crisis.
[LOCUTOR_01] Entonces no veo yo... Porque debían ser felicitados.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Entonces...
[LOCUTOR_01] Pero bueno, yo no acabo de verla.
[LOCUTOR_01] Ya en el mercado los pusieron en su sitio.
[LOCUTOR_01] Claro, esto es un incremento del déficit público.
[LOCUTOR_01] Es un incremento de la carga de la deuda española en última instancia.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] La prima de riesgo sube como normal, claro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es clarísimo.
[LOCUTOR_01] Sí, está clarísimo.
[LOCUTOR_01] Es que no hay duda.
[LOCUTOR_01] ¿Qué esperaban entonces?
[LOCUTOR_01] Que no entiendo.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es lo que creían?
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_01] O sea, esperaban que endeudándose más, que tu crédito aumentara.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Que tuvieran más crédito.
[LOCUTOR_01] ¿Qué?
[LOCUTOR_01] Que debiendo más, tienen más crédito.
[LOCUTOR_01] No, y que esperaban que...
[Antonio García-Trevijano] teniendo más era más solvente teniendo más en realidad es verdad lo que ha pasado a esfera interna en España que a los bancos cuanto más debían menos riesgo tenían de quebrar es decir más solvente eran eso es lo que ha pasado en España lo han extendido a toda Europa lo han extendido a toda Europa efectivamente es una extensión es una extensión
[LOCUTOR_01] Ahora quieren medidas de todas europeas, de eurobonos, quieren un fondo de garantía de exportes europeos.
[LOCUTOR_01] Sí, pero veremos a ver lo que pasa.
[Antonio García-Trevijano] Oye, Miguel y Jorge, pero es que veremos a ver lo que pasa con Grecia, aunque yo creo que ganará la derecha, pero la izquierda esta, la nueva izquierda, no amenaza, no, que ha anunciado que ni acepta ni uno de los planes de recorte ni ajuste y que se sale de la zona euro.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y no está ya como una...
[LOCUTOR_01] No quieren salirse de la zona euro.
[Antonio García-Trevijano] No, la derecha no.
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí está, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Que a ver qué va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Y qué va a pasar es que esto es un momento interesantísimo para nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Y qué va a pasar es las elecciones francesas, donde la extrema derecha, bueno, que es el Frente Nacional...
[Antonio García-Trevijano] Pues está ya de segunda opción.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy ha desaparecido y el partido de la derecha ha desaparecido.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, pero es lo que buscaron en la campaña.
[Antonio García-Trevijano] Claro, y además recordaréis que nosotros lo dijimos en nuestros análisis, dijimos ya que la postura del Frente Nacional en las presidenciales fue votado directamente el Frente Nacional a Holanda.
[Antonio García-Trevijano] Y para estar situada en segunda posición, como ha logrado, en las legislativas.
[Antonio García-Trevijano] Así que ha sido un acierto de política y de estrategia del Frente Nacional extraordinario.
[Antonio García-Trevijano] Una visión política extraordinaria.
[LOCUTOR_01] Es un fenómeno que se da en toda Europa.
[LOCUTOR_01] Y yo creo que es consecuencia de la tecnocracia.
[LOCUTOR_01] De la partidocracia, porque tecnocracia en realidad... Bueno, la idea de estos gobiernos técnicos, lo que llaman esas votos más o menos extremos.
[Antonio García-Trevijano] Pero que no lo son, porque le llaman gobiernos técnicos cuando no están gobernando con arreglos a ninguna técnica.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera una técnica, pues serían tecnócratas.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no es técnica, aquí el Banco Central Europeo, es decir, el Banco de Europa, el Banco Emisor,
[Antonio García-Trevijano] que tiene personas de su confianza y los pone al frente de los gobiernos, no para que gobiernen como tecnócratas, sino como económetras.
[LOCUTOR_01] Estamos viendo también en otro momento la independencia de los bancos centrales, ¿no?
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] ¿Qué dependencia tienen de verdad?
[LOCUTOR_01] Se pinta como un éxito echar al gobernador para acabar el mandato.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] O sea, es una independencia que quieren vender.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero lo echan.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este gobernador dice, literalmente todo lo había oído, yo puedo convocar una rueda de prensa y decir la verdad, pero me la han prohibido, no puedo hablar, no puedo decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo se puede ser tan cínico, tan sinvergüenza, tan inmoral, una persona que dice que no habla porque se la han prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Ah, la han prohibido decir la verdad.
[Antonio García-Trevijano] y él lo acepta pues ya está, ya se ha calificado quién es ese hombre al frente del gobierno de España tantos años figuraron lo que ha hecho creo que es algo obvio que los presidentes de los bancos centrales incluidos los bancos centrales europeos son funcionarios, son políticos son ex ministros de economía sí, pero yo lo que hablo es de la inmoralidad intrínseca que implica una persona que dice que no dice la verdad porque se lo han prohibido y lo dicen tan tranquilos
[Antonio García-Trevijano] No se da cuenta que es la humillación más grande que ha tenido como persona en su vida.
[Antonio García-Trevijano] Pero tú eres un desgraciado.
[Antonio García-Trevijano] Tú quien eres, eres un miserable.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice de que no puede decir la verdad?
[Antonio García-Trevijano] Porque te lo han prohibido.
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos no lo digas porque tú quieres, no quieres decirla.
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque te lo han ordenado.
[Antonio García-Trevijano] Es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Es un fracaso moral, económico, político, cultural.
[Antonio García-Trevijano] Un fracaso absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Es el hundimiento de una sociedad, no solo de un Estado.
[Antonio García-Trevijano] Es la sociedad española que está hundida.
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil no reacciona porque no tiene resortes morales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a reaccionar?
[Antonio García-Trevijano] Luego viene la votación y vota.
[Antonio García-Trevijano] A estos mismos individuos, a estas mismas personas inmorales, les da el voto.
[Antonio García-Trevijano] Nada, y no se pregunte, ¿pero qué hago yo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estoy votando a esta gente?
[Antonio García-Trevijano] No votes, déjalos que se vuelcan en su propia salsa.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] A ver, Jorge, ¿qué piensas?
[LOCUTOR_01] Sí, y después este tema, en relación a los rescates estamos obviando una cosa, que es la infracción subyacente que va a generar todo esto.
[Antonio García-Trevijano] Ah, tú sigues pensando que viene ya, claro.
[LOCUTOR_01] No, porque esto no... A ver, esto la gente piensa que es dinero así, que está ahí, y que se ve en la bolsa, como si estuviera así en un saco guardado.
[LOCUTOR_01] No, eso no se crea.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero tantísimos millones, pero claro, no producen, explica bien, porque lo sabe muy bien, ¿por qué no produce ya inflación esa inyección de tantos millones como se viene haciendo en Estados Unidos, Francia, Alemania, toda España ahora?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay inflación?
[LOCUTOR_01] Porque se esteriliza.
[LOCUTOR_01] No está esterilizada.
[LOCUTOR_01] Ese dinero no va a la economía.
[LOCUTOR_01] Eso es el tema.
[LOCUTOR_01] Vuelve a estar depositado en el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_01] Esa es la explicación.
[LOCUTOR_01] Y ese dinero lo depositamos en el Banco Central Europeo.
[LOCUTOR_01] Buena parte, buena parte de él, no todo, en el Banco Central Europeo.
[Antonio García-Trevijano] Si es un circuito cerrado por donde circula el dinero.
[LOCUTOR_01] Sí, un circuito cerrado, pero que sanea contablemente.
[LOCUTOR_01] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Y sirve para financiar a los estados.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[LOCUTOR_01] Ponemos átomos simbólicos en este.
[LOCUTOR_01] No entran en el crédito.
[LOCUTOR_01] El problema sería que entraran en el crédito.
[LOCUTOR_01] Desde luego.
[LOCUTOR_01] ¿Qué?
[LOCUTOR_01] A diferencia de lo que dicen todos, el problema sería que entraran en el crédito.
[LOCUTOR_01] Entonces habría un efecto multiplicador y caería en la privatización.
[LOCUTOR_01] No sé cómo se le llama técnicamente esto, pero es una especie de adoración por el dinero, una especie de fetichismo del dinero.
[LOCUTOR_01] El dinero lo puede todo.
[LOCUTOR_01] O sea, que emitiendo títulos de pago, papeles o apuntes contables, ya vuelve a andar todo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, el mito del becerro de oro se sigue en vigor.
[LOCUTOR_01] Usted ve en el discurso de la gente.
[LOCUTOR_01] Que fluya el crédito.
[LOCUTOR_01] El discurso oficial, ¿eh?
[LOCUTOR_01] Supuestamente de los técnicos del Banco de España o de los ministros de Economía.
[LOCUTOR_01] No, que fluya el crédito, que vuelvan las familias y que vuelvan... Y además, para que a usted no le guste con razón de las familias... Y además, las familias, las familias... ¿Qué familias hay en España buscando crédito?
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco ninguna.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de las familias?
[Antonio García-Trevijano] Una moda, una palabra de Estados Unidos traída a España y todo el mundo dice las familias, las familias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están esas familias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Siempre hablando en plural de las políticas, hablando en plural de los mercados.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué confusión?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese tecnócrata que no sabe hablar español?
[Antonio García-Trevijano] Que dice las políticas, que dice los mercados y que dice las familias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ese es el tecnócrata?
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que tiene que saber es el idioma, porque no utilizar bien el idioma es un engaño ideológico.
[Antonio García-Trevijano] Es ideológico, eso no es inocente.
[Antonio García-Trevijano] Y por eso yo me rebelo.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Hablemos bien el español.
[LOCUTOR_01] El problema es que si vas a las empresas o así...
[LOCUTOR_01] El problema no es que haya dinero o no haya dinero.
[LOCUTOR_01] El problema es que no hay capacidad de compra.
[LOCUTOR_01] No hay ahorro real.
[LOCUTOR_01] El dinero puede haber el que quiera.
[LOCUTOR_01] Simplemente se pone un cero a todos los billetes y ya multiplicamos por diez.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay demanda.
[LOCUTOR_01] Es que no hay demanda ni hay oferta.
[LOCUTOR_01] Es la ley de siempre.
[LOCUTOR_01] Esa es la depresión.
[Antonio García-Trevijano] La oferta, claro, es la depresión.
[LOCUTOR_01] Lo que no hay es producción.
[LOCUTOR_01] Lo que está dañado es la estructura productiva.
[LOCUTOR_01] No es que no haya dinero.
[LOCUTOR_01] Porque no hay oferta ni demanda.
[LOCUTOR_01] Nuestra estructura productiva está herida, está dañada, porque está muy centrada en el ladrillo y en sectores que ahora se revelan como no rentables.
[LOCUTOR_01] Es el ahorro suficiente para transformar ese sector en sectores dinámicos.
[Antonio García-Trevijano] Y también están asustados, inciertos, inseguros, los sectores que podrían ser inversores, los sectores productivos, por la incertidumbre de la situación financiera europea.
[Antonio García-Trevijano] No saben lo que va a pasar.
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay más que bolsa, bolsa, bolsa y una bolsa.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] Esa bolsa que estaba, cuando empezó la crisis, estaba en España.
[Antonio García-Trevijano] El IBE estaba a 16.000 y pico y ahora está a apenas 6.000.
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo van a invertir ante esa inseguridad tan grande?
[Antonio García-Trevijano] Imposible, ¿quién va a invertir?
[LOCUTOR_01] Nos invierte precisamente hasta el momento porque no se sabía por cuánto valían los bancos.
[LOCUTOR_01] Claro, es una de las razones.
[LOCUTOR_01] Lo que estamos haciendo es enterrando el dinero.
[LOCUTOR_01] Además, lo que estamos haciendo es pedirle prestado dinero no para hacer industrias modernas o no para hacer...
[LOCUTOR_01] de biotecnología por ejemplo para enterrarlo en muertos para enterrarlo en bancos quebrados es como si yo pido prestado yo que sé mil millones de dólares para hacer una fábrica de miriñaques o para hacer una fábrica de barriles de barriles aquellos que hacían de madera antiguos o una cosa así bueno, bancos quebrados y todo el dinero en la banca en la banca quebrada eso es increíble de verdad
[LOCUTOR_01] Si invertimos, por ejemplo, en cintas de cassette.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] ¿No?
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[LOCUTOR_01] Porque están quebradas, pues invertimos en ellas.
[LOCUTOR_01] Sí, te entiendo muy bien.
[LOCUTOR_01] Menudo negociaríamos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] Pues yo lo que estoy viendo es que están haciendo algo así.
[Antonio García-Trevijano] Sí, algo... Desde luego, no está exagerando.
[Antonio García-Trevijano] La metáfora es correcta.
[LOCUTOR_01] Estamos desprefarando.
[LOCUTOR_01] El problema es que ese dinero...
[LOCUTOR_01] compite con otras inversiones.
[LOCUTOR_01] Ese dinero para ser rentable, la deuda pública, todo ese tipo de inversiones tienen que ser rentables para que los suscriptores las quieran.
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, ese dinero, el poco dinero existente va a la deuda pública, no va a la industria real.
[LOCUTOR_01] No hay inversión que compita con la deuda pública desde hoy.
[Antonio García-Trevijano] No, porque están esperando ganar el 2%, el 1,5%, buscando medios puntos, y todo el dinero está ahí.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que no hay inversión que compita
[LOCUTOR_01] Con la deuda pública.
[LOCUTOR_01] No, ninguna.
[LOCUTOR_01] Porque supuestamente está garantizada, las demás no.
[LOCUTOR_01] Y además paga más que las demás y casi sin riesgo porque vas a hacer un préstamo arriesgado o porque vas a invertir en una empresa.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.
[LOCUTOR_01] Y el problema es que se transforma el capital, el ahorro real, se transforma en vez de en gasto de producción, se transforma en gasto de consumo.
[LOCUTOR_01] Porque ese dinero en última instancia va para...
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar deuda pública?
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar compromisos del Estado?
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar subsidios de paro?
[LOCUTOR_01] Al final, salva las personas, pero las mantiene en un estado catatónico.
[LOCUTOR_01] No las va a salvar.
[Antonio García-Trevijano] Y a corto plazo, porque a medio ya habría que meter muchos factores que no son económicos.
[Antonio García-Trevijano] A corto plazo, Miguel, ¿qué es lo que tú estás viendo que va a suceder con esta nueva inyección?
[Antonio García-Trevijano] Con este manguerazo.
[Antonio García-Trevijano] Primero, no es seguro que todos los bancos, por lo menos dos han dicho ya que no, que no irán.
[LOCUTOR_01] Depende cómo se han gestionado los bancos y quién los gestione.
[LOCUTOR_01] Es como todo.
[LOCUTOR_01] El dinero te lo pueden prestar, te pueden levantar más o menos cabeza, como Irlanda o Portugal, que más o menos requeando y todavía van bajando un poco sus problemas.
[Antonio García-Trevijano] Precisamente quería yo preguntarte...
[LOCUTOR_01] Pueden ser como Grecia, que van a empeorarlos aún más con ese dinero.
[Antonio García-Trevijano] Miguel, que yo quería preguntarte justamente después por Portugal, que dijeras tú tu opinión más cercana, porque lo sigue ahí desde Galicia, por la similitud y por la simpatía que despierta Portugal en mí desde luego.
[Antonio García-Trevijano] A ver cómo está la situación en Portugal hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está Portugal hoy?
[LOCUTOR_01] Los datos macroeconómicos apuntan un leve repunte.
[LOCUTOR_01] O sea, que está levantando...
[LOCUTOR_01] Estuvo muy prostrado.
[LOCUTOR_01] Pero las medidas que tomaron fueron muy duras.
[Antonio García-Trevijano] Muy buenas.
[LOCUTOR_01] Muy duras, sí.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, claro, quitaron pagas extras, rompieron muchísimo los salarios.
[LOCUTOR_01] Tienen un plan de ahorro bastante serio.
[Antonio García-Trevijano] Y parece que está despertando.
[LOCUTOR_01] Yo creo que están saliendo.
[LOCUTOR_01] Desde luego de una forma mucho más seria que Grecia.
[LOCUTOR_01] Y comparado con España, ¿cómo lo ves?
[Antonio García-Trevijano] A Portugal.
[LOCUTOR_01] No, Portugal es un país más pobre que España, siempre fue más pobre que España.
[Antonio García-Trevijano] No, no, esa no es mi pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Mi pregunta es que comparado la situación actual de la crisis...
[Antonio García-Trevijano] ...de las intervenciones... ...en Portugal comparado con España como está... ...ya lo sé que es mucho más pobre... ...ese no es el problema... ...yo creo que está en el momento de la recuperación... ...las crisis siempre son... ...es la curación... ...el daño viene de antes... ...la política económica que se está siguiendo en Portugal... ...comparada con la política económica... ...si se puede llamar así... ...siguida por Rajoy... ...el golpe fue mucho más duro... ...el recorte fue...
[Antonio García-Trevijano] Las medidas, de otra manera, no sigo sin expresarme bien.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que te pregunto es, ¿está mejor orientada la salida o lo que se está haciendo en Portugal que lo que se está haciendo en España?
[LOCUTOR_01] Sí, yo creo que sí.
[LOCUTOR_01] Ahora falta ver si es suficiente.
[LOCUTOR_01] Imagina que ganamos dos mil euros al mes, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y ahora me reducen el salario a mil euros.
[LOCUTOR_01] Y yo en vez de recortar, antes ganaba 2.000 y gastaba 2.000.
[LOCUTOR_01] Ahora gano 1.000.
[LOCUTOR_01] Te digo, recorté y gasto 1.200 ganando 1.000.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estoy?
[LOCUTOR_01] ¿Mejor o peor?
[Antonio García-Trevijano] Estás peor.
[LOCUTOR_01] Estoy peor.
[LOCUTOR_01] Estoy peor, por eso mismo.
[LOCUTOR_01] Nosotros recortamos y no hacemos nada.
[LOCUTOR_01] Recortamos y no hacemos nada.
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que yo quería arrancarte, hombre?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Es cierto.
[LOCUTOR_01] Recortamos pero no es suficiente, estamos peor que antes, de acuerdo que recortamos, pero seguimos gastando más.
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que tenemos más déficit que antes.
[LOCUTOR_01] Claro, y lo vamos acumulando, y se ve en este país de locos, yo no entiendo nada, se ve como un logro que nos permita un año más, seguir gastando más.
[LOCUTOR_01] Y que nos den un año más para seguir de déficit, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] O sea, para seguir acumulando encima... Estamos pidiendo plazos.
[LOCUTOR_01] Más, más, más deuda.
[Antonio García-Trevijano] En realidad estamos pidiendo plazos.
[LOCUTOR_01] Estamos pidiendo plazos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que estamos haciendo.
[LOCUTOR_01] En vez de decir, mira, ganamos, pasamos de 2.000 a 1.000, nosotros vamos a gastar 995.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] ¿No?
[LOCUTOR_01] Y con esos cinco vamos pagando lo que debíamos, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que tenemos que haber hecho, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pasamos de dos mil a mil, pero gastamos mil trescientos, recostamos setecientos.
[LOCUTOR_01] Pero no hay que recostar setecientos, hay que recostar mil cinco.
[LOCUTOR_01] No es setecientos.
[LOCUTOR_01] Si no recostamos mil cinco, cada vez estamos peor, no mejor.
[DESCONOCIDO] Sí.
[LOCUTOR_01] Y estamos acumulando, acumulando, acumulando, cada vez más débiles, cada vez somos más pobres.
[LOCUTOR_01] Entonces, en España se hicieron recortes, pero no son suficientes, no llegan.
[LOCUTOR_01] No solo no llegan, que estamos haciendo más daño aún.
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la austeridad española si el déficit fue del 9% el año pasado?
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la austeridad?
[LOCUTOR_01] Yo no lo veo por ninguna parte.
[LOCUTOR_01] No, no, que ahora no.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que es muy difícil hoy hacer previsiones inmediatas, como he dicho antes, sobre lo que va a pasar con este rescate.
[Antonio García-Trevijano] Hablo inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] A largo plazo ya sabemos que será un fracaso.
[Antonio García-Trevijano] Digo inmediatamente, el efecto llamarada, el efecto de un alcohol, me pregunto, si no será el efecto de quemar alcohol en una habitación fría, que después de quemado se tiene más frío que antes.
[LOCUTOR_01] Sí, probablemente, claro.
[LOCUTOR_01] Pues esto será aguacito.
[LOCUTOR_01] ¿Más que un préstamo es una línea de crédito?
[LOCUTOR_01] Exactamente, no es préstamo sino crédito.
[Antonio García-Trevijano] Y eso la opinión pública tampoco lo sabe, ni los periodistas lo saben, lo saben los juristas y los economistas.
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre préstamo y crédito.
[Antonio García-Trevijano] El préstamo es un contrato que se llama real.
[Antonio García-Trevijano] que sigue la entrega inmediata del dinero o de lo que sea, y si no, no hay préstamo.
[Antonio García-Trevijano] El crédito es un contrato obligacional, es un compromiso de darte dinero en ciertas condiciones, que lo recibes y tienes como obligación de devolverlo.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no lo sabe tampoco, los periodistas confunden crédito y préstamo.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, es avalar un dinero que es como una línea de crédito.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Una póliza de crédito.
[Antonio García-Trevijano] Pero has visto como dicen indiferentemente, todos dicen préstamo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué préstamo?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay préstamo ninguno, hay crédito, línea de crédito.
[LOCUTOR_01] Es un crédito que avala el Estado español, digamos.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto los ciudadanos, nosotros.
[LOCUTOR_01] Y que se pueden quedar como con banque, con las convertibles.
[LOCUTOR_01] O sea, es un préstamo que después en el PROP lo va a hacer probablemente.
[Antonio García-Trevijano] Saltaba otro asunto, Bankia.
[LOCUTOR_01] Lo va a hacer con más convertibles.
[LOCUTOR_01] Le va a prestar dinero al banco y si el banco no paga, se queda con las acciones.
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, claro.
[Antonio García-Trevijano] Otra vez más.
[Antonio García-Trevijano] Transformar las obligaciones en acciones.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Es una convertible, entonces vamos a estar como estábamos antes.
[LOCUTOR_01] Si el banco tiene un mal desempeño y el banco público tiene un mal desempeño...
[LOCUTOR_01] Pues no cambiará.
[LOCUTOR_01] Pero no entiendo por qué va a tener buen desempeño.
[LOCUTOR_01] Porque, por ejemplo, Bankia pasó de estar gestionada por el PP a estar gestionada por el PP.
[LOCUTOR_01] No acabo de entender yo... ¿No de Bankia?
[LOCUTOR_01] Pero si en Bankia... Bankia está gestionada por el PP y pasa a seguir estando gestionada por el PP.
[LOCUTOR_01] Lo mismo.
[LOCUTOR_01] Bankia o como cualquier otro banco, ¿no?
[LOCUTOR_01] Igual.
[LOCUTOR_01] ¿Qué?
[LOCUTOR_01] Que sí, que...
[Antonio García-Trevijano] Además, ahora van que ya ni siquiera exigencia de responsabilidades políticas, porque al interponerse querellas se ha acabado, ya está todo subiúdice, ya nadie dirá responsabilidades políticas, dirá, vamos a esperar a ver qué dicen los tribunales.
[Antonio García-Trevijano] Pues lleva ya desde el 9 al año 12 actualmente en Castilla-La Mancha, que se ha seguido el mismo procedimiento.
[Antonio García-Trevijano] Las querellas, todavía no hay sentencia de la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces Bankia, por ese camino, se acabaron las responsabilidades políticas.
[Antonio García-Trevijano] Bankia, ¿dónde está el triunfo del Gori Gori, como le llamo yo al actual presidente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está su triunfo, este tecnócrata tan sabio?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hace?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice si ya fracasó antes de empezar?
[LOCUTOR_01] Son gestores políticos, sea del PP, del PSOE, lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que son mentiras, que no son tecnócratas, no es verdad.
[LOCUTOR_01] Además, esta gestión es muy mala, porque el gestor ni asume las pérdidas ni lleva beneficios.
[Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que la solución que ha dado es la menos mala, de cuatro años, para convertir, primero, pagar de intereses el 5%, y luego para rescatarlo, para devolverlo a sus depositantes, hablo de las preferentes.
[Antonio García-Trevijano] De todo lo que hasta ahora se ha hablado es lo menos inmoral, pero claro, el daño causado, a ver cómo nos reparan.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que eso sí, yo voy a recomendar...
[LOCUTOR_01] No, lo preferente es como dijimos la semana pasada, yo creo que debía ser para robarse canciones.
[Antonio García-Trevijano] No, eso es peor, es mucho mejor.
[LOCUTOR_01] No, bueno, pero vamos a ver, hay unas personas que decidieron prestarle dinero a ese banco, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Pues serán los que tengan que asumir los riesgos.
[Antonio García-Trevijano] No, claro, pero quiero decir...
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo no hablo de eso, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Digo, en efecto, el que adquirió, compró acciones preferentes, asumió un riesgo.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo sabían y fueron engañados miles y miles de personas porque fueron estafados, puesto que no cumplían las condiciones de esa póliza para personas inexpertas en la prueba, ¿es que la UE exigía un test?
[Antonio García-Trevijano] Si eso es así, lo más próximo...
[Antonio García-Trevijano] a la reparación del daño es ponerlo en la situación más parecida a la que adquirieron que es depósito con un interés del 100% y un plazo para disponer del depósito en este caso cuatro en lugar de los cinco originales eso es lo mejor porque yo no entro en el problema de que compraron claro que compraron pero yo soy jurista yo no puedo prescindir de las condiciones de engaño y de fraude en el que compraron eso no porque a ver
[LOCUTOR_01] Pero el problema es que para salvar a esos preferentes tenemos que pagarlo todos los demás.
[LOCUTOR_01] Ese fraude no lo va a pagar el banquero, si me explico.
[LOCUTOR_01] Tendrá que pagarlo alguien, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Hombre, lo tiene que cambiar la quiebra de banquia.
[LOCUTOR_01] Si quiere quiebrar banquia, ¿quién va a salvar a esos preferentes?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso sí, pero nosotros no somos quién para juzgar las cuestiones morales ni jurídicas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, pero eso...
[LOCUTOR_01] No, pero es una cuestión moral.
[LOCUTOR_01] En última instancia, ¿por qué una persona que decidió no comprar preferentes de banquia, porque le pareció una estafa?
[LOCUTOR_01] No, no, no, ese es muy bien.
[LOCUTOR_01] Tiene que pagar a los que sí decidieron comprarla, porque en última instancia la salvación de banquia es para salvar a ese tipo de personas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, porque yo lo que defiendo es la quiebra de banquia.
[LOCUTOR_01] Ah, yo también.
[Antonio García-Trevijano] Es que ahí está el problema, yo defiendo la quiebra de banquia.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, en la quiebra de Bankia, fundamentalmente quien quiebra, como sabes tú, aunque no seas jurista que lo sabes, es el accionista.
[Antonio García-Trevijano] Pero no el que ha adquirido acciones preferentes.
[Antonio García-Trevijano] Ese no es accionista.
[Antonio García-Trevijano] Ese adquirido ha comprado una acción interna.
[Antonio García-Trevijano] Y en la quiebra tendría un pago preferente a los accionistas.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo conozco muy bien.
[LOCUTOR_01] El Estado de los Últimos ha cobrado también.
[LOCUTOR_01] Es un nombre muy extraño.
[Antonio García-Trevijano] Antes los accionistas
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de acuerdo, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no me importa reconocerlo, sí.
[LOCUTOR_00] Yo creo que realmente estamos un poco centrándonos en los factores nacionales de la crisis y realmente creo que se está jugando, aparte de ser todos estos factores nacionales, una auténtica reorganización de toda la zona euro, incluso con carácter político.
[LOCUTOR_00] Yo creo que si no somos conscientes de este elemento transnacional, si queremos, no podemos entender quizás ni tanto el préstamo o el crédito, como bien ha señalado don Antonio, a las entidades financieras vía Estado, como la situación en la propia zona euro.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, hoy la presidenta del FMI habla de que hay menos de tres meses para salvar el euro.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que en este sentido...
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no lo he oído eso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso ha dicho?
[LOCUTOR_00] Sí, esta noche en unas declaraciones exclusivas ante la CNN...
[LOCUTOR_00] Ha manifestado esta opinión la mandataria del FMI.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que son frases hechas, porque ni tres meses ni ella misma no sabe eso nada.
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí hay una política, hay una estrategia.
[LOCUTOR_00] entre Alemania y Francia por determinar el futuro de la eurozona y se está jugando esa partida todavía.
[LOCUTOR_00] No sé qué opinan.
[LOCUTOR_01] El euro es una moneda política.
[LOCUTOR_01] El euro no tiene ningún tipo de lógica económica.
[LOCUTOR_01] Ningún tipo de lógica económica.
[LOCUTOR_01] Es la moneda que abarca a países extraordinariamente diferentes.
[LOCUTOR_01] Entonces sí simplemente que tienen en común que estar en Europa y formar parte de esa unión.
[LOCUTOR_01] Pero lógica económica no tiene ninguna.
[LOCUTOR_01] Es una...
[LOCUTOR_01] Es un artefacto político, fruto de un debate con la Unión Europea entre los economistas y los monetaristas.
[LOCUTOR_01] Había un grupo de personas que decían primero integración económica, después integración política, y otros decían primero integración política, luego integración económica.
[LOCUTOR_01] Para forzar la integración política crearon una moneda artificial.
[LOCUTOR_01] No esperaron que la economía estuviera integrada naturalmente, sino que crearon una moneda artificial.
[LOCUTOR_01] que ahora se está viendo que no funciona, que tiene grandes ventajas, como apuntamos el otro día, pero eso no deja de ser un artefacto político.
[Antonio García-Trevijano] Miguel, la artificialidad no estuvo en la creación de la moneda, sino que no fue el resultado de una política económica previa de unión de políticas fiscales, de impuestos, de políticas presupuestarias, porque yo distingo siempre entre el fisco y el presupuesto, porque la palabra fiscal confunde continuamente.
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber que una cosa son los impuestos y otra cosa es el presupuesto.
[LOCUTOR_01] Y entonces, claro, si hay una moneda que no tiene política unitaria... Lo que está diciendo es que se forzó, que se forzó... Eso es, exactamente.
[LOCUTOR_01] Se anticipó, se puso...
[Antonio García-Trevijano] No, no, que se puso el tejado antes de los cimientos.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que esté goteando, que no se puede.
[LOCUTOR_01] Pero es que el euro es una moneda política, como cualquier otra moneda política, entonces no es de verdad una moneda política.
[LOCUTOR_01] No es fruto del orden espontáneo del mercado.
[LOCUTOR_01] No es como el oro.
[LOCUTOR_01] Si quiere una moneda única mundial le tenemos el oro.
[LOCUTOR_01] El oro es un patrón oro.
[LOCUTOR_01] Y esto es un artefacto que se crea, que se gestiona políticamente.
[LOCUTOR_01] pero se gestiona políticamente con muchas tensiones, y para unos le vale, y para otros no.
[LOCUTOR_01] Unas personas acostumbradas a devaluar y a hacer políticas expansivas de gasto no se adecúan a esta disciplina, y vienen estas tensiones después, que no sabemos cómo van a acabar, porque no hay un gobierno, digamos, legítimo, unificado, europeo, que ponga respeto en este tipo de cosas.
[LOCUTOR_00] A pesar de todo, y como también hemos hablado en las pasadas semanas, la economía doméstica, las economías domésticas, o la economía micro, sigue ajustándose de forma natural.
[LOCUTOR_00] Ayer se produjo un dato, y es que la caída de los precios de las viviendas ya realmente está tocando suelo.
[LOCUTOR_00] Las caídas están siendo mínimas en los precios, y después de cinco años, reitero, de forma natural,
[LOCUTOR_00] los precios del sector inmobiliario se están ajustando.
[LOCUTOR_00] Quizás sean estas las únicas bases sólidas que permiten una recuperación a medio plazo.
[LOCUTOR_01] Bueno, es normal.
[LOCUTOR_01] No sé exactamente cuál es el suelo de las viviendas.
[LOCUTOR_00] Bueno, simplemente, don Miguel, la tendencia... Miguel, el suelo lo indica...
[LOCUTOR_00] el mantenimiento de los precios es decir, que las bajadas hay una tendencia donde está acreditado que apenas bajan los precios bajan muy poco esa tendencia es la que acredita cuál puede ser el suelo en un momento de crisis como el actual este día he tenido dos clientes como abogado que me han pedido que les ayude para comprar un piso y he visto que los precios han bajado muy poco
[Antonio García-Trevijano] pero muy poco, porque he visto muchos pisos, he visto los ayudados, y he podido comprar lo que había antes, y la verdad es que sí, han bajado algo, yo creo que alrededor de un 10, un 15, por lo menos en las zonas de Madrid que yo he visitado, las zonas buenas de Madrid.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues que no hay, como dijo antes Miguel, es que no hay oferta ni demanda, es que no hay operaciones.
[LOCUTOR_01] Ah, no hay operaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y eso afecta a los pisos.
[Antonio García-Trevijano] No hay operaciones.
[LOCUTOR_01] Que pasaran mal varias cosas.
[LOCUTOR_01] Aunque haya crisis, supongo que varios centenares de personas cada año tendrán que comprar una casa.
[LOCUTOR_00] Exacto, don Miguel, exacto.
[LOCUTOR_01] Y la oferta no se incrementó.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] De ahí viene el ajuste natural.
[LOCUTOR_01] Se va liquidando el stock.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] Por pura necesidad.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] Al mismo tiempo hay otro elemento y es que las hipotecas van venciendo.
[LOCUTOR_00] También, claro.
[LOCUTOR_00] Después de cinco años, pues evidentemente hay...
[LOCUTOR_00] menos hipotecas en el mercado y por tanto...
[Antonio García-Trevijano] Ahora es más grave las que vencen, porque son individuos que han ido pagando durante todo el tiempo y ahora al final no tienen dinero, no pueden pagarlo y sería el colmo, y es el colmo.
[Antonio García-Trevijano] Personas que son cumplidores y que al final de su carrera tras el piso hipotecado no pueden pagar los últimos tramos de la hipoteca y son ejecutados de la misma manera que si fuera al principio.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues todos estos, hay algunos datos, como hablábamos también ayer de la deuda individual, de la deuda de las personas, la deuda privada, que reiteramos de la misma manera, prácticamente no aumenta.
[LOCUTOR_00] Entonces hay algunos datos que acreditan que después de cinco años ha habido un ajuste tanto de precios como de salarios.
[LOCUTOR_01] Exacto, no hay... Lo que hizo el daño fue la... Lo que hace daño es la borrachera, no la resaca.
[LOCUTOR_01] La resaca es el dolor que lleva a la curación.
[LOCUTOR_01] Y yo veo que la fiebre o así son mecanismos del propio cuerpo para curarse.
[LOCUTOR_01] Y este tipo de cosas es lo que está curando.
[LOCUTOR_01] Y poco a poco se van saliendo y van incrementando el ahorro sabiamente, porque menos mal que no le hacen caso.
[LOCUTOR_01] Sí, es verdad.
[LOCUTOR_01] Se están aportizando las deudas.
[LOCUTOR_01] Exactamente, que es lo que hay que hacer en una crisis.
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo está bien puesto, porque es verdad que la resaca es el precio de la astemia.
[Antonio García-Trevijano] Está bien el ejemplo, ¿eh?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Que se puede aplicar muy bien, muy bien a la economía.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, no, es que esto es una borrachera.
[LOCUTOR_01] Y una borrachera, la borrachera, la resaca se puede curar pasándola y sufriendo o con más alcohol.
[LOCUTOR_01] Solo que después el hígado revienta.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.
[LOCUTOR_01] Pues esto es lo mismo.
[LOCUTOR_01] Si intenta ahora salir de la borrachera con más alcohol, no con menos alcohol.
[LOCUTOR_01] No pasando la resaca.
[LOCUTOR_01] Sí, pero en cambio...
[LOCUTOR_01] La familia sigue pasando la resaca.
[LOCUTOR_01] Pero no hay alcohol.
[LOCUTOR_01] La familia está actuando sabiamente.
[Antonio García-Trevijano] Pero en la venta de pisos no hay alcohol.
[Antonio García-Trevijano] En la venta de pisos no hay más alcohol.
[Antonio García-Trevijano] Es que se suprime de golpe.
[LOCUTOR_01] Sí, se suprime, pero bueno, repito, todos los años se venden miles de casas.
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es cierto, hombre, claro.
[LOCUTOR_01] Se venden por pura necesidad vital.
[LOCUTOR_01] Pero en una proporción muy pequeña.
[LOCUTOR_01] Claro, pero se va agotando poco a poco y les toca bien.
[LOCUTOR_01] Ahora sí que no hay producción de casas nuevas.
[LOCUTOR_00] Eso no.
[LOCUTOR_00] Hemos llegado a la finalización de nuestro tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Estupendo, Jorge.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido divertido.
[Antonio García-Trevijano] Yo al menos me he divertido.
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.
[Antonio García-Trevijano] Espero que los oyentes también y Miguel.
[LOCUTOR_00] Ha sido muy interesante.
[LOCUTOR_00] Yo los he escuchado con mucha atención y espero que nuestros oyentes también hayan sido provechosos.
[Antonio García-Trevijano] Porque nuestro conocimiento de Europa es importantísimo.
[Antonio García-Trevijano] Sin eso no se puede entender nada.
[LOCUTOR_00] Yo creo que no, efectivamente, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Es un elemento esencial y hay una partida que todavía no se ha terminado de jugar.
[Antonio García-Trevijano] Quizás la próxima semana podamos aventurar... A ver tú, Jorge, lo que introduces mañana.
[LOCUTOR_00] Algunas ideas sobre cómo entendemos que podremos salir.
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, muy amable por su... Un fuerte abrazo a Miguel y a ti, Jorge.
[LOCUTOR_00] Gracias, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Gracias a usted, don Antonio y don Miguel.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días y hasta el próximo martes.
[LOCUTOR_00] Un saludo a todos y a nuestros oyentes.
[LOCUTOR_00] Les invitamos a participar en nuestra página www.diarioRC.com.
[LOCUTOR_00] Y en el periódico, claro, en el diario.
[LOCUTOR_00] Efectivamente, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Eso, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Muchas gracias.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!