1
00:00:00,311 --> 00:00:03,933
[DESCONOCIDO] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:03,953 --> 00:00:04,193
[DESCONOCIDO] Música

3
00:00:35,479 --> 00:00:38,320
[DESCONOCIDO] Buenos días, repúblicos.

4
00:00:38,420 --> 00:00:41,781
[DESCONOCIDO] Martes 12 de junio de 2012 y les habla Jorge Sánchez de Castro.

5
00:00:41,801 --> 00:00:45,342
[DESCONOCIDO] Damos inicio en este momento al debate económico

6
00:01:01,026 --> 00:01:08,408
[LOCUTOR_00] Donde nos acompaña como cada martes o como casi todos los martes el profesor Miguel Anxo Bastos.

7
00:01:08,468 --> 00:01:09,409
[LOCUTOR_00] Buenos días, don Miguel.

8
00:01:09,809 --> 00:01:10,609
[LOCUTOR_01] Buenos días, Jorge.

9
00:01:10,629 --> 00:01:11,769
[LOCUTOR_00] Y el don Antonio.

10
00:01:12,230 --> 00:01:16,891
[LOCUTOR_00] Y efectivamente, don Miguel, buenos días, don Antonio, nuestro anfitrión habitual.

11
00:01:17,251 --> 00:01:17,671
[LOCUTOR_00] Buenos días.

12
00:01:18,292 --> 00:01:20,252
[Antonio García-Trevijano] Yo tengo ahora la alegría de los martes.

13
00:01:20,272 --> 00:01:29,235
[Antonio García-Trevijano] La alegría de los martes, el idioma gallego tan maravilloso que me encanta y su cultura económica e histórica.

14
00:01:29,772 --> 00:01:41,480
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que me extraña de ti, Miguel, es de verdad... ...es tu amplísimo conocimiento de temas... ...que son ajenos a la especialidad de la economía... ...pero que son indispensables para tener una visión del mundo.

15
00:01:41,500 --> 00:01:45,863
[LOCUTOR_01] Siempre entendí así de economía, no como una ciencia... Claro, específica, claro.

16
00:01:46,463 --> 00:01:48,565
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, a ver qué os proponéis hoy.

17
00:01:49,565 --> 00:01:57,551
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, en principio podíamos empezar a recordar... ...el programa del pasado martes...

18
00:01:59,398 --> 00:02:13,984
[LOCUTOR_00] donde hacíamos una previsión, una explicación de por qué entendíamos que a España se le iba a dotar de un fondo económico y que efectivamente no pasaría por el Estado.

19
00:02:14,749 --> 00:02:17,272
[LOCUTOR_00] pero que el Estado sería el último responsable.

20
00:02:17,672 --> 00:02:18,413
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.

21
00:02:18,433 --> 00:02:19,534
[Antonio García-Trevijano] ¿Que no pasaría por el Estado?

22
00:02:19,574 --> 00:02:22,297
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el FROP consideras que no tiene nada que ver con el Estado?

23
00:02:23,959 --> 00:02:29,205
[LOCUTOR_00] En principio, si estamos siguiendo las noticias de prensa,

24
00:02:30,047 --> 00:02:31,288
[LOCUTOR_00] Estamos siguiendo la verdad.

25
00:02:31,748 --> 00:02:34,290
[LOCUTOR_00] Pero el préstamo se realiza directamente a los bancos.

26
00:02:34,350 --> 00:02:35,251
[LOCUTOR_00] ¿Quién te dice eso?

27
00:02:35,551 --> 00:02:36,232
[LOCUTOR_00] Se ha vestido.

28
00:02:36,592 --> 00:02:40,535
[Antonio García-Trevijano] No, pero el dinero se presta al FROP y hay una garantía del FROP.

29
00:02:41,035 --> 00:02:41,576
[Antonio García-Trevijano] Eso es seguro.

30
00:02:41,876 --> 00:02:42,076
[LOCUTOR_01] Claro.

31
00:02:42,176 --> 00:02:42,536
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

32
00:02:42,857 --> 00:02:45,158
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo va a decir?

33
00:02:45,178 --> 00:02:46,419
[Antonio García-Trevijano] Pues es una garantía del Estado.

34
00:02:46,840 --> 00:02:48,241
[Antonio García-Trevijano] Es una garantía de los contribuyentes.

35
00:02:49,001 --> 00:02:49,562
[LOCUTOR_01] Exactamente.

36
00:02:49,582 --> 00:02:50,062
[LOCUTOR_01] No, Antonio.

37
00:02:50,422 --> 00:02:50,622
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?

38
00:02:50,842 --> 00:02:52,404
[LOCUTOR_01] Tiene razón, no, Antonio.

39
00:02:52,424 --> 00:02:54,165
[Antonio García-Trevijano] Nada, pues hay que ser precisos.

40
00:02:58,917 --> 00:02:59,377
[Antonio García-Trevijano] otra cuestión.

41
00:02:59,397 --> 00:03:06,819
[LOCUTOR_01] Y no podemos nosotros continuar con la mentira de toda la prensa y de todas las declaraciones de Rajoy y del PP de ninguna manera.

42
00:03:06,859 --> 00:03:08,180
[LOCUTOR_01] Se están grabando al contribuyente español.

43
00:03:21,293 --> 00:03:23,274
[Antonio García-Trevijano] Si no paga la banca, pagamos nosotros.

44
00:03:23,694 --> 00:03:28,957
[LOCUTOR_00] Pero que en realidad es un préstamo al Estado dirigido exclusivamente al sector financiero.

45
00:03:29,257 --> 00:03:29,977
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.

46
00:03:30,537 --> 00:03:47,665
[Antonio García-Trevijano] Eso en términos jurídicos, como son ignorantes y no tienen ni idea de derecho, se sabe que todos los negocios jurídicos, todos los derechos y obligaciones se pueden encontrar bajo tres formas que se llaman las obligaciones a término,

47
00:03:48,305 --> 00:03:49,966
[Antonio García-Trevijano] Bajo condición o a modos, modales.

48
00:03:50,406 --> 00:03:56,330
[Antonio García-Trevijano] Y lo que se ha hecho es una obligación modal, que lo que llaman, como son ignorantes, dice finalidad.

49
00:03:56,750 --> 00:03:57,911
[Antonio García-Trevijano] Pero claro que es la finalidad.

50
00:03:58,251 --> 00:04:01,533
[Antonio García-Trevijano] Lo prestan al fraud y el fraud no puede destinarlo a cualquier cosa.

51
00:04:01,913 --> 00:04:03,894
[Antonio García-Trevijano] Tiene que ir a la banca privada.

52
00:04:04,294 --> 00:04:05,435
[Antonio García-Trevijano] Y eso se llama modos.

53
00:04:06,707 --> 00:04:10,510
[Antonio García-Trevijano] Y lo digo como jurista, porque no se puede decir condición a otra cosa.

54
00:04:10,890 --> 00:04:15,934
[Antonio García-Trevijano] Habrá condiciones, y no lo sabemos todavía hasta que nos publiquen el acuerdo último.

55
00:04:16,355 --> 00:04:23,060
[Antonio García-Trevijano] Habrá condiciones, pero lo que ya sabemos es que hay un modo, y el modo es este, que va al front para que lo destine a la banca.

56
00:04:24,101 --> 00:04:25,082
[Antonio García-Trevijano] Ese se llama modo.

57
00:04:26,250 --> 00:04:28,414
[LOCUTOR_01] Por tanto, adelante, adelante, don Miguel.

58
00:04:28,454 --> 00:04:30,718
[LOCUTOR_01] No, no, digo que tiene razón don Antonio.

59
00:04:30,778 --> 00:04:33,804
[LOCUTOR_01] Es un préstamo constitucional blanca y es una especie de rescate del Estado.

60
00:04:33,824 --> 00:04:35,527
[LOCUTOR_01] Yo en la catedral me voy contento.

61
00:04:35,547 --> 00:04:37,530
[LOCUTOR_01] Es como si ahora teníamos dinero porque hipotecamos la casa.

62
00:04:41,273 --> 00:04:41,713
[LOCUTOR_01] Es que es un fracaso.

63
00:04:41,733 --> 00:04:42,053
[LOCUTOR_01] Sí, claro.

64
00:04:42,073 --> 00:04:42,893
[LOCUTOR_01] Y verás tú lo que te dura.

65
00:04:42,913 --> 00:04:46,434
[LOCUTOR_01] Y luego que vas a hipotecar ya no tienes otra cosa que hipotecar.

66
00:04:46,514 --> 00:04:47,234
[Antonio García-Trevijano] Eso es.

67
00:05:05,818 --> 00:05:11,639
[Antonio García-Trevijano] No, Jorge, perdona la rotundidad, es que en esto tenemos que ser más claros que nadie.

68
00:05:12,339 --> 00:05:13,500
[Antonio García-Trevijano] Digan lo que digan los demás.

69
00:05:13,560 --> 00:05:15,520
[Antonio García-Trevijano] Nosotros vamos diciendo siempre la verdad.

70
00:05:15,940 --> 00:05:20,901
[Antonio García-Trevijano] No podemos influirnos por los titulares de los periódicos, ni las noticias falsas de los partidos.

71
00:05:21,441 --> 00:05:28,523
[Antonio García-Trevijano] Esto es un rescate que en última instancia el responsable es el contribuyente.

72
00:05:28,583 --> 00:05:30,203
[Antonio García-Trevijano] Después del Estado, claro, los impuestos.

73
00:05:31,630 --> 00:05:33,791
[LOCUTOR_00] Así incluso lo decíamos el pasado marzo.

74
00:05:33,831 --> 00:05:39,995
[LOCUTOR_01] Yo tengo una especie de cuento de la lechera que después esos bancos van a ganar dinero y los estados van a ganar dinero.

75
00:05:40,035 --> 00:05:42,576
[LOCUTOR_01] Si luego tanto dinero no gana, ¿por qué no se quedan los activistas?

76
00:05:43,436 --> 00:05:44,277
[LOCUTOR_01] Claro.

77
00:05:44,317 --> 00:05:47,659
[LOCUTOR_01] Si tanto dinero van a ganar, ¿por qué tienen que llevar al Estado?

78
00:05:47,679 --> 00:05:50,080
[LOCUTOR_01] Lleven los hospitales de esos bancos.

79
00:05:50,520 --> 00:05:54,202
[LOCUTOR_01] No acabo de entender yo que está tan seguro que vaya a haber beneficios.

80
00:05:54,602 --> 00:05:58,464
[Antonio García-Trevijano] Además, yo he puesto el acento en los informativos que hago yo, personalmente.

81
00:06:00,753 --> 00:06:14,157
[Antonio García-Trevijano] He puesto el acento en que del mismo modo que ni Estados Unidos, ni Alemania, ni nadie se ha ocupado de atacar ni de ayudar a España, sino lo que se han ocupado era de ayudar a la zona europea y salvar el euro.

82
00:06:14,177 --> 00:06:20,659
[Antonio García-Trevijano] Y para ello creían que era indispensable salvar a España, pero que el objetivo era el euro.

83
00:06:21,260 --> 00:06:22,220
[Antonio García-Trevijano] Ahora pasa lo mismo.

84
00:06:22,800 --> 00:06:23,580
[Antonio García-Trevijano] Ahora pasa igual.

85
00:06:24,140 --> 00:06:37,524
[Antonio García-Trevijano] El objetivo ahora, con el rescate, no es salvar a la banca española, es salvar al 1,2 billones que tiene la banca extranjera comprometidos en España.

86
00:06:37,884 --> 00:06:38,684
[Antonio García-Trevijano] Ese es el objetivo.

87
00:06:39,785 --> 00:06:43,006
[Antonio García-Trevijano] Y por eso está Estados Unidos y Obama presionando a Merkel.

88
00:06:43,486 --> 00:06:44,006
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?

89
00:06:44,566 --> 00:06:45,026
[Antonio García-Trevijano] Y Holanda.

90
00:06:45,046 --> 00:06:50,308
[Antonio García-Trevijano] Y los principales países comprometidos, como he dicho en el informativo, son, primero, Estados Unidos.

91
00:06:50,948 --> 00:06:51,268
[Antonio García-Trevijano] Segundo...

92
00:06:52,177 --> 00:06:52,737
[Antonio García-Trevijano] El Reino Unido.

93
00:06:53,138 --> 00:06:54,799
[Antonio García-Trevijano] Tercero, Alemania.

94
00:06:55,399 --> 00:06:56,380
[Antonio García-Trevijano] Cuarto, Francia.

95
00:06:56,740 --> 00:06:58,041
[Antonio García-Trevijano] Y así luego sucesivamente.

96
00:06:59,201 --> 00:07:03,364
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está, ahí se ha visto que son los protagonistas de lo que ha pasado en España.

97
00:07:03,384 --> 00:07:07,327
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy viene presumiendo, sacando pecho, de que era presionado.

98
00:07:07,587 --> 00:07:11,129
[Antonio García-Trevijano] Será pobre idiota, será pobre hombre, presionado él.

99
00:07:11,509 --> 00:07:12,570
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero a quién ha presionado?

100
00:07:14,052 --> 00:07:24,720
[Antonio García-Trevijano] Si lo que están es todos los grandes centros financieros del mundo comprometidos en España para salvar a su banca, los gobiernos han presionado para esta inyección aquí en la banca.

101
00:07:25,020 --> 00:07:25,661
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

102
00:07:25,681 --> 00:07:28,403
[Antonio García-Trevijano] Y lo está diciendo el ministro de Economía alemana.

103
00:07:28,743 --> 00:07:32,746
[Antonio García-Trevijano] Ha dicho literalmente que el responsable de este crédito es el Estado español.

104
00:07:33,126 --> 00:07:37,209
[Antonio García-Trevijano] Por no decir el FROG, porque se entiende más fuera, diciendo que es el Estado español.

105
00:07:37,629 --> 00:07:40,071
[Antonio García-Trevijano] Un préstamo, un rescate del Estado español.

106
00:07:40,471 --> 00:08:07,667
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que han hecho, con todas las consecuencias, que es verdad que hay una diferencia grande con Grecia, y es que en Grecia, en Portugal y en Irlanda se le dio el dinero condicionado a que hicieran unas reformas estructurales, pero en España no, porque lo habían hecho ya, han hecho entonces, no les piden más, pero lo digo aquí de verdad para que no haya engaño ninguno, por lo que está apoyándose a España.

107
00:08:08,492 --> 00:08:17,448
[Antonio García-Trevijano] inyectándole dinero para favorecer los intereses de la banca extranjera, pero por lo que tienen confianza, y si vamos a hacerlo, es por la reforma laboral.

108
00:08:18,230 --> 00:08:19,812
[Antonio García-Trevijano] Sin eso, esto es imposible.

109
00:08:20,153 --> 00:08:21,115
[Antonio García-Trevijano] Y todas las demás sobraban.

110
00:08:22,460 --> 00:08:32,907
[Antonio García-Trevijano] Lo que han felicitado todos a Rajoy, dándole palmadas en la espalda por todas partes donde ha ido, es por la reforma laboral, por haber acabado con la ley laboral del franquismo.

111
00:08:32,927 --> 00:08:36,189
[Antonio García-Trevijano] Ese es el éxito que ha tenido y por eso está siendo apoyado.

112
00:08:36,249 --> 00:08:38,230
[Antonio García-Trevijano] Lo demás es cuento, no hay nada.

113
00:08:38,430 --> 00:08:40,072
[LOCUTOR_01] No, no, además no solo es cuento, además es dañino.

114
00:08:40,592 --> 00:08:47,997
[LOCUTOR_01] Tiene razón, lo único bueno así a gran escala aquí fue la reforma laboral y creo así no sé si será suficiente.

115
00:08:48,522 --> 00:08:53,946
[LOCUTOR_01] Bueno, pero por lo menos nosotros... Es dañino en el sentido de que aplasta más la economía.

116
00:08:53,986 --> 00:08:56,548
[LOCUTOR_01] Las subidas de impuestos no favorecen la recuperación, por ejemplo.

117
00:08:56,568 --> 00:08:57,048
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

118
00:08:57,088 --> 00:09:05,495
[LOCUTOR_01] Todas estas medidas que discutíamos un día de relación de un pago, no favorecen la salida de la crisis.

119
00:09:06,135 --> 00:09:08,136
[LOCUTOR_01] No son políticas buenas para la salida de la crisis.

120
00:09:08,197 --> 00:09:10,618
[LOCUTOR_01] Entonces no veo yo... Porque debían ser felicitados.

121
00:09:11,259 --> 00:09:11,739
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

122
00:09:12,500 --> 00:09:12,800
[LOCUTOR_01] Entonces...

123
00:09:13,295 --> 00:09:15,577
[LOCUTOR_01] Pero bueno, yo no acabo de verla.

124
00:09:15,857 --> 00:09:17,738
[LOCUTOR_01] Ya en el mercado los pusieron en su sitio.

125
00:09:17,778 --> 00:09:19,839
[LOCUTOR_01] Claro, esto es un incremento del déficit público.

126
00:09:19,859 --> 00:09:24,122
[LOCUTOR_01] Es un incremento de la carga de la deuda española en última instancia.

127
00:09:24,583 --> 00:09:25,103
[LOCUTOR_01] Exacto.

128
00:09:25,203 --> 00:09:26,644
[LOCUTOR_01] La prima de riesgo sube como normal, claro.

129
00:09:26,944 --> 00:09:27,825
[Antonio García-Trevijano] Eso es clarísimo.

130
00:09:28,205 --> 00:09:29,286
[LOCUTOR_01] Sí, está clarísimo.

131
00:09:29,306 --> 00:09:30,146
[LOCUTOR_01] Es que no hay duda.

132
00:09:30,206 --> 00:09:31,207
[LOCUTOR_01] ¿Qué esperaban entonces?

133
00:09:31,227 --> 00:09:31,727
[LOCUTOR_01] Que no entiendo.

134
00:09:31,747 --> 00:09:32,848
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿qué es lo que creían?

135
00:09:32,888 --> 00:09:33,128
[Antonio García-Trevijano] Claro.

136
00:09:33,188 --> 00:09:36,130
[LOCUTOR_01] O sea, esperaban que endeudándose más, que tu crédito aumentara.

137
00:09:36,831 --> 00:09:37,611
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es.

138
00:09:37,671 --> 00:09:38,832
[Antonio García-Trevijano] Que tuvieran más crédito.

139
00:09:39,252 --> 00:09:39,613
[LOCUTOR_01] ¿Qué?

140
00:09:39,633 --> 00:09:40,974
[LOCUTOR_01] Que debiendo más, tienen más crédito.

141
00:09:40,994 --> 00:09:41,474
[LOCUTOR_01] No, y que esperaban que...

142
00:09:42,893 --> 00:10:02,947
[Antonio García-Trevijano] teniendo más era más solvente teniendo más en realidad es verdad lo que ha pasado a esfera interna en España que a los bancos cuanto más debían menos riesgo tenían de quebrar es decir más solvente eran eso es lo que ha pasado en España lo han extendido a toda Europa lo han extendido a toda Europa efectivamente es una extensión es una extensión

143
00:10:03,552 --> 00:10:11,556
[LOCUTOR_01] Ahora quieren medidas de todas europeas, de eurobonos, quieren un fondo de garantía de exportes europeos.

144
00:10:11,736 --> 00:10:13,277
[LOCUTOR_01] Sí, pero veremos a ver lo que pasa.

145
00:10:13,737 --> 00:10:31,187
[Antonio García-Trevijano] Oye, Miguel y Jorge, pero es que veremos a ver lo que pasa con Grecia, aunque yo creo que ganará la derecha, pero la izquierda esta, la nueva izquierda, no amenaza, no, que ha anunciado que ni acepta ni uno de los planes de recorte ni ajuste y que se sale de la zona euro.

146
00:10:32,152 --> 00:10:33,152
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.

147
00:10:33,433 --> 00:10:34,853
[Antonio García-Trevijano] Y no está ya como una...

148
00:10:35,073 --> 00:10:36,774
[LOCUTOR_01] No quieren salirse de la zona euro.

149
00:10:37,194 --> 00:10:38,134
[Antonio García-Trevijano] No, la derecha no.

150
00:10:38,174 --> 00:10:40,515
[Antonio García-Trevijano] Pero ahí está, ahí está.

151
00:10:41,096 --> 00:10:41,936
[Antonio García-Trevijano] Que a ver qué va a pasar.

152
00:10:41,956 --> 00:10:45,717
[Antonio García-Trevijano] Y qué va a pasar es que esto es un momento interesantísimo para nosotros.

153
00:10:45,737 --> 00:10:52,280
[Antonio García-Trevijano] Y qué va a pasar es las elecciones francesas, donde la extrema derecha, bueno, que es el Frente Nacional...

154
00:10:53,028 --> 00:10:54,429
[Antonio García-Trevijano] Pues está ya de segunda opción.

155
00:10:54,449 --> 00:10:58,692
[Antonio García-Trevijano] Rajoy ha desaparecido y el partido de la derecha ha desaparecido.

156
00:10:59,213 --> 00:11:01,775
[LOCUTOR_01] Sí, sí, pero es lo que buscaron en la campaña.

157
00:11:01,975 --> 00:11:17,207
[Antonio García-Trevijano] Claro, y además recordaréis que nosotros lo dijimos en nuestros análisis, dijimos ya que la postura del Frente Nacional en las presidenciales fue votado directamente el Frente Nacional a Holanda.

158
00:11:17,747 --> 00:11:22,189
[Antonio García-Trevijano] Y para estar situada en segunda posición, como ha logrado, en las legislativas.

159
00:11:22,609 --> 00:11:28,651
[Antonio García-Trevijano] Así que ha sido un acierto de política y de estrategia del Frente Nacional extraordinario.

160
00:11:29,131 --> 00:11:30,972
[Antonio García-Trevijano] Una visión política extraordinaria.

161
00:11:32,252 --> 00:11:35,033
[LOCUTOR_01] Es un fenómeno que se da en toda Europa.

162
00:11:35,073 --> 00:11:36,934
[LOCUTOR_01] Y yo creo que es consecuencia de la tecnocracia.

163
00:11:38,053 --> 00:11:44,618
[LOCUTOR_01] De la partidocracia, porque tecnocracia en realidad... Bueno, la idea de estos gobiernos técnicos, lo que llaman esas votos más o menos extremos.

164
00:11:44,758 --> 00:11:49,881
[Antonio García-Trevijano] Pero que no lo son, porque le llaman gobiernos técnicos cuando no están gobernando con arreglos a ninguna técnica.

165
00:11:49,901 --> 00:11:52,603
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera una técnica, pues serían tecnócratas.

166
00:11:52,663 --> 00:12:00,148
[Antonio García-Trevijano] Pero si no es técnica, aquí el Banco Central Europeo, es decir, el Banco de Europa, el Banco Emisor,

167
00:12:00,787 --> 00:12:07,631
[Antonio García-Trevijano] que tiene personas de su confianza y los pone al frente de los gobiernos, no para que gobiernen como tecnócratas, sino como económetras.

168
00:12:09,032 --> 00:12:12,234
[LOCUTOR_01] Estamos viendo también en otro momento la independencia de los bancos centrales, ¿no?

169
00:12:12,454 --> 00:12:13,855
[LOCUTOR_01] Claro.

170
00:12:13,895 --> 00:12:15,035
[LOCUTOR_01] ¿Qué dependencia tienen de verdad?

171
00:12:16,897 --> 00:12:19,918
[LOCUTOR_01] Se pinta como un éxito echar al gobernador para acabar el mandato.

172
00:12:20,198 --> 00:12:20,658
[LOCUTOR_01] Eso es.

173
00:12:20,718 --> 00:12:25,119
[LOCUTOR_01] O sea, es una independencia que quieren vender.

174
00:12:25,539 --> 00:12:26,140
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero lo echan.

175
00:12:26,180 --> 00:12:37,643
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este gobernador dice, literalmente todo lo había oído, yo puedo convocar una rueda de prensa y decir la verdad, pero me la han prohibido, no puedo hablar, no puedo decir la verdad.

176
00:12:37,943 --> 00:12:44,564
[Antonio García-Trevijano] Pero cómo se puede ser tan cínico, tan sinvergüenza, tan inmoral, una persona que dice que no habla porque se la han prohibido.

177
00:12:44,584 --> 00:12:46,445
[Antonio García-Trevijano] Ah, la han prohibido decir la verdad.

178
00:12:47,436 --> 00:13:16,057
[Antonio García-Trevijano] y él lo acepta pues ya está, ya se ha calificado quién es ese hombre al frente del gobierno de España tantos años figuraron lo que ha hecho creo que es algo obvio que los presidentes de los bancos centrales incluidos los bancos centrales europeos son funcionarios, son políticos son ex ministros de economía sí, pero yo lo que hablo es de la inmoralidad intrínseca que implica una persona que dice que no dice la verdad porque se lo han prohibido y lo dicen tan tranquilos

179
00:13:16,654 --> 00:13:20,916
[Antonio García-Trevijano] No se da cuenta que es la humillación más grande que ha tenido como persona en su vida.

180
00:13:21,236 --> 00:13:22,316
[Antonio García-Trevijano] Pero tú eres un desgraciado.

181
00:13:22,336 --> 00:13:24,077
[Antonio García-Trevijano] Tú quien eres, eres un miserable.

182
00:13:24,457 --> 00:13:25,837
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice de que no puede decir la verdad?

183
00:13:26,118 --> 00:13:27,018
[Antonio García-Trevijano] Porque te lo han prohibido.

184
00:13:27,598 --> 00:13:30,219
[Antonio García-Trevijano] Por lo menos no lo digas porque tú quieres, no quieres decirla.

185
00:13:30,619 --> 00:13:31,720
[Antonio García-Trevijano] Pero no porque te lo han ordenado.

186
00:13:33,365 --> 00:13:34,806
[Antonio García-Trevijano] Es el colmo.

187
00:13:35,387 --> 00:13:40,451
[Antonio García-Trevijano] Es un fracaso moral, económico, político, cultural.

188
00:13:41,191 --> 00:13:42,632
[Antonio García-Trevijano] Un fracaso absoluto.

189
00:13:42,652 --> 00:13:46,315
[Antonio García-Trevijano] Es el hundimiento de una sociedad, no solo de un Estado.

190
00:13:46,696 --> 00:13:48,557
[Antonio García-Trevijano] Es la sociedad española que está hundida.

191
00:13:49,478 --> 00:13:52,981
[Antonio García-Trevijano] Porque la sociedad civil no reacciona porque no tiene resortes morales.

192
00:13:53,701 --> 00:13:54,502
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a reaccionar?

193
00:13:54,962 --> 00:13:56,283
[Antonio García-Trevijano] Luego viene la votación y vota.

194
00:13:56,763 --> 00:14:01,147
[Antonio García-Trevijano] A estos mismos individuos, a estas mismas personas inmorales, les da el voto.

195
00:14:02,485 --> 00:14:03,666
[Antonio García-Trevijano] Nada, y no se pregunte, ¿pero qué hago yo?

196
00:14:04,006 --> 00:14:05,287
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué estoy votando a esta gente?

197
00:14:05,827 --> 00:14:09,009
[Antonio García-Trevijano] No votes, déjalos que se vuelcan en su propia salsa.

198
00:14:10,310 --> 00:14:10,470
[Antonio García-Trevijano] Bien.

199
00:14:11,110 --> 00:14:12,231
[Antonio García-Trevijano] A ver, Jorge, ¿qué piensas?

200
00:14:12,311 --> 00:14:18,414
[LOCUTOR_01] Sí, y después este tema, en relación a los rescates estamos obviando una cosa, que es la infracción subyacente que va a generar todo esto.

201
00:14:18,995 --> 00:14:21,016
[Antonio García-Trevijano] Ah, tú sigues pensando que viene ya, claro.

202
00:14:21,636 --> 00:14:28,540
[LOCUTOR_01] No, porque esto no... A ver, esto la gente piensa que es dinero así, que está ahí, y que se ve en la bolsa, como si estuviera así en un saco guardado.

203
00:14:28,580 --> 00:14:29,521
[LOCUTOR_01] No, eso no se crea.

204
00:14:30,249 --> 00:14:44,735
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero tantísimos millones, pero claro, no producen, explica bien, porque lo sabe muy bien, ¿por qué no produce ya inflación esa inyección de tantos millones como se viene haciendo en Estados Unidos, Francia, Alemania, toda España ahora?

205
00:14:46,416 --> 00:14:47,357
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no hay inflación?

206
00:14:47,377 --> 00:14:48,077
[LOCUTOR_01] Porque se esteriliza.

207
00:14:48,888 --> 00:14:49,708
[LOCUTOR_01] No está esterilizada.

208
00:14:49,868 --> 00:14:51,109
[LOCUTOR_01] Ese dinero no va a la economía.

209
00:14:51,189 --> 00:14:53,069
[LOCUTOR_01] Eso es el tema.

210
00:14:53,089 --> 00:14:54,650
[LOCUTOR_01] Vuelve a estar depositado en el Banco Central Europeo.

211
00:14:54,730 --> 00:14:55,650
[LOCUTOR_01] Esa es la explicación.

212
00:14:55,670 --> 00:14:58,991
[LOCUTOR_01] Y ese dinero lo depositamos en el Banco Central Europeo.

213
00:14:59,031 --> 00:15:01,672
[LOCUTOR_01] Buena parte, buena parte de él, no todo, en el Banco Central Europeo.

214
00:15:01,852 --> 00:15:04,773
[Antonio García-Trevijano] Si es un circuito cerrado por donde circula el dinero.

215
00:15:04,793 --> 00:15:07,093
[LOCUTOR_01] Sí, un circuito cerrado, pero que sanea contablemente.

216
00:15:07,793 --> 00:15:08,834
[LOCUTOR_01] Claro, claro.

217
00:15:09,194 --> 00:15:10,594
[LOCUTOR_01] Y sirve para financiar a los estados.

218
00:15:10,814 --> 00:15:11,714
[Antonio García-Trevijano] Claro.

219
00:15:11,735 --> 00:15:13,235
[LOCUTOR_01] Ponemos átomos simbólicos en este.

220
00:15:13,885 --> 00:15:14,565
[LOCUTOR_01] No entran en el crédito.

221
00:15:14,605 --> 00:15:17,866
[LOCUTOR_01] El problema sería que entraran en el crédito.

222
00:15:17,886 --> 00:15:18,627
[LOCUTOR_01] Desde luego.

223
00:15:19,107 --> 00:15:19,287
[LOCUTOR_01] ¿Qué?

224
00:15:19,727 --> 00:15:23,608
[LOCUTOR_01] A diferencia de lo que dicen todos, el problema sería que entraran en el crédito.

225
00:15:23,688 --> 00:15:25,749
[LOCUTOR_01] Entonces habría un efecto multiplicador y caería en la privatización.

226
00:15:27,689 --> 00:15:34,312
[LOCUTOR_01] No sé cómo se le llama técnicamente esto, pero es una especie de adoración por el dinero, una especie de fetichismo del dinero.

227
00:15:34,332 --> 00:15:35,432
[LOCUTOR_01] El dinero lo puede todo.

228
00:15:35,911 --> 00:15:42,356
[LOCUTOR_01] O sea, que emitiendo títulos de pago, papeles o apuntes contables, ya vuelve a andar todo.

229
00:15:42,856 --> 00:15:48,441
[Antonio García-Trevijano] No, no, el mito del becerro de oro se sigue en vigor.

230
00:15:49,481 --> 00:15:51,443
[LOCUTOR_01] Usted ve en el discurso de la gente.

231
00:15:51,843 --> 00:15:52,604
[LOCUTOR_01] Que fluya el crédito.

232
00:15:52,624 --> 00:15:53,544
[LOCUTOR_01] El discurso oficial, ¿eh?

233
00:15:53,564 --> 00:15:56,646
[LOCUTOR_01] Supuestamente de los técnicos del Banco de España o de los ministros de Economía.

234
00:15:56,786 --> 00:16:08,292
[LOCUTOR_01] No, que fluya el crédito, que vuelvan las familias y que vuelvan... Y además, para que a usted no le guste con razón de las familias... Y además, las familias, las familias... ¿Qué familias hay en España buscando crédito?

235
00:16:08,573 --> 00:16:09,553
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco ninguna.

236
00:16:09,873 --> 00:16:10,954
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto de las familias?

237
00:16:11,414 --> 00:16:16,577
[Antonio García-Trevijano] Una moda, una palabra de Estados Unidos traída a España y todo el mundo dice las familias, las familias.

238
00:16:16,737 --> 00:16:18,078
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están esas familias?

239
00:16:19,337 --> 00:16:20,057
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?

240
00:16:20,578 --> 00:16:25,580
[Antonio García-Trevijano] Siempre hablando en plural de las políticas, hablando en plural de los mercados.

241
00:16:25,960 --> 00:16:26,760
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?

242
00:16:27,240 --> 00:16:28,060
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué confusión?

243
00:16:28,401 --> 00:16:30,942
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está ese tecnócrata que no sabe hablar español?

244
00:16:30,962 --> 00:16:35,283
[Antonio García-Trevijano] Que dice las políticas, que dice los mercados y que dice las familias.

245
00:16:35,683 --> 00:16:36,504
[Antonio García-Trevijano] ¿Ese es el tecnócrata?

246
00:16:36,864 --> 00:16:37,404
[Antonio García-Trevijano] Por Dios.

247
00:16:38,064 --> 00:16:44,287
[Antonio García-Trevijano] Lo primero que tiene que saber es el idioma, porque no utilizar bien el idioma es un engaño ideológico.

248
00:16:45,547 --> 00:16:47,308
[Antonio García-Trevijano] Es ideológico, eso no es inocente.

249
00:16:48,025 --> 00:16:49,085
[Antonio García-Trevijano] Y por eso yo me rebelo.

250
00:16:49,205 --> 00:16:50,346
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, no.

251
00:16:50,386 --> 00:16:51,986
[Antonio García-Trevijano] Hablemos bien el español.

252
00:16:53,527 --> 00:16:56,807
[LOCUTOR_01] El problema es que si vas a las empresas o así...

253
00:16:57,048 --> 00:16:58,708
[LOCUTOR_01] El problema no es que haya dinero o no haya dinero.

254
00:16:58,748 --> 00:17:00,889
[LOCUTOR_01] El problema es que no hay capacidad de compra.

255
00:17:00,909 --> 00:17:02,449
[LOCUTOR_01] No hay ahorro real.

256
00:17:03,129 --> 00:17:04,590
[LOCUTOR_01] El dinero puede haber el que quiera.

257
00:17:04,970 --> 00:17:07,370
[LOCUTOR_01] Simplemente se pone un cero a todos los billetes y ya multiplicamos por diez.

258
00:17:07,550 --> 00:17:08,351
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay demanda.

259
00:17:09,171 --> 00:17:10,471
[LOCUTOR_01] Es que no hay demanda ni hay oferta.

260
00:17:10,871 --> 00:17:12,572
[LOCUTOR_01] Es la ley de siempre.

261
00:17:12,592 --> 00:17:14,452
[LOCUTOR_01] Esa es la depresión.

262
00:17:15,133 --> 00:17:16,453
[Antonio García-Trevijano] La oferta, claro, es la depresión.

263
00:17:17,086 --> 00:17:18,187
[LOCUTOR_01] Lo que no hay es producción.

264
00:17:18,347 --> 00:17:20,148
[LOCUTOR_01] Lo que está dañado es la estructura productiva.

265
00:17:20,208 --> 00:17:21,069
[LOCUTOR_01] No es que no haya dinero.

266
00:17:21,089 --> 00:17:23,250
[LOCUTOR_01] Porque no hay oferta ni demanda.

267
00:17:23,351 --> 00:17:34,018
[LOCUTOR_01] Nuestra estructura productiva está herida, está dañada, porque está muy centrada en el ladrillo y en sectores que ahora se revelan como no rentables.

268
00:17:34,138 --> 00:17:39,242
[LOCUTOR_01] Es el ahorro suficiente para transformar ese sector en sectores dinámicos.

269
00:17:40,232 --> 00:17:52,981
[Antonio García-Trevijano] Y también están asustados, inciertos, inseguros, los sectores que podrían ser inversores, los sectores productivos, por la incertidumbre de la situación financiera europea.

270
00:17:53,321 --> 00:17:54,362
[Antonio García-Trevijano] No saben lo que va a pasar.

271
00:17:54,722 --> 00:17:57,424
[Antonio García-Trevijano] Aquí no hay más que bolsa, bolsa, bolsa y una bolsa.

272
00:17:57,444 --> 00:17:57,824
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?

273
00:17:58,344 --> 00:18:03,148
[Antonio García-Trevijano] Esa bolsa que estaba, cuando empezó la crisis, estaba en España.

274
00:18:03,168 --> 00:18:07,431
[Antonio García-Trevijano] El IBE estaba a 16.000 y pico y ahora está a apenas 6.000.

275
00:18:09,380 --> 00:18:10,580
[Antonio García-Trevijano] Y esa es la realidad.

276
00:18:11,041 --> 00:18:14,902
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo van a invertir ante esa inseguridad tan grande?

277
00:18:15,683 --> 00:18:17,003
[Antonio García-Trevijano] Imposible, ¿quién va a invertir?

278
00:18:17,023 --> 00:18:21,045
[LOCUTOR_01] Nos invierte precisamente hasta el momento porque no se sabía por cuánto valían los bancos.

279
00:18:22,385 --> 00:18:26,187
[LOCUTOR_01] Claro, es una de las razones.

280
00:18:26,227 --> 00:18:27,968
[LOCUTOR_01] Lo que estamos haciendo es enterrando el dinero.

281
00:18:28,148 --> 00:18:31,869
[LOCUTOR_01] Además, lo que estamos haciendo es pedirle prestado dinero no para hacer industrias modernas o no para hacer...

282
00:18:34,529 --> 00:19:02,968
[LOCUTOR_01] de biotecnología por ejemplo para enterrarlo en muertos para enterrarlo en bancos quebrados es como si yo pido prestado yo que sé mil millones de dólares para hacer una fábrica de miriñaques o para hacer una fábrica de barriles de barriles aquellos que hacían de madera antiguos o una cosa así bueno, bancos quebrados y todo el dinero en la banca en la banca quebrada eso es increíble de verdad

283
00:19:04,093 --> 00:19:06,414
[LOCUTOR_01] Si invertimos, por ejemplo, en cintas de cassette.

284
00:19:07,674 --> 00:19:07,874
[LOCUTOR_01] Sí.

285
00:19:07,974 --> 00:19:08,394
[LOCUTOR_01] ¿No?

286
00:19:08,434 --> 00:19:09,034
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

287
00:19:09,054 --> 00:19:11,095
[LOCUTOR_01] Porque están quebradas, pues invertimos en ellas.

288
00:19:11,155 --> 00:19:12,955
[LOCUTOR_01] Sí, te entiendo muy bien.

289
00:19:12,995 --> 00:19:14,195
[LOCUTOR_01] Menudo negociaríamos, ¿no?

290
00:19:14,475 --> 00:19:15,416
[Antonio García-Trevijano] Sí.

291
00:19:15,436 --> 00:19:17,176
[LOCUTOR_01] Pues yo lo que estoy viendo es que están haciendo algo así.

292
00:19:17,356 --> 00:19:19,716
[Antonio García-Trevijano] Sí, algo... Desde luego, no está exagerando.

293
00:19:19,756 --> 00:19:20,837
[Antonio García-Trevijano] La metáfora es correcta.

294
00:19:22,657 --> 00:19:23,377
[LOCUTOR_01] Estamos desprefarando.

295
00:19:24,397 --> 00:19:26,858
[LOCUTOR_01] El problema es que ese dinero...

296
00:19:27,897 --> 00:19:29,697
[LOCUTOR_01] compite con otras inversiones.

297
00:19:30,518 --> 00:19:36,319
[LOCUTOR_01] Ese dinero para ser rentable, la deuda pública, todo ese tipo de inversiones tienen que ser rentables para que los suscriptores las quieran.

298
00:19:36,439 --> 00:19:42,560
[LOCUTOR_01] Por lo tanto, ese dinero, el poco dinero existente va a la deuda pública, no va a la industria real.

299
00:19:43,860 --> 00:19:47,361
[LOCUTOR_01] No hay inversión que compita con la deuda pública desde hoy.

300
00:19:47,621 --> 00:19:53,822
[Antonio García-Trevijano] No, porque están esperando ganar el 2%, el 1,5%, buscando medios puntos, y todo el dinero está ahí.

301
00:19:53,922 --> 00:19:56,863
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero es que no hay inversión que compita

302
00:19:57,751 --> 00:19:58,791
[LOCUTOR_01] Con la deuda pública.

303
00:19:59,411 --> 00:20:00,252
[LOCUTOR_01] No, ninguna.

304
00:20:00,272 --> 00:20:02,852
[LOCUTOR_01] Porque supuestamente está garantizada, las demás no.

305
00:20:02,872 --> 00:20:10,354
[LOCUTOR_01] Y además paga más que las demás y casi sin riesgo porque vas a hacer un préstamo arriesgado o porque vas a invertir en una empresa.

306
00:20:10,674 --> 00:20:11,534
[Antonio García-Trevijano] Desde luego.

307
00:20:11,574 --> 00:20:17,616
[LOCUTOR_01] Y el problema es que se transforma el capital, el ahorro real, se transforma en vez de en gasto de producción, se transforma en gasto de consumo.

308
00:20:17,656 --> 00:20:19,216
[LOCUTOR_01] Porque ese dinero en última instancia va para...

309
00:20:20,207 --> 00:20:22,288
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar deuda pública?

310
00:20:22,308 --> 00:20:23,689
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar compromisos del Estado?

311
00:20:23,709 --> 00:20:25,351
[LOCUTOR_01] ¿Va para pagar subsidios de paro?

312
00:20:25,411 --> 00:20:29,693
[LOCUTOR_01] Al final, salva las personas, pero las mantiene en un estado catatónico.

313
00:20:30,074 --> 00:20:31,094
[LOCUTOR_01] No las va a salvar.

314
00:20:31,535 --> 00:20:38,119
[Antonio García-Trevijano] Y a corto plazo, porque a medio ya habría que meter muchos factores que no son económicos.

315
00:20:38,159 --> 00:20:45,104
[Antonio García-Trevijano] A corto plazo, Miguel, ¿qué es lo que tú estás viendo que va a suceder con esta nueva inyección?

316
00:20:45,784 --> 00:20:46,805
[Antonio García-Trevijano] Con este manguerazo.

317
00:20:47,675 --> 00:20:55,840
[Antonio García-Trevijano] Primero, no es seguro que todos los bancos, por lo menos dos han dicho ya que no, que no irán.

318
00:20:56,460 --> 00:20:58,742
[LOCUTOR_01] Depende cómo se han gestionado los bancos y quién los gestione.

319
00:20:59,562 --> 00:21:00,003
[LOCUTOR_01] Es como todo.

320
00:21:00,965 --> 00:21:09,590
[LOCUTOR_01] El dinero te lo pueden prestar, te pueden levantar más o menos cabeza, como Irlanda o Portugal, que más o menos requeando y todavía van bajando un poco sus problemas.

321
00:21:09,670 --> 00:21:11,031
[Antonio García-Trevijano] Precisamente quería yo preguntarte...

322
00:21:11,051 --> 00:21:13,733
[LOCUTOR_01] Pueden ser como Grecia, que van a empeorarlos aún más con ese dinero.

323
00:21:13,933 --> 00:21:26,360
[Antonio García-Trevijano] Miguel, que yo quería preguntarte justamente después por Portugal, que dijeras tú tu opinión más cercana, porque lo sigue ahí desde Galicia, por la similitud y por la simpatía que despierta Portugal en mí desde luego.

324
00:21:26,781 --> 00:21:28,662
[Antonio García-Trevijano] A ver cómo está la situación en Portugal hoy.

325
00:21:30,412 --> 00:21:32,313
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo está Portugal hoy?

326
00:21:32,353 --> 00:21:35,814
[LOCUTOR_01] Los datos macroeconómicos apuntan un leve repunte.

327
00:21:36,174 --> 00:21:37,234
[LOCUTOR_01] O sea, que está levantando...

328
00:21:37,414 --> 00:21:38,835
[LOCUTOR_01] Estuvo muy prostrado.

329
00:21:39,155 --> 00:21:41,156
[LOCUTOR_01] Pero las medidas que tomaron fueron muy duras.

330
00:21:41,176 --> 00:21:41,636
[Antonio García-Trevijano] Muy buenas.

331
00:21:42,656 --> 00:21:43,136
[LOCUTOR_01] Muy duras, sí.

332
00:21:43,236 --> 00:21:48,058
[LOCUTOR_01] Pero bueno, claro, quitaron pagas extras, rompieron muchísimo los salarios.

333
00:21:48,078 --> 00:21:50,559
[LOCUTOR_01] Tienen un plan de ahorro bastante serio.

334
00:21:50,579 --> 00:21:53,260
[Antonio García-Trevijano] Y parece que está despertando.

335
00:21:53,280 --> 00:21:55,601
[LOCUTOR_01] Yo creo que están saliendo.

336
00:21:56,261 --> 00:21:59,102
[LOCUTOR_01] Desde luego de una forma mucho más seria que Grecia.

337
00:22:02,115 --> 00:22:07,780
[LOCUTOR_01] Y comparado con España, ¿cómo lo ves?

338
00:22:08,241 --> 00:22:08,721
[Antonio García-Trevijano] A Portugal.

339
00:22:09,442 --> 00:22:12,425
[LOCUTOR_01] No, Portugal es un país más pobre que España, siempre fue más pobre que España.

340
00:22:12,726 --> 00:22:14,948
[Antonio García-Trevijano] No, no, esa no es mi pregunta.

341
00:22:15,488 --> 00:22:20,594
[Antonio García-Trevijano] Mi pregunta es que comparado la situación actual de la crisis...

342
00:22:21,361 --> 00:22:47,780
[Antonio García-Trevijano] ...de las intervenciones... ...en Portugal comparado con España como está... ...ya lo sé que es mucho más pobre... ...ese no es el problema... ...yo creo que está en el momento de la recuperación... ...las crisis siempre son... ...es la curación... ...el daño viene de antes... ...la política económica que se está siguiendo en Portugal... ...comparada con la política económica... ...si se puede llamar así... ...siguida por Rajoy... ...el golpe fue mucho más duro... ...el recorte fue...

343
00:22:49,897 --> 00:22:55,059
[Antonio García-Trevijano] Las medidas, de otra manera, no sigo sin expresarme bien.

344
00:22:55,459 --> 00:23:02,821
[Antonio García-Trevijano] Yo lo que te pregunto es, ¿está mejor orientada la salida o lo que se está haciendo en Portugal que lo que se está haciendo en España?

345
00:23:03,362 --> 00:23:04,562
[LOCUTOR_01] Sí, yo creo que sí.

346
00:23:04,942 --> 00:23:07,783
[LOCUTOR_01] Ahora falta ver si es suficiente.

347
00:23:07,903 --> 00:23:10,384
[LOCUTOR_01] Imagina que ganamos dos mil euros al mes, ¿no?

348
00:23:10,844 --> 00:23:13,205
[LOCUTOR_01] Y ahora me reducen el salario a mil euros.

349
00:23:14,340 --> 00:23:18,463
[LOCUTOR_01] Y yo en vez de recortar, antes ganaba 2.000 y gastaba 2.000.

350
00:23:18,583 --> 00:23:19,744
[LOCUTOR_01] Ahora gano 1.000.

351
00:23:20,064 --> 00:23:22,986
[LOCUTOR_01] Te digo, recorté y gasto 1.200 ganando 1.000.

352
00:23:23,187 --> 00:23:23,547
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estoy?

353
00:23:23,587 --> 00:23:24,107
[LOCUTOR_01] ¿Mejor o peor?

354
00:23:25,708 --> 00:23:26,209
[Antonio García-Trevijano] Estás peor.

355
00:23:26,629 --> 00:23:27,149
[LOCUTOR_01] Estoy peor.

356
00:23:27,390 --> 00:23:27,990
[LOCUTOR_01] Estoy peor.

357
00:23:28,250 --> 00:23:29,351
[LOCUTOR_01] Estoy peor, por eso mismo.

358
00:23:29,371 --> 00:23:31,332
[LOCUTOR_01] Nosotros recortamos y no hacemos nada.

359
00:23:31,393 --> 00:23:33,794
[LOCUTOR_01] Recortamos y no hacemos nada.

360
00:23:33,814 --> 00:23:36,196
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que yo quería arrancarte, hombre?

361
00:23:37,737 --> 00:23:38,278
[LOCUTOR_01] Sí.

362
00:23:38,338 --> 00:23:38,778
[LOCUTOR_01] Es cierto.

363
00:23:39,477 --> 00:23:44,720
[LOCUTOR_01] Recortamos pero no es suficiente, estamos peor que antes, de acuerdo que recortamos, pero seguimos gastando más.

364
00:23:44,760 --> 00:23:47,722
[Antonio García-Trevijano] Pero creo que tenemos más déficit que antes.

365
00:23:48,102 --> 00:23:57,828
[LOCUTOR_01] Claro, y lo vamos acumulando, y se ve en este país de locos, yo no entiendo nada, se ve como un logro que nos permita un año más, seguir gastando más.

366
00:23:58,837 --> 00:24:01,418
[LOCUTOR_01] Y que nos den un año más para seguir de déficit, ¿no?

367
00:24:01,859 --> 00:24:02,099
[LOCUTOR_01] Sí.

368
00:24:02,119 --> 00:24:06,561
[LOCUTOR_01] O sea, para seguir acumulando encima... Estamos pidiendo plazos.

369
00:24:06,681 --> 00:24:07,562
[LOCUTOR_01] Más, más, más deuda.

370
00:24:07,582 --> 00:24:09,383
[Antonio García-Trevijano] En realidad estamos pidiendo plazos.

371
00:24:09,943 --> 00:24:11,124
[LOCUTOR_01] Estamos pidiendo plazos, claro.

372
00:24:11,504 --> 00:24:12,745
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que estamos haciendo.

373
00:24:12,785 --> 00:24:16,047
[LOCUTOR_01] En vez de decir, mira, ganamos, pasamos de 2.000 a 1.000, nosotros vamos a gastar 995.

374
00:24:16,107 --> 00:24:16,147
[LOCUTOR_01] Sí.

375
00:24:18,640 --> 00:24:19,020
[LOCUTOR_01] ¿No?

376
00:24:19,361 --> 00:24:21,823
[LOCUTOR_01] Y con esos cinco vamos pagando lo que debíamos, ¿no?

377
00:24:22,184 --> 00:24:22,344
[Antonio García-Trevijano] Sí.

378
00:24:22,904 --> 00:24:24,666
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que tenemos que haber hecho, ¿no?

379
00:24:24,706 --> 00:24:27,849
[LOCUTOR_01] Pasamos de dos mil a mil, pero gastamos mil trescientos, recostamos setecientos.

380
00:24:28,290 --> 00:24:30,472
[LOCUTOR_01] Pero no hay que recostar setecientos, hay que recostar mil cinco.

381
00:24:32,154 --> 00:24:33,435
[LOCUTOR_01] No es setecientos.

382
00:24:33,515 --> 00:24:36,077
[LOCUTOR_01] Si no recostamos mil cinco, cada vez estamos peor, no mejor.

383
00:24:36,558 --> 00:24:36,818
[DESCONOCIDO] Sí.

384
00:24:37,359 --> 00:24:40,642
[LOCUTOR_01] Y estamos acumulando, acumulando, acumulando, cada vez más débiles, cada vez somos más pobres.

385
00:24:42,435 --> 00:24:45,418
[LOCUTOR_01] Entonces, en España se hicieron recortes, pero no son suficientes, no llegan.

386
00:24:45,698 --> 00:24:47,820
[LOCUTOR_01] No solo no llegan, que estamos haciendo más daño aún.

387
00:24:48,781 --> 00:24:52,284
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la austeridad española si el déficit fue del 9% el año pasado?

388
00:24:52,504 --> 00:24:53,005
[Antonio García-Trevijano] Imposible.

389
00:24:53,625 --> 00:24:54,286
[LOCUTOR_01] ¿Dónde está la austeridad?

390
00:24:54,306 --> 00:24:55,747
[LOCUTOR_01] Yo no lo veo por ninguna parte.

391
00:24:55,847 --> 00:24:57,829
[LOCUTOR_01] No, no, que ahora no.

392
00:24:59,111 --> 00:25:05,877
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que es muy difícil hoy hacer previsiones inmediatas, como he dicho antes, sobre lo que va a pasar con este rescate.

393
00:25:07,469 --> 00:25:08,510
[Antonio García-Trevijano] Hablo inmediatamente.

394
00:25:08,530 --> 00:25:10,411
[Antonio García-Trevijano] A largo plazo ya sabemos que será un fracaso.

395
00:25:10,912 --> 00:25:23,162
[Antonio García-Trevijano] Digo inmediatamente, el efecto llamarada, el efecto de un alcohol, me pregunto, si no será el efecto de quemar alcohol en una habitación fría, que después de quemado se tiene más frío que antes.

396
00:25:23,763 --> 00:25:24,843
[LOCUTOR_01] Sí, probablemente, claro.

397
00:25:25,564 --> 00:25:26,545
[LOCUTOR_01] Pues esto será aguacito.

398
00:25:27,642 --> 00:25:29,543
[LOCUTOR_01] ¿Más que un préstamo es una línea de crédito?

399
00:25:29,563 --> 00:25:33,407
[LOCUTOR_01] Exactamente, no es préstamo sino crédito.

400
00:25:33,807 --> 00:25:40,453
[Antonio García-Trevijano] Y eso la opinión pública tampoco lo sabe, ni los periodistas lo saben, lo saben los juristas y los economistas.

401
00:25:40,973 --> 00:25:42,895
[Antonio García-Trevijano] La diferencia entre préstamo y crédito.

402
00:25:42,995 --> 00:25:45,137
[Antonio García-Trevijano] El préstamo es un contrato que se llama real.

403
00:25:46,832 --> 00:25:51,635
[Antonio García-Trevijano] que sigue la entrega inmediata del dinero o de lo que sea, y si no, no hay préstamo.

404
00:25:52,035 --> 00:26:01,302
[Antonio García-Trevijano] El crédito es un contrato obligacional, es un compromiso de darte dinero en ciertas condiciones, que lo recibes y tienes como obligación de devolverlo.

405
00:26:01,682 --> 00:26:05,685
[Antonio García-Trevijano] Y esto no lo sabe tampoco, los periodistas confunden crédito y préstamo.

406
00:26:06,857 --> 00:26:11,120
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, es avalar un dinero que es como una línea de crédito.

407
00:26:11,980 --> 00:26:12,761
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.

408
00:26:12,961 --> 00:26:13,762
[LOCUTOR_01] Una póliza de crédito.

409
00:26:14,102 --> 00:26:18,505
[Antonio García-Trevijano] Pero has visto como dicen indiferentemente, todos dicen préstamo.

410
00:26:18,805 --> 00:26:19,605
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué préstamo?

411
00:26:20,626 --> 00:26:23,328
[Antonio García-Trevijano] Si no hay préstamo ninguno, hay crédito, línea de crédito.

412
00:26:24,449 --> 00:26:27,351
[LOCUTOR_01] Es un crédito que avala el Estado español, digamos.

413
00:26:27,591 --> 00:26:29,512
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto los ciudadanos, nosotros.

414
00:26:29,532 --> 00:26:33,855
[LOCUTOR_01] Y que se pueden quedar como con banque, con las convertibles.

415
00:26:35,278 --> 00:26:38,861
[LOCUTOR_01] O sea, es un préstamo que después en el PROP lo va a hacer probablemente.

416
00:26:39,001 --> 00:26:41,563
[Antonio García-Trevijano] Saltaba otro asunto, Bankia.

417
00:26:41,583 --> 00:26:43,104
[LOCUTOR_01] Lo va a hacer con más convertibles.

418
00:26:43,124 --> 00:26:47,948
[LOCUTOR_01] Le va a prestar dinero al banco y si el banco no paga, se queda con las acciones.

419
00:26:48,668 --> 00:26:49,289
[Antonio García-Trevijano] Ah, sí, claro.

420
00:26:49,729 --> 00:26:50,229
[Antonio García-Trevijano] Otra vez más.

421
00:26:50,309 --> 00:26:52,351
[Antonio García-Trevijano] Transformar las obligaciones en acciones.

422
00:26:52,751 --> 00:26:52,891
[LOCUTOR_01] Sí.

423
00:26:54,072 --> 00:26:57,015
[LOCUTOR_01] Es una convertible, entonces vamos a estar como estábamos antes.

424
00:26:57,315 --> 00:27:00,057
[LOCUTOR_01] Si el banco tiene un mal desempeño y el banco público tiene un mal desempeño...

425
00:27:00,823 --> 00:27:01,944
[LOCUTOR_01] Pues no cambiará.

426
00:27:01,964 --> 00:27:03,626
[LOCUTOR_01] Pero no entiendo por qué va a tener buen desempeño.

427
00:27:03,666 --> 00:27:06,768
[LOCUTOR_01] Porque, por ejemplo, Bankia pasó de estar gestionada por el PP a estar gestionada por el PP.

428
00:27:07,009 --> 00:27:09,031
[LOCUTOR_01] No acabo de entender yo... ¿No de Bankia?

429
00:27:09,391 --> 00:27:13,374
[LOCUTOR_01] Pero si en Bankia... Bankia está gestionada por el PP y pasa a seguir estando gestionada por el PP.

430
00:27:13,535 --> 00:27:14,235
[LOCUTOR_01] Lo mismo.

431
00:27:14,576 --> 00:27:15,937
[LOCUTOR_01] Bankia o como cualquier otro banco, ¿no?

432
00:27:16,017 --> 00:27:16,537
[LOCUTOR_01] Igual.

433
00:27:17,198 --> 00:27:17,278
[LOCUTOR_01] ¿Qué?

434
00:27:17,818 --> 00:27:18,119
[LOCUTOR_01] Que sí, que...

435
00:27:22,230 --> 00:27:38,341
[Antonio García-Trevijano] Además, ahora van que ya ni siquiera exigencia de responsabilidades políticas, porque al interponerse querellas se ha acabado, ya está todo subiúdice, ya nadie dirá responsabilidades políticas, dirá, vamos a esperar a ver qué dicen los tribunales.

436
00:27:38,741 --> 00:27:44,385
[Antonio García-Trevijano] Pues lleva ya desde el 9 al año 12 actualmente en Castilla-La Mancha, que se ha seguido el mismo procedimiento.

437
00:27:46,667 --> 00:27:49,050
[Antonio García-Trevijano] Las querellas, todavía no hay sentencia de la audiencia.

438
00:27:49,370 --> 00:27:53,334
[Antonio García-Trevijano] Entonces Bankia, por ese camino, se acabaron las responsabilidades políticas.

439
00:27:53,734 --> 00:27:59,040
[Antonio García-Trevijano] Bankia, ¿dónde está el triunfo del Gori Gori, como le llamo yo al actual presidente?

440
00:27:59,701 --> 00:28:02,103
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está su triunfo, este tecnócrata tan sabio?

441
00:28:02,464 --> 00:28:02,944
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está?

442
00:28:03,565 --> 00:28:04,225
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que hace?

443
00:28:04,285 --> 00:28:06,608
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice si ya fracasó antes de empezar?

444
00:28:09,083 --> 00:28:11,825
[LOCUTOR_01] Son gestores políticos, sea del PP, del PSOE, lo que sea.

445
00:28:12,025 --> 00:28:14,506
[Antonio García-Trevijano] Pero es que son mentiras, que no son tecnócratas, no es verdad.

446
00:28:15,027 --> 00:28:21,411
[LOCUTOR_01] Además, esta gestión es muy mala, porque el gestor ni asume las pérdidas ni lleva beneficios.

447
00:28:21,511 --> 00:28:35,820
[Antonio García-Trevijano] Aunque es verdad que la solución que ha dado es la menos mala, de cuatro años, para convertir, primero, pagar de intereses el 5%, y luego para rescatarlo, para devolverlo a sus depositantes, hablo de las preferentes.

448
00:28:36,340 --> 00:28:42,005
[Antonio García-Trevijano] De todo lo que hasta ahora se ha hablado es lo menos inmoral, pero claro, el daño causado, a ver cómo nos reparan.

449
00:28:42,746 --> 00:28:43,046
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

450
00:28:44,087 --> 00:28:45,949
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que eso sí, yo voy a recomendar...

451
00:28:45,969 --> 00:28:49,432
[LOCUTOR_01] No, lo preferente es como dijimos la semana pasada, yo creo que debía ser para robarse canciones.

452
00:28:50,774 --> 00:28:52,535
[Antonio García-Trevijano] No, eso es peor, es mucho mejor.

453
00:28:52,555 --> 00:28:55,638
[LOCUTOR_01] No, bueno, pero vamos a ver, hay unas personas que decidieron prestarle dinero a ese banco, ¿no?

454
00:28:55,658 --> 00:28:56,279
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

455
00:28:57,017 --> 00:28:59,818
[LOCUTOR_01] Pues serán los que tengan que asumir los riesgos.

456
00:29:00,418 --> 00:29:02,579
[Antonio García-Trevijano] No, claro, pero quiero decir...

457
00:29:02,599 --> 00:29:04,700
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo no hablo de eso, no, no, no.

458
00:29:04,760 --> 00:29:11,542
[Antonio García-Trevijano] Digo, en efecto, el que adquirió, compró acciones preferentes, asumió un riesgo.

459
00:29:12,348 --> 00:29:26,020
[Antonio García-Trevijano] Si no lo sabían y fueron engañados miles y miles de personas porque fueron estafados, puesto que no cumplían las condiciones de esa póliza para personas inexpertas en la prueba, ¿es que la UE exigía un test?

460
00:29:26,520 --> 00:29:28,462
[Antonio García-Trevijano] Si eso es así, lo más próximo...

461
00:29:28,742 --> 00:29:56,887
[Antonio García-Trevijano] a la reparación del daño es ponerlo en la situación más parecida a la que adquirieron que es depósito con un interés del 100% y un plazo para disponer del depósito en este caso cuatro en lugar de los cinco originales eso es lo mejor porque yo no entro en el problema de que compraron claro que compraron pero yo soy jurista yo no puedo prescindir de las condiciones de engaño y de fraude en el que compraron eso no porque a ver

462
00:29:57,417 --> 00:30:01,960
[LOCUTOR_01] Pero el problema es que para salvar a esos preferentes tenemos que pagarlo todos los demás.

463
00:30:02,701 --> 00:30:06,044
[LOCUTOR_01] Ese fraude no lo va a pagar el banquero, si me explico.

464
00:30:06,064 --> 00:30:07,104
[LOCUTOR_01] Tendrá que pagarlo alguien, ¿no?

465
00:30:08,345 --> 00:30:10,867
[Antonio García-Trevijano] Hombre, lo tiene que cambiar la quiebra de banquia.

466
00:30:11,708 --> 00:30:15,090
[LOCUTOR_01] Si quiere quiebrar banquia, ¿quién va a salvar a esos preferentes?

467
00:30:15,310 --> 00:30:19,754
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso sí, pero nosotros no somos quién para juzgar las cuestiones morales ni jurídicas.

468
00:30:20,234 --> 00:30:21,675
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad, pero eso...

469
00:30:23,056 --> 00:30:23,957
[LOCUTOR_01] No, pero es una cuestión moral.

470
00:30:24,724 --> 00:30:30,046
[LOCUTOR_01] En última instancia, ¿por qué una persona que decidió no comprar preferentes de banquia, porque le pareció una estafa?

471
00:30:30,066 --> 00:30:32,347
[LOCUTOR_01] No, no, no, ese es muy bien.

472
00:30:32,367 --> 00:30:39,490
[LOCUTOR_01] Tiene que pagar a los que sí decidieron comprarla, porque en última instancia la salvación de banquia es para salvar a ese tipo de personas.

473
00:30:39,550 --> 00:30:42,051
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, porque yo lo que defiendo es la quiebra de banquia.

474
00:30:42,151 --> 00:30:42,791
[LOCUTOR_01] Ah, yo también.

475
00:30:42,872 --> 00:30:46,293
[Antonio García-Trevijano] Es que ahí está el problema, yo defiendo la quiebra de banquia.

476
00:30:47,778 --> 00:30:55,303
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, en la quiebra de Bankia, fundamentalmente quien quiebra, como sabes tú, aunque no seas jurista que lo sabes, es el accionista.

477
00:30:55,944 --> 00:30:57,865
[Antonio García-Trevijano] Pero no el que ha adquirido acciones preferentes.

478
00:30:58,085 --> 00:30:58,986
[Antonio García-Trevijano] Ese no es accionista.

479
00:30:59,466 --> 00:31:02,748
[Antonio García-Trevijano] Ese adquirido ha comprado una acción interna.

480
00:31:02,768 --> 00:31:06,251
[Antonio García-Trevijano] Y en la quiebra tendría un pago preferente a los accionistas.

481
00:31:06,611 --> 00:31:07,752
[Antonio García-Trevijano] Eso lo conozco muy bien.

482
00:31:09,553 --> 00:31:11,294
[LOCUTOR_01] El Estado de los Últimos ha cobrado también.

483
00:31:11,394 --> 00:31:13,496
[LOCUTOR_01] Es un nombre muy extraño.

484
00:31:13,756 --> 00:31:14,937
[Antonio García-Trevijano] Antes los accionistas

485
00:31:16,720 --> 00:31:21,483
[Antonio García-Trevijano] Bueno, de acuerdo, de acuerdo.

486
00:31:21,603 --> 00:31:23,705
[Antonio García-Trevijano] Sí, no me importa reconocerlo, sí.

487
00:31:23,745 --> 00:31:40,617
[LOCUTOR_00] Yo creo que realmente estamos un poco centrándonos en los factores nacionales de la crisis y realmente creo que se está jugando, aparte de ser todos estos factores nacionales, una auténtica reorganización de toda la zona euro, incluso con carácter político.

488
00:31:42,412 --> 00:32:04,495
[LOCUTOR_00] Yo creo que si no somos conscientes de este elemento transnacional, si queremos, no podemos entender quizás ni tanto el préstamo o el crédito, como bien ha señalado don Antonio, a las entidades financieras vía Estado, como la situación en la propia zona euro.

489
00:32:05,484 --> 00:32:11,869
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, hoy la presidenta del FMI habla de que hay menos de tres meses para salvar el euro.

490
00:32:12,690 --> 00:32:13,631
[LOCUTOR_00] Y yo creo que en este sentido...

491
00:32:13,651 --> 00:32:14,632
[Antonio García-Trevijano] Pues yo no lo he oído eso.

492
00:32:14,672 --> 00:32:15,152
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso ha dicho?

493
00:32:15,472 --> 00:32:21,878
[LOCUTOR_00] Sí, esta noche en unas declaraciones exclusivas ante la CNN...

494
00:32:22,743 --> 00:32:27,527
[LOCUTOR_00] Ha manifestado esta opinión la mandataria del FMI.

495
00:32:27,547 --> 00:32:34,292
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que son frases hechas, porque ni tres meses ni ella misma no sabe eso nada.

496
00:32:36,013 --> 00:32:39,316
[LOCUTOR_00] Yo creo que sí hay una política, hay una estrategia.

497
00:32:40,348 --> 00:32:46,211
[LOCUTOR_00] entre Alemania y Francia por determinar el futuro de la eurozona y se está jugando esa partida todavía.

498
00:32:46,451 --> 00:32:47,352
[LOCUTOR_00] No sé qué opinan.

499
00:32:47,992 --> 00:32:49,873
[LOCUTOR_01] El euro es una moneda política.

500
00:32:50,093 --> 00:32:52,975
[LOCUTOR_01] El euro no tiene ningún tipo de lógica económica.

501
00:32:53,815 --> 00:32:55,436
[LOCUTOR_01] Ningún tipo de lógica económica.

502
00:32:56,757 --> 00:33:01,420
[LOCUTOR_01] Es la moneda que abarca a países extraordinariamente diferentes.

503
00:33:01,460 --> 00:33:05,222
[LOCUTOR_01] Entonces sí simplemente que tienen en común que estar en Europa y formar parte de esa unión.

504
00:33:05,302 --> 00:33:07,163
[LOCUTOR_01] Pero lógica económica no tiene ninguna.

505
00:33:07,183 --> 00:33:07,343
[LOCUTOR_01] Es una...

506
00:33:08,327 --> 00:33:14,249
[LOCUTOR_01] Es un artefacto político, fruto de un debate con la Unión Europea entre los economistas y los monetaristas.

507
00:33:14,269 --> 00:33:21,031
[LOCUTOR_01] Había un grupo de personas que decían primero integración económica, después integración política, y otros decían primero integración política, luego integración económica.

508
00:33:21,071 --> 00:33:23,612
[LOCUTOR_01] Para forzar la integración política crearon una moneda artificial.

509
00:33:24,773 --> 00:33:27,754
[LOCUTOR_01] No esperaron que la economía estuviera integrada naturalmente, sino que crearon una moneda artificial.

510
00:33:28,713 --> 00:33:34,955
[LOCUTOR_01] que ahora se está viendo que no funciona, que tiene grandes ventajas, como apuntamos el otro día, pero eso no deja de ser un artefacto político.

511
00:33:34,995 --> 00:33:55,361
[Antonio García-Trevijano] Miguel, la artificialidad no estuvo en la creación de la moneda, sino que no fue el resultado de una política económica previa de unión de políticas fiscales, de impuestos, de políticas presupuestarias, porque yo distingo siempre entre el fisco y el presupuesto, porque la palabra fiscal confunde continuamente.

512
00:33:56,062 --> 00:33:58,744
[Antonio García-Trevijano] Hay que saber que una cosa son los impuestos y otra cosa es el presupuesto.

513
00:33:58,764 --> 00:34:07,712
[LOCUTOR_01] Y entonces, claro, si hay una moneda que no tiene política unitaria... Lo que está diciendo es que se forzó, que se forzó... Eso es, exactamente.

514
00:34:08,172 --> 00:34:12,096
[LOCUTOR_01] Se anticipó, se puso...

515
00:34:12,456 --> 00:34:15,098
[Antonio García-Trevijano] No, no, que se puso el tejado antes de los cimientos.

516
00:34:15,118 --> 00:34:17,941
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que esté goteando, que no se puede.

517
00:34:18,361 --> 00:34:24,444
[LOCUTOR_01] Pero es que el euro es una moneda política, como cualquier otra moneda política, entonces no es de verdad una moneda política.

518
00:34:24,664 --> 00:34:26,826
[LOCUTOR_01] No es fruto del orden espontáneo del mercado.

519
00:34:27,766 --> 00:34:28,427
[LOCUTOR_01] No es como el oro.

520
00:34:28,767 --> 00:34:30,628
[LOCUTOR_01] Si quiere una moneda única mundial le tenemos el oro.

521
00:34:32,309 --> 00:34:35,010
[LOCUTOR_01] El oro es un patrón oro.

522
00:34:36,111 --> 00:34:40,073
[LOCUTOR_01] Y esto es un artefacto que se crea, que se gestiona políticamente.

523
00:34:41,056 --> 00:34:44,919
[LOCUTOR_01] pero se gestiona políticamente con muchas tensiones, y para unos le vale, y para otros no.

524
00:34:44,959 --> 00:35:01,213
[LOCUTOR_01] Unas personas acostumbradas a devaluar y a hacer políticas expansivas de gasto no se adecúan a esta disciplina, y vienen estas tensiones después, que no sabemos cómo van a acabar, porque no hay un gobierno, digamos, legítimo, unificado, europeo, que ponga respeto en este tipo de cosas.

525
00:35:02,489 --> 00:35:16,832
[LOCUTOR_00] A pesar de todo, y como también hemos hablado en las pasadas semanas, la economía doméstica, las economías domésticas, o la economía micro, sigue ajustándose de forma natural.

526
00:35:17,092 --> 00:35:23,253
[LOCUTOR_00] Ayer se produjo un dato, y es que la caída de los precios de las viviendas ya realmente está tocando suelo.

527
00:35:23,514 --> 00:35:30,235
[LOCUTOR_00] Las caídas están siendo mínimas en los precios, y después de cinco años, reitero, de forma natural,

528
00:35:31,131 --> 00:35:34,452
[LOCUTOR_00] los precios del sector inmobiliario se están ajustando.

529
00:35:35,252 --> 00:35:40,894
[LOCUTOR_00] Quizás sean estas las únicas bases sólidas que permiten una recuperación a medio plazo.

530
00:35:41,314 --> 00:35:42,474
[LOCUTOR_01] Bueno, es normal.

531
00:35:42,995 --> 00:35:47,236
[LOCUTOR_01] No sé exactamente cuál es el suelo de las viviendas.

532
00:35:47,256 --> 00:35:52,977
[LOCUTOR_00] Bueno, simplemente, don Miguel, la tendencia... Miguel, el suelo lo indica...

533
00:35:56,363 --> 00:36:22,653
[LOCUTOR_00] el mantenimiento de los precios es decir, que las bajadas hay una tendencia donde está acreditado que apenas bajan los precios bajan muy poco esa tendencia es la que acredita cuál puede ser el suelo en un momento de crisis como el actual este día he tenido dos clientes como abogado que me han pedido que les ayude para comprar un piso y he visto que los precios han bajado muy poco

534
00:36:23,391 --> 00:36:38,175
[Antonio García-Trevijano] pero muy poco, porque he visto muchos pisos, he visto los ayudados, y he podido comprar lo que había antes, y la verdad es que sí, han bajado algo, yo creo que alrededor de un 10, un 15, por lo menos en las zonas de Madrid que yo he visitado, las zonas buenas de Madrid.

535
00:36:38,195 --> 00:36:40,976
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esto?

536
00:36:41,016 --> 00:36:41,896
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir esto?

537
00:36:42,356 --> 00:36:47,137
[Antonio García-Trevijano] Pues que no hay, como dijo antes Miguel, es que no hay oferta ni demanda, es que no hay operaciones.

538
00:36:47,157 --> 00:36:48,198
[LOCUTOR_01] Ah, no hay operaciones.

539
00:36:48,978 --> 00:36:50,138
[Antonio García-Trevijano] Y eso afecta a los pisos.

540
00:36:51,839 --> 00:36:52,599
[Antonio García-Trevijano] No hay operaciones.

541
00:36:53,018 --> 00:36:54,738
[LOCUTOR_01] Que pasaran mal varias cosas.

542
00:36:54,938 --> 00:37:00,199
[LOCUTOR_01] Aunque haya crisis, supongo que varios centenares de personas cada año tendrán que comprar una casa.

543
00:37:00,559 --> 00:37:01,960
[LOCUTOR_00] Exacto, don Miguel, exacto.

544
00:37:02,060 --> 00:37:03,740
[LOCUTOR_01] Y la oferta no se incrementó.

545
00:37:03,760 --> 00:37:05,240
[LOCUTOR_00] Exacto.

546
00:37:05,420 --> 00:37:06,581
[LOCUTOR_00] De ahí viene el ajuste natural.

547
00:37:06,601 --> 00:37:08,101
[LOCUTOR_01] Se va liquidando el stock.

548
00:37:08,621 --> 00:37:09,401
[LOCUTOR_00] Exacto.

549
00:37:09,421 --> 00:37:10,001
[LOCUTOR_00] Por pura necesidad.

550
00:37:10,041 --> 00:37:10,661
[LOCUTOR_00] Exacto.

551
00:37:11,201 --> 00:37:13,862
[LOCUTOR_00] Al mismo tiempo hay otro elemento y es que las hipotecas van venciendo.

552
00:37:14,422 --> 00:37:15,182
[LOCUTOR_00] También, claro.

553
00:37:15,202 --> 00:37:17,183
[LOCUTOR_00] Después de cinco años, pues evidentemente hay...

554
00:37:20,250 --> 00:37:21,691
[LOCUTOR_00] menos hipotecas en el mercado y por tanto...

555
00:37:22,312 --> 00:37:32,199
[Antonio García-Trevijano] Ahora es más grave las que vencen, porque son individuos que han ido pagando durante todo el tiempo y ahora al final no tienen dinero, no pueden pagarlo y sería el colmo, y es el colmo.

556
00:37:32,839 --> 00:37:44,268
[Antonio García-Trevijano] Personas que son cumplidores y que al final de su carrera tras el piso hipotecado no pueden pagar los últimos tramos de la hipoteca y son ejecutados de la misma manera que si fuera al principio.

557
00:37:44,743 --> 00:37:45,784
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.

558
00:37:45,824 --> 00:38:01,952
[LOCUTOR_00] Bueno, pues todos estos, hay algunos datos, como hablábamos también ayer de la deuda individual, de la deuda de las personas, la deuda privada, que reiteramos de la misma manera, prácticamente no aumenta.

559
00:38:01,972 --> 00:38:08,276
[LOCUTOR_00] Entonces hay algunos datos que acreditan que después de cinco años ha habido un ajuste tanto de precios como de salarios.

560
00:38:10,018 --> 00:38:14,900
[LOCUTOR_01] Exacto, no hay... Lo que hizo el daño fue la... Lo que hace daño es la borrachera, no la resaca.

561
00:38:15,100 --> 00:38:17,482
[LOCUTOR_01] La resaca es el dolor que lleva a la curación.

562
00:38:17,502 --> 00:38:22,224
[LOCUTOR_01] Y yo veo que la fiebre o así son mecanismos del propio cuerpo para curarse.

563
00:38:22,244 --> 00:38:24,525
[LOCUTOR_01] Y este tipo de cosas es lo que está curando.

564
00:38:24,565 --> 00:38:29,587
[LOCUTOR_01] Y poco a poco se van saliendo y van incrementando el ahorro sabiamente, porque menos mal que no le hacen caso.

565
00:38:29,607 --> 00:38:30,167
[LOCUTOR_01] Sí, es verdad.

566
00:38:30,187 --> 00:38:31,328
[LOCUTOR_01] Se están aportizando las deudas.

567
00:38:31,428 --> 00:38:34,149
[LOCUTOR_01] Exactamente, que es lo que hay que hacer en una crisis.

568
00:38:34,189 --> 00:38:38,131
[Antonio García-Trevijano] El ejemplo está bien puesto, porque es verdad que la resaca es el precio de la astemia.

569
00:38:39,945 --> 00:38:41,326
[Antonio García-Trevijano] Está bien el ejemplo, ¿eh?

570
00:38:41,346 --> 00:38:41,466
[Antonio García-Trevijano] Sí.

571
00:38:41,926 --> 00:38:44,108
[Antonio García-Trevijano] Que se puede aplicar muy bien, muy bien a la economía.

572
00:38:44,588 --> 00:38:45,809
[LOCUTOR_01] Sí, sí, no, es que esto es una borrachera.

573
00:38:46,129 --> 00:38:50,692
[LOCUTOR_01] Y una borrachera, la borrachera, la resaca se puede curar pasándola y sufriendo o con más alcohol.

574
00:38:50,712 --> 00:38:52,654
[LOCUTOR_01] Solo que después el hígado revienta.

575
00:38:52,994 --> 00:38:53,354
[Antonio García-Trevijano] Ahí está.

576
00:38:54,275 --> 00:38:56,136
[LOCUTOR_01] Pues esto es lo mismo.

577
00:38:56,216 --> 00:38:59,999
[LOCUTOR_01] Si intenta ahora salir de la borrachera con más alcohol, no con menos alcohol.

578
00:39:00,039 --> 00:39:01,019
[LOCUTOR_01] No pasando la resaca.

579
00:39:01,059 --> 00:39:01,640
[LOCUTOR_01] Sí, pero en cambio...

580
00:39:01,660 --> 00:39:02,760
[LOCUTOR_01] La familia sigue pasando la resaca.

581
00:39:02,801 --> 00:39:03,281
[LOCUTOR_01] Pero no hay alcohol.

582
00:39:03,301 --> 00:39:04,802
[LOCUTOR_01] La familia está actuando sabiamente.

583
00:39:04,942 --> 00:39:06,143
[Antonio García-Trevijano] Pero en la venta de pisos no hay alcohol.

584
00:39:06,937 --> 00:39:09,020
[Antonio García-Trevijano] En la venta de pisos no hay más alcohol.

585
00:39:09,461 --> 00:39:10,682
[Antonio García-Trevijano] Es que se suprime de golpe.

586
00:39:10,702 --> 00:39:15,809
[LOCUTOR_01] Sí, se suprime, pero bueno, repito, todos los años se venden miles de casas.

587
00:39:15,989 --> 00:39:17,311
[Antonio García-Trevijano] Ah, eso es cierto, hombre, claro.

588
00:39:17,331 --> 00:39:18,873
[LOCUTOR_01] Se venden por pura necesidad vital.

589
00:39:18,913 --> 00:39:20,395
[LOCUTOR_01] Pero en una proporción muy pequeña.

590
00:39:21,626 --> 00:39:24,027
[LOCUTOR_01] Claro, pero se va agotando poco a poco y les toca bien.

591
00:39:25,468 --> 00:39:27,189
[LOCUTOR_01] Ahora sí que no hay producción de casas nuevas.

592
00:39:27,509 --> 00:39:27,829
[LOCUTOR_00] Eso no.

593
00:39:28,970 --> 00:39:32,412
[LOCUTOR_00] Hemos llegado a la finalización de nuestro tiempo.

594
00:39:32,432 --> 00:39:33,412
[Antonio García-Trevijano] Estupendo, Jorge.

595
00:39:33,432 --> 00:39:34,373
[Antonio García-Trevijano] Ha sido divertido.

596
00:39:34,433 --> 00:39:35,633
[Antonio García-Trevijano] Yo al menos me he divertido.

597
00:39:35,693 --> 00:39:36,214
[Antonio García-Trevijano] Claro, claro.

598
00:39:36,254 --> 00:39:37,934
[Antonio García-Trevijano] Espero que los oyentes también y Miguel.

599
00:39:38,375 --> 00:39:39,835
[LOCUTOR_00] Ha sido muy interesante.

600
00:39:39,855 --> 00:39:44,578
[LOCUTOR_00] Yo los he escuchado con mucha atención y espero que nuestros oyentes también hayan sido provechosos.

601
00:39:44,598 --> 00:39:46,859
[Antonio García-Trevijano] Porque nuestro conocimiento de Europa es importantísimo.

602
00:39:47,359 --> 00:39:48,760
[Antonio García-Trevijano] Sin eso no se puede entender nada.

603
00:39:49,490 --> 00:39:51,051
[LOCUTOR_00] Yo creo que no, efectivamente, don Antonio.

604
00:39:51,071 --> 00:39:54,112
[LOCUTOR_00] Es un elemento esencial y hay una partida que todavía no se ha terminado de jugar.

605
00:39:54,632 --> 00:39:59,795
[Antonio García-Trevijano] Quizás la próxima semana podamos aventurar... A ver tú, Jorge, lo que introduces mañana.

606
00:40:00,295 --> 00:40:03,496
[LOCUTOR_00] Algunas ideas sobre cómo entendemos que podremos salir.

607
00:40:03,777 --> 00:40:08,719
[LOCUTOR_00] Pues don Antonio, muy amable por su... Un fuerte abrazo a Miguel y a ti, Jorge.

608
00:40:08,759 --> 00:40:09,299
[LOCUTOR_00] Gracias, don Antonio.

609
00:40:09,339 --> 00:40:10,480
[LOCUTOR_00] Gracias a usted, don Antonio y don Miguel.

610
00:40:10,660 --> 00:40:12,821
[LOCUTOR_00] Muy buenos días y hasta el próximo martes.

611
00:40:14,021 --> 00:40:15,522
[LOCUTOR_00] Un saludo a todos y a nuestros oyentes.

612
00:40:16,122 --> 00:40:19,005
[LOCUTOR_00] Les invitamos a participar en nuestra página www.diarioRC.com.

613
00:40:19,025 --> 00:40:20,486
[LOCUTOR_00] Y en el periódico, claro, en el diario.

614
00:40:20,506 --> 00:40:21,207
[LOCUTOR_00] Efectivamente, don Antonio.

615
00:40:21,227 --> 00:40:21,748
[LOCUTOR_00] Eso, muy bien.

616
00:40:21,788 --> 00:40:22,228
[Antonio García-Trevijano] Muchas gracias.

617
00:40:55,715 --> 00:40:56,696
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!