1
00:00:00,462 --> 00:00:03,543
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,963 --> 00:00:07,504
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,984 --> 00:00:12,565
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,925 --> 00:00:15,526
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,866 --> 00:00:17,187
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

6
00:00:17,207 --> 00:00:19,447
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,467 --> 00:00:23,728
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,908 --> 00:00:27,249
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,389 --> 00:00:29,730
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:31,514 --> 00:00:42,368
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

11
00:00:42,388 --> 00:00:47,515
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

12
00:01:22,563 --> 00:01:23,763
[LOCUTOR_03] Muy buenos días queridos oyentes.

13
00:01:24,463 --> 00:01:25,683
[LOCUTOR_03] Hoy es 13 de diciembre de 2016.

14
00:01:26,263 --> 00:01:30,084
[LOCUTOR_03] Estamos aquí en Estudios Hemosaguas con Pedro Gallego por Skype.

15
00:01:31,344 --> 00:01:32,105
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.

16
00:01:32,845 --> 00:01:34,485
[LOCUTOR_03] Y como siempre con Antonio García Trevijano.

17
00:01:37,456 --> 00:02:04,804
[LOCUTOR_04] hoy el día está más triste y tranquilo que la euforia de estos dos últimos días a causa de la celebración de la asamblea que aunque es cierto que no ha sido tan concurrida

18
00:02:05,942 --> 00:02:15,606
[LOCUTOR_04] como yo esperaba, porque yo esperaba que esta asamblea concurrieran cerca de mil personas o mil, pues entre presentes y representados han estado rondando los 700.

19
00:02:17,187 --> 00:02:32,534
[LOCUTOR_04] Pero no es la cantidad, es la calidad, la emoción, la sinceridad y la claridad con la que se han expuesto el valor supremo, indiscutibles, que están por encima de toda discusión.

20
00:02:33,254 --> 00:02:35,455
[LOCUTOR_04] De principio están olvidados como la lealtad

21
00:02:36,858 --> 00:03:06,481
[LOCUTOR_04] la fidelidad, la verdad, la libertad, ha sido tan directo, tan humano, tan sentido, que con la experiencia que yo tengo de tantísimos años en las batallas políticas ardientes y emocionantes, como fueron todas las concentraciones y actos políticos contra el franquismo, pues no tienen nada parecido.

22
00:03:07,569 --> 00:03:19,973
[LOCUTOR_04] Pero nada, mira que yo asistí a varias, tomé parte en varios mítines, clandestinos, recuerdo el de Tenerife, que fue más de 2.000 personas.

23
00:03:20,853 --> 00:03:31,936
[LOCUTOR_04] Bueno, pues este, siendo el número de presentes que no llegaban a 500, pero claro, era el local completamente lleno,

24
00:03:33,293 --> 00:03:39,396
[LOCUTOR_04] Y fue muchísimo más sincero y emocionante que nada de lo que haya vivido yo jamás en la política.

25
00:03:42,457 --> 00:03:56,964
[LOCUTOR_04] Porque era una sensación, una comunidad de conciencias que sabían que estaban concurriendo

26
00:03:59,195 --> 00:04:13,882
[LOCUTOR_04] al nacimiento de algo que no tenía historia, de algo que no tenía antecedentes, de algo desconocido en la vida de la política e incluso de la vida cultural.

27
00:04:15,683 --> 00:04:24,147
[LOCUTOR_04] Dentro incluso incluyendo los actos de arte o manifestaciones catárticas, esas no las he vivido yo, pero las he estudiado.

28
00:04:27,769 --> 00:04:54,706
[LOCUTOR_04] nada de misterio órfico ni nada antiguo algo modernísimo como si fuera el descubrimiento de un sentimiento nuevo donde la libertad llama a la verdad y lo que había allí era libertad llamando a la verdad y la verdad en forma de nuevos ideales políticos nuevas concepciones del poder todo era nuevo

29
00:04:55,724 --> 00:04:58,605
[LOCUTOR_04] Allí se respiraba un nacimiento, una juventud.

30
00:05:02,127 --> 00:05:17,375
[LOCUTOR_04] Por eso quiero, lo primero, darle las gracias a todos los asistentes y también a los que me han dado la representación, porque haberme permitido que antes de morir tenga yo esa experiencia.

31
00:05:18,352 --> 00:05:44,978
[LOCUTOR_04] de vitalidad esa experiencia de renacimiento digo la palabra renacimiento recordándome de que la palabra la crea Jacob Huber en el siglo XIX para referirse a una época el siglo XV en Italia donde no tenía palabra que lo designara porque no era un ellos creían los protagonistas

32
00:05:46,048 --> 00:05:55,753
[LOCUTOR_04] no sólo del arte, sino también de las ciencias lingüísticas, de la filología, de todo lo que se estaba conmoviendo en el Renacimiento, y de la literatura, y de la poesía.

33
00:05:57,894 --> 00:06:07,539
[LOCUTOR_04] Creían que estaban restaurando, volviendo a Roma, porque era la inspiración mucho más que Grecia, era Roma.

34
00:06:08,820 --> 00:06:13,943
[LOCUTOR_04] Y cuando dentro de ese Renacimiento se produce una revolución tan extraordinaria, tan rara,

35
00:06:15,388 --> 00:06:43,014
[LOCUTOR_04] como el hermetismo es porque se quiere volver todavía más atrás de Roma y más allá de Grecia y más allá de Moisés y más allá de Zoroastro porque creen que ahí está la verdad en los tiempos primitivos no, en los pristinos, lo primero que está la verdad y que todo lo después es corrompido entonces el renacimiento es volver a lo más antiguo de los tiempos para encontrar allí la pureza

36
00:06:44,048 --> 00:06:56,060
[LOCUTOR_04] Ese tiempo tan revolucionario como ninguno otro ha habido, tan equivocado como ninguno, creyendo que la virtud, la excelencia y el arte todo está en el pasado, ya olvidado.

37
00:06:56,921 --> 00:06:58,262
[LOCUTOR_04] Pues ese fue el renacimiento.

38
00:06:58,919 --> 00:07:23,927
[LOCUTOR_04] Bueno, pues creedme de verdad que conociendo como conozco, con la edad que tengo, los estudios que tengo, y habiéndome emocionado con las lecturas de las poesías y los versos antiguos, conociendo como conozco la mitología, pues el acto que vivimos aquí en la ciudad de la imagen fue un acto mitológico.

39
00:07:25,320 --> 00:07:34,508
[LOCUTOR_04] Realista, puro, pero solamente puede ser explicado acudiendo a ejemplos de la mitología, la del renacimiento.

40
00:07:36,690 --> 00:07:51,424
[LOCUTOR_04] Bien, con este recuerdo tan maravilloso le doy la palabra porque tenemos que volver, pero volver no a la realidad, la realidad fue la asamblea, esa es la verdadera realidad, esa es nuestra inspiración, esa es la que anuncia el mundo nuevo que llega.

41
00:07:52,388 --> 00:08:02,031
[LOCUTOR_04] pero que ni la socialdemocracia, ni el pragmatismo, ni el realismo, ni la corrupción de todos los elementos que conviven hoy en darle sentido al mundo están corrompidos.

42
00:08:03,092 --> 00:08:10,154
[LOCUTOR_04] Claro, más realista que eso es el renacimiento, en el sentido en que estoy dando la palabra.

43
00:08:10,915 --> 00:08:14,516
[LOCUTOR_04] Nuestro movimiento es un movimiento renacentista, pero en lugar de...

44
00:08:16,053 --> 00:08:45,461
[LOCUTOR_04] renacer mirando a la antigüedad a los tiempos más lejanos es renacer mirando el destino hacia donde caminamos es renacer para recorrer un camino que nunca ha sido recorrido no quiero ser poético porque quiero ser realista pero es imposible separar la realidad de la poesía cuando se alcanza momentos estelares de la humanidad

45
00:08:46,717 --> 00:08:47,858
[LOCUTOR_04] ¿Qué creéis que exagero?

46
00:08:48,398 --> 00:08:58,185
[LOCUTOR_04] Solamente quien ha vivido ese momento lo ha vivido, puede saber que estoy describiendo como un científico la realidad de lo que se vivió.

47
00:08:59,226 --> 00:09:01,167
[LOCUTOR_04] Pero tenemos que volver al camino.

48
00:09:01,768 --> 00:09:07,792
[LOCUTOR_04] El camino que hemos emprendido es el recto, el que lleva directamente a la meta, el que ha conducido a esta asamblea.

49
00:09:07,812 --> 00:09:15,798
[LOCUTOR_04] Y ahora tenemos ya que continuar preparando, aumentando el número de personas que sean felices como nosotros lo fuimos y lo somos.

50
00:09:18,078 --> 00:09:44,859
[LOCUTOR_04] hoy no he visto en la prensa nada que me llame la atención pero está con nosotros Pedro Gallego desde Las Palmas y a él le pido le pedí que eligiera una noticia acabo de hablar con él por teléfono y me dice que tiene una noticia que merece nuestro comentario así que adelante Pedro lee la noticia y la comentaremos juntos muy bien

51
00:09:47,415 --> 00:10:05,478
[LOCUTOR_01] Bueno, ya que has citado a Jacob Burkhardt, que tengo yo aquí en mi biblioteca la historia de la cultura griega, menuda obra, hay un capítulo que viene a cuento, porque uno de los capítulos que estaba mirando no me acordaba, se llama El Estado y la Nación, y de eso vamos a hablar ahora.

52
00:10:07,158 --> 00:10:16,120
[LOCUTOR_01] Bueno, vamos a hacer referencia a la presentación de un libro de un personaje bastante alienado, un

53
00:10:17,582 --> 00:10:26,185
[LOCUTOR_01] Bastante confundido, pero que como dice el Evangelio de San Lucas, no es bueno el árbol que da malos frutos.

54
00:10:26,685 --> 00:10:31,787
[LOCUTOR_01] Y este ha dado unos cuantos malos frutos porque él es uno de los mentores de los Podemos.

55
00:10:32,990 --> 00:10:36,033
[LOCUTOR_01] que están en el Parlamento actualmente.

56
00:10:36,753 --> 00:10:40,616
[LOCUTOR_01] Es Ramón Cotarello, que creo que de algo lo conoces, Antonio, ¿no?

57
00:10:41,237 --> 00:10:43,519
[LOCUTOR_04] Sí, yo hablaré de él, si es necesario.

58
00:10:43,619 --> 00:10:45,220
[LOCUTOR_04] Dime en qué consiste la noticia.

59
00:10:45,300 --> 00:10:48,563
[LOCUTOR_04] Primero, habla de la noticia, y luego ya la comentaremos.

60
00:10:48,803 --> 00:10:49,604
[LOCUTOR_04] Primero, noticia.

61
00:10:50,415 --> 00:10:59,605
[LOCUTOR_01] La noticia es que viene el titular, es que Puigdemont le dirige el siguiente mensaje a Soraya de Santa María.

62
00:11:00,166 --> 00:11:04,010
[LOCUTOR_01] Quien piense que esto va de cuatro duros no ha entendido nada.

63
00:11:04,471 --> 00:11:10,077
[LOCUTOR_01] Eso es lo que le expeta Puigdemont a Soraya de Santa María.

64
00:11:10,658 --> 00:11:11,038
[LOCUTOR_01] ¿Dónde y cuándo?

65
00:11:11,799 --> 00:11:18,885
[LOCUTOR_01] En el Teatro Romeva, la presentación del libro La República Catalana de Ramón Cotaledo.

66
00:11:19,066 --> 00:11:21,888
[LOCUTOR_01] Ayer fue exactamente la presentación del libro.

67
00:11:22,869 --> 00:11:36,281
[LOCUTOR_01] Y lo que dice Puigdemont durante la presentación es que el proceso separatista no se parará por un simulacro de operación de diálogo.

68
00:11:36,661 --> 00:11:37,382
[LOCUTOR_01] Es lo que dice él.

69
00:11:38,526 --> 00:12:06,218
[LOCUTOR_01] Y luego, en la presentación del libro que está Ramón Cotarello junto a Puigdemont y un tal Joan Carles Girbés, todo esto lo tenían orquestado desde hace tiempo, al parecer, porque tenían como objetivo realizar un debate sobre el derecho a decidir del que es partidario Ramón Cotarello.

70
00:12:07,115 --> 00:12:25,761
[LOCUTOR_01] y que le propuso en su día que se llamase La Nación como Espejo, la jornada esta en el teatro, que al final no se ha llamado así, sino simplemente ha sido la presentación de ese libro.

71
00:12:26,281 --> 00:12:30,483
[LOCUTOR_01] Pero quiero leerte, Antonio, pero ya está en su blog, para ponernos en situación,

72
00:12:32,483 --> 00:12:50,967
[LOCUTOR_01] de lo que versa esta obra de Ramón Cotarello, en la que hace un recordatorio de todo el proceso histórico de Cataluña, desde el siglo IX, desde que fuera condado Barcelona, hasta el siglo XIX, pasando por 1714, 11 de septiembre, todos los procesos.

73
00:12:55,580 --> 00:13:01,073
[LOCUTOR_01] y que la tesis de Ramón Cotarello es que Cataluña debe buscar...

74
00:13:02,700 --> 00:13:29,052
[LOCUTOR_01] la República por su cuenta, dirigirse hacia la República por su cuenta y que no debe pensar en que España como nación llegue a alcanzar la Tercera República, puesto que Cataluña ya está mucho más cerca por su lado que el conjunto de España y que ya tiene una organización y una conciencia de nación lo suficientemente sólida para erigirse y con el derecho a decidir como una nación política.

75
00:13:29,592 --> 00:13:35,877
[LOCUTOR_01] Y que será indudablemente reconocida por la Unión Europea y la comunidad internacional.

76
00:13:37,199 --> 00:13:37,379
[LOCUTOR_04] Bien.

77
00:13:38,159 --> 00:13:41,602
[LOCUTOR_04] Vamos a comentar esta noticia de un loco.

78
00:13:43,504 --> 00:13:47,107
[LOCUTOR_04] Loco no puis de mon.

79
00:13:47,927 --> 00:13:52,531
[LOCUTOR_04] Loco el que por dinero se vende a una quimera.

80
00:13:55,193 --> 00:13:55,714
[LOCUTOR_04] Veamos.

81
00:13:55,754 --> 00:13:56,855
[LOCUTOR_04] Primero voy a explicar

82
00:13:58,145 --> 00:14:00,327
[LOCUTOR_04] ¿Quién es Ramón Cotarello?

83
00:14:00,647 --> 00:14:15,240
[LOCUTOR_04] Ha nacido en Madrid, es un madrileño, es catedrático, profesor en la Universidad de Madrid, y está defendiendo no solo la República Catalana ya, ahora mismo, antes que la española, sino también el derecho a decidir.

84
00:14:16,741 --> 00:14:18,063
[LOCUTOR_04] ¿Y quién es este catedrático?

85
00:14:18,323 --> 00:14:24,388
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puede un catedrático decir esas locuras, esas barbaridades de República Catalana?

86
00:14:25,756 --> 00:14:29,940
[LOCUTOR_04] vinculándola seguramente a los tiempos de Carlomán, no sabe Dios.

87
00:14:31,561 --> 00:14:32,542
[LOCUTOR_04] ¿Dónde era un condado?

88
00:14:32,642 --> 00:14:33,623
[LOCUTOR_04] ¿Era una marca?

89
00:14:34,684 --> 00:14:39,188
[LOCUTOR_04] ¿Y esa marca terminó en el condado de Barcelona y pertenecía luego al Reino de Aragón?

90
00:14:39,669 --> 00:14:41,610
[LOCUTOR_04] Bien, no lo sé, ni me importa.

91
00:14:42,491 --> 00:14:47,556
[LOCUTOR_04] Pero voy a decir quién es Cotarello, cómo yo aprendo a conocer su nombre.

92
00:14:50,438 --> 00:14:52,100
[LOCUTOR_04] En el periódico Independiente...

93
00:14:54,181 --> 00:15:22,830
[LOCUTOR_04] que fundó y dirigió Pablo Sebastián yo escribí y escribí una serie de artículos inspirándome en las personalidades antiguas como si hubieran fallecido y hablando pues del encuentro en el paraíso de los grandes escritores

94
00:15:24,907 --> 00:15:53,286
[LOCUTOR_04] y hablé mucho y firmaba esos artículos con el nombre de Tom Paine Tom Paine como tengo siempre es bueno recordar quienes son los grandes hombres Tom Paine era un periodista inglés con no mucha cultura del Reino Unido hijo de un fabricante de fajas para señoras inglés viviendo en Londres

95
00:15:54,260 --> 00:16:03,004
[LOCUTOR_04] y teniendo un verdadero odio por la monarquía, por las monarquías, pero en concreto por la monarquía inglesa.

96
00:16:05,285 --> 00:16:13,849
[LOCUTOR_04] Conoció en Londres a Benjamín Franklin, sí, sí, el inventor del pararrayo, que es conocido así en los colegios.

97
00:16:15,229 --> 00:16:23,473
[LOCUTOR_04] Benjamín Franklin fue enviado por sus colegas, sus compañeros, los ilustrados,

98
00:16:24,062 --> 00:16:45,357
[LOCUTOR_04] colonos de Inglaterra en América del Norte, lo enviaron las comunidades inglesas de Anglo-Saxón, allí instaladas, para que fuera al Parlamento inglés a pedir que hicieran una ley declarando la igualdad de derechos de

99
00:16:46,547 --> 00:17:15,598
[LOCUTOR_04] del ciudadano inglés con el ciudadano de las colonias en América del Norte fracasó Franklin y de mil y pico votantes obtuvo 170 votos favorables a la igualdad esos 170 votos aproximadamente votos favorables a la igualdad que perdieron la votación estuvieron dirigidos por Edmund Burke Burke

100
00:17:16,510 --> 00:17:17,851
[LOCUTOR_04] Burke, sí, Burke.

101
00:17:18,371 --> 00:17:36,838
[LOCUTOR_04] Bien, conoció, Tom Paine, que digo que era hijo y era un periodista desconocido, muchacho muy joven, se fue a visitar y a conocer, se presentó a Benjamin Franklin, diciéndole que quería irse con él a América.

102
00:17:39,672 --> 00:17:51,980
[LOCUTOR_04] Y le fue muy simpático a Franklin y le pagó el viaje en el barco, en el paquebot, que le condujo de regreso a Franklin, acompañado de Tom Paine.

103
00:17:52,800 --> 00:18:05,788
[LOCUTOR_04] Tom Paine, el odio que le tenía a la monarquía era tan grande, que cuando se hizo famoso Tom Paine, porque se enroló en la fila de Washington,

104
00:18:06,760 --> 00:18:27,359
[LOCUTOR_04] para formar un ejército voluntario, y acompañó incluso en campañas militares, y estuvo en la célebre ataque de los colonos por sorpresa el día de Navidad, pues fue Tom Paine que redactó el discurso célebre de Washington, donde empezó diciendo «ha llegado el momento».

105
00:18:28,240 --> 00:18:56,476
[LOCUTOR_04] de los hombres y de las almas fuertes en el ataque navidad que vencieron y donde ya se vio que podía el ejército sublevado de los colonos podía vencer de los colonos armados con sus fusiles normales de caza o de defensa contra los hondidos y los indios pues este Tom Paine

106
00:18:58,812 --> 00:19:27,587
[LOCUTOR_04] acompañó, se hizo muy famoso, y llegó a escribir un libro que se llama Sentido Común, en el que inventó, nada menos que el patriotismo hoy americano, eso fue inventado, esa idea de darle patriotismo, ideas de patria, a unos colonos frente a la metrópoli, fue debido al patriotismo de Estados Unidos de hoy, ese patriotismo fue inventado por un inglés, Tom Paine.

107
00:19:29,033 --> 00:19:39,937
[LOCUTOR_04] Era un hombre extraordinario, tan extraordinario que se enfrentó prácticamente con todos los grandes hombres a los que al principio parecía servir.

108
00:19:41,178 --> 00:19:45,920
[LOCUTOR_04] Se fue de Estados Unidos para tomar parte en la Revolución Francesa.

109
00:19:47,420 --> 00:19:56,004
[LOCUTOR_04] Y en la Revolución Francesa, como no sabía francés, fue elegido diputado por Calais, en el norte de Francia.

110
00:19:56,892 --> 00:20:12,439
[LOCUTOR_04] Y tuvo la inmensa fortuna de que el traductor de los discursos de Tom Paine, de su intervención en el Parlamento, fue nada menos que Condorcet, con el que llegó a tener una estrechísima amistad.

111
00:20:14,140 --> 00:20:18,642
[LOCUTOR_04] Este Tom Paine, como me inspiró tantísimo, se le fue el...

112
00:20:20,100 --> 00:20:48,136
[LOCUTOR_04] ...me inspiró tantísimo... ...y la admiré tantísimo... ...tuvo un final muy desgraciado... ...estoy haciendo un resumen... ...perfecto, exacto... ...de su vida... ...figuraros como la conozco... ...porque fue un personaje... ...de mi devoción... ...fue condenado en la Bastilla... ...a muerte... ...y no lo mataron... ...porque el golpe de estado... ...contra los espiales... ...fue unos días antes... ...de eso se salvó... ...pero... ...fue... ...hizo amistad...

113
00:20:50,278 --> 00:21:07,525
[LOCUTOR_04] Se dice de él que fue un hombre grande porque probablemente nadie en la historia ha terminado teniendo de enemigo, nada menos que a Napoleón, a Pitt y al propio Washington, porque se reveló acusándolo.

114
00:21:08,165 --> 00:21:16,129
[LOCUTOR_04] Bueno, él se hizo prácticamente, vivía en la cárcel, vivía ya un poco antes de la cárcel, se hizo ya completamente borracho.

115
00:21:17,042 --> 00:21:26,346
[LOCUTOR_04] alcoholizado, y cuando fue liberado de la cárcel lo acogió el embajador de Estados Unidos en París.

116
00:21:26,366 --> 00:21:38,011
[LOCUTOR_04] Y tuvo él, ya borracho y sin crítica y sin sensibilidad moral, Tom Paine, a quien el pueblo americano le regaló por suscripción popular una casa, un chalet.

117
00:21:38,691 --> 00:21:42,273
[LOCUTOR_04] Bueno, pues desde la embajada de París, de casa del embajador,

118
00:21:43,252 --> 00:22:00,663
[LOCUTOR_04] tuvo la falta de delicadeza, la falta de espíritu, de sensibilidad, de mandarle una carta desde la embajada a Washington acusándolo de ser el responsable de haber alargado la guerra contra la Inglaterra para hacerse el generalísimo y el presidente.

119
00:22:01,715 --> 00:22:09,477
[LOCUTOR_04] Bueno, eso le motivó la enemistad profunda, no solo de él, sino que también la de Pitt era, por supuesto, era el enemigo número uno contra las monarquías y contra Pitt.

120
00:22:09,497 --> 00:22:26,502
[LOCUTOR_04] Y Napoleón, porque al principio le hizo concebir esperanzas de ayuda, construyendo incluso, y tenía ideas fantásticas, pues unos pasajes para cruzar el canal de la Mancha, en fin.

121
00:22:28,663 --> 00:22:55,990
[LOCUTOR_04] que él al final se regresó a Estados Unidos y murió en la pobreza y en el olvido veamos la actualidad porque Tom Paine tiene tanta importancia para lo que vamos a narrar para lo que voy a contar ahora mismo porque en el diario independiente yo escribí muchísimos artículos no sé 30, 40, 50 con el nombre de Tom Paine en homenaje a Tom Paine

122
00:22:57,131 --> 00:23:02,592
[LOCUTOR_04] Un personaje, claro, un héroe de la independencia de Estados Unidos y de la Revolución Francesa.

123
00:23:04,253 --> 00:23:25,098
[LOCUTOR_04] Bien, pues un día me llama, o me viene a ver, no me acuerdo, Pablo Sebastián, para decirme que un señor que escribía, yo no lo leía porque era muy malo, lo vi que hablaba de sindicato y decía tonterías, no sabía nada, y era Ramón Cotarello el que escribía.

124
00:23:26,165 --> 00:23:30,166
[LOCUTOR_04] esos artículos tan malos, catedráticos, de la universidad.

125
00:23:30,186 --> 00:23:35,548
[LOCUTOR_04] Y yo le digo a Pablo, pero este tío no sabe ni siquiera el origen de los sindicatos, ni sabe lo que son.

126
00:23:36,788 --> 00:23:43,550
[LOCUTOR_04] Y escribía sobre sindicatos, pero digo de manera sin conocimiento ni histórico, ni intelectual, ni nada.

127
00:23:44,630 --> 00:23:46,491
[LOCUTOR_04] Y me dice, pues ha venido a verme, nada menos.

128
00:23:47,716 --> 00:23:55,299
[LOCUTOR_04] que dice, oye, y me ha dicho que estaba asombrado, que no sabía que Tom Paine todavía vivía.

129
00:23:56,359 --> 00:23:58,740
[LOCUTOR_04] Dice, debe ser un hombre extraordinario.

130
00:23:59,180 --> 00:24:00,440
[LOCUTOR_04] ¿Cómo puede vivir todavía?

131
00:24:01,040 --> 00:24:04,041
[LOCUTOR_04] Sus artículos son raros, son muy raros.

132
00:24:04,061 --> 00:24:07,803
[LOCUTOR_04] Y entonces le dijo, Pablo Sebastián le dijo, no hombre, no.

133
00:24:09,163 --> 00:24:14,245
[LOCUTOR_04] Si estos artículos no son de... ¿Cómo van a ser de Tom Paine?

134
00:24:15,335 --> 00:24:20,023
[LOCUTOR_04] Se murió enseguida, después de la Revolución Francesa, enseguida.

135
00:24:20,804 --> 00:24:22,948
[LOCUTOR_04] Dice, ah, ya me extrañaba a mí, pero ¿cómo?

136
00:24:23,349 --> 00:24:26,934
[LOCUTOR_04] Dice, no, pero esto es un loco que se cree que es Tom Paine.

137
00:24:27,831 --> 00:24:30,632
[LOCUTOR_04] No me dijo a mí si le dio o no mi nombre.

138
00:24:31,592 --> 00:24:32,632
[LOCUTOR_04] Probablemente se lo dio.

139
00:24:33,312 --> 00:24:35,132
[LOCUTOR_04] Pero Pablo Sebastián a mí no me dijo nada más.

140
00:24:35,593 --> 00:24:37,513
[LOCUTOR_04] Esto es un loco que se cree que es Tom Paine.

141
00:24:38,153 --> 00:24:41,854
[LOCUTOR_04] Y firma con el estilo y como si fuera Tom Paine.

142
00:24:42,614 --> 00:24:51,796
[LOCUTOR_04] Figuraros quién es Ramón Cotarello, catedrático de Madrid, que cree que Tom Paine puede vivir ahora un héroe de la revolución.

143
00:24:52,853 --> 00:25:19,172
[LOCUTOR_04] ...de independencia de Estados Unidos... ...un héroe de la revolución francesa... ...y que cree que estaba escribiendo... ...en el diario mismo que él... ...pues ese es Ramón Cotarello... ...ahora doy la palabra ya... ...presentado el personaje... ...le digo a Pedro... ...descríbenos cuál es la tesis... ...de Ramón Cotarello... ...respecto a Cataluña... ...y es que me has dejado helado... ...yo no sé ahora qué... ...pero qué te parece la historia...

144
00:25:20,156 --> 00:25:31,483
[LOCUTOR_01] Pues sí, es una cosa que te ríes porque es para reírse, pero después de reírte te dan ganas de llorar porque te das cuenta de lo que es la Universidad Española.

145
00:25:31,503 --> 00:25:33,265
[LOCUTOR_04] ¿Y en manos de quién estamos?

146
00:25:34,345 --> 00:25:40,209
[LOCUTOR_01] Y en manos de este Antonio tenemos que recordar que este ha sido el director de tesis de Pablito Iglesias.

147
00:25:40,449 --> 00:25:42,431
[LOCUTOR_01] Fíjate, figuraros.

148
00:25:43,171 --> 00:25:44,172
[LOCUTOR_04] Para que lo sepa la gente.

149
00:25:44,232 --> 00:25:46,013
[LOCUTOR_04] Para que sepan quién es Pablo Iglesias.

150
00:25:47,740 --> 00:25:56,406
[LOCUTOR_01] el que creía que Tom Paine escribía en el diario Independiente, se le dirigió la tesis doctoral a Pablo Iglesias, el revolucionario.

151
00:25:56,426 --> 00:25:59,188
[LOCUTOR_04] Y que yo era un loco que creía que era Tom Paine.

152
00:25:59,528 --> 00:26:00,509
[LOCUTOR_04] Un loco de manicomio.

153
00:26:01,189 --> 00:26:03,151
[LOCUTOR_04] Y es de verdad lo que tengo que parecer.

154
00:26:03,651 --> 00:26:11,617
[LOCUTOR_04] Cuando yo digo que no hay democracia en España, ni separación de poderes, ni independencia judicial, estos tienen que ser, hombre, claro que está de manicomio.

155
00:26:11,637 --> 00:26:12,938
[LOCUTOR_04] Este es un loco de manicomio.

156
00:26:15,069 --> 00:26:23,334
[LOCUTOR_01] La tesis, Antonio, voy a despreciar toda la... Voy a contar porque este hombre está enloquecido.

157
00:26:23,955 --> 00:26:38,284
[LOCUTOR_01] Tiene un libro que si lo leyeras te podría dar algo, que se llama La antitransición y el pie del subtítulo después del rótulo en grande es La derecha neofranquista y el saqueo de España.

158
00:26:39,405 --> 00:26:40,065
[LOCUTOR_01] ¿Me oyes, Antonio?

159
00:26:40,245 --> 00:26:40,826
[LOCUTOR_01] Sí, sí, dime.

160
00:26:41,700 --> 00:26:49,826
[LOCUTOR_01] Sí, que tiene un libro que se llama La antitransición y que dice todo, que es la derecha neofranquista y el saqueo de España.

161
00:26:49,866 --> 00:26:54,289
[LOCUTOR_01] Y aquí habla, vamos, que todo es culpa del PP, todo lo que está pasando y de la Iglesia.

162
00:26:54,809 --> 00:27:00,253
[LOCUTOR_01] Pasa por alto el Partido Comunista, el PSOE, todo es culpa del PP y todo es culpa de la Iglesia.

163
00:27:00,313 --> 00:27:03,055
[LOCUTOR_01] Es la visión que tiene este hombre de España.

164
00:27:03,135 --> 00:27:05,357
[LOCUTOR_01] Pero vamos al tema que nos ocupa.

165
00:27:06,157 --> 00:27:08,279
[LOCUTOR_01] Dice él, se remonta en el libro...

166
00:27:09,138 --> 00:27:12,280
[LOCUTOR_01] Voy a contar desde Primo de Rivera.

167
00:27:13,020 --> 00:27:26,188
[LOCUTOR_01] La reacción anticatalanista de Primo de Rivera, después de esa reacción anticatalanista, se abrió la Segunda República Española, en la que los catalanes volvieron a colaborar.

168
00:27:27,127 --> 00:27:41,135
[LOCUTOR_01] Bueno, pero claro, hay que decirle a este Mequetrefe que esos mismos catalanes que colaboraron se levantaron en contra de la propia República en el 34, entre ellos con PAN, dio un golpe de Estado con el PSOE.

169
00:27:41,715 --> 00:27:46,858
[LOCUTOR_01] O sea, esa es la colaboración que tuvo con la Segunda República los catalanes.

170
00:27:48,340 --> 00:28:01,380
[LOCUTOR_01] El catalán Nicolás Dolwer ayudó decisivamente a elaborar la Constitución del 31 y Cataluña fue un puntal decisivo del esfuerzo de guerra que en parte se había declarado en contra del soberanismo catalán.

171
00:28:02,207 --> 00:28:10,909
[LOCUTOR_01] De hecho, cabe decir que la última gran batalla de la República fue del Ebro y con la caída de Cataluña cayó la República.

172
00:28:11,269 --> 00:28:14,110
[LOCUTOR_01] Luego viene un tema que conocen mejor que ninguno, Antonio.

173
00:28:14,170 --> 00:28:17,530
[LOCUTOR_01] Dice, vinieron después los 40 años de la dictadura franquista.

174
00:28:17,770 --> 00:28:20,591
[LOCUTOR_01] A ver, a ver, a ver, ¿qué dice este Ramón Cotarello?

175
00:28:20,611 --> 00:28:30,733
[LOCUTOR_01] Sí, especialmente represiva en Cataluña, en donde además del genocidio de republicanos se intentó el genocidio de la lengua y la cultura.

176
00:28:31,923 --> 00:28:44,826
[LOCUTOR_01] Y finalmente la transición, con su constitución de 1978, que quiso resolver definitivamente el viejo contencioso territorial español, fue a su vez otro fracaso.

177
00:28:45,426 --> 00:28:59,010
[LOCUTOR_01] La conversión de los dos grandes partidos, PP y PSOE, en partidos dinásticos, dispuestos a reconstruir el corrupto régimen de la restauración alfonsina, eliminó la posibilidad de que España se instaure en

178
00:29:00,402 --> 00:29:02,503
[LOCUTOR_01] Que en España se instable una república.

179
00:29:03,143 --> 00:29:15,406
[LOCUTOR_01] El silencio y la sumisión al atropello de la Iglesia Católica, Estado dentro del Estado, hace prever que en España no habrá nunca un Estado laico de verdad ni una Iglesia al margen de él.

180
00:29:15,686 --> 00:29:29,709
[LOCUTOR_01] Y luego ya entrando en el 2011 dice que un gobierno de España con una mayoría absoluta de un partido neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico hace que haya o ha habido un aumento del independentismo catalán.

181
00:29:30,609 --> 00:29:34,651
[LOCUTOR_04] A ver, repite las causas del aumento del independentismo.

182
00:29:34,731 --> 00:29:35,131
[LOCUTOR_04] ¿Cuáles son?

183
00:29:35,411 --> 00:29:35,811
[LOCUTOR_01] Repite.

184
00:29:36,532 --> 00:29:43,794
[LOCUTOR_01] Actualmente, que el PP es un partido neofranquista, ultra reaccionario y nacional católico.

185
00:29:44,715 --> 00:29:45,515
[LOCUTOR_01] Esa es la causa.

186
00:29:47,058 --> 00:29:49,841
[LOCUTOR_01] del aumento actual del independentismo.

187
00:29:50,101 --> 00:30:02,332
[LOCUTOR_01] No que se les deje hacer la tesis que manejamos, lo que les dé la gana, sino que el PP es neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico y como no les deja ser libres, por eso aumenta el nacionalismo.

188
00:30:02,372 --> 00:30:12,380
[LOCUTOR_04] Bueno, pues vamos a suspender aquí, a hacer una pausa y volver inmediatamente al análisis de las reacciones de Puigdemont

189
00:30:13,241 --> 00:30:40,717
[LOCUTOR_04] a ver si es que las conoce y inmediatamente hacemos otro comentario sobre las absolutas falsedades históricas en que se basa este libro y las falsedades actuales de que la causa del separatismo sea la iglesia católica veamos dentro de unos segundos de una pausa musical volvemos democracia es

190
00:30:42,430 --> 00:30:45,652
[LOCUTOR_02] Separación de los poderes en elecciones separadas.

191
00:30:46,873 --> 00:30:49,234
[LOCUTOR_02] Elegir a personas, no a partidos del Estado.

192
00:30:50,955 --> 00:30:53,897
[LOCUTOR_02] La democracia es la libertad para elegir a los candidatos.

193
00:30:56,178 --> 00:30:59,640
[LOCUTOR_02] La democracia es una forma de gobierno, no es algo gradual.

194
00:31:00,241 --> 00:31:02,142
[LOCUTOR_02] España no es una democracia.

195
00:31:04,133 --> 00:31:06,816
[LOCUTOR_02] Porque la libertad no se otorga, se conquista.

196
00:31:08,678 --> 00:31:11,962
[LOCUTOR_02] Porque la libertad exige ver más allá de la propaganda y de la mentira.

197
00:31:13,845 --> 00:31:18,190
[LOCUTOR_02] Para que tengamos libertad política colectiva, no les votes.

198
00:31:18,410 --> 00:31:20,592
[LOCUTOR_02] Porque la libertad viene en nuestra busca.

199
00:31:27,415 --> 00:31:30,476
[LOCUTOR_02] Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional.

200
00:31:30,516 --> 00:31:31,957
[LOCUTOR_03] Visítanos en MCRC.

201
00:31:32,037 --> 00:31:33,337
[LOCUTOR_03] Estamos de vuelta, queridos oyentes.

202
00:31:33,697 --> 00:31:34,938
[LOCUTOR_03] Tiene la palabra don Antonio.

203
00:31:35,918 --> 00:31:54,645
[LOCUTOR_04] Si volvemos al mismo tema donde lo dejamos, pero esta vez descubierta la locura mental, la banalidad, la falta de rigor histórico-científico de ese falso historidor y falso pensador que se llama Ramón Cotarello,

204
00:31:55,606 --> 00:32:06,632
[LOCUTOR_04] Volvamos ahora a la historia, para ver la falsedad de su libro, y por qué razón, siendo un libro de historia falso, es acogido por Puigdemont.

205
00:32:07,232 --> 00:32:21,499
[LOCUTOR_04] Así que, ¿qué relación puede haber entre las falsedades históricas que, según lo que me dice Pedro, ahora no la aclarará más Pedro, sirven de apoyo para que defienda la tesis este señor...

206
00:32:23,710 --> 00:32:50,812
[LOCUTOR_04] Ramón Cotarello de que Cataluña no debe esperar que toda España se haga otra vez republicana como pasó en el 31 por arte de de gracia porque los reyes abandonen en vez de por Cartagena pues por no sé o por otro puerto que no pueden estar esperando que ya están preparados para que ellos se declaren a sí mismos y que como España está

207
00:32:51,648 --> 00:33:19,169
[LOCUTOR_04] ...en una decadencia total... ...y está arruinada... ...y que en cambio Cataluña está floreciente... ...en un verdadero renacimiento... ...pues que se independice ya... ...para poder hacerse republicana... ...eso está apoyado en unos datos históricos... ...falso... ...y ahora que nos va a recordar... ...Pedro... ...que tanto le gustan los datos históricos... ...y con razón... ...porque es la base de nuestra ciencia política... ...está en el conocimiento de la historia...

208
00:33:19,970 --> 00:33:22,112
[LOCUTOR_04] Si falseas la historia, has falseado la política.

209
00:33:23,773 --> 00:33:43,129
[LOCUTOR_04] Así que Pedro nos dará, igual que hiciste en la entrada ahora, un breve resumen de cuáles son las hipótesis históricas de una Cataluña que procede, supongo que del Imperio Carolingio, para convertirse en una república independiente antes que España.

210
00:33:43,249 --> 00:33:46,832
[LOCUTOR_04] A ver, ¿cuáles son los orígenes de esa república catalana?

211
00:33:47,983 --> 00:34:12,458
[LOCUTOR_04] A ver, según este cotarelo, que explica por qué, nada menos que el presidente de la Generalitat, de la autonomía de Catalana, se preste a que en el Teatro de Romea pueda avalar y suscribir y patrocinar la presentación de un falso libro de historia y un falso libro político escrito por un ignorante que de loco no tiene nada.

212
00:34:12,918 --> 00:34:14,880
[LOCUTOR_04] Lo que está es cogiendo dinero a mansalva.

213
00:34:15,728 --> 00:34:22,976
[LOCUTOR_04] de los catalanes, como todos los que están apoyando el catalanismo sin tener sentimientos catalanes autóctonos.

214
00:34:23,796 --> 00:34:24,817
[LOCUTOR_04] Pedro, ¿tienes la palabra?

215
00:34:25,438 --> 00:34:34,547
[LOCUTOR_01] Bueno, te voy a hacer entonces un breve esquema de cuáles son las tesis históricas que defiende este mequetrefe.

216
00:34:36,269 --> 00:34:38,892
[LOCUTOR_01] Bueno, empezando, claro...

217
00:34:39,734 --> 00:34:42,995
[LOCUTOR_01] Ya solo leer las primeras frases es que te da la risa.

218
00:34:43,035 --> 00:34:45,816
[LOCUTOR_01] Dice, el alma de la nación catalana, el alma.

219
00:34:46,176 --> 00:34:57,719
[LOCUTOR_01] Bueno, el alma de la nación catalana es republicana desde que aparece en la historia en los confines del Imperio Carolingio, allá por el siglo IX como condado y luego principado.

220
00:34:58,099 --> 00:34:59,779
[LOCUTOR_01] Pero bueno, era condado en Barcelona.

221
00:34:59,879 --> 00:35:00,780
[LOCUTOR_04] No, perdona, perdona.

222
00:35:00,820 --> 00:35:02,800
[LOCUTOR_04] Yo iré interrumpiendo con datos.

223
00:35:03,340 --> 00:35:05,741
[LOCUTOR_04] Antes, ¿qué condado fue marca?

224
00:35:06,631 --> 00:35:13,320
[LOCUTOR_04] Quien no conozca lo que significa marca, no sabe de lo que habla cuando se refiere al espero que lo dije.

225
00:35:13,801 --> 00:35:16,504
[LOCUTOR_04] Porque estuvo rodeado por marcas.

226
00:35:17,265 --> 00:35:19,548
[LOCUTOR_04] Y si no sabe lo que es marca, yo no lo voy a explicar.

227
00:35:19,729 --> 00:35:20,169
[LOCUTOR_04] Que aprenda.

228
00:35:23,161 --> 00:35:48,127
[LOCUTOR_04] porque los condados los condes que como jefes del ejército se ponían al frente militar de las marcas los originales no eran originales del territorio donde se ponían las marcas sino súbditos carolingos procedentes de los francos del imperio luego

229
00:35:50,282 --> 00:36:04,850
[LOCUTOR_04] Tuvieron la costumbre, el imperio carolingio tuvo la costumbre de ir designando a otros súbditos ya más autóctonos, más cercanos al lugar que marcaba, porque se llama marca frontera.

230
00:36:05,950 --> 00:36:07,591
[LOCUTOR_04] Era la marca, era la frontera.

231
00:36:08,191 --> 00:36:11,913
[LOCUTOR_04] Si esto lo ignora este pobre idiota, ¿qué culpa le vamos a hacer?

232
00:36:11,993 --> 00:36:16,915
[LOCUTOR_04] Pero, en cambio, esa es la base de los que apoyan hoy a la independencia catalana.

233
00:36:17,195 --> 00:36:21,377
[LOCUTOR_04] Este tipo de historiadores que no saben ni siquiera lo que es una...

234
00:36:21,417 --> 00:36:25,798
[LOCUTOR_04] En el imperio carolingio significó la palabra marca con mayúscula.

235
00:36:27,459 --> 00:36:31,021
[LOCUTOR_01] Mira lo que dice luego a continuación este señor.

236
00:36:31,301 --> 00:36:33,942
[LOCUTOR_01] Dice, su integración en la corona de Aragón

237
00:36:34,602 --> 00:36:44,588
[LOCUTOR_01] conservando sus fueros e instituciones peculiares no obsta para que podamos suponer que de haber sido las cosas de otra manera en la historia...

238
00:36:46,454 --> 00:36:53,258
[LOCUTOR_01] Claro, de haber sido, Cataluña hubiera evolucionado como una potencia mediterránea al estilo de Génova o Venecia.

239
00:36:53,679 --> 00:36:56,640
[LOCUTOR_04] Bueno, qué error más grande.

240
00:36:56,660 --> 00:37:01,543
[LOCUTOR_04] En primer lugar, qué vergüenza que se escriba la historia sobre suposiciones.

241
00:37:02,124 --> 00:37:05,066
[LOCUTOR_04] ¿Qué habría podido pasar si esto era...?

242
00:37:05,386 --> 00:37:09,629
[LOCUTOR_04] ¿Cómo se puede una persona tener la decencia moral, intelectual,

243
00:37:10,509 --> 00:37:14,470
[LOCUTOR_04] Y que su cabeza rija si habla de la historia con suposiciones.

244
00:37:15,010 --> 00:37:17,351
[LOCUTOR_04] Pero ya que habla de suposiciones, hablemos de ellas.

245
00:37:18,432 --> 00:37:22,553
[LOCUTOR_04] De este pobre hombre, si son verdaderos, son boayú.

246
00:37:22,813 --> 00:37:27,214
[LOCUTOR_04] Ahora me explico, Podemos y todos, se han tendido estos profesorcillos, locos.

247
00:37:28,095 --> 00:37:28,675
[LOCUTOR_04] ¿Qué es esto?

248
00:37:29,255 --> 00:37:31,976
[LOCUTOR_04] De manera que ahora la tesis que defiende...

249
00:37:33,226 --> 00:37:35,428
[LOCUTOR_04] Es que pudo haber sido una república.

250
00:37:35,448 --> 00:37:35,628
[LOCUTOR_04] Eso es.

251
00:37:36,088 --> 00:37:40,411
[LOCUTOR_04] Porque pudo haber sido una república, hoy tiene derecho a la república.

252
00:37:40,872 --> 00:37:41,492
[LOCUTOR_04] Esa es su tesis.

253
00:37:41,512 --> 00:37:42,353
[LOCUTOR_04] Eso es.

254
00:37:42,673 --> 00:37:46,195
[LOCUTOR_04] Porque pudo haber sido una república, nunca lo fue, pero es bastante.

255
00:37:46,516 --> 00:37:48,257
[LOCUTOR_04] Ahí está el antecedente de la historia.

256
00:37:48,917 --> 00:37:51,879
[LOCUTOR_04] Pues voy a hablarle ahora de Aragón, para que sepa lo que es Aragón.

257
00:37:53,380 --> 00:37:53,561
[LOCUTOR_04] Sí.

258
00:37:54,141 --> 00:37:59,145
[LOCUTOR_04] Porque mucho antes que España, mucho antes que existiera España...

259
00:38:00,092 --> 00:38:10,226
[LOCUTOR_04] como unidad, existía como territorio geográfico, como referencia a Hispania, pero antes de eso hubo un rey de Aragón.

260
00:38:12,404 --> 00:38:15,646
[LOCUTOR_04] A la que pertenecía Cataluña íntegramente.

261
00:38:16,466 --> 00:38:17,627
[LOCUTOR_04] Nada de república.

262
00:38:17,647 --> 00:38:18,527
[LOCUTOR_01] Desde luego.

263
00:38:19,308 --> 00:38:22,249
[LOCUTOR_04] Al rey de Aragón, a la monarquía de Aragón.

264
00:38:22,269 --> 00:38:28,252
[LOCUTOR_04] Y ese rey, el último al que voy a hablar ahora, era Alfonso V.

265
00:38:29,193 --> 00:38:32,995
[LOCUTOR_04] Y ese rey, Alfonso V de Aragón, con los catalanes dentro...

266
00:38:34,310 --> 00:38:49,096
[LOCUTOR_04] ese tomó el nombre en Nápoles de Alfonso II, que en el año 1442 conquista Nápoles y funda allí el reino de Nápoles, sus descendientes.

267
00:38:49,116 --> 00:38:55,598
[LOCUTOR_04] Y conozco el tema, está tan ligado, tan ligado al espíritu del Renacimiento italiano,

268
00:38:56,964 --> 00:39:07,672
[LOCUTOR_04] que las primeras obras artísticas en bronce que yo estudio son las reproducciones de la conquista de Alfonso en las murallas de Nápoles, de Alfonso II.

269
00:39:08,092 --> 00:39:09,593
[LOCUTOR_04] Lo conozco, tengo en mi memoria.

270
00:39:10,994 --> 00:39:13,596
[LOCUTOR_04] Al estudiar a Donatello tuve que estudiar la presencia.

271
00:39:14,817 --> 00:39:16,018
[LOCUTOR_04] ¿Sabéis qué año era eso?

272
00:39:17,168 --> 00:39:17,889
[LOCUTOR_04] Él la conquista en 1442.

273
00:39:17,990 --> 00:39:19,091
[LOCUTOR_04] Y las obras del arte son del año 1447, 1448, 1442, 1443.

274
00:39:19,492 --> 00:39:20,333
[LOCUTOR_04] Las que yo he estudiado.

275
00:39:20,353 --> 00:39:22,116
[LOCUTOR_04] Y ahí nadie sabe lo que es España.

276
00:39:32,219 --> 00:39:51,954
[LOCUTOR_04] España, si no existe España, si España está en la guerra de reconquista, pero si la guerra de conquista no termina hasta mucho después de 1492, que es la conquista de Granada, si aún quedan restos grandes de territorio, tanto en Andalucía como en Navarra, que aún faltan...

277
00:39:52,274 --> 00:39:56,678
[LOCUTOR_04] No existe España como unidad, pero en cambio sí que existe...

278
00:39:58,216 --> 00:40:18,616
[LOCUTOR_04] el reino de Nápoles, donde Cataluña ya no tiene presencia ninguna, solo que los hijos y descendientes de Alfonso II toman tal calidad, tal presencia en el movimiento cultural italiano, que sus hijas se casan con la casa de este, se casan, digo, con...

279
00:40:19,356 --> 00:40:34,659
[LOCUTOR_04] toman matrimonio con la casa de ésta, y son los fundadores de la música renacentista italiana, las princesas de la casa de éste, procedentes del reino de Nápoles, donde no tiene presencia ninguna la cultura catalana.

280
00:40:35,633 --> 00:40:37,194
[LOCUTOR_04] Es decir, qué ignorancia, Dios mío.

281
00:40:37,515 --> 00:40:46,002
[LOCUTOR_04] Si es que basta conocer un poco de arte, basta para saber enseguida que el reino de Nápoles es renacentista.

282
00:40:46,502 --> 00:40:48,684
[LOCUTOR_04] Mientras que Cataluña era gótica.

283
00:40:49,485 --> 00:40:51,166
[LOCUTOR_04] En esa época era gótica.

284
00:40:51,607 --> 00:40:56,931
[LOCUTOR_04] ¿Qué saben los que están hablando de Cataluña?

285
00:40:57,271 --> 00:40:58,452
[LOCUTOR_04] Cataluña perteneció.

286
00:40:59,415 --> 00:41:20,095
[LOCUTOR_04] ese tiempo medieval, cuando el reino de Aragón estaba presente en el renacimiento cultural italiano, a través del reino de Nápoles, ya independiente del reino de Aragón, sus apellidos, sus princesas, sus nombres, son las figuras del renacimiento italiano.

287
00:41:21,323 --> 00:41:26,770
[LOCUTOR_04] Por eso empecé hablando de Burgas, porque sabía que esto tocaba directamente al corazón del Renacimiento.

288
00:41:27,231 --> 00:41:30,275
[LOCUTOR_04] Y ahí Cataluña no está presente porque es gótica.

289
00:41:31,854 --> 00:41:58,417
[LOCUTOR_04] Ahora Pedro, por favor, perdona mis interrupciones, pero es que me conmueve que pueda desconocer un profesor, alguien con sensibilidad cultural, que no sepa quién es nada menos que Alfonso II, rey de Nápoles, padre de las princesas de la casa de éste, que fundaron y protegieron la música renacentista, inventaron la música italiana, la protegieron.

290
00:42:01,093 --> 00:42:02,754
[LOCUTOR_01] Fueron mecenas, sí, sí.

291
00:42:02,794 --> 00:42:28,423
[LOCUTOR_04] Más que mecenas, no solo el dinero, es que eran las cultivadoras de esa música, que coincide con la moda, que todo el que sepa arte, y sobre todo arte de la escultura, fue ella también la que introdujo la moda de la cabeza rapada, porque ahí las mujeres tuvieron un papel preponderante, y las mujeres, mucho antes del feminismo, tenían tanta importancia, o más que los hombres,

292
00:42:29,727 --> 00:42:48,615
[LOCUTOR_04] No sólo en París, sino que en Nápoles las princesas españolas de la casa de Nápoles tenían la mitad de la cabeza delanterrapada para que la frente pudiera parecer más brillante, más elegante, más lista, más inteligente.

293
00:42:49,015 --> 00:42:49,936
[LOCUTOR_04] Se alargaba la frente.

294
00:42:50,196 --> 00:42:54,018
[LOCUTOR_04] Y eso está en todas las esculturas grandes del Renacimiento.

295
00:42:54,598 --> 00:42:59,160
[LOCUTOR_04] Así que es que estas personas ni siquiera han tenido la curiosidad de saber por qué

296
00:43:00,315 --> 00:43:07,400
[LOCUTOR_04] ¿Por qué las mujeres tenían la mitad de la cabeza delantera de la parte de la frente rapada?

297
00:43:08,100 --> 00:43:25,672
[LOCUTOR_04] ¿Y por qué esa moda la introdujo en toda Europa las princesas españolas del reino de Nápoles, que proceden todas del reino de Aragón, ajenas por completo a las modas catalanas, a las costumbres catalanas, que seguían siendo puramente góticas?

298
00:43:27,713 --> 00:43:27,833
[LOCUTOR_04] Bien.

299
00:43:30,022 --> 00:43:30,682
[LOCUTOR_01] Muy bien, Antonio.

300
00:43:30,903 --> 00:43:45,750
[LOCUTOR_01] Y bueno, aquí ya en la primera frase de este primer tramo histórico que hemos desarrollado, ya empieza con una falacia, porque habla de la nación catalana, el alma de la nación catalana.

301
00:43:45,770 --> 00:43:50,833
[LOCUTOR_01] O sea, que ya da, por supuesto que en el siglo IX eso era una nación política.

302
00:43:50,993 --> 00:43:51,373
[LOCUTOR_04] Exacto, exacto.

303
00:43:53,266 --> 00:43:55,227
[LOCUTOR_04] Cuando no se habían inventado las naciones.

304
00:43:56,468 --> 00:44:04,994
[LOCUTOR_01] Es para que la gente entienda realmente las categorías que se manejan y cómo son completamente anacrónicas las asociaciones de ideas que hace esta gente.

305
00:44:05,014 --> 00:44:14,100
[LOCUTOR_01] O sea, entiende un condado o una marca, como has definido más precisamente, como una nación política, como si fuera ahora Francia.

306
00:44:15,161 --> 00:44:17,423
[LOCUTOR_01] Es decir, es que son cosas de auténtico loco.

307
00:44:18,063 --> 00:44:20,105
[LOCUTOR_01] Pero siguiendo en el tiempo...

308
00:44:21,539 --> 00:44:24,836
[LOCUTOR_01] que nos quedamos en la tesis que maneja muy bien definida...

309
00:44:25,622 --> 00:44:32,026
[LOCUTOR_01] que has hecho en una frase que como pudo haber sido república, que tiene derecho a hacerlo ahora, eso es una maravilla, ¿verdad?

310
00:44:32,086 --> 00:44:38,189
[LOCUTOR_04] Esa es la maravillosa justificación histórica para las revoluciones.

311
00:44:39,249 --> 00:44:50,636
[LOCUTOR_01] Es una tercera teoría de la posibilidad, porque está la de Diodoro de Megara, la de Aristóteles y ahora la de Esti, que como pudiste haber sido en algún tiempo algo o cualquier cosa, tienes derecho en el futuro a reclamarlo.

312
00:44:50,696 --> 00:44:52,637
[LOCUTOR_01] Eso es maravilloso.

313
00:44:54,537 --> 00:44:56,098
[LOCUTOR_01] Eso destroza el derecho, Antonio.

314
00:44:57,278 --> 00:45:10,621
[LOCUTOR_04] Lo que destroza es los manicomios, porque ya los manicomios tienen que salir todos los que han estado para que entren los que fundamentan la historia en antecedentes de lo posible.

315
00:45:11,901 --> 00:45:12,621
[LOCUTOR_01] Bueno, seguimos.

316
00:45:13,301 --> 00:45:21,043
[LOCUTOR_01] Dice, de hecho, después de emularlo con que podía haber sido una potencia mediterránea al estilo de Génova-Venecia...

317
00:45:21,946 --> 00:45:40,104
[LOCUTOR_01] Dice, de hecho, Cataluña fue desde el principio una res pública de enorme influencia en el Mediterráneo, cuyas aguas fueron policiadas por su libro del Consulado de Mar, que fue texto obligado para regular la navegación en el mar Mediterráneo hasta el siglo XIX.

318
00:45:40,565 --> 00:45:42,507
[LOCUTOR_01] Sí, texto obligado no, usual.

319
00:45:43,368 --> 00:45:45,069
[LOCUTOR_01] Sí, pero bueno, y eso que...

320
00:45:45,149 --> 00:45:46,489
[LOCUTOR_04] No, que es verdad, eso es verdad.

321
00:45:46,969 --> 00:45:49,750
[LOCUTOR_01] Sí, por eso, ¿eso qué implica?

322
00:45:49,930 --> 00:45:54,251
[LOCUTOR_01] Luego dice, Cataluña nunca ha abandonado esa tradición republicana.

323
00:45:54,671 --> 00:45:55,672
[LOCUTOR_01] No, no es verdad.

324
00:45:55,732 --> 00:46:05,155
[LOCUTOR_01] El breve episodio de la República proclamada por Pau Clarice en 1641, que tanto recuerda la subrogación del Parlamento de Inglaterra contra Carlos I.

325
00:46:05,815 --> 00:46:06,475
[LOCUTOR_04] ¿De qué fecha?

326
00:46:07,468 --> 00:46:08,288
[LOCUTOR_01] De 1641.

327
00:46:08,329 --> 00:46:11,590
[LOCUTOR_04] Ah, ya 17, sí, a mitad, sí.

328
00:46:11,630 --> 00:46:20,415
[LOCUTOR_01] Dice que recuerda tanto a la revolución, a la sublevación del Parlamento de Inglaterra contra Carlos I Estuardo y su posterior decapitación.

329
00:46:20,435 --> 00:46:22,036
[LOCUTOR_01] Es buena prueba de ello.

330
00:46:22,596 --> 00:46:27,098
[LOCUTOR_01] Que Cataluña hubiera de aceptar la no sé francés, maimise francesa.

331
00:46:28,659 --> 00:46:31,661
[LOCUTOR_04] Sí, la maimise, sí.

332
00:46:31,701 --> 00:46:33,061
[LOCUTOR_01] No sé cómo se pronuncia.

333
00:46:33,081 --> 00:46:34,102
[LOCUTOR_04] No, está bien, está bien, sí.

334
00:46:35,235 --> 00:46:43,362
[LOCUTOR_01] Se explica por las contingencias de la guerra contra los castellanos y no por flaqueamiento de la voluntad republicana catalana.

335
00:46:43,402 --> 00:46:46,764
[LOCUTOR_04] Flaqueamiento no existe en el idioma español.

336
00:46:46,984 --> 00:46:48,626
[LOCUTOR_04] No existe flaqueamiento.

337
00:46:48,686 --> 00:46:50,067
[LOCUTOR_04] Vamos, este ignorante venga.

338
00:46:50,817 --> 00:46:51,257
[LOCUTOR_01] Y sigue.

339
00:46:51,978 --> 00:46:56,960
[LOCUTOR_01] Con posterioridad, en el siglo XIX, Cataluña colaboró con lealtad a la Primera República.

340
00:46:57,680 --> 00:47:08,185
[LOCUTOR_01] Dos de sus cuatro presidentes, Estanislao Figueras y Francisco P. Maragall, quien además aplicó sus concepciones federales, que por supuesto no cuajaron en aquella Primera República.

341
00:47:08,205 --> 00:47:09,626
[LOCUTOR_01] ¿Qué concepciones federales?

342
00:47:09,686 --> 00:47:11,367
[LOCUTOR_01] A ver si lo dice.

343
00:47:11,387 --> 00:47:11,967
[LOCUTOR_01] No entra en ello.

344
00:47:12,347 --> 00:47:13,508
[LOCUTOR_01] Es que son las de Proudhon.

345
00:47:14,088 --> 00:47:14,368
[LOCUTOR_01] Claro.

346
00:47:14,869 --> 00:47:15,549
[LOCUTOR_01] Son las mejores.

347
00:47:16,685 --> 00:47:18,266
[LOCUTOR_01] Sigue, sigue, Antonio, que es interesante.

348
00:47:18,406 --> 00:47:46,175
[LOCUTOR_04] No, que las concepciones federales de la Primera República no tienen nada que ver con el concepto de federalismo que hay hoy, que ya es derivado de los estados federales, primero por Estados Unidos y luego por Alemania, pero cuando se hace la Primera República Española está basada en la traducción que hizo de la obra de Proudhon, Pi Margal, que fue otro de los cuatro presidentes, uno Pi Margal, y es una federación de mutualidades, de fraternidades,

349
00:47:46,875 --> 00:47:55,454
[LOCUTOR_04] Es más, la idea que nació de la Revolución Francesa fue en el segundo aniversario de la toma de la Bastilla

350
00:47:56,536 --> 00:48:19,558
[LOCUTOR_04] cuando se inaugura por primera vez la canción de la Marselleza, que no fue compuesta por Hilder Ruge, no fue compuesta por motivo de la Revolución Francesa, sino por un oficial destinado en Alsacia en la guerra contra Austria.

351
00:48:20,379 --> 00:48:34,463
[LOCUTOR_04] Y tanto la partitura musical como el texto literario fueron compuestos para exaltar el patriotismo de los soldados franceses en la guerra contra Austria.

352
00:48:35,303 --> 00:48:44,926
[LOCUTOR_04] Y durante la Revolución Francesa, en el segundo aniversario, hubo una llamada de la fraternidad.

353
00:48:45,851 --> 00:48:58,695
[LOCUTOR_04] una llamada para celebrarla acudiendo marchas por carretera a pie, como la que yo quiero organizar para que la libertad política española marche a Barcelona.

354
00:48:59,115 --> 00:49:12,780
[LOCUTOR_04] Bueno, pues se concentraron en París los federados, porque eran los que de todas las provincias venían federándose para esa marcha, y se celebró en París la fiesta de la federación.

355
00:49:13,640 --> 00:49:39,835
[LOCUTOR_04] que para los grandes, grandes historiadores, sobre todo para Michelet, constituye el punto cumbre de la Revolución Francesa, porque está basado en la fraternidad, que era una palabra hasta ese día, donde esa palabra, que no volvió a tener más significado ninguno, fue real, porque los obreros de Marsella, en el puerto de Marsella, cantando la letra y la música,

356
00:49:41,127 --> 00:49:50,213
[LOCUTOR_04] de Ile de Rouge, lo que se llama la marsellesa, llegaron hasta París con ese cántico que es hoy el himno de Francia.

357
00:49:51,674 --> 00:49:57,999
[LOCUTOR_04] La ignorancia de todo esto hace que este hombre sea de verdad, tenga que estar encerrado en un manicomio.

358
00:49:58,939 --> 00:50:01,601
[LOCUTOR_04] El hombre, quiero decir Ramón Cotarello, está loco.

359
00:50:03,983 --> 00:50:04,843
[LOCUTOR_04] Bien, sigue, Pedro.

360
00:50:05,544 --> 00:50:08,426
[LOCUTOR_01] Muy bien.

361
00:50:08,486 --> 00:50:09,026
[LOCUTOR_01] Luego dice...

362
00:50:11,186 --> 00:50:31,541
[LOCUTOR_01] Después de esta reseña de la Primera República, adorna la frase que has comentado, Antonio, que esta idea del federalismo de Pi Maragall es la mejor prueba de que Cataluña siempre colaboró con el resto de España en encontrar una forma de organización territorial del Estado.

363
00:50:32,802 --> 00:50:48,757
[LOCUTOR_04] Para que los españoles actuales entiendan bien lo que he querido decir, esa federación de la Primera República es exactamente igual que la federación que hay hoy de las organizaciones de deportes territoriales.

364
00:50:49,077 --> 00:50:57,325
[LOCUTOR_04] Federación de fútbol, federación de tenis, ese era el federalismo de la Primera República, para ver si se enteran de una vez los historiadores.

365
00:50:59,231 --> 00:51:15,508
[LOCUTOR_01] Pero luego, Antonio, la frase con la que remata esta tesis es que es la adorna como la buena fe que tuvieron los catalanes por colaborar con el resto de España para que esto funcionara.

366
00:51:15,628 --> 00:51:19,632
[LOCUTOR_01] O sea, decir que fue una voluntad de ellos mismos buscar esta solución

367
00:51:20,615 --> 00:51:23,538
[LOCUTOR_01] para que pudiera existir una convivencia.

368
00:51:23,939 --> 00:51:26,461
[LOCUTOR_04] Venga, continúa exponiendo la tesis, venga, sigue.

369
00:51:26,481 --> 00:51:35,351
[LOCUTOR_01] Luego dice, después de la Primera República se intensificó el proceso de consolidación de la nación cultural catalana.

370
00:51:35,591 --> 00:51:37,052
[LOCUTOR_01] ¿Bajo Franco o bajo quién?

371
00:51:37,713 --> 00:51:39,475
[LOCUTOR_01] Después de la Primera República, antes de Franco.

372
00:51:39,495 --> 00:51:40,977
[LOCUTOR_01] Ah, desde la Primera, de la Federal.

373
00:51:41,742 --> 00:51:45,724
[LOCUTOR_01] Sí, dice, a través de los yokes florals... ¿Juegos florales?

374
00:51:46,084 --> 00:51:48,345
[LOCUTOR_01] Sí, la Renascenza, que son muy conocidos.

375
00:51:48,365 --> 00:51:48,725
[LOCUTOR_04] ¡Uy, claro!

376
00:51:50,306 --> 00:51:54,948
[LOCUTOR_01] Y las enseñanzas de Milá y Fontanar en espera de dotarlas de un Estado que las protegiera.

377
00:51:54,968 --> 00:51:58,690
[LOCUTOR_01] O sea, en espera de dotarlas de un Estado que las protegiera.

378
00:51:58,730 --> 00:52:02,992
[LOCUTOR_04] Exactamente lo mismo que antes ha dicho, que como fue posible la República...

379
00:52:03,796 --> 00:52:04,896
[LOCUTOR_04] Pues es un antecedente ahora.

380
00:52:04,916 --> 00:52:06,557
[LOCUTOR_04] En espera de un Estado.

381
00:52:06,577 --> 00:52:08,937
[LOCUTOR_04] Y eso justifica que ese Estado venga.

382
00:52:09,277 --> 00:52:11,338
[LOCUTOR_04] Porque el Estado lo llevan esperándolo.

383
00:52:12,298 --> 00:52:13,018
[LOCUTOR_04] ¿Cómo no va a venir?

384
00:52:13,338 --> 00:52:14,599
[LOCUTOR_04] Está ahí la frase.

385
00:52:14,919 --> 00:52:28,742
[LOCUTOR_04] Tienen derecho a la independencia y a una República y un Estado porque la República fue posible, aunque después no pudo ser, y porque el Estado ya está esperando que llegue desde tanto tiempo.

386
00:52:28,822 --> 00:52:30,282
[LOCUTOR_04] Ya es hora de que llegue, claro.

387
00:52:30,842 --> 00:52:31,823
[LOCUTOR_04] Porque están esperando.

388
00:52:32,143 --> 00:52:33,363
[LOCUTOR_04] Ya está la legitimación.

389
00:52:36,264 --> 00:52:44,266
[LOCUTOR_01] Bueno, luego salta a la reacción anticatalanista de Primo de Rivera, que no sé de qué habla este hombre, no sabe ni lo que dice.

390
00:52:46,227 --> 00:52:55,290
[LOCUTOR_01] Se abrió paso la Segunda República después de la dictadura de Primo de Rivera, en la que los catalanes volvieron a colaborar.

391
00:52:56,198 --> 00:52:57,719
[LOCUTOR_01] Bueno, ya he dicho antes... ¿Con quién?

392
00:52:57,739 --> 00:52:58,540
[LOCUTOR_01] ¿Con la República?

393
00:52:59,041 --> 00:53:00,222
[LOCUTOR_01] Con la Segunda República.

394
00:53:00,282 --> 00:53:08,229
[LOCUTOR_01] Bueno, hay que decir que Compán es dos veces golpista, entre ellos en el 34, dentro del orden republicano.

395
00:53:08,989 --> 00:53:17,597
[LOCUTOR_01] O sea, en el 34 estaba la República y uno de los instigadores de la revolución del 34, que es...

396
00:53:20,484 --> 00:53:46,357
[LOCUTOR_01] el Largo Caballero y el PSOE pues encuentran connivencia con Esquerra que en ese momento era un partido muy pequeño y los anarquistas y proclama la República Catalana desde el balcón esa es la colaboración que tuvo con PAN con la Segunda República luego dice que la última gran batalla de la República fue la del Ebro y con la caída de Cataluña cayó la República

397
00:53:47,193 --> 00:53:51,275
[LOCUTOR_01] Así termina él esta primera.

398
00:53:51,395 --> 00:54:00,258
[LOCUTOR_01] Y luego ya llega al periodo que mejor conoces, porque lo has vivido en persona, que es los 40 años de dictadura franquista.

399
00:54:00,318 --> 00:54:01,258
[LOCUTOR_01] Venga, a ver qué dice eso.

400
00:54:02,359 --> 00:54:12,603
[LOCUTOR_01] Donde dice que fue especialmente represiva en Cataluña, donde además del genocidio de republicanos se intentó el genocidio de la lengua y la cultura.

401
00:54:15,651 --> 00:54:17,533
[LOCUTOR_01] ¿Lo dejo aquí o entro en la transición, Antonio?

402
00:54:17,593 --> 00:54:19,515
[LOCUTOR_04] No, no, solo una pincelada.

403
00:54:19,535 --> 00:54:29,263
[LOCUTOR_04] De todas las regiones españolas, de todas, Cataluña fue la más forofa de Franco.

404
00:54:29,364 --> 00:54:39,413
[LOCUTOR_04] Es más, cuentan militares de la época que asistieron a las presencias de Franco en Cataluña,

405
00:54:40,732 --> 00:54:57,699
[LOCUTOR_04] con su guardia mora, que no ha habido jamás en ninguna historia de ninguna ciudad española durante el régimen quefranco, que se rindiera de mayor adulación, respeto, humana gloria, elogios, que Cataluña.

406
00:54:58,440 --> 00:55:03,322
[LOCUTOR_04] Cataluña fue la más dócil de todas las regiones españolas, la más dócil.

407
00:55:04,874 --> 00:55:08,295
[LOCUTOR_01] Bueno, Antonio, me contó tu primo Francisco.

408
00:55:08,895 --> 00:55:09,275
[LOCUTOR_01] ¿Qué dijo?

409
00:55:09,715 --> 00:55:10,556
[LOCUTOR_01] Paquillo.

410
00:55:11,076 --> 00:55:12,736
[LOCUTOR_01] Paquillo, que tenía un primo.

411
00:55:12,936 --> 00:55:15,677
[LOCUTOR_01] No, no, mi primo segundo, Enrique.

412
00:55:16,497 --> 00:55:19,818
[LOCUTOR_01] Que es capitán de la legión que le contó a tu primo de chico.

413
00:55:20,079 --> 00:55:24,740
[LOCUTOR_04] No, de la legión no, de una arca de Marruecos.

414
00:55:26,233 --> 00:55:32,255
[LOCUTOR_04] Sí, de los... De los que formaban parte luego con la guardia de Franco.

415
00:55:32,635 --> 00:55:34,655
[LOCUTOR_04] Pero él era capitán.

416
00:55:35,635 --> 00:55:35,996
[LOCUTOR_01] Eso es.

417
00:55:36,336 --> 00:55:40,237
[LOCUTOR_01] Pues dice... Enrique García Trevijano, venga.

418
00:55:40,977 --> 00:55:51,920
[LOCUTOR_01] En el cordón de seguridad para contener a la gente y proteger el convoy donde iba Franco, que la gente rompió el convoy para ir a tocar a Franco y a besarle los pies.

419
00:55:52,600 --> 00:55:53,060
[LOCUTOR_01] Así fue.

420
00:55:53,963 --> 00:55:55,124
[LOCUTOR_01] Para que lo sepa la gente.

421
00:55:55,684 --> 00:56:04,549
[LOCUTOR_04] Es decir, lo sé, que es el testimonio de un pariente mío al que he tratado, que lo conozco perfectamente.

422
00:56:04,609 --> 00:56:06,910
[LOCUTOR_04] Y Paquillo es hermano pequeño que todavía vive.

423
00:56:09,172 --> 00:56:11,853
[LOCUTOR_01] Que vive en San Roque, en Cádiz.

424
00:56:12,634 --> 00:56:19,157
[LOCUTOR_01] Esto, según Cotarello, sería ciencia ficción porque la gente estaría obligada a asistir allí, según él, o perseguida.

425
00:56:20,878 --> 00:56:21,438
[LOCUTOR_01] Luego dice...

426
00:56:23,254 --> 00:56:32,099
[LOCUTOR_01] Finalmente la transición con su constitución del 78 quiso resolver definitivamente el viejo contencioso territorial.

427
00:56:32,979 --> 00:56:35,441
[LOCUTOR_01] Dice que la conversión de los grandes... ¿Y por qué lo sabe él?

428
00:56:35,901 --> 00:56:37,382
[LOCUTOR_04] ¿Por qué sabe él que quiso?

429
00:56:37,842 --> 00:56:40,784
[LOCUTOR_04] Es que las constituciones tienen un alma en una persona.

430
00:56:41,184 --> 00:56:42,825
[LOCUTOR_04] ¿Por qué quiso resolver la constitución?

431
00:56:42,905 --> 00:56:44,105
[LOCUTOR_04] Dice lo que dice.

432
00:56:45,326 --> 00:56:46,547
[LOCUTOR_04] ¿De dónde se dice quiso?

433
00:56:47,467 --> 00:56:50,969
[LOCUTOR_04] ¿Por qué sabe que tiene un alma la constitución como si fuera una persona?

434
00:56:51,309 --> 00:56:52,410
[LOCUTOR_04] ¿Qué es esa manera de hablar?

435
00:56:53,911 --> 00:56:55,412
[LOCUTOR_01] Venga, sigue.

436
00:56:55,452 --> 00:57:08,801
[LOCUTOR_01] Dice que los dos grandes partidos, PP y PSOE, que son partidos dinásticos dispuestos a reconstruir el corrupto régimen de la restauración alfonsina, eliminó la posibilidad de que en España se instaure una república.

437
00:57:08,861 --> 00:57:09,741
[LOCUTOR_01] Antonio, ¿qué te parece?

438
00:57:10,102 --> 00:57:11,883
[LOCUTOR_04] Pues nada, fíjate, pues ya está.

439
00:57:13,124 --> 00:57:22,810
[LOCUTOR_01] El silencio y la sumisión al atropello de la Iglesia Católica, Estado dentro del Estado, hace prever que en España no habrá nunca un Estado laico de verdad ni una Iglesia al margen de él.

440
00:57:24,398 --> 00:57:51,570
[LOCUTOR_01] Y para terminar, lo hemos dicho antes, que en el 2011, que es el ascenso al gobierno de Rajoy, un partido neofranquista, ultrarreaccionario y nacionalcatólico es lo que ha producido el aumento imparable del independentismo catalán convencido, y que dice de forma retórica, convencido, como lo está Palinuro,

441
00:57:53,110 --> 00:58:07,402
[LOCUTOR_04] Aquí saca a Palinuro, hombre, a este personaje mitológico que procede de Virgilio, claro, de la Eneida, porque la Eneida y Palinuro es el capitán del barco.

442
00:58:11,740 --> 00:58:32,257
[LOCUTOR_04] el piloto de la vuelta de Troya que traslada desde Eneas a Cartago donde Eneas se enamora de Dido y llevando a sus espaldas a su padre Anquises y que por eso está también en el Renacimiento en la escultura también del Renacimiento luego hablaré de este tema al final porque es precioso

443
00:58:33,348 --> 00:58:39,409
[LOCUTOR_04] porque lo voy a relacionar con el descubrimiento de un dibujo de Leonardo de estos días.

444
00:58:41,629 --> 00:58:46,530
[LOCUTOR_04] Pues este Eneas olvida que su misión es fundar Roma.

445
00:58:47,150 --> 00:59:01,293
[LOCUTOR_04] Él no sabía Roma, quería fundar la nueva ciudad de Troya en el Mediterráneo, en Italia, y lo olvida porque se enamora de Ido hasta que allí se da cuenta de que está atreviando su deber

446
00:59:02,702 --> 00:59:05,024
[LOCUTOR_04] Y llega a Roma donde funda Roma, Eneas.

447
00:59:05,584 --> 00:59:07,846
[LOCUTOR_04] Y ese Panuro, sí, un personaje mitológico.

448
00:59:08,847 --> 00:59:18,114
[LOCUTOR_04] Pues bien, la importancia que tiene este tema, si quieres ya paso a él porque es el arte y lo voy a unir enseguida y es maravilloso que...

449
00:59:19,559 --> 00:59:43,547
[LOCUTOR_04] La historia en el Renacimiento está llena de los grandes, grandes, de los grandísimos escultores de bajos relieves relativos a esta proeza de Nea, llevando, bien sea, llevando a Anquise a su padre en la espalda, bien sea, descubriendo ya en los fundamentos, antes de la creación de Roma, en los propios fundamentos de Italia,

450
00:59:44,867 --> 00:59:50,848
[LOCUTOR_04] la furia, la energía, la furia quiere decir energía vital de este personaje.

451
00:59:54,549 --> 01:00:05,252
[LOCUTOR_04] Quiero darle la palabra ahora a Pedro porque después de él quiero hablar del descubrimiento que acaba de hacer Leonardo.

452
01:00:05,392 --> 01:00:10,913
[LOCUTOR_04] Pero primero quieres que termines tú el asunto de Cataluña y de este pobre loco

453
01:00:12,646 --> 01:00:25,309
[LOCUTOR_04] que se ha prestado, probablemente por dinero, por honores en Cataluña, ya que aquí no los puede tener, porque es un loco, con Puigdemont, que los honores que le dará a Cotarello.

454
01:00:26,129 --> 01:00:34,271
[LOCUTOR_01] Bueno, la tesis de este pobre hombre, pero un pobre hombre que hace un daño terrorífico, no es un pobre desgraciado, es un pobre desgraciado.

455
01:00:34,291 --> 01:00:35,691
[LOCUTOR_04] Es el profesor de Pablo Iglesias.

456
01:00:36,849 --> 01:00:54,704
[LOCUTOR_01] director de su tesis y uno de los totem con Bestringe y toda la caterva, que son la vanguardia de la universidad española, porque, como dice Platón, si se dedican a la política, si no se dedican los buenos, se lo ocuparán el puesto los malos.

457
01:00:54,804 --> 01:00:57,226
[LOCUTOR_01] En la universidad española,

458
01:00:58,909 --> 01:01:08,117
[LOCUTOR_01] Toda la gente que puede valer, pues ni está ni se la espera, porque la vanguardia la tienen Podemos y compañía, que van perdonando la vida.

459
01:01:08,377 --> 01:01:21,008
[LOCUTOR_01] Nos cuenta gráficamente nuestro compañero de la radio y del MCRC, Daniel Sancho, cómo son los reyes en la universidad.

460
01:01:21,849 --> 01:01:24,792
[LOCUTOR_01] Van paseándose como si fuera Selin o Fichte.

461
01:01:25,633 --> 01:01:28,794
[LOCUTOR_01] Ocán de la Universidad de Conisberg, que no les tose nadie prácticamente.

462
01:01:30,235 --> 01:01:48,643
[LOCUTOR_01] Y lo que quiero terminar es que él apela a que como Cataluña, que él se la ha recorrido del litoral hacia el interior de sus provincias, ha entendido que tiene una realidad y una cultura propia que se expresan en su lengua y que se han mantenido así durante siglos.

463
01:01:49,283 --> 01:01:58,568
[LOCUTOR_01] Pues que tienen conciencia de ser una nación y que entonces es natural que quieran proclamar la república y separarse del resto de España.

464
01:01:58,608 --> 01:02:06,853
[LOCUTOR_01] Y que nadie puede obligar a nadie, como dice en su libro La desnacionalización de España, a obligarle a sentirse español.

465
01:02:08,734 --> 01:02:12,896
[LOCUTOR_01] Es decir, todo es una cuestión únicamente sentimental.

466
01:02:14,657 --> 01:02:18,679
[LOCUTOR_01] La sentimentalización de la política y de los hechos objetivos

467
01:02:19,361 --> 01:02:27,384
[LOCUTOR_01] Pues yo no te puedo obligar a ser humano o no te puedo obligar, si tú quieres ser ardilla o sentirte ardilla, pues no te puedo obligar.

468
01:02:27,464 --> 01:02:35,467
[LOCUTOR_01] Ese es el resumen de este enloquecido que está en la vanguardia de la universidad española, Antonio.

469
01:02:35,807 --> 01:02:36,147
[LOCUTOR_01] Nada más.

470
01:02:38,252 --> 01:02:47,846
[LOCUTOR_04] Yo creo que aquí quiero terminar este programa sin necesidad de pausa más, como tan cerca ha estado las palabras que he pronunciado sobre el arte renacentista.

471
01:02:48,967 --> 01:02:53,113
[LOCUTOR_04] Sabéis que siempre me llama mucho la atención cada vez que se descubre

472
01:02:54,423 --> 01:03:21,716
[LOCUTOR_04] alguna obra importante, y esta parece ser que no se trata de un error, aquí parece que es una realidad, y es que el hijo de un médico oscuro de provincias, francés, guardaba en una carpeta pues unos varios dibujos, y entre ellos nada menos que el martirio de San Sebastián, un martirio muy similar a otro de Leonardo da Vinci,

473
01:03:22,518 --> 01:03:24,680
[LOCUTOR_04] Y el problema estaba en saber si este era auténtico o no.

474
01:03:24,960 --> 01:03:25,400
[LOCUTOR_04] Y lo es.

475
01:03:26,621 --> 01:03:27,562
[LOCUTOR_04] Lo es auténtico.

476
01:03:27,602 --> 01:03:32,947
[LOCUTOR_04] Lo ha certificado además el Metropolitán de Nueva York, pero no por el Metropolitán.

477
01:03:33,387 --> 01:03:48,299
[LOCUTOR_04] Es que los datos que he leído de este descubrimiento y las personas que lo atestiguan, no hay ninguna duda que las connotaciones físicas del dibujo hacen que sea indudable el autor sea Leonardo da Vinci.

478
01:03:49,320 --> 01:04:15,906
[LOCUTOR_04] Y antes de empezar, de describir dónde están los rasgos característicos que han permitido la declaración de su autenticidad, quisiera decir nada más que Leonardo, la importancia que tiene Leonardo en la pintura es tan grande, tan grande, que... Es ya, claro, Leonardo está en el comienzo, finales del quinto y comienzo del dieciséis, que hasta Leonardo...

479
01:04:17,185 --> 01:04:32,314
[LOCUTOR_04] durante un siglo entero, la batuta del arte, la inspiración, las reglas, las preceptivas, todo, hasta el descubrimiento de la perspectiva, no pertenecen a la pintura, pertenecen a la escultura.

480
01:04:32,334 --> 01:04:38,858
[LOCUTOR_04] Y el equivalente a Leonardo en la escultura se llama Donatello.

481
01:04:40,659 --> 01:04:45,362
[LOCUTOR_04] Y desde todo el siglo XV está dominado por la escultura.

482
01:04:46,555 --> 01:04:55,719
[LOCUTOR_04] porque va a la vanguardia y los grandes, grandes pintores que anuncian lo que va a venir son discípulos de escultores.

483
01:04:58,341 --> 01:05:11,767
[LOCUTOR_04] No solo me refiero a los pintores italianos amigos de Donatello en su juventud, sino a los posteriores de la generación de los Lippi y todos los demás,

484
01:05:13,015 --> 01:05:22,339
[LOCUTOR_04] que fueron discípulos de escultores, porque le daban importancia fundamental a la línea de contorno, que es lo característico de una escultura de tres dimensiones.

485
01:05:23,339 --> 01:05:26,841
[LOCUTOR_04] Pues bien, la perspectiva descubierta para las tres dimensiones

486
01:05:28,178 --> 01:05:55,370
[LOCUTOR_04] Al ponerla en el bajo relieve, sobre todo por la obra de Donatello, que es el maestro, aunque tiene antecedentes, claro, en las puertas del paraíso del Batisterio de Florencia, donde Donatello de jovencito trabajó ya, pero no como el artista principal, pues hasta Leonardo sigue siendo el canon de la escultura quien domina la pintura.

487
01:05:56,228 --> 01:05:59,454
[LOCUTOR_04] Tratan de hacer como los escultores.

488
01:05:59,474 --> 01:06:03,862
[LOCUTOR_04] Y es Leonardo quien funda de verdad la pintura.

489
01:06:04,863 --> 01:06:07,248
[LOCUTOR_04] Porque al meter el color

490
01:06:09,036 --> 01:06:32,555
[LOCUTOR_04] Dentro de los ingredientes fundamentales del arte de dos dimensiones, introduce la posibilidad que la perspectiva descubierta por los escultores en el bajo relieve, que es una perspectiva que se llama aérea o lineal, al ser complementada por el juego de luces en el color, permite que las perspectivas también sean definidas por las luces y las sombras.

491
01:06:33,195 --> 01:06:50,922
[LOCUTOR_04] y eso en la escultura no puede hacerlo y eso ha sido lo que le dio la genialidad a la pintura italiana como también a la flamenca ante la pintura medieval gótica y sobre todo lo que se llamó el gótico internacional que siendo una maravillosa escuela

492
01:06:51,642 --> 01:07:01,366
[LOCUTOR_04] de pintores lineales, no pudo alcanzar el misterio y la invasión de los sentidos que producen la gran pintura.

493
01:07:01,386 --> 01:07:04,368
[LOCUTOR_04] Y el inventor de esa gran pintura fue Leonardo.

494
01:07:05,128 --> 01:07:08,289
[LOCUTOR_04] Bien, para terminar, quiero decir nada más dónde ha estado la clave.

495
01:07:08,429 --> 01:07:13,732
[LOCUTOR_04] Leonardo era zurdo, y además de zurdo era aficionado a pintar con un espejo.

496
01:07:14,747 --> 01:07:20,332
[LOCUTOR_04] con lo cual el plano está invertido, la derecha corresponde a la izquierda y a la inversa.

497
01:07:20,952 --> 01:07:36,585
[LOCUTOR_04] Entonces, detrás de este dibujo del martirio de San Sebastián, que es el que fue clavado y aparece con flechas, el martirio de San Sebastián, martirizado,

498
01:07:37,567 --> 01:07:45,431
[LOCUTOR_04] Pues detrás hay unos signos, unos trazos, que son indiscutiblemente la prueba de la autenticidad de Leonardo.

499
01:07:45,931 --> 01:07:52,535
[LOCUTOR_04] Así que no se trata de ser alguien que por intuición, no, no, no, es que físicamente se demuestra que es Leonardo.

500
01:07:53,175 --> 01:08:01,780
[LOCUTOR_04] Porque Leonardo había hecho muchos estudios científicos, como hacía todo siempre él, sobre la sombra de la luz de una vela.

501
01:08:04,885 --> 01:08:26,635
[LOCUTOR_04] y lo hacía en notas que tomaba en una escritura especular, de derecha a izquierda la escritura, como si fuera en un espejo a la inversa, y eso aparece en el revés de este dibujo, aparecen esas sombras de la luz de una vela y esa escritura especular, con lo cual no hay duda ninguna.

502
01:08:29,307 --> 01:08:54,997
[LOCUTOR_04] estoy contento porque cada vez que se descubre una obra de arte de estas inmortales es un enriquecimiento tan grande para el mundo que para mí es un motivo de profundísima alegría Leonardo solamente fracasó una vez y justamente cuando en la escultura porque Leonardo intentó hizo todo y todo fue maestro fracasó en dos cosas

503
01:08:56,230 --> 01:09:01,628
[LOCUTOR_04] uno en que se elimina abajo lo fresco, la pintura al fresco, ahí cometió errores.

504
01:09:02,633 --> 01:09:22,741
[LOCUTOR_04] y otro que no pudo hacer jamás la escultura ecuestre, aquella que recibimos de Roma en Marca Aurelio, y luego que inmortalizaba otra vez Donatello con el Gata Melata, que está en Padua, al frente de la iglesia, pues Leonardo intentó y fracasó, no pudo conseguir esto.

505
01:09:23,261 --> 01:09:27,123
[LOCUTOR_04] Lo demás ha sido el artista científico,

506
01:09:28,219 --> 01:09:37,806
[LOCUTOR_04] Y estoy de enhorabuena al mundo por haber descubierto un pequeño dibujo que ha sido valorado por el Metropolitán en 15 millones de euros.

507
01:09:37,826 --> 01:09:47,293
[LOCUTOR_04] Pues muchas gracias por vuestros seguimientos permanentes y por prestarle, como yo, tanta atención a la historia y al arte.

508
01:09:48,914 --> 01:09:49,174
[LOCUTOR_03] Muy bien.

509
01:09:49,194 --> 01:09:50,575
[LOCUTOR_03] Hasta mañana, queridos oyentes.

510
01:09:58,285 --> 01:09:59,246
[LOCUTOR_02] Radio Libertad Constituyente.

511
01:09:59,426 --> 01:10:02,549
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.

512
01:10:59,462 --> 01:11:02,564
[LOCUTOR_00] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

513
01:11:02,604 --> 01:11:06,508
[LOCUTOR_00] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

514
01:11:06,988 --> 01:11:11,571
[LOCUTOR_00] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

515
01:11:11,952 --> 01:11:14,534
[LOCUTOR_00] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

516
01:11:14,894 --> 01:11:16,195
[LOCUTOR_00] Descarga la app.

517
01:11:16,215 --> 01:11:18,457
[LOCUTOR_00] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

518
01:11:18,497 --> 01:11:22,740
[LOCUTOR_00] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

519
01:11:22,920 --> 01:11:26,283
[LOCUTOR_00] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

520
01:11:26,403 --> 01:11:28,765
[LOCUTOR_00] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.