1
00:00:08,802 --> 00:00:15,187
[LOCUTOR_00] Están escuchando Libertad Constituyente.

2
00:00:15,207 --> 00:00:16,808
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, señores oyentes.

3
00:00:16,828 --> 00:00:19,870
[LOCUTOR_01] Les doy la bienvenida una vez más a nuestro debate de economía.

4
00:00:20,551 --> 00:00:24,294
[LOCUTOR_01] Hoy contamos para nuestro debate con dos invitados habituales.

5
00:00:24,454 --> 00:00:25,635
[LOCUTOR_01] Manuel Rey, muy buenos días.

6
00:00:25,675 --> 00:00:25,975
[LOCUTOR_01] Manuel.

7
00:00:26,015 --> 00:00:27,456
[LOCUTOR_01] Hola, muy buenos días.

8
00:00:28,156 --> 00:00:29,337
[LOCUTOR_01] Y con Manuel Serra.

9
00:00:29,557 --> 00:00:30,698
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, Manuel.

10
00:00:31,559 --> 00:00:32,119
[LOCUTOR_01] Hola, buenos días.

11
00:00:33,220 --> 00:00:35,282
[LOCUTOR_01] Hoy vamos a hablar, como no puede ser menos...

12
00:00:35,925 --> 00:00:59,140
[LOCUTOR_01] ...de las medidas tomadas por el Gobierno el último viernes... ...que hubo sobre todo una fuerte subida de impuestos... ...justo lo contrario de lo que había dicho el Gobierno que iba a hacer... ...y luego también pues algunas medidas de recorte de gasto... ...si queréis podemos analizar cómo han sido estas medidas...

13
00:01:00,040 --> 00:01:08,983
[LOCUTOR_01] Manuel Rey, creo que tú te has mirado detenidamente el Boletín Oficial del Estado, donde acaban estas medidas, y nos podrás hacer un breve repaso.

14
00:01:09,003 --> 00:01:18,846
[LOCUTOR_01] Si quieres, empiezo yo comentando el tema del IRPF, que ha sido el más comentado en los medios, cómo va a repercutir.

15
00:01:19,467 --> 00:01:34,199
[LOCUTOR_01] Lo que sí que hay que decir respecto al tema de las subidas en el IRPF es que va a afectar sobre todo al grueso de los contribuyentes que están en lo que llamamos clases medias, es decir, en el tramo entre 18.000 y 90.000 euros.

16
00:01:34,399 --> 00:01:43,186
[LOCUTOR_01] Estos son aproximadamente unos 8 millones de contribuyentes, que representan más o menos la mitad de estos,

17
00:01:44,201 --> 00:01:51,363
[LOCUTOR_01] Y de estos contribuyentes se va a obtener más o menos el 80% del incremento de recaudación de impuestos.

18
00:01:51,964 --> 00:02:07,949
[LOCUTOR_01] También hay que decir, porque es cierto y eso hay que decirlo, que en las rentas altas, que son muy poca gente, porque son aproximadamente unos 150.000 contribuyentes, también se va a obtener un incremento sustancial de recaudación.

19
00:02:08,783 --> 00:02:25,466
[LOCUTOR_01] Pero, en fin, en términos generales es aproximadamente un 15% de lo que se va a obtener en total, nada más, porque evidentemente es muy poca gente y por mucho que se les suban los impuestos, pues no se puede sacar mucho más de ellos.

20
00:02:27,167 --> 00:02:32,988
[LOCUTOR_01] En cuanto a las rentas bajas, pues sí, la verdad es que se han respetado bastante, aunque en el tramo...

21
00:02:33,602 --> 00:02:40,086
[LOCUTOR_01] de lo que son 9.000 a 18.000 euros, pues también se va a obtener un incremento de 300 millones de euros de recaudación.

22
00:02:40,626 --> 00:02:45,489
[LOCUTOR_01] Aparte de esto, si quieres comentar algo de esto, Manuel Rey, ¿qué más podemos decir?

23
00:02:46,730 --> 00:02:55,075
[LOCUTOR_02] Pues, bueno, para empezar, lo que tenemos es este decreto ley, que realmente es la falta

24
00:03:00,715 --> 00:03:17,687
[LOCUTOR_02] Es realmente complejo, incluso para personas que estén habituadas a leer este tipo de textos, realmente es muy complejo de seguir porque lo que han lanzado ha sido una batería tremenda, impresionante de...

25
00:03:18,688 --> 00:03:36,279
[LOCUTOR_02] de modificaciones a un montón de legislación ya existente, tanto en temas de normativa energética, temas de ordenación de espacio radioeléctrico, luego las medidas que el gobierno ya anunció de recorte de gasto y de incremento de impuestos.

26
00:03:36,299 --> 00:03:44,224
[LOCUTOR_02] Es decir, es un tema realmente complejo, muy complejo este decreto ley en el que no es nada trivial ni nada evidente.

27
00:03:45,675 --> 00:03:52,956
[LOCUTOR_02] poder sacar, vamos a decirlo de alguna manera, un titular o una guía porque realmente es complejo.

28
00:03:53,397 --> 00:04:12,480
[LOCUTOR_02] Si me gustaría añadir una cosa, una de las sorpresas que me ha llevado, que no lo han comentado, es curioso en los medios, corregidme si me equivoco, pero me da cuenta que no se ha comentado que se han elevado las retenciones de pagos a cuenta de impuestos de sociedades para las empresas y también se han modificado las condiciones de

29
00:04:13,161 --> 00:04:16,563
[LOCUTOR_02] para las solicitudes, la recesión de pasamientos en impuestos de sociedades.

30
00:04:17,584 --> 00:04:20,366
[LOCUTOR_02] No sé muy bien por qué parece que se le ha escapado a los medios.

31
00:04:20,426 --> 00:04:25,169
[LOCUTOR_02] Yo, desde luego, no he tenido ocasión de leer ningún comentario en medios a este respecto.

32
00:04:25,249 --> 00:04:32,154
[LOCUTOR_01] Bueno, a los medios y también a Soraya Fénice de Santa María se le escapó comentarlo.

33
00:04:32,194 --> 00:04:33,575
[LOCUTOR_01] Que eso ya es más grave.

34
00:04:34,495 --> 00:04:35,076
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

35
00:04:35,176 --> 00:04:37,197
[LOCUTOR_02] Y creo que es un detalle interesante, ¿no?

36
00:04:37,477 --> 00:04:39,679
[LOCUTOR_02] Más que nada porque es que afecta también a las empresas.

37
00:04:39,699 --> 00:04:41,360
[LOCUTOR_02] Es decir, también les han apretado la...

38
00:04:41,962 --> 00:04:46,083
[LOCUTOR_02] la tuerca a las empresas.

39
00:04:46,243 --> 00:05:07,007
[LOCUTOR_01] Yo creo que es importante, Manuel, hay que explicar que esto afecta no a las empresas que tienen muchos beneficios y por lo tanto pagan mucho impuesto de sociedades, sino a las que están males, porque a las que tienen muchos beneficios, pues bueno, al fin y al cabo son empresas que tienen pulmón para aguantar

40
00:05:07,526 --> 00:05:13,429
[LOCUTOR_01] Y al fin y al cabo, simplemente lo que les va a suponer es desembolsar un poco más de dinero unos meses antes.

41
00:05:14,429 --> 00:05:19,352
[LOCUTOR_01] El problema es para aquellas empresas que van a caer en pérdidas y que van a tener que adelantar un dinero que no tienen.

42
00:05:19,372 --> 00:05:22,213
[LOCUTOR_02] No, es que les afecta mucho la tesorería también.

43
00:05:22,433 --> 00:05:22,693
[LOCUTOR_01] Claro.

44
00:05:23,614 --> 00:05:26,495
[LOCUTOR_02] Depende de la opción que hayan ejercitado en el impuesto de sociedades, el 45.2 o el 45.3.

45
00:05:26,695 --> 00:05:33,899
[LOCUTOR_02] Es decir, si alguien tiene ejercitada la opción de tributar sobre la base de lo que tenga este año...

46
00:05:35,157 --> 00:05:37,559
[LOCUTOR_02] También, y luego, es que depende.

47
00:05:37,639 --> 00:05:42,763
[LOCUTOR_02] Quien haya dado pérdida ese año pasado le interesa un modelo y el que le haya dado beneficios le interesa otro.

48
00:05:42,944 --> 00:05:47,247
[LOCUTOR_02] Pero, en general, yo creo que los medios no lo han recogido porque no es glamuroso.

49
00:05:47,807 --> 00:05:48,388
[LOCUTOR_02] Hay que explicarlo.

50
00:05:50,410 --> 00:05:51,771
[LOCUTOR_01] Sí, sí, ya entiendo.

51
00:05:51,791 --> 00:05:53,112
[LOCUTOR_01] O sea, que tú lo que te refieres es que...

52
00:05:53,958 --> 00:05:58,764
[LOCUTOR_01] ¿Afecta más a las que tienen la base de este año, has dicho, Manuel?

53
00:06:00,005 --> 00:06:03,088
[LOCUTOR_02] Afecta más al que no haya estado espabilado.

54
00:06:03,148 --> 00:06:11,658
[LOCUTOR_02] En el 2010 la cuota íntegra era positiva y has elegido el modelo en el que pagarás un 20%, bueno, el porcentaje de retención

55
00:06:15,253 --> 00:06:22,882
[LOCUTOR_02] el año anterior y este año, 2012, tuvieras pérdidas, estás anticipando impuestos.

56
00:06:22,902 --> 00:06:24,524
[LOCUTOR_02] En el 2012 tienes pérdidas.

57
00:06:25,365 --> 00:06:27,907
[LOCUTOR_02] Si en el 2012 tienes beneficios aún mayores, no.

58
00:06:29,189 --> 00:06:35,616
[LOCUTOR_02] El impuesto de sociedades y sus pagos fraccionados tiene una forma de comportarse diferente a la del impuesto de la renta.

59
00:06:36,560 --> 00:06:44,503
[LOCUTOR_01] Es decir, que como la situación económica se está deteriorando, el que no haya cambiado la modalidad va a salir perjudicado, lógicamente.

60
00:06:45,024 --> 00:06:49,385
[LOCUTOR_02] Es como si en el IRPF nos dieran a elegir entre dos opciones para los pagos fraccionados.

61
00:06:49,525 --> 00:06:55,208
[LOCUTOR_02] ¿Te retengo un porcentaje de la nómina de este año o te retengo un porcentaje de lo que ganaste el año pasado?

62
00:06:55,668 --> 00:07:00,310
[LOCUTOR_02] Si yo, por ejemplo, este año estoy en paro porque he pedido el trabajo, ya sé cual quiero.

63
00:07:01,050 --> 00:07:02,491
[LOCUTOR_01] Sí, sí, ya te estoy entendiendo.

64
00:07:02,931 --> 00:07:05,512
[LOCUTOR_01] Pero vamos, se supone que la mayor parte de las empresas...

65
00:07:06,160 --> 00:07:08,701
[LOCUTOR_01] no habrán optado por cambiar la modalidad, ¿se entiende?

66
00:07:09,702 --> 00:07:12,823
[LOCUTOR_02] Sí, sí, no, cada uno ya ha dicho que depende del que haya estado rápido.

67
00:07:13,083 --> 00:07:18,745
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí, pero vamos, yo entiendo que eso es algo que por omisión no se habrá hecho en la mayor parte de los casos.

68
00:07:19,746 --> 00:07:29,430
[LOCUTOR_02] Depende, porque hay empresas que precisamente por estar optando por operaciones de financiación o por diversos motivos habrán estirado...

69
00:07:31,047 --> 00:07:59,445
[LOCUTOR_02] de una manera bastante significativa el balance para presentar unas cuentas buenas y brillantes y eso les va a provocar un problema en este año yo creo que este asunto va a hacer más daño de lo que la gente se cree sinceramente porque realmente prácticamente este ha sido el último ejercicio en el que las empresas aún podían presentar unas cuentas bueno

70
00:08:00,265 --> 00:08:11,125
[LOCUTOR_02] Mínimamente decentes, lógicamente no estamos hablando de las grandes empresas, estamos hablando de lo que es sector pyme, grandes empresas ya están en otra línea.

71
00:08:11,532 --> 00:08:27,937
[LOCUTOR_02] Y yo creo que este ha sido el último ejercicio porque realmente hay muchísima gente que está en pérdidas y sin embargo está ahí echando la cabeza fuera del agua como puede porque necesita financiación o porque está optando a concursos o está optando a financiación a proyectos a través de entidades públicas por mil motivos.

72
00:08:27,957 --> 00:08:37,879
[LOCUTOR_02] La gente está ahí sacándole brillo al balance y ahora mismo ya se le acaban los motivos por los cuales tener que brillar tanto.

73
00:08:38,199 --> 00:08:39,700
[LOCUTOR_02] Con lo cual nos vamos a enfrentar yo...

74
00:08:40,933 --> 00:08:50,398
[LOCUTOR_02] Preveo que este año nos vamos a enfrentar a una caída del impuesto de sociedades espectacular, ya ha comenzado, y va a empeorar, pero muchísimo, pero muchísimo.

75
00:08:51,299 --> 00:09:09,068
[LOCUTOR_01] Eso es una cosa curiosa, porque normalmente se critica mucho el que, por una parte, el Instituto Nacional de Estadística está diciendo que los beneficios del capital, los beneficios empresariales están subiendo...

76
00:09:10,259 --> 00:09:12,660
[LOCUTOR_01] y sin embargo el impuesto de sociedades está bajando.

77
00:09:14,061 --> 00:09:21,004
[LOCUTOR_01] Mucha gente está llegando a la conclusión de que lo que están haciendo las empresas es defraudar mucho más.

78
00:09:22,165 --> 00:09:24,446
[LOCUTOR_01] Lógicamente es la conclusión a la que se puede llegar.

79
00:09:24,506 --> 00:09:26,066
[LOCUTOR_01] ¿Tú qué opinas de esto, Manuel Rey?

80
00:09:27,807 --> 00:09:31,269
[LOCUTOR_02] Pues no creo que... ¿Cómo?

81
00:09:32,389 --> 00:09:32,709
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

82
00:09:33,670 --> 00:09:37,992
[LOCUTOR_01] Me refería a que la contradicción que hay entre lo que dice el INE

83
00:09:38,737 --> 00:09:49,281
[LOCUTOR_01] respecto al incremento de beneficios empresariales en la contabilidad nacional y los datos que hay de caída en la recaudación por el impuesto de sociedades.

84
00:09:49,801 --> 00:10:01,325
[LOCUTOR_01] Que al haber esa contradicción entre una subida por un lado y una bajada por otro, muchas personas llegan a la conclusión de que lo que están haciendo las empresas es defraudar mucho más.

85
00:10:02,365 --> 00:10:04,226
[LOCUTOR_01] ¿Tú qué opinas de esto?

86
00:10:04,266 --> 00:10:08,467
[LOCUTOR_01] ¿Crees que es así o crees que puede ser otra razón de que esté pasando esto?

87
00:10:09,161 --> 00:10:14,304
[LOCUTOR_02] No, es que yo creo, sinceramente creo que no es una cuestión de que la gente defraude.

88
00:10:14,564 --> 00:10:20,028
[LOCUTOR_02] Es más, más en estos tiempos cualquier empresa se ve empujada.

89
00:10:22,593 --> 00:10:23,974
[LOCUTOR_02] a presentar unas cuentas brillantes.

90
00:10:23,994 --> 00:10:25,776
[LOCUTOR_02] O sea, ¿qué más quisieran los...?

91
00:10:26,256 --> 00:10:41,528
[LOCUTOR_02] De hecho, hay incluso casos, pero muy claros, en los que se ven los balances falsificados para ofrecer de una manera burda, para ofrecer una imagen mucho más positiva, realmente que arroja la realidad contable de la empresa.

92
00:10:41,548 --> 00:10:48,994
[LOCUTOR_02] Y hay mucha gente que está pagando impuestos de sociedades cuando la situación real de la empresa es de pérdidas

93
00:10:49,763 --> 00:11:13,137
[LOCUTOR_02] Y un detalle importante, que parece que este asunto ha pasado desapercibido, la banca ha estado financiando ya el año pasado y el año anterior el pago de dividendos de empresas del IBEX que están en pérdidas a mantener el dividendo que la acción no se desplome, porque a su vez esa acción es garantía de préstamos que pidieron a los bancos los propios socios de las empresas.

94
00:11:13,157 --> 00:11:15,819
[LOCUTOR_02] Y eso es un hecho demostrado.

95
00:11:17,406 --> 00:11:22,971
[LOCUTOR_02] En España es caso único, estamos en la banca financiando el dividendo de empresas en pérdidas.

96
00:11:23,452 --> 00:11:33,441
[LOCUTOR_02] Cuando cualquier empresa seria en un país serio, lo que hace una empresa de este tipo es lanzar lo que se conoce como un Profit Warning, un aviso de bajada de rentabilidad de la empresa.

97
00:11:34,741 --> 00:11:36,403
[LOCUTOR_02] Y suspender el pago de dividendo.

98
00:11:36,664 --> 00:11:38,146
[LOCUTOR_02] Y el mercado te pone en tu sitio.

99
00:11:38,166 --> 00:11:41,210
[LOCUTOR_02] A lo mejor vas hacia el valor de un céntimo.

100
00:11:41,290 --> 00:11:46,557
[LOCUTOR_02] Pero bueno, aparte de este dato del tema del IBEX, realmente no creo que sea una cuestión de fraude.

101
00:11:46,918 --> 00:11:51,304
[LOCUTOR_02] Porque ahora mismo la única vía de supervivencia de una empresa es...

102
00:11:52,532 --> 00:12:00,480
[LOCUTOR_02] presentar unas buenas cuentas, que el mercado confíe en ti, que tus proveedores te den crédito y para ello van a analizar tu balance.

103
00:12:01,361 --> 00:12:14,114
[LOCUTOR_02] Manuel, probablemente coincida conmigo que estás bajo la lupa permanentemente, tu balance está bajo la lupa de muchísimos organismos, entidades, clientes, proveedores, etc. Y ahora mismo es que cualquier empresario con dos dedos de frente...

104
00:12:14,921 --> 00:12:17,583
[LOCUTOR_02] sabe que tiene que ofrecer la mejor imagen posible.

105
00:12:17,663 --> 00:12:20,084
[LOCUTOR_02] O sea, que esto no es una cuestión de andar escaqueando pasta.

106
00:12:20,104 --> 00:12:27,289
[LOCUTOR_02] Y la PyME, realmente, las vías que le dan para deducir impuestos de sociedades son poquísimas, son una miseria.

107
00:12:27,309 --> 00:12:30,611
[LOCUTOR_02] O sea, prácticamente todas las deducciones están diseñadas para grandes empresas.

108
00:12:30,651 --> 00:12:39,116
[LOCUTOR_02] La mayoría de las PyMEs o desconoce o no puede aplicar las deducciones que utilizan las grandes empresas.

109
00:12:41,795 --> 00:12:46,318
[LOCUTOR_01] Y luego, respecto al resto de medidas, ¿tú cómo las ves, Manuel Serra?

110
00:12:46,538 --> 00:12:47,359
[LOCUTOR_01] ¿Lo has revisado?

111
00:12:48,219 --> 00:12:49,260
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que te han parecido?

112
00:12:50,240 --> 00:12:55,123
[LOCUTOR_02] Sí, bueno, aquí el BOE... A ver, tiene mucho de todo.

113
00:12:55,323 --> 00:12:57,284
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que hay que ponerlo, yo creo, en un texto.

114
00:12:57,965 --> 00:13:06,370
[LOCUTOR_02] La norma lo que hace es un primer decreto que sale de un primer Consejo de Ministros y, vamos a ver...

115
00:13:08,648 --> 00:13:10,149
[LOCUTOR_02] Yo tengo mi propia forma de ver las cosas.

116
00:13:10,790 --> 00:13:18,235
[LOCUTOR_02] Entonces, si en el 2008, 2009, hasta mayo del 2010, personalmente no estaba de acuerdo con que un...

117
00:13:24,850 --> 00:13:42,574
[LOCUTOR_02] promesas o sus declaraciones electorales que cada vez que iba a pasar el tiempo tenían menos sentido pues prefiero que ahora rectifiquen antes de que sea demasiado tarde yo era partidario personalmente de subir el IVA ¿por qué?

118
00:13:42,654 --> 00:13:52,356
[LOCUTOR_02] pues porque temo menos los efectos sobre el consumo pero mirando la letra pequeña yo me doy cuenta de lo siguiente

119
00:13:55,729 --> 00:14:02,412
[LOCUTOR_02] básicamente son el IBI y el IRPF, como todos sabemos.

120
00:14:02,432 --> 00:14:06,854
[LOCUTOR_02] Me llama la atención, claro, el IBI es el que me lleva a la pista.

121
00:14:06,874 --> 00:14:09,856
[LOCUTOR_02] El IBI es un impuesto local.

122
00:14:11,056 --> 00:14:17,880
[LOCUTOR_02] Y claro, uno esté cerca de la realidad de los pequeños ayuntamientos, sabe que están asfixiados.

123
00:14:18,960 --> 00:14:19,820
[LOCUTOR_02] Eso me lleva a la siguiente.

124
00:14:19,841 --> 00:14:22,702
[LOCUTOR_02] El IRPF se divide...

125
00:14:30,960 --> 00:14:52,582
[LOCUTOR_02] nuestro déficit se ha ido más allá de donde debía estar por culpa de las entidades locales y las entidades autónomas, pues probablemente la única forma de evitar tener que hacer transferencias después de haber recaudado era empezar por aumentar los ingresos de esos entes.

126
00:14:53,583 --> 00:14:54,264
[LOCUTOR_02] Por otro lado, veo que

127
00:14:55,900 --> 00:15:19,049
[LOCUTOR_02] se mantiene la congelación de las operaciones de endeudamiento, con lo cual el mensaje sería, si doy mi interpretación, claramente, señores, el 2011 fue el año de endeudarse, 2011, por todos los procesos electorales, especialmente en el 2011, es el año de los impagos,

128
00:15:20,004 --> 00:15:29,406
[LOCUTOR_02] Ahora hay que pagar, no les dejo generar nueva deuda, por lo tanto en el 2012 apriérense, pero tengo que darles ingresos para que paguen la deuda.

129
00:15:29,486 --> 00:15:37,348
[LOCUTOR_02] Si no, ya sabemos lo que pasa en las farmacias, ya sabemos lo que pasa en los colegios, tanto públicos como concertados, ya sabemos lo que pasa en todos los niveles.

130
00:15:37,888 --> 00:15:42,569
[LOCUTOR_02] Les aumento los ingresos temporalmente o ya veremos si luego se queda para toda la vida.

131
00:15:44,247 --> 00:15:45,507
[LOCUTOR_02] y a partir de ahí han hecho.

132
00:15:45,627 --> 00:15:58,430
[LOCUTOR_02] Yo creo que el aumento del IVA lo tendremos con los presupuestos del Estado definitivos cuando llegue el momento de todos los recortes y para julio me veo el IVA en el 20%.

133
00:15:58,470 --> 00:16:08,952
[LOCUTOR_01] Bueno, yo más bien creo que lo están dejando para después de las andaluzas, Manuel, porque los aumentos del IVA son bastante impopulares

134
00:16:10,262 --> 00:16:17,845
[LOCUTOR_01] Y ellos piensan que les puede causar problemas luego para poder ganar esta comunidad que ellos están desesperados por ganarla desde hace ya 30 años.

135
00:16:18,646 --> 00:16:23,808
[LOCUTOR_02] Sí, pero con este decreto han demostrado de momento cierta voluntad de ir pisando callos si hace falta.

136
00:16:24,208 --> 00:16:35,473
[LOCUTOR_02] Y ahora falta la parte gorda de verdad, es decir, con los presupuestos, con las normas legales que no pueden sacar adelante con un simple decreto ley porque pueden invadir.

137
00:16:36,687 --> 00:16:43,090
[LOCUTOR_02] errar e invadir competencias autonómicas o simplemente, bueno, por ejemplo, leís un instrumento que sirve para lo que sirve.

138
00:16:43,510 --> 00:16:53,414
[LOCUTOR_02] Pero cuando son modificaciones legales, que son las de calado, pues conviene hacerlas con todos sus plazos y con todas sus formas.

139
00:16:53,934 --> 00:16:55,714
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero...

140
00:16:55,794 --> 00:16:57,615
[LOCUTOR_02] Esto es solo un primer paso.

141
00:16:58,015 --> 00:17:02,157
[LOCUTOR_01] Contra los que se han revuelto es contra sus propios votantes.

142
00:17:02,837 --> 00:17:04,238
[LOCUTOR_01] Porque realmente a los que...

143
00:17:05,338 --> 00:17:10,925
[LOCUTOR_01] A los que más perjudican las medidas tomadas es a su propia base electoral, si te das cuenta.

144
00:17:12,046 --> 00:17:14,409
[LOCUTOR_02] Sí, pero su base electoral se divide entre dos.

145
00:17:14,710 --> 00:17:21,338
[LOCUTOR_02] Una, los que sabían que para hacer tortilla hay que romper huevos y callaban.

146
00:17:24,474 --> 00:17:33,418
[LOCUTOR_02] Los que esperaban que bajara del cielo el PP y que ya solo por llegar al gobierno solo cabía sentarse y esperara que saliera el tema.

147
00:17:33,738 --> 00:17:35,099
[LOCUTOR_02] Bueno, pues ellos están un poco perplejos.

148
00:17:36,900 --> 00:17:47,805
[LOCUTOR_01] Pero yo lo que creo es que ellos piensan que a su base electoral la tienen ganada y lo que quieren es que no se movilice todo ese sector de la izquierda que se ha abstenido en las generales

149
00:17:48,793 --> 00:17:54,618
[LOCUTOR_01] y que si tomaran medidas muy impopulares se volvería contra ellos y se movilizaría.

150
00:17:54,678 --> 00:17:56,760
[LOCUTOR_01] Yo creo que la única razón es esta.

151
00:17:57,061 --> 00:17:59,783
[LOCUTOR_01] Yo no lo veo así.

152
00:17:59,823 --> 00:18:09,212
[LOCUTOR_02] Yo veo que han tomado nota de la pifia de Zapatero en el 2008 y, por tanto, lo que hay que hacer es que cabría su electorado ahora.

153
00:18:10,032 --> 00:18:11,433
[LOCUTOR_02] Si sale bien, premio.

154
00:18:11,614 --> 00:18:13,455
[LOCUTOR_02] Y si sale mal, saldría mal igual en el 2013 o en el 2015.

155
00:18:15,877 --> 00:18:19,139
[LOCUTOR_01] Supongo que Manuel Reitan tendrá algo que decir respecto a esto.

156
00:18:20,300 --> 00:18:29,687
[LOCUTOR_02] Pues a mí me parece una práctica, y perdonad que he tenido una pequeña desconexión por problemas telefónicos, me parece una estrategia suicida la que están adoptando.

157
00:18:29,707 --> 00:18:31,228
[LOCUTOR_02] Y voy a dar dos cifras.

158
00:18:32,489 --> 00:18:35,791
[LOCUTOR_02] Una, las duplicidades que tenemos en administraciones públicas.

159
00:18:35,851 --> 00:18:39,294
[LOCUTOR_02] Se calcula que están en el entorno de entre los 30 y los 40.000 millones de euros.

160
00:18:39,834 --> 00:18:41,616
[LOCUTOR_02] Segunda cifra, subvenciones.

161
00:18:41,636 --> 00:18:43,857
[LOCUTOR_02] 12.000 millones de euros.

162
00:18:47,448 --> 00:18:54,970
[LOCUTOR_02] Ahí hay un margen más que suficiente para recortar el capítulo de gasto sin tener que apretar la tuerca en la parte de ingresos.

163
00:18:55,750 --> 00:18:58,371
[LOCUTOR_02] Todos sabemos que tenemos dos vías para recortar el déficit.

164
00:18:59,871 --> 00:19:01,331
[LOCUTOR_02] Pero sobre la ley de presupuestos.

165
00:19:02,592 --> 00:19:03,752
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?

166
00:19:03,852 --> 00:19:04,772
[LOCUTOR_01] Sobre la ley de presupuestos.

167
00:19:04,892 --> 00:19:07,313
[LOCUTOR_01] Pero aquí nadie está hablando de eliminar eso.

168
00:19:07,353 --> 00:19:08,713
[LOCUTOR_01] Bueno, han eliminado eso.

169
00:19:08,793 --> 00:19:11,794
[LOCUTOR_01] Hay que decirlo también que han quitado algo de subvención a sindicatos y...

170
00:19:12,720 --> 00:19:17,228
[LOCUTOR_01] Y patronal, eso sí, pero que ha sido algo bastante pequeño.

171
00:19:17,248 --> 00:19:19,412
[LOCUTOR_01] Yo creo que más bien ha sido de cara a la galería.

172
00:19:19,432 --> 00:19:22,156
[LOCUTOR_02] Yo creo que ha sido para... Sí, perdón.

173
00:19:24,319 --> 00:19:26,760
[LOCUTOR_02] Es que tengo un problema de retorno.

174
00:19:29,320 --> 00:19:32,821
[LOCUTOR_02] Yo creo que ha sido un visto que tenían que decir claramente.

175
00:19:33,521 --> 00:19:38,323
[LOCUTOR_02] Podían ocultar el déficit adicional o salir y dar la cara.

176
00:19:38,363 --> 00:19:41,283
[LOCUTOR_02] Si daban la cara, tenían que hacer algo.

177
00:19:41,963 --> 00:19:45,824
[LOCUTOR_02] Y creo que han atacado directamente el problema aumentando los ingresos.

178
00:19:45,844 --> 00:19:52,386
[LOCUTOR_02] Porque la Administración Central del Estado no lo tiene tan crudo como los ayuntamientos y comunidades autónomas.

179
00:19:52,826 --> 00:19:54,748
[LOCUTOR_02] Al mismo tiempo, no dejarles endeudarse el mensaje.

180
00:19:55,088 --> 00:19:55,949
[LOCUTOR_02] Para eso es muy claro.

181
00:19:56,610 --> 00:19:58,812
[LOCUTOR_02] Ayuntamientos y comunidades autónomas no pueden endeudarse.

182
00:19:58,872 --> 00:20:05,538
[LOCUTOR_02] Empiecen a eliminar duplicidades y si usted está dando un servicio que también lo está dando la comunidad autónoma, pues no lo dé.

183
00:20:05,918 --> 00:20:13,625
[LOCUTOR_01] Pero Manuel, ¿tú has visto los datos de deuda emitida del tercer trimestre que publicó el Banco de España el último día del año, el día 30?

184
00:20:13,705 --> 00:20:15,427
[LOCUTOR_01] Bueno, el viernes.

185
00:20:15,467 --> 00:20:16,848
[LOCUTOR_01] El último día laborable del año.

186
00:20:17,375 --> 00:20:25,682
[LOCUTOR_01] que han emitido a 30 de septiembre 15.000 y pico millones más que en los mismos nueve meses del año 2010.

187
00:20:25,942 --> 00:20:34,449
[LOCUTOR_01] Es decir, que eso de que han dicho la verdad con el 8% del déficit, perdóname que lo ponga un poco en duda.

188
00:20:34,909 --> 00:20:38,132
[LOCUTOR_02] Es que eso creo que lo hizo el gobierno anterior, ¿no?

189
00:20:38,512 --> 00:20:42,736
[LOCUTOR_01] No, no, pero si yo no estoy diciendo quién lo ha hecho, que evidentemente lo ha hecho el gobierno anterior.

190
00:20:42,776 --> 00:20:44,897
[LOCUTOR_01] Lo que estoy diciendo es que el...

191
00:20:46,081 --> 00:20:55,448
[LOCUTOR_01] Si en el año 2010 cerramos con un 9,1% de déficit y este año dicen que van a cerrar con el 8%, entonces no entiendo.

192
00:20:56,069 --> 00:21:03,474
[LOCUTOR_01] Si están emitiendo 15.000 y pico millones más de euros de deuda a 30 de septiembre, ahí me faltan 25.000 millones.

193
00:21:03,494 --> 00:21:03,935
[LOCUTOR_01] ¿Qué pasa?

194
00:21:03,975 --> 00:21:08,018
[LOCUTOR_01] ¿Que van a gastar 25.000 millones menos en el último trimestre del año?

195
00:21:08,438 --> 00:21:14,983
[LOCUTOR_01] Además, que no son ellos, que hubiera sido el Gobierno anterior y las comunidades autónomas quienes lo hubieran tenido que gastar.

196
00:21:16,543 --> 00:21:17,423
[LOCUTOR_01] Es que no entiendo ahí.

197
00:21:18,184 --> 00:21:24,245
[LOCUTOR_01] Lo de que han dicho la verdad, permíteme, que yo creo que lo único que han hecho ha sido enseñar un poco lo que hay debajo de la alfombra.

198
00:21:26,006 --> 00:21:26,786
[LOCUTOR_01] Por lo menos esta es mi opinión.

199
00:21:26,806 --> 00:21:27,486
[LOCUTOR_02] Está cuantificado.

200
00:21:28,026 --> 00:21:29,466
[LOCUTOR_02] Ellos han dicho lo que tienen cuantificado.

201
00:21:29,506 --> 00:21:33,987
[LOCUTOR_02] No pueden decir, y de paso queremos que pueda haber dos puntos más cuando levantemos las alfombras.

202
00:21:34,007 --> 00:21:36,988
[LOCUTOR_01] Lo que dicen que...

203
00:21:37,228 --> 00:21:38,629
[LOCUTOR_01] Pero Manuel, vamos a ver.

204
00:21:39,349 --> 00:21:42,230
[LOCUTOR_01] Ellos ya han tenido tiempo de hacer una estimación.

205
00:21:42,250 --> 00:21:43,890
[LOCUTOR_01] Las comunidades autónomas son suyas.

206
00:21:45,171 --> 00:21:47,133
[LOCUTOR_01] O sea, ¿cómo no van a saber el déficit que hay?

207
00:21:47,173 --> 00:21:49,134
[LOCUTOR_01] La mayor parte de los ayuntamientos son suyos.

208
00:21:50,635 --> 00:21:51,296
[LOCUTOR_01] ¿Qué me estás diciendo?

209
00:21:51,356 --> 00:21:53,057
[LOCUTOR_01] Que no saben ni lo que hace su propia gente.

210
00:21:53,077 --> 00:21:54,898
[LOCUTOR_01] Ellos lo tienen que saber perfectamente.

211
00:21:56,859 --> 00:22:05,365
[LOCUTOR_01] Yo, permíteme, pero no coinciden los datos de estimación de déficit que han dado del 8% con los datos de deuda emitida, ¿eh?

212
00:22:05,385 --> 00:22:06,326
[LOCUTOR_01] Ahí a mí me falla algo.

213
00:22:07,226 --> 00:22:12,210
[LOCUTOR_01] Entonces, bueno, yo creo que han dicho algo, pero no han dicho toda la verdad, ¿eh?

214
00:22:13,627 --> 00:22:18,570
[LOCUTOR_01] Y, de hecho, fíjate la contradicción que hubo ayer entre De Guindos y Montoro.

215
00:22:18,790 --> 00:22:26,856
[LOCUTOR_01] De Guindos diciendo que había, a lo mejor, que revisar otra vez el 8% de déficit, e inmediatamente Montoro salió a decir que no.

216
00:22:27,857 --> 00:22:30,038
[LOCUTOR_01] Que no, que no, que el 8% ya era definitivo.

217
00:22:30,478 --> 00:22:31,419
[LOCUTOR_01] ¿En qué quedamos?

218
00:22:31,439 --> 00:22:32,500
[LOCUTOR_01] ¿Han hecho una estimación?

219
00:22:32,520 --> 00:22:33,981
[LOCUTOR_01] ¿Lo van a tener que volver a revisar?

220
00:22:34,913 --> 00:22:39,476
[LOCUTOR_01] Ya lo saben definitivamente, es que no sé, a mí hay algo aquí que no me cuadra.

221
00:22:39,556 --> 00:22:56,945
[LOCUTOR_02] No te olvides de lo que ha dicho Jorge Fernández Díaz, que también se ha unido el ministro del Interior, ahora resulta que también tiene competencias en economía, parece ser, porque ha corregido el déficit al 8,2% del PIB y supuestamente la estructura que habían diseñado era para evitar esta clase de descoordinaciones.

222
00:23:04,950 --> 00:23:32,872
[LOCUTOR_02] ...luego ya podemos cuantificar hasta qué punto ahogados... ...o ya asfixiados del todo... ...pero necesitaban dinero... ...y ya... ...y que el problema ya te digo... ...creo que es que este año ha sido un año electoral... ...que nadie ha podido recortar de verdad... ...que en el 2012 es cuando vienen los recortes... ...pero no por nada... ...es que deben tanto dinero a todo el mundo... ...a nivel local... ...que es donde el señor Quiler... ...es el dinero del catering... ...de las fiestas del pueblo...

223
00:23:34,241 --> 00:23:36,161
[LOCUTOR_02] Lo ves en la cafetería del pueblo todos los días.

224
00:23:36,181 --> 00:23:46,403
[LOCUTOR_02] O la escuela local para menores de tres años que están asfixiados también y que dependen de la subvención del ayuntamiento.

225
00:23:49,084 --> 00:23:50,884
[LOCUTOR_02] Tienen que hacer algo.

226
00:23:50,904 --> 00:23:51,544
[LOCUTOR_02] Les está presionando.

227
00:23:51,845 --> 00:23:54,805
[LOCUTOR_02] Necesitan dinero de momento y luego recortan para el año que viene.

228
00:23:54,925 --> 00:23:56,585
[LOCUTOR_02] Ellos comandaban su presupuesto.

229
00:23:56,685 --> 00:23:59,146
[LOCUTOR_02] Cada político este año sí que tiene un problema de verdad.

230
00:24:01,253 --> 00:24:08,499
[LOCUTOR_01] Y tú, Manuel, ya volviendo a lo que decías antes de la estrategia que están siguiendo, ¿por qué comentabas que es suicida?

231
00:24:08,579 --> 00:24:16,185
[LOCUTOR_01] ¿Por los efectos contractivos que va a tener sobre la economía todo este programa que están diseñando?

232
00:24:16,205 --> 00:24:18,266
[LOCUTOR_02] Sí, desde luego.

233
00:24:20,228 --> 00:24:21,629
[LOCUTOR_02] No van a ningún sitio.

234
00:24:21,649 --> 00:24:30,636
[LOCUTOR_02] Realmente la única manera de crear confianza en estos momentos es plantear un presupuesto de base cero en todas las administraciones públicas

235
00:24:31,753 --> 00:24:59,870
[LOCUTOR_02] ...recortar y crear las condiciones necesarias... ...para que la economía española... ...se estabilice... ...hablar de crecimiento yo creo que es soñar en estos momentos... ...y para eso tienes que aflojar... ...tienes que quitar el pie del cuello... ...a la clase media... ...y a las empresas... ...esa es la única solución en estos momentos... ...por lo menos para estabilizarnos... ...porque ahora mismo no seguimos en barrena... ...que nadie se engañe... ...tú lo que interpretas es que lo que están haciendo... ...es conservar todo lo ineficiente que existía...

236
00:25:00,623 --> 00:25:06,967
[LOCUTOR_01] y a la parte eficiente de la economía pisarle el cuello para impedir que levante la... Ya te entiendo.

237
00:25:07,027 --> 00:25:08,968
[LOCUTOR_02] Para mí es el enfoque que están abordando.

238
00:25:09,008 --> 00:25:24,097
[LOCUTOR_02] Ellos van a seguir apretando, van a subir el IVA, lo tengo clarísimo, y coincido totalmente con Manuel, aunque creo que estamos todos de acuerdo en que nos vamos a ir a un 21, puede que incluso un 23% de IVA, y van a elevar tasas públicas, impuestos especiales, van a seguir apretando por la parte de los ingresos.

239
00:25:24,157 --> 00:25:29,040
[LOCUTOR_02] Ellos no tienen problemas en la parte de gastos, su gente controla prácticamente todas las administraciones públicas,

240
00:25:30,344 --> 00:25:36,606
[LOCUTOR_02] ...no van a tocar capítulo de gasto y si lo tocan va a ser de una manera puntual.

241
00:25:36,646 --> 00:25:41,928
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que estos 8.900 millones que han anunciado es probable que no haya más?

242
00:25:43,748 --> 00:25:49,170
[LOCUTOR_02] En principio yo no lo preveo, salvo que vayan a hacer recortes en áreas muy determinadas.

243
00:25:49,190 --> 00:25:58,373
[LOCUTOR_02] Fijaros un detalle, el primer sitio donde han abierto fuego... ...es contra las ayudas de las rentas de emancipación para jóvenes...

244
00:26:00,025 --> 00:26:02,447
[LOCUTOR_02] que ya le están dando caña a lo que es el sector del alquiler.

245
00:26:03,629 --> 00:26:05,791
[LOCUTOR_02] Y luego, por el otro lado, ley de dependencia.

246
00:26:06,952 --> 00:26:12,717
[LOCUTOR_02] Hay muchísimos sitios donde recortar, muchísimos, sin tener que acudir a esos capítulos.

247
00:26:12,737 --> 00:26:17,962
[LOCUTOR_02] Y luego, por el otro lado, está sacando adelante la ley SINDE a través de una subvención directa.

248
00:26:18,583 --> 00:26:19,684
[LOCUTOR_02] Esto es una tomadura de pelo.

249
00:26:23,704 --> 00:26:24,585
[LOCUTOR_02] Esa a mí tampoco me gusta.

250
00:26:24,725 --> 00:26:38,998
[LOCUTOR_02] Lo que habrá que ver es hasta dónde la presión de Estados Unidos ya ha acabado pesando y ha habido que hacer algo, aunque a mí más me parece un...

251
00:26:40,804 --> 00:26:51,949
[LOCUTOR_02] Un ganar tiempo, saco delante esto, suspendo el canon, que sí que lo tenían claro, y a partir de ahí a negociar la compensación y a ver hasta dónde llegan.

252
00:26:52,750 --> 00:27:00,553
[LOCUTOR_02] Se han metido a lo mejor en una negociación que les puede salir muy cara, es muy peligrosa, porque la otra parte puede amenazar con la litigiosidad.

253
00:27:00,573 --> 00:27:03,855
[LOCUTOR_02] Y la litigiosidad siempre es muy cara.

254
00:27:03,875 --> 00:27:09,197
[LOCUTOR_01] O sea, tú te estás refiriendo a la presión de Estados Unidos respecto al tema de la ley Cinde, ¿no, Manuel?

255
00:27:11,291 --> 00:27:11,611
[LOCUTOR_02] Sí.

256
00:27:12,632 --> 00:27:17,493
[LOCUTOR_02] Con China y con Rusia no tienen narices de meterse, evidentemente, con el tema de la piratería.

257
00:27:17,833 --> 00:27:20,294
[LOCUTOR_02] Pero con un país como España les toca mucho las narices.

258
00:27:21,414 --> 00:27:22,974
[LOCUTOR_02] Sobre todo porque aquí se ha hecho muy popular.

259
00:27:24,715 --> 00:27:31,337
[LOCUTOR_02] Rusia y China, más que nada, abastecen al mundo de copias ilegales y de pirateo.

260
00:27:32,557 --> 00:27:36,658
[LOCUTOR_02] Ahora, lo de España, que ya fuera tan popular que la gente considera que no existía,

261
00:27:38,354 --> 00:27:48,402
[LOCUTOR_02] y ellos viven mucho más, creo yo, de la gestión de su propia intelectual y de industrial que de lo que es fabricar en sí mismo hoy en día.

262
00:27:50,703 --> 00:28:04,434
[LOCUTOR_01] Y respecto a las otras medidas que han tomado, Manuel Serra, ¿tú estás de acuerdo con lo que hemos comentado Manuel Rey y yo respecto a los efectos de las medidas que está tomando el gobierno o tú lo ves más positivo?

263
00:28:05,395 --> 00:28:05,455
[DESCONOCIDO] Sí.

264
00:28:06,439 --> 00:28:12,923
[LOCUTOR_02] Vamos a ver, subidas de impuestos es que es como todo, maldita la gracia.

265
00:28:13,464 --> 00:28:28,974
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que enfrentados a una posible insolvencia de entes autonómicos o locales, que al final no dejan de ser parte del Estado, pues algo había que hacer.

266
00:28:30,949 --> 00:28:34,993
[LOCUTOR_02] Técnicamente yo, al menos como tributarista, no lo veo mal del todo.

267
00:28:35,013 --> 00:28:38,736
[LOCUTOR_02] Es decir, yo soy más federalista, incluso.

268
00:28:38,756 --> 00:28:51,768
[LOCUTOR_02] Es decir, yo sería partidario de un cierto grado de federalismo en el sentido que los ingresos tributarios a disposición de cada ente fueran suficientes.

269
00:28:51,788 --> 00:28:53,490
[LOCUTOR_02] Es que eso es muy difícil de cuadrar.

270
00:28:55,122 --> 00:29:10,296
[LOCUTOR_02] A partir de ahí, también, personalmente, soy más partidario de enviar un mensaje hacia lo que es subvención y lo que es Estado subvencionado.

271
00:29:11,037 --> 00:29:12,718
[LOCUTOR_02] No puede continuar, no es sostenible.

272
00:29:13,678 --> 00:29:19,460
[LOCUTOR_02] y tenemos que salvar lo más importante, lo que es la sanidad, lo que es la educación, tenemos que mantenerlo.

273
00:29:22,361 --> 00:29:38,687
[LOCUTOR_01] Manuel, perdona, lo que estábamos comentando es que ellos realmente, de donde están recortando, no es exactamente de todas esas duplicidades ni de todo lo superfluo que hay, como los 12.000 millones esos de subvenciones de los que hablaba Manuel.

274
00:29:39,287 --> 00:29:42,428
[LOCUTOR_02] Juan Carlos, es que eso no lo pueden hacer, eso no lo pueden hacer con un decreto.

275
00:29:43,076 --> 00:29:43,897
[LOCUTOR_02] Es que ese es el problema.

276
00:29:44,317 --> 00:29:48,621
[LOCUTOR_02] Eso requiere, por una parte, una negociación y, por otra parte, legislación.

277
00:29:48,701 --> 00:29:52,624
[LOCUTOR_02] El problema sigue partiendo del absurdo.

278
00:29:52,644 --> 00:29:55,807
[LOCUTOR_02] Es que va hacia arriba y se nos va al programa anterior.

279
00:29:55,827 --> 00:29:57,588
[LOCUTOR_02] Es que viene desde la Constitución.

280
00:29:57,608 --> 00:29:59,930
[LOCUTOR_02] Es que el título octavo es una cuerda.

281
00:30:00,210 --> 00:30:02,352
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, lo de las duplicidades te refieres, ¿no?

282
00:30:02,712 --> 00:30:05,835
[LOCUTOR_01] Pero bueno, el tema de las subvenciones, sí, eso sí lo podrían quitar.

283
00:30:06,873 --> 00:30:28,962
[LOCUTOR_02] Bueno, políticamente a lo mejor podrían coger a todo el mundo y decir a todos sus alcaldes, empecemos a revisar, pero es un trabajo ingente, al final es una decisión del ayuntamiento, no sé cómo decirlo, en mi pueblo natal, pues yo recuerdo oficinas que están duplicadas con la comunidad autónoma, y en otros casos subvencionadas por la comunidad autónoma para que presten el servicio allí.

284
00:30:30,770 --> 00:30:51,940
[LOCUTOR_02] temas de asuntos sociales, temas de protección a la mujer, pues que encima es muy impopular que si ya existe la oficina de la mujer a nivel estatal, ya existe a nivel autonómico, y que lo pites a nivel local, te dirán que bueno, que es que estás en contra de un determinado tipo de proyectos sociales.

285
00:30:53,081 --> 00:30:54,141
[LOCUTOR_02] ¿Esa duplicidad no la suprimimos?

286
00:30:54,181 --> 00:30:55,342
[LOCUTOR_02] Vale, seguimos a la siguiente.

287
00:30:58,214 --> 00:30:59,295
[LOCUTOR_01] Pero entonces, ¿en qué están?

288
00:30:59,535 --> 00:31:04,979
[LOCUTOR_01] ¿En gobernar para ver lo que es más o menos popular o gobernar para ver lo que conviene al país?

289
00:31:05,059 --> 00:31:10,522
[LOCUTOR_01] Porque, vamos, te da la sensación de que han empezado con el peor pie que podían empezar.

290
00:31:10,602 --> 00:31:15,946
[LOCUTOR_01] Es decir, haciendo justo lo que menos les puede perjudicar electoralmente y punto.

291
00:31:16,346 --> 00:31:16,966
[LOCUTOR_01] No hay otra cosa.

292
00:31:17,507 --> 00:31:23,891
[LOCUTOR_01] Y yo veo, y te digo más, yo veo un problema gravísimo en lo que están haciendo, que una...

293
00:31:24,508 --> 00:31:45,133
[LOCUTOR_01] que una subida de impuestos, como la que están planteando para el año que viene, unido a una cierta contracción en el gasto, que la van a hacer, no sabemos de cuánto, pero bueno, ya han empezado con 8.900 millones en un entorno internacional tan contractivo, sobre todo europeo, como el que estamos viendo, pues realmente...

294
00:31:47,254 --> 00:31:53,617
[LOCUTOR_01] Pues condenar a la economía española que tenga unas tasas de caída en el consumo y en la inversión brutales para el año que viene.

295
00:31:54,237 --> 00:32:03,641
[LOCUTOR_01] Te voy a dar, Manuel Serra, un chingato que salió ayer, que es el dato de consumo de gasóleos de auto del mes de noviembre.

296
00:32:05,802 --> 00:32:10,544
[LOCUTOR_01] Bajó el 7,6% respecto a noviembre del año 2010.

297
00:32:12,998 --> 00:32:21,524
[LOCUTOR_01] Tú imagínate de las tasas de caída de las que estamos hablando, cómo está cayendo el consumo, o sea, para que los gasóleos de auto caigan así, cómo tiene que estar la situación.

298
00:32:23,005 --> 00:32:25,846
[LOCUTOR_02] Sí, la situación está mala, no nos equivoquemos.

299
00:32:26,347 --> 00:32:28,028
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que, ¿hacia dónde te diriges?

300
00:32:28,368 --> 00:32:36,213
[LOCUTOR_02] Pues ya ahí hemos discutido en otros programas qué tipo de actividades tienes que,

301
00:32:40,159 --> 00:32:40,579
[LOCUTOR_02] Vamos a ver.

302
00:32:41,300 --> 00:32:43,101
[LOCUTOR_01] Los 600 millones de euros de recortes.

303
00:32:43,261 --> 00:32:49,906
[LOCUTOR_02] Si la política va a ser seguir disimulando y no hacer nada, por lo menos que hagan algo.

304
00:32:50,186 --> 00:32:57,031
[LOCUTOR_02] Y que por lo menos resuelvan un problema o intenten resolver el problema de los endeudamientos de las entidades.

305
00:32:57,651 --> 00:33:00,493
[LOCUTOR_01] Pero tú fíjate de dónde han recortado.

306
00:33:00,714 --> 00:33:02,115
[LOCUTOR_02] Y los recortes van a traer caída.

307
00:33:02,475 --> 00:33:03,676
[LOCUTOR_02] Es que eso es inevitable.

308
00:33:03,916 --> 00:33:06,498
[LOCUTOR_02] Y si no, podemos ir en una larga L...

309
00:33:08,591 --> 00:33:11,894
[LOCUTOR_02] de depresión que se extienda las patas de abajo hasta donde queramos.

310
00:33:11,954 --> 00:33:14,437
[LOCUTOR_02] Pero o rompemos el cerdito...

311
00:33:14,637 --> 00:33:16,479
[LOCUTOR_01] Pero tú fíjate cómo lo están haciendo, Manuel.

312
00:33:16,880 --> 00:33:19,282
[LOCUTOR_01] De los 8.900 millones, 600 millones los han quitado de los gastos de investigación y desarrollo.

313
00:33:25,111 --> 00:33:26,352
[LOCUTOR_01] Es que es tremendo.

314
00:33:27,192 --> 00:33:32,976
[LOCUTOR_01] Manuel Rey tiene bastante experiencia en esto y nos podrá decir qué le parece esta recorta.

315
00:33:33,616 --> 00:33:37,879
[LOCUTOR_02] A ver, lo que están haciendo esta gente no se le ocurre ni al caso a la manteca.

316
00:33:39,419 --> 00:33:41,761
[LOCUTOR_02] Es una economía diferente, dudada como la española.

317
00:33:42,781 --> 00:34:03,687
[LOCUTOR_02] Cualquiera que sepa, ya no hablamos de que es un genio económico, que gestiona su casa, cualquier ciudadano lo sabe, si tú tienes muchas deudas necesitas tesorería libre, dinero libre para pagar las deudas, o sea, ser posible pagarlas de manera acelerada y restaurar el equilibrio financiero, tanto a nivel de particulares como a nivel de empresas y a nivel de administraciones públicas.

318
00:34:03,707 --> 00:34:09,249
[LOCUTOR_02] Y por el otro lado, para poder aguantar las cifras de consumo.

319
00:34:10,638 --> 00:34:20,043
[LOCUTOR_02] Si tú atacas a la poca tesorería libre que le queda tanto a las empresas como a los particulares, estás agravando el problema, vas a desplomar el consumo.

320
00:34:20,743 --> 00:34:31,269
[LOCUTOR_02] El incremento que han hecho en IRPF, como bien dice Juan Carlos, la gente no se va a volver mucho más pobre por el incremento que les han metido, es poco dinero.

321
00:34:31,929 --> 00:34:36,332
[LOCUTOR_02] Es que ese poco dinero le ha lanzado un mensaje a los ciudadanos de...

322
00:34:37,237 --> 00:34:44,919
[LOCUTOR_02] más impuestos, voy a tener menos dinero disponible, y eso lo único que va a hacer es que la gente va a contraer su consumo todavía más.

323
00:34:46,759 --> 00:34:47,440
[LOCUTOR_02] Esa es la realidad.

324
00:34:47,460 --> 00:34:56,362
[LOCUTOR_02] Al final, ese poco dinero que vas a recaudar vía IRPF te va a hacer muchísimo daño en consumo y no es una solución para el problema que tenemos.

325
00:34:56,382 --> 00:35:01,143
[LOCUTOR_02] Es decir, aquí realmente lo que se tiene que presentar es un plan global serio.

326
00:35:02,073 --> 00:35:04,635
[LOCUTOR_02] serio, no cachondeos como los que está presentando esta gente.

327
00:35:04,655 --> 00:35:07,236
[LOCUTOR_02] Esta gente lleva desde noviembre reunida en un despacho.

328
00:35:07,857 --> 00:35:08,877
[LOCUTOR_02] ¿Qué han estado haciendo?

329
00:35:09,918 --> 00:35:10,999
[LOCUTOR_02] A mí me gustaría saberlo.

330
00:35:12,100 --> 00:35:21,546
[LOCUTOR_02] En 30 días, con un equipo de gente solvente, yo que he tenido que moverme en su momento a organizaciones del tamaño ya de un gobierno, se puede hacer un plan global en condiciones.

331
00:35:21,626 --> 00:35:26,689
[LOCUTOR_02] Tienes los técnicos, tienes el conocimiento y tienes el expertise para poder hacerlo.

332
00:35:26,709 --> 00:35:28,290
[LOCUTOR_02] ¿Qué ha estado haciendo esta gente?

333
00:35:28,470 --> 00:35:31,272
[LOCUTOR_02] ¿Ha necesitado 30 días para lanzar esta chorrada?

334
00:35:33,710 --> 00:35:40,396
[LOCUTOR_02] Lo siento, pero porque los mercados no quieren empezar a meter cañas, supongo que es porque es Navidad, es que a gente no se quiere complicar la vida.

335
00:35:40,796 --> 00:35:44,739
[LOCUTOR_02] Pero mi valoración, si fuera un analista extranjero, sería muy negativa.

336
00:35:46,761 --> 00:35:48,962
[LOCUTOR_01] Vamos, yo desde luego estoy de acuerdo contigo.

337
00:35:48,982 --> 00:35:58,710
[LOCUTOR_01] Es que aquí a mí me da pura y simplemente la sensación de que han hecho lo que creen que les puede perjudicar menos a nivel de popularidad y punto.

338
00:35:59,571 --> 00:35:59,771
[DESCONOCIDO] Sí, sí.

339
00:36:01,623 --> 00:36:04,085
[LOCUTOR_01] Han llegado a un compromiso en que lo que ha primado es eso.

340
00:36:06,567 --> 00:36:11,772
[LOCUTOR_01] Que luego haya interpretaciones de otro tipo, pues bueno, yo desde luego las respeto.

341
00:36:12,152 --> 00:36:17,716
[LOCUTOR_01] Veo que Manuel Serra tiene otra interpretación, que te hemos dejado ahí un poco solo los dos.

342
00:36:17,756 --> 00:36:18,677
[LOCUTOR_01] No, no, no.

343
00:36:18,697 --> 00:36:26,564
[LOCUTOR_02] Pero bueno que... A ver, lo bueno es que debatamos y lo bueno es que busquemos explicaciones alternativas porque a veces...

344
00:36:30,000 --> 00:36:33,001
[LOCUTOR_02] Yo no discrepo de lo último que ha dicho Manuel Rey.

345
00:36:33,882 --> 00:36:37,124
[LOCUTOR_02] A lo mejor, no descarto que se hubiera podido hacer mejor.

346
00:36:37,904 --> 00:36:42,907
[LOCUTOR_02] Me hubiera gustado tener un plan completo e integral de arriba abajo ahora.

347
00:36:43,767 --> 00:36:51,832
[LOCUTOR_02] Pero me reservo la posibilidad de que en este momento interesara hacer una entrega por etapas.

348
00:36:52,875 --> 00:36:58,659
[LOCUTOR_02] Yo es que lo veo también porque creo que hay determinados tipos de reformas que requieren del instrumento adecuado.

349
00:36:58,679 --> 00:37:05,783
[LOCUTOR_02] Y tal vez lo que hayan hecho es quitar un problema de en medio y seguir con otros.

350
00:37:06,584 --> 00:37:08,024
[LOCUTOR_02] Vamos a ver este viernes lo que viene.

351
00:37:09,005 --> 00:37:13,568
[LOCUTOR_02] Yo me he dado esos 90 días para ver el conjunto global.

352
00:37:14,729 --> 00:37:22,791
[LOCUTOR_02] Y lo que he hecho a la explicación, sinceramente, es intentar ponerme en el lugar del otro e intentar entender por qué ha hecho.

353
00:37:22,811 --> 00:37:25,251
[LOCUTOR_02] Y a mí me ha salido esa explicación.

354
00:37:25,271 --> 00:37:26,151
[LOCUTOR_01] Ya, ya, ya.

355
00:37:27,872 --> 00:37:29,832
[LOCUTOR_01] A nosotros nos ha salido una explicación.

356
00:37:29,852 --> 00:37:34,153
[LOCUTOR_01] Lo que pasa es que es bastante más negativa.

357
00:37:35,513 --> 00:37:37,434
[LOCUTOR_02] Bueno, es que...

358
00:37:40,814 --> 00:37:43,995
[LOCUTOR_02] Yo no te voy a quitar la razón en muchas de las cosas que has dicho, tío.

359
00:37:44,963 --> 00:37:56,506
[LOCUTOR_02] Lo que pasa es que, por mi forma de entender el mundo, a mí que el consumo se caiga en España no es algo que me parezca el fin del mundo.

360
00:37:58,253 --> 00:38:26,838
[LOCUTOR_02] a lo mejor sirve para que la gente descubra que hay otros mercados hay otros sitios donde trabajar y otros sitios donde vender que la excesiva dependencia de las importaciones para muchas cosas sea agravada por el hecho de que la renta disponible sea menor a lo mejor permite también que algunos sobrevivan en el mercado nacional porque fuera no podamos seguir comprando tanto

361
00:38:28,151 --> 00:38:40,019
[LOCUTOR_02] Y, por último, también lanza una idea a la gente de que, bueno, miren, no se queden al amparo de la Administración, no busquen contratos con la Administración, búsquense otros sectores de actividad.

362
00:38:41,219 --> 00:38:42,440
[LOCUTOR_02] No busquen la I+.D.

363
00:38:42,680 --> 00:38:51,806
[LOCUTOR_02] por las subvenciones que les vayan a dar, sino búsquenla porque creen que tienen una idea que luego se la van a poder llevar fuera.

364
00:38:51,826 --> 00:38:53,527
[LOCUTOR_02] No hace falta que esté pendiente del BOE.

365
00:38:53,967 --> 00:38:56,829
[LOCUTOR_01] No, no, sí, yo ahí estoy de acuerdo contigo, Manuel, que el tema de la I+.D.,

366
00:38:58,771 --> 00:39:05,535
[LOCUTOR_01] Si bien no estoy de acuerdo en que se recorten esas partidas, sí que estoy totalmente de acuerdo en que se ha empleado fatal el dinero durante esta última década.

367
00:39:06,215 --> 00:39:10,018
[LOCUTOR_02] La investigación fundamental requiere de apoyo público.

368
00:39:10,038 --> 00:39:13,099
[LOCUTOR_02] Eso en el mundo de la investigación es sobradamente conocido.

369
00:39:13,680 --> 00:39:19,703
[LOCUTOR_02] Es muy difícil y se requieren empresas gigantescas para que puedan asignar partidas a investigación de base.

370
00:39:19,723 --> 00:39:24,626
[LOCUTOR_02] La investigación de base no la financió ninguna empresa porque tiene unas curvas de recuperación larguísimas.

371
00:39:24,766 --> 00:39:27,348
[LOCUTOR_02] Esa parte no la puedes tocar o sencillamente...

372
00:39:28,304 --> 00:39:52,592
[LOCUTOR_02] ...te vas a la prehistoria en términos de investigación respecto a lo que tú comentas... ...a mí me parece muy bien y la verdad es que el razonamiento que haces es totalmente correcto... ...el problema es que tiene una segunda lectura, que esa lectura es bastante más negativa... ...una caída del consumo interno va a provocar muchas más cierres de empresas, más paro... ...y segundo, ya que me vas a apretar la tuerca y me vas a quitar el paraguas de la administración...

373
00:39:53,463 --> 00:40:03,769
[LOCUTOR_02] Yo como ciudadano te digo, deja de quitarme dinero, porque si encima me estás cobrando más para darme menos, pues menudo negocio estamos haciendo.

374
00:40:03,809 --> 00:40:06,911
[LOCUTOR_02] Para eso déjame en paz, no me des servicios, yo me busco la vida.

375
00:40:07,572 --> 00:40:13,135
[LOCUTOR_02] Entre otras cosas, pues lo más probable es que la gente, la mayoría, opte por pagar más rápido sus deudas.

376
00:40:14,764 --> 00:40:25,109
[LOCUTOR_02] Porque no sé por qué se ha instaurado en el pensamiento del equipo de gobierno que esto es la época en la que Aznar llegó al gobierno, porque están intentando hacer lo mismo de siempre, o sea, reactivar otra vez la burbuja inmobiliaria.

377
00:40:26,230 --> 00:40:30,612
[LOCUTOR_02] Estoy seguro de que Montoro tiene mucha influencia en este pensamiento, porque es un pisito, es el tipo.

378
00:40:32,613 --> 00:40:33,334
[LOCUTOR_02] Y no va a funcionar.

379
00:40:34,127 --> 00:41:03,432
[LOCUTOR_02] ...y todos sabemos que eso no va a funcionar... ...el sector inmobiliario está muerto... ...y sepultado... ...no va a haber dinero... ...porque de guindos se está dando cuenta... ...que no va a haber dinero para montar el banco malo... ...como mucho va a haber 20.000 millones... ...como muchísimo... ...y este problema no lo vas a solucionar... ...con menos de 300.000... ...y lo único que estás haciendo ahora mismo... ...es poniendo el pie en el cuello... ...y apretando todavía más a la clase media... ...y apretando ahora los márgenes... ...a las pequeñas empresas... ...por el otro lado reduciendo actividad...

380
00:41:04,177 --> 00:41:08,561
[LOCUTOR_02] en las administraciones públicas, pues que no estás tocando la par que es verdaderamente importante.

381
00:41:08,581 --> 00:41:31,681
[LOCUTOR_02] O sea, sinceramente, la imagen o la lectura que yo tengo de este primer Consejo de Ministros es que ellos van a seguir vampirizando la economía, no van a tocar absolutamente nada, como bien dice Juan Carlos, que les pueda perjudicar tanto a nivel electoral como a nivel de poder, porque ahora mismo dominan toda España y van a continuar así hasta que hagan los gritos desde Bruselas y desde Berlín.

382
00:41:32,772 --> 00:42:00,223
[LOCUTOR_02] y no creo que vaya a haber muchos más cambios los siguientes consejos del ministro van a ser nuevas tasas nuevas subidas de impuestos y de vez en cuando alguna medida cosmética pero que no va a tener alcance real porque esta gente va a cometer el mismo error que Zapatero se van a lanzar decretos ley sin presupuestos asociados y tú sabes como yo que una ley sin presupuestos asociados no vale para nada y lo que me gustaría puntualizar Manuel Terra es

383
00:42:00,785 --> 00:42:25,629
[LOCUTOR_01] respecto a lo que has dicho del tema de las exportaciones y de las importaciones por la caída del consumo, que yo lo veo muy bien, pero claro, tú lo estás viendo desde tu perspectiva de que eres un exportador y tienes ya, controlas ese tipo de mercado, pero date cuenta que la mayor parte de las empresas españolas, de las pequeñas, eso en la exportación les suena pero arameo.

384
00:42:26,470 --> 00:42:27,170
[LOCUTOR_01] Sí, lo sé, lo sé.

385
00:42:27,530 --> 00:42:28,530
[LOCUTOR_01] Como me comentaba...

386
00:42:30,320 --> 00:42:41,622
[LOCUTOR_01] Como nos comentaba el otro día nuestro amigo Eduardo García, es que usted me puede apretar el cuello todo lo que quiera, pero yo no voy a exportar porque yo tengo un bar.

387
00:42:42,802 --> 00:42:47,843
[LOCUTOR_01] Digamos que en el conjunto es la situación de la economía española.

388
00:42:47,863 --> 00:42:49,543
[LOCUTOR_02] En eso estoy de acuerdo contigo.

389
00:42:49,603 --> 00:42:53,424
[LOCUTOR_02] Lo único que pasa es que también... Incluso te voy a ir más allá.

390
00:42:53,744 --> 00:42:58,425
[LOCUTOR_02] Yo creo que en el fondo, yo tengo esa forma de verlo, pero que en el gobierno ni se les ha ocurrido, ¿eh?

391
00:42:59,611 --> 00:43:18,624
[LOCUTOR_01] Y luego respecto al tema que has comentado, de que al caer el consumo puede haber un efecto sustitución, es decir, que se consuman más productos interiores respecto a los exteriores, yo lo veo también muy complicado.

392
00:43:19,064 --> 00:43:25,549
[LOCUTOR_01] Lo veo muy complicado porque no hay, por el lado de los costes, no veo que esté habiendo ajustes.

393
00:43:26,208 --> 00:43:55,881
[LOCUTOR_01] ya que las empresas oligopolísticas siguen subiendo precios como se ha visto ahora el 1 de enero mientras que el tema de los y mientras como estamos en un tipo de cambio fijo con el euro pues eso realmente tampoco va a pasar el que haya este efecto de sustitución lo veo bastante complicado ahí es el aumento del IVA el que puede cooperar un poco muy bien ya se nos ha terminado el tiempo nos vamos a tener que ir despidiendo

394
00:43:57,120 --> 00:43:59,662
[LOCUTOR_01] Manuel Rey, muchas gracias por tu participación.

395
00:44:00,463 --> 00:44:03,044
[LOCUTOR_02] Muchas gracias a todos vosotros y feliz Año Nuevo.

396
00:44:03,104 --> 00:44:04,085
[LOCUTOR_01] Igualmente, gracias.

397
00:44:04,945 --> 00:44:06,226
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, Manuel Serra.

398
00:44:06,246 --> 00:44:08,848
[LOCUTOR_02] A vosotros, como siempre.

399
00:44:09,849 --> 00:44:15,092
[LOCUTOR_01] Muchas gracias, señores oyentes, y nos despedimos hasta mañana en que estarán Ángel Jiménez y José Luis Carretero.

400
00:44:28,127 --> 00:44:32,852
[LOCUTOR_00] Muchísimas gracias, repúblicos, por acompañarnos un día más en esta aventura hacia la libertad colectiva.

401
00:44:32,932 --> 00:44:40,399
[LOCUTOR_00] Les dejamos ahora en manos de Carlos Pascual, de Aurora Trenado y de Miguel Ángel Fernández, aquí en los informativos del 107.0 en Radio Libertad.

402
00:44:40,419 --> 00:44:41,521
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, repúblicos.

403
00:45:57,271 --> 00:45:59,964
[DESCONOCIDO] CC por Antarctica Films Argentina