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[LOCUTOR_05] Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Hoy es viernes 1 de julio de 2016 y en el programa de hoy contamos desde Bruselas con don José Papi.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_01] Buenos días desde la siempre gris Bruselas.
[LOCUTOR_02] Y en el estudio está con nosotros don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Pues aquí no hay nada gris, papi.
[LOCUTOR_00] Es un día verdaderamente de calma veraniega.
[LOCUTOR_00] una calma que deja prácticamente sin fuerza a las pasiones, a las pasiones corporales, porque la del alma es que se despiertan, bien despiertas que quedan.
[LOCUTOR_00] Es una maravilla el día de hoy, caluroso, pero digo, tranquilo para el pensamiento y para el reposo de las ideas.
[LOCUTOR_00] ...de la que... ...lo necesitamos... ...están en ebullición... ...sobre todo... ...en el Reino Unido... ...qué panorama... ...qué fiebre... ...qué cantidad... ...de novedades... ...luchas... ...denuncias... ...trahiciones... ...cuchilladas... ...no son los... ...los tories... ...los laboristas... ...los corresponsales... ...Escocia... ...Irlanda... ...Gales... ...pero quién queda indiferente... ...nadie...
[LOCUTOR_00] ¡Qué conmoción, qué terremoto!
[LOCUTOR_00] Y para colmo, ya los leuleos se agarran al carácter no vinculante del referéndum para decir, aquí no ha pasado nada, no se ha decidido nada, aquí hasta que el Parlamento no se pronuncie, todo es posible, como si no hubiera pasado nada.
[LOCUTOR_00] De ahí el nerviosismo que están transmitiendo
[LOCUTOR_00] a la Europa continental, especialmente a Merkel.
[LOCUTOR_00] Qué interesante, vaya panorama, qué cosa más bonita para el pensamiento político, para observar cómo lo que parecían simples conveniencias económicas o de circulación, toca el fondo, el fondo del nacimiento renacentista de los Estados, y ahí aparecen ya
[LOCUTOR_00] ...las antiguas alianzas... ...el Atlántico contra el Mediterráneo... ...aparecen los antiguos estadistas... ...opinando... ...de que ahora parece que está de otra vez el mundo propicio... ...para el dominio anglosajón... ...veremos... ...el programa es tan apasionante... ...que tenemos que volver a los hechos... ...examinemos hecho a hecho... ...la manera de no equivocarnos...
[LOCUTOR_00] sobre las ideas generales, sobre las tendencias, sobre el futuro, es examinar como científicos puros en un laboratorio, hecho a hecho.
[LOCUTOR_00] Y ya veréis cómo con ese procedimiento tan que paradójicamente minucioso y lento, es el más rápido para tomar conciencia de la situación y ver el ridículo de los que como Merkel se ponen tan furiosa que apremian a Rajoy para que apacte con el PSOE.
[LOCUTOR_00] o el ridículo de la precipitación con la que Kissinger pretende en un escrito que nos dirá luego Papi, volver a aquella época dorada del final del condominio con el predominio en el mundo de Estados Unidos sobre la Unión Soviética.
[LOCUTOR_00] Claro que sí, por supuesto, que la preferencia atlántica
[LOCUTOR_00] del Reino Unido y de Estados Unidos, siempre es una pieza clave para entender el equilibrio del mundo, en esta zona del mundo.
[LOCUTOR_00] Pero vamos a dejarnos de teorías generales y vamos a los hechos, porque está ardiendo el mundo laborista y estamos impacientes, yo al menos lo estoy, de que José...
[LOCUTOR_00] desde Bruselas, nos dé más datos todavía, para que ese aparente rompecabezas se una por sí solo por la fuerza de cada acontecimiento, como si una fuerza de un imán estuviera dando un orden, una orientación a las piezas del puzzle.
[LOCUTOR_00] Adelante, papi, a ver tu impresión primero sobre lo que está aconteciendo en Londres y luego la relación con lo que está aconteciendo en todas las capitales europeas, donde el desconcierto es mayor todavía que el de Londres.
[LOCUTOR_00] Pero aquí conduciendo a la imposibilidad de la inacción en Europa, pero todos preocupados de decir vaguedades, vaguedades y todos unidos en la vaguedad.
[LOCUTOR_00] A ver, papi.
[LOCUTOR_01] Bueno, buenos días don Antonio y buenos días a los oyentes de nuevo.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo creo que se está evidenciando, don Antonio, la diferencia entre una política que tiene cierta salud, como la británica, y una política centrada en Bruselas de la Unión Europea que se parece más a un patio de colegio
[LOCUTOR_01] que a un intercambio de relaciones de poder entre líderes.
[LOCUTOR_01] Y a un gallinero sin gallo.
[LOCUTOR_01] Y a un gallinero sin gallo, exactamente.
[LOCUTOR_01] Porque el gallo, en este caso gallina, en Alemania, está en una etapa baja de su carrera.
[LOCUTOR_01] Bueno, yo la semana pasada, don Antonio, me gustaría recordar que dos comentarios hice en el plano económico y en el plano político y quiero defender que los hechos desde entonces nos siguen dando la razón.
[LOCUTOR_01] Recuérdalos.
[LOCUTOR_01] En el plano económico, una vez el gallinero se tranquilizara, yo comentaba que se iba a volver al sentido común.
[LOCUTOR_01] Es decir, la mayor parte de analistas serios saben que se va a llegar a un acuerdo con el Reino Unido porque es de interés para las dos partes.
[LOCUTOR_01] Me refiero a acuerdo en el plano económico, no estoy hablando del político todavía.
[LOCUTOR_01] En ese plano económico hay interés en vender BMWs, neveras y lavadoras al Reino Unido y que los ingleses nos vendan sus productos y se vengan de vacaciones a Málaga o a Italia, etcétera, ¿no?
[LOCUTOR_01] Esto, la mayor parte, digamos, de analistas serios y, por ejemplo, los países que miran esto de una manera más pragmática... ¿Los nórdicos?
[LOCUTOR_01] Los nórdicos, en los documentos que ellos presentaron y hablaron tranquilamente este miércoles en la reunión de consejo, ellos básicamente decían, señores, cálmense, cálmense usted, señor Juncker, cálmese usted, señora Merkel, vamos a llegar a un acuerdo porque nos interesan las dos partes.
[LOCUTOR_01] Perder 60 millones de consumidores es una barbaridad.
[LOCUTOR_01] Esto en el plano económico.
[LOCUTOR_01] Si nos vamos al plano político, los hechos, yo creo que la prensa española no lo está recogiendo con tino, con acierto.
[LOCUTOR_01] Los hechos le quitan la razón a nuestro ministro de Asuntos Exteriores cuando la semana pasada se precipitó.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, dentro de esa locura tiene algún sentido.
[LOCUTOR_01] A ver, venga.
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] ¿Qué decía el señor García Margallo, don Antonio, la semana pasada?
[LOCUTOR_01] Pues decía más Europa, más integración.
[LOCUTOR_00] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Presupuesto federal, cómo fue lo que nos debilita, nos hace más fuertes, no sé qué tonterías.
[LOCUTOR_00] Eso, eso, hablado del presupuesto, sí, federal.
[LOCUTOR_00] Presupuesto federal, etcétera.
[LOCUTOR_00] Yo le critiqué diciendo presupuesto federal sin federación, muy bien.
[LOCUTOR_01] Y yo ya decía en ese momento que esa postura no solo no era mayoritaria, es que era minoritaria.
[LOCUTOR_01] Y voy a tratar de explicarme.
[LOCUTOR_01] La prensa española se ha hecho eco a todas esas reuniones a las que, por supuesto, España no ha estado invitada, lo cual es una vergüenza, siendo el cuarto país más grande de la Unión Europea.
[LOCUTOR_01] Esas reuniones entre los seis fundadores, sobre todo las reuniones entre Alemania, Francia e Italia, con fotos, ruedas de prensa, etcétera, etcétera.
[LOCUTOR_01] Todo eso se le ha dado mucho eco en España, pero no se ha dado eco en España a que ha habido reuniones equivalentes por parte, por ejemplo, del grupo de vicegrado.
[LOCUTOR_01] Polonia, Hungría, Chequia, Eslovaquia, que ellos también consensuaron una postura común.
[LOCUTOR_01] de cara a la negociación y en esa postura común ha habido muchos ministros de asuntos exteriores, presidentes que han hablado, Beata Zidlo, la primera ministra polaca, el ministro de asuntos exteriores checo, Víctor Orbán, el presidente húngaro... Todos han venido diciendo, señores, lo demás Europa...
[LOCUTOR_01] Como que no lo vemos.
[LOCUTOR_01] Eso hay que terminar.
[LOCUTOR_01] Tenemos que ir a una Europa mejor, que coopera, que trabaja, que respeta el interés nacional.
[LOCUTOR_01] Incluso ha habido voces, la del ministro de Asuntos Exteriores checo, clarísima, que ha dicho directamente, Juncker es un incompetente, que se vaya.
[LOCUTOR_01] Entonces, ese conflicto ha tenido lugar dentro de la reunión de consejo que ni mucho menos ha sido una marcha militar para los que piden más Europa, entre comillas.
[LOCUTOR_01] Signifique eso lo que signifique.
[LOCUTOR_01] Porque no significa nada.
[LOCUTOR_00] Nada.
[LOCUTOR_00] Entonces, a mí... Es como cuando dicen más democracia.
[LOCUTOR_00] Quien dice más democracia es que no sabe lo que es la democracia.
[LOCUTOR_00] Porque nunca es cuestión de cantidad.
[LOCUTOR_00] Al ser reglas, o existen o no existen.
[LOCUTOR_00] Nunca más democracia.
[LOCUTOR_00] Europa tampoco existe políticamente.
[LOCUTOR_00] Por eso ese... Y en cambio existe...
[LOCUTOR_00] Económicamente sí, políticamente no.
[LOCUTOR_00] Entonces, la salida de Gran Bretaña produce ese caos tan espantoso dentro de Europa, esa división.
[LOCUTOR_00] Porque, económicamente, desde luego que existe.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo no va a existir ese mercado común?
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Fíjese, don Antonio, el grupo nórdico
[LOCUTOR_01] ha tenido también un enfoque muy pragmático dentro de las reuniones, por lo que a mí me han podido comentar, y la postura de suecos, de daneses, de finlandeses ha ido más en la línea de decir, señores, primero, calma en lo económico.
[LOCUTOR_01] Basta de tonterías de echarnos encima del Reino Unido porque lo queremos como socio.
[LOCUTOR_01] Ahora de otra manera, diferente, pero lo queremos como socio.
[LOCUTOR_01] Segundo, o ustedes cambian o como tengamos que convocar un referéndum en nuestras casas, perdemos el referéndum.
[LOCUTOR_01] Eso es importantísimo.
[LOCUTOR_01] Eso lo han admitido.
[LOCUTOR_01] Lo han admitido directamente.
[LOCUTOR_01] Si ustedes no cambian la prueba del barco y nos ponemos mirando a otra dirección, a mí, como por razón de iniciativa popular, por razón de que la oposición se me una, en fin, la circunstancia que sea, conforme a la legislación de cada país, como nos convoque en un referéndum, lo perdemos.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Un referéndum de salida.
[LOCUTOR_00] Eso lo percibo yo desde distancia por el conocimiento que tengo, claro, de la historia reciente, moderna, de esos países.
[LOCUTOR_01] Y esa es la mayor preocupación que ha tenido... Bueno, comento, digamos, cómo el bloque del Este y cómo el bloque nórdico no ha secundado las ideas del señor García Margallo.
[LOCUTOR_01] Yo decía la semana pasada, lo de más Europa, entre comillas...
[LOCUTOR_01] No tiene sentido.
[LOCUTOR_01] Es una broma.
[LOCUTOR_01] Tampoco la reunión de consejo ha servido para nada.
[LOCUTOR_01] Esto se ha chutado el balón como en un partido de fútbol, así para adelante sin mirar.
[LOCUTOR_01] Eso es en rugby, patada a seguir.
[LOCUTOR_01] Eso es también en rugby.
[LOCUTOR_01] Una patada a seguir al balón y han quedado en verse en Bratislava, porque la presidencia en el segundo semestre la va a tener Eslovaquia.
[LOCUTOR_01] Han quedado en verse en septiembre para una reunión de consejo para ver cómo siguen las cosas, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sí, como si el verano justificara en la naturaleza la necesidad de acción y de inteligencia en que se encuentra hoy toda Europa.
[LOCUTOR_01] Y también, don Antonio, pienso yo que es una manera de alinearse con los tiempos que ha pedido el Reino Unido para el cambio de liderazgo.
[LOCUTOR_01] Así las dos partes se alinean, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, mira, la que se presenta hoy como favorita para sustituir a Camerún, es así que ha dicho otra vez, ha repetido claramente, que el Brexit es el Brexit, es que ha repetido que aquí no cabe nada más, que también está bien su postura.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, aquí en Bruselas se han filtrado... Me refiero a Teresa May.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, a Teresa May, sí, sí.
[LOCUTOR_01] En Bruselas se han filtrado comentarios que venían a decir que todavía los funcionarios de la Comisión Europea esperan que en la letra pequeña el Brexit se estropee.
[LOCUTOR_01] Eso es.
[LOCUTOR_01] Y lo siguen diciendo y lo siguen repitiendo.
[LOCUTOR_01] A eso me refiero.
[LOCUTOR_01] Pero la verdad es que esto, bueno, es desconocer lo que es la política en el Reino Unido.
[LOCUTOR_01] Naturalmente.
[LOCUTOR_01] Es desconocerlo.
[LOCUTOR_01] Y esa esperanza, pues bueno, ha habido...
[LOCUTOR_01] En fin, yo no quiero... Don Dalmacio estaba el otro día inspirado con el señor Juncker.
[LOCUTOR_01] Sí, siento que era un borracho.
[LOCUTOR_00] Yo quería explicar sus palabras y no me deja nunca.
[LOCUTOR_00] Siempre a la broma.
[LOCUTOR_00] Pero no broma, será realidad, no lo sé.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso se comenta.
[LOCUTOR_00] No lo sé.
[LOCUTOR_00] Lo que dice es que fue de una grosería tan grande cuando se dirige a Faraldele diciéndole, usted se ha ido, ¿no?
[LOCUTOR_00] ¿Qué hace aquí?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué ha venido a sentarse aquí?
[LOCUTOR_00] Hay que ver qué falta de educación, qué pérdida de control, qué manera de acusar la derrota, el golpe que te han dado.
[LOCUTOR_01] Bueno, todavía tengo una peor, don Antonio.
[LOCUTOR_01] No sé si se ha reflejado en prensa española.
[LOCUTOR_01] Juncker ha enviado una carta a todos los directores generales de las diferentes direcciones generales de la Comisión Europea dándoles tres instrucciones.
[LOCUTOR_01] Primera, está prohibido hablar con representantes del Reino Unido.
[LOCUTOR_01] Segunda, está prohibido viajar al Reino Unido.
[LOCUTOR_01] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_01] Y tercero, está prohibido hacer declaraciones sobre el Reino Unido.
[LOCUTOR_01] Yo no conocía eso.
[LOCUTOR_01] Diciendo que todos los tratos que se tengan a partir de ahora...
[LOCUTOR_00] Esto va a durar muy poco, lo van a echar.
[LOCUTOR_00] Es demasiado.
[LOCUTOR_01] Lo van a acabar echando.
[LOCUTOR_01] Y ha dicho que todos los tratos tienen que pasar a través de él y de la Secretaría General.
[LOCUTOR_00] ¡Qué barbaridad!
[LOCUTOR_01] Es decir, cuando hay un día a día actual...
[LOCUTOR_01] El pequeño Luxemburguer se cree Hitler ahí.
[LOCUTOR_00] Bueno, él ha mandado muchos años en Luxemburgo.
[LOCUTOR_00] Claro, ya lo sé.
[LOCUTOR_00] Y sobre todo para la legislación fiscal del 1%.
[LOCUTOR_01] Es un hombre que ha estado tanto tiempo como Puyol en Cataluña.
[LOCUTOR_01] Entre primer ministro, ministro de Economía, le han mandado mucho, 20 años, vamos.
[LOCUTOR_00] Pues sigamos, papi, que va a ser muy interesante, sigamos.
[LOCUTOR_01] Le doy dos datos más, a ver qué le parecen.
[LOCUTOR_01] Don Antonio, un primer ministro del grupo de los fundadores, es decir, de los que se supone que deben pedir más Europa, ¿no?
[LOCUTOR_01] como Mark Rutte, que es también el presidente del Eurogrupo.
[LOCUTOR_01] Pero ese es alemán.
[LOCUTOR_01] No, no, este es holandés, holandés.
[LOCUTOR_01] Ah, holandés.
[LOCUTOR_01] Mark Rutte, un hombre joven.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Este señor ha dicho ya directamente, fíjese cómo está cambiando el lenguaje, que él cree que a partir de ahora a la Unión Europea le conviene encontrar siempre soluciones nacionales a los problemas y no europeas.
[LOCUTOR_01] Es decir, que el interés era encontrar la solución.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué cargo tiene este hombre?
[LOCUTOR_01] Este es primer ministro de Holanda.
[LOCUTOR_01] No, pero digo, en la Unión Europea ninguno.
[LOCUTOR_01] Es presidente del Eurogrupo, de la zona euro.
[LOCUTOR_01] Eso, eso preguntaba.
[LOCUTOR_01] De la zona euro.
[LOCUTOR_01] Él dice que las soluciones nacionales, en su opinión, se van a imponer a las europeas y que cree que la cooperación debe abandonar ya, digamos, el corte idealista que tiene ahora y pasar a ser una cooperación más pragmática y más práctica.
[LOCUTOR_01] Se está enfrentando directamente a Merkel.
[LOCUTOR_01] Es decir, lo de más Europa se le está cayendo incluso entre el núcleo duro de más Europa.
[LOCUTOR_01] Y voy más allá, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Esta semana ha habido unas reuniones de los republicanos franceses.
[LOCUTOR_01] El partido de Sarkozy, el nuevo partido de Sarkozy.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, después de esto que se llama ahora brainstorming, tormenta de ideas, que han tenido los que se van a presentar a las primarias, que se van a celebrar allí en el partido, entre los que evidentemente el gran favorito es Nicolás Sarkozy, han llegado a un acuerdo de cinco puntos que todos los candidatos van a defender.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué es esto relevante?
[LOCUTOR_01] Relevante porque las posibilidades de que Sarkozy o uno de sus compañeros sea presidente de Francia en unos meses son muy grandes.
[LOCUTOR_01] Con lo cual hablamos de que Sarkozy ha declarado abiertamente, es decir, no es una fabulación mía, ha declarado abiertamente, señores, Holanda está hoy en la reunión, pero quien va a gestionar el Brexit vamos a ser nosotros.
[LOCUTOR_01] Él lo ha declarado así.
[LOCUTOR_01] Y bueno, ¿qué cinco puntos han puesto los republicanos sobre la mesa y dicen que son puntos ya acordados?
[LOCUTOR_01] Es decir, que el partido no se va a mover de ahí.
[LOCUTOR_01] Primero, Schengen tiene que terminar como se le entiende hoy.
[LOCUTOR_01] Hay que devolverle las fronteras a los países.
[LOCUTOR_01] Segundo, una pequeña nota de populismo francés.
[LOCUTOR_01] Hay que crear un fondo monetario internacional a la europea para no depender de Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Y eso lo dicen así.
[LOCUTOR_01] Tercero, quieren que la Comisión Europea publique menos leyes.
[LOCUTOR_01] Cuarto, que esto le hubiera gustado incluso a Boris Johnson, que los parlamentos nacionales tengan la potestad de poder vetar cualquier ley de la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Y quinto, terminar con la...
[LOCUTOR_00] Ese derecho de veto, yo sé lo que es porque la tradición francesa cuenta con tal tradición desde la Revolución, recordad el famoso derecho de veto del rey,
[LOCUTOR_00] Que eso es paralizar toda posibilidad de política.
[LOCUTOR_00] Eso paraliza por completo una política común europea.
[LOCUTOR_00] Si triunfan esos cinco puntos y es presidente Sarkozy, eso os acordaréis de lo que estoy diciendo ahora.
[LOCUTOR_00] ¿Quiere entrar?
[LOCUTOR_00] Ya tenemos a Hilario.
[LOCUTOR_00] Hilario.
[LOCUTOR_03] Buenos días.
[LOCUTOR_00] Buenos días, Hilario.
[LOCUTOR_00] Va a completar con Papi, que como yo no sabía que podía entrar tan pronto, por eso hemos empezado ya.
[LOCUTOR_00] Pero ahí te sumas rápidamente.
[LOCUTOR_00] Y todavía no hemos entrado en el fondo de lo que está sucediendo.
[LOCUTOR_00] Las luchas fratricidas entre los Tories, por un lado, los...
[LOCUTOR_00] Laboristas por otro y todos contra otro.
[LOCUTOR_00] Todos contra todos.
[LOCUTOR_03] Esto parece una saga romántica.
[LOCUTOR_03] Eso, eso, eso.
[LOCUTOR_03] Pero va a entrar tú enseguida.
[LOCUTOR_03] Como me decía el amigo Julio Razán.
[LOCUTOR_00] En cuanto te dé, paso papi, que termine lo que estaba haciendo, pasas tú y luego volvemos ya después de un descanso y volvemos otra vez a plantear el asunto.
[LOCUTOR_00] Porque esto es interminable y apasionante.
[LOCUTOR_00] Así que venga, continúa papi.
[LOCUTOR_01] Bueno Hilario, un gusto saludarte.
[LOCUTOR_01] Igualmente.
[LOCUTOR_01] Bueno, te sigo siempre con mucho interés, todas tus intervenciones.
[LOCUTOR_00] Te hemos interrumpido cuando estabas hablando de Francia, lo que estaba sucediendo con Sarkozy y el derecho de veto.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Es decir, es por mostrar que lo de más Europa se ha terminado.
[LOCUTOR_01] Completamente.
[LOCUTOR_01] Los republicanos ya, muy probablemente, porque yo creo que en una segunda vuelta sería complicado que Marine Le Pen fuera elegida presidenta,
[LOCUTOR_01] Va a ser candidato seguro.
[LOCUTOR_01] No, candidato seguro.
[LOCUTOR_00] Va a pasar a la segunda vuelta.
[LOCUTOR_01] Yo creo que será primera en la primera vuelta.
[LOCUTOR_00] Sí, pero luego el problema está si se unen en torno a ser cocios, ¿no?
[LOCUTOR_00] El problema es ese.
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_01] Entonces, para complicar todavía más las cosas, don Antonio, si me permite usted irme de repente de Bruselas y trasladarme a Washington.
[LOCUTOR_01] Venga.
[LOCUTOR_01] Ah, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Interesante.
[LOCUTOR_01] Y trasladarme a Washington.
[LOCUTOR_01] A ver, ¿qué es eso?
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Pues fíjese que ya el Wall Street Journal, que es uno de los periódicos importantes en Estados Unidos, el martes pasado y ayer jueves, nada menos y nada más que Henry Kissinger,
[LOCUTOR_01] Ya han colocado las cartas encima de la mesa.
[LOCUTOR_01] Déjeme que les presenta a los oyentes lo que han dicho abiertamente.
[LOCUTOR_01] Resúmelo.
[LOCUTOR_01] Pacto tras Atlántico.
[LOCUTOR_01] Llegar a este pacto de comercio que siempre nos comenta Vicente Ferrer, que se ha llevado entre bambalinas y de manera secreta.
[LOCUTOR_01] Ese pacto con los 28 está tomando mucho tiempo, pero señores, este pacto con el Reino Unido es cuestión de dos o tres meses.
[LOCUTOR_01] Entonces, quieren crear, ya lo están diciendo abiertamente, un puente a Europa a través del Reino Unido.
[LOCUTOR_01] Segundo, Henry Kissinger, abiertamente, en su carta de ayer al Wall Street Journal, dice que la Unión Europea se creó, lo viene a decir así, que es un constructo, que hemos utilizado esa palabra en el pasado, norteamericano, es decir, un acuerdo que se hace...
[LOCUTOR_00] La palabra la creó Mario Bung, el filósofo argentino.
[LOCUTOR_01] Bueno, él viene a decir que la Unión Europea nace de los pechos, digamos, del ejército norteamericano en Europa.
[LOCUTOR_01] Como digo yo.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Y lo dice así, él.
[LOCUTOR_01] Y dice, esto ha nacido y luego Europa como que se ha separado de nosotros.
[LOCUTOR_01] Y dice, el rol de la OTAN y de Estados Unidos junto con la Unión Europea son para él dos elementos que deben estar intrínsecamente conectados, ¿no?
[LOCUTOR_01] Y él dice, es momento, ahora que tenemos a alguien que ha entendido esto bien como el Reino Unido, para que volvamos a construir esto.
[LOCUTOR_01] Porque se ha separado de lo que él cree que es el principio de su unión y separación.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Del mundo anglosajón.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Y él lo que dice es que es una gran oportunidad para que América vuelva a entrar en Europa como tiene que estar.
[LOCUTOR_01] Y lo plantea abiertamente, es decir, no hago ninguna interpretación a sus palabras.
[LOCUTOR_01] Así lo dice.
[LOCUTOR_00] De acuerdo, Hilario.
[LOCUTOR_00] ¿Qué le parece, papi, si escuchamos a Hilario a ver la voz fresca que nos llega desde allí, desde el Reino Unido?
[LOCUTOR_03] Bueno, pues solo unos minutos tengo, pero no quería dejar pasar la ocasión porque esto es impresionante.
[LOCUTOR_03] Esto es troya.
[LOCUTOR_03] Esto es increíble.
[LOCUTOR_03] Esto parece una tragedia de Sheck.
[LOCUTOR_03] Es una saga increíble.
[LOCUTOR_03] Vamos a ver, el tema del Brexit, que parecía que, como ya habíamos comentado, era un tema que iba a pasar un poco sin pena ni gloria, se está convirtiendo en un evento...
[LOCUTOR_03] sorprendente, importantísimo y con unas consecuencias totalmente imprevistas para todo el mundo, para bien y para mal y para regular y para todo lo de en medio, porque es que ahora mismo los dos partidos principales del Reino Unido, que es el Partido Conservador y el Partido Laborista, están los dos hechos unos zorros totalmente por el tema del Brexit.
[LOCUTOR_03] Por un lado tenemos el laborismo de Corbyn, que Jeremy Corbyn, a pesar de ser una persona muy respetada y muy valorada por su integridad, por su coherencia y por su trayectoria desde los tiempos de Thatcher, pues se le está cuestionando mucho su tema de liderazgo.
[LOCUTOR_03] Y básicamente la gente del Partido Laborista, sus propios militantes, dudan de que puedan tener ninguna posibilidad
[LOCUTOR_03] de volver al gobierno si Corbyn sigue con su liderazgo.
[LOCUTOR_00] ¿En qué ambiente tiene que estar para que Cameron se atreva a decir, por amor de Dios, váyase al laborista?
[LOCUTOR_00] Eso yo no lo había visto nunca.
[LOCUTOR_03] Las palabras literales que yo lo escuché en inglés le decían
[LOCUTOR_03] Dice, quizá para mi partido lo que más nos interesa es que usted siga ahí, pero por el bien nacional, por favor, váyase, márchese.
[LOCUTOR_03] Dice, márchese usted.
[LOCUTOR_03] Y aludía Cameron un poco al bien común nacional.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sé perfectamente, pero eso me extrañó porque nunca había visto esa crudeza.
[LOCUTOR_03] Claro, totalmente.
[LOCUTOR_03] Y Corbyn está ahora mismo, está en sus trece de que quiere continuar, pero está el pobre desubicado porque le están dando tortas por todas partes.
[LOCUTOR_03] Es que se le ha ido prácticamente todo su entorno, se ha vuelto en contra suya.
[LOCUTOR_03] Entonces, dimisiones en masa y ahora mismo el partido laborista está destrozado.
[LOCUTOR_00] Bien, continúa, continúa.
[LOCUTOR_03] Pero el Partido Conservador es que no está mucho mejor, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Ahí está.
[LOCUTOR_00] Ahora vamos al conservador que es el que tiene el poder.
[LOCUTOR_00] Vamos a ver.
[LOCUTOR_00] Sí, sí.
[LOCUTOR_00] A ver.
[LOCUTOR_00] ¿Se ha ido?
[LOCUTOR_03] Efectivamente.
[LOCUTOR_03] Tienen el poder y ahora mismo...
[LOCUTOR_03] Sí, estoy aquí.
[LOCUTOR_03] Entonces, el partido conservador, el partido Tory, lo que le ocurre es que tenía una visión muy clara, que era que lo más probable es que Boris Johnson sería el nuevo primer ministro.
[LOCUTOR_03] No era el de gusto de todos porque la fama humorística y un poco estrafalaria de Johnson no iba bien con algunos sectores, pero al ser tan exitoso en su faceta de alcalde de Londres y haber apoyado
[LOCUTOR_03] directamente y sin ningún tipo de ambigüedades el tema del Brexit, pues realmente le había reforzado.
[LOCUTOR_03] Ahora, ¿qué ha pasado?
[LOCUTOR_03] Que su apoyo más grande, que era Michael Gove, pues se ha vuelto en contra suya.
[LOCUTOR_03] Se presentó diciendo, un día decía...
[LOCUTOR_03] el señor Gove, que él no quería ser, ni podía ser, ni que tenía capacidad, ni que tenía interés en ser primer ministro, entonces Boris Johnson se envalentonó, pensaba que contaba con ese apoyo de Gove y de las personas que apoyan a Gove, y de buenas a primeras, ayer, pues coge y se presenta a Gove y dice, no, no, es que me presento porque es que Johnson es la persona peor para poder liderar este proceso.
[LOCUTOR_03] La ha publicado el mundo, la ha publicado aquí.
[LOCUTOR_03] Por escrito y después por palabra un poco más tarde, pero unas palabras muy fuertes y muy duras contra Johnson, como diciendo que es un inepto y que no va a ser capaz de liderarlo en absoluto.
[LOCUTOR_03] Claro, Johnson que tiene una...
[LOCUTOR_03] Una cierta sentido del decoro, pues ha dicho, ah sí, pues sí, entonces yo antes de que sea esto una lucha fraticida, pues se quita de en medio.
[LOCUTOR_03] Total, que la persona que todo el mundo pensaba que iba a ser el sustituto de Cameron, pues se ha quitado de en medio.
[LOCUTOR_03] Ahora, esa traición de Ghosn ha sentado como un jarro de agua fría dentro del partido conservador.
[LOCUTOR_00] porque ya es la segunda que hace, la primera fue... Sí, porque él prometió a Cameron no hacer campaña a favor de Brexit, que lo prometió.
[LOCUTOR_03] Claro, pero si es que eran amigos íntimos, Gove y Cameron, amigos íntimos, de irse de vacaciones juntos y todo esto, ¿no?
[LOCUTOR_03] Y de buenas a primeras, pues...
[LOCUTOR_03] Cameron empezó a pensar, a cambiar un poco su opinión sobre Gove, porque la verdad es que Gove, cuando era ministro de Educación, fue una figura totalmente denostada, era insoportable, no lo querían ver ni los profesores, ni los padres, ni nadie.
[LOCUTOR_03] Entonces, como era una figura tóxica, Cameron lo quitó de en medio y Gove se la guardó y se la reservó.
[LOCUTOR_03] Y en cuanto pudo, pues le metió, afectó muchísimo a la carrera de Cameron apoyando el Brexit directamente.
[LOCUTOR_03] Pero es que lo ha vuelto a hacer.
[LOCUTOR_03] Es que ya no solamente es que ha traicionado a Cameron, sino que es que ha traicionado ahora a Johnson.
[LOCUTOR_03] Y es que en el Partido Conservador no dan crédito a este señor.
[LOCUTOR_03] Y escuchaba por la radio a un famoso... Oye, aquí le llaman el maquiavélico.
[LOCUTOR_03] Sí, bueno, yo creo que le atribuyen unos atributos ahí un poco exagerados.
[LOCUTOR_03] Yo no lo veo machiavélico, yo lo veo como parece, siempre lo digo, un empollón así, el repelente niño Vicente que cree que lo sabe todo.
[LOCUTOR_03] pero que es totalmente imprevisible.
[LOCUTOR_00] En cambio, hay uno muy conocido porque se tomó como si hubiera sido el responsable de la caída de Margaret Thatcher, que es Michel Esseltinde.
[LOCUTOR_00] Es el término que se pronuncia.
[LOCUTOR_00] Y esa ha dicho que Boris ha destrozado al Partido Conservador en la mayor crisis constitucional que recuerdo en mi vida.
[LOCUTOR_00] Dice este... Sí.
[LOCUTOR_03] Bueno, es que este señor lo que decía, yo escuché
[LOCUTOR_03] en inglés la de sus declaraciones venía de decir que había dirigido a la marcha al ejército en contra del enemigo ahora que recordamos el aniversario de la batalla del Somme en el norte de Francia pues él utilizaba un poco esa símil para decir que Johnson había llevado a todo el mundo hacia el enemigo
[LOCUTOR_03] enarbolando la bandera y cuando se acerca el enemigo pega el salto y se sale y se quita de en medio y deja a todo el mundo frente al abismo y frente al monstruo que nadie sabe cómo va a reaccionar entonces esta persona pues y muchos dentro del partido conservador están muy muy dolidos contra Johnson
[LOCUTOR_03] Y otros muchos también, muchos en contra de Gove, que no le perdonan ni comprenden esa falta de lealtad y esa especie como de... ¿Y tú también aprecias la subida en las expectativas de Theresa May?
[LOCUTOR_03] Totalmente.
[LOCUTOR_03] May es la persona que yo pienso que va a liderar el partido conservador y el proceso del Brexit.
[LOCUTOR_03] ¿Por qué?
[LOCUTOR_03] Pues muy sencillo.
[LOCUTOR_03] May es una persona que tiene una tradición muy grande dentro del partido conservador... De lealtad.
[LOCUTOR_03] De lealtad.
[LOCUTOR_03] Es una persona un poco funcionarial en el sentido de...
[LOCUTOR_03] No un carisma así especialmente fuerte...
[LOCUTOR_03] Pero...
[LOCUTOR_03] Inspira confianza y fidelidad.
[LOCUTOR_03] Efectivamente, es una especie de Angela Merkel un poco a la inglesa.
[LOCUTOR_03] Parece un poco la profesora de matemáticas así un poco estricta y severa, pero al mismo tiempo no es tan despegada de la sociedad normal como pudiera ser Johnson o Cameron, que son
[LOCUTOR_03] Personas de la élite económica y social.
[LOCUTOR_03] Entonces, esta persona, digamos, Theresa May, tiene una trayectoria impecable en la política, una comprensión mayor de lo que es la verdadera sociedad británica y un carácter férreo.
[LOCUTOR_03] Tiene firme, firme, firmeza.
[LOCUTOR_03] no vacila, entonces yo pienso que sería, va a ser la candidata más fuerte desde luego para tomar el relevo.
[LOCUTOR_00] Como tú has dicho que tienes que irte pues con tú, gradúa tu intervención lo que quieras.
[LOCUTOR_03] Muy bien, no, yo solamente ya comentar un poco porque el tema es increíble, es muy apasionante y un poco con graduar un poco que aunque no se sabe muy bien qué es lo que va a ocurrir
[LOCUTOR_03] la impresión que está dando es que esto va a servir un poco para renovar la sangre de los dos partidos la crisis es evidente la crisis es evidente, el partido perdón, el partido liberal
[LOCUTOR_03] demócrata que parecía que era un poco el más que estaba un poco sufriendo un poco falta de liderazgo después del fracaso y de la decepción con Nick Clegg pues ahora mismo está un poco más tranquilo pero las aguas en el partido laborista y sobre todo en el conservador es fraticida totalmente es interesantísimo don Antonio estupendo vamos a seguirlo perfecto pues ya me despido dime
[LOCUTOR_03] Si puedo, intervendré, pero si no, pues yo ya me despido y un saludo allí a todos los agentes.
[LOCUTOR_00] Quería decirte que a partir de ahora, cada vez que quieras intervenir estos días futuros, llamas por teléfono porque tenemos que seguir día a día y segundo a segundo la interesantísima vida política que está teniendo lugar en las Islas Británicas.
[LOCUTOR_03] Esto es, desde luego, mejor que la Europa.
[LOCUTOR_00] Y quiero que nosotros, nuestros seguidores, lo vivan.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_00] Ahí se respira lo que es la libertad y la política.
[LOCUTOR_03] Pues, en comparación con lo que pasa en España, es que no hay color.
[LOCUTOR_00] Y con el resto de Europa continental, al lado de esto está muerta.
[LOCUTOR_00] Mira, están los Juncker y los Merkel, pues vaya.
[LOCUTOR_03] Es muy decepcionante.
[LOCUTOR_03] Aquí desde luego no gana uno para sorpresas, para alegrías, para disgustos y para...
[LOCUTOR_03] Entra todas las emociones humanas.
[LOCUTOR_00] Esa es la vida, enseñar que están vivos, que están recuperando su fuerza normal.
[LOCUTOR_00] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_00] Muy bien, un abrazo muy fuerte.
[LOCUTOR_00] Papi, vamos a tener ahora una pausa y continuamos con papi porque este asunto no ha terminado.
[LOCUTOR_00] Papi, ¿qué te parece?
[LOCUTOR_00] Perfecto, perfecto.
[LOCUTOR_00] Que vamos a continuar después, ¿no?
[LOCUTOR_03] Sí, sí.
[LOCUTOR_03] Y que ya me quede escuchando a don José que siempre me encanta escuchar su intervención.
[LOCUTOR_00] Venga, una pausa musical y que continúe José.
[LOCUTOR_03] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Hasta ahora mismo.
[LOCUTOR_02] Un abrazo.
[LOCUTOR_02] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_05] Estás escuchando Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_05] Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
[LOCUTOR_02] Ya estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y vamos a dedicar este nuevo bloque del programa a la actualidad política al este de Europa.
[LOCUTOR_00] Especialmente, papi, quisiera contemplar, hasta ahora hemos contemplado la directa repercusión que ha tenido en esa carta de Kissinger, como el Brasil ha resucitado los anhelos del imperialismo yanqui, que Kissinger quiso reflejar en su política.
[LOCUTOR_00] Una de sus consecuencias menores fue que yo pagué uno de los platos rotos de Kissinger.
[LOCUTOR_00] Pero ya he visto eso, vamos a examinar ahora qué es lo que pasa en el mundo dirigido por Putin.
[LOCUTOR_00] Porque claro, en esta Europa continental, que yo creo que sí, vamos a llamarle siempre la granja, que es del gallinero sin gallo, pues Putin ha salido reforzado y fortalecido por el Brexit.
[LOCUTOR_00] Eso desde el punto de vista internacional.
[LOCUTOR_00] Pero no sé qué repercusión inmediata tienes tú por los recientes acontecimientos, como ha sido nada menos que el olvido por parte de Rusia del derribo por Ankara, por Turquía, de aquel avión militar.
[LOCUTOR_00] Que yo me he extrañado.
[LOCUTOR_00] ¿Hasta qué punto llega hoy los lazos futuros?
[LOCUTOR_00] No.
[LOCUTOR_00] ¿Qué atractivo por el futuro puede tener tan grande
[LOCUTOR_00] Putin, Rusia, con relación a Erdogan, Turquía, que se puede pasar página de un incidente tan gravísimo como el derribo de un avión militar por Turquía.
[LOCUTOR_00] Por eso quiero darte el paso a ver si examinamos desde los puntos de vista que tú conoces bien de los países nórdicos y directamente, qué pena que no está José María, voy a llamarlo por teléfono a ver si ya en esta fecha próxima a las vacaciones José María puede volver a intervenir desde Polonia, desde Varsovia.
[LOCUTOR_00] Pero, en fin, mientras tanto, adelante a ver tu visión respecto al este.
[LOCUTOR_01] Claro, es que, don Antonio, la granja de Merkel tiene el gallinero delante, pero también no hay un patio trasero del que nos estamos olvidando.
[LOCUTOR_01] Claro, que ha sido toda la guerra esta que ha venido, la de Ucrania, fíjate lo que hay ahí.
[LOCUTOR_01] Es que están pasando muchas cosas.
[LOCUTOR_01] La semana pasada comentaba esa paralización que se ha hecho de todos los fondos estructurales y de cohesión a Grecia, por corrupción.
[LOCUTOR_00] Eso yo no lo sabía, han sido bloqueados.
[LOCUTOR_01] han sido bloqueados con una carta donde la Comisión Europea le dice a Grecia tenemos evidencias de que un cártel de construcción de infraestructuras ha venido funcionando los últimos 27 años
[LOCUTOR_01] Y paralizamos toda ayuda, absolutamente toda ayuda ligada a fondos estructurales.
[LOCUTOR_01] No me refiero a las del euro.
[LOCUTOR_01] Es una noticia de primera magnitud.
[LOCUTOR_01] Es una bomba.
[LOCUTOR_01] Pero claro, el gallinero, como lo miramos solo la parte de delante... Ah, no, pero es que eso es inesperado.
[LOCUTOR_00] Esa decisión es inesperada.
[LOCUTOR_00] Sí, pero viene de Bruselas.
[LOCUTOR_00] Sí, señor.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo pueden, a un tema de corrupción, atajarlo de esa manera tan directa, tan frontal y tan verdadera?
[LOCUTOR_01] Es que no me lo creo.
[LOCUTOR_01] Ha sido una carta de los servicios técnicos.
[LOCUTOR_01] Estamos ahí en el nivel tecnocrático.
[LOCUTOR_00] ¿Y ha sido apoyada por las direcciones políticas o no?
[LOCUTOR_01] No.
[LOCUTOR_01] Eso, digamos, lo puede llevar... Hombre, lo habrán consultado.
[LOCUTOR_00] No podemos negar la realidad.
[LOCUTOR_00] Porque esta noticia me deja verdaderamente muy sorprendido.
[LOCUTOR_00] No lo creía capaz a Bruselas de algo así.
[LOCUTOR_01] Es un bombazo.
[LOCUTOR_01] Lo habrán consultado con Cretu, que es la comisaria de política regional rumana.
[LOCUTOR_01] con fama de vaga, porque también ha habido muchas noticias de que va al trabajo los martes, los miércoles y los jueves, una o dos horas y nada más.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, Arias Cañete tiene fama de otras cosas.
[LOCUTOR_01] Cada uno tiene la fama, unos de borracho, otros de reunirse demasiado con los lobbies, otros de no trabajar, en fin.
[LOCUTOR_00] Y otros de viajes nocturnos y otros de viajes diurnos ocultos.
[LOCUTOR_00] Eso también.
[LOCUTOR_00] Y ya se ha quedado en su día.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues en el patio trasero de la granja de Merkel tenemos esta sorpresa de Grecia y una sorpresa monumental por el acercamiento que se produce entre Turquía y Rusia.
[LOCUTOR_00] Esa sí es la que yo quería ir derecho a ella.
[LOCUTOR_00] Esa sí que tiene importancia verdadera.
[LOCUTOR_00] Porque Turquía está en la OTAN.
[LOCUTOR_00] A ver, cuidado, ¿qué está sucediendo ahí?
[LOCUTOR_01] Ha habido primero una carta, es decir, se han seguido los pasos, digamos, obligatorios en el mundo diplomático.
[LOCUTOR_01] Primero ha habido una carta de disculpas mandada por Erdogan a Moscú diciendo que pide disculpas por lo que ha ocurrido, cree que ha sido un error tremendo y le ha pedido perdón a las familias.
[LOCUTOR_01] Esta carta ha sido...
[LOCUTOR_01] Por el asunto del avión.
[LOCUTOR_01] Por el asunto del avión, sí, señor.
[LOCUTOR_01] A continuación, esta semana ha habido ya una conversación personal, por teléfono, entre Erdogan y Putin, donde entiendo que le han dado continuación a la carta y han decidido cambiar ya la situación.
[LOCUTOR_01] Y de ayer tenemos ya la primera evidencia de que esto se está arreglando y es que Rusia ha levantado el veto a los viajes turísticos y de vacaciones de los rusos.
[LOCUTOR_01] Vamos, lo que estaba diciendo usted, que ha quitado ya el veto a los viajes de paquetes de vacaciones a los rusos a las playas turcas.
[LOCUTOR_01] Entonces, eso ha tenido también lugar, mucho ojo a esto, don Antonio, en el mismo momento en el cual ya se da prácticamente por amortizado el acuerdo con Turquía.
[LOCUTOR_01] Me refiero al acuerdo de la Unión Europea con Turquía.
[LOCUTOR_01] ¿A qué me refiero?
[LOCUTOR_00] Claro, al pacto de Bruselas con la inmigración, con los refugiados.
[LOCUTOR_00] Eso ya queda muerto, no se habla de él.
[LOCUTOR_00] Bueno, sí, sí, esta semana se ha hablado.
[LOCUTOR_01] Es decir, el pacto tenía dos partes.
[LOCUTOR_00] No es discutiendo miles de millones, dar a cambio, ahora se terminó.
[LOCUTOR_01] No, vamos a ver.
[LOCUTOR_01] No exactamente.
[LOCUTOR_01] A ver si me explico.
[LOCUTOR_01] El pacto tenía dos partes.
[LOCUTOR_01] Una parte, la Unión Europea compra la colaboración de Turquía con los refugiados.
[LOCUTOR_01] Y luego una segunda parte, más de corte político, donde se reabrían las negociaciones.
[LOCUTOR_01] Se facilitaban una serie de negociaciones para que Turquía volviera a ser un candidato serio a entrar en la Unión.
[LOCUTOR_01] Y lo de los pasaportes.
[LOCUTOR_01] Bueno, lo de los pasaportes ya ni se habla.
[LOCUTOR_01] No sé si recuerdan nuestros oyentes que la fecha límite era ayer, 30 de junio.
[LOCUTOR_01] Yo no me acordaba de eso.
[LOCUTOR_01] Pues eso ya ha pasado, ya estamos a 1 de julio hoy y eso se ya ha movido a octubre.
[LOCUTOR_01] Esta misma semana Erdogan ha dicho que la Unión Europea no tiene un sentimiento honesto de cara a Turquía por ser un país musulmán.
[LOCUTOR_01] Y que se está pensando poner un referéndum, lanzar un referéndum a ver si los turcos siguen interesados en pertenecer a la Unión Europea o no, porque él cree que esto es una pérdida de tiempo.
[LOCUTOR_00] Pero esas palabras están en un convenio o dichas por quién?
[LOCUTOR_01] Dichas por Erdogan esta semana, en una declaración pública.
[LOCUTOR_00] Pero después del encuentro con Putin o antes?
[LOCUTOR_01] En paralelo, al mismo tiempo.
[LOCUTOR_00] Eso sí que tiene importancia.
[LOCUTOR_00] Eso no lo puede hacer sin que Putin haya dado su visto bueno.
[LOCUTOR_01] Exactamente, a eso es a lo que me refiero, don Antonio, que en la misma semana vemos el acercamiento a Rusia y el alejamiento de la Unión, al mismo momento.
[LOCUTOR_01] Eso es así.
[LOCUTOR_01] En el mismo momento.
[LOCUTOR_01] Erdogan, evidentemente, es un dirigente de corte populista.
[LOCUTOR_01] Lanza así los mensajes como ve.
[LOCUTOR_01] Él ha denunciado que no puede ser que desde el año 19...
[LOCUTOR_00] Pero ha demostrado durante toda su vida que es un gran oportunista.
[LOCUTOR_00] Olfato tiene.
[LOCUTOR_00] Quiere decir que él está olfateando aquí que hay un pulso entre Putin y Bruselas...
[LOCUTOR_00] Y ahora, en ese pulso que él tenía también con Bruselas, tiene mucha más importancia las declaraciones que está haciendo.
[LOCUTOR_01] Yo llamo la atención de que, don Antonio, una pequeña nota histórica, una puntualización histórica.
[LOCUTOR_01] ¿Sabe usted cuándo se abren las negociaciones con Turquía para que acceda a la Unión Europea?
[LOCUTOR_01] En 1963.
[LOCUTOR_01] Antes que España, pero muchísimo antes.
[LOCUTOR_00] Muchísimo antes que España.
[LOCUTOR_00] Eso fue consecuencia de la OTAN.
[LOCUTOR_01] Hace muchísimos años, ¿no?
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿se está haciendo el cambio geopolítico que usted lo está viendo?
[LOCUTOR_00] Lo de la carta de Kissinger muestra la claridad, la precipitación, la vista, la imprudencia también de Kissinger.
[LOCUTOR_01] Por cierto, Kissinger, por supuesto, empieza su carta hablando de no valen las venganzas, lo que ya ha comentado usted esta semana.
[LOCUTOR_00] Lo mismo que ha dicho el secretario de Estado, John Kerry.
[LOCUTOR_01] Pero él ya pone encima de la mesa oportunidades concretas.
[LOCUTOR_01] ¿Pacto trasatlántico?
[LOCUTOR_01] Sería rapidísimo con el Reino Unido.
[LOCUTOR_01] ¿Qué hacemos perdiendo el tiempo con...?
[LOCUTOR_01] Con el gallinero.
[LOCUTOR_01] Con el gallinero de la granja de la señora Merkel, ¿no?
[LOCUTOR_01] Claro.
[LOCUTOR_01] Segundo, en fin, podemos volver a la idea inicial de después de la Segunda Guerra Mundial, que es unos Estados Unidos que llevan la seguridad y la Unión Europea que os dejamos comerciar, ¿no?
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_00] que esa fue la idea de la Comunidad del Carbón y del Acero, que fue un antecesor, como lo vengo repitiendo, de Kissinger, el que la impulsó y dio, que fue Dick Atkinson, fue secretario de Estado, cuando se puso de acuerdo con el verdadero creador de la idea, que fue Jean Manet,
[LOCUTOR_01] Yo, por hacer algo, vamos, sé que esto no le gusta a usted tanto, don Antonio, que no hablemos de hechos, pero ¿qué le gustaría a usted más?
[LOCUTOR_01] ¿Seguir en la Unión Europea o apuntarse a esa nueva comunidad trasatlántica que se está generando?
[LOCUTOR_00] Si fuera director de... pudiera dirigir la política española, yo arrastraría conmigo a América del Sur.
[LOCUTOR_00] A eso.
[LOCUTOR_00] Porque ahí va a haber una lucha en el futuro Atlántico-Pacífico.
[LOCUTOR_00] Y ahí querría yo inclinar la balanza al lado del Atlántico para que llegara bien así al Mediterráneo.
[LOCUTOR_01] Crear una comunidad transatlántica hispanoamericana.
[LOCUTOR_00] Naturalmente, que fuera el apoyo del mundo anglosajón.
[LOCUTOR_00] ¿Ante quién?
[LOCUTOR_00] Ante el mundo que se está dibujando, que va a ser China, el Pacífico, la India, Japón, si es que se está dibujando.
[LOCUTOR_00] Y claro, pero para eso hay que tener coraje, previsión,
[LOCUTOR_00] Y muchísima generosidad.
[LOCUTOR_01] Y además el interés nacional español, don Antonio, se serviría mejor de comerciar cada día más con Hispanoamérica.
[LOCUTOR_00] Y sobre todo uniéndose con Portugal para incorporar a Brasil.
[LOCUTOR_01] ¿Los mismos argumentos que usan los ingleses de la Commonwealth?
[LOCUTOR_00] Los mismos, España, los mismos.
[LOCUTOR_01] ¿Valen para nosotros los mismos?
[LOCUTOR_00] Los mismos, pero hay que tener una gran generosidad para que no haya recelo alguno de Latinoamérica, de América del Sur, ni de Central, que no haya recelo alguno respecto a España, que España lo que tiene que ser es defensor de los intereses de Suramericano y de América Central.
[LOCUTOR_01] Exactamente.
[LOCUTOR_01] Bueno, y ese ha sido un fracaso histórico siempre de España en la política de la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Por eso el primer paso fundamental de España sería su acercamiento profundo y generoso a Portugal, sin ánimo ninguno de dominación ni de un federalismo bilateral predominante de España, nada de eso.
[LOCUTOR_00] Hay que tener fórmulas muy abiertas, muy flexibles, donde la generosidad, la inteligencia sea la que predomine.
[LOCUTOR_00] Si en España hubiera inteligencia política para el mundo internacional, España se llegaba el gato al agua, es decir, pondría el gallo en el gallinero.
[LOCUTOR_01] Esto es... Fíjese que en las negociaciones, don Antonio, de Felipe González para la entrada en la Unión Europea, ya se llegó a un acuerdo tácito que a mí me sorprendía en su momento, pero luego entendí de dónde venía, que era los españoles os lleváis los fondos estructurales.
[LOCUTOR_01] Este dinero que se nos ha enviado para hacer carreteras y para hacer hospitales y para la corrupción también, ¿no?
[LOCUTOR_01] Pues a cambio de este dinero...
[LOCUTOR_01] Europa no va a considerar a Hispanoamérica como una zona de desarrollo preferente, sino que vamos a mantener como zonas de desarrollo preferentes lo que se llama el convenio África-Caribe-Pacífico-ACP.
[LOCUTOR_01] Vamos a considerar a las antiguas colonias francesas y a las antiguas colonias británicas.
[LOCUTOR_00] Lo que ha predominado a partir de De Gaulle en Francia es clarísimo.
[LOCUTOR_00] La comunidad francófona es De Gaulle, el que le da una importancia mundial.
[LOCUTOR_00] La pone como si fuera en condiciones de igualdad superior a América del Sur.
[LOCUTOR_00] Eso es lo primero.
[LOCUTOR_00] Pero en condiciones casi de igualdad al mundo anglosajón.
[LOCUTOR_00] Ese fue el sueño de De Gaulle.
[LOCUTOR_00] Si es que eso hay conociendo la historia de De Gaulle y conociendo al director general de Asuntos Africanos con el que yo discutí muchas veces y para ello estaban fundando.
[LOCUTOR_00] después de la guerra mundial, no un imperio, pero sí la comunidad, que llamaron comunidad africana, francófona, para hacer un mundo que pudiera ser contrapeso con los sajón.
[LOCUTOR_00] Eso fue un sueño de De Gaulle, que no era real, porque eso no tenía peso.
[LOCUTOR_00] Pero unido con España, por supuesto que era real.
[LOCUTOR_00] Se hubiera incluido ahí a toda América del Sur y Central.
[LOCUTOR_00] que desde el río Peco hasta la República, hasta la Patagonia, hubiera sido una sola unidad con España y Portugal.
[LOCUTOR_00] Eso desde luego, y todavía es posible, pero hace falta mucha inteligencia, mucha cultura, mucha generosidad, mucha visión a largo plazo, y fuera el catetismo, el solo mirar las cosas en el campanario donde está, olvidarse las señoras Merkel y compañía, y salirse de este gallinero.
[LOCUTOR_01] Eso es, don Antonio.
[LOCUTOR_01] Y por razón de eso, don Antonio, las ayudas que la Unión Europea, siendo el mayor donante de fondos a la ayuda a la cooperación del mundo, las ayudas que le ha dado a Latinoamérica son irrisorias, ridículas, comparado con lo que se le ha dado a Congo o con lo que se le da a Kenia o con lo que se le da a...
[LOCUTOR_01] A Guinea, con Acre, ¿no?
[LOCUTOR_01] Sin duda ninguna.
[LOCUTOR_01] Es decir, los montantes que al final, casi por estética, no me atrevería yo a discutir de estética con usted.
[LOCUTOR_00] De Gaulle, aunque era un hombre muy, muy orgulloso y también un poco fuera de realidad, sin embargo, como francés fue ejemplar.
[LOCUTOR_00] Él fue el que dio la dignidad y el orgullo a Francia.
[LOCUTOR_00] Y él luego no tenía medios, pero los pocos medios que tuvo lo hizo frente al imperio anglosajón.
[LOCUTOR_01] Y ese debería ser, don Antonio, un punto fundamental en la agenda de nuestros políticos en Bruselas para defender a España.
[LOCUTOR_01] No saben.
[LOCUTOR_01] Ahora somos contribuyentes.
[LOCUTOR_00] Si ni siquiera en Francia Sarkozy, que sería su heredero, porque el otro no puede ser.
[LOCUTOR_00] Y no sabe tampoco.
[LOCUTOR_00] No tiene talento.
[LOCUTOR_00] Son demasiado pequeñas cosas, pequeños hombres, pequeñas personas.
[LOCUTOR_00] No saben.
[LOCUTOR_00] Para tener maestratura no basta con ponerse suela y tacones en los zapatos.
[LOCUTOR_00] No, no.
[LOCUTOR_00] Hay que tener más altura mental y eso Sarkozy no lo tiene.
[LOCUTOR_01] Ahora España siendo contribuyente neto, que ya lo somos, lo vamos a hacer todavía más tras la salida del Reino Unido.
[LOCUTOR_01] En el club tenemos que tener rendimiento en la inversión, si se me permite saltar al mundo privado.
[LOCUTOR_00] Pero no has terminado lo que has comenzado con tantísimo interés respecto a Putin.
[LOCUTOR_00] ¿Qué futuro espera?
[LOCUTOR_00] ¿Qué ves tú?
[LOCUTOR_00] Aparte, Turquía es un signo, eso es un síntoma.
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué pasa con Ucrania?
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa ahora con los acuerdos Minsk?
[LOCUTOR_00] ¿Qué pasa con las sanciones?
[LOCUTOR_00] ¿En qué puede influir en las relaciones con Moscú, Bruselas y Moscú?
[LOCUTOR_00] ¿Qué puede influir la situación con Londres, la separación de Londres?
[LOCUTOR_00] Porque no se puede olvidar que Londres estaba siempre Estados Unidos.
[LOCUTOR_00] Y la influencia de Estados Unidos venía a Bruselas a través de Londres más que nunca.
[LOCUTOR_00] Y eso no se puede olvidar.
[LOCUTOR_01] No, no, ahí tiene usted toda la razón.
[LOCUTOR_01] Hombre, en el patio trasero yo le voy a dar dos datos más que están ocurriendo.
[LOCUTOR_01] Primer dato.
[LOCUTOR_01] Ahora puede haber una apuñalada a Putin tremenda por parte de la Unión Europea, que es el visado libre a los ucranianos.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Los 72 puntos tecnocráticos que hay que cumplir para que el pasaporte ucraniano, digamos, sea reconocido por las aduanas de la Unión Europea, ya están cumplidos.
[LOCUTOR_01] Entonces, es inminente que otro golpe que se puede dar en esta guerra de broma, de juguete, que intenta tener la Unión Europea con Putin es darle el visado a los ucranianos.
[LOCUTOR_01] Segundo, las sanciones, segundo elemento, se han renovado.
[LOCUTOR_00] Las sanciones seis meses, no seis meses.
[LOCUTOR_00] Seis meses, exactamente.
[LOCUTOR_01] Pero estaba hecho antes del Brexit, cuidado.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[LOCUTOR_01] Y a pesar del viaje al Foro Económico de San Petersburgo, que es el equivalente en determinada medida en la zona de influencia rusa al Foro de Davos, en Suiza, Juncker, con bastante oposición dentro del Colegio de Comisarios Europeos, se personó allí, dio un discurso, le dio la mano al señor Putin, etcétera.
[LOCUTOR_01] Y esto fue del 16 al 18 de junio, hace un par de semanas.
[LOCUTOR_01] Hace un par de semanas, antes del Brexit.
[LOCUTOR_01] A pesar de eso, que se vio como un acercamiento, las sanciones se han renovado e incrementado.
[LOCUTOR_01] Todavía son más duras.
[LOCUTOR_01] Hay una presión muy fuerte del lobby empresarial alemán.
[LOCUTOR_01] Ahí está el tema.
[LOCUTOR_01] Muy fuerte, donde se están poniendo ya pesados, como es natural.
[LOCUTOR_01] Fue el origen de la crisis ucraniana, es lo mismo.
[LOCUTOR_01] Ellos están pidiendo que se acaben las sanciones porque ellos pierden dinero y les viene muy mal.
[LOCUTOR_01] Entonces, el visado a los ucranianos yo creo que conseguirá que haya algo más de ruido, ¿no?
[LOCUTOR_01] Con Putin, pero bueno, ahora probablemente como hay tal desnortamiento en el gallinero, donde la gallina ya no tiene ni cabeza, ni hay gallo, ni nada, en este desnortamiento...
[LOCUTOR_00] No, es que hay algo que es peor que un pollo sin cabeza, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Claro.
[LOCUTOR_00] Y sabes lo que es, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pues una gallina sin cabeza.
[LOCUTOR_00] Es peor que un pollo sin cabeza, porque el pollo sin cabeza todavía da paso a erguido.
[LOCUTOR_00] Una gallina queda acoquinada, aplastada.
[LOCUTOR_00] Bueno, a propósito de esto del pollo sin cabeza, no creéis que tiene algún sentido.
[LOCUTOR_00] Yo tengo un...
[LOCUTOR_00] Cuento una anécdota que me impresionó cuando me la contaron de pequeño.
[LOCUTOR_00] Tengo un familiar de mi madre, primo hermano de mi madre, que en la guerra de Marruecos anterior a la de Alfonso XIII, pues le cortaron la cabeza de un tajo y le cayó la cabeza al suelo y él tenía una pistola
[LOCUTOR_00] en la mano, estaba de pie delante del vanguardia lanzando el teniente le cortan la cabeza y siguió dando por lo menos 30 o 40 pasos de pie y con la pistola andando y sembrando el terror en la fila de enemigas eso es un pollo sin cabeza ¿os imagináis esa escena en una gallina sin cabeza?
[LOCUTOR_00] imposible
[LOCUTOR_00] ...no cuento eso porque... ...exagerado no, pero es verdad... ...la prueba es que tiene... ...lápida a su nombre... ...en la Alpujarra, porque procedía de Órgiva... ...y se llama Montaler... ...de apellido... ...en fin... ...pues yo creo que vamos a... ...dejar de hablar de Hamas, de Internacional... ...porque algo urgente también tenemos que decir... ...de España, papi... ...entonces si te quedas, pues te vamos a dar... ...las últimas noticias de España...
[LOCUTOR_00] Así que un minuto de música y a España.
[LOCUTOR_00] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Enseguida volvemos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_02] No se vayan.
[DESCONOCIDO] Estamos de nuevo en Radio Libertad Constituyente y vamos a dedicar este último bloque del programa a la actualidad española.
[LOCUTOR_02] Y así encontramos la prensa de hoy, en el diario El Mundo, en su portada, el siguiente titular.
[LOCUTOR_02] Rajoy ofrecerá a Sánchez un gobierno de salvación nacional.
[LOCUTOR_02] Y debajo el siguiente subtítulo, le propondrá en los próximos días la vicepresidencia y la mitad de los ministerios de un gabinete de coalición.
[LOCUTOR_02] Quiere pactar con el Partido Socialista la aprobación de los presupuestos generales del Estado y las grandes reformas pendientes.
[LOCUTOR_02] De no aceptar el líder socialista, el presidente estaría dispuesto a negociar un pacto de legislatura de dos años.
[LOCUTOR_02] Y en la parte inferior de la portada del Mundo de hoy encontramos Merkel urge a Rajoy, por teléfono, a formar gobierno cuanto antes.
[LOCUTOR_02] La canciller le traslada que el Brexit exige la formación de un ejecutivo con la máxima estabilidad.
[LOCUTOR_02] Por su parte, el diario El País encuentra su portada esta noticia.
[LOCUTOR_02] El Partido Socialista catalán vuelve al modelo canadiense para Cataluña.
[LOCUTOR_02] Planteará una consulta pactada si fracasa la reforma constitucional.
[LOCUTOR_02] Y además este trote titular.
[LOCUTOR_02] Díaz rechaza la gran coalición de gobierno entre Partido Popular y Partido Socialista.
[LOCUTOR_02] Además, en páginas interiores, en el diario El País, encontramos esta noticia.
[LOCUTOR_02] El Partido Socialista catalán reclama la vía canadiense si fracasa la reforma constitucional.
[LOCUTOR_02] Subtitulando...
[LOCUTOR_02] El PSC renunció a la consulta legal y acordado de las últimas elecciones catalanas, pero la ponencia que se debatirá en el próximo Congreso considera que no quedará más remedio que explorar esa fórmula si la reforma constitucional que proponen los socialistas no fuese votada por los catalanes.
[LOCUTOR_02] Y para concluir hay una noticia más del país que dice así.
[LOCUTOR_02] El Partido Socialista rechaza que Escocia negocie con la Unión Europea por separado.
[LOCUTOR_02] La comisión dice que se trata de un asunto interno de Reino Unido.
[LOCUTOR_02] Y doy la palabra a don Antonio.
[LOCUTOR_00] Bueno, el caos español es superior, si es que eso es posible, al caos del gallinero europeo.
[LOCUTOR_00] En primer lugar, antes de tratar el asunto español, ¿quién es la señora Merkel?
[LOCUTOR_00] Para que pueda dirigirse al presidente, aunque sea en funciones, del gobierno español, que acaba de ganar las elecciones, aunque no por mayoría absoluta,
[LOCUTOR_00] para decirle que el Brexit le exige la formación de un ejecutivo con la máxima estabilidad.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo el Brexit?
[LOCUTOR_00] Ya sabrá, si es que lo sabe, pero en fin, ¿cómo se puede meter en asuntos tan internos, tan íntimos, como las negociaciones para formar un gobierno dentro de España?
[LOCUTOR_00] Y es la señora Merkel, en lugar de poner orden en su gallinero, se mete aquí.
[LOCUTOR_00] Segundo.
[LOCUTOR_00] El tema es que Rajoy ofrece algo sin sentido alguno y que es imposible que pueda ser aceptado por el PSOE.
[LOCUTOR_00] ¿Me escuchas, papi?
[LOCUTOR_00] Sí, ahora sí.
[LOCUTOR_00] Ah, menos mal.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues bien, te estaba diciendo que la señora Merkel se ha entrometido en asuntos que no tienen nada que ver con la Unión Europea.
[LOCUTOR_00] Y es que está urgiendo a Rajoy, por teléfono, lo ha llamado, para que forme gobierno cuanto antes porque el Brexit le exige...
[LOCUTOR_00] Un rápido ejecutivo con la máxima estabilidad.
[LOCUTOR_00] Y Rajoy hace lo contrario de lo que le pide Merkel.
[LOCUTOR_00] Y es que para marear, ganar tiempo, le ofrece a Sánchez, Rajoy, lo que no puede darle.
[LOCUTOR_00] Sánchez.
[LOCUTOR_00] Ofrece a Sánchez que acepte algo que Sánchez no puede aceptar.
[LOCUTOR_00] Y es un gobierno de salvación nacional.
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué le pasa a España que tiene que recurrir a un gobierno de salvación nacional?
[LOCUTOR_00] ¿Pero sabéis lo que significan esas palabras?
[LOCUTOR_00] Significa que España está hundida por completo en una crisis irreversible de lo que sea, de dinero, de pensiones, pues a ver si es esto ya la salvación nacional que no se atreven a decirlo, que no se pueden pagar mañana.
[LOCUTOR_00] ¿Qué es esto de salvación nacional?
[LOCUTOR_01] Eso es lo que yo creo, don Antonio, que va a pasar.
[LOCUTOR_01] ¿Esto qué es?
[LOCUTOR_01] Él tiene miedo que la gallina levante la alfombra.
[LOCUTOR_00] Claro, lo que quisimos nosotros levantar ahí en Bruselas... Bueno, quiero decirte, papi, que este lunes los mismos economistas que han firmado el documento que hemos distribuido nosotros ahí en Bruselas, el lunes próximo lo van a publicar íntegro en el Confidencial y en Vox Populi, en dos periódicos a la vez.
[LOCUTOR_00] Pero es que esto qué significa gobierno de salvación nacional.
[LOCUTOR_00] Si esto tenía que poner los vellos de punta a la gente, pero si esto qué pasa con España.
[LOCUTOR_00] Salvación nacional.
[LOCUTOR_00] Desde luego, si miramos a Cataluña, es evidente.
[LOCUTOR_00] Porque en Cataluña, ¿qué sucede en Cataluña?
[LOCUTOR_00] Pues nada menos que el PSC de Cataluña
[LOCUTOR_00] está proponiendo volver a la fórmula de secesión a la canadiense.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es la canadiense?
[LOCUTOR_00] Pues una ley de claridad que admite la negociación directa con las provincias de la independencia.
[LOCUTOR_00] Y esto es lo que está haciendo el PSOE de Cataluña.
[LOCUTOR_00] Eso sí que requiere salvación nacional, porque eso sería el hundimiento total de España para siglos.
[LOCUTOR_00] Esto es el PSOE.
[LOCUTOR_00] Y luego, por otra parte, ¿cómo le puede ofrecer a Rajoy esto?
[LOCUTOR_00] Si Díaz, la principal responsable de las regiones y del cuerpo militante del PSOE, ha dicho que según lo publica el PSOE en primera página, de ahí Díaz rechaza la gran coalición de gobierno entre PP y PSOE.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué pierden el tiempo en esto?
[LOCUTOR_00] Ya están mareando, como la vez anterior.
[LOCUTOR_00] Esto es fuera.
[LOCUTOR_00] No sirve de nada.
[LOCUTOR_00] Toda esta prensa, todas estas ilusiones, fuera.
[LOCUTOR_00] No sirve para nada.
[LOCUTOR_00] No hay.
[LOCUTOR_00] Gobierno de coalición no lo hay ni lo habrá.
[LOCUTOR_00] Ese no es el tema.
[LOCUTOR_00] El tema es, ¿el PSOE se va a abstener o va a votar en contra de la investidura de Rajoy?
[LOCUTOR_00] Ese es el único tema.
[LOCUTOR_00] Porque si no se abstiene, nada.
[LOCUTOR_00] Todo lo demás es tontería.
[LOCUTOR_00] Habrá terceras elecciones.
[LOCUTOR_00] ¿Esto?
[LOCUTOR_00] Ningún periódico lo dice.
[LOCUTOR_00] No se atreven a decir la verdad.
[LOCUTOR_00] Esto por un lado, y por otro lado lo de Cataluña es gravísimo.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo puede el PSOE, aunque tenga muy poca militancia en Cataluña, y sobre todo aunque tenga muy poca repercusión política la postura que tenga el PS catalán, no va a influir en el equilibrio de fuerzas ni en la relación de fuerzas tampoco que haya entre los partidos separatistas de Cataluña?
[LOCUTOR_00] y los centralistas, pero ¿cómo puede atreverse?
[LOCUTOR_00] Dentro del PSC, dentro del PSOE, el PSC reclama la vía canadiense, si fracasa la reforma constitucional.
[LOCUTOR_00] Ah, hay una condición, le está diciendo a Madrid, si no podéis hacer la reforma constitucional para que se incluya ahí el referéndum,
[LOCUTOR_00] de autodeterminación de Cataluña.
[LOCUTOR_00] Si fracasa, nosotros vamos a emprender el camino señalado en la ley de claridad redactada en el año 2000 en Canadá, tras el segundo referéndum fracasado de Quebec, que rechazó la independencia.
[LOCUTOR_00] Esa ley de claridad establece las condiciones en las que el
[LOCUTOR_00] el gobierno de Canadá podría entrar a negociar la cesesión de alguna de sus provincias.
[LOCUTOR_00] Es decir, que lo que el PSC reclama es una reforma constitucional o una ley parecida a declarar que autorice al gobierno para que a su vez el gobierno autorice un referéndum de autodeterminación en Cataluña.
[LOCUTOR_00] Cualquier...
[LOCUTOR_00] Y sin embargo, a pesar de eso, el PSOE rechaza que Escocia negocie con la UE por separado.
[LOCUTOR_00] La comisión del PSOE dice que se trata de un asunto interno del Reino Unido.
[LOCUTOR_00] Exactamente lo contrario de lo que dice el PSC catalán.
[LOCUTOR_00] Y así, en esas condiciones, ¿creéis que PP puede negociar cualquier tipo de gobierno estable con el PSOE?
[LOCUTOR_00] Eso es imposible.
[LOCUTOR_00] Mi resumen es clarísimo.
[LOCUTOR_00] Aunque hoy se vea lejano y nadie piense en las terceras elecciones, yo las veo cercanas.
[LOCUTOR_00] Y si son cercanas, le daremos la oportunidad a Francisco Bono para que haga extensivo a toda España la maravilla que está haciendo hoy de la propaganda electoral.
[LOCUTOR_00] para romper las papeletas delante de la mesa electoral, anunciando que vamos ahí porque no somos abstencionistas, vamos a las mesas porque somos abstencionarios, para romper las papeletas delante de la mesa que preside el acto electoral.
[LOCUTOR_00] Esto lo vamos a hacer.
[LOCUTOR_00] Ojalá se produjeran esas terceras elecciones, porque nuestro crecimiento ahora es tan rápido, desde las últimas medidas que hemos tomado desde Bruselas y antes, es tan rápido.
[LOCUTOR_00] Bueno, ahora estamos ya en el puesto 16, sí, pero es que esta semana...
[LOCUTOR_00] Los números que llevamos es para pasar, si sigue igual, queda todavía sábado y domingo y hoy, pero si sigue la misma tendencia pasamos al número 13 o al 14 inmediatamente y nos ponemos a la misma altura que están Federico Jiménez Losantos y la COPE
[LOCUTOR_00] con Carlos Herrera, a la misma figura, el mérito que tiene nosotros con tanta modestia, sin tener ninguna ayuda, ni en televisiones, ni en la onda herciana, solamente con internet, estemos en el mismo ranking, en el mismo valor, en los mismos oyentes, en que están Federico Jiménez Losantos y Carlos Herrera.
[LOCUTOR_00] Esa es la situación verdadera.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues con esa influencia indudable que ya tenemos,
[LOCUTOR_00] y con la iniciativa de Bono que ha tenido un éxito tan grande, bueno, hoy vienen a verme aquí, no sé si llegarán a comer o no, pero vienen la madre y la hija que en Motril han roto las papeletas delante de la mesa electoral ante el aplauso de los propios presidentes de la mesa.
[LOCUTOR_00] Algo muy grande está pasando y estamos iniciando, estamos ahí, en ese movimiento de la cresta, tanto en Bruselas como aquí en España.
[LOCUTOR_00] Bien, esto era un paréntesis para decir que el tema es muy grave el tema catalán.
[LOCUTOR_00] Sabéis que el tema catalán es el que me movió desde que estuve en la conferencia en Gijón, Oviedo y Santander, y luego en Barcelona, para organizar un gran movimiento hacia Cataluña,
[LOCUTOR_00] para apoyar a los catalanes, a los catalanes a los que no quieren de ninguna manera separarse de España, a los que se sienten tan españoles como yo, pues eso se está aproximando a marchas forzadas, porque vamos a tener que hacerlo ante el caos, no, ante la desorientación absoluta en la que está cayendo hoy la política española, no solo por Rajoy.
[LOCUTOR_00] Porque si ese Rajoy, que no sabe a qué tenerse, figuraros qué pasa en el PSOE, ya lo estamos describiendo, pero qué pasa en Podemos y qué pasa en el CDS.
[LOCUTOR_00] En el CDS, que los fundadores escriben cartas en los periódicos diciendo que tiene que ser más modesto renunciar a sus papeles y ser nada más que un partido bisagra, que renuncie ya a ideas...
[LOCUTOR_00] de formar y tener iniciativas dentro de su propio ciudadano.
[LOCUTOR_00] Y para Podemos está dividido por completo, porque no sabe ni siquiera qué estrategia es la que tiene que seguir.
[LOCUTOR_00] Hay una verdadera crisis de todos los partidos, de todos, sin excepción, no digamos de Izquierda Unida, y los partidos regionales y las plataformas.
[LOCUTOR_00] Está hundido completamente en el marasmo y en la falta de ideas la política española.
[LOCUTOR_00] Pero aquí estamos nosotros.
[LOCUTOR_00] Muy pocos, claro que muy pocos en número, pero muchos, muchos, muchísimos en capacidad de pensamiento.
[LOCUTOR_00] En esa capacidad no perdemos el norte.
[LOCUTOR_00] Sabemos exactamente lo que hay que hacerse en cada momento.
[LOCUTOR_00] Igual que en el mundo internacional tenemos clarísimas cuáles son las posturas que debía tener el MCRC en la crisis europea, como no digamos en el descalabro y el hundimiento de la política española.
[LOCUTOR_00] Ahora, naturalmente, que no vamos a tener apoyo de nadie, pero no nos hace falta, no lo buscamos.
[LOCUTOR_00] Queremos nada más que, ojalá, tengamos la suerte de que haya unas terceras elecciones.
[LOCUTOR_00] Yo aseguro que si hay terceras elecciones, más de mil miembros asociados al MCRC estarán presentes en las mesas rompiendo papeletas, en toda España.
[LOCUTOR_00] Mil o quizás dos mil, ya veremos.
[LOCUTOR_00] Porque la organización se está haciendo...
[LOCUTOR_00] absolutamente con rigor, con esa perspectiva.
[LOCUTOR_00] Estamos organizándonos para poder llevar a cabo esas acciones decisivas.
[LOCUTOR_00] Bien, con esto quiero ilustrar a nuestros amigos de Europa, a Hilario si ha vuelto, y en concreto a Papi, sobre cuando preguntaba el asunto de España.
[LOCUTOR_00] El asunto de España es que hay el caos mayor que el de Europa.
[LOCUTOR_00] Si está Europa mal, continúa a entrar, fíjate cómo está España.
[LOCUTOR_00] Con Rajoy, a quien Merkel cree que tiene que aconsejarle, fíjate, ¿y quién aconseja a Merkel?
[LOCUTOR_00] Papi, ¿me oyes?
[LOCUTOR_01] Sí, sí, le escucho.
[LOCUTOR_00] Pues nada, tú pregúntame si quieres algo.
[LOCUTOR_00] Si no, yo creo que la información que hemos dado es buena porque hemos reflejado el desconcierto de las cuatro fuerzas nacionales y el descalabro que supone en Cataluña toda la perplejidad y las dudas sobre el separatismo que nadie lo quiere porque eso es mentira.
[LOCUTOR_00] Todos tienen miedo a separarse.
[LOCUTOR_01] Con unas tercenas elecciones, don Antonio, la mentira se explicitaría todavía más.
[LOCUTOR_00] En unas elecciones, por supuesto.
[LOCUTOR_00] Siempre que haya alguien que la ponga en claro.
[LOCUTOR_00] Y es que eso lo dudo.
[LOCUTOR_00] Nosotros todavía no tenemos capacidad para estar presentes ahí.
[LOCUTOR_00] porque nosotros nunca estaremos presentes en elecciones para reformar desde dentro el sistema, cosa que sabemos que es imposible.
[LOCUTOR_00] Y no deben de darnos consejos nadie más.
[LOCUTOR_00] Llevamos muchos años rechazando el reformismo.
[LOCUTOR_00] La vía reforma no conduce a ninguna parte.
[LOCUTOR_00] Tiene que haber ruptura, y ruptura pacífica, democrática, del régimen, del sistema, de la monarquía de partidos, de los estados de partidos.
[LOCUTOR_00] Eso tiene que ser roto.
[LOCUTOR_00] Igual que se ha roto el Brexit.
[LOCUTOR_01] A mí me gustó, don Antonio, su explicación basada en las leyes de la física.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] La tengo apuntada, para que no se me olvide nunca, de que es imposible transformar un cuerpo sólido en cuerpo líquido, a estado líquido, a estado gaseoso, si no se aplica una energía muy fuerte.
[LOCUTOR_00] Absolutamente.
[LOCUTOR_00] Pues aquí es lo mismo, en política es lo mismo.
[LOCUTOR_00] Pero yo, como siempre cito en mis fuentes...
[LOCUTOR_00] Y esa fuente, no con la claridad que tú le has dicho, pero en la disputa entre Lenín y Rosaluz en Burgos, Lenín sí hizo alusión a que la reforma requiere una energía y la ruptura también.
[LOCUTOR_00] Pues bien, la energía que acude a la reforma, su fuente de producción de esa energía es la misma que la del sistema que pretende ser reformado, con lo cual es imposible, porque no hay aumento de energía, es la misma.
[LOCUTOR_00] En cambio, en la ruptura no, se incorporan energías nuevas que no estaban presentes y se puede producir pacíficamente la ruptura de un sistema desde el punto de vista energético.
[LOCUTOR_00] Esa explicación es para mí fecunda y muy profunda.
[LOCUTOR_01] Por eso el MCRC, don Antonio, no es un grupo de locos, sino es un grupo de realistas.
[LOCUTOR_00] Absolutamente.
[LOCUTOR_00] Sí, porque lo que no es, queremos perder el tiempo con la ilusión de la reforma.
[LOCUTOR_00] Eso no queremos perder el tiempo, ni formando partidos que van a fracasar, nada de eso.
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, por eso somos mucho más exigentes que nadie en un principio que no tiene tanta importancia para los partidos como para nosotros, que es el principio de la lealtad.
[LOCUTOR_00] Así, la lealtad al principio de la ruptura, a que no se siga el camino de la reforma.
[LOCUTOR_00] Para nosotros es cuestión de vida o muerte.
[LOCUTOR_00] Y como siempre hay la tentación en todos los nuevos que llegan, de decir, hombre, ¿por qué no se intenta lo fácil?
[LOCUTOR_00] ¿Por qué no la reforma?
[LOCUTOR_00] Pues ahí nos impiden nuestros principios, la lealtad a nuestros principios.
[LOCUTOR_00] Todo reformista para nosotros es un traidor.
[LOCUTOR_00] Así de claro.
[LOCUTOR_00] No queremos reformistas.
[LOCUTOR_00] Bien.
[LOCUTOR_00] Pues nada más.
[LOCUTOR_00] Yo hoy quiero dar la enhorabuena
[LOCUTOR_00] primero públicamente a Paco Bono por la extraordinaria capacidad que tiene para poner en caricatura los defectos del sistema español, luego felicitar a los nuevos que llegan engrosando visiblemente nuestros asociados y luego a los pocos técnicos que continúan ayudándonos
[LOCUTOR_00] Porque es verdad que siendo una cosa sencilla y el cuerpo que tenemos muy pequeño, con lo cual tienen que soportar mis continuos malos humores cuando haya fallos técnicos.
[LOCUTOR_00] Pero ellos lo perdonan y no piensan por eso como piensan los trolls que soy un mal educado.
[LOCUTOR_00] Mal educado que sabrán ellos simplemente de lo que es educación.
[LOCUTOR_00] Bien, pues nada más, papi.
[LOCUTOR_01] De acuerdo, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Pues muchos recuerdos a tu mujer.
[LOCUTOR_00] Extraordinariamente contento con tu informe de hoy.
[LOCUTOR_00] Ha sido de una claridad meridiana.
[LOCUTOR_00] Hemos distinguido tres cosas.
[LOCUTOR_00] Le hago el resumen para que nos...
[LOCUTOR_00] que le retengan en la cabeza.
[LOCUTOR_00] Hemos distinguido que alrededor de la crisis del Brexit se dibujan las tres tendencias.
[LOCUTOR_00] Una, la anglosajona, que puede quedar reflejada en la carta de Kissinger.
[LOCUTOR_00] Otra, la rusa, que puede quedar reflejada en los acuerdos de Putin con Erdogan.
[LOCUTOR_00] Y otro, el gallinero.
[LOCUTOR_00] el gallinero sin pollo y pollo sin cabeza de la señora Merkel que no están diciendo ellos dicen más Europa como Margallo pero que los países que hablan tanto en Holanda como en los nórdicos no están diciendo más Europa lo que están diciendo es más sinceridad
[LOCUTOR_00] más presencia nacional, más tener en cuenta los intereses de cada país.
[LOCUTOR_00] Eso es lo que están diciendo.
[LOCUTOR_00] No más Europa, no más lo que hay, sino no lo que hay.
[LOCUTOR_00] Y el fracaso de Bunker es ya apoteósico.
[LOCUTOR_00] Y a Bunker ya no lo puede ver nadie.
[LOCUTOR_00] Y es natural que digan cuanto antes que se vaya a echarlo.
[LOCUTOR_00] Porque es más grave Juncker ahí que Boris Johnson queriendo ahora ocupar.
[LOCUTOR_00] Ya no, ya renunció.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, Juncker no renunciará hasta que lo echen.
[DESCONOCIDO] Muy bien, pues gracias y hasta mañana.
[LOCUTOR_02] De acuerdo.
[LOCUTOR_02] Bien, queridos oyentes, aquí concluye este programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_02] Les invitamos a que se suscriban a nuestro canal en la aplicación iVox y les recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio editada por Ediciones MCRC a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este podcast a diariorc.com
[LOCUTOR_02] Y sin más, nos despedimos hasta mañana sábado.
[LOCUTOR_02] Buenos días.
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