1
00:00:01,358 --> 00:00:12,228
[LOCUTOR_02] Bienvenidos a Radio Libertad Constituyente.

2
00:00:12,248 --> 00:00:17,373
[LOCUTOR_02] Están escuchando Radio Libertad Constituyente con don Antonio García Trevijano.

3
00:00:33,224 --> 00:00:33,504
[DESCONOCIDO] Gracias.

4
00:01:15,970 --> 00:01:17,071
[LOCUTOR_01] Muy buenos días, queridos oyentes.

5
00:01:18,192 --> 00:01:24,536
[LOCUTOR_01] Hoy es 22 de noviembre de 2016, estamos aquí en Estudios Somos Aguas, por Skype, con Pedro Gallego.

6
00:01:25,576 --> 00:01:26,057
[LOCUTOR_01] Buenos días.

7
00:01:27,037 --> 00:01:29,419
[LOCUTOR_01] Y, como siempre, con don Antonio García Trevijano.

8
00:01:30,459 --> 00:01:37,924
[LOCUTOR_00] Buenos días, Pedro, y todos los amigos y oyentes asociados a DMCRC.

9
00:01:38,805 --> 00:01:41,807
[LOCUTOR_00] Hoy me encuentro ya francamente mejor.

10
00:01:44,016 --> 00:02:13,309
[LOCUTOR_00] sigo también con pequeños residuos pero mi cuerpo ha retomado el vigor habitual y estos días pues tenía poca iniciativa para iniciar temas nuevos y estaba hablando con Pedro que está al micrófono un hecho que no he leído nunca pero que yo lo observo en mi propia experiencia y es que la creación intelectual la creación de ideas es muy muy

11
00:02:16,887 --> 00:02:42,715
[LOCUTOR_00] requiere muchísimo... consumo de energía mental... cansa... mentalmente... cuando estás creando... no es como un poeta... no es como el escritor de una novela... donde pone en juego... la imaginación... y la imaginación es muy rica... muy fértil... puede ser que tengas momentos... de falta de inspiración... otros con inspiración...

12
00:02:43,582 --> 00:03:01,351
[LOCUTOR_00] donde casi no te cuesta esfuerzo, porque también tengo la experiencia, sé cómo escribir literariamente y sé que cuesta menos trabajo que cuando se trata de crear ideas que no has podido leer o no has encontrado nunca en otros libros, en otros pensadores, en otros filósofos.

13
00:03:01,371 --> 00:03:04,773
[LOCUTOR_00] Eso cuesta muchísimo cansancio mental.

14
00:03:05,933 --> 00:03:09,475
[LOCUTOR_00] Es como figurar lo que es escribir sobre agua, en el mar.

15
00:03:11,315 --> 00:03:38,729
[LOCUTOR_00] Pues ese es el esfuerzo de pensar algo nuevo no escrito, que no has visto, que solamente está en tu cerebro, en el proceso de creación, en el sentido de ver octáculos, superarlos esos octáculos, aparecer otros octáculos, superarlos en un discurso interminable que no sabes hasta dónde va a llegar, pero que sí sabes que cada paso que das es firme.

16
00:03:40,400 --> 00:04:04,107
[LOCUTOR_00] ...figuraron firme escribiendo sobre agua... ...porque estás solo... ...no tienes ni el instrumento de un papel... ...para anotar lo que estás pensando... ...pues eso es... ...como en primer lugar... ...salgo de una... ...enfermedad muy leve... ...pero la he tenido y la acusaba... ...eso me quitaba las ganas de hablar... ...y ahora ya recupero esta energía...

17
00:04:05,661 --> 00:04:20,215
[LOCUTOR_00] La experiencia de los periódicos, que es lo que siempre hago, leer los periódicos para ver qué me inspiran, pues hoy he leído los periódicos y en la primera página, tanto del país como del mundo, pues ahora Juan va...

18
00:04:21,710 --> 00:04:26,534
[LOCUTOR_00] a leernos los titulares que me han inspirado a mí, pensamientos creadores.

19
00:04:26,794 --> 00:04:27,454
[LOCUTOR_00] Ya veréis luego.

20
00:04:27,534 --> 00:04:31,257
[LOCUTOR_00] Pero yo he partido la base en nada más que los titulares de estos periódicos.

21
00:04:31,317 --> 00:04:36,801
[LOCUTOR_00] Ni siquiera me ha molestado el leer lo que dicen los artículos correspondientes a esos titulares.

22
00:04:37,261 --> 00:04:42,405
[LOCUTOR_00] Así que, Juan, cuando tú quieras, me lees los titulares que te he señalado tanto del país como del mundo.

23
00:04:43,175 --> 00:04:44,476
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hoy en el mundo...

24
00:04:45,056 --> 00:04:46,397
[LOCUTOR_00] En portada.

25
00:04:46,897 --> 00:04:52,661
[LOCUTOR_01] Hoy en el mundo, en portada, titulan El PSOE acepta debatir el derecho a decidir dentro de la legalidad.

26
00:04:52,681 --> 00:05:03,907
[LOCUTOR_01] Y subtitula Socialistas y nacionalistas negociarán el reconocimiento de Euskadi como nación y el derecho a decidir conforme al ordenamiento jurídico vigente en cada momento.

27
00:05:05,448 --> 00:05:06,449
[LOCUTOR_01] En la portada del país...

28
00:05:08,083 --> 00:05:12,145
[LOCUTOR_01] Titulan, el PSOE admite la nación vasca, si no tiene efectos jurídicos.

29
00:05:13,165 --> 00:05:13,645
[LOCUTOR_01] Don Antonio.

30
00:05:15,106 --> 00:05:28,231
[LOCUTOR_00] Me diréis, bueno, y cómo puede dar motivo a un pensamiento tan raro, por insólito, porque no se ha hecho, si son titulares que parecen vulgares.

31
00:05:29,591 --> 00:05:31,212
[LOCUTOR_00] Sí, los titulares eran vulgares.

32
00:05:32,874 --> 00:05:38,097
[LOCUTOR_00] o más bien que vulgar es contradictorio, pero ya veréis, vamos a empezar a ver a dónde nos conduce.

33
00:05:40,519 --> 00:05:41,619
[LOCUTOR_00] Empecemos con el mundo.

34
00:05:43,661 --> 00:05:58,810
[LOCUTOR_00] El PSOE acepta, el PSOE acepta, así que no se trata ya del PSOE de Euskadi, sino que el PSOE acepta debatir el derecho a decidir dentro de la legalidad.

35
00:05:59,810 --> 00:06:00,611
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa esto?

36
00:06:03,932 --> 00:06:12,196
[LOCUTOR_00] Empecemos porque derecho a decidir, todos sabéis que es un eufemismo para no decir derecho de autodeterminación.

37
00:06:14,116 --> 00:06:15,297
[LOCUTOR_00] Se vuelve ahora el titular.

38
00:06:15,977 --> 00:06:22,320
[LOCUTOR_00] El derecho acepta debatir el derecho de autodeterminación dentro de la legalidad.

39
00:06:23,764 --> 00:06:30,907
[LOCUTOR_00] Pero dentro de la legalidad no existe hoy ningún derecho de autodeterminación.

40
00:06:31,188 --> 00:06:36,770
[LOCUTOR_00] No está reconocido ese derecho en ninguna ley española, ni en ninguna costumbre española, en nada.

41
00:06:37,190 --> 00:06:41,072
[LOCUTOR_00] Ni en la historia, ni en las costumbres, en nada.

42
00:06:41,633 --> 00:06:42,353
[LOCUTOR_00] Ni en los usos.

43
00:06:43,113 --> 00:06:44,854
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿qué significa esto?

44
00:06:45,394 --> 00:06:50,957
[LOCUTOR_00] ¿Acepta debatir el derecho a decir de autodeterminación dentro de la legalidad?

45
00:06:51,377 --> 00:06:52,538
[LOCUTOR_00] Si dentro de la legalidad no hay...

46
00:06:53,570 --> 00:07:21,701
[LOCUTOR_00] ya veremos a dónde nos conduce porque el subtítulo ya es aún más llamativo dice que Euskadi que los socialistas y nacionalistas aquí se refiere también al PSOE porque son los socialistas de Euskadi pero que el PSOE ha aceptado estas conclusiones socialistas y nacionalistas de País Vasco, claro negociarán

47
00:07:22,943 --> 00:07:25,864
[LOCUTOR_00] el reconocimiento de Euskadi como nación.

48
00:07:29,505 --> 00:07:31,366
[LOCUTOR_00] Quiere decir que negociarán.

49
00:07:31,926 --> 00:07:37,248
[LOCUTOR_00] Están de acuerdo ya en que el fin de la negociación es reconocer a Euskadi como nación.

50
00:07:37,688 --> 00:07:43,950
[LOCUTOR_00] No dicen el camino o en qué consistirá, qué pagará uno u otro para llegar a eso.

51
00:07:44,030 --> 00:07:49,172
[LOCUTOR_00] Pero están ya de acuerdo en que lo que van a negociar es el reconocimiento de Euskadi como nación.

52
00:07:51,527 --> 00:07:51,867
[LOCUTOR_00] Una cosa.

53
00:07:52,067 --> 00:07:52,648
[LOCUTOR_00] Y otra cosa.

54
00:07:53,068 --> 00:08:06,634
[LOCUTOR_00] También van a negociar el derecho a decidir, es decir, como hemos dicho antes, el derecho de autodeterminación conforme al ordenamiento jurídico vigente en cada momento.

55
00:08:07,675 --> 00:08:13,238
[LOCUTOR_00] Es decir, si en este momento no existe ningún derecho de autodeterminación de decidir,

56
00:08:14,220 --> 00:08:27,724
[LOCUTOR_00] Pues decirme, a ver, ¿qué quiere decir que socialistas y nacionalistas van a negociar el reconocimiento de Euskadi como nación en este momento que no existe ningún ordenamiento jurídico vigente sobre ese tema?

57
00:08:29,765 --> 00:08:30,285
[LOCUTOR_00] Primer punto.

58
00:08:30,345 --> 00:08:31,605
[LOCUTOR_00] Y esto lo dice tranquilamente.

59
00:08:32,425 --> 00:08:34,066
[LOCUTOR_00] Ya veréis lo que significa.

60
00:08:34,386 --> 00:08:37,047
[LOCUTOR_00] Eso pertenece a la segunda parte de mis intervenciones.

61
00:08:37,407 --> 00:08:40,448
[LOCUTOR_00] De momento estoy aclarando los términos

62
00:08:41,570 --> 00:08:49,858
[LOCUTOR_00] y el significado de las palabras y de las frases utilizadas como portada en el Periódico del Mundo.

63
00:08:50,399 --> 00:09:04,593
[LOCUTOR_00] Veamos ahora en el país, no en la portada así, pero con letra más pequeña, dice, y aquí dice que es el Partido Socialista de Euskadi.

64
00:09:06,614 --> 00:09:16,262
[LOCUTOR_00] admite el Partido Socialista de Euskadi, admite la nación vasca, entrecomillado, si no tiene efectos jurídicos.

65
00:09:17,663 --> 00:09:18,484
[LOCUTOR_00] ¿Qué significa esto?

66
00:09:19,905 --> 00:09:29,012
[LOCUTOR_00] Bueno, evidentemente la historia nos enseña centenares, muchísimos casos de naciones sin Estado.

67
00:09:31,694 --> 00:09:36,158
[LOCUTOR_00] Pero eso no quiere decir que esas naciones no tengan efectos jurídicos.

68
00:09:38,128 --> 00:10:05,526
[LOCUTOR_00] Si ha confundido que el efecto jurídico de una nación es el Estado, bueno, figuraros lo que daría para poner en ridículo al periódico El País, a los redactores, a los ignorantes, que ni conocen la historia ni los antecedentes del derecho de autodeterminación, ni la situación que los historiadores ingleses describen tan perfectamente distinguiendo los tipos...

69
00:10:06,535 --> 00:10:09,698
[LOCUTOR_00] de las relaciones nación-estado en cada país y en cada época.

70
00:10:12,280 --> 00:10:21,469
[LOCUTOR_00] Claro que hay estados sin nación, como hay naciones sin estado, como hay estados nacionales.

71
00:10:22,470 --> 00:10:30,557
[LOCUTOR_00] Esos tres tipos están dibujados perfectamente en la grande obra de los historiadores del Reino Unido.

72
00:10:31,558 --> 00:10:31,899
[LOCUTOR_00] Pero aquí...

73
00:10:33,415 --> 00:10:39,781
[LOCUTOR_00] dice que admite el Partido Socialista de la Nación Vasca si no tiene efectos jurídicos.

74
00:10:40,761 --> 00:10:46,026
[LOCUTOR_00] Pero si es una nación vasca, si la admite como nación, eso es un hecho.

75
00:10:48,168 --> 00:10:53,472
[LOCUTOR_00] Y si ese es hecho, es un hecho jurídico, porque tiene efectos jurídicos.

76
00:10:53,572 --> 00:10:56,815
[LOCUTOR_00] Aunque no esté en el Estado, no estoy hablando de nación estatal.

77
00:10:58,216 --> 00:11:00,158
[LOCUTOR_00] Si no tiene los efectos políticos,

78
00:11:01,297 --> 00:11:07,499
[LOCUTOR_00] que es la transformación de nación sin Estado o una nación estatal, puede tener efectos jurídicos.

79
00:11:07,799 --> 00:11:10,840
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, ¿quién define la nacionalidad?

80
00:11:12,500 --> 00:11:25,664
[LOCUTOR_00] Nada menos que la pertenencia de una persona a un grupo étnico, o un grupo lingüístico, o un grupo nacional, o un grupo... Eso no tiene efectos jurídicos.

81
00:11:25,904 --> 00:11:26,784
[LOCUTOR_00] El pasaporte.

82
00:11:29,045 --> 00:11:30,505
[LOCUTOR_00] ¿Qué se dice de un Estado jurídico?

83
00:11:32,290 --> 00:11:42,594
[LOCUTOR_00] que no tiene nación, porque la nación vasca, al no formar parte del Estado español, que sería la nación española, ¿qué efectos jurídicos tiene?

84
00:11:43,154 --> 00:11:44,374
[LOCUTOR_00] ¿Qué dirá el pasaporte?

85
00:11:45,515 --> 00:11:50,256
[LOCUTOR_00] ¿Qué creéis, que lo del pasaporte es algo así, adjetivo?

86
00:11:50,916 --> 00:11:55,458
[LOCUTOR_00] Pues mira, si leéis la filosofía escolástica,

87
00:11:56,607 --> 00:12:14,955
[LOCUTOR_00] desde Santo Tomás hasta Suárez, que es el escolástico del barroco, Francisco Suárez, veréis que los efectos de la persona, la definición de la persona, es lo que hoy está en el pasaporte.

88
00:12:15,575 --> 00:12:22,438
[LOCUTOR_00] Si definen Santo Tomás hasta Suárez lo que es una persona, pues empiezan diciendo desde los rasgos individuales

89
00:12:23,880 --> 00:12:40,057
[LOCUTOR_00] que es el color de la piel, porque diferencia una persona de otra y de los ojos, hasta su diferente estado de niñez, de juventud, de sexo, de edad y de nacimiento.

90
00:12:40,798 --> 00:12:42,099
[LOCUTOR_00] ¡Uy, qué descubrimiento!

91
00:12:42,720 --> 00:12:43,801
[LOCUTOR_00] Ayer me hizo reír.

92
00:12:44,788 --> 00:12:53,930
[LOCUTOR_00] La chica esta de Podemos, Montero, que dijo que qué bonito es que Nación, la palabra Nación quiere decir nacer, donde se nace.

93
00:12:55,200 --> 00:12:55,881
[LOCUTOR_00] ¿Qué bonito es?

94
00:12:56,982 --> 00:13:02,906
[LOCUTOR_00] Y claro, ella estaba asombrada de haber descubierto el origen etimológico de la palabra nación.

95
00:13:02,926 --> 00:13:06,649
[LOCUTOR_00] Es que qué fantástico que nos descubran en el Mediterráneo, ¿no?

96
00:13:06,669 --> 00:13:10,813
[LOCUTOR_00] La luz del día, cada día que se levantan, ¡uy, mira el sol!

97
00:13:11,913 --> 00:13:13,475
[LOCUTOR_00] Aquello que veis allí es el sol.

98
00:13:14,575 --> 00:13:17,077
[LOCUTOR_00] Esto es Podemos, esa es la ignorancia de Podemos.

99
00:13:17,598 --> 00:13:18,939
[LOCUTOR_00] Pero volvamos a nuestro asunto.

100
00:13:20,860 --> 00:13:35,347
[LOCUTOR_00] Veamos ahora, desde otro punto, vamos a examinar estos dos temas desde un punto de vista lingüístico, semántico, antes que pasar al examen jurídico y antes que el examen político.

101
00:13:35,888 --> 00:13:36,928
[LOCUTOR_00] Primero, el lenguaje.

102
00:13:37,828 --> 00:13:46,013
[LOCUTOR_00] Si el lenguaje es lo primero que expresa una noción que es indiferente de otra, es el lenguaje.

103
00:13:46,253 --> 00:13:48,654
[LOCUTOR_00] Si el lenguaje se inventa como taxonomía,

104
00:13:50,313 --> 00:13:52,676
[LOCUTOR_00] de las ideas, de los contextos.

105
00:13:54,618 --> 00:13:57,080
[LOCUTOR_00] Pues bien, veamos qué decía el mundo.

106
00:13:59,223 --> 00:14:03,968
[LOCUTOR_00] El PSOE acepta debatir el derecho a decidir dentro de la legalidad.

107
00:14:04,889 --> 00:14:05,890
[LOCUTOR_00] Como no hay legalidad,

108
00:14:07,196 --> 00:14:20,793
[LOCUTOR_00] porque el derecho de autodeterminación... no está reconocido... quiere decir que acepta debatir el derecho de decidir... fuera de la legalidad... no dentro... porque si lo asentara dentro... requiere primero... que se haga legal...

109
00:14:22,129 --> 00:14:24,490
[LOCUTOR_00] El derecho a decidir de la autodeterminación.

110
00:14:24,710 --> 00:14:32,113
[LOCUTOR_00] Luego, que después de hacer lo legal, ya se debata dentro de la legalidad lo que es el derecho a decidir.

111
00:14:32,173 --> 00:14:33,413
[LOCUTOR_00] Primero hay que legalizarlo.

112
00:14:33,974 --> 00:14:35,394
[LOCUTOR_00] Y luego discutir qué significa.

113
00:14:35,834 --> 00:14:36,875
[LOCUTOR_00] Os parece bien, ¿verdad?

114
00:14:37,755 --> 00:14:39,636
[LOCUTOR_00] Ese es el lenguaje del mundo y del país.

115
00:14:40,416 --> 00:14:40,896
[LOCUTOR_00] ¿Qué creéis?

116
00:14:41,256 --> 00:14:42,817
[LOCUTOR_00] ¿Que es mala expresión del lenguaje?

117
00:14:42,937 --> 00:14:43,117
[LOCUTOR_00] No.

118
00:14:43,957 --> 00:14:45,658
[LOCUTOR_00] Es la absoluta mentira.

119
00:14:47,345 --> 00:15:06,679
[LOCUTOR_00] que desde la transición tienen todos los periódicos en España, todos, los de ámbito nacional y los de ámbito pequeño también, todo lo que se expresa en público, que necesita el permiso de una autoridad del Estado, de la monarquía, para expresarlo, es falso.

120
00:15:07,580 --> 00:15:11,683
[LOCUTOR_00] Veamos, debatir, ¿qué te parece, Pedro?

121
00:15:12,364 --> 00:15:14,986
[LOCUTOR_00] Debatir la legalidad

122
00:15:16,103 --> 00:15:20,666
[LOCUTOR_00] del derecho a la autodeterminación una vez que ha sido admitido como ley.

123
00:15:21,006 --> 00:15:21,386
[LOCUTOR_00] Si no, no.

124
00:15:22,687 --> 00:15:27,990
[LOCUTOR_00] Socialistas y nacionalistas negociarán el reconocimiento de Euskadi como nación.

125
00:15:28,010 --> 00:15:34,574
[LOCUTOR_00] Pero, Antonio, es que vamos a ver... Sí, el ordenamiento jurídico lo admite en cada momento.

126
00:15:34,974 --> 00:15:37,896
[LOCUTOR_00] Y si deja de admitirlo, habrá que... Se cambia.

127
00:15:38,516 --> 00:15:39,237
[LOCUTOR_03] Se cambia, sí.

128
00:15:39,457 --> 00:15:41,038
[LOCUTOR_00] Se cambia, ya deja de ser nación.

129
00:15:41,897 --> 00:15:42,997
[LOCUTOR_03] Esto es como lo del Brexit.

130
00:15:43,177 --> 00:15:48,579
[LOCUTOR_03] Un día sí, ahora votamos que no, luego si no nos gusta volvemos a votar, luego si necesitamos dar disgusto otra vez.

131
00:15:49,739 --> 00:15:51,219
[LOCUTOR_03] Esto es una tomadura de pelo.

132
00:15:52,960 --> 00:15:57,561
[LOCUTOR_03] Yo, Antonio, tengo aquí, con lo que me estás contando, pues estoy tomando así un esquema de lo que...

133
00:15:57,601 --> 00:16:00,901
[LOCUTOR_00] No he hecho más que empezar, verás tú luego lo que vendrá.

134
00:16:00,921 --> 00:16:01,282
[LOCUTOR_03] Venga, sigue.

135
00:16:01,302 --> 00:16:07,123
[LOCUTOR_03] Sí, pero bueno, yo quiero partir primero de unas tesis, de unas premisas para enfocar, que yo creo que vamos a coincidir...

136
00:16:08,232 --> 00:16:11,974
[LOCUTOR_03] sin problema, en las tesis que tengo acerca de toda esta cuestión.

137
00:16:14,716 --> 00:16:25,442
[LOCUTOR_03] Para empezar, un Estado solo puede actuar junto a su pueblo, solo a través del Estado, mejor dicho, solo a través del Estado puede actuar un pueblo como unidad política.

138
00:16:26,002 --> 00:16:26,562
[LOCUTOR_03] Primer punto.

139
00:16:27,323 --> 00:16:27,923
[LOCUTOR_03] Segundo punto.

140
00:16:28,103 --> 00:16:31,185
[LOCUTOR_03] Una nación política no puede albergar diferentes estados.

141
00:16:32,350 --> 00:16:46,561
[LOCUTOR_03] que es el delirio mental que tiene toda esta gente al margen de confundir nación política con nación histórica o nación étnica, que es a lo que ellos se acogen en Euskadi con sus idiomas y sus lenguas.

142
00:16:46,681 --> 00:16:48,882
[LOCUTOR_00] Por supuesto, continúa, vas bien.

143
00:16:49,763 --> 00:16:50,243
[LOCUTOR_03] Voy bien, ¿no?

144
00:16:50,443 --> 00:16:50,644
[LOCUTOR_03] Muy bien.

145
00:16:50,684 --> 00:16:51,104
[LOCUTOR_03] De acuerdo.

146
00:16:51,664 --> 00:16:54,547
[LOCUTOR_03] Bueno, otra cuestión.

147
00:16:57,549 --> 00:16:58,990
[LOCUTOR_03] La defensa de la Constitución...

148
00:17:00,691 --> 00:17:06,135
[LOCUTOR_03] no puede reducirse a un tema exclusivamente del ordenamiento judicial.

149
00:17:06,822 --> 00:17:08,984
[LOCUTOR_03] Es ante todo una cuestión política.

150
00:17:09,264 --> 00:17:12,766
[LOCUTOR_00] Repite lo que has dicho de recortamiento judicial que no he comprendido bien.

151
00:17:13,127 --> 00:17:19,531
[LOCUTOR_03] Que la defensa de la constitución de una nación política no se puede reducir únicamente a una cuestión judicial.

152
00:17:20,312 --> 00:17:26,016
[LOCUTOR_00] Si fuera así, tendría que haber un policía al lado de cada ciudadano defendiendo la constitución.

153
00:17:26,736 --> 00:17:30,559
[LOCUTOR_03] Luego, tiene que verse con más fuerza desde una cuestión política.

154
00:17:30,599 --> 00:17:33,681
[LOCUTOR_03] Es decir, las normas por sí mismas no crean un orden.

155
00:17:34,524 --> 00:17:37,127
[LOCUTOR_03] Porque una norma no garantiza un orden social.

156
00:17:37,147 --> 00:17:38,829
[LOCUTOR_00] Y la aprobáis.

157
00:17:39,469 --> 00:17:40,090
[LOCUTOR_03] La aprobáis.

158
00:17:40,671 --> 00:17:46,937
[LOCUTOR_03] Que hay más leyes explícitas, constituciones, de todo lo que tú quieras ver, y no se cumplen.

159
00:17:47,338 --> 00:17:48,399
[LOCUTOR_03] Y no se hacen cumplir.

160
00:17:49,155 --> 00:17:55,279
[LOCUTOR_03] Luego, lo primero que tiene que haber es una voluntad de hacer cumplir la ley, cosa que Mariano Rajoy no está por la labor.

161
00:17:55,299 --> 00:17:58,362
[LOCUTOR_03] Ni ninguno.

162
00:17:59,562 --> 00:18:05,026
[LOCUTOR_03] Hablo de Mariano Rajoy porque es ahora mismo quien ostenta la soberanía de la nación política, junto con su gobierno.

163
00:18:05,587 --> 00:18:13,052
[LOCUTOR_03] Por supuesto, no es que los otros estén como Mariano, no, es que están todavía más alejados de Mariano en el sentido...

164
00:18:15,041 --> 00:18:16,042
[LOCUTOR_03] Peor.

165
00:18:16,282 --> 00:18:23,986
[LOCUTOR_03] El Partido Socialista, que es el partido traidor a España número uno, el partido de la corrupción y de la traición a la nación política, ni hablemos.

166
00:18:24,286 --> 00:18:27,027
[LOCUTOR_03] Pero vamos a lo que estamos yendo.

167
00:18:30,129 --> 00:18:30,389
[LOCUTOR_03] A ver.

168
00:18:31,830 --> 00:18:33,750
[LOCUTOR_00] Yo te ayudo.

169
00:18:33,790 --> 00:18:36,112
[LOCUTOR_00] Mira, yo sé que es difícil, Pedro.

170
00:18:36,152 --> 00:18:37,312
[LOCUTOR_00] Todo esto ya empezamos.

171
00:18:38,953 --> 00:18:39,934
[LOCUTOR_00] Y yo por eso te ayudo.

172
00:18:40,534 --> 00:18:40,894
[LOCUTOR_00] Te ayudo.

173
00:18:40,914 --> 00:18:41,494
[LOCUTOR_03] Por supuesto.

174
00:18:41,975 --> 00:18:42,515
[LOCUTOR_00] Recordando...

175
00:18:43,512 --> 00:19:01,863
[LOCUTOR_00] recordándote, como a todos los oyentes, que la cuestión del Estado, la nación, es producto de todas las reflexiones que se hicieron un poco antes, años antes de la Guerra Mundial, y sobre todo después de la Guerra Mundial.

176
00:19:02,984 --> 00:19:08,607
[LOCUTOR_00] Donde ahí se elaboraron los conceptos que hoy rigen todavía sobre el derecho de autodeterminación,

177
00:19:09,497 --> 00:19:11,338
[LOCUTOR_00] según quien lo promoviera.

178
00:19:11,658 --> 00:19:20,103
[LOCUTOR_00] Porque no todo grupo humano que no tiene Estado, porque tenga lengua propia o religión distinta, se convierte en una nación.

179
00:19:21,244 --> 00:19:26,667
[LOCUTOR_00] En fin, lo que estamos comentando ahora es algo que parece monstruoso.

180
00:19:27,747 --> 00:19:36,232
[LOCUTOR_00] Y es lo que acabamos antes de decir, de que el Partido Socialista admite la nación vasca si no tiene efectos jurídicos.

181
00:19:36,432 --> 00:19:37,073
[LOCUTOR_00] Y ahí es donde...

182
00:19:38,032 --> 00:19:45,738
[LOCUTOR_00] empieza ahora el derecho a construir y situar esta locura que acaba de decir el Partido Socialista.

183
00:19:46,418 --> 00:19:51,642
[LOCUTOR_00] Locura como todas las que cada vez que habla de algo serio, pues patina porque no sabe nada de nada.

184
00:19:52,823 --> 00:20:06,733
[LOCUTOR_00] La nación vasca, si eso no tiene efectos jurídicos, no es nada, es un flatus voci, una voz vacía, un golpe de aire, pero no, es que eso no es así.

185
00:20:07,723 --> 00:20:26,159
[LOCUTOR_00] Si se discute, se admita, se habla de la nación vasca, aunque no tenga efectos jurídicos inmediatos, ¿acaso tiene hoy los mismos efectos prácticos que los que tenía antes de la guerra civil, antes de Franco?

186
00:20:26,879 --> 00:20:35,627
[LOCUTOR_00] ¿Acaso hoy, después de 40 años, después de Franco, no tiene unos efectos prácticos la palabra nación empleada hoy?

187
00:20:36,751 --> 00:20:41,072
[LOCUTOR_00] en el País Vasco, diferentes de los que tenía hace 30 o 40 años.

188
00:20:41,933 --> 00:20:52,036
[LOCUTOR_00] No dicen ahora que, para que no tenga efectos jurídicos, que hay que decidir conforme al ordenamiento jurídico vigente en cada momento.

189
00:20:52,756 --> 00:21:03,299
[LOCUTOR_00] Esto no está relativizando el concepto de nación y de Estado a lo que esté vigente en cada momento, dependiendo de las fuerzas brutas que imponga una cosa u otra.

190
00:21:03,660 --> 00:21:04,720
[LOCUTOR_00] Voy a seguir, voy a seguir.

191
00:21:05,918 --> 00:21:24,927
[LOCUTOR_00] Porque, veamos, el asunto principal es qué sucede si la nación vasca no tiene efectos jurídicos, pero se sigue empleando en el vocabulario diario por todos los partidos políticos y por todas las televisiones, todas las redes y todos los periódicos, todos los días.

192
00:21:26,587 --> 00:21:29,309
[LOCUTOR_00] Que se crea ya la nación vasca como costumbre.

193
00:21:30,934 --> 00:21:31,895
[LOCUTOR_00] ¿Y qué es la costumbre?

194
00:21:32,515 --> 00:21:38,238
[LOCUTOR_00] Pues la costumbre es una de las fuentes principales del ordenamiento jurídico, del derecho.

195
00:21:39,619 --> 00:21:42,581
[LOCUTOR_00] No, cuando solamente en la ley se llama derecho positivo.

196
00:21:44,122 --> 00:21:54,788
[LOCUTOR_00] Pero si se habla de derecho, efectos jurídicos, ese ordenamiento, uno de los principales componentes todavía hoy es la costumbre.

197
00:21:56,128 --> 00:22:05,856
[LOCUTOR_00] Y las costumbres, claro, hay unas costumbres, lo normal que las leyes nuevas crean costumbres según la ley.

198
00:22:07,217 --> 00:22:18,546
[LOCUTOR_00] Pero también es normal que a pesar de que se creen nuevas leyes, subsistan costumbres extraleguen fuera de la ley, pero que no están en contra de ella.

199
00:22:19,067 --> 00:22:23,350
[LOCUTOR_00] Pero amigos, si se ha creado durante 30, 40 o 100 años

200
00:22:25,814 --> 00:22:41,333
[LOCUTOR_00] El hábito de nombrar al país vasco o al pueblo vasco con el nombre de nación y se ha hecho porque no tiene efectos jurídicos, porque no está traducido en derechos nacionales reconocidos y aplicados por los tribunales.

201
00:22:42,677 --> 00:22:54,488
[LOCUTOR_00] como derivado de una constitución que admita el efecto jurídico de la nación vasca, sino se ha introducido una costumbre contralegue que deroga la constitución de hecho.

202
00:22:55,109 --> 00:23:01,775
[LOCUTOR_00] Lo que se aplica es la costumbre contralegue, porque la ley no tiene fuerza suficiente para derogar la costumbre.

203
00:23:02,276 --> 00:23:06,460
[LOCUTOR_00] Quien se impone la costumbre, y ahí me remito a la prueba, ¿acaso hoy...

204
00:23:08,137 --> 00:23:14,502
[LOCUTOR_00] Está más cerca, más lejos, el reconocimiento del País Vasco como nación que cuando murió Franco o ahora.

205
00:23:15,723 --> 00:23:22,528
[LOCUTOR_00] Si sigue ahora diciendo un paso más, diciendo, mientras no tenga efectos jurídicos, venga, País Vasco noción.

206
00:23:22,809 --> 00:23:23,869
[LOCUTOR_00] Lo decimos todo el mundo.

207
00:23:24,390 --> 00:23:25,350
[LOCUTOR_00] Nadie puede negarse.

208
00:23:25,771 --> 00:23:28,913
[LOCUTOR_00] Porque dirán, hombre, ¿cómo se va a negar nadie si no tiene efectos jurídicos?

209
00:23:29,254 --> 00:23:30,675
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿por qué la queréis utilizar?

210
00:23:32,216 --> 00:23:32,516
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?

211
00:23:34,337 --> 00:23:36,039
[LOCUTOR_00] ¿Solamente por presumir de una palabra?

212
00:23:38,325 --> 00:23:39,606
[LOCUTOR_00] ¿Por qué hay tanto empeño?

213
00:23:40,166 --> 00:23:44,409
[LOCUTOR_00] Si no produce efectos jurídicos, ¿por qué tanto empeño en llevar nación al País Vasco?

214
00:23:45,209 --> 00:23:45,770
[LOCUTOR_00] ¿Será por algo?

215
00:23:45,930 --> 00:23:57,477
[LOCUTOR_00] Pues claro, para crear la costumbre contra Leguen, que termina siendo superior a la Constitución, y derogando la Constitución, haciendo que tenga efectos jurídicos inmediatos esa costumbre.

216
00:23:58,435 --> 00:24:04,479
[LOCUTOR_00] que ya ha considerado desde tiempos inmemoriales, dirán los vascos, de que el País Vasco es una nación.

217
00:24:04,860 --> 00:24:05,800
[LOCUTOR_00] ¿Pero cómo no va a ser una nación?

218
00:24:06,081 --> 00:24:07,722
[LOCUTOR_00] Pero mucho antes de que existiera España.

219
00:24:08,362 --> 00:24:09,263
[LOCUTOR_00] Si es anterior.

220
00:24:10,584 --> 00:24:12,585
[LOCUTOR_00] Si el País Vasco es anterior.

221
00:24:13,486 --> 00:24:27,056
[LOCUTOR_00] Si incluso yo he leído, pero la pena es que lo he buscado varias veces y no lo encuentro en mi biblioteca, un libro con un mapa del origen de todas las lenguas existentes en el mundo y donde venía...

222
00:24:28,646 --> 00:24:31,267
[LOCUTOR_00] el origen de la lengua vasca.

223
00:24:32,928 --> 00:24:35,569
[LOCUTOR_00] Y venía de un tronco común con el coreano.

224
00:24:36,949 --> 00:24:38,150
[LOCUTOR_00] Bueno, pues muy bien, de acuerdo.

225
00:24:38,630 --> 00:24:50,895
[LOCUTOR_00] Pues figuraros, en Corea, como se enteren estos los coreanos, pues vendrán a reclamar el derecho de Corea de soberanía sobre la nación vasca.

226
00:24:52,915 --> 00:25:00,382
[LOCUTOR_00] es que es tan ridículo, tan absurdo tan ignorante tan de paletos científicos jurídicos, filológicos

227
00:25:02,245 --> 00:25:16,477
[LOCUTOR_00] y de inmoralidad, porque las costumbres, la palabra que la designan en latín es mos mores, que es costumbre, las mores, está fuera de la moralidad, está una costumbre contra la ley, a no ser que se imponga y se convierta en ley.

228
00:25:17,117 --> 00:25:23,263
[LOCUTOR_00] Eso es lo que está haciéndose hoy en la prensa, lo que dice, no lo que dice la prensa, lo que está haciendo de verdad...

229
00:25:24,088 --> 00:25:32,149
[LOCUTOR_00] El acuerdo entre el Partido Socialista de Euskadi, admitido por el PSOE, reconocido por el PSOE, con el PNV.

230
00:25:33,410 --> 00:25:37,030
[LOCUTOR_00] Admitir que el país va a ser una nación sin efectos jurídicos.

231
00:25:38,150 --> 00:25:40,031
[LOCUTOR_00] Ya veréis si es sin efectos jurídicos.

232
00:25:40,511 --> 00:25:41,971
[LOCUTOR_00] Pero ahora vamos a la segunda parte.

233
00:25:42,911 --> 00:25:45,292
[LOCUTOR_00] Esa era la primera, que es la del país.

234
00:25:45,412 --> 00:25:47,192
[LOCUTOR_00] Pero la del pueblo, la del mundo...

235
00:25:47,932 --> 00:25:50,272
[LOCUTOR_00] Fíjate qué inconsciente tengo cuando digo la del pueblo.

236
00:25:50,312 --> 00:25:52,093
[LOCUTOR_00] Estoy pensando en Emilio Romero.

237
00:25:53,432 --> 00:25:54,392
[LOCUTOR_00] En el mundo, sí, sí.

238
00:25:54,672 --> 00:25:57,613
[LOCUTOR_00] El mundo parece ahora el periódico de Emilio Romero.

239
00:25:59,413 --> 00:26:04,654
[LOCUTOR_00] El PSOE acepta debatir el derecho a decidir dentro de la legalidad, que no existe.

240
00:26:05,054 --> 00:26:05,815
[LOCUTOR_00] Pues es lo mismo.

241
00:26:07,255 --> 00:26:14,336
[LOCUTOR_00] Porque solamente el derecho a decidir, dice, es conforme al ordenamiento jurídico vigente en cada momento.

242
00:26:15,897 --> 00:26:16,797
[LOCUTOR_00] Como en este momento.

243
00:26:17,896 --> 00:26:24,417
[LOCUTOR_00] no existe, ordenamiento jurídico no existe, pues debería de no reconocerse ese derecho.

244
00:26:24,517 --> 00:26:29,078
[LOCUTOR_00] No, sin embargo, como no existe, sí se habla para que exista.

245
00:26:29,739 --> 00:26:32,019
[LOCUTOR_00] Si es que es exactamente lo contrario de lo que dicen.

246
00:26:32,839 --> 00:26:38,780
[LOCUTOR_00] Si hoy se favorece el concepto y se utiliza el concepto de nación vasca, es para que exista.

247
00:26:39,321 --> 00:26:45,602
[LOCUTOR_00] Y como no tienen la fuerza del ejército ni la policía autonómica para imponer por la fuerza la ley,

248
00:26:46,870 --> 00:26:51,351
[LOCUTOR_00] La quieren imponer por la costumbre, y por eso es una costumbre contra Leguin.

249
00:26:52,111 --> 00:27:06,254
[LOCUTOR_00] Esto es lo que quería decirte, Pedro, que estamos asistiendo a la derogación, a la destrucción de las bases creadoras del derecho en el mundo, desde que conocemos la prehistoria hasta hoy.

250
00:27:07,414 --> 00:27:12,835
[LOCUTOR_00] Esto es que va contra todo lo que ha enseñado la historia en los 12.000 años conocidos.

251
00:27:14,054 --> 00:27:15,254
[LOCUTOR_00] Sí, sin duda.

252
00:27:15,274 --> 00:27:19,435
[LOCUTOR_00] Conocemos 12.000 años lo que ha sido la historia del poder.

253
00:27:21,276 --> 00:27:24,937
[LOCUTOR_00] Lo anterior a los 12.000 años lo presuponemos, pero no estamos seguros.

254
00:27:25,717 --> 00:27:36,320
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, desde que existen aljibe y tierras de regadío y poder establecido en un lugar sobre unas poblaciones fijas, no nómadas,

255
00:27:37,354 --> 00:27:47,436
[LOCUTOR_00] hasta hoy, aproximadamente 12.000 años, sabemos que todo lo que hoy dice la prensa es absolutamente falso, negado por la historia de 12.000 años.

256
00:27:49,236 --> 00:27:54,557
[LOCUTOR_00] No se trata del País Vasco ni de Cataluña, ni del derecho a decidir, nada de eso.

257
00:27:55,017 --> 00:27:58,938
[LOCUTOR_00] Es que todo lo que se lee en la prensa hoy es literalmente absurdo.

258
00:27:59,578 --> 00:28:01,999
[LOCUTOR_00] Eso no se refiere ni a un Estado ni a una nación.

259
00:28:02,759 --> 00:28:04,019
[LOCUTOR_00] Eso es un galimatías.

260
00:28:04,939 --> 00:28:05,859
[LOCUTOR_00] que no lo entiende nadie.

261
00:28:06,299 --> 00:28:12,781
[LOCUTOR_00] Es decir, sí, un galimatías que corresponde a la cabeza, al estado mental en el que está hoy el PSOE.

262
00:28:13,281 --> 00:28:18,583
[LOCUTOR_00] El PSOE está en un estado galimaticoso.

263
00:28:19,383 --> 00:28:22,584
[LOCUTOR_00] Y ese galimatías es lo que traduce todo a la prensa.

264
00:28:23,264 --> 00:28:32,427
[LOCUTOR_00] Ponen como si todos los españoles estuviéramos bajo el dominio de la confusión mental que adolece y padecen todos los

265
00:28:33,433 --> 00:28:45,625
[LOCUTOR_00] No solo los dirigentes del PSOE, porque cuando veo en la televisión a cualquier persona, sea o no del PSOE, que defiende la tesis del PSOE, para mí, de verdad, es un loco de manicomio.

266
00:28:46,105 --> 00:28:52,812
[LOCUTOR_00] No conoce el idioma español, no dice jamás las palabras adecuadas, ve negro donde todo el mundo ve blanco.

267
00:28:53,432 --> 00:29:07,479
[LOCUTOR_00] Es algo asombroso, hasta donde llega la perturbación mental del lenguaje, de los conceptos y del rigor de pensamiento que se destruye tan pronto como alguien se declara del PSOE o próximo a la psicología.

268
00:29:08,519 --> 00:29:09,440
[LOCUTOR_00] Es asombroso.

269
00:29:10,620 --> 00:29:13,061
[LOCUTOR_00] Y desde luego, a ver, ¿quién se atrevería?

270
00:29:14,882 --> 00:29:22,386
[LOCUTOR_00] Hablo de académico, gramático, cualquiera que sea, de cualquier academia, de la lengua o de las ciencias morales.

271
00:29:23,782 --> 00:29:31,185
[LOCUTOR_00] que venga a discutir conmigo, alguien del PSOE, o que defienda, y yo aseguro que ese cerebro no existe.

272
00:29:31,405 --> 00:29:33,686
[LOCUTOR_00] Alguien que venga a discutir no puede, es imposible.

273
00:29:34,426 --> 00:29:37,807
[LOCUTOR_00] No se tiene piedra sobre piedra dentro de la cabeza.

274
00:29:37,827 --> 00:29:43,610
[LOCUTOR_00] Y fuera tampoco, porque todo es corrupción, y la corrupción no edifica nada.

275
00:29:44,970 --> 00:29:49,452
[LOCUTOR_00] Así resumo, el interior, la cabeza interna del PSOE,

276
00:29:51,668 --> 00:29:54,670
[LOCUTOR_00] es un caos, es una locura mental, demencial.

277
00:29:55,951 --> 00:29:59,454
[LOCUTOR_00] Y lo que hace fuera es pura confusión, desorden.

278
00:30:00,734 --> 00:30:11,342
[LOCUTOR_00] Y ojalá fuera el desorden que produce la entropía, porque sería reducir a algo que a partir del cual ya podríamos saber dónde estamos.

279
00:30:11,402 --> 00:30:11,862
[LOCUTOR_00] No, no, no.

280
00:30:12,563 --> 00:30:18,007
[LOCUTOR_00] Porque esto lo que hace es negar la capacidad del hombre de crear negantropía.

281
00:30:18,943 --> 00:30:21,569
[LOCUTOR_00] Con lo cual esto está el cerebro muerto.

282
00:30:23,012 --> 00:30:24,094
[LOCUTOR_00] Esto es lo que quería decirte, Pedro.

283
00:30:26,396 --> 00:30:30,820
[LOCUTOR_03] Antonio, me has recordado, has dicho algo muy bonito, lo de la costumbre y la ley.

284
00:30:30,840 --> 00:30:32,101
[LOCUTOR_00] Sí.

285
00:30:32,221 --> 00:30:40,588
[LOCUTOR_03] Y me has recordado, hay un libro que se llama ¿Por qué leer a Carl Smith hoy?

286
00:30:40,608 --> 00:30:41,029
[LOCUTOR_03] Sí.

287
00:30:41,469 --> 00:30:52,939
[LOCUTOR_03] Y hay una cita muy bonita que dice que Carl Smith tiene un famoso, a ver si recuerdo bien el nombre, un famoso artículo que se llama Sobre los tres modos de pensar la ciencia jurídica.

288
00:30:53,870 --> 00:30:59,316
[LOCUTOR_03] Y en él toma la tesis de un italiano que se llama Santi Romano.

289
00:30:59,577 --> 00:31:02,400
[LOCUTOR_00] Sí, lo conozco, es un romanista.

290
00:31:02,520 --> 00:31:12,772
[LOCUTOR_03] Un romanista en el que el ordenamiento jurídico se basa en tres elementos, que es un conjunto de reglas, decisiones y en un orden concreto.

291
00:31:12,792 --> 00:31:12,812
[LOCUTOR_03] Y...

292
00:31:14,843 --> 00:31:20,468
[LOCUTOR_03] Lo del orden concreto me ha recordado también que también explica la diferencia entre gnomos y lex.

293
00:31:21,008 --> 00:31:23,630
[LOCUTOR_03] Gnomos también es orden.

294
00:31:23,710 --> 00:31:32,237
[LOCUTOR_03] Cuando se llega a un territorio, se ordena el territorio, se reparte y después... Porque es el concepto distinto de gnomos en Grecia de la lex en Roma.

295
00:31:32,517 --> 00:31:34,298
[LOCUTOR_00] Son conceptos distintos del derecho.

296
00:31:34,839 --> 00:31:43,706
[LOCUTOR_00] Mientras que en la ley, el elemento principal de la ley es la norma escrita, en cambio...

297
00:31:44,852 --> 00:31:55,494
[LOCUTOR_00] en el fundamento del derecho griego no está tanto el fundamento en la ley escrita, sino en el nomos individual.

298
00:31:56,094 --> 00:32:00,355
[LOCUTOR_00] El nomos es la norma general, pero es norma.

299
00:32:02,436 --> 00:32:12,138
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, la equidad es un concepto griego, porque la influencia del individuo en la comprensión del derecho es muy grande, mayor que en Roma.

300
00:32:13,116 --> 00:32:23,045
[LOCUTOR_00] Por eso la epiqueia, que es la equidad griega, que se interpreta como suavización del derecho, en realidad es la visión individual del derecho.

301
00:32:23,065 --> 00:32:29,111
[LOCUTOR_00] Es decir, escrita, vista y sentida por el que lo sufre o lo ejercita.

302
00:32:30,492 --> 00:32:33,655
[LOCUTOR_03] A lo que voy, Antonio, que es por lo que he hecho referencia a esto, es que...

303
00:32:35,637 --> 00:32:37,699
[LOCUTOR_03] ¿Quién instaura y mantiene una legalidad?

304
00:32:37,719 --> 00:32:41,662
[LOCUTOR_03] Es decir, sin soberano no hay orden y sin orden no hay ley.

305
00:32:41,983 --> 00:32:44,465
[LOCUTOR_03] Es decir, para que haya ley tiene que haber orden.

306
00:32:46,293 --> 00:32:48,034
[LOCUTOR_03] Y toda orden deriva de una decisión.

307
00:32:48,714 --> 00:32:49,134
[LOCUTOR_03] ¿Qué hace?

308
00:32:49,234 --> 00:32:52,676
[LOCUTOR_03] Porque el PSOE está en la tesis de la locura clásica de ellos.

309
00:32:53,016 --> 00:32:58,479
[LOCUTOR_00] Como el asunto es tan complejo y tan conocido, no quiero que te conteste a alguien como si tú fueras ignorante.

310
00:32:58,579 --> 00:32:58,679
[LOCUTOR_00] No.

311
00:32:59,140 --> 00:33:06,404
[LOCUTOR_00] Es que, por ejemplo, antes de que el Estado naciera, en la actual queda el renacimiento durante la... Sí, de la nación política, sí.

312
00:33:06,824 --> 00:33:07,364
[LOCUTOR_00] Antes de eso.

313
00:33:07,744 --> 00:33:13,007
[LOCUTOR_00] Y Vico es el que habla de la nación política y del retorno de las antiguas naciones políticas ahora bien.

314
00:33:13,468 --> 00:33:13,608
[LOCUTOR_00] Pero...

315
00:33:14,775 --> 00:33:22,758
[LOCUTOR_00] Durante la Edad Media no existía ni Estado ni naciones, porque lo que existía era el Sacro Imperio.

316
00:33:23,278 --> 00:33:23,938
[LOCUTOR_00] Hombre, claro.

317
00:33:24,178 --> 00:33:27,760
[LOCUTOR_00] Y era un concepto diferente, completamente distinto.

318
00:33:28,140 --> 00:33:31,341
[LOCUTOR_03] Claro, yo hablo de la nación política a partir de la Revolución Francesa.

319
00:33:31,801 --> 00:33:31,981
[LOCUTOR_00] Bueno.

320
00:33:32,401 --> 00:33:34,222
[LOCUTOR_03] Eso es lo que estoy... De acuerdo, de acuerdo.

321
00:33:34,282 --> 00:33:36,543
[LOCUTOR_00] Sí, para fijaros... Sí, sí, está bien que lo hagas.

322
00:33:37,263 --> 00:33:40,244
[LOCUTOR_03] Para fijaros un parteaguas entre lo que es efectivamente...

323
00:33:41,428 --> 00:33:48,912
[LOCUTOR_03] Eso yo creo que en ese aspecto no lo hemos hablado, pero que tú y yo partimos de la misma base, sobre todo que lo he aprendido de ti.

324
00:33:48,952 --> 00:33:54,194
[LOCUTOR_00] Pero yo lo aclaro porque quien te oiga no vaya a creer que confundes el Estado con...

325
00:33:57,215 --> 00:33:57,435
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?

326
00:33:57,715 --> 00:33:58,416
[LOCUTOR_00] ¿La actualidad?

327
00:33:58,436 --> 00:34:01,237
[LOCUTOR_00] ¿Que te olvidas del relanzamiento italiano?

328
00:34:01,357 --> 00:34:01,777
[LOCUTOR_00] No, no, no.

329
00:34:01,837 --> 00:34:02,897
[LOCUTOR_00] Entendido, venga, adelante.

330
00:34:03,277 --> 00:34:04,358
[LOCUTOR_03] Sigue, Pedro.

331
00:34:04,398 --> 00:34:06,618
[LOCUTOR_03] Entonces, eso por un lado.

332
00:34:06,999 --> 00:34:21,464
[LOCUTOR_03] Entonces, claro, la tesis que estás barajando, las tesis no, la filosofía que tiene el Partido Socialista es de, efectivamente, de locos, de manicomio, analfabetos integrales, pero y Mariano Rajoy, Antonio.

333
00:34:22,236 --> 00:34:23,957
[LOCUTOR_03] O sea, es que Mariano Rajoy es ley.

334
00:34:24,417 --> 00:34:25,217
[LOCUTOR_00] No, ese es otro tema.

335
00:34:25,698 --> 00:34:26,698
[LOCUTOR_00] Esa es la cobardía.

336
00:34:28,599 --> 00:34:33,541
[LOCUTOR_00] Es un hombre que... Es un hombre que quiere el poder por su cobardía.

337
00:34:33,561 --> 00:34:37,984
[LOCUTOR_00] Es decir, tiene tanto miedo que quiere tener el poder para no decidir.

338
00:34:38,924 --> 00:34:40,345
[LOCUTOR_00] Tiene miedo que decida otro.

339
00:34:41,385 --> 00:34:42,586
[LOCUTOR_00] Es algo patológico.

340
00:34:42,666 --> 00:34:47,948
[LOCUTOR_03] Es patológico lo de... Y Antonio, me recuerda siempre a la diferencia entre...

341
00:34:48,188 --> 00:34:51,150
[LOCUTOR_03] Todo esto me recuerda lo del PSOE y lo que sucede en España...

342
00:34:52,033 --> 00:34:58,875
[LOCUTOR_03] a la idea y la definición que a mí me gusta mucho, mucho, de Max Weber de legitimidad.

343
00:34:59,475 --> 00:35:08,117
[LOCUTOR_03] Que dice que era la creencia en virtud de la cual se confiere reconocimiento a las personas que ejercen el poder y hay más probabilidad de cumplir las normas.

344
00:35:09,377 --> 00:35:12,458
[LOCUTOR_00] Sí, es la diferencia, en realidad, es la de todos.

345
00:35:12,898 --> 00:35:14,479
[LOCUTOR_00] Es la autoritas romana.

346
00:35:14,879 --> 00:35:17,179
[LOCUTOR_00] Claro, exactamente.

347
00:35:17,599 --> 00:35:20,120
[LOCUTOR_00] Frente a él está la legitimidad, que es la autoridad moral.

348
00:35:20,900 --> 00:35:22,761
[LOCUTOR_03] ¿Y qué legitimidad hay en España, Antonio?

349
00:35:22,981 --> 00:35:23,321
[LOCUTOR_00] Ninguna.

350
00:35:24,201 --> 00:35:25,682
[LOCUTOR_00] Es una mentira.

351
00:35:26,983 --> 00:35:38,788
[LOCUTOR_00] Si la transición, si cuando a mí me difama, a mí no se me difama por casualidad, ni porque tenga yo nada que ver negativo con Guinea.

352
00:35:39,488 --> 00:35:49,690
[LOCUTOR_00] Al contrario, si la gente hubiera conocido mi actuación en Guinea, sería un héroe español, defendiendo a España, la lengua española, el proveniente de España en África, sería un héroe.

353
00:35:50,270 --> 00:35:51,370
[LOCUTOR_00] ¿Pero por qué se me difama?

354
00:35:51,870 --> 00:36:05,173
[LOCUTOR_00] Porque la única persona, la única mente, la única mentalidad jurídica y política que era capaz de combatir la traición que se estaba perpetrando por un acuerdo vergonzoso entre los oligarcas del franquismo,

355
00:36:06,003 --> 00:36:13,895
[LOCUTOR_00] Y los partidos ilegítimos que querían convertirse en oligarcas del neofranquismo, era yo, el único obstáculo, la única piedra.

356
00:36:13,915 --> 00:36:17,640
[LOCUTOR_00] Y bastante suerte tuve que no me mataron.

357
00:36:18,744 --> 00:36:38,124
[LOCUTOR_00] Es más, digo, cuando me difamaron, lo he contado muchas veces, cuando Mújica se levanta a las 3 de la mañana, en la sede del partido carlista, en la calle del Limón, a las 3 de la mañana, levanta un papelito, cuando yo lo pongo, yo no lo quise, que me eligen a mí para ir de delegado de la...

358
00:36:38,865 --> 00:36:44,387
[LOCUTOR_00] Plata Junta para fundar la unidad total de las regiones autónomas.

359
00:36:45,428 --> 00:36:49,029
[LOCUTOR_00] Cuando me eligen, yo dije que yo no quería ir, que no me votaran.

360
00:36:49,529 --> 00:36:55,651
[LOCUTOR_00] Mujica se presenta voluntario y los derroto, pero bueno, él saca tres votos contra 20, que saqué yo una locura.

361
00:36:56,352 --> 00:37:00,233
[LOCUTOR_00] Se levanta diciendo, el PSOE es incompatible moralmente con Trevijano.

362
00:37:00,753 --> 00:37:05,055
[LOCUTOR_00] Agita un papelito en la mano diciendo, mañana lo veréis en los periódicos.

363
00:37:05,805 --> 00:37:30,005
[LOCUTOR_00] Bueno, desde ese momento yo salí de la calle del Limón, desierta, mirando para atrás a todas las esquinas, corriendo, literalmente corriendo de una esquina a otra para que no pudiera ser seguido, para variar de dirección, y dando varias vueltas antes de ir ya por otros caminos distintos a mi casa en la Plaza de Cristo Rey.

364
00:37:30,405 --> 00:37:33,127
[LOCUTOR_00] Porque yo creía que estaban apostados allí

365
00:37:34,047 --> 00:37:38,489
[LOCUTOR_00] Gente contratada por el PSOE para matarme, pegarme un tiro.

366
00:37:39,009 --> 00:37:41,370
[LOCUTOR_00] El PSOE, os doy mi palabra de honor.

367
00:37:41,750 --> 00:37:46,211
[LOCUTOR_00] Yo nunca he tenido ni miedo ni manías persecutorias.

368
00:37:46,311 --> 00:37:47,732
[LOCUTOR_00] A veces ridículos y enfermos.

369
00:37:48,312 --> 00:37:53,354
[LOCUTOR_00] Pero es la única vez en mi vida que he visto de cerca el peligro de que matarme

370
00:37:54,392 --> 00:37:57,294
[LOCUTOR_00] Fue entonces ese día, con el PSOE.

371
00:37:57,515 --> 00:38:14,769
[LOCUTOR_00] En cambio, todos los demás amenazas que he tenido, los consejos de ministros de Franco, dos veces acordando mi asesinato, todo eso yo, como lo sabía de antemano que podía suceder, no me producía ninguna perplejidad, pero lo del PSOE fue demasiado, y tan demasiado que todavía dura.

372
00:38:15,833 --> 00:38:26,038
[LOCUTOR_00] Si todavía hoy el único inconveniente que tiene para que nuestro movimiento de ciudadanos no tenga un millón de seguidores, es que estoy yo, mi nombre, al frente.

373
00:38:26,890 --> 00:38:40,033
[LOCUTOR_00] Y todavía está el PSOE, y todavía queda la campaña que se hizo contra mí, que son incapaces de hoy decir a alguien, preguntarle a alguien, que diga, ah, este fue el de Trevijano de Guinea, preguntarle a ese alguien, ¿y qué hizo Trevijano en Guinea?

374
00:38:40,933 --> 00:38:55,336
[LOCUTOR_00] Nadie responderá nada negativo, salvo unos imbéciles como estos del Mundo Último, que escribirán diciendo que mi cuñada mandó una partida de cemento que valía, no sé si cuatro millones de pesetas, para construir un palacio

375
00:38:56,300 --> 00:39:15,728
[LOCUTOR_00] cuando yo ya no volví más a Guinea, fue cuando fue mi cuñada con Muñoz Seca, yo ya no volví más a Guinea, porque rompí yo con Macías, porque Macías quería que yo modificara la Constitución de Fraga y de Iberne y de Herrero de Miñón, que yo la modificara para que su poder fuera vitalicio.

376
00:39:16,529 --> 00:39:24,212
[LOCUTOR_00] Perdonad que me extienda en este tema, porque figuraros cómo conozco el tema del Estado de las Naciones y por qué he sido combatido.

377
00:39:25,983 --> 00:39:29,786
[LOCUTOR_00] He sido combatido porque quería el PSOE hacer lo que está haciendo hoy.

378
00:39:29,806 --> 00:39:34,270
[LOCUTOR_00] Es que es más profundo todavía.

379
00:39:34,910 --> 00:39:35,631
[LOCUTOR_00] Lo explicaré.

380
00:39:36,171 --> 00:39:41,215
[LOCUTOR_00] Ni la democracia cristiana ni el PSOE tenían clientela alguna durante el franquismo.

381
00:39:41,235 --> 00:39:43,517
[LOCUTOR_00] Eran cero, pero cero.

382
00:39:44,078 --> 00:39:50,323
[LOCUTOR_00] Había personalidades como Gil Robles y como Juria Guerra en el País Vasco.

383
00:39:51,723 --> 00:39:53,724
[LOCUTOR_00] eran personalidades de muertes cristianas.

384
00:39:54,304 --> 00:40:06,591
[LOCUTOR_00] Pero en el PSOE no había nadie, porque Llopis estaba aislado, y desde que dio el golpe de Felipe González en Surenes, con el apoyo de Carrero Blanco, figuraron lo que era en España el PSOE.

385
00:40:06,931 --> 00:40:17,097
[LOCUTOR_00] Cero, mejor dicho, un colaborador del franquismo, que a la muerte de Franco es apoyado por la Internacional Socialista, dirigida por los alemanes,

386
00:40:18,211 --> 00:40:22,093
[LOCUTOR_00] por Billy Brown y el Musesby, y hacen de Felipe González lo que ha sido.

387
00:40:23,093 --> 00:40:24,474
[LOCUTOR_00] Como todavía hoy sigue siéndolo.

388
00:40:25,915 --> 00:40:26,155
[LOCUTOR_00] ¿Y qué?

389
00:40:27,055 --> 00:40:34,759
[LOCUTOR_00] ¿Eso va a acabar acaso con la realidad de la mentira total de la prensa y las ideas transmitidas por la transición española?

390
00:40:35,740 --> 00:40:39,202
[LOCUTOR_00] ¿Acaso eso nos condena para siempre a vivir de espaldas a la verdad?

391
00:40:39,542 --> 00:40:40,442
[LOCUTOR_00] Pues no, yo me he negado.

392
00:40:42,243 --> 00:40:43,524
[LOCUTOR_00] Bien, Pedro, perdonad.

393
00:40:43,604 --> 00:40:45,525
[LOCUTOR_03] Sí, no, no, no, Antonio, es que tiene...

394
00:40:48,434 --> 00:40:51,916
[LOCUTOR_03] Porque es tu vida, esto no es teoría, esto ya es tu vida.

395
00:40:51,936 --> 00:41:05,021
[LOCUTOR_00] No, es que yo he vivido el derecho y el Estado he expuesto mi vida en mis creencias, porque me he expuesto a todo y creándome enemigo, claro, de todos aquellos que no vienen a la política con la honestidad intelectual ni moral necesaria.

396
00:41:05,801 --> 00:41:12,564
[LOCUTOR_03] Antonio, siempre me recuerdo con simpatía la frase que te dijo Cosío en París, cuando estabais paseando.

397
00:41:13,044 --> 00:41:14,284
[LOCUTOR_03] En las tuyerías.

398
00:41:15,045 --> 00:41:15,605
[LOCUTOR_03] Que te dijo que...

399
00:41:16,996 --> 00:41:20,158
[LOCUTOR_03] Que él había sido profesor de todos estos del Clan de la Tortilla.

400
00:41:20,378 --> 00:41:20,498
[LOCUTOR_03] Sí.

401
00:41:21,518 --> 00:41:25,860
[LOCUTOR_03] Que os ibais a acordar de Franco si llegaban estos al poder.

402
00:41:26,100 --> 00:41:27,841
[LOCUTOR_03] Sí, exacto.

403
00:41:27,901 --> 00:41:30,342
[LOCUTOR_03] Pues ese hombre lo que no sabía es que luego venía Podemos.

404
00:41:30,943 --> 00:41:33,744
[LOCUTOR_03] Si no le da algo allí.

405
00:41:34,924 --> 00:41:39,827
[LOCUTOR_03] Que esos son los alumnos de sus alumnos.

406
00:41:40,667 --> 00:41:42,308
[LOCUTOR_03] Así está España.

407
00:41:42,328 --> 00:41:46,450
[LOCUTOR_03] Y, Antonio, si el PSOE de Felipe González...

408
00:41:47,373 --> 00:41:48,893
[LOCUTOR_03] Es lo que estás describiendo.

409
00:41:50,074 --> 00:41:51,054
[LOCUTOR_03] Mira el PSOE de ahora.

410
00:41:51,774 --> 00:41:57,976
[LOCUTOR_03] Sánchez diciendo que se arrepiente de haber tildado a Podemos de populista y no haberse acercado a ello.

411
00:41:57,996 --> 00:42:06,298
[LOCUTOR_03] Y Susana Díaz, que es como maíta de los morancos, que se presenta a presidenta del Gobierno.

412
00:42:07,694 --> 00:42:34,667
[LOCUTOR_00] imagínate la que nos viene encima y Mariano pues viendo pasar el agua del río que no hace nada creyendo que es mejor no meter la pata, esperar, esperar y mira si es inteligente que nombra a una mujer imponente que impresiona por su tamaño que es la niñita que le pone un despacho en Cataluña un despacho en Cataluña bueno un momento y porque no en Extremadura otro

413
00:42:36,175 --> 00:42:38,157
[LOCUTOR_00] ¿Pero por qué diferencia hay entre Cataluña?

414
00:42:38,457 --> 00:42:42,902
[LOCUTOR_00] Bueno, pongamos Galicia, que tiene un idioma... O en Orjiva, Antonio.

415
00:42:43,362 --> 00:42:44,343
[LOCUTOR_00] No, en Orjiva, bueno.

416
00:42:46,645 --> 00:42:49,107
[LOCUTOR_03] Que le pongan uno allí en Orjiva un despacho.

417
00:42:49,388 --> 00:42:52,350
[LOCUTOR_00] Vamos a hacer una pausa y seguimos, Pedro.

418
00:42:52,971 --> 00:42:53,311
[LOCUTOR_03] Muy bien.

419
00:42:53,792 --> 00:42:54,052
[LOCUTOR_01] Muy bien.

420
00:42:54,132 --> 00:42:55,153
[LOCUTOR_01] Ahora volvemos, queridos oyentes.

421
00:42:59,120 --> 00:43:03,282
[LOCUTOR_02] Querido asociado del MCRC, me dirijo a ti, como asociado y repúblico.

422
00:43:04,122 --> 00:43:11,825
[LOCUTOR_02] Nuestro mentor don Antonio, como ha repetido en numerosas ocasiones, insiste en la obligatoriedad y necesidad de nuestra asistencia a la Asamblea del 10 de diciembre en Madrid.

423
00:43:14,057 --> 00:43:28,901
[LOCUTOR_02] Sé que todos tenemos obligaciones, yo también, pero si no empujamos este movimiento, desde el clamor que soy hasta convertirlo en un rugido ensordecedor que no pueda seguir siendo ignorado, es muy posible que este régimen termine por dejarnos demasiado tiempo libre en forma de aún más miseria material y moral.

424
00:43:29,961 --> 00:43:37,403
[LOCUTOR_02] Pero si aún así no te quedase más recurso, puedes asistir mediante representación dirigida al secretario de la Junta Directiva y mediante el pago de sólo 10 euros.

425
00:43:38,723 --> 00:43:42,964
[LOCUTOR_02] Te rogamos que te inscribas cuanto antes para poder planificar la logística de un evento de esta magnitud.

426
00:43:44,295 --> 00:43:53,278
[LOCUTOR_02] Toda la información sobre el evento está disponible en nuestra página web www.mcrc.es y se irá actualizando en los boletines que como asociado has de recibir.

427
00:43:53,798 --> 00:44:01,841
[LOCUTOR_02] Queremos contar contigo, porque la libertad viene en nuestra busca.

428
00:44:02,642 --> 00:44:07,843
[LOCUTOR_01] Estamos de vuelta, queridos oyentes.

429
00:44:08,144 --> 00:44:09,344
[LOCUTOR_01] Tiene la palabra Pedro Gallego.

430
00:44:10,772 --> 00:44:36,853
[LOCUTOR_03] Bueno, continuando con el programa de hoy, que es el concepto de Estado de Nación Política, básicamente, vamos a analizar un poco la deriva, por si ya es del PSOE de manicomio, la deriva que está llevando Podemos y concretamente uno de sus dirigentes más señeros, que es Pablo Echenique.

431
00:44:38,473 --> 00:44:44,978
[LOCUTOR_03] el cual nada menos que defiende un proceso constituyente que afirme la soberanía de Aragón.

432
00:44:46,679 --> 00:44:49,901
[LOCUTOR_03] Quiere Aragón que sea un país dentro de España.

433
00:44:50,001 --> 00:44:55,065
[LOCUTOR_03] Esa es la aspiración que tiene Pablo Echenique.

434
00:44:55,725 --> 00:45:04,832
[LOCUTOR_03] Echenique dice que están en marcha en varios territorios del Estado iniciativas constituyentes que afirman la soberanía de los pueblos que la habitan.

435
00:45:05,982 --> 00:45:16,546
[LOCUTOR_03] y pide dar forma al sujeto constituyente aragonés y este que le dé a Aragón la capacidad de actuar en todos los procesos en marcha y de promover un proceso propio.

436
00:45:17,006 --> 00:45:23,589
[LOCUTOR_03] Yo lo que no sabía, Antonio, que este hombre va a acabar con tu obra, pero en una legislatura va a difuminarle.

437
00:45:23,709 --> 00:45:34,173
[LOCUTOR_03] Lo de la teoría pura de la República es una broma comparado con las pretensiones de este filósofo, que mucha gente cree que porque vaya en silla de ruedas tiene el mismo talento que Stephen Hawking.

438
00:45:34,842 --> 00:45:36,583
[LOCUTOR_03] Y no tiene por qué ser así.

439
00:45:36,603 --> 00:45:42,927
[LOCUTOR_03] Y se le da muchas veces una categoría que me parece un auténtico... O de estadista como Roosevelt.

440
00:45:43,887 --> 00:45:46,689
[LOCUTOR_03] Me parece un auténtico analfabeto y un peligro público.

441
00:45:46,709 --> 00:45:48,089
[LOCUTOR_03] ¿Y qué te parece esto, Antonio?

442
00:45:48,150 --> 00:45:48,970
[LOCUTOR_00] Es un pobre hombre.

443
00:45:50,751 --> 00:45:52,712
[LOCUTOR_00] No es que dé pena verlo en una silla de ruedas.

444
00:45:52,812 --> 00:45:55,033
[LOCUTOR_00] Es que da pena mucho más verlo hablar, oírlo.

445
00:45:56,554 --> 00:45:59,496
[LOCUTOR_00] Es más triste que verlo en la silla de ruedas.

446
00:46:00,616 --> 00:46:01,417
[LOCUTOR_00] Este hombre es un...

447
00:46:02,922 --> 00:46:32,320
[LOCUTOR_00] son personas que nunca han estudiado con rigor nada que no saben nada hablo de los de Podemos y que han oído algunas campanas en algún libro suramericano y creen que ellos son capaces de construir en unos meses una teoría del estado una teoría de la nación una teoría del lenguaje porque Aragón también está defendiendo creo que tiene una lengua propia el aragonés

448
00:46:33,972 --> 00:46:59,849
[LOCUTOR_00] que hay no sé qué palabra en el vocabulario que lo definen como tal, y no he encontrado, al decirme lo tú que iba a hablar de esto, he buscado en la prensa, no lo he visto, pero sí, en la prensa he leído ayer, hoy o ayer, que Echenique se basa en algún verbo aragonés que tiene un significado distinto, que la lengua aragonesa, pues no es solo, y la música no es la jota, sino que es que tiene un

449
00:47:01,070 --> 00:47:30,494
[LOCUTOR_00] repertorio idiomático y cultural propio anterior al idioma español puesto que anterior al castellano y a él le importa muy poco la historia del poder en la historia política la historia de los imperios la historia del poder que triunfa que es el el que difunde y uniforma el lenguaje y los distintos idiomas romances que se derivaron de la degeneración del latín

450
00:47:32,520 --> 00:47:52,987
[LOCUTOR_00] durante los finales de la Edad Media, pues este Chenique le da igual, este sabe de todo, lingüista, y está defendiendo ahora el derecho de Aragón a una nación propia, lo cual es maravilloso, porque está poniendo Aragón a la misma altura que Cataluña y que el País Vasco, y lo cual es verdad.

451
00:47:53,087 --> 00:47:55,428
[LOCUTOR_00] Entonces me figuro la cara que pondrán,

452
00:47:56,698 --> 00:48:12,244
[LOCUTOR_00] los socios de Podemos en Cataluña y en el País Vasco, cuando vean que dentro de Podemos existen genios literarios, genios lingüísticos, analistas tan históricos, tan profundos como Echenique.

453
00:48:13,964 --> 00:48:21,187
[LOCUTOR_00] Si que Aragón sea una nación, el aragonés un idioma propio, distinto del castellano, bueno,

454
00:48:22,543 --> 00:48:27,386
[LOCUTOR_00] Bueno, ¿y por qué está tan cerca de La Rioja, ya San Millán de la Cogolla, etcétera?

455
00:48:27,767 --> 00:48:52,023
[LOCUTOR_00] Eso no es nada comparado con la aportación del aragonés, que disputa la hegemonía literaria al castellano, y según como venza Pablo Echenique, una alcaldía de algunos de los pueblos de Aragón, pues ya veréis lo que es el descubrimiento de un valor científico, como ha dicho Pedro,

456
00:48:53,248 --> 00:48:56,190
[LOCUTOR_00] pues comparado con los grandes físicos que están en silla de ruedas.

457
00:48:57,371 --> 00:49:20,288
[LOCUTOR_00] Esto no puedo decir más, que el caso de Podemos es algo tan fuerte, tan fuerte, tan degenerado, que no alcanza a ser emulado, comparado con lo que está sucediendo en otros países europeos, donde es verdad que están surgiendo valores de la extrema derecha,

458
00:49:21,717 --> 00:49:41,322
[LOCUTOR_00] Confundidos con los nacionalismos, la emigración tan masiva de practicantes de la religión islámica y musulmanes provoca reacciones contrarias y de miedo en Europa y especialmente en Alemania y en el centro de Europa, porque no tienen a Podemos.

459
00:49:43,702 --> 00:49:46,543
[LOCUTOR_00] Podemos tendrá pronto que darse cuenta que tiene que ir a Alemania.

460
00:49:49,295 --> 00:49:58,062
[LOCUTOR_00] para que se den cuenta los alemanes de que no tienen motivo ninguno para temer a los extremistas de la religión islámica.

461
00:49:59,123 --> 00:50:04,887
[LOCUTOR_00] Si Podemos es un fenómeno que no se le ha dado todavía el valor que tiene.

462
00:50:05,958 --> 00:50:26,933
[LOCUTOR_00] pero que en cambio lo refleja los debates entre, no el monedero, que quedó literalmente apartado de toda discusión intelectual a causa de sus ilícitos orígenes del dinero, sino de todos, de Pablo Iglesias y de Rejón,

463
00:50:29,173 --> 00:50:52,986
[LOCUTOR_00] y de este hombre también, que todos se han visto, todos tienen problemas económicos, todos, unos con pisos, otros con dinero, otros con becas, y otros porque no pagan los gastos de sus asistentes, no sé por qué, todos tienen, todos se aprovechan de situaciones económicas de las que pueden aprovecharse ilícitamente.

464
00:50:54,286 --> 00:50:57,288
[LOCUTOR_00] A la vez, tienen una mentalidad creadora

465
00:50:58,627 --> 00:51:20,362
[LOCUTOR_00] de estados y de naciones mucho más poderosas que la de Carlos Marx, porque Carlos Marx limitó el derecho de autodeterminación, es decir, el derecho de decisión en Europa, solamente a aquellos pueblos que no habían alcanzado la unidad del sujeto político antes de la Revolución Francesa.

466
00:51:20,822 --> 00:51:22,624
[LOCUTOR_00] Es decir, Portugal, España...

467
00:51:23,780 --> 00:51:28,161
[LOCUTOR_00] Reino Unido y Francia estaban fuera del derecho de autodeterminación.

468
00:51:28,861 --> 00:51:33,543
[LOCUTOR_00] Según Carlos Mare, escrito expresamente así, Podemos descubre que estaba Mare equivocado.

469
00:51:34,103 --> 00:51:37,864
[LOCUTOR_00] Que donde existe de verdad derecho de autodeterminación es en España.

470
00:51:38,684 --> 00:51:39,044
[LOCUTOR_00] Aquí sí.

471
00:51:39,724 --> 00:51:47,866
[LOCUTOR_00] Aquí desde Aragón, Cataluña, el País Vasco, ya sabemos Baleares, el País Valenciano, donde esté Podemos hay derecho de autodeterminación.

472
00:51:48,487 --> 00:51:49,427
[LOCUTOR_00] Y en Andalucía...

473
00:51:51,220 --> 00:51:55,621
[LOCUTOR_00] Ya veremos, porque en Andalucía también la foréntica andaluza ha creado el idioma andaluz.

474
00:51:56,582 --> 00:51:56,822
[LOCUTOR_00] Claro.

475
00:51:58,182 --> 00:52:01,503
[LOCUTOR_00] Así que vamos a ver qué invención tienen allí los de Podemos.

476
00:52:02,383 --> 00:52:10,546
[LOCUTOR_03] Antonio, me acuerdo mucho de... porque como se cita recurrentemente a Marx para eso, ¿qué diría Marx si viera a estos mendrugos?

477
00:52:10,926 --> 00:52:13,487
[LOCUTOR_00] No, es que no se ocuparía ni una línea.

478
00:52:14,609 --> 00:52:15,810
[LOCUTOR_03] ¿Qué diría de esta gente?

479
00:52:15,830 --> 00:52:16,771
[LOCUTOR_03] ¿Qué diría de ellos?

480
00:52:17,111 --> 00:52:22,236
[LOCUTOR_03] Y recuerdo la anécdota que creo que les he contado alguna vez de cuando Anselmo Lorenzo fue a visitar a Marsa Londres.

481
00:52:22,316 --> 00:52:26,119
[LOCUTOR_00] Sí, que fue el que introdujo en España el anarquismo, sí.

482
00:52:28,185 --> 00:52:40,089
[LOCUTOR_03] Y le empezó a hablar del siglo de oro y se cogió un mosqueo como diciendo, bueno, este, claro, lo asimilaba a una cultura burguesa muy exquisita y, claro, se quedó el tío asustado diciendo, a ver si este es un impostor, Carlos Mar.

483
00:52:40,609 --> 00:52:40,810
[LOCUTOR_03] Claro.

484
00:52:41,730 --> 00:52:48,552
[LOCUTOR_03] ¿Qué pensaría, si Anselmo Lorenzo pensó eso, qué pensaría Carlos Mar de Anselmo Lorenzo y qué pensaría de estos?

485
00:52:48,832 --> 00:52:52,594
[LOCUTOR_00] No, no, de que lo visitara el cañamero, ¿cómo se llama este cañamero?

486
00:52:52,934 --> 00:52:53,594
[LOCUTOR_03] Sí, sí, sí.

487
00:52:53,654 --> 00:52:55,775
[LOCUTOR_00] Ese es el representante, ese es el típico.

488
00:52:58,473 --> 00:53:10,428
[LOCUTOR_03] Bueno, dice Antonio, porque esto es en relación al sujeto constituyente, pero dice una segunda parte que también te va a interesar mucho, que dice que quiere abrir un proyecto...

489
00:53:11,787 --> 00:53:17,209
[LOCUTOR_03] que se ponga a disposición de todo lo que construya lógicas de emancipación en Aragón.

490
00:53:17,389 --> 00:53:18,489
[LOCUTOR_03] ¿Pero quién?

491
00:53:19,029 --> 00:53:19,529
[LOCUTOR_03] ¿El Chenique?

492
00:53:19,629 --> 00:53:20,550
[LOCUTOR_00] El Chenique.

493
00:53:20,590 --> 00:53:21,530
[LOCUTOR_00] ¿Leo otra vez la frase?

494
00:53:23,590 --> 00:53:32,633
[LOCUTOR_03] Sí, dice, un proyecto, ya estamos, que se ponga a disposición de todo lo que construya lógicas de emancipación en Aragón,

495
00:53:33,490 --> 00:53:45,993
[LOCUTOR_03] a través del protagonismo popular y ciudadano para alcanzar la soberanía en las decisiones y construir una tierra en la que sus habitantes vean satisfechas sus necesidades vitales.

496
00:53:46,273 --> 00:53:47,113
[LOCUTOR_00] ¡Qué barbaridad!

497
00:53:47,593 --> 00:53:48,913
[LOCUTOR_00] Este hombre está mal de la cabeza.

498
00:53:49,354 --> 00:53:53,234
[LOCUTOR_00] ¡Qué pedante, qué barroco, qué desconocimiento del idioma español!

499
00:53:53,334 --> 00:53:55,515
[LOCUTOR_00] Claro, el idioma aragonés es el que habla.

500
00:53:57,806 --> 00:54:25,217
[LOCUTOR_03] él vino con 13 años de Argentina porque él no nació en España y seguro que es de Buenos Aires pues no sé si tendría Buenos Aires o de malos vientos pero este vino aquí con 13 años y vino aquí a enseñarnos lo que es la nación, el estado y a liberar a Aragón de la opresión del imperio español esto es de verdad que es intolerable el proceso de decadencia español es tan grande que es que ni en los peores sueños o pesadillas

501
00:54:26,138 --> 00:54:54,009
[LOCUTOR_00] se ha podido imaginar algo semejante... durante la guerra civil... durante el régimen de Franco... nunca pudo imaginarse que España cayera... a estos niveles... de miseria intelectual... miseria intelectual... miseria mental... miseria de pensamiento... de facultad de pensar... desde luego en Podemos...

502
00:54:56,524 --> 00:55:23,566
[LOCUTOR_00] Pablo Iglesias habla deprisa cuanto más deprisa habla mejor porque nadie sabe contestarle a esa rapidez pero concepto cero cero si Pablo Iglesias es igual que Echenique es menos pedante porque se le entiende un poco mejor a Pablo Iglesias que a Echenique Errejón es el más inteligente pero no tiene carácter se lo come Pablo Iglesias pero el que tiene algo de más inteligencia de todos ellos

503
00:55:24,664 --> 00:55:27,687
[LOCUTOR_00] más que monedero, es Errejón.

504
00:55:28,888 --> 00:55:34,574
[LOCUTOR_00] Pero también es un hombre débil, que se lo comen, le da miedo Pablo Iglesias, se lo tiene comido.

505
00:55:35,095 --> 00:55:39,680
[LOCUTOR_00] Ahora, en la disputa entre los dos, pues él dice que son compatibles.

506
00:55:40,771 --> 00:55:53,577
[LOCUTOR_00] las dos actitudes, y Pablo Iglesias le dice, de ninguna manera, no son compatibles, y te desafío a que lo discutamos, y el otro no te desafía a ninguno, dice, no, no, no, ¿para qué vamos a discutir?

507
00:55:53,677 --> 00:55:54,357
[LOCUTOR_00] Son compatibles.

508
00:55:56,258 --> 00:55:58,319
[LOCUTOR_00] El miedo que le tiene Regón a Pablo Iglesias.

509
00:55:59,288 --> 00:56:15,927
[LOCUTOR_03] Antonio, ¿y tú crees que la política con toda esta caterva de aniquiladores de la nación, tú crees que la política de Mariano Rajoy, que es la política de pactar mucho y dialogar mucho, es la solución a lo que se avecina en las postrimerías ya desde el año 2017?

510
00:56:17,088 --> 00:56:26,355
[LOCUTOR_00] Yo creo que no, yo creo que la apariencia, has descrito la apariencia de Rajoy, que es hablar mucho, pactar mucho y consensuar mucho, para ser lo contrario.

511
00:56:26,835 --> 00:56:34,822
[LOCUTOR_00] Lo que hace es todo es asustar, asustar, diciendo consenso, lo que es, someto, someto, someto, pero lo que está deseando loco es por convocar otras elecciones.

512
00:56:35,582 --> 00:56:37,884
[LOCUTOR_00] Eso es lo que quiere, si todo lo demás es falso, es mentira.

513
00:56:39,525 --> 00:56:45,750
[LOCUTOR_00] Es un cobarde total y está buscando otra vez elecciones para tener mayoría absoluta, o por lo menos, junto con Rivera.

514
00:56:47,440 --> 00:56:49,781
[LOCUTOR_00] Eso es lo que hoy define a todas las palabras.

515
00:56:51,861 --> 00:56:54,562
[LOCUTOR_00] Lo que está haciendo es negar lo que había prometido.

516
00:56:55,002 --> 00:56:58,623
[LOCUTOR_00] Si todo el mundo se da cuenta ahora que no quiere pactar con nadie, que es mentira.

517
00:56:58,703 --> 00:57:03,364
[LOCUTOR_00] Está ganando tiempo para hacer evidente que a los demás no lo dejan gobernar.

518
00:57:03,464 --> 00:57:07,285
[LOCUTOR_00] Para decir, lo veis, lo veis, lo veis, no hay más remedio que tengo que ir a otras elecciones.

519
00:57:08,006 --> 00:57:08,706
[LOCUTOR_00] Ese es Rajoy.

520
00:57:10,146 --> 00:57:12,967
[LOCUTOR_00] Y cuando tiene mucho que gobernar no se da más que corromperse.

521
00:57:14,192 --> 00:57:29,106
[LOCUTOR_00] Si él el poder lo tiene para no hacer nada, para bloquear, no disfruta creando, no es un creador, no quiere el poder para hacer grandes transformaciones espirituales.

522
00:57:30,078 --> 00:57:57,245
[LOCUTOR_00] por ejemplo, fíjate con el barbecho que hay en la universidad pues podría tener la tentación un hombre que ha estudiado que tiene una carrera difícil porque no quiere transformar la universidad no, no quiere, le da miedo todo no hace nada paraliza todo no hace nada pero quiere estar ahí y quiere que le diga a Merkel que le diga que tiene piel de elefante

523
00:57:57,981 --> 00:58:02,143
[LOCUTOR_00] Yo desde luego le hubiera contestado... ¿Y tú de hipopótamo?

524
00:58:02,183 --> 00:58:02,803
[LOCUTOR_00] Porque hay que ver...

525
00:58:03,384 --> 00:58:05,965
[LOCUTOR_00] La cuarta vez que se presenta Merkel... Para lo mismo...

526
00:58:06,505 --> 00:58:07,686
[LOCUTOR_00] Igual que...

527
00:58:08,066 --> 00:58:11,127
[LOCUTOR_00] Piel de elefante es un insulto en... Estados Unidos...

528
00:58:12,048 --> 00:58:13,108
[LOCUTOR_00] Perdón, en Alemania...

529
00:58:13,308 --> 00:58:25,594
[LOCUTOR_00] En España también se dice como insulto piel de elefante... Que no le afecta nada... Un alfilerazo y no siente nada... Insensible... Sí, un sangre de horchata que se dice a veces también... Bueno, pues ella es un hipopótamo...

530
00:58:27,095 --> 00:58:27,355
[LOCUTOR_00] Además...

531
00:58:29,735 --> 00:58:37,763
[LOCUTOR_00] Aprovecho para decir que cuando yo critico a Merkel diciendo que parece un ama de casa, eso no es un insulto a las amas de casa.

532
00:58:39,104 --> 00:58:43,568
[LOCUTOR_00] Será un insulto a las amas de casa que quieren ser canciller político.

533
00:58:43,769 --> 00:58:45,370
[LOCUTOR_00] Entonces sí, creo que lo estoy insultando.

534
00:58:45,750 --> 00:58:50,915
[LOCUTOR_00] Pero ¿qué tiene que ver que se critique a Merkel...

535
00:58:51,990 --> 00:58:55,576
[LOCUTOR_00] Diciendo que hace la política económica de un ama de casa.

536
00:58:56,077 --> 00:59:04,231
[LOCUTOR_00] En primer lugar, no hay ahí ignorancia ninguna, porque conozco cómo el origen de la palabra economía viene de Grecia.

537
00:59:05,916 --> 00:59:17,522
[LOCUTOR_00] Y significa exactamente el tratamiento doméstico dentro de una casa, de un hogar, el tratamiento del debe y del haber, de lo que se compra y lo que se debe y lo que se gasta.

538
00:59:17,582 --> 00:59:18,862
[LOCUTOR_00] Esa es la economía doméstica.

539
00:59:18,882 --> 00:59:20,983
[LOCUTOR_00] Y de ahí viene el origen de la economía.

540
00:59:21,544 --> 00:59:28,527
[LOCUTOR_00] Segundo, un ama de casa se entiende que un ama de casa requiere un presupuesto.

541
00:59:29,419 --> 00:59:33,402
[LOCUTOR_00] En cambio, y atenerse a un presupuesto, porque si no, no llega a final de mes.

542
00:59:33,823 --> 00:59:35,144
[LOCUTOR_00] Lo que tiene que hacer es austera.

543
00:59:35,624 --> 00:59:38,827
[LOCUTOR_00] No puede gastar nada más que lo absolutamente indispensable.

544
00:59:39,527 --> 00:59:47,794
[LOCUTOR_00] Eso no tiene nada que ver con que esa ama de casa se le nombre canciller de un país tan potente y tan fuerte como Alemania.

545
00:59:48,574 --> 00:59:55,860
[LOCUTOR_00] Y quiere imponer los criterios de un ama de casa, de un sueldo fijo, que tiene que atenerse a un presupuesto modesto.

546
00:59:55,880 --> 00:59:57,922
[LOCUTOR_00] No es así como se gobierna.

547
00:59:58,817 --> 01:00:14,321
[LOCUTOR_00] Pero para ello no hay que ser partidario ni de Lord Kynes, ni de conocer también lo que significa el déficit de los presupuestos para hacer grandes obras públicas y pagar luego los déficits con las mayores producciones de la economía.

548
01:00:15,081 --> 01:00:16,181
[LOCUTOR_00] Si no se refiere a eso.

549
01:00:17,342 --> 01:00:26,504
[LOCUTOR_00] Es decir, que cuando yo digo que Merkel es un ama de casa con pretensiones de canciller, es un insulto a Merkel.

550
01:00:27,595 --> 01:00:30,957
[LOCUTOR_00] Porque si fuera ama de casa, no sería canciller.

551
01:00:30,977 --> 01:00:32,618
[LOCUTOR_00] A la ama de casa no la insulto.

552
01:00:35,460 --> 01:00:49,209
[LOCUTOR_00] Eso lo digo porque he tenido una observación buena, bien hecha, que me ha agradado, de una mujer que vive en Holanda, seguidora nuestra, perteneciente al MCRC, pero que vive en Holanda, y le molestan.

553
01:00:51,758 --> 01:01:00,688
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, que hayamos hablado bien del partido de la extrema derecha holandesa, cosa que rectificamos porque fue un defecto de información.

554
01:01:01,449 --> 01:01:07,556
[LOCUTOR_00] Y segundo, que haya molestado mucho que llame a Merkel un ama de casa, que su visión es la de un ama de casa.

555
01:01:07,616 --> 01:01:09,258
[LOCUTOR_00] Pues no solo no me arrepiento.

556
01:01:10,423 --> 01:01:24,567
[LOCUTOR_00] sino que el lenguaje que yo utilizo es el apropiado y el que más molesta al lenguaje de moda en toda Europa, que es el lenguaje de la socialdemocracia, que considera que Merkel es un caso extraordinario de visión política.

557
01:01:25,307 --> 01:01:34,710
[LOCUTOR_03] Bueno, pues muy bien, como yo tengo una opinión diferente... Antonio, pero eso es propio aparte de lo que has dicho que hemos aprendido.

558
01:01:35,627 --> 01:01:52,120
[LOCUTOR_03] que es el lenguaje propio del disvalor de la socialdemocracia europea de la igualdad, del complejo de lo políticamente correcto yo le contesto a esta señora si nos oye para que vea lo que... por supuesto pero se lo digo con cariño y lo dice con muy buena fe

559
01:01:53,033 --> 01:01:58,357
[LOCUTOR_03] Pero le voy a contestar con el mismo cariño y respeto por ser fiel a nosotros.

560
01:01:58,377 --> 01:02:07,985
[LOCUTOR_03] ¿Qué tan insolente sería que un ama de casa quisiera ser canciller que tú mismo, Antonio, tú, quisieras ser físico nuclear en el acelerador de partículas?

561
01:02:09,967 --> 01:02:17,553
[LOCUTOR_03] Claro, porque tú eres un genio del derecho, para mí el mejor abogado del siglo XX, pero...

562
01:02:18,654 --> 01:02:23,378
[LOCUTOR_03] de física nuclear, pues no tiene conocimientos para ir al acelerador de partículas y trabajar.

563
01:02:24,198 --> 01:02:24,819
[LOCUTOR_03] Pues lo mismo.

564
01:02:25,459 --> 01:02:33,545
[LOCUTOR_03] Para que no se tome en el sentido de devaluar o degradar las funciones de un ama de casa por no tener una competencia técnica académica.

565
01:02:33,846 --> 01:02:36,007
[LOCUTOR_03] Sino que cada uno tiene su labor.

566
01:02:36,227 --> 01:02:39,090
[LOCUTOR_03] Que es precisamente la filosofía de Podemos.

567
01:02:40,271 --> 01:02:44,674
[LOCUTOR_03] Que considera que lo representativo es poner de todo un poco.

568
01:02:46,010 --> 01:02:52,431
[LOCUTOR_03] es decir, que hay una pluralidad de gente, de todo tipo como dijo yo despreciaría

569
01:02:53,533 --> 01:03:21,905
[LOCUTOR_00] a las amas de casa si en lugar de llamarle ama de casa a Merkel a las amas de casa dijera que son verdaderas planificadoras de la economía que influye directamente en la producción de las grandes empresas y especialmente si digo así y las defino no como amas de casa sino como unas verdaderas especialistas que son las verdaderas creadoras de la economía eso sí que sería un insulto a las amas de casa

570
01:03:22,619 --> 01:03:31,382
[LOCUTOR_00] Porque no utilizo el lenguaje de la socialdemocracia, que a todos los oficios los pone como si fuesen Dios, los más grandes del mundo.

571
01:03:32,042 --> 01:03:34,463
[LOCUTOR_03] A todos, bueno, lo dijo el diputado de Tenerife.

572
01:03:34,583 --> 01:03:39,764
[LOCUTOR_00] A los secretarios del juzgado ya son letrados de la administración de justicia.

573
01:03:39,864 --> 01:03:40,405
[LOCUTOR_00] ¿Qué te parece?

574
01:03:41,885 --> 01:03:44,726
[LOCUTOR_03] Hombre, el nombre es hombre, el nombre hace al hombre.

575
01:03:47,432 --> 01:03:56,176
[LOCUTOR_03] Lo que dijo el diputado de los rastas famosos de Podemos es que todo en el hemiciclo no iban a ser ingenieros, abogados del Estado y notarios.

576
01:03:56,236 --> 01:03:59,597
[LOCUTOR_00] Porque si no lo son de carrera, se les bautizan como tal.

577
01:04:00,418 --> 01:04:04,600
[LOCUTOR_03] Pero decía que no todo iba a ser eso, que también venía bien de vez en cuando gente como él.

578
01:04:05,760 --> 01:04:11,863
[LOCUTOR_03] Es decir, esa es la política que tienen esta gente, la visión que tiene la gente de que todo...

579
01:04:12,503 --> 01:04:14,084
[LOCUTOR_03] Pero luego me hace gracia, Antonio...

580
01:04:15,157 --> 01:04:18,538
[LOCUTOR_03] Fíjate la contradicción en los términos de sus propias tesis.

581
01:04:19,198 --> 01:04:34,023
[LOCUTOR_03] Todos estos que defienden esa homogeneidad en elevar a la misma categoría todas las profesiones, condición, opinión, criterio de todo el mundo, luego se asustan, se enervan, se enfadan de que en Estados Unidos cualquiera pueda ser presidente.

582
01:04:35,268 --> 01:04:37,370
[LOCUTOR_03] ¿Les molesta que Donald Trump sea presidente?

583
01:04:37,890 --> 01:04:43,955
[LOCUTOR_03] Porque lo consideran que es una persona grosera, sin modos, entendiendo vulgar empresario.

584
01:04:44,195 --> 01:04:51,561
[LOCUTOR_00] Y también me critican a mí porque yo digo que Donald Trump es un hombre mal educado.

585
01:04:52,381 --> 01:04:57,565
[LOCUTOR_00] Con arreglo a la clase a la que pertenece no tiene la educación que le corresponde.

586
01:04:58,126 --> 01:04:59,346
[LOCUTOR_00] La educación social.

587
01:05:00,187 --> 01:05:02,629
[LOCUTOR_00] Pero es un hombre bien educado políticamente.

588
01:05:03,315 --> 01:05:07,818
[LOCUTOR_00] Y políticamente es un hombre que dice lo que conviene y cree a él que le conviene a su país.

589
01:05:08,479 --> 01:05:10,881
[LOCUTOR_00] Y por eso yo deseaba el triunfo de Donald Trump.

590
01:05:11,301 --> 01:05:14,804
[LOCUTOR_00] Una cosa es que yo lo considere grosero, atrevido, de mal gusto.

591
01:05:15,364 --> 01:05:21,389
[LOCUTOR_00] A mí no me gustan las bromas con las mujeres, ni a ninguna edad, ni en vestuarios, ni en duchas, ni en ningún lado.

592
01:05:21,929 --> 01:05:23,510
[LOCUTOR_00] Entonces eso a mí me desagrada.

593
01:05:24,211 --> 01:05:26,592
[LOCUTOR_00] ¿Qué tiene que ver eso para que reconozca su talento?

594
01:05:27,293 --> 01:05:32,477
[LOCUTOR_00] Para ver, diagnosticado, cuál era el mal profundo de Estados Unidos,

595
01:05:33,313 --> 01:05:37,917
[LOCUTOR_00] y haberle puesto el remedio, al menos, de palabra, y de palabra ha vencido.

596
01:05:38,177 --> 01:05:39,919
[LOCUTOR_00] Veremos a ver ahora cómo gobierna.

597
01:05:40,319 --> 01:05:48,586
[LOCUTOR_00] Pero yo le doy siempre muchísimas ventajas a él, porque si se ha adelantado y ha acertado,

598
01:05:49,487 --> 01:05:59,855
[LOCUTOR_00] en cuál era el deseo profundo del pueblo americano, tendrá mayores probabilidades de hacerlo un buen gobierno que no las que tenía Hillary Clinton, que era ya el conocido establecimiento.

599
01:06:00,256 --> 01:06:16,889
[LOCUTOR_00] Y aunque ahora las figuras republicanas acudan a él y acepten todos los mismos que lo combatieron y lo difamaron, ahora aceptan estar a sus órdenes, pues está muy bien, porque esos mismos señores, como el que va a ser probablemente el jefe del Departamento de Estado, Mickey Rooney,

600
01:06:18,482 --> 01:06:35,285
[LOCUTOR_00] incluso esas personas ahora aceptan ser, con unos cargos directivos del Estado, pero bajo la elección, la vigilancia de un hombre que tiene pensamientos distintos al margen y superiores a lo conveniente.

601
01:06:36,946 --> 01:06:43,867
[LOCUTOR_00] Está más cerca de la verdad quien se aleja de lo conveniente para pensar por sí mismo.

602
01:06:44,674 --> 01:06:53,680
[LOCUTOR_00] Entonces esos mismos hombres republicanos que aislaron, atacaron groseramente a Donald Trump, ahora están reconociendo que se equivocaron.

603
01:06:53,700 --> 01:06:56,262
[LOCUTOR_00] Y vuelven a él sumisos.

604
01:06:57,243 --> 01:07:01,285
[LOCUTOR_00] El Partido Republicano estoy hablando de los grandes valores del Partido Republicano.

605
01:07:02,486 --> 01:07:10,672
[LOCUTOR_00] Y ahora en Francia, lo aprovecho para decir, yo creo que las posibilidades de Fillon en Francia...

606
01:07:12,398 --> 01:07:14,901
[LOCUTOR_00] no son superiores a las de Marine Le Pen.

607
01:07:15,542 --> 01:07:25,255
[LOCUTOR_00] Pero en el caso de que Fillon triunfara en las elecciones presidenciales de mayo en Francia, será aliado fiel de Donald Trump.

608
01:07:25,736 --> 01:07:27,778
[LOCUTOR_00] Porque cuando fue primer ministro,

609
01:07:28,828 --> 01:07:57,403
[LOCUTOR_00] con Sarkozy... entabló unas buenas relaciones... y un entendimiento muy bueno con Putin... respecto a asuntos muy graves... que fueron... luego combatidos por otros... pero no por Fillol... así que Donald Trump puede encontrar en Fillol... un aliado... naturalmente que Marine Le Pen se ha adelantado... y se ha ofrecido a Donald Trump... la primera que le felicitó fue Marine Le Pen... porque sabe... exactamente lo que significa para la Unión Europea... si ella triunfara...

610
01:07:58,366 --> 01:08:02,690
[LOCUTOR_00] El apoyo de Donald Trump internacional es indispensable para Manil Le Pen.

611
01:08:04,431 --> 01:08:08,194
[LOCUTOR_00] Y esto es otro de los grandes asuntos que ya trataremos, ya nos enfrentaremos con ello.

612
01:08:09,169 --> 01:08:09,629
[LOCUTOR_03] Desde luego.

613
01:08:10,330 --> 01:08:19,736
[LOCUTOR_03] Antonio, la gente no llega al nivel de dicotomía que tú haces con la separación de formas políticas y formas sociales de Donald Trump.

614
01:08:20,557 --> 01:08:29,043
[LOCUTOR_03] Y lo decía en el sentido de que los mismos que se ofenden cuando aquí criticamos de cómo puede haber personajes como Podemos en

615
01:08:29,063 --> 01:08:43,329
[LOCUTOR_03] el hemiciclo, esos mismos son los que arengan y se vanaglorian de que haya manifestaciones en Estados Unidos en contra de la victoria de Trump y de cómo un personaje como Trump puede llegar a la presidencia de un país.

616
01:08:46,530 --> 01:08:47,470
[LOCUTOR_03] Por eso mismo.

617
01:08:47,890 --> 01:08:57,154
[LOCUTOR_00] El revolucionario Sánchez se fue a Estados Unidos para apoyar a Hillary Clinton, el símbolo de la extrema derecha de Estados Unidos, que es el capital.

618
01:08:58,130 --> 01:09:08,138
[LOCUTOR_03] Y los mismos que apoyan el derecho a decidir en Cataluña y la aceptan como nación, como IZ, es el mismo que apoyaba Go Hillary Go.

619
01:09:08,979 --> 01:09:10,900
[LOCUTOR_00] Exactamente, el mismo, el mismo.

620
01:09:12,381 --> 01:09:14,163
[LOCUTOR_00] Ese es el ridículo.

621
01:09:15,543 --> 01:09:39,042
[LOCUTOR_00] de la política, de la clase política española, y nuestra fortaleza como movimiento cultural, que no dependemos de nadie, ni de ninguna idea extranjera, vamos adelantados, porque somos los pioneros en el mundo y en la historia de la libertad política colectiva, porque como he hecho, fue Estados Unidos, gana la guerra y el pueblo colectivamente ganó.

622
01:09:40,001 --> 01:09:51,689
[LOCUTOR_00] hace un experimento fracasado, que fue la primera constitución confederal, rectifica y hace el éxito de la segunda constitución federal, la actual presidencialista.

623
01:09:52,550 --> 01:09:54,891
[LOCUTOR_00] Y desde entonces, ellos fueron los hechos.

624
01:09:55,031 --> 01:10:06,975
[LOCUTOR_00] Y nosotros lo hemos creado con el derecho, con el pensamiento, con el conocimiento de la historia, con el análisis minucioso de los textos más grandes de la política, de la historia y del mundo.

625
01:10:07,655 --> 01:10:14,698
[LOCUTOR_00] Con eso, antecedentes, hemos fundado el derecho a la libertad política colectiva, lo que en Estados Unidos fue un hecho.

626
01:10:15,498 --> 01:10:19,880
[LOCUTOR_00] Y para nosotros ese derecho fundamental es el constituyente,

627
01:10:22,158 --> 01:10:42,777
[LOCUTOR_03] Antonio, para terminar me gustaría contar una anécdota que te conté el otro día, ya que hemos entrado un poco de soslayo con Estados Unidos, para que vean las categorías que se formula la gente en la cabeza y las simplicidades acerca de la sociedad americana, que es una sociedad y un país muy complejo, muy extenso.

628
01:10:44,820 --> 01:10:51,885
[LOCUTOR_03] Te conté que un compañero mío, dos amigos suyos, dieron la vuelta al mundo en bicicleta durante tres años y medio, nada menos.

629
01:10:52,105 --> 01:10:53,285
[LOCUTOR_03] Bueno, pues ¿para qué?

630
01:10:53,706 --> 01:10:57,448
[LOCUTOR_03] Para sorpresa de todo el mundo, tres años y medio en bici.

631
01:10:57,808 --> 01:11:05,112
[LOCUTOR_03] Imagínense si pudo tener contacto con los pueblos y los países que atravesaba y contacto con las poblaciones, la gente...

632
01:11:06,802 --> 01:11:20,040
[LOCUTOR_03] En la conferencia, la sorpresa que dejó a todo el mundo completamente desconcertado es que, Antonio, ¿sabes en qué país dijeron que más mejor les trataron?

633
01:11:20,060 --> 01:11:20,882
[LOCUTOR_03] En Estados Unidos.

634
01:11:21,998 --> 01:11:26,279
[LOCUTOR_03] Recorrieron todo el sur de Estados Unidos y entraron por Nueva York.

635
01:11:26,919 --> 01:11:32,921
[LOCUTOR_03] Que ha sido la sorpresa más grande de su vida y de todos los asistentes que fue el país donde... Sí, pero no sé por qué.

636
01:11:33,301 --> 01:11:39,503
[LOCUTOR_00] Porque Estados Unidos es el país primero del mundo en acoger a gente de distintas procedencias, distintas razas, distintos continentes.

637
01:11:40,163 --> 01:11:41,323
[LOCUTOR_00] Estados Unidos es el ejemplo.

638
01:11:42,763 --> 01:11:45,784
[LOCUTOR_00] Es normal que fueran acogidos mejor que ningún otro país.

639
01:11:47,224 --> 01:11:48,965
[LOCUTOR_00] Porque allí ha ido de todo el mundo.

640
01:11:50,158 --> 01:12:11,510
[LOCUTOR_03] Claro, y sobre todo, atravesaron todos los estados del sur, salieron por San Francisco, pero es para la idea que se vende ahora del racismo americano, la simplicidad del odio, del proteccionismo, o sea, es que simplifican de una forma que es un poco insultante y que no se pueden manejar esos términos con esa frivolidad y de manera gratuita.

641
01:12:12,090 --> 01:12:17,193
[LOCUTOR_00] Es que no te acostumbras a los años que yo llevo acostumbrado.

642
01:12:18,910 --> 01:12:45,644
[LOCUTOR_00] a la pobreza y la miseria intelectual... de la clase política dirigente española... no hablo del hombre de empresa... sino... la clase dirigente culturalmente... que es... periodistas, escritores, catedráticos... universidad, instituto... es ínfima categoría... la ínfima... eso no se puede hablar ni con ellos... si es que no saben nada de nada...

643
01:12:46,460 --> 01:12:50,782
[LOCUTOR_00] Y se creen, además, son capillitas, capillitas, capillitas.

644
01:12:51,663 --> 01:12:57,946
[LOCUTOR_00] Cada uno ha cultivado ni siquiera fuera de España, sino en su sector, dos libros y fuera.

645
01:12:57,966 --> 01:13:00,267
[LOCUTOR_00] Y catedrático para toda la vida.

646
01:13:01,828 --> 01:13:03,649
[LOCUTOR_00] En fin, yo creo que vamos a dejarlo, Juan.

647
01:13:04,049 --> 01:13:04,249
[LOCUTOR_00] Sí.

648
01:13:05,290 --> 01:13:07,391
[LOCUTOR_00] Y le digo a Juan que corte cuando él quiera.

649
01:13:07,871 --> 01:13:09,052
[LOCUTOR_00] Se despida de todo el mundo.

650
01:13:09,072 --> 01:13:10,352
[LOCUTOR_00] Pedro, yo me despido de ti.

651
01:13:10,913 --> 01:13:11,273
[LOCUTOR_03] Muy bien.

652
01:13:12,862 --> 01:13:16,164
[LOCUTOR_00] ¿Y cómo va el asunto profesional nuestro?

653
01:13:16,484 --> 01:13:20,026
[LOCUTOR_03] Bien, luego te comentaré ahora un par de cosas, pero todo bien.

654
01:13:20,326 --> 01:13:22,768
[LOCUTOR_01] Un abrazo a todos.

655
01:13:23,708 --> 01:13:25,289
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues hasta mañana, queridos oyentes.

656
01:13:31,252 --> 01:13:33,814
[LOCUTOR_02] Gracias por haber escuchado Radio Libertad Constituyente.

657
01:13:36,358 --> 01:13:42,985
[LOCUTOR_02] No olviden visitar la parrilla de programación en la nueva página web del Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional.

658
01:13:43,686 --> 01:13:50,693
[LOCUTOR_02] En la dirección www.mcrc.es Radio Libertad Constituyente.

659
01:13:51,193 --> 01:13:52,815
[LOCUTOR_02] La libertad viene en nuestra busca.

660
01:14:16,104 --> 01:14:16,691
[DESCONOCIDO] Un saludo.