[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] Buenos días, queridos oyentes.
[DESCONOCIDO] Feliz año 2014.
[DESCONOCIDO] Empezamos un nuevo año.
[DESCONOCIDO] Hoy es jueves 2 de enero de 2013.
[LOCUTOR_01] Yo soy Valdomero Castilla y estamos en un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] En Brighton tenemos a nuestro amigo y corresponsal, Julio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Julio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás?
[LOCUTOR_01] Buenos días a todos y feliz año.
[LOCUTOR_01] Feliz año.
[LOCUTOR_01] Y aquí, como siempre, en Somos Aguas, don Antonio.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal usted está hoy, don Antonio?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo está hoy?
[Antonio García-Trevijano] Estoy muy bien y como nos hemos felicitado en el nuevo año, felicitamos a todos nuestros amigos...
[Antonio García-Trevijano] Y recordamos que la frase año nuevo, vida nueva, desde luego se puede referir a los individuos, porque a la situación de España como nación y como Estado y como una entidad histórica, podemos decir, con relación a los últimos 30 años, año nuevo, en España, vida vieja.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio, pues hoy vamos a dedicar parte del programa a un documento que hace ya más de un año que está elaborando el Ministerio de Exteriores, que su titular es el señor García Margallo.
[LOCUTOR_01] Un documento que se llama Por la Convivencia Democrática y que lo ha distribuido, parece ser, a raíz de que los catalanes han...
[LOCUTOR_01] han hecho público la fecha y la pregunta de su intención de separarse de España.
[LOCUTOR_01] Entonces este documento, vuelvo a decir que se titula Por la convivencia democrática, tiene varias frases, varios apartados, entonces vamos a ir analizándolo unos cuantas frases o apartados de este documento.
[LOCUTOR_01] Por ejemplo, uno de los que dice, lo comento, dice cuando se propone una acción política unilateral que lo que persigue es el fin de la convivencia, es impropio hablar de un principio democrático.
[LOCUTOR_01] ¿Qué comentaría usted, don Antonio, sobre esta primera frase?
[Antonio García-Trevijano] Este documento yo creo que pasará a la historia por una de las mayores...
[Antonio García-Trevijano] Enciclopedia de la imbecilidad.
[Antonio García-Trevijano] Es que en este documento que tiene 210 páginas, quizás sea imposible encontrar una sola página que no sea la obra de un imbécil.
[Antonio García-Trevijano] ignorante por completo de lo que es la historia, la realidad, las naciones, la internacionalidad, el derecho, la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Ignora todo, incluso la democracia.
[Antonio García-Trevijano] No sabe ni lo que es eso de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es normal que en España no se sepa porque aún no se ha estrenado.
[Antonio García-Trevijano] La democracia en España no ha existido nunca.
[Antonio García-Trevijano] Bien, la primera pregunta, la primera cuestión que me planteas es...
[Antonio García-Trevijano] cuando se propone una acción política sí, lo que ha dicho es que cuando se propone una acción política unilateral ¿qué significa unilateral?
[Antonio García-Trevijano] por una de las partes luego si hay se propone una acción política unilateralmente se está reconociendo que es que hay dos partes y no es verdad primer error, nunca puede el gobierno español utilizar la palabra unilateral
[Antonio García-Trevijano] refiriéndose a Cataluña porque puede hablar de la generalidad porque Cataluña está compuesta de españoles unos quieren separarse y otros no y la mayoría no quiere separarse entonces ¿cómo se puede decir unilateral?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que si fuera bilateral ya así tendría sentido?
[Antonio García-Trevijano] en primer lugar no es unilateral porque no son dos partes iguales Cataluña y España sino que Cataluña está dentro de España
[Antonio García-Trevijano] de momento, tenemos que hablar de lo que dice el ministro y luego dice que lo que persigue es el fin de la convivencia es impropio hablar de un principio democrático lo que quiere decir es que si unilateralmente se propone una acción política y esa acción política lo que persigue es el fin de la convivencia
[Antonio García-Trevijano] no es propio hablar de un principio democrático es decir en primer lugar ¿qué entiende por principio democrático?
[Antonio García-Trevijano] ¿qué es principio?
[Antonio García-Trevijano] la democracia es la democracia que son unas reglas de juego pero principio democrático sí se emplea en general la palabra principio democrático es el principio de decisión por mayoría y minorías cuando en una empresa una sociedad anónima se vota y se decide por mayoría y minoría pues sí, es un principio democrático
[Antonio García-Trevijano] Cuando en cualquier acción política, en cualquier legislación en el Parlamento, se decide por mayoría y mayoría, esa decisión sí es adoptada por una regla democrática, en el caso de que el que vote no esté obedeciendo las órdenes de otro.
[Antonio García-Trevijano] Porque como sucede en España, los diputados están obedeciendo las órdenes de su jefe de partido,
[Antonio García-Trevijano] pues tampoco se puede decir que eso sea un principio democrático, sino porque lo que hay en eso es un acuerdo o un desacuerdo entre jefes de partido, pero el Parlamento no lo refleja.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué más comentarios?
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, se me ha olvidado comentar que esto se ha distribuido a las 200 y pico embajadas que hay por el mundo de España.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, bien, pues a eso sí voy a hacer un comentario previo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es uno de los errores diplomáticos más grandes que se ha cometido jamás en España.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible que un ministro de Asuntos Exteriores haga oficial, reconozca ante la comunidad internacional que existe un gravísimo conflicto dentro de España porque ha planteado oficialmente a todos los gobiernos que Cataluña se quiere separar.
[Antonio García-Trevijano] Cuando no es verdad, no es Cataluña, es la Generalitat,
[Antonio García-Trevijano] y son claros que tienen sus partidarios pero eso es un error gravísimo esto es reconocer, es dar legitimidad esto podrían haberlo hecho los separatistas catalanes, eso sí pero no el gobierno español que error, ese error monstruoso es un desconocimiento de lo que significa principios democráticos y España, el gobierno español jamás puede plantear fuera de España que exista un conflicto de separación dentro de España porque por esa razón
[Antonio García-Trevijano] Podrían llevarlo a la ONU... ¿A qué no va a la ONU?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué no puede ir a la ONU?
[Antonio García-Trevijano] Porque no es un conflicto internacional... Es una cuestión interna... Y como es una cuestión interna...
[Antonio García-Trevijano] No puede plantearla internacionalmente... Ni siquiera... Para darle conocimiento... Al resto de la comunidad internacional... De cuál es la postura española... ¿Pero quién es la comunidad internacional... Para decidir este asunto?
[Antonio García-Trevijano] Ya veremos... Que luego al final...
[Antonio García-Trevijano] en el último párrafo porque yo lo he leído el documento y en el último párrafo dice algo solo si se persuade si se dice al final literalmente solo si se persuade a la sociedad internacional
[Antonio García-Trevijano] de que esa es la realidad la realidad es de que la gran mayoría de los catalanes que piensan que los catalanes hay mayoría que se quieren separar solo si se persuade a la sociedad internacional de que esa es la verdadera realidad de España que hay una voluntad mayoritaria de catalanes que se quieren separar dice entonces si se persuade a la sociedad internacional podrá
[Antonio García-Trevijano] Lograrse la autodeterminación conforme a derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué barbaridad!
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué locura!
[Antonio García-Trevijano] Ni conoce siquiera el origen de la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Ni conoce las resoluciones de la ONU que jamás se refiere a la autodeterminación porque hay un acuerdo de la sociedad internacional.
[Antonio García-Trevijano] Es un principio que afecta a los pueblos sometidos a las colonias.
[Antonio García-Trevijano] Y el, que ya lo he repetido muchas veces, fue un reconocimiento de Estados Unidos y de los vencedores de la guerra a la aportación a la victoria sobre el totalitarismo de Hitler y japonés de muchísimos países africanos y asiáticos que voluntariamente tomaron parte de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Y en premio a eso, Estados Unidos les concedió el derecho de autodeterminación y toda la sociedad internacional con ello.
[Antonio García-Trevijano] y ese es un desconocimiento de Margallo que es imperdonable pero es que hay otro desconocimiento inmediatamente anterior y es que para llegar a esa conclusión de que la sociedad internacional es el árbitro y que si la sociedad internacional lo decide se persuade de que es verdad lo que están diciendo los catalanes en ese caso habría de aclarar que poco antes
[Antonio García-Trevijano] En el párrafo anterior dice que el derecho de autodeterminación, dice Margario, que el derecho de autodeterminación de los pueblos sólo está permitido cuando se den unos supuestos muy precisos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, antiguas colonias, de acuerdo, pueblos oprimidos, ¿a juicio de quién?
[Antonio García-Trevijano] Violaciones masivas.
[Antonio García-Trevijano] Y violaciones masivas...
[Antonio García-Trevijano] y flagrantes de los derechos humanos ¿a juicio de quién?
[Antonio García-Trevijano] eso no es verdad aquí solamente es verdad Mar Gallo se ha inventado las violaciones masivas y flagrantes de los derechos humanos es decir, pueblos oprimidos eso no es verdad el derecho de autodeterminación no se concede a los pueblos oprimidos ni a las violaciones masivas de los derechos humanos solamente a las excolonias a las colonias
[Antonio García-Trevijano] Y antes de ello, ya en el siglo pasado, la Internacional Socialista reconoció a petición de Otto Bauer, el canciller austriaco socialista, reconoció el derecho de autodeterminación de los pueblos que se desintegraron del imperio austrohúngaro.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que este hombre no tiene ni idea de historia, es que no conoce la diplomacia, no conoce el derecho.
[Antonio García-Trevijano] Y actúa como un chuleta de barrio, dando lecciones y poniendo en ridículo a España ante la comunidad intelectual internacional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué estarán pensando de estas tonterías, de esta barbaridad?
[Antonio García-Trevijano] Del señor Margallo que no conoce el derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Y vuelvo a decirlo, el derecho de autodeterminación...
[Antonio García-Trevijano] ...fue... ...doctrinalmente... ...sobre una base lejana de Carlos Mar... ...fue construido por Lenín y Stalin... ...y yo ya he repetido muchas veces... ...con cinco requisitos... ...de frontera con un Estado... ...la región que se quiere separar... ...tiene que tener frontera con un Estado extranjero... ...que esté más desarrollado... ...que el central del quien depende... ...Catalunya en este caso...
[Antonio García-Trevijano] que tiene que tener un idioma distinto, una religión distinta, un desarrollo superior y muchas más y otras condiciones que no viene el caso de desarrollar porque ya lo he repetido muchas veces.
[Antonio García-Trevijano] A ver, ¿qué otra pregunta se te ocurre?
[LOCUTOR_01] Este documento, don Antonio, se basa o está inspirado en un documento que publicó David Cameron con respecto a Escocia que se llama Stronger Together, es decir, juntos somos más fuertes o algo así.
[LOCUTOR_01] ¿Y qué comentarios tiene usted sobre esto?
[LOCUTOR_01] Porque está comparando con Escocia, se supone.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, no, no, se supone no.
[Antonio García-Trevijano] Está comparando, no hay ninguna suposición.
[Antonio García-Trevijano] Está comparándolo con Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esto es un disparate.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, la frase inglesa, Stranger Together,
[Antonio García-Trevijano] valemos más juntos somos más fuertes eso es una frase de Peregruyo del sentido común popular que juntos depende de que si juntos somos más fuertes para el bien y para el mal
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad que las bandas de Chicago, cuando se unen, eran más fuertes.
[Antonio García-Trevijano] Y eso no quiere decir que... Que fuera bueno.
[Antonio García-Trevijano] Que los gásteres de Chicago fueran el ideal.
[Antonio García-Trevijano] Y todo el problema entre ellos siempre, las bandas, era unirse o no unirse.
[Antonio García-Trevijano] Esto es un absurdo del pobre idiota este inculto del Margallo, ministro de Asuntos Exteriores, que quiere copiar a Cameron.
[Antonio García-Trevijano] para creer de esa manera que tiene mayor importancia y es lo que demuestra la ignorancia he repetido aquí y lo vuelvo a decir que mientras que Cameron está obligado a respetar el deseo de Escocia de celebrar un referéndum para decidir
[Antonio García-Trevijano] si permanece unida a Inglaterra, formando junta lo que se llama Reino Unido, o bien Gran Bretaña, porque el nombre de Gran Bretaña sustituyó al de Inglaterra, justamente cuando Escocia se unió a Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] Gran Bretaña es esa unión de 1707, empieza en 1707, mediante un acta, que se llama Acta de Unión,
[Antonio García-Trevijano] Como fue un acuerdo voluntario entre los representantes de ambos países, quiere decir que también mediante un acuerdo se pueden separar.
[Antonio García-Trevijano] Y como desde el año principio del 18 a hoy en el mundo ha cambiado algo sustancial,
[Antonio García-Trevijano] como es la demagogia de que aunque todo lo deciden las cúspidas, sin embargo, tienen el expediente de recurrir a métodos como el referéndum para permitirse hacer caer a la opinión que quien decide es el pueblo.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo no decide nada, nunca, porque para que un pueblo decida en Inglaterra,
[Antonio García-Trevijano] deciden los escoceses y los ingleses decidan seguir unidos o separarse, eso está cocinado, preparado por los respectivos gobiernos, es decir, por la clase dirigente de ambos países.
[Antonio García-Trevijano] El pueblo no es el que, el pueblo de luego vota y vota lo que le dan hecho y cocinado.
[Antonio García-Trevijano] No obstante, y dicho esto, en la separación de Escocia,
[Antonio García-Trevijano] Un referéndum que decida si debe o no el pueblo escocés seguir unido al pueblo inglés o separado tiene sentido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque es un acuerdo por la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] de los representantes de esos pueblos de los gobiernos que se produjo la unión y por la voluntad de esos gobiernos podría separarse y ese en realidad pero ambos en vez de una guerra o en vez de decir yo estoy de acuerdo como Inglaterra no quiere separarse de Escocia pues le dice a los escoceses yo no quiero separarme el pueblo inglés no quiere separarse supone que hablan en nombre del pueblo inglés tengo que recordar que Inglaterra sí y Gran Bretaña es un pueblo es un gobierno representativo
[Antonio García-Trevijano] ...no es democrático tampoco... ...porque no hay separación de poderes... ...el primer ministro lo designa el parlamento... ...luego no hay separación de poderes... ...pero... ...a cambio de eso... ...es un régimen... ...cuasi perfecto de representación política... ...digo casi... ...porque la elección del diputado... ...en distritos pequeños... ...se hace por mayoría simple... ...y para que eso fuera... ...verdaderamente democrático... ...tenía que ser mayoría absoluta... ...para que en segunda vuelta...
[Antonio García-Trevijano] Al ser elegido, como en Francia, uno de los candidatos, ya el elegido, al ser mayoría absoluta, representa no sólo a los que lo votan, sino también a los que no lo votan.
[Antonio García-Trevijano] Porque eso fue, en eso consiste la convención que se llama democracia.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo que se decide por mayoría absoluta obliga al que vota en contra.
[Antonio García-Trevijano] Y eso por eso es mejor que el inglés.
[Antonio García-Trevijano] Pero el inglés es representativo, porque por mayoría simple también es representativo.
[Antonio García-Trevijano] pues esto es incomparable con España que no tiene ningún acta de unión de Cataluña con España
[Antonio García-Trevijano] y que lleva cinco siglos unida a España por una larga trayectoria de unión porque todo lo que dicen los historiadores sobre la independencia o la nación catalana es radicalmente falso una pura invención no ha existido nunca nación catalana nunca ha existido estado catalán desde que formó Castilla y el Reino de Aragón se unieron y dentro del Reino de Aragón estaba el condado de Cataluña también, de Barcelona
[Antonio García-Trevijano] en un condado pues está unido a la suerte de España Cataluña no tiene una suerte distinta es más, lo que ellos creen que fue su guerra que ellos creen que fue la guerra de sucesión que terminó con el nombramiento de la aceptación o el nombramiento de Felipe V de la Casa Borbón por primera vez sustituya a la Casa de Austria que venía reinando desde Felipe el Hermoso desde los hijos de
[Antonio García-Trevijano] Pues todo eso es falso.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido nunca una tropa catalana que pelee a favor de don Carlos contra don Felipe de Anjou, contra Carlos de Austria.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido una tropa catalana.
[Antonio García-Trevijano] Los catalanes estaban en una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Entonces había en ambos bandos, en los bandos que proponían para España el trono de Felipe V.
[Antonio García-Trevijano] como los que proponían el trono de España para el austriaco Carlos, ambos estaban en Cataluña y fuera de Cataluña estaban divididos.
[Antonio García-Trevijano] Era una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] No había catalanes contra españoles ni contra castellanos, porque era imposible esa distinción.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y como es falso, toda comparación con Escocia, como ha hecho Margal, carece de sentido.
[LOCUTOR_01] El objetivo del documento parece ser es que los diplomáticos dispongan de una sólida batería argumental cuando deban abordar el reto soberanista.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_01] Eso es lo que es el objetivo.
[Antonio García-Trevijano] Pues no hay, por muchas baterías que tengan, no una, sino por una división acorazada y por una línea de baterías interminable, no son los argumentos los que podrán jamás decidir
[Antonio García-Trevijano] si Cataluña debe continuar unida a España en virtud de un referéndum decisorio sobre esa cuestión en nombre del derecho a decidir eso es mentira porque en ninguna batería de argumentos podrá jamás soslayar el tema de que la nación y el Estado no dependen de la voluntad de los gobernados entonces que argumento puede haber si no depende de la voluntad vamos a ver
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir el chiste del campanario.
[Antonio García-Trevijano] Hay que repetirlo continuamente porque en la vida ordinaria estamos continuamente asistiendo a este triste espectáculo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Batería de argumentos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué batería de argumentos si basta uno solo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo batería?
[Antonio García-Trevijano] El único argumento es que no depende de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Que el derecho de autodeterminación, el derecho a decidir, no depende de la voluntad de los catalanes.
[Antonio García-Trevijano] ni tampoco de la voluntad de los españoles, del resto de España, de Andalucía, Canarias, aunque todos estuviéramos de acuerdo en decir, Cataluña se separa de España, eso no vale para nada, porque no son asuntos sujetos a la voluntad de los individuos, esa teoría subjetiva de la nación,
[Antonio García-Trevijano] que habla de construir países, construir nación, proyecto común, proyecto... De vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Sí, no, proyecto de vida en común no.
[Antonio García-Trevijano] Dicen proyecto sugestivo, además.
[Antonio García-Trevijano] Así que si no es sugestivo, tampoco ni proyecto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién decide lo que es sugestivo?
[Antonio García-Trevijano] Porque yo sé que para un matrimonio, sí, unos novios, para ellos, casarse o vivir juntos es un proyecto sugestivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Una nación ha sido alguna vez proyecto jamás.
[Antonio García-Trevijano] Las naciones se forman por guerras civiles, matrimonios reales, prescripciones de conquista, anexiones territoriales que duran.
[Antonio García-Trevijano] Jamás por un argumento.
[Antonio García-Trevijano] El argumento es la fuerza, por lo tanto, materia de argumento no ignora por completo el terreno que pisa.
[Antonio García-Trevijano] Ningún argumento hay a favor de...
[Antonio García-Trevijano] que puede estar en contra ni a favor de la independencia de Cataluña, porque no es con argumentos, sino con la historia, con hechos reales.
[Antonio García-Trevijano] Es más, vuelvo a recordar la enorme valor que tiene una de las teorías filosóficas de Heidegger, muy superior a la de Sartre, cuando equipara el ser a la decisión, lo que se llama el derecho de decidir,
[Antonio García-Trevijano] claro, para un existencialista es fundamental porque para un existencialista nosotros estamos arrojados al mundo estamos entregados a lo dado nada es puesto por nosotros y en efecto, la nación nos viene dada como nos vienen dados nuestros padres y nuestros abuelos hay que derecho a decidir ninguno y Heidegger dice llega nada menos que decir a identificar el derecho a decidir la decisión con el ser
[Antonio García-Trevijano] La existencia, la esencia, el ser que comunica la existencia, el nombre de existencialismo por su importancia categórica al ser, en Heidegger está confundido con el decidir, forma parte de lo mismo, y es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Él no lo pensó, yo sí lo pienso.
[Antonio García-Trevijano] En la filosofía política y en la filosofía de la historia, la formación de las naciones y el derecho a decidir está confundido con el ser.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo digo?
[Antonio García-Trevijano] Porque recordarán mis oyentes
[Antonio García-Trevijano] que siempre distingue entre hechos de existencia y hechos de experiencia.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, los hechos de existencia no están sujetos a la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] El derecho a decidir es un derecho de existencia, por tanto no puede estar sometido a un referéndum.
[Antonio García-Trevijano] Porque decidimos como somos, como existimos, según la teoría filosófica de Heidegger, que yo la comparto, que no soy existencialista, pero ahí creo que es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pues ese derecho a la existencia, el derecho a decidir, no es la voluntad de los individuos, sino nos viene dado.
[Antonio García-Trevijano] Es un mundo en que nos encontramos arrojados a él, igual que nosotros no podemos decidir en un parlamento, un referéndum, más decir quiénes son nuestros padres.
[Antonio García-Trevijano] Pueden decir, claro, que nosotros podemos renunciar, renegar de nuestros padres, cambiar los apellidos.
[Antonio García-Trevijano] lo que queramos, pero es imposible imposible que un hijo deje de ser hijo sanguíneo, natural y genético de sus padres eso ningún parlamento podrá ir en contra pues lo mismo pasa con la nación ¿y quién fue responsable de este tremendo error?
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset y José Antonio Primo de Rivera esos son los que sentaron las barbaridades que hoy están conduciendo a pedir la separación de Cataluña y del País Vasco en virtud de un supuesto derecho a decidir que lo deciden la mayoría de los ciudadanos pero que mayoría entonces la mayoría si se ganan con el 51% tiene que el 49% de Cataluña que son españoles igual y que no quieren separarse tienen que aceptar la imposición de ese derecho que no existe
[Antonio García-Trevijano] No, eso no es la historia.
[Antonio García-Trevijano] Tan catalanes y tan españoles son unos como otros.
[LOCUTOR_01] Bien.
[LOCUTOR_01] Muy bien.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a seguir con el texto.
[LOCUTOR_01] El texto ocupa 210 páginas.
[Antonio García-Trevijano] recuerda que estamos hablando del texto de Margallo el texto que ha distribuido a las embajadas el que se titula por la convivencia democrática otro título el título solo por la convivencia democrática no señor imposible la convivencia es la convivencia la democracia es la democracia que quiere decir en otra ortología de ninguna manera
[Antonio García-Trevijano] que la convivencia no puede ser ni democrática ni antidemocrática, porque la democracia son reglas de juego, y lo mismo se convive con democracia que sin democracia.
[Antonio García-Trevijano] Con Franco convivían los españoles como ahora, y antes de Franco, con Alfonso XIII y XII, y con Isabel II, y con Carlos V, los españoles han convivido como ahora.
[Antonio García-Trevijano] La democracia no es necesaria para convivir, porque no hay una convivencia democrática y una convivencia no democrática.
[Antonio García-Trevijano] Porque la democracia como adjetivo califica al sustantivo.
[Antonio García-Trevijano] Y como no hay una convivencia que se rija por la regla de mayoría y minoría, pues es imposible hablar de convivencia democrática.
[Antonio García-Trevijano] Solo un ignorante como Arbayo puede decir esas brutalidades.
[LOCUTOR_01] Bueno, le comentaba a don Antonio que el texto ocupa 210 páginas y tiene una estructura general de 10 folios y 6 anexos.
[LOCUTOR_01] Los anexos, los títulos son...
[LOCUTOR_01] el primero, aspectos jurídicos y constitucionales el segundo, marco jurídico internacional el tercero aspectos históricos y culturales y el cuarto, el cuarto le va a gustar a usted sobre la lealtad a los ciudadanos y las instituciones lealtad bueno, en el libro mío de teoría de la república le dedico nada menos que el capítulo primero a la teoría de la república se lo dedico a la lealtad
[Antonio García-Trevijano] Porque la lealtad, a diferencia de la fidelidad, que es a las personas, la lealtad es a las causas.
[Antonio García-Trevijano] Y la lealtad es tan grande, tan grande, tan grande, como principio básico de la humanidad, que Emerson, el poeta y el escritor americano y filósofo Emerson, llega a elevarlo casi a principio natural.
[Antonio García-Trevijano] con una frase famosísima suya diciendo cada rincón de la naturaleza es leal a la naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad que del mismo modo que la lealtad también rige la física, en una manera metafórica de hablar, claro, en los asuntos humanos el primer principio sobre el que se edifica todo es la lealtad.
[Antonio García-Trevijano] la lealtad empieza siendo lealtad a la naturaleza y la segunda es lealtad a la humanidad y la lealtad a la humanidad comienza siendo por lealtad a la libertad donde no hay libertad ¿de qué se está hablando de lealtad?
[Antonio García-Trevijano] ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿es que en España hay libertad?
[Antonio García-Trevijano] no, no, no, en España hay derechos subjetivos facultades subjetivas hay libertades individuales libertad de expresión, de asociación de reunión, de manifestación, todo lo que queráis
[Antonio García-Trevijano] Derechos individuales, derecho de votar, derecho de asociarse, son derechos individuales.
[Antonio García-Trevijano] Y donde hay derecho no hay libertad, porque el derecho concede facultades, y como esas facultades ya están ordenadas, arregladas, si algo tiene derecho, ya tiene algo más que libertad, es un poder que la libertad no tiene, porque la libertad...
[Antonio García-Trevijano] tiene el poder nada más que de la libertad pero un derecho sí que concede un poder sobre los demás tiene un poder que a veces se llama Eregaornes que enfrenta a todo el mundo y si es un agredor tiene derecho frente al deudor los derechos y las libertades son cosas distintas y en España hay derechos y algunos derechos no existían bajo Franco como el derecho de asociación el derecho de reunión el derecho de manifestación
[Antonio García-Trevijano] el derecho de expresión algunos de esos derechos no existían pero algunos pero otros no, pero incluso algunos de ellos como el derecho de libertad de expresión es más metafórico que real porque
[Antonio García-Trevijano] Lo que todo el mundo está de acuerdo, nadie me lo podrá negar, es que como en España lo que rige desde que se ideó la constitución es fruto del consenso, no es fruto de una libertad constituyente, sino la constitución viene del consenso de una clase dirigente del franquismo, que traiciona a Franco, y de otra clase clandestina dirigente de la lucha por las libertades, que también dejó de serlo al pactar con los franquistas, eso idearon el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Pero el consenso existe para que no haya libertad.
[Antonio García-Trevijano] Donde hay consenso no hay libertad.
[Antonio García-Trevijano] Primero, no hay libertad de pensamiento, porque el consenso te obliga no a votar unanimamente.
[Antonio García-Trevijano] Una cosa es el voto por unanimidad y otra cosa es el consenso.
[Antonio García-Trevijano] Y quien quiera saber las diferencias, que lea Rousseau.
[Antonio García-Trevijano] Y se dará cuenta que la voluntad general de Rousseau no la encuentra Rousseau ni siquiera en una votación mayoritaria.
[Antonio García-Trevijano] Voy mucho más lejos.
[Antonio García-Trevijano] Es que Rousseau ni siquiera encuentra la voluntad general en una votación unánime, en un parlamento.
[Antonio García-Trevijano] No, dice que la voluntad general hay que descubrirla, hay que encontrarla y descubrirla porque la idea de Rousseau de la voluntad general es de origen teológico.
[Antonio García-Trevijano] La tomó de Malebranche, de la teodicea de Malebranche.
[Antonio García-Trevijano] Malebrán sostenía que Dios procede en su actuación la providencia divina actúa a través de ideas generales y la palabra eso le gustó a Rousseau lo enamoró
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, lo mismo que en Dios está la inteligencia general, porque son ideas generales, pues él hizo la voluntad general.
[Antonio García-Trevijano] Y la voluntad general de Rousseau, por tanto, no es la suma de voluntades individuales, ni siquiera la unanimidad, sino que hay que descubrirla como esa voluntad especial, mítica y mística, las dos cosas a la vez,
[Antonio García-Trevijano] que permite encontrar cuál es la razón oculta que esconde el bien para los colectivos humanos.
[Antonio García-Trevijano] Ese misterio, como es una utopía, no se sabe lo que es, se resuelve de modo práctico mediante votaciones.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de las votaciones hay votaciones en todos los regímenes políticos.
[Antonio García-Trevijano] Stalin tenía votaciones.
[Antonio García-Trevijano] en las urnas y no digamos a Hitler el 80% iba con entusiasmo a las urnas de Hitler para votar y Franco como lo he vivido y he hablado y he conocido y he leído la prensa de los mismos que hoy escriben de su heredero había dos tercios de la población estaban encantados un tercio encantado entusiasmado con el régimen franquista
[Antonio García-Trevijano] Otro tercio no le gustaba, pero lo aceptaba como un mal menor, pero no, que merecía la pena sostenerlo.
[Antonio García-Trevijano] Incluso yo recuerdo que los que más se oponían a Franco, que eran los monárquicos,
[Antonio García-Trevijano] partidarios inteligentes como Juan Antonio Bravo o Ignacio Villalonga del central, estos que fueron amigos míos, bueno, esos sostenían que si de ellos dependiera darle un botón para que se derribara el franquismo no lo harían, porque no veían sustitución, es decir que Franco estaba en realidad aceptado por dos tercios de la población y un tercio estaba en contra, pero dentro de ese tercio no llegaba ni siquiera a un 10% los que nos movíamos y corríamos peligro, nos exponíamos esa es la verdad
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el consenso.
[Antonio García-Trevijano] El consenso impide que haya libertad de expresión.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, que no me hable nadie de libertad de prensa, ni de libertad de información, ni de nada, porque el consenso impide que haya libertad.
[LOCUTOR_01] de pensamiento y si el pensamiento no es libre decirme que libertad de expresión puede haber bien, otro aspecto que dice Subraya la política de mano tendida de Mariano Rajoy sin fecha de caducidad y cuyo único límite es la lealtad otra vez la lealtad esto es el respeto a la ley
[Antonio García-Trevijano] ¡Au!
[LOCUTOR_01] Está asociando la lealtad con el respeto a la ley.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿por qué será tan idiota de opinar de cosas que no?
[Antonio García-Trevijano] Porque quiere ser un filósofo.
[Antonio García-Trevijano] De manera que ha definido la lealtad como respeto a la ley.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues respeto a la ley con Franco, claro, y a Hitler y a Stalin, el respeto a la ley.
[Antonio García-Trevijano] ¿O es que no tenían ley?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que Franco no había ley?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y esa es la lealtad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Respeto a la ley?
[Antonio García-Trevijano] Pero usted no conoce la lealtad ni la de Emerson, ni la lealtad de la naturaleza, ni la lealtad que es la base del principio general de la sólida.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en mi libro yo distingo tan fuerte la lealtad que la distingo de la sólidaidad humana, atacando sobre todo la teoría de Durkheim.
[Antonio García-Trevijano] que cree que esa solidaridad es la base de la sociedad, y no es verdad, la solidaridad como idea social procede de la iglesia católica, es más, de un movimiento que se llama solidaridad, que se inició a principios del siglo XX, y que dio nombre luego, mucho más tiempo después, al sindicato solidaridad de Polonia, de Valesa, si todo eso es la iglesia católica,
[LOCUTOR_01] a ver, seguíamos bueno, hay una serie de apartados en los que va tocando el documento por ejemplo, el apartado de la constitución dice, la constitución no es un ídolo ni un arcano encarna lo mejor que hemos hecho todos juntos un momento, un momento, que no es un ídolo que tiene que ver la constitución con un ídolo el ídolo no es un ídolo ni un arcano pero encarna lo mejor pero un momento, que vamos, ídolo ídolo, que es un ídolo
[Antonio García-Trevijano] Algo material, visible, una materia visible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué tiene que ver la construcción con... cómo puede haber una metáfora de un ídolo?
[Antonio García-Trevijano] Es lo que quiere decir, quiere decir, la construcción no es, podría decir, no es un mito, no es intocable, pero un ídolo, un ídolo es una imagen, pero una imagen plástica que se ve y se toca.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es la metáfora de este pobre literario.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y luego qué dice además de ídolo?
[Antonio García-Trevijano] No es un ídolo ni un arcano.
[Antonio García-Trevijano] Supongo que sabe lo que significa.
[Antonio García-Trevijano] Un arcano significa algo secreto, oculto, ocultado.
[Antonio García-Trevijano] Pues mire, ahí se equivoca.
[Antonio García-Trevijano] Porque la construcción sí que es un arcano.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque una persona normal como yo, yo soy una persona normal que cuando lee el español entiende las palabras por lo que dicen ¿quién puede entender esa constitución?
[Antonio García-Trevijano] que habla de eso, que la soberanía reside en el pueblo español bueno, pues yo digo que no es verdad porque aquí yo resido en Somosagua la soberanía reside en el pueblo pero ¿dónde está el pueblo español?
[Antonio García-Trevijano] preguntarle a alguien por la calle ¿en su casa reside la soberanía?
[Antonio García-Trevijano] ¿usted tiene en su casa la soberanía?
[Antonio García-Trevijano] es ridículo ese lenguaje impropio de los tiempos modernos eso es una utopía, una tontería y por tanto un arcano
[Antonio García-Trevijano] como yo no sé dónde está esa soberanía, eso es arcano luego otro todo lo que dice el pueblo tiene derecho también, claro a decidir y elige a diputados ¿cómo que elige a diputados?
[Antonio García-Trevijano] no elige a nadie eligen los que forman las listas de partidos
[Antonio García-Trevijano] Eso eligen a los candidatos y el pueblo ratifica o no, pero eso no es elegir.
[Antonio García-Trevijano] Para elegir tiene que haber opciones de elección en las candidaturas.
[Antonio García-Trevijano] Porque si se lo dan hecho, y ahí tú no eliges, eligen otras por ti.
[Antonio García-Trevijano] Tú puedes preferir dos opciones, pero no elegir diputados.
[Antonio García-Trevijano] A ni un solo diputado del Parlamento lo elige el pueblo español.
[Antonio García-Trevijano] Lo eligen los jefes de cada partido, de cada lista de partidos.
[Antonio García-Trevijano] eso en cuanto al arcano, eso también es otro misterio, porque lo arcano es lo misterioso, y así podría seguir enumerando.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿qué significa el derecho de la tercera edad a divertirse?
[Antonio García-Trevijano] Eso está en la Constitución, que tenemos que divertir a los ancianos.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues yo tengo edad a que me diviertan, al Estado lo voy a reclamar que me vengan a divertir, porque además me recuerdo que me vengan a divertir, sí, una
[Antonio García-Trevijano] una poesía creo que es de García Rodríguez me importa que me vengan a divertir porque no sé lo que me pasa cuando me quedo solo en casa me siento morir creo que eso es bueno pues yo no quiero morir que vengan a divertirme que para eso está el arcano de la constitución que dice que me diviertan porque soy anciano
[Antonio García-Trevijano] Vamos, seguimos.
[LOCUTOR_01] Dice que encarna lo mejor que hemos hecho todos juntos.
[LOCUTOR_01] ¿Encarna?
[LOCUTOR_01] Sí, es decir, la Constitución encarna lo mejor que hemos hecho todos juntos.
[LOCUTOR_01] Ah, creí que estabais viendo.
[LOCUTOR_01] Que encarna de la televisión.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Encarna de encarnar.
[Antonio García-Trevijano] Era lo mejor que habíamos hecho.
[Antonio García-Trevijano] Encarna de encarnar.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tengo yo que ver con encarna?
[Antonio García-Trevijano] encarna de encarnar la constitución que hemos hecho todos juntos la constitución encarna ella, la que hace carne nuestra carne la mía desde luego no lo está eso lo aseguro
[Antonio García-Trevijano] además se basa la rectificación popular de la constitución alcanzó el 91,9% en Cataluña con un 68% de participación pues rarísimo porque con Franco los catalanes no fueron tan entusiastas así que fueron más entusiastas que con Franco es que es mejor que cualquier referendo con Franco es mejor pero ahora son tan leales son tan leales los catalanes que ahora ya no quieren
[LOCUTOR_01] dice, después habla de reforma constitucional, dice, aunque evidentemente es posible reformar a la constitución el cauce es complejo en todos los países, también en España ¿cómo?
[LOCUTOR_01] el cauce, dice, una reforma constitucional que conlleve un cambio sustancial del modelo de Estado, ha de ser el producto de una decisión del pueblo español titular de la soberanía nacional bueno, esto ya sí que es esto es su José Antonio Primo de Rivera esto es la unidad de destino en lo universal
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo va a ser pobre, pobre, pobre hombre, pobre ministro?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo puede pensar que una decisión del pueblo español, lee literalmente, puede cambiar el modelo de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero de qué modelo habla?
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé lo que es modelo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, las chicas, yo me casé con una modelo muy guapa.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo sé muy bien lo que es una modelo, una maniquí de las grandes casas de costura, pues son maravillas.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que entiendo, pero un modelo de Estado, ¿pero quién elige un modelo de Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Franco era un modelo de Estado?
[Antonio García-Trevijano] No, el Estado era el mismo, la administración era la misma.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué había, unos derechos de sí, había más derechos a protestar?
[Antonio García-Trevijano] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay es forma de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Porque la forma de Estado, que es república y monarquía, ¿en qué se diferencia la española de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Si es Franco el que nombra a Juan Carlos, lo pone a su sucesor.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, claro que hay un régimen monárquico en España.
[Antonio García-Trevijano] Inaugurado por Franco, Franco funda el reino español como Juan Carlos, eso sí, pero nada más.
[Antonio García-Trevijano] No hay modelo de Estado que pueda decidirse por voluntad de los españoles.
[Antonio García-Trevijano] El modelo de Estado no.
[Antonio García-Trevijano] Primero es una frase absurda, el modelo de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Distintas clases de Estado sí.
[Antonio García-Trevijano] El Estado siempre es una entidad autoritaria y nunca hay que olvidar
[Antonio García-Trevijano] Que el Estado se define, según la mejor definición que ha habido nunca, que es la de Max Weber, se define como el monopolio legal de la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tiene, no los gobiernos, lo tiene el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene el Estado, que se distingue todo lo demás, es que es el único que tiene el monopolio de la violencia legal.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, que todos los modelos de Estado tienen...
[Antonio García-Trevijano] como última definición la de Amas Weber luego no hablemos de modelos de estado sino de formas de estado la forma es distinta del modelo el modelo indica que es un ideal y por tanto es incompatible que haya modelos en plural porque modelo lo modélico es lo ejemplar lo único, lo mejor ¿cómo va a haber varios modelos iguales?
[Antonio García-Trevijano] imposible
[LOCUTOR_01] hay uno otras tonterías no hay ni siquiera una frase una palabra que se mantenga en pie bueno y hablando del autogobierno catalán dice el documento se puede afirmar con todo rigor histórico que nunca Cataluña en su historia democrática ha alcanzado mayor grado de autogobierno en todos los ámbitos político, económico y cultural
[LOCUTOR_01] como el día en que, en virtud de la Constitución y el Estatuto, Cataluña recuperó sus instituciones de autogobierno.
[Antonio García-Trevijano] Primero, el autogobierno, basta leer a Santa Llana para saber que es una idea tan precisa, si se quiere ser riguroso, que no lo tiene ni Dios.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando Leibniz plantea el mejor de los mundos posibles,
[Antonio García-Trevijano] una obra que fue escrita por Leinen motivado por la tragedia que supuso para la humanidad el terremoto de Lisboa, del año 1700, a principios del XVIII, y ahí se planteó el tema de por qué Dios toleraba esas desgracias naturales, y respondió con la tesis del mejor de los mundos posibles,
[Antonio García-Trevijano] Pero todo esto es el autogobierno de ningún pueblo puede autogobernarse.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una quimera.
[Antonio García-Trevijano] No digamos los pueblos o regiones dentro de España.
[Antonio García-Trevijano] Y vuelvo a citar a Santa Llana para ahorrarme trabajo.
[Antonio García-Trevijano] Quien quiera ver el ridículo que implica la palabra autogobierno, que lea Santa Llana.
[Antonio García-Trevijano] Vemos otro asunto.
[LOCUTOR_01] Otro asunto, otro apartado es España contra Cataluña.
[LOCUTOR_01] Dice, no existe ningún enfrentamiento del Estado español con Cataluña, sino la discrepancia habitual en la vida política, como en cualquier otra democracia.
[Antonio García-Trevijano] Un momento, un momento.
[Antonio García-Trevijano] Que lo que hay en Cataluña y entre España no es un enfrentamiento, sino una discrepancia habitual en la vida política, como en cualquier otra democracia.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿para qué escribe este documento?
[Antonio García-Trevijano] O sea, si lo que hay es una discrepancia...
[Antonio García-Trevijano] habitual, como sucede en todos los países, ¿para qué escribe este documento de 210 páginas y lo envía a todos los países?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para decir que en España pasa igual que en ellos?
[Antonio García-Trevijano] Para eso no lo ha hecho.
[Antonio García-Trevijano] Está denunciando que en España hay un conflicto y está sometiendo ese conflicto a una opinión internacional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué barbaridad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué contradicción?
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] No puede admitirse estas contradicciones.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_01] dice además, dice después el movimiento simétrico al independentista es el expulsionista ¿qué es eso de palabra expulsionista?
[Antonio García-Trevijano] la ha inventado, o sea no existe en la filosofía política ¿expulsionista?
[Antonio García-Trevijano] hombre, sí, ya sé lo que es hombre, ahora mismo caigo no existe la palabra expulsionista se busca en un diccionario político y no aparece en ningún idioma pero es famosa la expulsión de los jesuitas
[Antonio García-Trevijano] que se produjo justamente por la ilustración en España tardó más que en Portugal pero antes que ello hubo la expulsión de los judíos y la expulsión de los moriscos en España a eso se llama expulsionismo
[LOCUTOR_01] según él está definiéndolo como el de aquellos que quieren romper con Cataluña o sea, expulsarla de España sí, que lo resto expulsarlo pero bueno, ¿cómo se va a expulsar a un territorio?
[Antonio García-Trevijano] amigo, ¿pero qué estás diciendo?
[Antonio García-Trevijano] hay expulsión de los judíos expulsión de los árabes expulsión de los jesuitas muy bien, pero ¿cómo expulsión de un territorio que es parte integral de la definición y de la esencia de España?
[Antonio García-Trevijano] Pero no te das cuenta que eres un merluzo, que no conoces ni el ABC de las ideas fundamentales de la política y de la geografía.
[Antonio García-Trevijano] Expulsionismo de un territorio, que lo quieres separar, y eso se llama expulsionismo.
[LOCUTOR_01] Dice, hablando, siguiendo con el expulsionismo, dice, es este un movimiento también en alza y asimismo en progrecedor y regresivo.
[Antonio García-Trevijano] ambos son afortunadamente minoritarios la mayoría apuesta por la concordia ah, otro la mayoría apuesta por la concordia que locura, que concordia, este no ha leído ni a Ortega ser joven porque cuando la concordia es una palabra que pasó a ser celebrada en el campo político durante la revolución francesa cuando se guillotinó el 9 de Termidor a Robespierre, Saint-Gilles y Couton
[Antonio García-Trevijano] el pánico que cundió en el primer momento entre los Robespierristas que creían que iban a seguir su misma suerte, fue tan grande que al final terminó por una integración, como ha pasado ahora en España contra los franquistas y los antifranquistas.
[Antonio García-Trevijano] Durante el directorio, que es lo de Barras, y lo que siguió a Robespierre, en París se inauguraron restaurantes cinco estrellas,
[Antonio García-Trevijano] y sales de fiesta y de baile y cotillones más de 500 como nunca había habido todos abrazaban los enemigos como en España, un ambiente festivo los que metían en la cárcel a otros a la guillotina celebraban reuniones para celebrar los que se habían salvado de la guillotina
[Antonio García-Trevijano] y había fiestas fastuosas en las casas de los aristóteles que se salvaron a las que invitaban a los propios asesinos que mandaron a la guillotina ¿en nombre de qué?
[Antonio García-Trevijano] a Concordia tan grande fue la palabra Concordia que viene de corazón son corazones que palpitan al mismo tiempo que son concordantes que tienen la misma cuerda Concordia corazón
[Antonio García-Trevijano] bueno pues de ahí viene el nombre de la principal plaza de París la más grande que se llama la Concorde y el avión Concorde todo eso viene de la palabra puesta de moda por el directorio para hacer que los antes enemigos se abrazaran como hermanos y yo nunca he negado que desde el punto de vista religioso la Concordia como la Reconciliación que es su nombre más correcto pues
[Antonio García-Trevijano] son ideas religiosas respetables pero políticamente es abominable no porque yo defienda la teoría de Carl Smith de que la política se reduce al antítesis amigo-enemigo no, no es eso es que la política es una lucha por el poder lucha por el poder y si hubiera concordia por el poder no habría política eso es imposible es nada más es así de sencillo quien hable de concordia no sabe lo que es la política ni está hablando de política está hablando de otra cosa
[LOCUTOR_01] sigamos bien, pues la otra parte que es derecho internacional creo que lo ha comentado usted ya antes lo vamos a dejar porque ahí hablaba de lo que es el derecho a autodeterminación de los pueblos que ya comentaba al principio del programa pues esto es todo lo que da de sí el documento este
[Antonio García-Trevijano] Oye, bastante monumento a la idiotez, como dije al principio, es este documento de Margallo, que es propio de su biografía, de su vida, de su corta inteligencia y de su enorme irresponsabilidad.
[Antonio García-Trevijano] Este hombre que ha estado a punto de declarar la guerra con Gibraltar,
[Antonio García-Trevijano] con Bolivia con Argentina ¿qué es lo que quiere?
[Antonio García-Trevijano] ¿tener de aliado en esa guerra Europa contra los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿pero separatistas?
[Antonio García-Trevijano] este es un disparate que no sabe lo que hace es un mal muy grande el que ha hecho a la idea despolítica que puedan tener en Europa sobre España y en el mundo sobre España porque ha revalorizado el papel histórico de los separatistas catalanes que es insignificante y ha dado una importancia mundial
[LOCUTOR_01] Muy bien, don Antonio, pues aquí acabamos el programa, muchas gracias a los oyentes, y muchas gracias a usted, y bueno, y feliz año.
[LOCUTOR_01] Hombre, eso a todos.
[LOCUTOR_01] Hasta el próximo día.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!