[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal queridos oyentes?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo estáis?
[DESCONOCIDO] Es sábado 11 de mayo y vamos a empezar un nuevo programa.
[DESCONOCIDO] ¿Qué tal don Antonio?
[DESCONOCIDO] ¿Cómo está?
[DESCONOCIDO] Como siempre, optimista de la voluntad.
[Antonio García-Trevijano] Y pesimista de la inteligencia, como siempre.
[LOCUTOR_00] Pues vamos a empezar por una noticia que tratamos yo creo que hace 15 días.
[LOCUTOR_00] La noticia fue que el presidente del Consejo General del Poder Judicial, el señor Moliner, dijo...
[LOCUTOR_00] Que no había en los escraches, en principio, razón para creer que se estuviesen cometiendo delitos contra la libertad de los políticos al estar alrededor de sus domicilios si no había violencia.
[LOCUTOR_00] Estas palabras de Moliner fueron muy criticadas por Federico Jiménez Losantos, fueron muy criticadas por la prensa y por medios de comunicación.
[LOCUTOR_00] Y usted dijo que tenía razón Moliner.
[LOCUTOR_00] Que la libertad de manifestación y de asociación, y de reunión, perdón, permite estar en la calle y poder hacer proclamas políticas.
[LOCUTOR_00] Bien, pues la noticia de hoy es que un juzgado de primera instancia archiva la denuncia del marido de Santa María, de la vicepresidenta del gobierno, por el escrache a su casa.
[LOCUTOR_00] Y dice el titular, no hay coacción sino libre expresión.
[LOCUTOR_00] Y dice el juez, lo relevante no es donde se haga la manifestación, sino que sea pacífica.
[LOCUTOR_00] Y analiza el juez, estamos viendo una noticia del diario El Mundo, el nacional, analiza el juez.
[LOCUTOR_00] Primero, que no puede haber amenazas, no puede haber un delito de amenazas, puesto que no hubo ninguna expresión amenazante en ese escrache.
[LOCUTOR_00] También dice que no puede haber coacción, puesto que lo que pretendía el escrache no era quebrantar por la fuerza la voluntad de Santa María, sino denunciar algo.
[LOCUTOR_00] Entonces, dice que no puede haber ningún delito.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, ¿cómo lo ve esto que ya usted lo dijo?
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya adelanté mi opinión, ahora no hago más que ratificarla.
[Antonio García-Trevijano] Pero diciendo que en realidad el escrache, como es un término, un neologismo, que aunque fue difundido primero en Argentina, procede, como ya dije entonces, del francés, que escrache significa el verbo escupir, pues igual que escupir es una afrenta, para quien lo hace es un desprecio y una afrenta, un reto, para una pelea o para...
[Antonio García-Trevijano] sin embargo en el escrache tienen razón los juristas dos el juez y el presidente del supremo porque es un género y dentro de ese género no se puede decir de antemano si es ilegal o no legal depende de cada escrache si hay o no violencia si hay violencia entonces hay un delito si no de ninguna manera ahora hay que saber distinguir en que en el escrache evidentemente hay injurios hay una injuria
[Antonio García-Trevijano] Pero mucho más peligro, por ejemplo, en la película La jaguría humana,
[Antonio García-Trevijano] La de Paul Newman o en la película de Spencer Tracy, muy joven, con Sidney, con la artista famosa, esta Sidney tan bella, pequeñita, que era el incendio, que incendiaba una cárcel porque lo detuvieron injustamente y en un incendio se escapó y dejó que condenaran al pueblo que había incendiado aquello para matarlo.
[Antonio García-Trevijano] Dejó que lo condenaran y ellos en vida no habían muerto, pero simuló, no apareció para que condenaran a los que incendiaron la cárcel para matarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pues esas son formas colectivas.
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que se vio allí que sin identificar al sujeto de la injuria, de la violencia o del delito.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible una condena colectiva porque no hay identificación del culpable.
[Antonio García-Trevijano] En el escrache con mucho más motivo.
[Antonio García-Trevijano] Que las dificultades del escrache es cómo identificar en un colectivo
[Antonio García-Trevijano] Cuando no hay violencia, ¿quién lo comete o quién se condena?
[Antonio García-Trevijano] Es que no es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Porque la injuria colectiva, por razones políticas, no es un delito.
[Antonio García-Trevijano] Es una manifestación típica incluso de la protesta pública contra los gobernantes o contra algún gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Es una expresión natural.
[Antonio García-Trevijano] Y los argumentos que se emplean los tertulianos son ridículos como en todo.
[Antonio García-Trevijano] Es que no hay un solo tertuliano al que se pueda escuchar.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, a ver qué piensa ahora el juez si le hacen un escrache a él o a su mujer.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué tontería, ¿cómo se puede discutir en la televisión o hablar de esa manera tan infantil y tan idiota?
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando si el escrache o no es un delito.
[Antonio García-Trevijano] No lo es.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que se produzca dentro del escrache acto de violencia, penado, tipificado y identificable en los culpables.
[Antonio García-Trevijano] Si no se identifica en los culpables tampoco puede haber delito.
[Antonio García-Trevijano] Incluso en actos colectivos de expresión, de protesta política contra...
[Antonio García-Trevijano] Unos gobernantes, pero no por ser ellos, no por llamarse Santa María o por llamarse...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Sino por ser esos gobernantes símbolos de un tipo de política que el escrache condena y rechaza.
[Antonio García-Trevijano] Por eso está en la libertad de opinión incluso y de expresión y de manifestación está el escrache.
[Antonio García-Trevijano] A condición de que no haya violencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero aunque haya injuria, claro que es injurioso, pero no es el delito de injuria porque no está hecho con el ánimo de menospreciar, sino que está hecho con el ánimo de que rectifiquen de política.
[Antonio García-Trevijano] Y el delito de injuria, para que sea injuria, tiene que haber ánimos injuriantes.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí, por muchos escraches y todo lo que hagan, no lo hacen para menospreciar al gobernante.
[Antonio García-Trevijano] Lo hacen para obligarlo a que sepa que no cuenta con la opinión pública.
[Antonio García-Trevijano] Que la opinión pública, o al menos una parte, está en contra.
[Antonio García-Trevijano] Y le piden que cambie, porque lo van a seguir denunciando y señalando siempre como culpable de una política que causa daño a muchos.
[Antonio García-Trevijano] Y es natural que la forma de expresión, el escrache,
[Antonio García-Trevijano] No digo que sea ni simpático ni antipático, es una forma natural de protesta, sobre todo cuando los parlamentos no tienen manera de que esté expresada la sociedad, este es el tema grande, la sociedad civil profunda, pero tan real como la visible, como el que vota.
[Antonio García-Trevijano] Hay un tercio de la población, ahora mucho más, ahora más del 40% de la población no vota.
[Antonio García-Trevijano] Pero no a votar porque no confían en el sistema, en el régimen de poder, en el régimen político.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo manifestar si no confían en la urna?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo impedirles a esta parte que está en contra de las políticas, de las políticas de cada gobierno, que está en contra de la Constitución, que no se consideran defendidos los derechos individuales ni las libertades, ni mucho menos la libertad colectiva?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo impedir?
[Antonio García-Trevijano] O considerar que es delictivo que estas personas se manifiesten del único modo que ellos consideran que puede ser útil su voz o su protesta, el escracho.
[Antonio García-Trevijano] Como también, ¿por qué van a ser las manifestaciones del 1 de mayo lígitas?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay violencia, claro, no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio el escrache no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque una es oficial y la otra es espontánea?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Si al contrario, el valor de la espontaneidad en la política es de una preciosidad y de una utilidad social enorme.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo rechazar la espontaneidad?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que los tertulianos, los periodistas, no tienen ni idea de nada de lo que hablan.
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben de lo que hablan, nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no hay uno que se salve.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, el que mejor habla es Federico Jiménez los Santos, porque es el que tiene más cultura.
[Antonio García-Trevijano] Y más gracia, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y más gracia.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, como tiene más cultura y sabe lo que dice, tiene él mismo que exagerar, es decir, deformar la realidad para poder criticarla.
[Antonio García-Trevijano] Porque él critica aquello mismo que él previamente ha deformado.
[Antonio García-Trevijano] Ojalá criticara la realidad sin deformar.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, que critique la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Y diga directamente que no que vaya al sucesor, sino que critique directamente que no hay representación, que no hay democracia, que no hay separación de poderes, directamente.
[Antonio García-Trevijano] Al rey se le critica.
[Antonio García-Trevijano] Pero pensando en la abdicación del príncipe.
[Antonio García-Trevijano] Que diga que a lo que critica no es el rey, sino este rey y a cualquier rey, a la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo hará.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio es divertido, es gracioso, porque es culto, porque tiene ingenio, porque escribe muy bien, habla bien, tiene recursos, pero lo gracioso de él es que justamente...
[Antonio García-Trevijano] Él critica aquello que previamente ha caricaturizado o exagerado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso es una maravilla.
[Antonio García-Trevijano] Él mismo se crea el motivo de su intervención.
[LOCUTOR_00] Es una argucia, es una argucia.
[Antonio García-Trevijano] Y es muy bueno, yo lo entiendo con respeto y admiración, pero no es temible para el sistema, lo digiere perfectamente, como digiere a todos los chistosos.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo tengo razonado, no en este libro, creo que fue en el discurso de la República, o frente a la gran mentira, creo.
[Antonio García-Trevijano] que los los chistes de los periódicos ah sí el de chiquito de la calzada por ejemplo ah pues ahí en paseo de servidumbre por muy ácidos que sean por muy críticos que sean contra la monarquía contra los gobiernos contra los políticos contra los jefes de gobierno da igual no produce ningún efecto destructivo porque la sonrisa que provocan se produce por el hecho de que lo que delatan en la caricatura lo delatan como algo
[Antonio García-Trevijano] insalvable, inapelable incorregible hace gracia porque no propone si propusiera el chiste una salida no tendría gracia ninguna la gracia del chiste es que se mantiene la situación que está por eso en Francia se inventó una frase falsa diciendo que nada mata en política más que el ridículo y eso no es verdad
[Antonio García-Trevijano] Eso era verdad, quizás, hace siglos.
[Antonio García-Trevijano] No, no ha sido verdad nunca.
[Antonio García-Trevijano] Es una frase hecha mentirosa.
[Antonio García-Trevijano] Porque el político está hecho para hacer el ridículo.
[LOCUTOR_00] Lo hemos visto.
[LOCUTOR_00] Ahora lo trataremos con Artur Mas y Mariano Rajoy, que no se querían subir al mismo coche para que no hagan el chiste de que el piloto y el copiloto.
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese es un ejemplo de cómo el ridículo es inseparable de la actuación del político.
[Antonio García-Trevijano] Que no es hombre de Estado.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, los republicanos también son ridículos cuando no son repúblicos.
[Antonio García-Trevijano] El republicano es un ser pasivo que prefiere la república o que le gusta la república pero que sirva a la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Izquierda Unida... O que acuerde a las manifestaciones de los sindicatos.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es ridículo por completo.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo creo que está bien que haya recordado que no hemos anticipado a todos los demás para decir que el escrache es legal...
[Antonio García-Trevijano] y que solamente la ilegalidad la produce, no el escrache, sino que dentro del escrache y aprovechando el escrache se producen actos de violencia individual, mejor dicho, individualizable.
[LOCUTOR_00] aunque sea colectivo pero que se puedan individualizar las personas que cometen autodeferencia porque si no, no se puede el delito no es perseguible el otro argumento que da el juez don Antonio es que la coacción tiene que tener la intención de que la otra persona deje de hacer algo que no esté prohibido tú coaccionas a alguien para que no haga algo que no es ilegal que es legal, claro el escrache no persigue
[LOCUTOR_00] Que Santa María deje de hacer algo que es legal, ¿no?
[LOCUTOR_00] Si me estoy explicando, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no te está explicando, no.
[LOCUTOR_00] Bueno, lo que dice el juez es que la coacción persigue que la otra persona haga...
[LOCUTOR_00] el que coacciona que es algo que está de acuerdo con la ley o en contra de la ley vamos a ver el que sin estar legítimamente autorizado impidiera a otro con violencia hacer lo que la ley no prohíbe está cometiendo un delito de coacciones y si lo prohíben a la ley ¿qué delito es?
[LOCUTOR_00] si tú le dices no hagas eso es, ahí no hay coacción que no hay coacción
[LOCUTOR_00] Si tú impides a alguien, si alguien quiere matar a otra persona y tú se lo impides, no estás cometiendo un delito de coacción, tiene que ser que le impidas... Que sea ilícito.
[LOCUTOR_00] Que sea ilícito, eso es.
[LOCUTOR_00] Bien, de acuerdo, ahora lo entiendo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y querías preguntarme?
[LOCUTOR_00] Quería preguntarle si usted está de acuerdo con eso, es decir, no hay intención por parte del escrache de cambiar la voluntad, la actuación...
[Antonio García-Trevijano] quiere que cambie la política pero no le escrache una protesta contra lo que está haciendo para que deje de hacerlo pero como eso no es delictivo si cambia de política, por ejemplo si al PP le dice que deje de subir los impuestos y hay un escrache pues eso ahí es lícito completamente el acto de... si no hay violencia pero es lícito, es legal
[Antonio García-Trevijano] El escarache lo que está haciendo es una manifestación.
[Antonio García-Trevijano] No es delito de coacciones, pero lo que hay es un acto de forzamiento.
[Antonio García-Trevijano] Hay actos no de coacción delictiva, pero sí es un acto de intimidación, aunque sea lejana.
[Antonio García-Trevijano] Intimidación social.
[Antonio García-Trevijano] No es delito porque lo se pone en ridículo.
[Antonio García-Trevijano] porque lo que persigue es poner el ridículo al escrachado.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay violencia porque no se le pone una pistola en el pecho para que cambie de política.
[Antonio García-Trevijano] Sino simplemente se le pone en ridículo diciendo, mire usted, usted es un payaso.
[Antonio García-Trevijano] Usted no cuenta con el consentimiento de los gobernados.
[Antonio García-Trevijano] Simplemente que está en un régimen que no permite que estas cosas se digan en el Parlamento.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tengo que venir a la calle a decirle a usted que no me gusta, que es muy feo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el escrache.
[Antonio García-Trevijano] Y que lo diré en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Y que usted donde vaya irá diciendo, este tío es muy feo, esta tía es muy fea.
[Antonio García-Trevijano] Porque hace cosas muy feas.
[LOCUTOR_00] Eso es desgracia.
[LOCUTOR_00] Pues vamos a pasar a otra noticia, don Antonio.
[LOCUTOR_00] Venga.
[DESCONOCIDO] La siguiente noticia que vamos a tratar es de Nacional.
[DESCONOCIDO] En el diario El Mundo la noticia la tratan es la siguiente.
[DESCONOCIDO] Rajoy acepta flexibilizar el déficit de Cataluña tras su minicumbre con Artur Mas.
[DESCONOCIDO] Y dice el diario El País...
[LOCUTOR_00] que Montoro dice a los empresarios que fijará objetivos de déficit asimétricos bueno, lo que nos cuentan los diarios con un tratamiento diferente es que Artur Mas ha pedido a Rajoy que
[LOCUTOR_00] flexibilice el déficit y permita que pase del 1,2 al 2,1 para Cataluña.
[LOCUTOR_00] Y dice el diario El País que tiene fuentes procedentes de la Generalitat que aseguran que el gobierno de Mariano Rajoy lo va a permitir.
[LOCUTOR_00] Va a permitir lo que llaman los diarios el déficit asimétrico.
[LOCUTOR_00] Llama también la atención, y es un indicio de que lo vaya a aceptar el presidente del gobierno, el déficit asimétrico...
[LOCUTOR_00] que la jefe del Partido Popular en Cataluña, Alicia Sánchez Camacho, ha pedido también al presidente del gobierno que flexibilice el déficit para Cataluña.
[LOCUTOR_00] También cuenta el diario El País que lo ha pedido Núñez Feijo y José Antonio Monago, el presidente de Extremadura, pero que Montoro lo ha rechazado a ambos dos.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, aún Montoro no se ha pronunciado
[LOCUTOR_00] ante la petición de Cataluña, de Artur Mas y de Alicia Sánchez Camacho.
[LOCUTOR_00] Ha dicho Montoro que hay que esperar.
[LOCUTOR_00] a que Bruselas nos conceda que el déficit sea del 6,3%, y que en ese caso se estudiará el déficit asimétrico.
[LOCUTOR_00] Es decir, que en el caso de que la Unión Europea nos permita que el déficit para el año que viene sea el 6,3%, perdón, para este año sea el 6,3%, en ese caso, en Cataluña se permitirá el 2,1%, sin condicionarlo a que el plan soberanista catalán de Cataluña
[LOCUTOR_00] Artur Mas se elimine, lo desechen.
[LOCUTOR_00] El tratamiento de la noticia es muy diferente en un periódico que en otro.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, en La Razón dicen, Mas España, el presidente pide ayuda a Rajoy para evitar el colapso de Cataluña.
[LOCUTOR_00] Eso dice La Razón.
[LOCUTOR_00] Sin embargo, y El Mundo igual dice, Rajoy acepta flexibilizar el déficit de Cataluña tras su cumbre con Mas.
[LOCUTOR_00] Dan por hecho que Rajoy ha aceptado la flexibilización del déficit y...
[LOCUTOR_00] El país también lo dice, también lo reconoce, dice que tiene fuentes del gobierno de la Generalitat que aseguran que Montoro lo ha aceptado.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo lo ve don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Lo veo, para no repetir noticias, y como sabéis que mi función, al menos la que yo me atribuyo en este medio modesto de comunicación, pero muy ambicioso de contenido, la función que me atribuyo es resolver, solucionar o entender...
[Antonio García-Trevijano] el tipo de los problemas que aquejan a España y la están conduciendo a la hecatombe, pues lo explico como...
[Antonio García-Trevijano] Yo quisiera explicar por qué Rajoy cede a la petición de más de que la ayude para superar o conseguir la cifra del déficit acordada,
[Antonio García-Trevijano] Le pide dinero y a cambio dice, te acuerdo, te lo doy, pero renuncia en el acto y termina inmediatamente de hacer más tonterías con el derecho a decidir, con la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es que no pone condición ninguna?
[Antonio García-Trevijano] Acepta todo lo que le pide Artur Mas, todo dinero, y él no le exige a cambio nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Eso es un ejemplo de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué hace eso Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] No puede ser
[Antonio García-Trevijano] Tan cobarde.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber un motivo muy profundo que explique la conducta de la aparente cobardía, cesión, falta de carácter de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que tiene que haber una razón para que siendo la monarquía una verdadera catástrofe que está hundiendo.
[Antonio García-Trevijano] Y diezmando y rompiendo la unidad de España, la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] La que le decía a estos que buscan la separación de España, que hablando se entiende la gente.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, claro, hablando se entiende la separación.
[Antonio García-Trevijano] Y que hoy en el país hay un artículo de este Ignacio Sotelo diciendo que la monarquía sería una república que sería catastrófica para la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] ¿No es eso?
[Antonio García-Trevijano] Así lo dice, sí.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo explicar que personas que ellos mismos presumen de culto
[Antonio García-Trevijano] e inteligente, uno registra lo que es la propiedad, ha estudiado, sabe algo más que leer, sabe algo.
[Antonio García-Trevijano] Ignacio Sotelo, aunque presume de profesor en Alemania, que es otra cosa, que no lo es así tampoco, pero en fin, presume de filósofo, pero también sabe leer y escribir, aunque mal de escribir, pero sabe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que esas personas puedan decir semejantes brutalidades?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo una persona, si usted lo que se considera socialista, puede decir que la República perjudicaría más a España que a la monarquía?
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿hasta dónde hemos llegado?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que Rajoy no haga nada para frenar cuando tiene todo en sus manos, no sólo la Constitución y las leyes, sino cuando le está pidiendo con el agua al cuello?
[Antonio García-Trevijano] Artur May, la Generalitat, le está pidiendo dinero.
[Antonio García-Trevijano] ¿y sabe lo que le dice Artur Mas?
[Antonio García-Trevijano] pues yo lo diré, con un chiste aquel que ha caído a un pozo y se está ahogando alguien se asoma por el porocal lo mira, que te has caído y era su enemigo y le dice, sácame y te perdono la vida no comprendéis Artur Mas le está diciendo a Rajoy sácame del pozo del déficit y ni siquiera le dice que le perdono la vida si es mucho peor
[Antonio García-Trevijano] Lo deja ahí, en el pozo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, todo esto me lo llevo preguntando, no es hoy, hoy lo digo porque viene a cuento, porque además he sido, como dije la última vez, invitado a una, no tertulia, jamás tertulia, a un diálogo con amigos entrañables y filósofos, gente muy inteligente, súper culta, he sido invitado
[Antonio García-Trevijano] con tres personas más que Dalmacio Negro, Albiac, Gabriel Albiac, y Miguel Ayuso he sido invitado a discutir sobre el título de los mitos de la transición en el programa conocido de InterEconomía que dirige el señor Prada.
[Antonio García-Trevijano] Pues por eso aprovecho eso para adelantar algo de lo que puedo yo decir sobre este tema y explicar por qué Rajoy es como es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué Sotelo escribe como escribe, como ejemplo de los miles y miles de socialistas intelectuales o comunistas, escriben lo mismo y dicen todos lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué pueden ser tan pantistas, tan oportunistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que son tan malas personas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que son tan ciegos, tan idiotas?
[Antonio García-Trevijano] Pues no señor, lo voy a explicar de una manera mucho más profunda.
[Antonio García-Trevijano] Desde luego...
[Antonio García-Trevijano] No justifico de ninguna manera los hechos, pero voy a explicar a través de la función de los mitos.
[Antonio García-Trevijano] De los mitos de la transición, en plural.
[Antonio García-Trevijano] Aunque en plural en realidad no hay mitos porque todo deriva de un mito fundador, entre los mitos de la transición, no todos son falsos, pero todos deforman.
[Antonio García-Trevijano] una parte de la realidad para engrandecerla hacerla majestuosa hacerla más respetable o más memorable más digna de pasar a la posteridad de una manera distinta como ha sucedido todos los mitos tienen esa función pero el mito de los mitos de la transición son de otra especie completamente distinta son denigrantes son puros embustes, puras mentiras que no tienen la realidad, no se parecen nada a la presentación de la realidad
[Antonio García-Trevijano] Porque el mito clásico presenta la realidad vestida con... revestida de ornamentos, de colores vistosos, atractivos.
[Antonio García-Trevijano] Pero los mitos de la transición son feos, porque son puras mentiras.
[Antonio García-Trevijano] No tienen nada de realidad.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tienen de realidad es la vigencia del mito.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo único.
[Antonio García-Trevijano] El mito es falso, cero.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tiene de realidad nada.
[Antonio García-Trevijano] Es lo contrario de realidad.
[Antonio García-Trevijano] Es una pura mentira.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay de realidad...
[Antonio García-Trevijano] que ese mito está vigente y condiciona el pensamiento a lo que voy eso es lo que quiero decir que Rajoy parece un cobarde y un traidor y externamente un juez lo tendría que calificar de traidor pero es que el juez está sometido al mismo mito que Rajoy ¿y cuál es ese mito?
[Antonio García-Trevijano] pues el mito de la socialdemocracia que en la democracia todo está permitido es decir, el mito tiene una función de ver el mundo
[Antonio García-Trevijano] ...mejor que el mundo... ...las estructuras del mundo de manera distinta de la real... ...el mito... ...no solamente es que embellece las cosas... ...no, no, no... ...es un sistema de pensamiento... ...y quien mejor ha explicado... ...la función del mito... ...son los antropólogos y especialmente... ...Claude Lévi-Strauss... ...ese lo ha hecho extraordinariamente bien... ...porque ha distinguido... ...cuáles son las funciones... ...y los elementos principales del mito... ...y en España...
[Antonio García-Trevijano] Hoy, en la España, después de Franco, todo es mítico, pero no en el sentido de que sea digno, sino de que todo es falso.
[Antonio García-Trevijano] Todo, porque desde la muerte de los hechos, la historia que se explica después de la muerte de Franco es falsa.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no es falsa es la realidad de que ha habido un presidente Suárez
[Antonio García-Trevijano] Que ha habido un presidente Felipe González, que ha habido un presidente Aznar, eso es una realidad.
[Antonio García-Trevijano] Y que se han basado con programas llenos de mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Y que ellos mismos se han justificado su vida y su ascensión al poder por medio de las mentiras.
[Antonio García-Trevijano] Eso es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Suarera es un mito, lo que es un mítico, lo que es imposible que sea verdad, es que a la muerte de Franco se fundara o viniera la democracia con la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un mito, porque basta leer la Constitución y saber que es mentira, que está a la vista que eso no es democracia.
[Antonio García-Trevijano] La Constitución ni separa los poderes ni establece el sistema representativo.
[Antonio García-Trevijano] Luego, no es democracia ni mucho menos representativa.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ¿por qué todos los millones de escritos, millones de páginas, millones de periódicos, de letras, de discursos durante 35 años repiten que estamos en una democracia y el trabajo de nos ha costado mucho?
[Antonio García-Trevijano] ...que nos ha costado conseguirla... ...el trabajo ninguno... ...el trabajo es de Juan Carlos designando a... ...a Suárez... ...primer ministro... ...al jefe de la falange... ...y luego Felipe González... ...después del 23F... ...que es el propio rey... ...figuraros que mito... ...el propio rey da un golpe de estado... ...fracasa porque él mismo se da cuenta que ya... ...Tejero ha metido la pata... ...lo anula... ...él mismo lo prepara... ...y se crea el mito del 23 de febrero... ...claro que es un mito... ...pero ese mito hubiera sido imposible...
[Antonio García-Trevijano] Si no ocurriera ese mito, se fabricara, se fraguara esa mentira por todos los medios y por todas las personas intelectuales e inteligentes, si ese no hubiera ocurrido, históricamente los hechos del 23F, dentro de otro mito que se llama fundador.
[Antonio García-Trevijano] Ahí estamos.
[Antonio García-Trevijano] En España, en Norteamérica, existe un mito fundador que se celebró el 4 de julio, el de la independencia, la guerra de la independencia.
[Antonio García-Trevijano] la declaración de independencia en Francia hay otro mito fundador que es la toma de la Bastilla el 14 de julio pero que diferencia hay entre los dos que el primero es no solo fundador sino fundante que una expresión esta expresión que quiere decir que es operativo que no es que fue fundador sino que continúa fundando porque su carácter es mito fundante
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos está fundado en la guerra de la independencia y continúa sosteniéndose en su independencia en una democracia que nace de la independencia de la guerra en cambio en Francia el mito de la Bastilla es una pura no falsedad total sino una deformación ennoblecedora de hechos criminales como fue lo que se produjeron en la toma de la Bastilla que eso no es la revolución francesa incluso es condenable
[Antonio García-Trevijano] Pero el susto del rey y el susto de los líderes que querían la reforma de la monarquía se unen y forman y fundan un mito que es fundador, fundador del inicio de la revolución francesa.
[Antonio García-Trevijano] Luego cada etapa tiene su mito, pero no se explicaría nada de por qué sin ese mito fundador no se explicaría cómo es posible.
[Antonio García-Trevijano] que cuando el rey huye a Barennes y lo cogen y lo traen a prisión, no, prisioneros prácticamente, forzosamente lo obligan y lo traen a París, luego la asamblea, salvo siete u ocho diputados, entre ellos Tom Paine y Condorcet, la asamblea diga, decreta, en un decreto, que el rey no ha huido a la frontera para escapar, sino que había sido secuestrado.
[Antonio García-Trevijano] esa mentira grosera, total grosera era imposible que se hubiera podido producir si no estuviera fundado en un mito del pensamiento de la revolución que ese pensamiento, ese mito lo ha producido, no la toma de la pastilla ¿qué va?
[Antonio García-Trevijano] lo que la ha producido el mito es las consecuencias de la toma de la pastilla, que fue el miedo que produjo el gran terror, consecuencia de cual la noche mágica de renuncia a los derechos feudales, etc. ese por eso es un mito
[Antonio García-Trevijano] sí, fundador, pero no fundante porque la revolución francesa no está sosteniendo a la república francesa mientras que sí sostiene a la república de Estados Unidos no a la francesa en España esta monarquía proviene primero de un mito, el mito es Franco el carisma de Franco la realidad histórica del franquismo y de Franco está ahí los hechos cada vez más se van conociendo mejor
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que sucedió a la muerte de Franco, bueno, es que lo conocen hoy los españoles mucho menos que lo que sucede al día hoy.
[Antonio García-Trevijano] Si hay un eclipse, pues lo pueden ver con sus ojos, un eclipse de sol.
[Antonio García-Trevijano] Pero si le preguntan, ¿qué pasó a la muerte de Franco?
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no hay ningún intelectual que lo diga claramente.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que pasó fue un pacto de traición mutua.
[Antonio García-Trevijano] Traicionaron los franquistas, incluidos Suárez, Martín Villa, Arelza, todos, Pío Cabanilla, todos, traicionaron a los juramentos suyos, a sus juramentos, traicionaron, traición pura, mentira pura, y pactaron con otros que hicieron lo mismo con ellos.
[Antonio García-Trevijano] Socialistas juraron y perjuraron y los comunistas lo mismo, renunciaron a su pasado, renunciaron a lo que era, hicieron un pacto mítico.
[Antonio García-Trevijano] Y ese pacto mítico se recuerda continuamente como pacto de la Moncloa, como pacto de olvido, de olvidar el pasado.
[Antonio García-Trevijano] La concordia.
[Antonio García-Trevijano] La concordia, la reconciliación nacional.
[Antonio García-Trevijano] Esos son mitos.
[Antonio García-Trevijano] Pero mitos, porque el mito puede tener una parte de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Estos no.
[Antonio García-Trevijano] Esto es completamente falso el motivo que los crea.
[Antonio García-Trevijano] Y real que forman la estructura del pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] Atención amigos, esto es lo grave.
[Antonio García-Trevijano] Esos mitos, es decir, que nacen de mentiras, han estructurado la forma de pensar vuestra, no la vuestra, no los que me oyen, pero sí la de los medios de comunicación, la de los dirigentes, la de Arthur Marx.
[Antonio García-Trevijano] Por eso se producen cosas inconcebibles para cualquier persona sensata o de sentido común, que Rajoy está consintiendo, nada menos que el separatismo, y no hace nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que se suspende el qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Un acuerdo del Parlamento catalán sobre el derecho civil?
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso es un puro efecto de nada.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tendría que suspender es la autonomía que lo producen esos hechos.
[Antonio García-Trevijano] Pues nada, como esto es incomprensible, solamente se puede entender como un mito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién ha estudiado todo esto?
[Antonio García-Trevijano] Pues mira, los mitos han sido muy estudiados.
[Antonio García-Trevijano] Empezaron los presos, para los presocráticos, el mito,
[Antonio García-Trevijano] Fundó nada menos que la mitología, cualquier cosa.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el modo religioso de pensar del mundo antiguo está basada en la mitología.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la mitología?
[Antonio García-Trevijano] Pues es un tratamiento de la razón de algo mítico.
[Antonio García-Trevijano] Tratar el mito como si fuera razonable, y se le aplica la razón a algo sentimental e imposible de probar su realidad, sin embargo se le aplica las reglas de la razón.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la mitología.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la mitomanía?
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que más palabras que nos suenan.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues la mitomanía es lo contrario a la mitofobia.
[Antonio García-Trevijano] Voltaire era un mitófobo, porque odiaba el mito, aunque luego al final admitió algunos tipos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la mitomanía?
[Antonio García-Trevijano] La mitomanía es lo contrario, es la adicción a la mentira.
[Antonio García-Trevijano] Una adicción, pero igual que el adicto a fumar o a la droga, lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la mitomanía, la adicción a la mentira.
[Antonio García-Trevijano] es tan grande la edición que termina el mitómano creando el mito al que servir porque si no, no podría vivir y en España después de Franco ha habido una mitomanía de toda la clase política y el pueblo español que no había participado en nada antes de la muerte de Franco sí participó en manifestaciones y actos heroicos sin embargo la muerte de Franco ya no hizo nada desaparece como sujeto político
[Antonio García-Trevijano] desaparece, renuncia a toda idea de que el pueblo es algo importante, dándole exclusivamente el papel de la política a los partidos políticos.
[Antonio García-Trevijano] Y siendo estos partidos políticos exactamente igual que la falange, se suben al Estado y viven del Estado, igual que la falange, esa mitología ya funda un modo de pensar.
[Antonio García-Trevijano] no se trata ya de que sean mentiras que podamos denunciar no, no, no, es mucho más profundo esas mentiras de la mitomanía creada a la muerte de Franco por toda la clase dirigente el pueblo se agarra a ella porque no tiene otra cosa no tiene otro modo de pensar, no tiene estructura ¿cómo le iba a tener una estructura al pueblo?
[Antonio García-Trevijano] una estructura de pensamiento con el franquismo si toda la prensa estaba bajo la censura y los medios eso era imposible
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a mantener el pueblo luego una estructura de pensamiento si no ha tenido periodos de libertad?
[Antonio García-Trevijano] Mediante el consenso, amigos.
[Antonio García-Trevijano] Para eso sirve el consenso.
[Antonio García-Trevijano] El consenso es una fuente mitológica para crear mitos.
[Antonio García-Trevijano] El consenso es ocultar la verdad, ocultar la mentira, y mediante el consenso transformarla en verdad.
[Antonio García-Trevijano] El consenso es una fuente de mitomanía.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea enemigo de la libertad y que tiene horror y miedo a la libertad de pensamiento, eso por supuesto, sino que la libertad de expresión también está dañada porque es producto de la mitomanía.
[Antonio García-Trevijano] Y de la mitomanía no puede más que salir la adición a la mentira permanente, es decir, estar drogado, como un enfermo.
[Antonio García-Trevijano] que tiene dolor y tiene que estar drogado con opio porque no puede vivir de otra manera así está el pueblo español drogado la droga del pueblo no es la religión como decía hoy no lo es la religión pero la mitología que hay mitología de la izquierda pues ataca sobre todo el Partido Socialista a la iglesia cuando lo que había que atacar es al mito del socialismo el enemigo es la socialdemocracia no la iglesia
[Antonio García-Trevijano] hoy el enemigo de la libertad hoy es la socialdemocracia todo esto yo creo que podré desarrollarlo con más amplitud en la televisión el día 26 que se emitirá en Intereconomía porque ahí pienso desarrollar por ejemplo como la importancia que tuvo el mito para Ernest Casir un neocantiano que escribió lo del mito del Estado como mito el mito del Estado
[Antonio García-Trevijano] y que tiene una aplicación directa en la política y la mitología política y el
[Antonio García-Trevijano] Pero lo de la estolidez de estos socialistas que escriben en el país con pretensiones intelectuales para decir que la monarquía y la república, pues que haría más daño a la república, a España, que la continuidad de la monarquía, pues no es que sean estúpidos, que desde luego que lo son, es un estúpido todo intelectual que no supera un mito, que no sabe razonar, descubrir las bases racionales de un mito, es un estúpido.
[Antonio García-Trevijano] Por mucho intelectual que sea, por mucho catedrático, todos los catedráticos de materia política en España son estúpidos, porque ¿de qué les sirve todo lo que han leído, estudiado y saben cosas?
[Antonio García-Trevijano] Si no pueden tratar con el logos, sí, lo que hacen es tratar con el logos a un mito.
[Antonio García-Trevijano] No, tienen que destruir el mito, porque la función de la relación es destruir los mitos, sobre todo cuando son peligrosos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quiénes son todos estos profesores que en lugar de aplicar el logos contra el mito lo que hacen es que crean mitologías?
[Antonio García-Trevijano] Y esa mitología de la política española, como no trata de dioses, sino de humanos, pues se confunde con la mitomanía.
[Antonio García-Trevijano] Es todo lo que hay en España es mítico en el sentido que es falso.
[Antonio García-Trevijano] No que sea noble, porque la palabra mítico, por generalmente referirse a hechos del pasado, lo hace sublime.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo mítico parece que es respetable, sublime y grande.
[Antonio García-Trevijano] Pero cuando es del presente...
[Antonio García-Trevijano] Y de la política es abominable, porque es la mentira tratada con el logos.
[Antonio García-Trevijano] Tratan razonablemente, por eso es tan ridículo, por eso me discusión en la televisión con cualquiera.
[Antonio García-Trevijano] Es que es ridículo, porque yo no salgo, yo admito, no lo admito para razonar, y ellos no salen.
[Antonio García-Trevijano] del mito.
[LOCUTOR_00] Es, don Antonio, como la discusión entre Demócrito y Dionisio.
[LOCUTOR_00] Ah, en Santa Llana.
[LOCUTOR_00] En Santa Llana, en donde Dionisio dice que es mejor vivir engañado.
[LOCUTOR_00] Sin duda.
[LOCUTOR_00] Que es mejor vivir engañado porque la verdad es demasiado dura.
[LOCUTOR_00] Y es verdad, y es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Pero claro, yo no pretendo que el pueblo llano...
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay una mitología vulgar, que eso está en Salustio.
[Antonio García-Trevijano] Me agrada que me recuerdes esto.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Salustio...
[Antonio García-Trevijano] Sí, analiza el mito, tiene un libro que me parece que era el mito, la mitología del mundo, creo que sí, y en Salustio distingue muchas clases de mitos, mitos poéticos, religiosos, culturales, y hay uno que le llama material.
[Antonio García-Trevijano] y el mito material es el de las clases vulgares poco intelectuales que lo tienen que utilizar porque no tienen otra forma de pensar y eso me recuerda muchísimo el trabajo de los antropólogos es más, también me recuerda muchísimo los descubrimientos de la lingüística me he acordado por esto al hablar de Levi Strauss del pensamiento emic y etic en la lingüística, pues claro porque el pensamiento emic es fundamentalmente mitológico
[Antonio García-Trevijano] entonces el pensamiento ético que es razonador y pasado la razón ve un pensamiento emic y si no comprende y no entra por qué los nativos se explican ellos mismos sus mitos no pueden entender ese pueblo yo entiendo el pueblo español porque soy español
[Antonio García-Trevijano] Pero si yo fuera extranjero y racional, es decir, razonara, como razono ahora, no podría comprender lo del pueblo español, ni lo del griego, ni lo del italiano, ni del portugués.
[Antonio García-Trevijano] Lo del francés sí.
[Antonio García-Trevijano] Y lo del alemán tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que no se comprende cómo es posible que hayan creído que el estado de partidos no necesita ser representativo.
[Antonio García-Trevijano] Porque ha realizado la democracia mejor que la de Rousseau, la democracia directa.
[Antonio García-Trevijano] Porque integran las masas en los partidos del Estado, porque son partidos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay quien lo entienda, eso es una locura.
[Antonio García-Trevijano] Pero locura de verdad, de la razón.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo un intelectual puede seguir llamándose intelectual?
[Antonio García-Trevijano] Defendiendo que el Estado de partidos es mejor que la democracia integradora de las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pretendía Hitler, Mussolini y Franco es mejor que la democracia representativa que no pretende integrar las masas sino separar justamente dentro de la sociedad civil a la sociedad política para que el Estado trate con respeto a la sociedad civil siempre.
[Antonio García-Trevijano] pero que no sean las masas las que se integren en el Estado sino que las masas se integren entre ellas y formulen una sociedad política razonable que transitoriamente ocupe los partidos vencedores en las urnas transitoriamente al Estado y esa es la democracia representativa esa es la democracia de Hamilton y esto podría hablar horas y horas del tema pero solamente he señalado un avance de lo que pienso desarrollar
[Antonio García-Trevijano] quizás mejor, intentaré mejor, más claro todavía, en la televisión el próximo día 26.
[LOCUTOR_00] Es infantil, ¿verdad, don Antonio?
[LOCUTOR_00] El no aceptar la verdad, el negarse a aceptar la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Dentro de la mitomanía, se sabe que los niños mienten.
[LOCUTOR_00] Muchísimo.
[LOCUTOR_00] Y les gusta aceptar una mentira, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Y les gusta muchísimo la mentira.
[Antonio García-Trevijano] No hablo de que a todos les gusta la mentira de los rayos magos, eso es normal que se lo crean si se lo dicen sus padres.
[Antonio García-Trevijano] Eso es normal.
[Antonio García-Trevijano] No, es que los niños mienten ellos porque les gusta la mitomanía.
[Antonio García-Trevijano] Son mitómanos muchos, no todos, pero tienen una tendencia a la mitonomía porque su imaginación y su fantasía se desarrolla más rápidamente que la inteligencia crítica.
[Antonio García-Trevijano] La inteligencia crítica es lo último que se desarrolla en el ser humano.
[Antonio García-Trevijano] Y las clases y las universidades, los primeros de las clases y los catedráticos y profesores, cuando son antes de los 50 o 60 años, es muy difícil que tengan inteligencia crítica.
[Antonio García-Trevijano] Es rarísimo que un joven, por muy estudioso e inteligente que sea, tenga inteligencia crítica.
[Antonio García-Trevijano] Porque entra y estudia dentro de un sistema mitológico.
[Antonio García-Trevijano] salirse en el pensamiento hay que tener muchísimo valor crítico independencia, no tener miedo al pensamiento para salirse de un modo mítico de pensar por eso las universidades no son refugio del saber sino de reproducción de las mitomanías y de las mitologías es importante recordar que yo por ejemplo que Levi Strauss que tan fuertemente estudió los mitos en los pueblos primitivos inventó, creó
[Antonio García-Trevijano] La palabra y el concepto de mitema, la unidad irreductible de un sistema mitológico es el mitema.
[Antonio García-Trevijano] De la misma manera que se habla del fonema en la lingüística, pero lo inventó el mitema.
[Antonio García-Trevijano] Y aunque no, ahora mismo, no podría yo desarrollar en qué consiste la división.
[Antonio García-Trevijano] Sí que es, por mi tema entendía, no sólo la unidad irreductible,
[Antonio García-Trevijano] más irreductible, la más pequeña de un sistema mitológico, sino también la más extendida, la que tenía más alcance universal, aunque se manifestara de formas concretas distintas en pueblos primitivos, pero sin embargo obedecía a la misma finalidad, que es la conservación, la conservación de la comunidad.
[Antonio García-Trevijano] El mito tiende a conservar una comunidad.
[Antonio García-Trevijano] La desgracia es que el mito franquista de Franco tiende a conservar la sociedad franquista española.
[LOCUTOR_00] Esa ha sido la desgracia.
[LOCUTOR_00] Como que Franco era un gran hombre, que era un gran militar como Napoleón, que así le tenían a los franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, yo no lo niego.
[Antonio García-Trevijano] Que siendo yo el principal factor contra el franquismo en vida de Franco, fui yo.
[Antonio García-Trevijano] Reconocido por el propio Franco y en el Consejo de Ministros por dos veces.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que Franco es casi, casi, casi el creador del Estado moderno en España.
[Antonio García-Trevijano] Cuando esto lo he oído alguno decir, se escandalizan.
[Antonio García-Trevijano] La derecha, la izquierda, se escandalizan.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué locura, ¿qué están diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, señor.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la dictadura de Primo Robera pasó a la historia porque hizo las carreteras las mejores...
[Antonio García-Trevijano] eran carreteras de Primo Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, Franco ha fundado la primera estructura moderna del Estado en la administración pública, no en la de hoy.
[Antonio García-Trevijano] Hoy ha destrozado, ojalá fuera la de Franco, porque la de Franco tenía principios de racionalidad y de rendimiento y de productividad, el funcionario, hoy no.
[Antonio García-Trevijano] Pero digo que ese mito, ese mito del franquismo,
[Antonio García-Trevijano] es el que fundó la necesidad de crear el mito de la transición, del pacto de la Moncloa, del silencio, de la ley del silencio sobre el pasado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser bueno que un pueblo quiera olvidar su pasado y que ahora luego quiera revivir la memoria colectiva, hablando de memoria histórica?
[Antonio García-Trevijano] Pero qué tontería se dice, qué manacolutos, barbaridades.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué es eso de memoria colectiva?
[Antonio García-Trevijano] Memoria colectiva ni se puede quitar ni suprimir, es la que hay.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que la silencia, por un pacto de silencio, que eso sí que fue vergonzoso y verdad.
[Antonio García-Trevijano] Los periódicos, los primeros, no digamos fracas, todos los partidos, olvidar el pasado de los franquistas, olvidar el pasado de los comunistas.
[Antonio García-Trevijano] Por temor a Paracuello, por temor a lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿cómo van a hacer una sociedad moderna sobre esas mentiras tan colosales?
[Antonio García-Trevijano] Si nadie ama la verdad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo de ahí puede nacer ciencia y decencia?
[Antonio García-Trevijano] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] De la mentira no sale más que mitomanía, porque la mitomanía es la peor de las mitologías.
[Antonio García-Trevijano] Es una mitología la mitomanía, pero es la peor de todas.
[Antonio García-Trevijano] Es deleznable.
[Antonio García-Trevijano] Y yo desde luego mi vida no se explicaría sin que esté iluminado mi espíritu,
[Antonio García-Trevijano] de una lucha permanente y sin cuartel contra la mitomanía.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la mitología la entiendo, porque se necesita la estructura de una sociedad, no solamente se defiende con razón, sino que también hay unas mitologías que son necesarias, pero que no son siempre las mismas, e incluso, eso está también muy bien estudiado en la filosofía, incluso una mitología...
[Antonio García-Trevijano] Puede ir decayendo, decayendo, decayendo, incluso cesar y crear otra.
[Antonio García-Trevijano] Todos esos procesos históricos del mito son interesantísimos.
[LOCUTOR_00] Sí, que el pasado se va construyendo a medida que va pasando el futuro.
[LOCUTOR_00] Es decir, la historia se va creando con arreglo a la ideología presente.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay duda ninguna.
[Antonio García-Trevijano] La frase tan corriente, cada generación necesita su historiador, es evidente que el historiador presenta la condición de que sea historiador.
[Antonio García-Trevijano] que ponga el logos por delante, que sea realista, porque la historia, la historia es incompatible con el mito, cuidado, ojo, no hay historia más que la real.
[Antonio García-Trevijano] Un historiador que mantenga un mito, ese es un desfraudador, ese es un embaguador.
[Antonio García-Trevijano] Un historiador es imposible, y yo no conozco a nadie en España, ningún historiador ni en europeo moderno, que haya destruido los mitos que lo han fundado.
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí que es incompatible con la historia.
[Antonio García-Trevijano] Un mito no es un hecho histórico.
[Antonio García-Trevijano] La historia no puede tener más que hechos.
[Antonio García-Trevijano] Y el mito, por definición, no es un hecho, sino una falsedad, una ilusión, una mentira.
[LOCUTOR_00] Y la inclinación, don Antonio, de los españoles a aceptar la mentira para estar tranquilos, porque... Eso es universal.
[LOCUTOR_00] Aceptar la verdad implica no dormir en ocasiones, implica estar...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que en el fondo sería muy lejos llegar al riesgo, pero provisionalmente te digo, eso es un fenómeno universal.
[Antonio García-Trevijano] Más acusado, yo hablo de la civilización nuestra, más acusado en la civilización católica que en otras, porque como en la civilización católica está permitida la confesión y el perdón de los pecados, pero en cambio los protestantes, sobre todo los calvinistas,
[Antonio García-Trevijano] tienen que actuar siempre con arreglo a su deber y es difícil que se engañen así porque es peligroso para un calvinista pero los luteranos si pueden igual que los católicos estar viviendo de mentiras
[Antonio García-Trevijano] eso es lo que me preguntaba eso es lo que le preguntaba pues don Antonio si quiere hemos cumplido ya 50 minutos de programa nos despedimos de los oyentes hasta la semana que viene le invito a que oigan la televisión porque será muy importante ver como Dalmacio Negro Albiac y Miguel Ayuso pueden desarrollar el mito el mito de los mitos de la transición
[Antonio García-Trevijano] Porque ellos para mí no son en plural.
[Antonio García-Trevijano] Hay un mito fundador de la transición y de él derivan todos los mitos.
[Antonio García-Trevijano] Pero por mucho plural que haya mitos, todo se puede reducir a uno.
[Antonio García-Trevijano] El primero, la mentira fundadora.
[Antonio García-Trevijano] España no es democracia, no hay separación de poderes, no es representación de nadie, nada más que los propios partidos.
[Antonio García-Trevijano] No hay control del poder, en eso es exactamente igual que la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Y ese mito es indestructible sin emplear la razón.
[Antonio García-Trevijano] Y nadie, salvo nosotros, se atreve, salvo los repúblicos, se atreve a utilizar la razón para destruir los mitos de la transición derivados del mito fundante de todos ellos, que fue la sucesión de Franco, el juramento, creer que fue democracia, lo que vino después.
[Antonio García-Trevijano] Y no una oligarquía de partidos, que es lo más parecido, lo más cercano que hay a la dictadura francesa.
[LOCUTOR_00] Cuando está hablando antes de Franco, don Antonio decía el mito de Franco, luego ya nos hemos pasado a otro tema.
[LOCUTOR_00] ¿Es verdad lo que yo he dicho de que la sociedad española veía a Franco como si fuese un general?
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero no todo.
[Antonio García-Trevijano] Al principio, ganar la guerra es natural.
[Antonio García-Trevijano] Todo vencedor en toda guerra es visto como un héroe victorioso.
[Antonio García-Trevijano] No hay nada más parecido a un héroe que un vencedor de una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Es un héroe, eso es inevitable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces la mitad de España, la que ha perdido, lo odia o no lo puede ver y se adapta y tiene miedo de que lo fusilen y se pliega, se calle y aplaude y la otra mitad está eufórica, ocupa las cátedras, las universidades con el pistolón sobre la mesa, de palanquista o lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, eso fue como mucho la mitad.
[Antonio García-Trevijano] Luego, la duración de Franco, la incorporación de los ministros de la acción católica primero, luego de la Opus Dei, y luego todo esto, el desarrollismo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que he dicho antes, lo que no puede comprender la oposición es que Franco es en realidad el que crea el Estado moderno.
[Antonio García-Trevijano] Y también en este sentido el que crea la moderna economía.
[Antonio García-Trevijano] Hasta los planes de desarrollo, hasta los años 60, en España no hay estudios económicos
[Antonio García-Trevijano] Hay algunos economistas antiguos, buenos, bien buenos, gente inteligente, pero el conocimiento de la macroeconomía, todo esto empieza con Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y esto no lo puede admitir hoy nadie porque no se atreven a pensar la verdad.
[Antonio García-Trevijano] Yo que tanta luché y seguiría luchando igual y hoy digo la verdad sobre Franco.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, estos no pueden tolerar que se diga de Franco simplemente...
[Antonio García-Trevijano] los robos que ahora, pues no lo admiten tienen que decir que no, que había más delincuentes con Franco que ahora cuando era evidente que en todas las dictaduras desaparece o disminuye drásticamente el número de delincuentes comunes
[Antonio García-Trevijano] Pues eso, que todo el mundo lo mira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién es eso?
[Antonio García-Trevijano] No, señor.
[Antonio García-Trevijano] Con Franco había más ladrones que con ninguna parte.
[Antonio García-Trevijano] Ladrones de cacos.
[LOCUTOR_00] Las discusiones sobre Franco en televisión ayer hubo una.
[LOCUTOR_00] Son imposibles.
[Antonio García-Trevijano] Porque son míticas.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, un mito contra otro mito, eso ya no sería mitología.
[Antonio García-Trevijano] Eso sería un mito contra otro mito, pues es imposible, es una locura.
[Antonio García-Trevijano] Es como imposible, son dos idiomas que no pueden entenderse, el idioma es distinto.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que sí explico hoy, he tratado de explicar por qué Rajoy y Arthur Mas o Ignacio Sotelo dicen cosas que todas las personas libres de esos mitos vemos como absurdos, contrario al sentido común, los vemos como traidores.
[Antonio García-Trevijano] Y ellos siempre creen que es la socialdemocracia, que la democracia, como dice la abogacía del Estado,
[Antonio García-Trevijano] Todos los abogados del Estado, si el pueblo español entero quiere que Cataluña se separe, pues es ilícito, es legal.
[Antonio García-Trevijano] Pues no, señor, no sabéis ninguna palabra.
[Antonio García-Trevijano] Estoy diciendo mentiras, porque no sabéis lo que es la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Ni sabéis lo que es una nación, ni lo que es España.
[Antonio García-Trevijano] España no puede separarse, aunque quiera Cataluña, ni aunque lo digan todos los... Para eso haría falta una guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Y que ganaran los separatistas en esa guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Si no, imposible que haya separación.
[Antonio García-Trevijano] Que la conquisten o la separen con una guerra.
[Antonio García-Trevijano] Y que la sostengan, a ver dónde van a ir.
[LOCUTOR_00] Don Antonio, lo que ha dicho antes, y con esto acabamos, la diferencia entre emic y etic.
[LOCUTOR_00] Ah, sí.
[LOCUTOR_00] Ha dicho que emic se presta al mito.
[Antonio García-Trevijano] No es que se presta.
[Antonio García-Trevijano] El modo de pensar mítico, interno, a cualquier comunidad.
[LOCUTOR_00] Es como cuando...
[LOCUTOR_00] Cuando Montesquieu cuenta las cartas persas...
[Antonio García-Trevijano] Exactamente, ahí está, ahí está, ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Uy, qué ejemplo más bonito.
[Antonio García-Trevijano] Montesquieu tiene un pensamiento ético.
[LOCUTOR_00] Porque lo ve desde fuera como un persa que llega y ve a la...
[LOCUTOR_00] No, no, como un persa... Sí, como un persa, no sé si es un persa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, como un embajador, sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, lo ve desde fuera.
[Antonio García-Trevijano] Y su pensamiento es razonable.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, al traducir a un pensamiento racional...
[Antonio García-Trevijano] El pensamiento mítico de lo que está describiendo en Francia se produce en la risa, la humorada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que pensaría en España si yo tuviera el humor de estar contando lo que es España de verdad, pero sin ánimo de cambiar nada?
[Antonio García-Trevijano] Y yo como lo que quiero es cambiarlo.
[Antonio García-Trevijano] No tengo ese tiempo ni ese humor, pero yo me encantaría haber escrito una obra como Montesquieu para tomarle el pelo, reírme, de todas las instituciones, de todas las costumbres, de todos los filósofos, de todos los espectáculos de la España post-franquista.
[Antonio García-Trevijano] Sería un verdadero placer y facilísimo, está al alcance de cualquier escritor.
[Antonio García-Trevijano] No tengo tiempo.
[Antonio García-Trevijano] Prefiero decir directamente, unirlo, que hay que unirse para derribar lo que hay.
[Antonio García-Trevijano] Pacíficamente, pero derribarlo.
[LOCUTOR_00] Cuanto antes.
[LOCUTOR_00] Contaba, por ejemplo, cómo el hecho de que no se pudiesen divorciar en Francia los matrimonios que ya no se soportaban.
[LOCUTOR_00] Claro, él defendía la poligamia porque era persa.
[LOCUTOR_00] El hecho de que no se pudiesen divorciar las parejas que ya no se soportan iba en contra del crecimiento de la población y del crecimiento económico en Francia.
[Antonio García-Trevijano] Exactamente.
[LOCUTOR_00] Bueno, pues hemos cumplido la hora, queridos oyentes.
[LOCUTOR_00] Nos despedimos hasta la semana que viene.
[LOCUTOR_00] Un abrazo.
[DESCONOCIDO] Música
[DESCONOCIDO] Música Música
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!