[Jesús Murciego] ¿Qué tal, queridos oyentes?
[Jesús Murciego] ¿Cómo estáis?
[Jesús Murciego] Es martes 23 de diciembre de 2014 y comenzamos aquí una nueva edición de Radio Libertad Constituyente.
[Jesús Murciego] Yo soy Jesús Murciego, me encuentro en Somosaguas y tenemos aquí a Dalmacio.
[Jesús Murciego] ¿Cómo está, Dalmacio?
[Jesús Murciego] Muy bien, muchas gracias.
[Jesús Murciego] Tenemos a su hija, Cristina.
[Jesús Murciego] ¿Cómo estás?
[Jesús Murciego] Hola, muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Oye, tiene una buena voz.
[Antonio García-Trevijano] Tú tienes buena voz para... Sí, de verdad.
[LOCUTOR_01] Fíjala como cantante.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, como cantante, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Pero como locutora.
[Antonio García-Trevijano] Cantante tiene que tener buen oído, eso no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Lo que tiene es buena voz.
[Jesús Murciego] Tenemos como siempre a don Antonio.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal?
[Jesús Murciego] ¿Cómo está don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] Yo como siempre, con mis bromas.
[Jesús Murciego] Y con buen humor.
[Jesús Murciego] Y nos ayuda Alejandro al sonido.
[Jesús Murciego] ¿Qué tal, Alejandro?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Jesús Murciego] Pues comenzamos el programa de hoy con la lectura de los periódicos.
[Jesús Murciego] El país nos sorprende hoy cinco columnas con el tema de la infanta, que titula así.
[Jesús Murciego] La infanta afronta hasta ocho años de cárcel, pero no renuncia.
[Jesús Murciego] El juez.
[Antonio García-Trevijano] Dijeron, porque dicen, nos sorprende.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que tiene de sorprendente esto para ti?
[Antonio García-Trevijano] El título.
[Jesús Murciego] El título.
[Antonio García-Trevijano] Que has dicho, nos sorprende.
[Antonio García-Trevijano] No sé si es un latiguillo de Brasil que viene.
[Antonio García-Trevijano] Y se te ha olvidado el español.
[Antonio García-Trevijano] O a ver qué significa esto.
[Antonio García-Trevijano] Nos sorprende.
[Jesús Murciego] Pues sí, más un latiguillo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que es un latiguillo?
[Jesús Murciego] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces, disculpado.
[Antonio García-Trevijano] Ya está.
[Jesús Murciego] Pues sí.
[Jesús Murciego] Vamos.
[Jesús Murciego] En el país, en el diario El Mundo, por otro lado, titula en cuatro columnas, Castro justifica el banquillo de la infanta.
[Jesús Murciego] Hacienda somos todos, afirma.
[Jesús Murciego] Hay que plantearse la naturaleza del delito contra Hacienda como un atentado a un bien colectivo de interés general, dice el juez en el auto.
[Jesús Murciego] Le exige una fianza de 2,6 millones y asegura haber sido, literalmente, más garante con la presunción de inocencia de la infanta que con el resto de los acusados.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, vamos a comentar Dalmacio.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, como jurista y abogado en ejercicio, me extraña que el juez Castro, que hasta ahora ha tenido prácticamente una actuación irreprochable, ha sido combatido por todos los medios, ha sufrido una presión parecida a la que sufrió, recordarás tú, Dalmacio, a Marino Barbero, con pobreza, ¿te acuerdas?
[Antonio García-Trevijano] y una voz chornosa.
[Antonio García-Trevijano] El fiscal y el Estado en contra de él.
[Antonio García-Trevijano] Algo espantoso.
[Antonio García-Trevijano] Y siempre se ha mantenido muy digno, muy valiente y bastante conocedor del derecho.
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que no procede de la carrera judicial, sino del turno de los abogados, de la elección.
[Antonio García-Trevijano] Pero es un hombre que a mí me ha conquistado moral y también jurídicamente por su competencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero me ha extrañado que yo creo que hoy, como se sienta apoyado por la audiencia, por la resolución de la audiencia, donde señaló que no existía la doctrina Botín y le dio la razón, yo creo que se ha relajado.
[Antonio García-Trevijano] Porque emplea dos expresiones que no me gustan.
[LOCUTOR_01] A mí tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, hacienda somos todos.
[LOCUTOR_01] Cosa que además es mentira.
[LOCUTOR_01] Es más como lo de Orwell, unos son más que otros.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, quiero decir que es una expresión vulgar.
[LOCUTOR_01] Ya.
[Antonio García-Trevijano] Que está bien para la televisión, pero un técnico del derecho, un juez, tiene que saber que...
[LOCUTOR_01] No debe meterse en las cosas.
[Antonio García-Trevijano] No, no tiene que ser.
[Antonio García-Trevijano] Y la otra que has dicho tú, otra palabra que acabas de pronunciar, ¿cuál era?
[Antonio García-Trevijano] Que tampoco me han gustado dos cosas.
[Jesús Murciego] ¿La presunción de inocencia, se refiere?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, no me acuerdo.
[Jesús Murciego] ¿Al interés bien colectivo, de interés general?
[Antonio García-Trevijano] No, no, esas son frases bien...
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es igual.
[Antonio García-Trevijano] El hecho es que no me ha gustado que ha descendido a un nivel de demagogia en las sentencias.
[LOCUTOR_01] Es populachero.
[Antonio García-Trevijano] Sí, demagógico.
[Antonio García-Trevijano] Hacienda somos todos.
[Antonio García-Trevijano] Primero porque no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Hacienda serán los que pagan.
[Antonio García-Trevijano] Los que no pagan no somos todos.
[Antonio García-Trevijano] Y si se refiere al deber de pagar...
[Antonio García-Trevijano] Ahí, pues sí, pero todos, el deber de pagar, el que tenga los niveles susceptibles, es una frase falsa, como todas las frases de propaganda.
[LOCUTOR_01] Además que eso, la hacienda no tiene por qué ser todo en referencia a las personas, es que la hacienda es un invento, que va con el Estado, una cosa es el tesoro público y otra cosa la hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Pero por hacienda entienden contribución.
[LOCUTOR_01] Ya, entender...
[LOCUTOR_01] Impuesto.
[LOCUTOR_01] No, entender impuesto, no contribución.
[LOCUTOR_01] Si fuera contribución... Todavía, todavía.
[LOCUTOR_01] Pero es que es impuesto.
[LOCUTOR_01] O sea, que le impone el que tiene el poder.
[LOCUTOR_01] Y nada más.
[LOCUTOR_01] Así es, es una imposición.
[LOCUTOR_01] Es una imposición, el impuesto es una imposición.
[Antonio García-Trevijano] Voluntario, nada.
[LOCUTOR_01] Nada, nada, en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Y si no que se lo digan al fundador de la rebelión fiscal, a Toró.
[Antonio García-Trevijano] ¿Lo recuerdas, Toró?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] El del círculo de Condorcet.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Que estuvo detenido en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el primero.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] El que dijo que alguien de...
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Y sabe otro también, que es que la gente, como no conoce la historia, no se da cuenta de la importancia que tiene lo que estamos hablando.
[Antonio García-Trevijano] Fue el Abate Sieyes, durante la Revolución Francesa, los primeros días, en junio del 2022...
[LOCUTOR_01] La Revolución Francesa fue, en el fondo, una cuestión de impuestos.
[Antonio García-Trevijano] Es que Necker fue el que la convocó para... Es más, en las memorias
[Antonio García-Trevijano] en las memorias de Necker, él no comprende por qué fue destituido.
[Antonio García-Trevijano] Y él dice, a mí yo fui llamado para resolver un problema fiscal.
[Antonio García-Trevijano] Que el francés no tenía dinero y necesitaba 16 millones de la época equivalente.
[Antonio García-Trevijano] Dice, tuve éxito, lo resuelvo y me despiden.
[Antonio García-Trevijano] Y hay una constitución fantástica.
[Antonio García-Trevijano] Por eso te despiden.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya no hacía falta.
[Antonio García-Trevijano] Se lo ha resuelto.
[Antonio García-Trevijano] Para que la revolución
[Antonio García-Trevijano] pudiera seguir adelante necesitaban despedirte a ti y el rey te despide a ti para poner unos militares que es lo que provoca la revolución el mariscal el partido de la reina en fin, esto es una reflexión
[Antonio García-Trevijano] de que el delito fiscal que ha cometido la infanta la ha llevado al banquillo.
[Antonio García-Trevijano] Y estamos hablando ahora yo como técnico jurista de por qué Castro ha empleado expresiones que no son, no debía haberlo hecho.
[Antonio García-Trevijano] Y es por la confianza que tenía en que iba a ser confirmado.
[LOCUTOR_01] Desprestigia un poco lo de Paz.
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Y él, ahora vamos a ver, en cambio ahora sí que voy a hablar de Roca, el padre de la patria, el que hace la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Que aunque conozco todo y convido con ellos y no me gusta.
[LOCUTOR_01] Tiene que ver con los sanitarios Roca, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo, yo.
[Antonio García-Trevijano] No tiene que ver.
[Antonio García-Trevijano] Miguel Roca es un chico.
[Antonio García-Trevijano] El que hizo la constitución.
[LOCUTOR_01] Pero tiene que ver con los sanitarios.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo creo que no.
[LOCUTOR_01] ¿No?
[Antonio García-Trevijano] No, Miguel Roca.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, este es el abogado de la princesa, de las infantas.
[Antonio García-Trevijano] Yo siempre digo princesa, porque eso de las infantas, como es un invento español, no sé lo que es.
[Antonio García-Trevijano] Pero Roca ha dicho que habrá recurrido a la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, a ti y a la audiencia, eso sí, como soy abogado tengo que explicárselo a Dalmacio porque no lo es.
[Antonio García-Trevijano] Para que no me critiquen luego que delante de ti no hablo de aquellas cosas más que las que tú no sabes, desde luego.
[Antonio García-Trevijano] Una de ellas es esta.
[Antonio García-Trevijano] Roca ha dicho que va a poner un recurso de apelación a la audiencia contra el auto del juez Castro.
[Antonio García-Trevijano] Roca.
[Antonio García-Trevijano] mandar lo que se llama vulgarmente al banquillo también es vulgar que es lo que se llama el auto de apertura del juicio oral esa es la palabra técnica y mandar al banquillo tampoco me gusta lo del banquillo
[Antonio García-Trevijano] Porque es otra expresión vulgar, no es técnica.
[Antonio García-Trevijano] Se llama el auto de apertura del juicio oral.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Contra ese auto no hay recurso alguno.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dice bien claro la ley.
[Antonio García-Trevijano] No se puede recurrir.
[Antonio García-Trevijano] Es irrecurrible.
[Antonio García-Trevijano] De tal manera que si se hace un recurso de apelación, no es que... Eso es.
[Antonio García-Trevijano] No pueden admitirse.
[Antonio García-Trevijano] Tienen que devolverlo.
[Antonio García-Trevijano] No presentado.
[Antonio García-Trevijano] No puede quedar constancia.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] Pero tiene una pequeña excepción, una sola, y es si se presenta, no un recurso de apelación, sino un recurso de nulidad de actuaciones.
[Antonio García-Trevijano] Si hay nulidad de actuaciones, pues muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero no hay más que esa.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Roca y un penalista que se llama Silva, que es el que va con él,
[Antonio García-Trevijano] han dicho, saben, saben que nos admite el recurso, dicen sí, pero, pero, como la doctrina botín, que no han querido aplicar aquí, y en lugar de ella aplicaron la trucha, ¿y qué consiste?
[Antonio García-Trevijano] Dice, eso fue,
[Antonio García-Trevijano] que aplicaron para la lucha unas consideraciones de unos magistrados que habían salvado su voto en contra.
[Antonio García-Trevijano] ¿A dónde han acudido?
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es inadmisible.
[Antonio García-Trevijano] Han acudido a que la doctrina, la eliminación de la doctrina Botín, ellos creen que eso es recurrible porque no tiene como antecedente
[Antonio García-Trevijano] una sentencia, sino el voto particular de unos disidentes magistrados de una sentencia.
[Antonio García-Trevijano] Es una tontería tan grande, porque cuando han aplicado la doctrina normal y lógica, y han rechazado la doctrina botín, por eso es que lo que está haciendo somos todos.
[Antonio García-Trevijano] Porque el bien protegido, cada delito tiene que tener, como es natural, está castigado porque está protegiendo un bien.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el bien protegido, que juega con Ciudad y yo también, es el interés público de todos los contribuyentes.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces ellos dicen, no, no, no, eso es un error.
[Antonio García-Trevijano] Porque la hacienda no somos todos.
[Antonio García-Trevijano] No lo dice de esa manera.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que se deduce.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque el bien protegido no es
[Antonio García-Trevijano] ...la hacienda pública... ...si no el patrimonio es el patrimonio... ...y entonces claro... ...como no hay un bien patrimonial... ...bueno algo tan locura... ...y además como se atreven... ...a que toda España... ...toda España no... ...es un argumento puramente retórico... ...de cara al pueblo... ...no lo van a tirar... ...es que ni lo van a leer... ...es que no lo pueden admitir... ...es que no lo creo... ...es que es seguro... ...pero si una cosa es jurídicamente...
[LOCUTOR_01] No, no, y la ley, es que no pueden.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, jurídicamente y legalmente.
[LOCUTOR_01] No lo admiten.
[LOCUTOR_01] Pero yo, bueno.
[Antonio García-Trevijano] Tú porque no crees nada.
[Antonio García-Trevijano] Tú eres más ateo que yo.
[LOCUTOR_01] Tú eres católico, yo soy ateo.
[LOCUTOR_01] Y tú no crees nada.
[LOCUTOR_01] No, yo soy muy escéptico.
[LOCUTOR_01] La política es la política y ahí la política puede intervenir y darle la razón.
[LOCUTOR_01] No, no, quiero decir que puede ser que sí, que sea lo que dices tú.
[LOCUTOR_01] Eso sería, en mi caso, si soy yo, si somos cualquiera de nosotros.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, es que estoy seguro que no lo van a admitir, que ha hecho el ridículo, que esto no tiene defensa ninguna, y que lo único que hay que hacer es ir ya y entrar en... Bueno, pero entonces, ¿qué es lo que pretenden ahí?
[LOCUTOR_01] Porque si ellos no lo saben, porque yo creo que no son tan tontos para darse cuenta.
[Antonio García-Trevijano] No, lo saben, lo saben, lo han dicho.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué pretenden ahí?
[LOCUTOR_01] Hacer presentar a la infanta como un mártir de... Dar otra oportunidad.
[LOCUTOR_01] ¿Al juez?
[Antonio García-Trevijano] No, al juez ya no.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[LOCUTOR_01] A la audiencia.
[LOCUTOR_01] Pues eso es a la audiencia y ahí viene.
[LOCUTOR_01] Pero por alguna razón.
[LOCUTOR_01] A la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Darle otra oportunidad para ver si otras presiones pueden hacer cambiar de criterio.
[LOCUTOR_01] Ahí es donde voy yo.
[LOCUTOR_01] Hasta que no lo vea, no lo creo.
[Antonio García-Trevijano] Ya eso sí lo cree.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sé que fracasa.
[Antonio García-Trevijano] Porque la audiencia me tiene que explicar por qué.
[Antonio García-Trevijano] Claro, me dirijo a ti, pero me estoy dirigiendo a todos los oyentes.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué fracasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué no tiene más remedio que fracasar?
[Antonio García-Trevijano] porque no es el juez el que ha inventado esta doctrina que pueda ser rechazada por la audiencia sino que es la audiencia la que le dijo al juez mire usted su investigación no me convence
[Antonio García-Trevijano] Todos los indicios que usted ha visto de delitos, yo no quiero en ninguno.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, ¿por qué no usted investiga los delitos fiscales?
[Antonio García-Trevijano] Que si parece que hay indicios muy serios y muy graves, investigue usted, le dice a la audiencia.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, eso fue al principio.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, cuando ha terminado la instrucción, y pide la apertura del juicio oral, la audiencia también... Está acogida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] No es que la ha acogido.
[Antonio García-Trevijano] Es que ya sabe que la doctrina botín, en la primera resolución de la audiencia, dijo la audiencia al juez.
[Antonio García-Trevijano] Usted no está obligado a aplicar la doctrina botín.
[Antonio García-Trevijano] Ya está, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] No hay más.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, lo que ellos pretenden ahora, con esa distinción tan tonta entre patrimoniales, es que se aplique la doctrina botín.
[Antonio García-Trevijano] Pero si la audiencia ya ha dicho que no, ¿cómo se va a decir?
[Antonio García-Trevijano] Eso es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿estáis trabajando para qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para galería?
[Antonio García-Trevijano] ¿Para convencer a quién?
[Antonio García-Trevijano] Eso es el tema.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Yo digo, primero, por dinero del abogado, que cobra más cuanto más recursos haga.
[LOCUTOR_01] Eso es evidente, pero en ese caso... Como un catalán, ¿pero qué dice?
[LOCUTOR_01] Eso ya me convence.
[Antonio García-Trevijano] Ahí es un separatista, hombre.
[Antonio García-Trevijano] De Convergencia y Unión.
[Antonio García-Trevijano] De Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Que no, hombre, que fue el que se presentó... Que quieren enredar, sí.
[Antonio García-Trevijano] Enredar y cobrar más dinero.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, justificar.
[Antonio García-Trevijano] ante la monarquía y el rey, ante su hermana.
[Antonio García-Trevijano] Que han hecho algo.
[Antonio García-Trevijano] No, que han hecho todo lo posible.
[Antonio García-Trevijano] Que incluso figuraron lo que hemos hecho.
[Antonio García-Trevijano] Miren lo que dice el rey.
[Antonio García-Trevijano] Que es irrecurrible, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Lo hemos recurrido.
[Antonio García-Trevijano] Y han tenido que decir que no está.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, es que hemos hecho todo lo posible.
[Antonio García-Trevijano] Eso es justificar al rey, claro.
[Jesús Murciego] Precisamente viene hoy en el... Y quedar ellos bien delante del rey.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿de qué rey?
[Jesús Murciego] Exactamente, el país trae hoy en su editorial que hable el rey, no especifica cuál.
[Jesús Murciego] ¿Qué hable el rey?
[Jesús Murciego] Si el rey emérito o el actual rey.
[Jesús Murciego] El semérito, no.
[Jesús Murciego] ¿Mantiene el cargo de rey?
[Jesús Murciego] El semérito, no la nombra emérito.
[Antonio García-Trevijano] No, solamente rey, pero... Ah, no, pero es verdad que por la etimología no puede ser emérito.
[Antonio García-Trevijano] Porque cuando un catedrático se nombra emérito es gracias al mérito que ha producido su actuación durante la época anterior a la jubilación.
[Antonio García-Trevijano] Así que el rey nunca puede ser emérito.
[LOCUTOR_01] Hombre, tiene sus méritos.
[LOCUTOR_01] Todo el caos actual viene de él.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Y toda la corrupción.
[LOCUTOR_01] Eso es un mérito.
[Antonio García-Trevijano] Pero si es que mira, hombre, te advierto una cosa, eh.
[Antonio García-Trevijano] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Que en España se gobierna mediante la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Como yo he dicho en mis libros, la corrupción en España es factor de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si eso es así, el gran mérito de la gobernación de España durante 30 años le corresponde al rey Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, tiene mérito.
[LOCUTOR_01] Para ser nombrado de mérito.
[Antonio García-Trevijano] Porque gracias a él, gracias a la corrupción que él ha introducido, gracias a la traición, que es la palabra clave para entender lo que es la transición española, la traición le inaugura a Juan Carlos, solemnemente, traicionando a dos personas.
[Antonio García-Trevijano] A su padre,
[Antonio García-Trevijano] haciendo que no sea una monarquía lo que hay, reinstaurada, sino una instauración de un monarca.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, traición a Franco, porque él se contenta su conciencia... Es que él instaura.
[Antonio García-Trevijano] Claro, pero es que él se contenta con decir que no tolera que delante de él se hable mal de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Pero él lo ha traicionado.
[Antonio García-Trevijano] Franco no quería partido, ni partido comunista.
[Antonio García-Trevijano] Las dos traiciones de él son previas a su corrupción económica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, tiene un mérito enorme.
[Antonio García-Trevijano] España se ha gobernado por la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, gracias a la intervención directa en ese factor de gobierno del rey Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando se habla del rey, los españoles entienden que es Juan Carlos.
[LOCUTOR_01] Tiene otro mérito.
[LOCUTOR_01] A ver cuál, a ver.
[LOCUTOR_01] Si yo no me equivoco, creo que no.
[LOCUTOR_01] Las naciones las han hecho las monarquías, sobre todo en Europa.
[LOCUTOR_01] Las naciones.
[LOCUTOR_01] Es un leitmotiv.
[LOCUTOR_01] Guerra y matrimonio.
[LOCUTOR_01] Es un tópico de los historiadores.
[LOCUTOR_01] Algunos han perdido la nación por una guerra o territorios.
[LOCUTOR_01] O se han exonado.
[LOCUTOR_01] O lo que sea.
[LOCUTOR_01] Pero ninguno, hasta ahora, había empezado destruyendo la nación.
[LOCUTOR_01] con las autonomías y todas esas historias.
[Antonio García-Trevijano] Ah, el comienzo... Hombre, no porque Carlos Magno, la distribución de tal...
[LOCUTOR_01] No, bueno, pero no había naciones en el imperio...
[LOCUTOR_01] No, eso es distinto, no.
[LOCUTOR_01] Y además ahí no hay eso de distribuir la nación para mandarlo...
[LOCUTOR_01] No, no, no, no.
[LOCUTOR_01] Y pues haberse equivocado muchos reyes, haber explotado a la nación, todo eso, ser malos reyes, ser tal, Carlos II que era un pobre enfermo, en España otro Fernando VII, nunca se le ocurrió, se la regaló a Napoleón, pero no se le ocurrió machacar a la nación.
[LOCUTOR_01] Aquí es el único rey que yo sepa en la historia.
[LOCUTOR_01] Que ha empezado... A lo mejor no lo sabía.
[LOCUTOR_01] Y no sus consejeros.
[LOCUTOR_01] Pero el único cuyo reinado se ha basado en intentar destruir la nación.
[Antonio García-Trevijano] Sin saberlo.
[Antonio García-Trevijano] Sin saberlo posiblemente.
[Antonio García-Trevijano] Y lo he contado muchas veces.
[Antonio García-Trevijano] Si el origen de la autonomía fue en mi despacho, en la castellana,
[Antonio García-Trevijano] toda la oposición clandestina, encabezado por el PSOE, fue unidad del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo me oponía a que querían introducir esto, digo, ¿pero qué estáis diciendo?
[Antonio García-Trevijano] Dijo, Antonio, es que no tenemos plazas para todos y tenemos que provocar a nuestros varones.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor, literalmente.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién nos dijo eso?
[Antonio García-Trevijano] ¿Recuerdas?
[Antonio García-Trevijano] Sí, fue...
[Antonio García-Trevijano] No era Gómez Llorente, pero estaba en la reunión Gómez Llorente, Mújica y uno que era veterinario de Córdoba.
[Antonio García-Trevijano] Y el que dijo eso fue el veterinario de Córdoba, bueno, en fin, del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y estaba en mi despacho con todos reunidos, no yo solo, con toda la Junta.
[Antonio García-Trevijano] Y dijeron, pero es que tenemos que colocar, no es la palabra varones, no se utilizaba todavía, no se había inventado.
[Antonio García-Trevijano] Pero dice, es que...
[Antonio García-Trevijano] No había ninguna persona salvo Santiago Carrillo que tenía autoridad total dentro del Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Felipe González tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Tenía una autoridad en el extranjero, en el exterior.
[LOCUTOR_01] La que le daba Billy Brown y el Muse Smith.
[LOCUTOR_01] Y la que le reconocía aquí el gobierno de Carrero.
[Antonio García-Trevijano] Ya verás, ya verás.
[Antonio García-Trevijano] La que la CIA de Estados Unidos le dio y la que aquí el gobierno de Carrero le protegió con el nombre de Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] que Isidoro era protegido por la policía de Franco.
[Antonio García-Trevijano] De tal manera que cuando ella asistía con una chaqueta de pana, Felipe González, a las manifestaciones públicas contra el cuarto del régimen, la policía se transmitía, y todos lo sabíamos escuchar por la radio, la orden, si está Isidoro, no detener nunca a Isidoro.
[Antonio García-Trevijano] Y eso era la policía de Franco, órdenes a la policía que todos escuchábamos.
[Antonio García-Trevijano] Fíjate,
[Antonio García-Trevijano] el respeto que yo podía sentir por Isidoro o por Felipe González pese a lo cual también soy culpable lo he contado aquí muchas veces de haberlo ahopado porque cuando dice la junta democrática fue porque Nicolás Redondo no aceptó
[Antonio García-Trevijano] La representación que yo le daba para él, en nombre no solo del UGT, sino del PSOE, porque no tenía pasaporte.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice Antonio, es que las reuniones en París no puedo asistir.
[Antonio García-Trevijano] Y a quién quieres tú, dice, pues vete a Sevilla.
[Antonio García-Trevijano] Y en Sevilla coge uno de los clanes, no dijo clan, a uno de los sevillanos.
[Antonio García-Trevijano] Y llamé yo a Alejandro Aleján Marcos.
[LOCUTOR_01] Estaba yo pensando porque hay uno que me han contado que cuando se ponía a hablar al principio, luego ha desaparecido me parece, Felipe González se ponía nerviosísimo a ver qué decía.
[Antonio García-Trevijano] Alejandro Aleján Marcos no era del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Era fundador del Partido Socialista Andaluz, PSA.
[Antonio García-Trevijano] Y Felipe González no lo podía ver.
[LOCUTOR_01] Porque sabía muchos secretos de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso fue posterior.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, cuando yo hablo de nada, si yo estoy hablando todavía...
[Antonio García-Trevijano] antes de su resne.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces ahí yo le pido a Alejandro que era íntimo, y sigue siendo íntimo amigo mío, ha venido ahora a medir el cumpleaños, ha venido a comer aquí con todos.
[Antonio García-Trevijano] Sigo siendo muy amigo de él porque leo un caballero.
[Antonio García-Trevijano] Y en su discurso, que todos hicieron una alabanza mía, un discurso, y él dijo, lo único fracaso de mi vida es que no he podido convencer a Trevijano de que se haga nacionalista andaluz.
[Antonio García-Trevijano] Porque él fue el que más, el partido andaluz.
[Antonio García-Trevijano] Claro, el partido andaluz.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues, él fue que le pedí, Alejandro,
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] Y él dudó entre Alfonso Guerra y Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Y me dijo, como Felipe González estaba apartado de la dirección, yo creo que es mejor.
[Antonio García-Trevijano] Y le dijo, bueno, pues habla con él, estaba en Sevilla, yo no lo conocía, y lo cita en Antequera, en el parador de turismo, yo me voy desde Madrid, que él venga de allí, y ahí lo conocí.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces él me pidió, después de decirme que estaba impactado con mi creación de la Junta Democrática,
[Antonio García-Trevijano] me pidió que antes de ir a Suresnes, porque no pensaba ir a Suresnes, voy a ir y voy a plantear el tema que yo le planteaba, la unidad de todos.
[Antonio García-Trevijano] Y me dice, pero antes me gustaría tener una conversación para que me expliquen mucho más temas, me den más instrucciones.
[Antonio García-Trevijano] Y nos citamos en barajas, en el aeropuerto, clandestinamente, sin que nadie lo supiera, y recuerdo que debajo de un sitio estuvimos dos horas y pico antes de coger el avión para Suresnes.
[Antonio García-Trevijano] Así que yo conozco esos temas en primera mano.
[Antonio García-Trevijano] Yo no puedo tener teorías.
[Antonio García-Trevijano] Es que la he vivido porque era yo el que...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso ahora estamos hablando.
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué hemos sacado la conversión del PSOE?
[Antonio García-Trevijano] por lo del rey es mérito entonces la gracia de Dalmacio que siempre me hace reír porque claro él dice muy serio no de mérito dice pues no y es verdad que tiene el mérito de que lo que hay en España hoy la corrupción es debida al rey y si la corrupción es la que ha creado la riqueza y el milagro español hoy en crisis pero es el rey y si tiene un y si es un gargarín
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál ha sido el error?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el error de la infanta?
[Antonio García-Trevijano] Pues que un targarín creyó que tenía licencia del rey, como la tuvo, para hacer las cosas, pero lo pillaron.
[Antonio García-Trevijano] Entonces el rey, si lo pillan al rey, como lo han pillado, si me lo ha contado también Sabino, está pillado y está en libros publicados del dinero pedido al Shah de Persia.
[Antonio García-Trevijano] Pero un dargarín dijo la frase famosa que todo el mundo recuerda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué yo no voy a hacer lo que todos?
[Antonio García-Trevijano] En su casa, como es natural.
[Antonio García-Trevijano] Lógico.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, eso es.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la corrupción del rey es lo que a un dargarín le han pillado infraganti.
[LOCUTOR_01] Ligeramente, por cierto, lo mismo que veía.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cuál es la diferencia?
[Antonio García-Trevijano] Que si al rey lo pillan como le han pillado infraganti, no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] A no ser que...
[Antonio García-Trevijano] lo que sea, sea matar a un Dumbo se llaman los Dumbo, no los elefantes ah, elefantes Dumbo era en los cómics entonces ya, eso es otra cosa si lo cogen infraganti con la querida, eso al contrario eso es una maravilla, mérito eso hay, a lo mejor en eso está de mérito también, eso no lo sé
[Antonio García-Trevijano] Ni me importa.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que el rey, la única vez que un rey, que un jefe de Estado, lloriqueando como un niño o como un bebé, se dirige a la nación y le dice, perdonad, os prometo, os aseguro que nunca más volveré a hacerlo.
[LOCUTOR_01] Eso fue un disparate.
[LOCUTOR_01] Ahí abdicó.
[Antonio García-Trevijano] Esa palabra era abdicación.
[Antonio García-Trevijano] Porque un jefe del Estado que dice eso se acabó como un rey.
[Antonio García-Trevijano] No digamos una persona a la que se atribuyen cualidades carismáticas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué carisma puede haber de un llorón pidiendo perdón al pueblo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué carisma?
[Antonio García-Trevijano] Todo lo contrario.
[Antonio García-Trevijano] Pidiendo lástima y piedad de mí.
[LOCUTOR_01] La primera virtud del político es la prudencia y la segunda la fortaleza.
[LOCUTOR_01] Prudencia yo creo que no ha tenido.
[LOCUTOR_01] Y la fortaleza, con esa frase que dices tú, se acabó.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, y en cambio hoy estamos asistiendo todos estos comentarios a que...
[Antonio García-Trevijano] en el país sobre todo también hay una editorial que dice que hable el rey sin decir cuál de los dos porque no es que esté de mérito esas son ironías nuestras pero la verdad es que hoy el rey es Juan Carlos pero qué acto puede tener de rey Felipe VI para la gente es verdad que cuando hablan del rey todo el mundo piensa en Juan Carlos pero es que cuando está en Cataluña hace poco, nada y un catalán
[Antonio García-Trevijano] No le da la mano.
[Antonio García-Trevijano] Así.
[Antonio García-Trevijano] Y él se ve ofendido y humillado por ese ciudadano catalán.
[Antonio García-Trevijano] Se va.
[Antonio García-Trevijano] Y de repente vuelve sobre sus pasos.
[Antonio García-Trevijano] Y le dice, oye, pero ¿por qué no me saluda?
[LOCUTOR_01] Así.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor, si eso ha sido así.
[Antonio García-Trevijano] Y el otro le dice, porque a usted yo no tengo nada que saludarle, porque usted no defiende a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y no le dio la mano.
[Antonio García-Trevijano] Y se fue y se lo trajo.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es el primer acto.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, el segundo acto de esa humillación a ese hijo de rey... Eso sí, lo he visto en la fotografía conduciendo... Eso es, ese es el último episodio.
[Antonio García-Trevijano] Ah, de manera que usted es el piloto de Arturo Mas después de un acto de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, hay un acto público de sedición que participan millones de habitantes de Cataluña, catalanistas o separatistas, y usted le habla sonriente, pero usted no tiene dignidad, no tiene vergüenza.
[LOCUTOR_01] Que no sabe lo que hace.
[Antonio García-Trevijano] pues si no sabe lo que hace, nosotros sí tenemos el deber de quitarlo de ahí.
[Antonio García-Trevijano] ¿Que es difícil?
[Antonio García-Trevijano] Claro que lo es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque si es difícil la maniobra o la operación o los proyectos?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Por la cobardía del pueblo español, que es tan cobarde hoy como lo era con Franco.
[LOCUTOR_01] Es la cobardía.
[LOCUTOR_01] Yo creo que es distinto.
[LOCUTOR_01] Con Franco había más libertades.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso no.
[LOCUTOR_01] Libertades personales y sociales sí había muchas más que ahora.
[LOCUTOR_01] Ahora está mucho más cogido, mucho más cogido a la gente por la inmensa legislación que se ha producido.
[LOCUTOR_01] La ecologista, la feminista, la no sé qué, la hacienda.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú dices miembro y miembra o no?
[Antonio García-Trevijano] Tú no.
[LOCUTOR_01] Nunca se me ha ocurrido, no sé.
[Antonio García-Trevijano] Yo ya empiezo a decir miembros y miembras.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque si no serías machista.
[Antonio García-Trevijano] Si no dices miembros y miembras, eres machista.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo inventó la mujer de Felipe González.
[LOCUTOR_01] Pero yo soy machista.
[LOCUTOR_01] ¿A mí qué me importa?
[Antonio García-Trevijano] Pues no soy machista y a partir de ahora di miembros y miembras.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que llaman una mujer.
[Antonio García-Trevijano] Tú eres una miembra.
[LOCUTOR_01] Pero eso pues es.
[LOCUTOR_01] Pues yo no, yo es que hablo español.
[Antonio García-Trevijano] Pues es la mujer de Felipe González.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero ¿qué le vamos a hacer?
[LOCUTOR_01] Una pobre tonta que se le ocurre eso como otras tantas.
[Antonio García-Trevijano] Pero te gobiernan esas tontos, son los que te gobiernan.
[LOCUTOR_01] Bueno, ya eso está desprestigiando a las mujeres, las está hundiendo el feminismo ese completamente.
[LOCUTOR_01] Nadie empieza a hacerlas de acaso, seriamente.
[LOCUTOR_01] Se las tiene miedo.
[LOCUTOR_01] Yo lo observo en la gente joven.
[LOCUTOR_01] Les tiene más bien miedo o respeto o algo así.
[LOCUTOR_01] a la mujer y al mismo tiempo a mi me dan pánico las miembras me gustan mucho son ser feas casi todas las miembras en fin vamos a ver como vamos de tiempo porque lo principal es que los argumentos de Roca lo que repito son absurdos tu sabes que hay una interpretación de Maquiavelo de que se explica todo el pensamiento de Maquiavelo porque era un machista
[Antonio García-Trevijano] No he leído nunca más de eso.
[Antonio García-Trevijano] En aquella época, hombre, en aquella época, Maquiavelo escribió La Mandagora.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero sí.
[Antonio García-Trevijano] No, esa comedia, que ahí sí es machista.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero es igual, me da lo mismo.
[LOCUTOR_01] La interpretación del pensamiento político de Maquiavelo como un pensamiento machista.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, en la época del total.
[LOCUTOR_01] Es que la estupidez no puede llegar a más, claro.
[LOCUTOR_01] No se entiende nada luego ya.
[Antonio García-Trevijano] Es que en el Renacimiento, la mujer fue idealista.
[Antonio García-Trevijano] Hablo de la realidad.
[Antonio García-Trevijano] Durante las cruzadas y la edad media fue el idealismo de la mujer.
[Antonio García-Trevijano] Hasta que se descubrió que, claro, si sus maridos se fueron a las cruzadas y tardaban en volver 20 años, pues tuvieron que tener como amante a los tramadores.
[Antonio García-Trevijano] Eso fue el éxito de los tramadores.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, sí, en parte sí.
[LOCUTOR_01] No, pero si es que en la cultura occidental la mujer ha sido siempre igual.
[LOCUTOR_01] Si es que basta pensar una cosa, la cultura occidental en la medida que la ha hecho el cristianismo, el ser humano más importante de todos sin comparación es una mujer.
[LOCUTOR_01] La Virgen.
[LOCUTOR_01] La Virgen María.
[LOCUTOR_01] Sin comparación.
[LOCUTOR_01] Y ahí viene todo lo demás.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que tiene una tradición, hombre.
[Antonio García-Trevijano] La Virgen María es Isis.
[LOCUTOR_01] Bueno, me da igual, pero sí, sí, pero cuidado, que es que ahí es la madre... Es la intercesora.
[LOCUTOR_01] Pero es que es la madre de Dios, todo eso, el doma de la Inmaculada, que es una cosa muy bonita.
[Antonio García-Trevijano] No es la madre.
[Antonio García-Trevijano] Pero es la intercesora, la función de la María.
[LOCUTOR_01] Bueno, sí.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, también es intercesora, todo eso está siempre en todas partes.
[Antonio García-Trevijano] Pero no es madre.
[LOCUTOR_01] Pero, por ejemplo, el dogma de la Inmaculada, el otro día leí una cosa muy bonita que no lo sabía, que era de un sescoto el que razonó mejor y hubo además una discusión en la Sorbonne.
[LOCUTOR_01] ¿Sobre?
[LOCUTOR_01] Sobre la condición inmaculada de María.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la que nos dicen que quedó concebida como el sol pasa por el cristal, sin romper ni mancharla.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, pero antes ya que nació ya, que es la clave.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, Dulce Escoto... Ah, habla de la concepción, de ella.
[LOCUTOR_01] De ella.
[Antonio García-Trevijano] Y el ángel que le anuncia el cuadro de Frank Angélico.
[LOCUTOR_01] Ella misma, ella misma, ella misma.
[Antonio García-Trevijano] Su propia hija.
[LOCUTOR_01] Ella misma que tiene que ser maculada.
[LOCUTOR_01] Cuénteselo a los que no oyentes.
[LOCUTOR_01] No, bueno, eso es que es un poco complejo.
[LOCUTOR_01] Es un razonamiento que me dejó asombrado.
[LOCUTOR_01] Por eso me he tenido simpatía de un sescoto.
[LOCUTOR_01] Yo también, un sescoto muchísimo.
[LOCUTOR_01] Y entre otras razones por el nominalismo.
[LOCUTOR_01] No viene ahora a cuento por qué, pero...
[LOCUTOR_01] él y Ockham son claro que son malditos en la tradición sin duda ninguna es una bobada porque el nominalismo por lo menos en política hay que ser nominalista yo admiro muchísimo a Pelagio
[Antonio García-Trevijano] Ahí ya no.
[LOCUTOR_01] Este es el problema.
[LOCUTOR_01] Ahí ya no.
[LOCUTOR_01] Es el problema de la energía de la apocatástasis.
[LOCUTOR_01] Sí, exactamente.
[LOCUTOR_01] Es el problema.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, vamos a dividir.
[LOCUTOR_01] El caso es que ahí rebate 200 argumentos en contra, en la Sorbonne, uno por uno, y sus adversarios más acérrimos al final... Sucumben.
[LOCUTOR_01] No, no, que aplaudieron sin parar a Duns Escoto.
[LOCUTOR_01] Sí, que sucumben, que lo convenció.
[LOCUTOR_01] Sí, sí.
[LOCUTOR_01] Era un tipo fenomenal.
[LOCUTOR_01] Una lógica...
[LOCUTOR_01] Yo creo que sí, porque además es parte de una...
[Antonio García-Trevijano] Por eso está reconocido en toda la escolástica.
[LOCUTOR_01] Sí, bueno, pero eso le culpa de la deriva del modernismo, no sé qué, tal, y luego...
[LOCUTOR_01] Pero tampoco hay mucha contradicción con Santo Tomás.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco se puede deducir bien o muy bien luego de un escoto.
[LOCUTOR_01] No, pero es que son distintos, es que no hace falta que digan exactamente lo mismo.
[LOCUTOR_01] Es un error de pensar que toda la Iglesia es monolítica y demás.
[LOCUTOR_01] Serán los dogmas y luego todo es libre.
[LOCUTOR_01] Pero bueno, es que no estamos saliendo del tema, me parece.
[Antonio García-Trevijano] No, que hable el rey no, es que me había sugerido Jesús que el editorial del país dice que hable el rey, el problema está el segundo que lo vamos a hacer.
[Antonio García-Trevijano] A ver quién es, qué rey es.
[Antonio García-Trevijano] Que están pidiendo que tiene que renunciar al orden sucesorio, eliminarse de los derechos a la corona.
[Antonio García-Trevijano] Y ese es el tema que hoy preocupa a toda la prensa,
[Antonio García-Trevijano] que como es pseudo monárquica es todo mentira y le piden a la infanta que renuncie y en cambio ella no renuncia porque ella piensa que si renuncia está confesando el delito y eso no lo va a hacer le están preguntando unas tonterías desde el punto de vista jurídico no puede el abogado tiene que mantener que es inocente y a lo mejor gana y segundo
[Antonio García-Trevijano] Como hija del rey verdadero, no del hijo, igual que Anzón defiende la bestia y verdadero, ha creído a Reyes, y el verdadero es Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] También es importante que están esperando también gracias.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que ella no renuncia.
[Antonio García-Trevijano] Pero una cosa es eso y que pueda ir 15 o 20 años a la cárcel su marido, que ella parece que sí es fiel y leal a su matrimonio.
[LOCUTOR_01] Lo cual creo que es un mérito.
[LOCUTOR_01] Digan lo que quieran.
[LOCUTOR_01] Sobre todo en estos tiempos en que enseguida, alá, se acabó.
[LOCUTOR_01] Creo que es un gran mérito de ella.
[Antonio García-Trevijano] Pues sí, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eso produce respeto, por lo menos es leal, tiene lealtad.
[LOCUTOR_01] Y además me parece bien que no renuncie hasta que el juicio no haya terminado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué tampoco?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué?
[Antonio García-Trevijano] Que la condenen a un delito y que la condenen a la cárcel y que no renuncie.
[LOCUTOR_01] Esa es la maravilla.
[LOCUTOR_01] Yo no me meto en eso, pero en todo caso que se mantenga sin renunciar hasta que termine el juicio.
[LOCUTOR_01] Lo de Mario ya lo sé.
[LOCUTOR_01] Yo sí lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Además, ¿el rey, acaso su padre, ha tenido algún escrúpulo para cometer mil delitos continuamente?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuando ha renunciado, ha renunciado a su fortuna?
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha cogido su fortuna y la devuelve?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, la hija, ¿por qué tiene que ni devolver fortuna ni nada?
[LOCUTOR_01] Pero ya no es por el ejemplo.
[LOCUTOR_01] Es simplemente por cuestión jurídica y dignidad.
[LOCUTOR_01] Yo no renunciaría.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo, me es simpático que ella se mantenga leal.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, las dos cosas.
[Antonio García-Trevijano] Y me parece absurdo que toda la prensa esté pendiente diciendo que hable el rey para que diga si le indulta o no.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que los periodistas, mira, es que los periodistas... Es lo único que hay.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué voz pública hay que no sean los periodistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué vamos a hacer?
[LOCUTOR_01] Ya lo sé, pero es que está en todas partes.
[LOCUTOR_01] Es que todo el mundo occidental está en manos de los periódicos.
[LOCUTOR_01] Yo no sé de los demás, pero de los periodistas, no solo de los periódicos, la radio, todo eso...
[LOCUTOR_01] Es que no saben nada más o tienen que ganarse la vida y tienen que decir cosas que van contra la lógica.
[LOCUTOR_01] Pues vamos a ir al segundo tema cuando queráis.
[Jesús Murciego] Hacemos una breve pausa y pasamos a la siguiente noticia.
[LOCUTOR_01] La siguiente noticia que vamos a tratar a continuación
[Jesús Murciego] trata sobre la querella que han admitido a trámite para procesar a Artur Mas, presidente de la Generalitat.
[Jesús Murciego] El diario El Mundo titula así en páginas interiores.
[Jesús Murciego] El Tribunal Superior de Justicia catalán abre la puerta a procesar a Mas por otros delitos.
[Jesús Murciego] Inicia la investigación por desobediencia y no descarta la prevaricación ni la malversación.
[Jesús Murciego] También quiero comentar
[Jesús Murciego] ...lo que nos trae el diario El País... ...que dice que... ...el soberanismo califica de error... ...la decisión judicial... ...y el PSOE... ...pide diálogo... ...y el PP la valora como... ...un mensaje tranquilizador... ...bien... ...¿cuál es su criterio don Antonio?
[Antonio García-Trevijano] ...aquí ya... ...es muy... ...el criterio... ...queridos... ...amigos...
[Antonio García-Trevijano] Es el miedo que domina a todos los sectores del dominio político o social en España a la ley.
[Antonio García-Trevijano] Como la ley no se ha aplicado a los grandes personajes que están fuera de la ley, hoy se asiste con el problema de la soberanía, se llama soberanismo, al movimiento de secesión.
[Antonio García-Trevijano] de Cataluña y del resto de España de separación, hay una confusión entre ley que cree Arturo Mas y todos los que han participado en el movimiento del 9N, creen que es un horror lo que está sucediendo, de que el gobierno de España los manda una querella y lo admiten una querella por estar ellos haciendo un acto democrático.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y lo dicen?
[Antonio García-Trevijano] Es que no saben lo que es democracia.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, pero es lo que dicen Dalmacio.
[LOCUTOR_01] Y la gente se lo cree, claro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver la democracia con un acto de separación de una región del resto de una nación?
[LOCUTOR_01] ¿Qué tiene que ver?
[LOCUTOR_01] Se han contado ya más de mil definiciones de democracia.
[LOCUTOR_01] ¿Se ha?
[LOCUTOR_01] Más de mil definiciones de democracia.
[Antonio García-Trevijano] Eso me dijo uno en mi presencia en un programa de televisión de Prada.
[Antonio García-Trevijano] De Prada.
[Antonio García-Trevijano] donde tu otra hija es dueña allí en la intereconomía, dice que no, y yo pienso que es la dueña, y él, pues, ahí me dijo un hombre que fue por, luego después de eso fue por presidente de Vox,
[Antonio García-Trevijano] Y me dijo lo mismo que tú.
[Antonio García-Trevijano] Y dije, sí.
[Antonio García-Trevijano] Pues dime, yo te digo la primera.
[Antonio García-Trevijano] Y es, la democracia es la garantía de la libertad política mediante la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Dime tú la segunda.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no hay mil.
[Antonio García-Trevijano] Digo, dime una.
[Antonio García-Trevijano] Una que me diga una.
[Antonio García-Trevijano] No hay.
[Antonio García-Trevijano] Mentira, no es verdad.
[LOCUTOR_01] Bueno, son definiciones, pero no son definiciones, hombre, demagógicas todas.
[LOCUTOR_01] No, no, la única es esa.
[LOCUTOR_01] Es que no hay otra.
[LOCUTOR_01] Ya lo sé.
[LOCUTOR_01] Pues ya está.
[Antonio García-Trevijano] Pues yo respondí.
[LOCUTOR_01] Ya, pero ¿qué es la democracia, por ejemplo, para Fidel Castro?
[LOCUTOR_01] Hombre, y para Stalin.
[LOCUTOR_01] Claro, pues ahí va.
[LOCUTOR_01] Y para Hitler y para Franco.
[LOCUTOR_01] A eso vamos, claro.
[Antonio García-Trevijano] A democracia orgánica.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] No, no, pero como yo estaba hablando de la democracia representativa, a diferencia de Podemos,
[Antonio García-Trevijano] que empezó...
[LOCUTOR_01] Pero la representativa, si la representación es auténtica.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Si la representación es auténtica.
[LOCUTOR_01] No, es que hablo del origen.
[LOCUTOR_01] Ya, ya, no, si ya lo sé.
[LOCUTOR_01] Cuando se hizo la...
[LOCUTOR_01] Si yo estoy de acuerdo contigo, pero el hecho es que hay... Ya lo sé, estamos de acuerdo en todo.
[LOCUTOR_01] Pero el hecho es que hay mil definiciones...
[LOCUTOR_01] Pero yo no olvido que nos estamos viendo.
[LOCUTOR_01] Un norteamericano que no me acuerdo el nombre, nos ha contado.
[Antonio García-Trevijano] Yo te lo digo.
[Antonio García-Trevijano] No, no, eso ni hablar, pero eso son falsas todas.
[Antonio García-Trevijano] A mí las que quiera.
[Antonio García-Trevijano] La democracia representativa, que es la única que tú y yo queremos...
[Antonio García-Trevijano] Ese nombre lo acuñó y lo ideó Hamilton.
[Antonio García-Trevijano] El secretario de Estado que murió en el duelo.
[LOCUTOR_01] Y segundo.
[Antonio García-Trevijano] En Estados Unidos.
[LOCUTOR_01] Padre de la paz.
[LOCUTOR_01] De los escritores grandes del federalismo.
[LOCUTOR_01] Y él no sabía lo que estaba haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Ni él ni nadie.
[Antonio García-Trevijano] Ni Washington.
[Antonio García-Trevijano] Ni Jefferson.
[Antonio García-Trevijano] No sabían que estaban haciendo una democracia.
[Antonio García-Trevijano] Le tenían odio a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Sobre todo a Madison.
[Antonio García-Trevijano] suele ocurrir que se hacen buenas cosas que suele ocurrir que cuando no se sabe lo que se está haciendo si no lo sabían y el único que acertó pero por una especie de intuición si lo hubieran pedido a Hamilton no hubiera sabido responder lo que sí sabía es que no era democracia directa y que no era parlamentarismo porque explicó cómo vamos nosotros a querer el parlamentarismo si es el parlamento inglés contra quien hemos luchado
[LOCUTOR_01] Es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Y un rey, pero si es Jorge, el que hemos hecho la guerra contra él, ni monarquía ni parlamentarismo.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue el origen de la forma de Estado en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] No quedaba más que él.
[Antonio García-Trevijano] Y como no sabían lo que era, le preguntaron a Adams, una señora le preguntó a Adams, en la calle, la paró.
[Antonio García-Trevijano] Le digo, pero lo conocían, claro, a John Adams.
[Antonio García-Trevijano] Le digo, pero ¿nos puede usted decir qué es lo que están haciendo?
[Antonio García-Trevijano] Y dijo, la República de las Leyes.
[Antonio García-Trevijano] Y no está mal eso.
[Antonio García-Trevijano] Comparado con las tonterías de Estado de Derecho y esas tonterías.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una babada.
[LOCUTOR_01] Por eso la República de las Leyes ya tiene cierta entidad.
[LOCUTOR_01] Eso suena a Cicerón.
[LOCUTOR_01] Que fluye mucho en ellos.
[Antonio García-Trevijano] Una barbaridad.
[Antonio García-Trevijano] Todo el estricismo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces vamos a seguir nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Porque es que las intervenciones con Dalmacio degeneran en unas charlas personales entre tú y yo, y el lector dice, pero si estás hablando de esto, nos encanta...
[Antonio García-Trevijano] ...Dalmacio sus opiniones... ...pero no te desvíes del tema... ...me lo dicen a mí... ...pero es que es muy difícil... ...parar a Dalmacio... ...someterle una disciplina... ...pero hombre... ...disciplina mental... ...muy bien... ...entonces... ...los títulos que estaba... ...ahora... ...comentando era... ...del mundo o del país... ...el que tú más leí... ...he leído los dos... ...he leído primero el del mundo...
[Jesús Murciego] que habla que el Tribunal Catalán abre la puerta a procesar a más por otros delitos.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces ya me voy a concentrar en este tema y voy a informar como jurista lo que significa esto.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, primero, es una alegría que he tenido, de las pocas alegrías que me ha dado este sistema, este régimen, que no es sistema, este régimen monárquico, ha sido que se ha admitido a trámite la querella presentada
[Antonio García-Trevijano] ...por la Fiscalía del Estado... ...que se dudaba, figuraron... ...qué confianza se tiene en España... ...en las leyes, que se duda... ...que una querella presentada por el... ...redactada por el Fiscal General del Estado... ...se duda que pueda ser admitida... ...por el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña... ...y mucha gente, quería casi la mayoría... ...que no lo admitirían... ...ahora resulta... ...que presentaron cuatro delitos... ...la querella de la Fiscalía eran cuatro delitos... ...y solamente han admitido uno...
[Antonio García-Trevijano] que es la desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] Los otros tres, que eran la malversación de fondo, la usurpación de funciones y la prevaricación, pues los dejan pendientes de que se demuestre por qué no lo han admitido.
[Antonio García-Trevijano] No es que lo hayan rechazado.
[Antonio García-Trevijano] Han dicho, admitimos la desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] Y en la investigación se verá si ligados o derivados, conexionados con la desobediencia, se producen delitos, lo cual es una técnica procesal falsa.
[Antonio García-Trevijano] Y
[Antonio García-Trevijano] Y ya se verán las consecuencias que tiene esto.
[Antonio García-Trevijano] Porque la desobediencia no es la causa de la prevaricación.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es prevaricar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Prevaricar?
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, si prevaricar es cometer por una autoridad o funcionario, porque hay la prevaricación administrativa y la judicial, es cometer un acto injusto.
[Antonio García-Trevijano] a sabiendo que es ilegal, basta.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no hay delito, ningún delito, ni público ni privado, que no sea prevaricación, siempre que intervenga un funcionario o un cargo público.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es que es una petición de principio.
[Antonio García-Trevijano] Si hay desobediencia, tiene que haber prevaricación a la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ya veremos si hay prevaricación.
[Antonio García-Trevijano] Pero si admite la desobediencia es porque está admitiendo que ha habido prevaricación.
[LOCUTOR_01] Eso de desviación de poder se le quiere decir así.
[LOCUTOR_01] Sí, pero como es desviación de poder no existe.
[LOCUTOR_01] Ya, bueno, es en derecho administrativo.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que como es un delito tipificado en el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar tipificado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué han dudado tanto?
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una corriente muy fuerte que creen que no existe pedido de desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque dicen que ha faltado un requisito.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dicen los fiscales catalanes que se oponían a la admisión de esta querella.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque para que haya desobediencia tiene que haber una advertencia expresa, una admonición, una advertencia de que si no me obedece te pasará esto, esto y esto.
[LOCUTOR_01] Pero es que las leyes son las leyes.
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que...
[LOCUTOR_01] Si yo estoy robando, no hace falta que me advierta nadie.
[Antonio García-Trevijano] Cuando es un delito de desobediencia, necesita que la autoridad desobedecida advierta y le diga, cuidado, que si usted no me obedece, usted quedará inhabilitado.
[LOCUTOR_01] Como eso no se ha hecho, a eso se agarra.
[LOCUTOR_01] Advertir contra la desviación de poder.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pero claro, es que la desobediencia no tiene autonomía.
[Antonio García-Trevijano] No se ha desobedecido para desobedecer, sino que se ha desobedecido para celebrar la consulta.
[Antonio García-Trevijano] Y no se puede celebrar la consulta si no se abren los colegios.
[Antonio García-Trevijano] y por tanto hay ya un mal uso de las funciones públicas y no se pueden hacer y por tanto hay malversación de fondos públicos porque se está gastando dinero para pedir en domingo los institutos no se desobedece por el gusto de desobedecer a Madrid se desobedece porque sin esa desobediencia hubiera sido imposible ninguno de los demás delitos entonces es la madre de todos si queréis
[Antonio García-Trevijano] Sí, sería así si el primer delito que se comete es desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero ese no ha sido el primero.
[Antonio García-Trevijano] Ese es otro de los temas que aquí se va a ver enseguida el fracaso jurídico, por supuesto.
[Antonio García-Trevijano] Esto es una vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Porque antes de que se cometa el delito de desobediencia, es decir, la resolución del Tribunal Constitucional anulando, suspendiendo la convocatoria del 9N, antes de eso ha habido una serie muy grande
[Antonio García-Trevijano] de delitos que ni se mintió.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, ¿qué pasa si hace dos años la Asamblea de Cataluña
[Antonio García-Trevijano] toma un acuerdo diciendo que pide al gobierno español que le delegue las funciones, las competencias, para que pueda hacer una consulta de separación, no vinculante, pero es igual, de soberanismo, para separar Cataluña del resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Eso no hay ni una sola persona que tenga duda, ni de lo que significó aquel acuerdo, ni la negativa del gobierno español de darle esa transferencia.
[Antonio García-Trevijano] Primer acto.
[Antonio García-Trevijano] la desobediencia viene dos años después ¿qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] que eso no fue delito no es un delito lo que ha cometido la asamblea y todos los actos posteriores infinitos digo infinitos 20, 30, 40 actos continuos permanentes durante dos años preparando el 9M
[Antonio García-Trevijano] Eso no son delitos.
[Antonio García-Trevijano] El delito comienza cuando el Tribunal Constitucional lo suspende.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Eso es la cobardía de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene nada que ver con Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no se atreve, por cobarde, pusilánime y por ignorante también, porque es que sí, sabrá el derecho privado, el registrado de la propiedad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Tú crees que es solo por eso?
[Antonio García-Trevijano] A mí me extraña.
[Antonio García-Trevijano] Es que siempre defendéis, y yo siempre digo, es que es demasiado, es demasiado gordo cuando se comete un error tan grande, no puede ser solo, tiene que haber, además, e ignorancia.
[LOCUTOR_01] Es que...
[LOCUTOR_01] Me parece demasiada ignorancia.
[LOCUTOR_01] Yo creo que hay ahí otra cosa, otros intereses a lo mejor.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no hay interés ninguno es de que Cataluña se separe.
[Antonio García-Trevijano] Eso no.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo persigue?
[Antonio García-Trevijano] Si hay un delito de sedición que se llama así en el Código Penal y está tipificado.
[LOCUTOR_01] Puede haber intereses particulares.
[LOCUTOR_01] ¿Cómo?
[LOCUTOR_01] Intereses particulares puede haber.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que no.
[Antonio García-Trevijano] No lo sé.
[LOCUTOR_01] Es que si no, yo no lo entiendo tanta torpeza.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, interés particular en Puyol, sí.
[LOCUTOR_01] Bueno, sí, por parte del gobierno español.
[LOCUTOR_01] Es que si no, no lo entiendo.
[LOCUTOR_01] ¿Por qué le sigue dando dinero a los catalanes?
[LOCUTOR_01] Eso no es también prevaricación.
[LOCUTOR_01] Un toro le acaba ahora mismo de dar.
[LOCUTOR_01] Pero eso no es prevaricación también.
[LOCUTOR_01] Yo sí sé que no.
[LOCUTOR_01] Legalmente puede hacer.
[LOCUTOR_01] No, no, no.
[LOCUTOR_01] Pero vamos, eso de que aún que están alimentando la separación, es que me parece que es gravísimo.
[LOCUTOR_01] Es gravísimo.
[LOCUTOR_01] Políticamente debían estar todos ya en la calle.
[LOCUTOR_01] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Pero es que jurídicamente yo creo que ya hay un delito ahí.
[Antonio García-Trevijano] Pero si el alimento de la...
[Antonio García-Trevijano] La sedición, el alimento, es que cuando se comete un delito deja de perseguirse y se habla de eso mediante...
[Antonio García-Trevijano] Yo he dicho, eso es lo mismo que un asesino, un asesino involuntario, alguien conduciendo mata a alguien, lo sorprende, lo coge y le ponen una multa de tráfico.
[Antonio García-Trevijano] Es igual.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es nada.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una pequeñez.
[Antonio García-Trevijano] Eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] No tiene consistencia.
[Antonio García-Trevijano] Comparado con el acto monstruoso del Parlamento, de partidos políticos, todos los partidos, Convergencia y Unión, Esquerra Republicana, Iniciativa... Todos.
[Antonio García-Trevijano] están diciendo, nos vamos de España, queremos ir a España, y Rajoy, uno es el rey, va allí a pasear en automóvil al Arturo Paz.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, lo del rey es... Bueno, pero ese es el rey.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿tú crees que eso no contagia a Rajoy y a todo el mundo?
[Antonio García-Trevijano] Ya sé yo.
[LOCUTOR_01] Pero entonces, ¿quién manda?
[Antonio García-Trevijano] Es que no es un problema de manda.
[Antonio García-Trevijano] Manda en España... ¿O es que no manda nadie?
[Antonio García-Trevijano] Sí, los disvalores de la socialdemocracia mandan.
[Antonio García-Trevijano] Todos están imbuidos... Bueno, pero eso es abstracto.
[LOCUTOR_01] ¿Quién manda concretamente?
[LOCUTOR_01] Pues...
[LOCUTOR_01] El mando es siempre personal.
[Antonio García-Trevijano] Desde el punto... Hay dos cosas, sí, pero hay que... Desde el punto de vista formal, el mando lo tienen...
[Antonio García-Trevijano] El PP.
[Antonio García-Trevijano] Desde un punto de vista material, el mando en España lo tiene la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Desde un punto de vista más profundo, el mando en España lo tiene la oligarquía financiera española, no la industrial.
[Antonio García-Trevijano] Y si quieres más profundo, el mando en definitiva está en los monopolios
[Antonio García-Trevijano] que están hoy en manos privadas pero no creo que a ninguno de ellos les interese la sucesión entonces como es distinguido entre formal y material como el gobierno de Rajoy tiene poderes formales nada más y está tan corrompido él no tiene tanta cantidad como Puyol y como Arturo Mas pues esas corrupciones hay una huida hacia adelante en Cataluña
[Antonio García-Trevijano] para el soberanismo, ocultar las corrupciones y los robos, y en Madrid hay pánico de Rajoy a Bárcenas y a su corrupción en todo lo que ha habido, que está cogido, y entonces él quiere, uno, triunfar en la economía, que para a ver si todo se aplaca, y no tiene el valor de poner crudo, blanco sobre negro, el problema en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Señores...
[Antonio García-Trevijano] Aquí los dirigentes del... Ah, claro.
[Antonio García-Trevijano] Pero para eso hay que tener honor, hay que tener dignidad.
[Antonio García-Trevijano] Y no hay una persona que participe de la transición española que tenga honor ni dignidad.
[LOCUTOR_01] Ni una persona.
[LOCUTOR_01] En esta monarquía ha estado prohibido dimitir.
[LOCUTOR_01] Yo recuerdo un ministro del PSOE, por cierto, que se llama, me parece, Asunción.
[Antonio García-Trevijano] Asunción, el de Valencia.
[LOCUTOR_01] Que tuvo el valor... Que hoy está con Ciudadanos.
[LOCUTOR_01] Sí, tuvo el detalle de dimitir.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es director de prisiones.
[LOCUTOR_01] Tuvo el detalle de dimitir.
[LOCUTOR_01] Y no sé quién ha dimitido hace poco también.
[LOCUTOR_01] Anamato.
[LOCUTOR_01] No, bueno.
[Antonio García-Trevijano] No, eso lo han obligado.
[LOCUTOR_01] No, no, hay otro que ha dimitido también.
[LOCUTOR_01] No lo sé.
[LOCUTOR_01] Los debían hacer escondes o duques o marqueses o algo así.
[LOCUTOR_01] A los que dimiten.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es la ambición de Felipe que lo hagan también Duque, como a Suárez.
[LOCUTOR_01] Supongo que todos ellos, claro.
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé, ¿qué prevén en tener títulos de nobleza?
[Antonio García-Trevijano] Sí, tapar el dinero.
[LOCUTOR_01] Hombre, es que depende, un título de nobleza que concediera Carlos V, Felipe II, yo qué sé, quién, pues sí, pero...
[Antonio García-Trevijano] Volviendo a concentrarme en el asunto que estamos examinando, ahora que es la querella que se ha admitido, quiero hacer varias observaciones que dan mi esperanza, porque yo he anunciado en la radio, primero, he acertado al no presentar la querella que yo pongo contra Arturo Mas y una serie enorme, todos los partícipes de la Asamblea y Generalitat, todos, bueno, pues he hecho muy bien,
[Antonio García-Trevijano] puede examinar primero que la hayan admitido al ver que han admitido ahora ya sé uno primero que no es inteligente no es táctico presentar una querella por su decisión es gravísimo contra todos es mejor hacerlo solo contra Arturo Mas ni siquiera contra la vicepresidenta que lo demás pone a lo mejor si los que ya están admitidos bueno que son tres personas nada más y luego añadir un capítulo
[Antonio García-Trevijano] donde según las dirigentes de la investigación contra estas personas pues todas las demás personas que hoy no se conocen que sean investigadas y especialmente que la investigación se dirija contra y hacer la lista no de carillados sino de personas que han de ser investigadas que puede ser y eso se pone entonces en las diligencias que se piden no eso es entonces eso aumenta mucho las posibilidades de que sea admitida
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo diciendo que es muy difícil que él lo pueda lograr, que se admita, nada menos que una querella por sedición contra Arturo Mas y las demás personas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es muy difícil.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lo voy a presentar sobre todo porque, repito, a Dalmacio, porque es el que duda, duda porque es escéptico,
[LOCUTOR_01] Tú también, el recéptico, lo acabas de decir.
[Antonio García-Trevijano] Lo soy, claro que lo soy.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo lucho por una sola posibilidad que tenga, voy a por ella.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que quiero es, al final, si no lo admiten, darlo a la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Y ya tengo un medio que me ha prometido que a él lo va a publicar.
[Antonio García-Trevijano] Si no lo admiten, yo tengo un medio ya que lo voy a publicar.
[LOCUTOR_01] Sí, que por lo menos la opinión pública se entere.
[Antonio García-Trevijano] Se entere que es un delito de sedición, que tiene 15 años de cárcel, de prisión.
[Antonio García-Trevijano] No desobediencia.
[Antonio García-Trevijano] La disobediencia no tiene autonomía.
[Antonio García-Trevijano] Claro que ha cometido, y todos los que cometerá,
[LOCUTOR_01] ¿Qué se atreve a meter?
[LOCUTOR_01] ¿Qué tribunal se atreve a meter 15 años en la cárcel a Marx?
[Antonio García-Trevijano] Es eso, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y él mira que tranquilo está, diciendo... Porque además eso...
[Antonio García-Trevijano] No, pero he notado en él un cambio.
[Antonio García-Trevijano] Antes tuvo una chubería tremenda cuando dijo, buscáis fiscal general, usted está buscando quién es responsable, dijo, mirarme, yo y mi gobierno, dijo literalmente.
[Antonio García-Trevijano] Eso acentuó.
[Antonio García-Trevijano] Una de las causas que se atribuyen psicológicas
[Antonio García-Trevijano] a que ya el gobierno de Rajoy dijera bueno esto no es más remedio está chulo y entonces fue cuando decidieron pedirle al fiscal general otra vez que presentara la querella pero luego después de hecho ese acto Arturo Mas le he notado yo un cambio lo he visto en la televisión y como soy tan observador en los gestos me he dado cuenta que había algo de no de humildad
[Antonio García-Trevijano] pero sí de... ¿Preocupación?
[Antonio García-Trevijano] Algo de miedo.
[Antonio García-Trevijano] He visto inseguridad cuando dijo yo, primero, acepto todas las... y dijo la palabra incluso con gusto, dijo todas las decisiones judiciales y las acato, eso no es problema.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, resulta raro, resulta chocante que me vea ante el acusado porque he querido hacer un acto de democracia.
[Antonio García-Trevijano] y le he visto ya una debilidad que no es la chulería cuando dijo aquí estoy, miradme a los ojos, yo soy le he visto que está algo preocupado y como no hay Rajoy no hace nada que Arturo Mas no lo sepa de antemano y ya la inversa seguro ya creo que van a ver bueno pues esas actitudes son las únicas que me indican que puede haber una investigación más seria sobre Arturo Mas
[Antonio García-Trevijano] Es decir, le doy esperanzas a la marcha de esta querella.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, siento mucho, por un lado me alegro que Manos Limpias, el sindicato Manos Limpias, es el primero, porque como se han presentado cinco querellas y veintitantas denuncias, muchas, pero los jueces han decidido...
[Antonio García-Trevijano] Eso es bien, porque es procesal.
[Antonio García-Trevijano] Acumular todas en la que se presentó primero.
[Antonio García-Trevijano] Y como la primera en el tiempo fue Manos Limpias, ahora se acumulan todas en Manos Limpias.
[Antonio García-Trevijano] Todas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces eso está bien y es una garantía de que Manos Limpias no se va a arrugar.
[Antonio García-Trevijano] Porque la princesa Manos Limpias tampoco se ha arrugado.
[Antonio García-Trevijano] Eso sí, eso es agradable.
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego a mí no me importa nada, aunque yo sea el último, que mi querella se acumule procesalmente, se vea.
[LOCUTOR_01] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] En el mismo tribunal, juez, que lleve mano limpia.
[LOCUTOR_01] Bueno, eso puede ser una manera también de la resolución, pues que se fije lo que le conviene de todas las querellas.
[LOCUTOR_01] Sí.
[LOCUTOR_01] Y se desentienda de las demás.
[LOCUTOR_01] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces...
[Antonio García-Trevijano] Llevamos una hora de programa.
[Antonio García-Trevijano] Sí, pues yo creo, voy a hacer el resumen para que se vea que no ha sido solo una conversación tan agradable como siempre contigo, sino que no pierdo de vista que el resumen es, primera noticia, la infanta.
[Antonio García-Trevijano] Segunda noticia, Arturo Paz.
[Antonio García-Trevijano] Primera noticia, la infanta, en el banquillo del acusado.
[Antonio García-Trevijano] Y, error...
[Antonio García-Trevijano] De roca, error.
[Antonio García-Trevijano] Si soy jurista, ¿por qué no voy a decir?
[Antonio García-Trevijano] No es por ignorancia, porque ellos saben que no pueden recurrir el auto.
[LOCUTOR_01] Eso es un truco.
[Antonio García-Trevijano] Pero lo están haciendo por muchos motivos, sobre todo para convencer a la infanta, porque le van a pedir que renuncie a su lista de derechos dinásticos.
[LOCUTOR_01] Que yo creo que no debe renunciar.
[Antonio García-Trevijano] Yo también creo que no.
[Antonio García-Trevijano] Bien, primer asunto así de claro.
[Antonio García-Trevijano] El juez ha acertado, es un juez digno, ha empleado unas expresiones impropias de él, pero yo estoy satisfecho y contento de que haya triunfado él como juez y que haya fracasado el fiscal Onrakh.
[Antonio García-Trevijano] que eran amigos, y se puso completamente para defender a la infranca.
[LOCUTOR_01] Es un personaje que yo no he entendido nunca, porque se puede cambiar, pero por alguna razón, es una cosa tan descarada, tan tosca que no...
[Antonio García-Trevijano] Yo la cara no la he visto mucho tiempo, la he visto que tiene la cabeza grande, la cara grande, pero no me he fijado bien todavía, y yo doy mucha importancia a la fisicología.
[LOCUTOR_01] Sí, pero es que me parece muy tosco todo lo que ha hecho ahí.
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ahora esperemos que fracase como es natural el recurso de Roca, de Miguel Roca, que no tiene sentido, y que esto continúe hasta la condena.
[LOCUTOR_01] Cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de terminar, sí que hay una noticia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, la segunda noticia, que ya la hemos comentado, es la de las querellas contra Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay una tercera noticia que la quiero mencionar, que es que los peritos del Banco de España, los mismos que han hecho el informe tan destructivo contra Rodrigo Ratti, contra Bankia, esos mismos peritos acaban de terminar y entregar y publicar otro informe sobre Caixa Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] en la que se descubre que Narcís Serra el ministro de Felipe González esa casa presidida por Serra prestó 7 mil millones sin control alguno así que otros 7 mil millones en el aire otra noticia para que se vean los que crean que la etapa de Felipe González terminó mirar las secuelas que dejó la corrupción de Felipe González de Filesa se cargó y murió al pobre magistrado Marino Barbero
[Antonio García-Trevijano] Felipe González se dedicó a ir conduciendo de la mano a sus ministros a la cárcel de Alcalá Meco, y allí lo dejaba encerrado, mientras que él se quedaba a salvo, porque un argentino llamado Basí Galupo...
[Antonio García-Trevijano] que llegó a ser magistrado del Supremo, defendió...
[Antonio García-Trevijano] Ahí fue Pascual Sala.
[Antonio García-Trevijano] Pascual Sala, siendo presidente del Supremo, introdujo, para evitar que Felipe González fuera a declarar infileza como testigo, introdujo la doctrina
[Antonio García-Trevijano] anglosajona, sobre todo de estadounidenses, de la estigmatización.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, no se cita a declarar testigo para no estigmatizarlo al pobre.
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede.
[Antonio García-Trevijano] Y García Lupo aplicó después sistemáticamente para proteger la corrupción del PSOE la estigmatización.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, hoy doy por terminada nuestra charla.
[LOCUTOR_01] Si no me equivoco, en el Derecho a los Ojos, me explicaste tú el otro día, significa otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente significa lo que es lo que significa de verdad.
[LOCUTOR_01] La protección del honor.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que aquí era no perjudicar la fama.
[Antonio García-Trevijano] Eso es otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Pero eso fue el argentino que hacía lupo y que luego se ha jubilado en el Supremo.
[Antonio García-Trevijano] Haciendo desastres tras desastres.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido una cosa tremenda lo que este hombre es.
[Antonio García-Trevijano] Claro, un hombre formado en la corrupción argentina, fíjate, con los gobiernos militares.
[Antonio García-Trevijano] Este venía aquí a ser la figura del Tribunal Supremo Español.
[Jesús Murciego] Pues hasta aquí el programa de hoy, agradeciendo a todos su presencia y esperando contar con ustedes en próximas ocasiones.
[Jesús Murciego] Hasta pronto.