1 00:00:44,451 --> 00:00:51,301 [LOCUTOR_05] Amigos, tenemos a las puertas a don Antonio García Trevijano y él me ha pedido que le presente. 2 00:00:51,922 --> 00:00:58,952 [LOCUTOR_05] Muchos de vosotros sois amigos, ya conocéis el talante y parte de su biografía. 3 00:01:00,674 --> 00:01:18,206 [LOCUTOR_05] Después, a la salida, veréis que hemos editado los 30 hechos más relevantes en la vida de don Antonio García Trevijano que os recomendamos para ver la importancia trascendental que ha tenido en la historia actual de este país. 4 00:01:19,387 --> 00:01:21,769 [LOCUTOR_05] Hechos destacables, hay muchos. 5 00:01:23,717 --> 00:01:29,222 [LOCUTOR_05] como la fundación de la Junta Democrática, que reunió a toda la oposición contra Franco. 6 00:01:29,242 --> 00:01:42,052 [LOCUTOR_05] Ha sido una persona que ha sido condenada a muerte por consejos de ministros de Franco y difamado por el Partido Socialista Obrero Español. 7 00:01:45,555 --> 00:01:49,819 [LOCUTOR_05] Sin más, les presento a don Antonio García Trevijano. 8 00:02:14,720 --> 00:02:14,900 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 9 00:02:41,102 --> 00:02:42,062 [Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos. 10 00:02:43,523 --> 00:02:45,504 [Antonio García-Trevijano] No digo amigas porque no soy machista. 11 00:02:51,307 --> 00:02:59,392 [Antonio García-Trevijano] Hablo siempre de pie, pero esta vez, como otros días anteriores desde que estoy operado de la cadera, me siento para no cansarme. 12 00:03:00,073 --> 00:03:01,653 [Antonio García-Trevijano] Así que perdonad que me siente. 13 00:03:09,473 --> 00:03:10,673 [Antonio García-Trevijano] Uy, esto está bajísimo. 14 00:03:10,693 --> 00:03:12,554 [Antonio García-Trevijano] Yo tenía un cojín o algo. 15 00:03:13,554 --> 00:03:16,736 [Antonio García-Trevijano] Es que la cadera duele. 16 00:03:17,996 --> 00:03:18,476 [Antonio García-Trevijano] Comenzaré. 17 00:03:19,777 --> 00:03:26,799 [Antonio García-Trevijano] La historia de esta conferencia, este discurso que vais a escuchar, comienza en Gijón. 18 00:03:32,241 --> 00:03:37,943 [Antonio García-Trevijano] Más o menos, con mayor o menor precisión, sabéis... 19 00:03:40,500 --> 00:04:09,288 [Antonio García-Trevijano] ...que he sido... ...el protagonista... ...en la ideación... ...y en la acción... ...de la... ...organización política clandestina primero... ...y luego semiclandestina... ...contra el régimen de General Franco... ...por ese motivo... ...viajé con mucha frecuencia... ...en los años sesenta... 20 00:04:10,408 --> 00:04:21,073 [Antonio García-Trevijano] desde el final de los años 50 a Cataluña, donde me reunía con las figuras más destacadas de la oposición a Franco. 21 00:04:23,094 --> 00:04:24,274 [Antonio García-Trevijano] He conocido a todos. 22 00:04:26,055 --> 00:04:37,841 [Antonio García-Trevijano] No solamente lo he conocido, sino que las figuras que luego han tenido más relieve en la vida pública, política de Cataluña, 23 00:04:38,993 --> 00:05:02,293 [Antonio García-Trevijano] Venían y viajaban a Madrid para entrevistarse conmigo, los invitaba a comer a solas, a cada uno, porque yo era la referencia, no sólo política, que requiere el valor de enfrentarse a la dictadura, que yo la simbolizaba, sino porque también yo era la referencia intelectual y política. 24 00:05:03,304 --> 00:05:10,008 [Antonio García-Trevijano] y filosófica de la lucha contra Franco para algo que no fuera ser simplemente antifranquista. 25 00:05:10,028 --> 00:05:14,731 [Antonio García-Trevijano] Yo no he sido nunca antifranquista. 26 00:05:16,052 --> 00:05:19,234 [Antonio García-Trevijano] Jamás personalicé en Franco nada importante. 27 00:05:19,815 --> 00:05:20,555 [Antonio García-Trevijano] Era la dictadura. 28 00:05:21,576 --> 00:05:32,703 [Antonio García-Trevijano] Una dictadura de origen militar que se convirtió luego en una dictadura llamada nacional y ya puedo sentarme quizás 29 00:05:34,375 --> 00:05:36,296 [Antonio García-Trevijano] ¿Prefieren esta? 30 00:05:38,497 --> 00:05:39,698 [Antonio García-Trevijano] Sí, prefiero. 31 00:05:39,758 --> 00:05:49,584 [Antonio García-Trevijano] Perdonad, son los gajes del accidente que he tenido, de la caída, no de la edad, porque con 108 años continuaré hablando como hoy. 32 00:05:54,607 --> 00:05:55,087 [Antonio García-Trevijano] ¿Había así? 33 00:05:55,427 --> 00:05:57,969 [Antonio García-Trevijano] Sí, ahora sí, ahora sí. 34 00:05:59,470 --> 00:05:59,650 [Antonio García-Trevijano] Bien. 35 00:06:02,573 --> 00:06:04,434 [Antonio García-Trevijano] Sí, sirve, sí. 36 00:06:08,918 --> 00:06:32,095 [Antonio García-Trevijano] Con este pequeño antecedente, doy una conferencia en Gijón, hace muy poco, porque tengo la idea de organizar desde Asturias, por ser una referencia simbólica de la reconquista de la unidad de España, 37 00:06:33,676 --> 00:07:02,465 [Antonio García-Trevijano] tuve la idea, repito, de iniciar en Asturias una marcha nacional, motorizada, claro, en autobuses, no andando, hacia Cataluña de toda España, organizando tres columnas por el Cantábrico desde Galicia, concentración en Asturias, juntos recoger a Cantabria 38 00:07:03,069 --> 00:07:12,931 [Antonio García-Trevijano] País Vasco, Navarra, Aragón, hasta Cataluña, para concentrarse la marcha en la plaza de Cataluña. 39 00:07:14,471 --> 00:07:21,793 [Antonio García-Trevijano] Otra columna por el centro, que partiera igual, también recuyendo Madrid, hasta llegar al mismo sitio. 40 00:07:21,873 --> 00:07:28,895 [Antonio García-Trevijano] Y otra columna tercera, desde Huelva, toda la costa del Mediterráneo, al mismo sitio. 41 00:07:29,675 --> 00:07:30,935 [Antonio García-Trevijano] Y tenía que poner un nombre. 42 00:07:32,495 --> 00:07:44,506 [Antonio García-Trevijano] La necesidad de la propaganda obligaba a decir cómo bautizar, cómo denominar a una marcha de españoles hacia los españoles de Cataluña. 43 00:07:47,568 --> 00:07:50,150 [Antonio García-Trevijano] Y la primera es marcha nacional. 44 00:07:50,311 --> 00:07:53,654 [Antonio García-Trevijano] Yo lo propuse en un auditorio muy numeroso. 45 00:07:55,055 --> 00:07:59,459 [Antonio García-Trevijano] Propuse llamar marcha nacional por instinto. 46 00:08:00,548 --> 00:08:05,089 [Antonio García-Trevijano] Sin pensar, dije, marcha nacional hacia Cataluña. 47 00:08:05,109 --> 00:08:11,910 [Antonio García-Trevijano] Y allí mismo, improvisando, digo, no, no, no, van a creer que somos fascistas, porque decimos marcha nacional. 48 00:08:11,950 --> 00:08:12,731 [Antonio García-Trevijano] Digo, no, eso no. 49 00:08:14,831 --> 00:08:15,211 [Antonio García-Trevijano] Y seguí. 50 00:08:16,431 --> 00:08:18,532 [Antonio García-Trevijano] Al día siguiente tenía la conferencia en Oviedo. 51 00:08:19,692 --> 00:08:24,733 [Antonio García-Trevijano] Y durante una conferencia y otra, tuve el tiempo de meditar y pensar. 52 00:08:26,233 --> 00:08:29,114 [Antonio García-Trevijano] Sabéis, todos los que me conocen, los que me oyen, los que me leen, 53 00:08:30,009 --> 00:08:58,032 [Antonio García-Trevijano] que he pasado mi vida investigando, estudiando filosofía, historia, literatura, arte, todas las manifestaciones del espíritu humano, hasta llegar a comprender el momento donde cada generación tiene que hacer frente a los problemas vitales de su identidad cultural, no me estoy refiriendo a nacionalismo, sino en general que cada generación tiene que tener el intérprete de su visión del mundo. 54 00:08:59,075 --> 00:09:20,951 [Antonio García-Trevijano] Y yo era, sin quererlo, quise ser el intérprete de esa visión para oponerla a la visión retrógrada que suponía una dictadura militar católica en el siglo XX, después de las experiencias de la Guerra Primera Mundial y de la que se preparaban 55 00:09:22,155 --> 00:09:23,255 [Antonio García-Trevijano] Yo no lo intuía entonces. 56 00:09:23,315 --> 00:09:28,816 [Antonio García-Trevijano] Después, claro, al estudiar ya se veía venir que la guerra de España era un preámbulo de la guerra mundial. 57 00:09:29,576 --> 00:09:31,017 [Antonio García-Trevijano] Era una guerra ideológica. 58 00:09:31,037 --> 00:09:35,797 [Antonio García-Trevijano] Entonces, al ser una guerra ideológica, no podía ser una guerra nacional. 59 00:09:36,658 --> 00:09:50,000 [Antonio García-Trevijano] Como el franquismo se apoderó de ello, las brigadas internacionales remacharon la idea de que los vencedores eran los nacionales y que enfrente de lo que estaban eran los internacionales o los rojos. 60 00:09:51,006 --> 00:09:54,907 [Antonio García-Trevijano] La guerra civil no fue entre nacionales e internacionales. 61 00:09:57,468 --> 00:10:03,629 [Antonio García-Trevijano] Fue una guerra internacional entre nacionales. 62 00:10:04,569 --> 00:10:07,210 [Antonio García-Trevijano] Tanto de un lado como de otro son los mismos. 63 00:10:08,250 --> 00:10:13,592 [Antonio García-Trevijano] Porque no se dividió por frentes ideológicos la guerra. 64 00:10:14,872 --> 00:10:19,133 [Antonio García-Trevijano] No fue azules contra rojos con unas fronteras 65 00:10:19,985 --> 00:10:28,932 [Antonio García-Trevijano] sino que fue el azar de un alzamiento militar fracasado el que determinó las fronteras de la guerra, los frentes. 66 00:10:30,713 --> 00:10:37,338 [Antonio García-Trevijano] En cada bando había exactamente la misma división ideológica que en el contrario. 67 00:10:38,339 --> 00:10:43,623 [Antonio García-Trevijano] Luego fue un error enorme creer que el nacionalismo 68 00:10:44,775 --> 00:10:49,699 [Antonio García-Trevijano] es el fruto de una exageración del sentimiento nacional. 69 00:10:51,121 --> 00:10:56,985 [Antonio García-Trevijano] Todo eso parece tan sencillo, tan de niño, tan pobre, que a mí no me bastaba. 70 00:10:58,126 --> 00:11:09,416 [Antonio García-Trevijano] Y a partir de Oviedo tomé la decisión intelectual, después de un análisis pensamiento interior, no necesito mucho tiempo, 71 00:11:10,967 --> 00:11:24,015 [Antonio García-Trevijano] para pensar, tengo de verdad tal dedicación al estudio, a la historia, a las ideas, a la guerra, y conservo tan fresca la memoria, que yo necesito un par de horas para saber si estoy en un error, y rectifico inmediatamente. 72 00:11:25,115 --> 00:11:31,359 [Antonio García-Trevijano] Y me di cuenta que era un error tener miedo, no tener confianza en la palabra nacional. 73 00:11:32,119 --> 00:11:32,440 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 74 00:11:32,920 --> 00:11:34,301 [Antonio García-Trevijano] Porque Franco se apodera de ella, 75 00:11:35,530 --> 00:11:46,039 [Antonio García-Trevijano] Ah, es que entonces rápidamente, en ese día, recuerdo, se me viene a la memoria, inmediatamente que el que crea el nacionalismo moderno es Mussolini. 76 00:11:48,240 --> 00:11:49,802 [Antonio García-Trevijano] Entonces yo conozco muy bien. 77 00:11:50,703 --> 00:11:58,669 [Antonio García-Trevijano] Mussolini era un hombre, aparentemente un payaso, y sin embargo un hombre de formación intelectual mucho más seria que Hitler. 78 00:12:00,691 --> 00:12:04,294 [Antonio García-Trevijano] Y es Mussolini el que inicia el movimiento... 79 00:12:06,251 --> 00:12:17,917 [Antonio García-Trevijano] que luego será de derecha por ser una dictadura, pero cuyo contenido va a inspirar nada menos que a la falange española y a José Antonio Primo de Rivera. 80 00:12:18,718 --> 00:12:25,681 [Antonio García-Trevijano] Mussolini, antes de ser Mussolini, antes de la marcha sobre Roma, antes del año 1922, era socialista. 81 00:12:25,701 --> 00:12:28,403 [Antonio García-Trevijano] Y dentro del socialismo... 82 00:12:31,415 --> 00:12:38,798 [Antonio García-Trevijano] Estaba dentro de unas revistas que publicaban intelectuales, La Lupa, La Metraladora, donde se pueden... 83 00:12:39,038 --> 00:12:47,861 [Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo que emplea frases literales, calcadas, de las cuales se expresa José Antonio Primo de Rivera. 84 00:12:48,622 --> 00:12:53,944 [Antonio García-Trevijano] Había oído hablar todos, bueno, todos los mayores, y los jóvenes, si sus padres se lo han contado, 85 00:12:55,122 --> 00:13:01,189 [Antonio García-Trevijano] que la propaganda de la falange era que los falangistas eran mitad monjes, mitad soldados. 86 00:13:01,469 --> 00:13:06,474 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esas son palabras literales de Mussolini, de la lupa, copiadas, solo que no decían la fuente. 87 00:13:07,315 --> 00:13:10,098 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo dijo, escribió la lupa en el año 1911, 12, antes de la guerra del 14. 88 00:13:17,289 --> 00:13:30,414 [Antonio García-Trevijano] No me estoy extendiendo mucho, porque voy enseguida a sacar las consecuencias tan graves, tan espantosas, que hemos padecido desde el final de la guerra mundial última. 89 00:13:31,655 --> 00:13:37,517 [Antonio García-Trevijano] Y fue una guerra contra las dictaduras, pero no es una guerra contra el nacionalismo. 90 00:13:38,618 --> 00:13:44,540 [Antonio García-Trevijano] El nacionalismo, primero, Alemania hay que apartarla, porque Alemania era el tercer rey nacional. 91 00:13:44,975 --> 00:13:57,077 [Antonio García-Trevijano] Y solamente los ignorantes que no conocen la historia, ni el fundamento, ni las diferencias entre Estado, Nación e Imperio, pueden creer la barbaridad de que Hitler era un nacionalista. 92 00:13:57,837 --> 00:14:00,238 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a ser un nacionalista un imperial? 93 00:14:00,898 --> 00:14:04,179 [Antonio García-Trevijano] El Imperio es el Estado, que se llama Tercer Reich. 94 00:14:05,539 --> 00:14:10,620 [Antonio García-Trevijano] Y la naturaleza política, jurídica del Imperio es distinta. 95 00:14:12,018 --> 00:14:12,778 [Antonio García-Trevijano] del Estado. 96 00:14:13,378 --> 00:14:15,139 [Antonio García-Trevijano] No es un Estado, es un imperio. 97 00:14:17,140 --> 00:14:19,800 [Antonio García-Trevijano] Volvamos a España para comprender a Cataluña. 98 00:14:22,321 --> 00:14:28,063 [Antonio García-Trevijano] En España, ¿qué es la guerra en la que España pierde las colonias? 99 00:14:28,143 --> 00:14:28,943 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es España? 100 00:14:30,144 --> 00:14:31,824 [Antonio García-Trevijano] Un Estado de ninguna manera. 101 00:14:34,105 --> 00:14:40,847 [Antonio García-Trevijano] España tiene una coincidencia histórica extraordinaria que ningún otro país del mundo ha tenido. 102 00:14:42,640 --> 00:14:51,266 [Antonio García-Trevijano] Y es que España se constituye a la vez como unidad nacional con los Reyes Católicos. 103 00:14:51,286 --> 00:15:00,473 [Antonio García-Trevijano] Y en 1492, que es la conquista de Granada, en Santa Fe, donde yo conozco muy bien porque vengo de allí, allí mismo... 104 00:15:02,185 --> 00:15:07,329 [Antonio García-Trevijano] se inicia el descubrimiento y la conquista de América. 105 00:15:07,349 --> 00:15:13,693 [Antonio García-Trevijano] Es decir que el nacimiento del imperio español es imposible ya distinguir entre Estado e imperio. 106 00:15:14,094 --> 00:15:19,698 [Antonio García-Trevijano] Y eso ha provocado una confusión tan grande que sois vosotros las víctimas de esa confusión. 107 00:15:20,578 --> 00:15:26,582 [Antonio García-Trevijano] Sí, la generación actual, que estáis creyendo, engañados, de que el... 108 00:15:27,743 --> 00:15:31,425 [Antonio García-Trevijano] que los separatistas de Cataluña son nacionalistas. 109 00:15:32,106 --> 00:15:40,031 [Antonio García-Trevijano] Mentira, ojalá fuera verdad, porque si fueran nacionalistas tendrían el sentimiento de la única nación que es España. 110 00:15:40,751 --> 00:15:43,493 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Cataluña jamás ha podido ser nación? 111 00:15:44,094 --> 00:15:48,637 [Antonio García-Trevijano] Porque ella fue uno de los instrumentos de conquista del imperio, igual que los demás. 112 00:15:49,337 --> 00:15:56,782 [Antonio García-Trevijano] Ese es un error monstruoso cometido por todos los historiadores, todos los literatos, todo el mundo le parece una evidencia 113 00:15:58,432 --> 00:15:59,613 [Antonio García-Trevijano] lo que no es, lo que es falso. 114 00:16:00,173 --> 00:16:01,653 [Antonio García-Trevijano] Y eso lo vio yo en Oviedo. 115 00:16:02,734 --> 00:16:25,943 [Antonio García-Trevijano] Yo digo, bueno, pues vamos, como yo ya quería venir y estaba preparando, organizando esta marcha hacia Cataluña, pues lo que quiero hoy hablaros no es ni siquiera de un discurso, es una conversación profunda entre las bases, entre las ideas, 116 00:16:26,985 --> 00:16:33,589 [Antonio García-Trevijano] que han provocado la división de España, el conflicto de España y el conflicto de las nacionalidades. 117 00:16:33,609 --> 00:16:48,897 [Antonio García-Trevijano] Y el responsable de hoy, del avasallamiento que están sufriendo los catalanes por parte de los separatistas, aupados en el poder, es de una cobardía que no tiene nombre. 118 00:16:50,058 --> 00:16:50,258 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 119 00:16:52,016 --> 00:16:59,958 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso son nacionalistas catalanes que os están avasallando porque vosotros no queréis a Cataluña? 120 00:17:00,859 --> 00:17:08,081 [Antonio García-Trevijano] ¿No tenéis ese sentimiento místico, extraño, inspirador del cielo que tienen los separatistas? 121 00:17:08,421 --> 00:17:09,822 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son estos separatistas? 122 00:17:11,622 --> 00:17:14,163 [Antonio García-Trevijano] Los que se han montado en el Estado español. 123 00:17:15,203 --> 00:17:19,084 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién os está arruinando vuestras vidas y vuestra felicidad? 124 00:17:19,925 --> 00:17:21,065 [Antonio García-Trevijano] El Estado español. 125 00:17:21,639 --> 00:17:22,440 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo el Estado español? 126 00:17:22,580 --> 00:17:22,760 [Antonio García-Trevijano] Sí. 127 00:17:23,721 --> 00:17:30,205 [Antonio García-Trevijano] La autonomía catalana es nada, un trozo del Estado español. 128 00:17:30,966 --> 00:17:32,287 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién nos está humillando? 129 00:17:32,567 --> 00:17:33,428 [Antonio García-Trevijano] El Estado español. 130 00:17:33,448 --> 00:17:34,548 [Antonio García-Trevijano] ¿A través de quién? 131 00:17:34,909 --> 00:17:36,410 [Antonio García-Trevijano] De los separatistas catalanes. 132 00:17:37,030 --> 00:17:38,331 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son estos separatistas? 133 00:17:38,391 --> 00:17:39,172 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que quieren? 134 00:17:39,752 --> 00:17:41,133 [Antonio García-Trevijano] Un Estado propio, amigo. 135 00:17:41,153 --> 00:17:42,834 [Antonio García-Trevijano] Ahí está el problema. 136 00:17:42,914 --> 00:17:43,495 [Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar. 137 00:17:44,592 --> 00:17:47,573 [Antonio García-Trevijano] Un Estado propio y sois nacionalistas, mentira. 138 00:17:48,493 --> 00:17:53,774 [Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo no busca el Estado propio, quiere su propia nación, no su propio Estado. 139 00:17:53,794 --> 00:17:55,415 [Antonio García-Trevijano] ¿Y estáis pidiendo qué, pedéis? 140 00:17:55,735 --> 00:17:56,275 [Antonio García-Trevijano] ¿Embajadas? 141 00:17:56,755 --> 00:18:00,176 [Antonio García-Trevijano] ¿Estáis ya confesando vuestra debilidad? 142 00:18:00,636 --> 00:18:02,196 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis ser Estado? 143 00:18:02,696 --> 00:18:13,839 [Antonio García-Trevijano] Por envidia del Estado, por ambiciones de Estado, porque sois cabezas de ratón y no atrevéis a hacer frente ni tener una cabeza de león, porque sois cobardes. 144 00:18:15,851 --> 00:18:16,031 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 145 00:18:16,131 --> 00:18:17,012 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que están haciendo? 146 00:18:17,192 --> 00:18:25,877 [Antonio García-Trevijano] En nombre del Estado, que es la autonomía catalana, están avasallando a vuestros sentimientos naturales de ser españoles. 147 00:18:26,437 --> 00:18:29,679 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con no ser catalán? 148 00:18:29,779 --> 00:18:31,160 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver una cosa con otra? 149 00:18:31,280 --> 00:18:32,981 [Antonio García-Trevijano] Jamás puede haber incompatibilidad. 150 00:18:33,441 --> 00:18:33,782 [Antonio García-Trevijano] Jamás. 151 00:18:34,542 --> 00:18:38,765 [Antonio García-Trevijano] Si hay una incompatibilidad es que hay una falsedad en el sentimiento catalán. 152 00:18:39,245 --> 00:18:39,825 [Antonio García-Trevijano] Es mentira. 153 00:18:41,026 --> 00:18:43,527 [Antonio García-Trevijano] Porque lo que creéis es poder, nada más que poder. 154 00:18:43,627 --> 00:18:44,388 [Antonio García-Trevijano] ¿Sentimiento de qué? 155 00:18:45,903 --> 00:18:46,343 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis? 156 00:18:46,423 --> 00:18:47,044 [Antonio García-Trevijano] ¿Más policías? 157 00:18:47,064 --> 00:18:48,464 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis? 158 00:18:48,524 --> 00:18:49,104 [Antonio García-Trevijano] ¿Embajadas? 159 00:18:49,885 --> 00:18:50,425 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis? 160 00:18:50,625 --> 00:18:51,765 [Antonio García-Trevijano] Decid qué es lo que queréis. 161 00:18:52,126 --> 00:18:54,006 [Antonio García-Trevijano] Ni una sola reivindicación nacional. 162 00:18:54,386 --> 00:18:55,247 [Antonio García-Trevijano] Ni una sola. 163 00:18:55,887 --> 00:18:58,568 [Antonio García-Trevijano] Todo lo que piden es reivindicaciones estatales. 164 00:18:59,128 --> 00:19:00,208 [Antonio García-Trevijano] No sois nacionalistas. 165 00:19:01,809 --> 00:19:06,491 [Antonio García-Trevijano] Es tan grave lo que estoy diciendo, tan profundo, que hay un responsable que lo voy a señalar. 166 00:19:06,891 --> 00:19:07,651 [Antonio García-Trevijano] Lo vengo diciendo. 167 00:19:08,331 --> 00:19:09,632 [Antonio García-Trevijano] El principal responsable 168 00:19:10,962 --> 00:19:34,231 [Antonio García-Trevijano] del horror intelectual, del desvío mental que implica la confusión entre Estado y Nación y el que ha desviado la atención sobre el problema, sobre la cuestión catalana, como se comenzó llamando antes de la República y durante la República, ha sido desgraciadamente un español 169 00:19:35,647 --> 00:19:40,048 [Antonio García-Trevijano] con fama de ser el primer filósofo de España y el hombre más culto de su tiempo. 170 00:19:40,308 --> 00:19:56,511 [Antonio García-Trevijano] No dudo en cuanto a la categoría de filósofo, tampoco dudo en cuanto era un hombre culto, pero pongo en duda ni su profundidad ni su sinceridad y lo que destaco por encima de toda su obra es su frivolidad. 171 00:19:57,491 --> 00:20:04,432 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de Ortega y Gasset, el hombre que ha causado más daño que jamás podía pensarse a España. 172 00:20:05,170 --> 00:20:06,251 [Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset. 173 00:20:06,731 --> 00:20:07,551 [Antonio García-Trevijano] Voy a decir por qué. 174 00:20:08,512 --> 00:20:16,795 [Antonio García-Trevijano] Leer el que queráis España invertebrada os dará vergüenza de ver cómo un intelectual puede llegar a decir las locuras de Ortega. 175 00:20:17,616 --> 00:20:25,419 [Antonio García-Trevijano] Ortega dice que la culpa del separatismo catalán no la tienen los catalanes, que la tenemos los españoles. 176 00:20:28,430 --> 00:20:30,451 [Antonio García-Trevijano] como... Voy a poner un chiste. 177 00:20:31,071 --> 00:20:31,831 [Antonio García-Trevijano] No, un chiste no. 178 00:20:32,311 --> 00:20:33,572 [Antonio García-Trevijano] Una exageración de lo mismo. 179 00:20:34,332 --> 00:20:36,733 [Antonio García-Trevijano] Ortega, y lo he contado en otros sitios, lo voy a contar aquí. 180 00:20:37,873 --> 00:20:46,076 [Antonio García-Trevijano] Ortega está paseando una noche con un campesino en un pueblo sin luz. 181 00:20:46,576 --> 00:20:51,458 [Antonio García-Trevijano] Y van en una noche oscura, sin luna, paseando en un callejón oscuro largo donde no hay ni una bombilla. 182 00:20:51,498 --> 00:20:54,159 [Antonio García-Trevijano] Pero al final del callejón hay una bombilla. 183 00:20:55,840 --> 00:20:56,640 [Antonio García-Trevijano] Ortega va con su 184 00:20:57,297 --> 00:21:06,201 [Antonio García-Trevijano] amigo, conocido, que me siguen hablando, bien, y de repente ve que el campesino, su amigo, se acacha y empieza a tantear el suelo. 185 00:21:06,221 --> 00:21:07,241 [Antonio García-Trevijano] Dice, pero ¿qué estás haciendo? 186 00:21:07,261 --> 00:21:09,662 [Antonio García-Trevijano] Dice, que se me ha caído el reloj, lo estoy buscando. 187 00:21:09,682 --> 00:21:13,684 [Antonio García-Trevijano] Dice, pero hombre, no seas tonto, vete allí, que está la bombilla, búscalo allí. 188 00:21:14,444 --> 00:21:18,486 [Antonio García-Trevijano] Ese es Ortega, en toda su obra, lo denuncio. 189 00:21:19,947 --> 00:21:23,248 [Antonio García-Trevijano] Un hombre frívolo, no quería más que el lucimiento personal. 190 00:21:24,852 --> 00:21:30,456 [Antonio García-Trevijano] que tiene una obra importante que fue la rebelión de las masas, pero que todo lo demás, falso, mentira. 191 00:21:32,257 --> 00:21:33,158 [Antonio García-Trevijano] ¿Su tesis cuál es? 192 00:21:33,938 --> 00:21:47,507 [Antonio García-Trevijano] Que España, cuando pierde el imperio, y jamás llegó a distinguir entre imperio y Estado, ni sabe lo que es eso, dice que cuando pierde el imperio, el imperio pierde una aventura exterior, 193 00:21:48,635 --> 00:21:55,621 [Antonio García-Trevijano] Y los españoles, ya aventura exterior, se vuelven contra sí mismos y son individualistas. 194 00:21:55,641 --> 00:22:04,568 [Antonio García-Trevijano] Y como son individualistas, son la culpa del separatismo catalán, que cada uno ya, como no hay proyecto exterior, no se unen. 195 00:22:04,828 --> 00:22:10,573 [Antonio García-Trevijano] Por eso define a la nación como proyecto sugestivo de vida en común. 196 00:22:11,093 --> 00:22:12,915 [Antonio García-Trevijano] Habrá cosas más ridículas. 197 00:22:13,725 --> 00:22:15,686 [Antonio García-Trevijano] Proyecto subjetivo de vida en común. 198 00:22:16,006 --> 00:22:18,508 [Antonio García-Trevijano] No hay más que un novio enamorado. 199 00:22:19,768 --> 00:22:22,249 [Antonio García-Trevijano] Pero un proyecto subjetivo. 200 00:22:22,269 --> 00:22:23,370 [Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué subjetivo? 201 00:22:23,390 --> 00:22:24,691 [Antonio García-Trevijano] O bien horroroso. 202 00:22:24,911 --> 00:22:25,471 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto? 203 00:22:26,091 --> 00:22:27,612 [Antonio García-Trevijano] Proyecto subjetivo de vida en común. 204 00:22:27,872 --> 00:22:30,574 [Antonio García-Trevijano] Es que no os deis cuenta de la tomadura de pelo. 205 00:22:31,194 --> 00:22:33,075 [Antonio García-Trevijano] Eso es una frivolidad insoportable. 206 00:22:33,095 --> 00:22:35,116 [Antonio García-Trevijano] Y las consecuencias han sido enormes. 207 00:22:35,757 --> 00:22:37,577 [Antonio García-Trevijano] José Antonio se apodera de la fórmula. 208 00:22:39,398 --> 00:22:41,880 [Antonio García-Trevijano] Y habla de España unidad de destino en lo universal. 209 00:22:42,784 --> 00:23:04,958 [Antonio García-Trevijano] Y Ortega, que no tiene ni idea, porque no ha leído ni la Revolución Francesa, que tiene un desconocimiento de la historia asombroso, dice locuras tan grandes como esta, que como España ha perdido el imperio, se vuelve individualista y es culpable del separatismo catalán. 210 00:23:08,000 --> 00:23:16,222 [Antonio García-Trevijano] Para cualquier persona decente de aquí, hablo de decente mentalmente, no puede soportar tales disparates. 211 00:23:18,063 --> 00:23:28,105 [Antonio García-Trevijano] No, porque el imperio crea, la disolución del imperio es el que crea la doctrina de la autodeterminación. 212 00:23:28,565 --> 00:23:31,946 [Antonio García-Trevijano] Pero no el español, ni siquiera el inglés. 213 00:23:33,527 --> 00:23:35,147 [Antonio García-Trevijano] Es el imperio austrohúngaro. 214 00:23:37,130 --> 00:23:46,094 [Antonio García-Trevijano] En el español no hay ninguna consecuencia doctrinal, ni filosófica, ni política, porque unas colonias se levanten contra la metrópoli y funden naciones con Estados. 215 00:23:46,655 --> 00:23:50,637 [Antonio García-Trevijano] América del Sur, América Latina, América Española. 216 00:23:51,717 --> 00:24:01,302 [Antonio García-Trevijano] Tampoco hay ninguna perturbación mental ni en el orden de la idea, porque a India se independice del Imperio Británico. 217 00:24:02,740 --> 00:24:29,945 [Antonio García-Trevijano] todo el orden mental sigue siendo el mismo es un imperio que se desgaja y una parte de él se autodetermina pero nadie crea entonces esa palabra está creada antes de la independencia de la India eso se produjo al final y durante la guerra primera guerra mundial con la disolución del imperio austro-húngaro ahí nace había un antecedente 218 00:24:31,198 --> 00:24:44,378 [Antonio García-Trevijano] Durante el año 1830 se produjo en Europa un movimiento de solidaridad y de voluntarios que fueron a combatir contra los otomanes para conseguir la libertad de Grecia. 219 00:24:45,693 --> 00:25:09,539 [Antonio García-Trevijano] donde fueron todos los ingleses y los filósofos, poetas, alemanes, y ahí no se habló de autodeterminación, pero sí se creó un término que era la libre determinación de los pueblos, para justificar el enrolamiento de los voluntarios europeos que fueron a combatir contra los otomanos en Grecia. 220 00:25:10,785 --> 00:25:32,503 [Antonio García-Trevijano] Pero luego, ya antes de la guerra mundial, por tanto antes de la disolución del imperio austrohúngaro, que es el que perdió la guerra, ya antes, nacieron en el corazón de Europa y en el origen fueron la liga mundista, que eran judíos, pero no porque fueran judíos, 221 00:25:33,373 --> 00:25:55,869 [Antonio García-Trevijano] sino que en el Imperio Austrohúngaro los primeros que construyen la doctrina de la autodeterminación se llama la Liga Bundista, que eran los sometidos al Imperio Austrohúngaro, pueblos eslavos distintos del austriaco y del germánico y crean las bases del derecho de autodeterminación. 222 00:25:57,310 --> 00:26:01,673 [Antonio García-Trevijano] El austromarxismo, dirigido por Otto Bauer, Presidente, 223 00:26:03,217 --> 00:26:31,561 [Antonio García-Trevijano] ...de Austria... ...socialista... ...en la Internacional Socialista... ...de los años... ...no me acuerdo ahora... ...los años 80... ...1280... ...finales del siglo XIX... ...introduce... ...por primera vez... ...en la historia política internacional... ...el concepto de... ...derecho de autodeterminación... ...especificando claramente... ...que ese derecho de autodeterminación... ...solamente es para las naciones... ...sometidas a un imperio... ...como España... 224 00:26:32,166 --> 00:26:42,048 [Antonio García-Trevijano] había dejado de ser imperio con la pérdida de Cuba y Filipinas, etc., ya España es la autodeterminación que quedaba excluida. 225 00:26:42,548 --> 00:26:45,509 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién resucita la autodeterminación en España? 226 00:26:47,889 --> 00:26:55,791 [Antonio García-Trevijano] Vuestros amigos, los separatistas catalanes, que a ellos mismos, al reclamar la autodeterminación, están diciendo, somos colonias. 227 00:26:56,797 --> 00:26:57,698 [Antonio García-Trevijano] Y lo dicen todavía. 228 00:26:58,298 --> 00:27:05,643 [Antonio García-Trevijano] Dicen, igual que España perdió la guerra de independencia en América, aquí va a perder ahora la última colonia que le queda, que es Cataluña. 229 00:27:06,184 --> 00:27:07,345 [Antonio García-Trevijano] Pero, amigos, cuidado. 230 00:27:07,705 --> 00:27:15,671 [Antonio García-Trevijano] Eso está reconociendo que ellos lo que quieren es liberarse de un Estado imperial, que es España. 231 00:27:16,491 --> 00:27:18,693 [Antonio García-Trevijano] Entonces, no hay nacionalismo ninguno. 232 00:27:19,113 --> 00:27:21,455 [Antonio García-Trevijano] Es la liberación de un imperio. 233 00:27:21,995 --> 00:27:23,596 [Antonio García-Trevijano] No están basados en el nacionalismo. 234 00:27:23,636 --> 00:27:24,257 [Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad. 235 00:27:25,721 --> 00:27:33,886 [Antonio García-Trevijano] porque no hay una oposición de un nacionalismo catalán a un nacionalismo español, ¿qué es lo que ha pasado entonces? 236 00:27:35,727 --> 00:27:43,531 [Antonio García-Trevijano] No voy a ser muy extenso, porque quiero claridad de ideas, no extensión de conocimiento, ni erudición. 237 00:27:44,471 --> 00:27:54,177 [Antonio García-Trevijano] Quiero claridad de ideas, que está al alcance de cualquier persona que tenga corazón para rechazar todo aquello que no es bueno. 238 00:27:55,343 --> 00:28:14,988 [Antonio García-Trevijano] y cabeza... para defender todo aquello... que es deseable... intelectualmente... es lo único que se necesita para comprender... los grandes principios... en los que se basa mi acción... y en concreto... mi acción contra Franco antes... y en concreto... mi presencia hoy en Cataluña... y en Barcelona. 239 00:28:17,048 --> 00:28:18,669 [Antonio García-Trevijano] El tema es sencillo de seguir. 240 00:28:21,569 --> 00:28:24,090 [Antonio García-Trevijano] Si no... si Puyol... 241 00:28:25,549 --> 00:28:28,991 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pues yo venía a mi despacho una semana si otro no a pedirme consejo. 242 00:28:32,393 --> 00:28:49,203 [Antonio García-Trevijano] Como Tarradellas, cuando toma posesión a la persona que llama a invitar, yo no lo conocía, a la Generalitat es a mí, para justificarse, ante mí, justificarse de que él había sido el único que no se había entregado al régimen de Franco. 243 00:28:49,703 --> 00:28:55,086 [Antonio García-Trevijano] En una cena delante de su mujer y de los consejeros entonces de Hacienda. 244 00:28:58,621 --> 00:29:00,603 [Antonio García-Trevijano] Lo dejé, claro, lo estaba presumiendo ante mí. 245 00:29:01,583 --> 00:29:05,186 [Antonio García-Trevijano] Él sabía perfectamente quién era yo, pero yo no había ido a buscarlo a él nunca. 246 00:29:06,327 --> 00:29:17,116 [Antonio García-Trevijano] No porque no lo respetara, sino porque no era una figura importante para la lucha contra Franco, porque él estaba aislado y en España no tenía seguidores. 247 00:29:17,216 --> 00:29:18,977 [Antonio García-Trevijano] Ese fue un invento de Suárez. 248 00:29:21,179 --> 00:29:23,161 [Antonio García-Trevijano] Pero Tarradellas sí que sabía quién era yo. 249 00:29:24,607 --> 00:29:43,037 [Antonio García-Trevijano] Entonces, presume de que él es el único que no se ha rendido al régimen, que no ha tragado, que no ha aceptado la... Cuando terminó, le dije yo, reconozco, señor Tarradella, que usted ha sido el último en rendirse. 250 00:29:44,478 --> 00:29:44,638 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 251 00:29:45,098 --> 00:29:48,320 [Antonio García-Trevijano] Su mujer, ya vi la cara que puso en la cena. 252 00:29:49,475 --> 00:29:51,836 [Antonio García-Trevijano] Él se quedó en silencio mirándome. 253 00:29:52,256 --> 00:29:53,776 [Antonio García-Trevijano] Digo, sí, no es ninguna ofensa. 254 00:29:54,416 --> 00:29:57,417 [Antonio García-Trevijano] Usted ha sido el último en entregarse al franquismo. 255 00:29:59,177 --> 00:30:01,038 [Antonio García-Trevijano] Ahora vengo al título de mi conferencia. 256 00:30:01,078 --> 00:30:02,778 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué digo yo en mi conferencia? 257 00:30:04,159 --> 00:30:11,300 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cuando anuncio esta conferencia digo lo que parece que es una provocación cuando es una descripción científica de lo que hay? 258 00:30:12,440 --> 00:30:14,121 [Antonio García-Trevijano] Cuando explique esto, para mí he terminado. 259 00:30:15,213 --> 00:30:22,517 [Antonio García-Trevijano] Ahora va a depender, no de vosotros, sino de la sociedad civil catalana que reciba el mensaje que voy a transmitir ahora. 260 00:30:25,298 --> 00:30:29,300 [Antonio García-Trevijano] Nadie puede ponerse a mi lado para hablarme de antifranquismo. 261 00:30:30,001 --> 00:30:30,241 [Antonio García-Trevijano] Nadie. 262 00:30:31,621 --> 00:30:39,085 [Antonio García-Trevijano] De verdad, creedme, cuando los americanos me califican de maverick, saben muy bien lo que están haciendo. 263 00:30:39,766 --> 00:30:44,048 [Antonio García-Trevijano] Cuando digo los americanos, digo el servicio secreto, la CIA. 264 00:30:46,911 --> 00:30:58,295 [Antonio García-Trevijano] califica literalmente en los papeles de Wycliffe que la única oposición de verdad contra el régimen de Franco se llama Trevijano Maverick, no está mintiendo y pone ejemplos. 265 00:30:59,275 --> 00:30:59,856 [Antonio García-Trevijano] Lo describe. 266 00:31:00,456 --> 00:31:00,636 [Antonio García-Trevijano] Bien. 267 00:31:04,517 --> 00:31:08,939 [Antonio García-Trevijano] Pues ahora, yo no he sido nunca antifranquista. 268 00:31:10,468 --> 00:31:11,589 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de antifranquista? 269 00:31:11,649 --> 00:31:12,990 [Antonio García-Trevijano] Es una persona, va a morir. 270 00:31:13,730 --> 00:31:15,071 [Antonio García-Trevijano] Mi lucha era otra cosa. 271 00:31:15,691 --> 00:31:20,414 [Antonio García-Trevijano] Era la dignidad de España, de los españoles, contra la servidumbre voluntaria. 272 00:31:20,734 --> 00:31:22,696 [Antonio García-Trevijano] Por eso tanto insisto en esos temas. 273 00:31:23,896 --> 00:31:27,419 [Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria es por qué votamos a quien nos avasalla. 274 00:31:27,979 --> 00:31:30,140 [Antonio García-Trevijano] Por qué votamos a quien nos priva de la libertad. 275 00:31:30,640 --> 00:31:34,223 [Antonio García-Trevijano] Por qué voluntariamente damos el poder a quien nos va a someter. 276 00:31:35,063 --> 00:31:36,224 [Antonio García-Trevijano] Ese es el gran tema. 277 00:31:37,124 --> 00:31:37,765 [Antonio García-Trevijano] No Franco. 278 00:31:39,743 --> 00:31:44,545 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferenciáis entonces con los separatistas catalanes, con la Generalitat? 279 00:31:45,426 --> 00:31:47,787 [Antonio García-Trevijano] Pues que están obsesionados con el antifranquismo. 280 00:31:47,807 --> 00:31:49,347 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa? 281 00:31:50,368 --> 00:32:00,132 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que yo, que tanto he combatido, que he expuesto tantas veces en mi vida, literalmente no he expuesto, que han habido los atentados? 282 00:32:00,832 --> 00:32:03,694 [Antonio García-Trevijano] Leer mi biografía me da vergüenza decirlo. 283 00:32:05,915 --> 00:32:06,555 [Antonio García-Trevijano] Y sin embargo... 284 00:32:08,397 --> 00:32:16,003 [Antonio García-Trevijano] porque yo nunca he tenido sentimiento ninguno, ni de odio, ni de obsesión contra Franco. 285 00:32:16,383 --> 00:32:18,385 [Antonio García-Trevijano] Franco para mí era un militar jefe del Estado. 286 00:32:19,386 --> 00:32:27,132 [Antonio García-Trevijano] Mi odio es la ausencia de libertad, la ausencia de verdad, un sistema político basado en la mentira o en la fuerza. 287 00:32:28,012 --> 00:32:29,413 [Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué ha sucedido? 288 00:32:29,874 --> 00:32:37,880 [Antonio García-Trevijano] Lo voy a explicar, a ver si lo puedo hacer con términos sencillos, porque el tema es de orden psicológico muy profundo y espero... 289 00:32:38,872 --> 00:32:43,594 [Antonio García-Trevijano] que con una primera charla esta lleguéis a comprenderlo hasta el final. 290 00:32:46,535 --> 00:32:50,076 [Antonio García-Trevijano] El tema está ¿por qué antifranquismo? 291 00:32:50,516 --> 00:32:54,177 [Antonio García-Trevijano] ¿Son antifranquistas estos que gobiernan en Cataluña? 292 00:32:54,497 --> 00:32:55,398 [Antonio García-Trevijano] Porque a mí no me gobiernan. 293 00:32:56,258 --> 00:32:58,659 [Antonio García-Trevijano] Pero ni esto ni en Madrid me gobierna nadie. 294 00:32:59,919 --> 00:33:05,581 [Antonio García-Trevijano] Porque yo no veo ninguna diferencia entre Rajoy y esto salvo que Rajoy les permite que esto hagan lo que les da la gana, nada más. 295 00:33:06,741 --> 00:33:08,562 [Antonio García-Trevijano] Que no hay gobierno del Estado 296 00:33:11,223 --> 00:33:16,985 [Antonio García-Trevijano] Porque el único gobierno que hay del Estado es el que hace los catalanes aquí con la Generalitat, del Estado español, claro. 297 00:33:17,025 --> 00:33:21,367 [Antonio García-Trevijano] La Generalitat no tiene poder ninguno más que el Estado español, el que le da, le delega. 298 00:33:22,107 --> 00:33:24,168 [Antonio García-Trevijano] Pero el gobierno central no hace nada contra ellos. 299 00:33:25,512 --> 00:33:27,713 [Antonio García-Trevijano] voy a la misma idea que quiero explicar. 300 00:33:28,194 --> 00:33:29,495 [Antonio García-Trevijano] No le estoy dando redeos. 301 00:33:30,175 --> 00:33:47,786 [Antonio García-Trevijano] Es que quiero llegar al meollo de tal manera que con tal claridad de sentimiento, con una mente tan lúcida que sea imposible que una persona mínimamente decente y con un corazón limpio no participe en el acto de la verdad tan grande de lo que estoy diciendo. 302 00:33:50,568 --> 00:33:53,530 [Antonio García-Trevijano] Lamento que hay ciertas cuestiones 303 00:33:54,487 --> 00:34:00,949 [Antonio García-Trevijano] que requieren un conocimiento profundo de la filosofía, por ejemplo, Hegel. 304 00:34:03,910 --> 00:34:20,756 [Antonio García-Trevijano] Ese filósofo Hegel, el padre de Carlos Marx, porque Carlos Marx es un discípulo de izquierda de Hegel, Hegel tiene unas reflexiones muy interesantes porque son de orden psicológico, 305 00:34:23,685 --> 00:34:28,608 [Antonio García-Trevijano] y en una dialéctica que él llama la dialéctica entre el amo y el esclavo. 306 00:34:29,689 --> 00:34:30,129 [Antonio García-Trevijano] Atención. 307 00:34:32,931 --> 00:34:42,457 [Antonio García-Trevijano] La conclusión de esa dialéctica es que quien tiene el poder al final de la dialéctica amo y esclavo es el esclavo. 308 00:34:42,517 --> 00:34:46,019 [Antonio García-Trevijano] Porque el señor, el amo, ya no puede vivir. 309 00:34:46,860 --> 00:34:47,841 [Antonio García-Trevijano] Es como un mayordomo. 310 00:34:48,759 --> 00:34:55,261 [Antonio García-Trevijano] que está vistiendo, lavando, haciendo... Al final, el aristócrata que acá ya no puede vivir sin su mayordomo. 311 00:34:55,602 --> 00:34:59,043 [Antonio García-Trevijano] En la dialéctica, amo, esclavo, para Hegel es esa. 312 00:35:01,444 --> 00:35:04,685 [Antonio García-Trevijano] El dependiente es el señor del esclavo. 313 00:35:05,665 --> 00:35:12,728 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, el esclavo cogerá dinero, va a ganar el sueldo, pero el dependiente de alma y de cabeza, de vida... 314 00:35:13,843 --> 00:35:16,545 [Antonio García-Trevijano] En esa dialéctica es el amo respecto al esclavo. 315 00:35:16,985 --> 00:35:17,265 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 316 00:35:17,866 --> 00:35:22,308 [Antonio García-Trevijano] Coger esa figura también analizada en la alta filosofía alemana. 317 00:35:23,329 --> 00:35:24,250 [Antonio García-Trevijano] Vamos a aplicarla aquí. 318 00:35:26,171 --> 00:35:28,492 [Antonio García-Trevijano] Dialéctica, franquismo, antifranquismo. 319 00:35:29,453 --> 00:35:32,035 [Antonio García-Trevijano] Ese es el título de mi conferencia que quería provocar. 320 00:35:32,535 --> 00:35:33,756 [Antonio García-Trevijano] Provocar en la calle. 321 00:35:35,997 --> 00:35:40,380 [Antonio García-Trevijano] Ayer, ahí en las Ramblas de Cataluña, solamente un señor... 322 00:35:43,772 --> 00:36:03,326 [Antonio García-Trevijano] viendo los carteles anunciando esta conferencia, donde se ponía la palabra como bajo el franquismo, es decir, el nacionalismo catalán, como el franquismo es solo estatalismo. 323 00:36:05,547 --> 00:36:06,188 [Antonio García-Trevijano] Solo un señor... 324 00:36:07,515 --> 00:36:13,017 [Antonio García-Trevijano] Percibir que eso era algo terrible que no podían digerir, eso lo perciben todos. 325 00:36:13,658 --> 00:36:20,761 [Antonio García-Trevijano] Pero hubo un señor que se dio cuenta y dijo, ¿por qué no se va usted a vender sus libros a Osma de Burgos? 326 00:36:21,261 --> 00:36:22,401 [Antonio García-Trevijano] Y le dije yo, iré, iré. 327 00:36:25,823 --> 00:36:28,804 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es lo que hago hoy aquí. 328 00:36:31,085 --> 00:36:35,307 [Antonio García-Trevijano] Que sois vosotros, no los que tenéis que resistir 329 00:36:36,860 --> 00:37:00,329 [Antonio García-Trevijano] La opresión, la humillación de la verdad, de la historia, de la lengua, de la cultura vuestra, que es española y naturalmente el que vive en Cataluña y tiene el idioma, transmite el propio una cultura que es casi indescifrable, porque el idioma por sí solo transmite una manera de pensar. 330 00:37:02,443 --> 00:37:06,145 [Antonio García-Trevijano] una manera no de ser, pero sí de acción, de actuar. 331 00:37:06,325 --> 00:37:07,626 [Antonio García-Trevijano] El lenguaje es fundamental. 332 00:37:08,327 --> 00:37:24,436 [Antonio García-Trevijano] Por eso siempre defendí yo, desde bajo el régimen de Franco, ya venía aquí a Cataluña, exponía, como he sufrido tantísimo, y venía con mucha frecuencia a Barcelona para apoyar a la independencia 333 00:37:26,228 --> 00:37:27,189 [Antonio García-Trevijano] No de Cataluña. 334 00:37:27,909 --> 00:37:32,951 [Antonio García-Trevijano] La independencia de los españoles respecto a todo régimen que no esté basado en la libertad política colectiva. 335 00:37:33,932 --> 00:37:45,998 [Antonio García-Trevijano] Como yo parto de la base que estamos dominados por una oligarquía y que nosotros padecemos la servidumbre voluntaria de votar a quien nos fastidia, a quien nos incomoda, no nos deja vivir. 336 00:37:46,558 --> 00:37:51,520 [Antonio García-Trevijano] Quiero liberarme de esta monarquía de Franco. 337 00:37:53,001 --> 00:37:54,682 [Antonio García-Trevijano] Quiero liberarme de estos... 338 00:37:58,690 --> 00:38:00,171 [Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los franquistas catalanes? 339 00:38:01,272 --> 00:38:01,872 [Antonio García-Trevijano] ¿Arturo Mas? 340 00:38:03,234 --> 00:38:04,755 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el fascismo en Cataluña? 341 00:38:04,775 --> 00:38:05,876 [Antonio García-Trevijano] En la Generalitat. 342 00:38:06,376 --> 00:38:06,596 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 343 00:38:06,837 --> 00:38:08,698 [Antonio García-Trevijano] Porque son los herederos de Franco. 344 00:38:09,119 --> 00:38:12,161 [Antonio García-Trevijano] Ojo, son ellos los herederos del Estado franquista. 345 00:38:12,181 --> 00:38:18,087 [Antonio García-Trevijano] Y como están obsesionados con la dialéctica antifranquista, están dependiendo de Franco. 346 00:38:19,708 --> 00:38:21,009 [Antonio García-Trevijano] Para mí, Franco no existió nunca. 347 00:38:21,550 --> 00:38:22,530 [Antonio García-Trevijano] Pero antes de su muerte... 348 00:38:23,515 --> 00:38:29,377 [Antonio García-Trevijano] Ya yo estaba liberado, a mí la figura de Franco, eso para mí no era nada, ni mucho menos el antifranquismo. 349 00:38:30,357 --> 00:38:31,258 [Antonio García-Trevijano] Nunca ha sido anti. 350 00:38:32,138 --> 00:38:35,499 [Antonio García-Trevijano] Yo he estado guiado desde muy joven, desde muy pequeño. 351 00:38:35,519 --> 00:38:40,861 [Antonio García-Trevijano] He estado guiado por el ideal de la libertad política colectiva. 352 00:38:41,821 --> 00:38:48,063 [Antonio García-Trevijano] Porque claro que hay libertades políticas individuales, personales, pero pensarlo bien, 353 00:38:49,553 --> 00:38:53,538 [Antonio García-Trevijano] No existe ni una sola libertad individual que no derive de un derecho. 354 00:38:56,222 --> 00:38:56,782 [Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es? 355 00:38:57,483 --> 00:39:07,916 [Antonio García-Trevijano] De manera que, igual que los que tenéis la propiedad de un piso, sabéis muy bien que tenéis unas facultades de venderlo, arrendarlo, hipotecarlo. 356 00:39:09,300 --> 00:39:12,001 [Antonio García-Trevijano] Hay un derecho que os concede esas facultades. 357 00:39:12,602 --> 00:39:16,003 [Antonio García-Trevijano] Pensar en todas las libertades personales de que presume este régimen. 358 00:39:16,264 --> 00:39:16,544 [Antonio García-Trevijano] Todas. 359 00:39:17,024 --> 00:39:19,285 [Antonio García-Trevijano] Reunión, manifestación, sindicación, todas. 360 00:39:19,305 --> 00:39:22,507 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que son consecuencias de un derecho. 361 00:39:22,527 --> 00:39:24,668 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién concede los derechos? 362 00:39:25,248 --> 00:39:27,790 [Antonio García-Trevijano] El pueblo español se ha concedido ese derecho jamás. 363 00:39:28,830 --> 00:39:29,710 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo ha concedido? 364 00:39:29,731 --> 00:39:30,451 [Antonio García-Trevijano] El Estado. 365 00:39:31,551 --> 00:39:32,772 [Antonio García-Trevijano] De arriba a abajo. 366 00:39:33,713 --> 00:39:36,274 [Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo es posible que se pueda llegar a la libertad 367 00:39:37,600 --> 00:39:42,382 [Antonio García-Trevijano] Y a la libertad sin tener que pasar por un derecho previo. 368 00:39:42,562 --> 00:39:43,783 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién reconoce el derecho? 369 00:39:44,963 --> 00:39:48,245 [Antonio García-Trevijano] Franco primero y luego su heredero, rey Juan Carlos. 370 00:39:49,365 --> 00:39:59,470 [Antonio García-Trevijano] Un hombre que traiciona a sus padres, traiciona a Franco y traiciona a España cuando viene a Cataluña y dice que hablando se entiende la gente. 371 00:40:00,768 --> 00:40:10,833 [Antonio García-Trevijano] Hablándose entiende la gente, hablándose va a Cataluña la independencia, porque enfrente tiene a un rey cobarde, como es su hijo también, que hace de chofer de Arturo Mas. 372 00:40:13,574 --> 00:40:17,696 [Antonio García-Trevijano] Vuelvo, para terminar, a concentrarme en el tema. 373 00:40:18,877 --> 00:40:24,600 [Antonio García-Trevijano] La dialéctica amo-esclavo es la misma que franquismo-antifranquismo. 374 00:40:26,004 --> 00:40:31,907 [Antonio García-Trevijano] Y esa de iradéctica, la Generalitat, los separatistas catalanes son prisioneros de ella. 375 00:40:32,548 --> 00:40:34,009 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, son franquistas. 376 00:40:34,749 --> 00:40:36,550 [Antonio García-Trevijano] Sin Franco no tienen discurso. 377 00:40:36,990 --> 00:40:38,971 [Antonio García-Trevijano] No pueden respirar, no pueden hablar. 378 00:40:39,832 --> 00:40:41,293 [Antonio García-Trevijano] Para ellos no ha muerto Franco. 379 00:40:41,933 --> 00:40:45,435 [Antonio García-Trevijano] Franco sigue vivo, porque es lo que mantiene vivo su discurso. 380 00:40:46,195 --> 00:40:47,136 [Antonio García-Trevijano] Pero Franco ha muerto. 381 00:40:48,176 --> 00:40:50,118 [Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que están mintiendo. 382 00:40:52,419 --> 00:40:54,200 [Antonio García-Trevijano] Yo voy a... me iré de Barcelona... 383 00:40:56,011 --> 00:41:05,192 [Antonio García-Trevijano] para organizar esa marcha, que se llamará Marcha Nacional de España hacia Europa. 384 00:41:06,345 --> 00:41:15,428 [Antonio García-Trevijano] También a la Plaza de Cataluña, no a Cataluña, Cataluña y España igual, pero es una marcha nacional hacia la Plaza de Cataluña, donde van a confluir. 385 00:41:15,889 --> 00:41:25,232 [Antonio García-Trevijano] Yo me vendré una semana antes de vivir aquí, en Barcelona, porque quiero ahora que el papel protagonista seáis vosotros que lo tengáis. 386 00:41:25,792 --> 00:41:28,013 [Antonio García-Trevijano] Quiero que sea el español protagonista. 387 00:41:29,264 --> 00:41:49,101 [Antonio García-Trevijano] catalán, vosotros, quiero que sean los héroes de esa jornada, porque vais a engañar toda Barcelona, toda Rambla, para recibir a los 10.000, 15.000, no lo sé el número, que van a venir de toda España, jamás vienen con el ánimo de convencer a nadie. 388 00:41:49,841 --> 00:41:52,363 [Antonio García-Trevijano] Yo me pierdo el tiempo en convencer a un separatista. 389 00:41:52,403 --> 00:41:53,324 [Antonio García-Trevijano] ¿De qué lo voy a convencer? 390 00:41:53,764 --> 00:41:55,065 [Antonio García-Trevijano] ¿De que quiere mucho a Cataluña? 391 00:41:55,105 --> 00:41:56,726 [Antonio García-Trevijano] Pues que la quiera y más todavía. 392 00:41:57,066 --> 00:41:58,207 [Antonio García-Trevijano] ¿Voy a decirle que no la quiera tanto? 393 00:41:58,227 --> 00:42:00,569 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo. 394 00:42:00,909 --> 00:42:04,512 [Antonio García-Trevijano] Ese lenguaje no es propio de hombres ni mujeres maduras. 395 00:42:05,453 --> 00:42:09,095 [Antonio García-Trevijano] Ahí he tenido un lapsus socialdemócrata. 396 00:42:09,155 --> 00:42:10,416 [Antonio García-Trevijano] He dicho hombres y mujeres. 397 00:42:12,278 --> 00:42:12,778 [Antonio García-Trevijano] ¿Perdonar? 398 00:42:13,699 --> 00:42:14,699 [Antonio García-Trevijano] Eso es impropio de mí. 399 00:42:15,980 --> 00:42:17,081 [Antonio García-Trevijano] Que odio la demagogia. 400 00:42:18,482 --> 00:42:19,443 [Antonio García-Trevijano] Pues continuando. 401 00:42:20,716 --> 00:42:31,266 [Antonio García-Trevijano] Quiero venir aquí para daros tal energía, tal fuerza, que ese día sea un día histórico que no lo olvide jamás Barcelona ni Cataluña. 402 00:42:31,626 --> 00:42:34,809 [Antonio García-Trevijano] Para recibir de toda España a una sola unidad. 403 00:42:35,289 --> 00:42:36,070 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón? 404 00:42:37,151 --> 00:42:39,253 [Antonio García-Trevijano] Yo no me muevo por sentimiento. 405 00:42:39,994 --> 00:42:43,237 [Antonio García-Trevijano] En el fondo, ni me muevo siquiera por España. 406 00:42:45,090 --> 00:42:49,474 [Antonio García-Trevijano] Claro, porque es que me parece ridículo tener que decir que aquí eres... ¿Pero qué es eso? 407 00:42:50,114 --> 00:42:52,436 [Antonio García-Trevijano] Eso se da por descontado, de eso no se habla. 408 00:42:54,138 --> 00:42:56,580 [Antonio García-Trevijano] De la patria se habla cuando se está en peligro. 409 00:42:57,160 --> 00:42:59,763 [Antonio García-Trevijano] Pero si no está en peligro la patria es impúdico. 410 00:43:00,543 --> 00:43:02,645 [Antonio García-Trevijano] Hablar de sentimiento nacional da vergüenza. 411 00:43:03,146 --> 00:43:06,008 [Antonio García-Trevijano] Decir que aquí eres a Cataluña, por supuesto, ¿y por qué lo dices? 412 00:43:06,448 --> 00:43:08,610 [Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso estás tú mismo dudando de ti? 413 00:43:10,051 --> 00:43:10,752 [Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo. 414 00:43:12,113 --> 00:43:12,914 [Antonio García-Trevijano] El patriotismo... 415 00:43:15,593 --> 00:43:17,054 [Antonio García-Trevijano] Sí, cuando está en peligro. 416 00:43:17,714 --> 00:43:25,999 [Antonio García-Trevijano] Y ahora, peligro de verdad, no hay ninguno, ni un solo día de mi vida he creído que fuera posible la separación de Cataluña. 417 00:43:26,499 --> 00:43:33,583 [Antonio García-Trevijano] Porque pensaba, igual que con el País Vasco, vaticiné de antemano lo que iba a pasar, que iba a hundirse. 418 00:43:34,003 --> 00:43:37,265 [Antonio García-Trevijano] Igual vengo diciéndole ahora que vengo porque ha empezado la decadencia. 419 00:43:37,645 --> 00:43:38,686 [Antonio García-Trevijano] Es que lo sé mucho antes. 420 00:43:39,946 --> 00:43:40,947 [Antonio García-Trevijano] No tienen valor. 421 00:43:42,692 --> 00:43:46,933 [Antonio García-Trevijano] el separatismo catalán, la Generalitat, de hacer frente a la realidad. 422 00:43:47,553 --> 00:43:48,333 [Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la realidad? 423 00:43:48,793 --> 00:43:56,975 [Antonio García-Trevijano] Que Cataluña es imposible que jamás sea independiente a no ser que declare la guerra civil al resto de España y la gane. 424 00:43:57,695 --> 00:43:58,855 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que digo en Madrid. 425 00:43:59,516 --> 00:44:00,816 [Antonio García-Trevijano] Venga, ¿sois tan valientes? 426 00:44:00,896 --> 00:44:01,436 [Antonio García-Trevijano] Guerra civil. 427 00:44:01,876 --> 00:44:03,116 [Antonio García-Trevijano] Vamos, yo lo acepto. 428 00:44:03,176 --> 00:44:04,617 [Antonio García-Trevijano] Venga, vamos a la guerra civil. 429 00:44:05,217 --> 00:44:06,497 [Antonio García-Trevijano] Corren como conejos. 430 00:44:07,377 --> 00:44:09,998 [Antonio García-Trevijano] No hay nadie más cobarde que un separatista catalán. 431 00:44:10,798 --> 00:44:11,659 [Antonio García-Trevijano] Y vengo aquí, ¿qué creéis? 432 00:44:11,679 --> 00:44:13,541 [Antonio García-Trevijano] ¿Que yo vengo preocupado por mí que me hagan? 433 00:44:14,061 --> 00:44:15,502 [Antonio García-Trevijano] Les da miedo verme mi cara. 434 00:44:16,023 --> 00:44:17,824 [Antonio García-Trevijano] Les da miedo ver mi discurso. 435 00:44:18,805 --> 00:44:20,967 [Antonio García-Trevijano] No se atreve ni uno solo a enfrentarse conmigo. 436 00:44:21,267 --> 00:44:22,188 [Antonio García-Trevijano] Los conozco a todos. 437 00:44:23,049 --> 00:44:27,633 [Antonio García-Trevijano] Sus orígenes, su oportunismo, no tienen nada de ejemplar. 438 00:44:28,214 --> 00:44:29,695 [Antonio García-Trevijano] Para mí son despreciables. 439 00:44:30,836 --> 00:44:32,858 [Antonio García-Trevijano] Pero no tengo por qué manifestar mi desprecio. 440 00:44:33,752 --> 00:44:46,761 [Antonio García-Trevijano] Lo que sí tengo que expresar es mi convicción de que esa marcha se va a celebrar y que van a venir a Barcelona un montón, miles de españoles, no para convencer a nadie. 441 00:44:47,101 --> 00:44:53,125 [Antonio García-Trevijano] El que quiera tener sentimientos exagerados, enormes, superlativos de catalanismo, que los tenga. 442 00:44:54,426 --> 00:44:57,408 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a convencer a nadie que diga que es mi sentimiento? 443 00:45:00,130 --> 00:45:02,432 [Antonio García-Trevijano] Si quieres mucho a tus padres, me parece bien. 444 00:45:03,362 --> 00:45:10,746 [Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que le digo a ese, ah, bien, tú tienes sentimientos catalanes y quieres separarte de España. 445 00:45:11,467 --> 00:45:30,538 [Antonio García-Trevijano] Bien, en el caso, solamente que lo estés diciendo, las tumbas de tus padres, tus abuelos, tus bisabuelos, están agitándose de lo que estás cometiendo tú, contra tus padres, tus abuelos, que vienes de Murcia, de Almería, de Galicia, da igual, de toda España. 446 00:45:31,488 --> 00:45:33,909 [Antonio García-Trevijano] Estás cometiendo un acto de... ¿Qué significa patria? 447 00:45:34,929 --> 00:45:37,590 [Antonio García-Trevijano] Patria significa tierra de los padres. 448 00:45:38,630 --> 00:45:45,193 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa, por tanto, profanar las tumbas de los padres? 449 00:45:45,833 --> 00:45:46,613 [Antonio García-Trevijano] Parricidio. 450 00:45:48,334 --> 00:45:51,475 [Antonio García-Trevijano] Los separatistas catalanes, yo los acuso aquí de parricidas. 451 00:45:53,095 --> 00:45:53,795 [Antonio García-Trevijano] Que se atrevan. 452 00:45:55,276 --> 00:45:56,296 [Antonio García-Trevijano] Son parricidas. 453 00:45:56,696 --> 00:45:57,957 [Antonio García-Trevijano] Porque Cataluña es... 454 00:45:59,359 --> 00:46:02,500 [Antonio García-Trevijano] la patria de sus padres, es decir, España. 455 00:46:04,320 --> 00:46:18,484 [Antonio García-Trevijano] Pido nada más apoyo de verdad, no a vuestro sentimiento, a la lucidez de que estáis luchando durante años contra unos verdaderos enemigos de la libertad política. 456 00:46:18,504 --> 00:46:23,566 [Antonio García-Trevijano] Yo digo nada más, luchar por la libertad política y estaréis luchando por España. 457 00:46:24,086 --> 00:46:24,846 [Antonio García-Trevijano] Gracias amigos. 458 00:46:25,370 --> 00:46:47,159 [Antonio García-Trevijano] y apoyar de verdad esta marcha y este recibimiento que pido en su momento oportuno que la Plaza de Cataluña y toda Barcelona sea un hervidero de emoción cuando llegue una marcha de nacionales españoles contra el estatalismo de la Generalitat, contra el Estado español que está abusando de la nación catalana. 459 00:46:47,600 --> 00:46:48,320 [Antonio García-Trevijano] Gracias, amigos. 460 00:47:02,240 --> 00:47:03,200 [Antonio García-Trevijano] ¿dónde está Fernando? 461 00:47:04,321 --> 00:47:10,722 [Antonio García-Trevijano] no, quiero decir que ahora atenderé todas las preguntas que queráis y por eso he preguntado ¿dónde está Fernando? 462 00:47:10,743 --> 00:47:21,006 [Antonio García-Trevijano] porque me dejan solo y estando con la pierna averiada pues Fernando abre un turno de preguntas venga hombre Fernando ¿alguien quiere preguntar? 463 00:47:21,446 --> 00:47:24,226 [Antonio García-Trevijano] hombre no, como que no son marionetas hombre dime 464 00:47:31,985 --> 00:47:32,425 [Antonio García-Trevijano] Más alto. 465 00:47:32,986 --> 00:47:33,386 [Antonio García-Trevijano] No se oye. 466 00:47:34,247 --> 00:47:34,487 [Antonio García-Trevijano] Venga. 467 00:47:36,188 --> 00:47:41,412 [Antonio García-Trevijano] Es que yo no oigo nada. 468 00:47:41,432 --> 00:47:42,433 [LOCUTOR_05] O acércate, acércate. 469 00:47:43,453 --> 00:47:44,174 [DESCONOCIDO] Va bien. 470 00:47:45,575 --> 00:47:45,855 [DESCONOCIDO] Va bien. 471 00:48:03,530 --> 00:48:14,833 [DESCONOCIDO] ¿Cómo es posible que en Estados Unidos haya democracia cuando la Reserva Federal, que se constituyó en 1913, creo, se pagó un pacto secreto, una isla, y se relato por partido? 472 00:48:35,028 --> 00:48:35,209 [DESCONOCIDO] Gracias. 473 00:49:03,554 --> 00:49:03,674 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 474 00:49:03,714 --> 00:49:03,814 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 475 00:49:03,834 --> 00:49:03,994 [LOCUTOR_04] ¿Cómo? 476 00:49:34,857 --> 00:50:04,411 [Antonio García-Trevijano] si lo ha repetido dígame al gran de acuerdo lo he entendido bien usted mismo ha dicho la palabra democracia formal y yo digo que si es democracia formal y en que se distingue la democracia formal de lo que se llama democracia vulgarmente que es la democracia material pues que la democracia formal solamente se ocupa de las reglas de juego 477 00:50:08,028 --> 00:50:08,768 [Antonio García-Trevijano] No de la jugada. 478 00:50:10,730 --> 00:50:25,359 [Antonio García-Trevijano] Por eso el movimiento que yo he fundado y presido, Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional, no persigue más que la democracia formal, la constitución, las reglas de juego. 479 00:50:25,919 --> 00:50:29,702 [Antonio García-Trevijano] Pero no la jugada, porque la jugada ya es ideológica. 480 00:50:30,617 --> 00:50:34,620 [Antonio García-Trevijano] La jugada depende de la ideología de quien juegue, de cada gobierno. 481 00:50:35,001 --> 00:50:37,763 [Antonio García-Trevijano] Es un problema de gobierno, no es de la Constitución. 482 00:50:39,705 --> 00:50:41,466 [Antonio García-Trevijano] Ya con eso contesto su pregunta. 483 00:50:42,487 --> 00:50:49,553 [Antonio García-Trevijano] ¿Acaso la política monetaria pertenece a las reglas de juego o a la jugada? 484 00:50:50,703 --> 00:50:58,689 [Antonio García-Trevijano] como evidentemente no pertenece a la regla de juego, sino a la jugada del gobierno, pues no entra dentro del concepto de democracia formal. 485 00:50:59,009 --> 00:51:08,215 [Antonio García-Trevijano] Por eso yo no me ocupo de ninguna ideología, ni monetaria, ni socialista, ni liberal, ni comunista, eso a mí no me interesa. 486 00:51:09,196 --> 00:51:13,319 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que causó en España la guerra civil y el desconcierto europeo. 487 00:51:13,499 --> 00:51:16,741 [Antonio García-Trevijano] No hay en Europa ni un solo país democrático, ni uno, 488 00:51:17,873 --> 00:51:22,219 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos sí, porque son las reglas de juego e incluso tienen defectos. 489 00:51:23,381 --> 00:51:30,370 [Antonio García-Trevijano] Uno, Obama ahora, por ejemplo, como tiene mucha contestación en la política interior, 490 00:51:31,408 --> 00:51:36,711 [Antonio García-Trevijano] a pesar de que ha vencido y es muy superior Obama en la política interior que en la política exterior. 491 00:51:36,731 --> 00:51:39,793 [Antonio García-Trevijano] Ahí es donde ha fracasado, pero en la política interior no. 492 00:51:40,233 --> 00:51:54,181 [Antonio García-Trevijano] Pues bien, lo que quiero decir es que incluso Obama tiene el poder de la Constitución en el apartado 9 del artículo primero de la Constitución de Estados Unidos, de que si una ley aprobada por la Cámara y el Senado 493 00:51:56,474 --> 00:52:05,877 [Antonio García-Trevijano] le envía para su publicación lo que aquí se llama el boletín oficial, que es para que el gobierno sancione la ley mediante su publicación. 494 00:52:07,017 --> 00:52:22,802 [Antonio García-Trevijano] Obama tiene el poder de no admitir la ley y devolverla, diciendo que no le gusta que lo estudien otra vez, con la condición de que ahora, esta segunda vez, esa ley rechazada por el presidente, en este caso Obama, sería rechazada. 495 00:52:23,653 --> 00:52:27,055 [Antonio García-Trevijano] tiene que ser aprobada por una mayoría cualificada de dos tercios. 496 00:52:27,836 --> 00:52:42,825 [Antonio García-Trevijano] Eso es una brutalidad, ya que se le da a un presidente nada menos que el derecho de veto que tenían las monarquías absolutas de Luis XVI antes de que aceptara la reforma de la Asamblea Constituyente 497 00:52:43,772 --> 00:52:49,674 [Antonio García-Trevijano] después de su fracaso de la huida de Luis XVI a Bahrein, ahí cogido infragante y tuvo que ceder. 498 00:52:50,154 --> 00:52:59,518 [Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, eso no es democrático, pero eso no nubla la idea básica de la democracia, que son dos, nada más que dos. 499 00:53:00,627 --> 00:53:02,208 [Antonio García-Trevijano] No es los jueces, si eso no es. 500 00:53:02,969 --> 00:53:07,652 [Antonio García-Trevijano] Si los jueces tienen un poder, como dijo Montesquieu, pero es nulo. 501 00:53:09,293 --> 00:53:11,795 [Antonio García-Trevijano] Para ser democrático hay dos requisitos, nada más. 502 00:53:12,555 --> 00:53:18,660 [Antonio García-Trevijano] El primero, que haya verdadera representación del diputado respecto a quien lo vota. 503 00:53:21,822 --> 00:53:22,422 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir? 504 00:53:22,663 --> 00:53:25,465 [Antonio García-Trevijano] Que no hay más que un solo sistema representativo. 505 00:53:26,717 --> 00:53:42,252 [Antonio García-Trevijano] el mayoritario, en distritos pequeños, eligiendo cada distrito a un solo diputado, sin listas de partido, que cada distrito elija su representante, no listas hechas por jefes de partido, que eso es enemigo de la representación. 506 00:53:42,712 --> 00:53:48,398 [Antonio García-Trevijano] Así que la primera condición para que haya democracia es que la democracia sea representativa. 507 00:53:49,652 --> 00:53:55,158 [Antonio García-Trevijano] Esa condición no la tiene en Europa, nada más que en Europa continental, no la tiene nada más que Francia. 508 00:53:55,178 --> 00:54:05,428 [Antonio García-Trevijano] Y en general dentro de Europa también el Reino Unido, porque el régimen del Reino Unido de mayoría simple sigue siendo representativo. 509 00:54:06,229 --> 00:54:16,175 [Antonio García-Trevijano] Más imperfecto que el francés, porque el francés con la doble vuelta permite que sea representación del perdedor el que vota en contra del elegido. 510 00:54:16,535 --> 00:54:17,556 [Antonio García-Trevijano] Mientras que en Inglaterra no. 511 00:54:18,136 --> 00:54:26,061 [Antonio García-Trevijano] Por eso en Inglaterra se produce la paradoja de Arrop, un premio Nobel de Economía, donde dijo que es imposible la democracia con el sistema inglés. 512 00:54:26,701 --> 00:54:32,845 [Antonio García-Trevijano] Porque el que vota en contra del que ha ganado, o sea, el que pierde diputado, 513 00:54:34,171 --> 00:54:37,093 [Antonio García-Trevijano] No puede estar representado porque ha ganado, si él ha votado en contra. 514 00:54:37,113 --> 00:54:40,375 [Antonio García-Trevijano] En cambio, con la doble vuelta, sí, está aceptado. 515 00:54:40,935 --> 00:54:42,676 [Antonio García-Trevijano] Que en la doble vuelta hay mayoría absoluta. 516 00:54:42,696 --> 00:54:48,780 [Antonio García-Trevijano] Y ya con mayoría absoluta está justificado que el que gane represente a todos, incluso al que ha perdido. 517 00:54:49,560 --> 00:54:51,802 [Antonio García-Trevijano] Eso, primer requisito, representación. 518 00:54:52,082 --> 00:54:54,623 [Antonio García-Trevijano] Segundo requisito, separación de poderes. 519 00:54:55,404 --> 00:54:58,786 [Antonio García-Trevijano] El origen, nada como hay hoy. 520 00:54:59,917 --> 00:55:03,919 [Antonio García-Trevijano] igual que con Franco, unidad de poder, separación de funciones. 521 00:55:04,540 --> 00:55:19,247 [Antonio García-Trevijano] Aquí la unidad de poder formal, elecciones legislativas, ya lo estáis viendo hoy en la prensa todo lo que pasa, y esas elecciones legislativas de listas de partido, los mismos que hacen las listas, sus diputados eligen luego a quien le hace la lista. 522 00:55:20,450 --> 00:55:22,471 [Antonio García-Trevijano] El ejecutivo lo nombra el legislativo. 523 00:55:22,691 --> 00:55:25,913 [Antonio García-Trevijano] Ahí no hay separación, sino confusión de poderes. 524 00:55:26,733 --> 00:55:27,873 [Antonio García-Trevijano] Esos son los dos requisitos. 525 00:55:28,274 --> 00:55:31,995 [Antonio García-Trevijano] Por eso digo, en Estados Unidos se dan, pero ahí tiene defectos. 526 00:55:32,555 --> 00:55:41,860 [Antonio García-Trevijano] Defectos en el modo de elegir las primarias, ahora por los caucus, por la historia, porque era un territorio inmenso, se justifica. 527 00:55:42,520 --> 00:55:49,483 [Antonio García-Trevijano] Y luego la costumbre anglosajona de respetar las tradiciones ha hecho que dure y dure y dure, no se cambie. 528 00:55:50,360 --> 00:55:52,183 [Antonio García-Trevijano] Pero hay defectos importantes. 529 00:55:52,323 --> 00:55:55,928 [Antonio García-Trevijano] La financiación de los partidos también tiene muchos defectos. 530 00:55:56,389 --> 00:56:00,596 [Antonio García-Trevijano] Pero nosotros, con 200 años después, podemos verlo y corregirlo. 531 00:56:00,916 --> 00:56:01,537 [Antonio García-Trevijano] No pasa nada. 532 00:56:01,898 --> 00:56:03,841 [Antonio García-Trevijano] Pero el pueblo americano no es privilegiado. 533 00:56:04,141 --> 00:56:05,343 [Antonio García-Trevijano] No es mejor que el español. 534 00:56:05,743 --> 00:56:10,629 [Antonio García-Trevijano] y los franceses con la elección a doble vuelta y diputados no son mejores que nosotros. 535 00:56:11,009 --> 00:56:12,771 [Antonio García-Trevijano] Yo no estoy proponiendo ninguna utopía. 536 00:56:13,091 --> 00:56:20,539 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo que los franceses tienen, que es un régimen representativo, los ingleses también y estadounidenses también, ¿por qué no podemos tener a los españoles? 537 00:56:20,940 --> 00:56:23,042 [Antonio García-Trevijano] ¿Porque somos de segunda clase o tercera o quinta? 538 00:56:23,142 --> 00:56:23,302 [Antonio García-Trevijano] No. 539 00:56:24,003 --> 00:56:25,184 [Antonio García-Trevijano] Porque hay una oligarquía 540 00:56:26,124 --> 00:56:35,790 [Antonio García-Trevijano] que han heredado el poder franquista, entre ellos la Generalitat, que no quieren, que quieren las listas de partido para que ellos se continúen solos en el poder manejando toda la situación. 541 00:56:36,510 --> 00:56:37,091 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 542 00:56:42,013 --> 00:56:45,275 [Antonio García-Trevijano] Venga, levántate y grita si es necesario. 543 00:56:45,375 --> 00:56:46,116 [Antonio García-Trevijano] Gracias. 544 00:56:59,027 --> 00:57:01,288 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Owen Jones? 545 00:57:01,308 --> 00:57:02,349 [Antonio García-Trevijano] ¿Puedes acercarte? 546 00:57:02,389 --> 00:57:04,611 [Antonio García-Trevijano] Lamento que no tengáis micrófono cada uno. 547 00:57:04,871 --> 00:57:07,272 [Antonio García-Trevijano] Cógelo tú aquí para que te oigan los demás. 548 00:57:09,254 --> 00:57:15,678 [LOCUTOR_06] Owen Jones, que es una persona de izquierdas, y bueno, se ha escrito un libro que se llama The Establishment, La casta del desnudo. 549 00:57:16,118 --> 00:57:17,599 [LOCUTOR_06] Bueno, porque él se declara de izquierdas. 550 00:57:18,480 --> 00:57:21,001 [LOCUTOR_06] Entonces, dice este señor que esto es uno de los peligros... 551 00:57:21,021 --> 00:57:24,904 [LOCUTOR_06] Yo soy de extrema izquierda. 552 00:57:24,944 --> 00:57:25,344 [LOCUTOR_06] Lo digo yo. 553 00:57:27,058 --> 00:57:29,699 [LOCUTOR_06] Esta es una de las cosas que dice, ¿no? 554 00:57:29,739 --> 00:57:43,322 [LOCUTOR_06] De acuerdo con la investigación citada anteriormente en un estudio realizado en 2012, a mediados del mandato del nuevo laborismo, 46 de las 50 empresas más importantes que cotizaban en bolsa en el Reino Unido tenían un parlamentario como director o accionista. 555 00:57:43,762 --> 00:57:46,803 [LOCUTOR_06] Se trataba de la cifra más alta de los 48 países investigados. 556 00:57:47,063 --> 00:57:48,223 [LOCUTOR_06] El segundo país, Italia. 557 00:57:48,563 --> 00:57:51,144 [LOCUTOR_06] Es decir, este es un peligro real que tenemos ahora. 558 00:57:52,325 --> 00:58:03,450 [LOCUTOR_06] al margen de lo que decía usted, de que Francia e Inglaterra son democracias más perfectas, el poder económico, que se mete en todo, no solamente en el periodismo, y que lo controla. 559 00:58:03,490 --> 00:58:04,250 [LOCUTOR_06] ¿Qué podemos hacer? 560 00:58:04,310 --> 00:58:04,910 [LOCUTOR_06] Es mi pregunta. 561 00:58:05,610 --> 00:58:10,492 [Antonio García-Trevijano] Bueno, eso será peligroso en el momento constituyente. 562 00:58:11,673 --> 00:58:21,417 [Antonio García-Trevijano] Para hacer la constitución, desde luego, es absolutamente indispensable que conquistemos, sí, la sociedad, 563 00:58:22,388 --> 00:58:44,923 [Antonio García-Trevijano] general, los gobernados, tenemos que conquistar un período de libertad política constituyente, de libertad colectiva, para que designemos representantes nuestros, no en virtud de la ley de Franco, que fue la que presidió la elección 564 00:58:45,869 --> 00:58:52,150 [Antonio García-Trevijano] de los diputados a cortes con la monarquía de Juan Carlos que redactó la Constitución del 78. 565 00:58:52,590 --> 00:59:06,313 [Antonio García-Trevijano] Eso no, eso de ahí nace nada más que oligarquía, porque la ley franquista electoral es la única que justificó lo que hay hoy. 566 00:59:07,153 --> 00:59:09,874 [Antonio García-Trevijano] Franco, por tanto, es el que rigió la vida de Franco. 567 00:59:10,956 --> 00:59:13,758 [Antonio García-Trevijano] George D. Puyol, Arturo Mas y Puigdemont. 568 00:59:14,439 --> 00:59:20,684 [Antonio García-Trevijano] Franco le ordena desde la tumba, desde el escorial, lo que tienen que hacer, que es que hagan lo contrario de lo que hubiera hecho él. 569 00:59:20,965 --> 00:59:25,128 [Antonio García-Trevijano] Figuraros qué libertad tienen si están obsesionados con ser antifranquistas. 570 00:59:27,991 --> 00:59:37,219 [Antonio García-Trevijano] Pero, dicho esto, una vez que haya ese periodo de libertad constituyente y se haga una constitución formal, lo que usted ha planteado y leído... 571 00:59:38,238 --> 00:59:42,139 [Antonio García-Trevijano] Eso no afecta para nada a la vida política de un pueblo libre. 572 00:59:42,780 --> 00:59:48,201 [Antonio García-Trevijano] Eso afectará al gobierno, allá los gobiernos de derecha o de izquierda o de ultraizquierda, allá ellos. 573 00:59:48,721 --> 00:59:59,385 [Antonio García-Trevijano] Porque nosotros estamos, yo en concreto, y todo el movimiento que presido, luchamos por una república constitucional, cosa que no ha existido nunca en España. 574 00:59:59,805 --> 01:00:03,466 [Antonio García-Trevijano] No somos partidarios de la segunda república de ninguna manera. 575 01:00:04,006 --> 01:00:06,507 [Antonio García-Trevijano] Primero, porque perdió la guerra civil. 576 01:00:07,610 --> 01:00:10,872 [Antonio García-Trevijano] Segundo, porque fue responsable, no pudo evitarla. 577 01:00:11,272 --> 01:00:11,593 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 578 01:00:12,133 --> 01:00:18,317 [Antonio García-Trevijano] Porque era parlamentaria, porque no fue presidencialista, porque no había separación de poderes. 579 01:00:18,817 --> 01:00:25,181 [Antonio García-Trevijano] Si hubiera habido un presidente de la República Española elegido directamente por los ciudadanos, ¿de qué? 580 01:00:26,142 --> 01:00:28,483 [Antonio García-Trevijano] ¿El ejército se podía haber revelado contra quién? 581 01:00:28,883 --> 01:00:30,224 [Antonio García-Trevijano] ¿Contra el jefe del ejército? 582 01:00:30,364 --> 01:00:30,965 [Antonio García-Trevijano] ¡Imposible! 583 01:00:32,266 --> 01:00:42,269 [Antonio García-Trevijano] Hubo guerra civil porque no hubo en España separación de poderes, en la Segunda República, porque era parlamentaria, no era presidencialista, como es la francesa hoy y la de Estados Unidos. 584 01:00:44,309 --> 01:00:50,631 [Antonio García-Trevijano] Por esa razón, la pregunta que me ha hecho no tiene contestación para los que luchamos por la democracia formal. 585 01:00:52,191 --> 01:00:57,893 [Antonio García-Trevijano] Además, nosotros, la Segunda República, la parlamentaria, ¿qué decía? 586 01:00:59,123 --> 01:01:11,975 [Antonio García-Trevijano] España se define como república de trabajadores, suficiente para saber que la guerra civil era inevitable, porque nosotros, yo no estoy defendiendo una república para trabajadores, ¿sabéis para lo que yo defiendo? 587 01:01:11,995 --> 01:01:25,247 [Antonio García-Trevijano] Una república para Emilio Botín y sus descendientes, para los ricos, para los financieros, igualmente para los pobres y para los que se indignan de lo que no conocen. 588 01:01:26,640 --> 01:01:31,622 [Antonio García-Trevijano] se indignan de los efectos, se indignan de que se mojen cuando llueve, pues es lo normal. 589 01:01:32,522 --> 01:01:41,665 [Antonio García-Trevijano] Si en España hay lo que hay, es una oligarquía podrida por la corrupción, ¿cómo justificar a un movimiento de indignados del que surge ahora Podemos? 590 01:01:42,105 --> 01:01:44,005 [Antonio García-Trevijano] Estos aventureros, fascistas. 591 01:01:44,725 --> 01:01:46,106 [Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es fascista. 592 01:01:47,886 --> 01:01:49,467 [Antonio García-Trevijano] Lo he dicho en la radio y lo digo siempre. 593 01:01:50,873 --> 01:01:58,914 [Antonio García-Trevijano] Un hombre tan cursi, tan fascista que dice, ¿no veis como los de Podemos nos brillan los ojos cuando hablamos de ciertas cosas? 594 01:01:59,655 --> 01:02:03,395 [Antonio García-Trevijano] Eso es una persona para que vaya directamente a un manicomio y le pongan el electrochoc. 595 01:02:05,195 --> 01:02:05,856 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es? 596 01:02:06,436 --> 01:02:07,636 [Antonio García-Trevijano] Y la gente lo toma en serio. 597 01:02:08,316 --> 01:02:10,356 [Antonio García-Trevijano] Sí, yo lo tomaría en serio como si fuera médico. 598 01:02:10,716 --> 01:02:13,377 [Antonio García-Trevijano] Así, venga, traedlo para acá, para mi clínica psiquiátrica. 599 01:02:13,417 --> 01:02:13,637 [Antonio García-Trevijano] Venga. 600 01:02:14,937 --> 01:02:19,678 [Antonio García-Trevijano] Un hombre este sí cree que se cree que sus sueños son realidades. 601 01:02:20,745 --> 01:02:20,965 [Antonio García-Trevijano] Prueba. 602 01:02:21,765 --> 01:02:26,768 [Antonio García-Trevijano] Dice, yo renuncio a la vicepresidencia como un mérito para poder pactar con Sánchez. 603 01:02:27,248 --> 01:02:28,728 [Antonio García-Trevijano] Yo renuncio a la vicepresidencia. 604 01:02:29,209 --> 01:02:32,210 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es que se ha visto casos... Lo dice en serio. 605 01:02:35,271 --> 01:02:44,515 [Antonio García-Trevijano] O le pregunta a los... Hace una consulta a su base y le pregunta por cosas que no tiene. 606 01:02:45,995 --> 01:02:49,597 [Antonio García-Trevijano] Dice, ¿os gusta el acuerdo... 607 01:02:51,477 --> 01:02:53,918 [Antonio García-Trevijano] Entre Rivera y Sánchez. 608 01:02:54,538 --> 01:02:55,558 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que les gusta? 609 01:02:55,618 --> 01:02:56,239 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es? 610 01:02:56,439 --> 01:02:57,499 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pregunta es esa? 611 01:02:58,900 --> 01:03:00,940 [Antonio García-Trevijano] Pues tú pregúntale a tus bases lo que tú quieres. 612 01:03:00,980 --> 01:03:01,781 [Antonio García-Trevijano] No que si les gusta. 613 01:03:03,301 --> 01:03:04,542 [Antonio García-Trevijano] Ese acuerdo no existe. 614 01:03:04,942 --> 01:03:05,802 [Antonio García-Trevijano] Para gobernar no. 615 01:03:05,822 --> 01:03:07,423 [Antonio García-Trevijano] Existe un pacto, pero no de gobierno. 616 01:03:07,443 --> 01:03:08,463 [Antonio García-Trevijano] Dice un pacto de gobierno. 617 01:03:08,743 --> 01:03:09,643 [Antonio García-Trevijano] Si estás mintiendo. 618 01:03:09,983 --> 01:03:10,904 [Antonio García-Trevijano] Es un mentiroso. 619 01:03:12,244 --> 01:03:13,184 [Antonio García-Trevijano] Este medio loco. 620 01:03:13,965 --> 01:03:15,945 [Antonio García-Trevijano] Y la gente, de verdad, palabra de honor. 621 01:03:16,506 --> 01:03:19,907 [Antonio García-Trevijano] Hombre, yo si fuera un familiar suyo ya hace tiempo que lo hubiera recluido. 622 01:03:21,082 --> 01:03:22,583 [Antonio García-Trevijano] Pero es peligroso. 623 01:03:22,843 --> 01:03:25,443 [Antonio García-Trevijano] Pero la gente y los medios de comunicación lo toman en serio. 624 01:03:26,104 --> 01:03:26,384 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 625 01:03:26,844 --> 01:03:44,349 [Antonio García-Trevijano] Porque la ha utilizado, amigo, se le ha escapado las manos, la ha utilizado las televisiones públicas empujadas por Rajoy y el gobierno y por las niñas de Santa María para quitarle votos al PSOE. 626 01:03:44,769 --> 01:03:46,170 [Antonio García-Trevijano] Y mira por dónde le ha salido el tiro. 627 01:03:46,967 --> 01:03:50,129 [Antonio García-Trevijano] que se puede poner delante del PSOE y es el enemigo ahora de Rajoy. 628 01:03:51,530 --> 01:03:53,911 [Antonio García-Trevijano] Es una locura, una payasería tan grande. 629 01:03:54,251 --> 01:03:59,554 [Antonio García-Trevijano] Hay tanta falta de inteligencia y de verdad que es que no merece la pena tomarlo en serio. 630 01:03:59,775 --> 01:04:00,315 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 631 01:04:02,956 --> 01:04:08,740 [LOCUTOR_01] Gracias por venir y gracias por su guía. 632 01:04:08,760 --> 01:04:10,921 [LOCUTOR_01] La información hoy en día manda a todos. 633 01:04:10,941 --> 01:04:14,063 [LOCUTOR_01] Es la que nos condiciona a todos. 634 01:04:14,618 --> 01:04:28,242 [LOCUTOR_01] Y me preguntan a la importancia que le da a la libre información veraz que pueda funcionar, porque sin esa libre información veraz no hay libertad de trío en absoluto. 635 01:04:28,262 --> 01:04:33,524 [Antonio García-Trevijano] Claro, me tengo que retrotraer a la época de Franco. 636 01:04:34,224 --> 01:04:38,265 [Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que Franco, yo tenía la seguridad que otros no tenían. 637 01:04:39,866 --> 01:04:43,787 [Antonio García-Trevijano] Mis compañeros de lucha contra Franco, incluido el Partido Comunista, 638 01:04:44,908 --> 01:04:48,189 [Antonio García-Trevijano] no tenían la seguridad que yo sí tenía en que se iba a morir. 639 01:04:48,209 --> 01:04:50,170 [Antonio García-Trevijano] Ellos no estaban seguros. 640 01:04:51,490 --> 01:04:52,411 [Antonio García-Trevijano] Palabra de honor. 641 01:04:52,851 --> 01:04:57,872 [Antonio García-Trevijano] Cuando yo hago la Junta Democrática es para acabar con Franco en vida, de Franco, antes de que se muera. 642 01:04:58,853 --> 01:05:02,294 [Antonio García-Trevijano] Pero los otros no creían que se iba a morir. 643 01:05:03,254 --> 01:05:05,175 [Antonio García-Trevijano] Entonces no tenían las prisas que yo tenía. 644 01:05:07,056 --> 01:05:07,616 [Antonio García-Trevijano] Información. 645 01:05:10,077 --> 01:05:13,938 [Antonio García-Trevijano] En la época de esa clandestinidad tampoco había... 646 01:05:16,446 --> 01:05:43,934 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, en esas condiciones de clandestinidad pude desarrollar las bases sin las cuales, si yo soy culpable, yo tengo una culpa enorme ante la historia, que sin mí hubiera sido muy difícil que ni los catalanes separatistas ni Santiago Carrillo, el Partido Comunista, hubieran alcanzado la notoriedad, el poder y el reconocimiento público que consiguieron gracias a mi acción. 647 01:05:45,142 --> 01:05:56,772 [Antonio García-Trevijano] Yo decía, cuando viajaba por toda España presentando a comunistas y aquí, en Cataluña, presentando a nacionalistas que entonces no se atrevían a decir que fueran separatistas. 648 01:05:57,152 --> 01:06:06,500 [Antonio García-Trevijano] Hombre, ¿vosotros queréis creer que yo fuera invitado por todas las fuerzas catalanas, invitado para presidir la diada? 649 01:06:06,940 --> 01:06:07,580 [Antonio García-Trevijano] He venido yo. 650 01:06:08,041 --> 01:06:09,022 [Antonio García-Trevijano] Yo vine en el año 76 a presidir la diada. 651 01:06:12,613 --> 01:06:18,237 [Antonio García-Trevijano] rodeados de los Puyol, los Trias Fargas, de todos, Carbonell, nacionalistas furiosos, historiadores. 652 01:06:19,038 --> 01:06:20,299 [Antonio García-Trevijano] Y vine a presidir la diada. 653 01:06:21,259 --> 01:06:27,184 [Antonio García-Trevijano] Pero donde era imposible que allí fuera concebible el separatismo. 654 01:06:27,204 --> 01:06:31,467 [Antonio García-Trevijano] La diada no era una fiesta de separación de Cataluña. 655 01:06:32,328 --> 01:06:40,394 [Antonio García-Trevijano] Era una fiesta de Cataluña entera, sin distinción de ideologías, ni de clases, ni de... Y yo vine. 656 01:06:41,426 --> 01:06:58,537 [Antonio García-Trevijano] Con esto le quiero decir que sin información no se puede conquistar la libertad, salvo que esa libertad esté dirigida por movimientos que sí tienen información. 657 01:07:00,458 --> 01:07:04,221 [Antonio García-Trevijano] A mí no me hace falta ver la televisión ni leer la prensa para saber lo que pasa en España. 658 01:07:05,513 --> 01:07:08,215 [Antonio García-Trevijano] Mejor que todos los que leen la prensa y ven la televisión. 659 01:07:08,676 --> 01:07:13,920 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que cuando me oís por la radio, sabéis que digo lo que nadie dice y que no me equivoco nunca. 660 01:07:14,080 --> 01:07:21,246 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no porque yo sea un mago ni un brujo, sino porque yo estoy iluminado por los hechos. 661 01:07:21,266 --> 01:07:24,449 [Antonio García-Trevijano] Yo la idea de los demás no me interesa, los hechos sí. 662 01:07:25,630 --> 01:07:25,990 [Antonio García-Trevijano] El día 19... 663 01:07:30,849 --> 01:07:35,033 [Antonio García-Trevijano] De diciembre, un día antes de las elecciones, ya sabéis que quise venir a la plaza de San Jaume. 664 01:07:36,134 --> 01:07:38,196 [Antonio García-Trevijano] Lo prohibieron, lo tuve que hacer en otro lado. 665 01:07:38,516 --> 01:07:44,581 [Antonio García-Trevijano] Consecuencia, me han puesto ahora a pagar las costas casi 3.000 euros por haber desafiado el poder. 666 01:07:44,741 --> 01:07:46,022 [Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ese no es el tema. 667 01:07:48,164 --> 01:07:52,068 [Antonio García-Trevijano] El tema es que la información... 668 01:07:53,750 --> 01:08:00,953 [Antonio García-Trevijano] para los hechos básicos que no tienen libertad, si alguien que no tiene libertad necesita ser informado de que no tiene libertad, mal asunto. 669 01:08:02,933 --> 01:08:03,774 [Antonio García-Trevijano] Mal asunto. 670 01:08:03,814 --> 01:08:09,496 [Antonio García-Trevijano] Por mucha información que haya de que hay libertad, ese va a ser toda su vida un esclavo. 671 01:08:10,336 --> 01:08:11,337 [Antonio García-Trevijano] Yo no exijo tanto. 672 01:08:12,257 --> 01:08:20,320 [Antonio García-Trevijano] Yo sigo que si habrá un periodo de libertad constituyente, donde entonces sí, lo que hoy parece imposible, entonces será posible. 673 01:08:22,986 --> 01:08:24,867 [Antonio García-Trevijano] No se puede ver la política en foto. 674 01:08:25,567 --> 01:08:25,907 [Antonio García-Trevijano] Perdón. 675 01:08:26,808 --> 01:08:34,991 [Antonio García-Trevijano] Sí, la política y la historia del presente, los acontecimientos del día, no se pueden ver, como lo hacen todos los analistas, como una foto. 676 01:08:35,931 --> 01:08:36,111 [Antonio García-Trevijano] No. 677 01:08:36,751 --> 01:08:41,513 [Antonio García-Trevijano] Todos los acontecimientos políticos hay que verlos en movimiento, como una película. 678 01:08:42,394 --> 01:08:46,695 [Antonio García-Trevijano] Antes de que ocurra una película, puede anticipar lo que va a suceder. 679 01:08:46,715 --> 01:08:49,436 [Antonio García-Trevijano] Es lo que hago yo. 680 01:08:49,857 --> 01:08:50,077 [Antonio García-Trevijano] El día 19... 681 01:08:54,374 --> 01:09:14,491 [Antonio García-Trevijano] Un día antes de las elecciones, yo no puedo venir, se celebran las elecciones el 20, se conocen las... Y yo el día 21, en la radio que dirijo y que hablo, digo, día 21 de diciembre, hace más de tres meses, digo, es imposible que se haga gobierno, habrá otras elecciones el 21. 682 01:09:15,392 --> 01:09:16,893 [Antonio García-Trevijano] No he cesado de repetirlo. 683 01:09:18,054 --> 01:09:20,997 [Antonio García-Trevijano] E incluso, en mi propia formación, dentro... 684 01:09:22,267 --> 01:09:29,809 [Antonio García-Trevijano] Personajes precisamente de Cataluña, muy inteligentes, discutieron en público en la radio conmigo, diciendo no, no, no. 685 01:09:30,389 --> 01:09:41,312 [Antonio García-Trevijano] Unos dijeron no, no, como el IBEX, un gobierno en la sombra del orden, van a imponer un gobierno de coalición, PP, PSOE, otros, no, no, no. 686 01:09:41,808 --> 01:09:50,735 [Antonio García-Trevijano] Y yo dije, no, no, no, no, ni un solo día he dudado de que era imposible formar gobierno y que habría otras elecciones. 687 01:09:51,236 --> 01:10:03,006 [Antonio García-Trevijano] Ese es el ejemplo de cómo la información no depende del hecho, sino del análisis de las causas que lo mueven a ese hecho y en qué dirección se mueven, que es lo que hice yo el 20, 21. 688 01:10:03,566 --> 01:10:07,750 [Antonio García-Trevijano] Es decir, esto, ya hice la película entera, todo mentira. 689 01:10:08,290 --> 01:10:10,612 [Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso se ha producido la siguiente paradoja. 690 01:10:11,551 --> 01:10:16,135 [Antonio García-Trevijano] Durante tres meses os habéis entretenido, los que veis la televisión, os habéis pasado bien. 691 01:10:16,815 --> 01:10:24,661 [Antonio García-Trevijano] Porque hemos visto un teatro de boulevard, un teatro de opereta, un teatro cómico, un zainete, de un simulacro de elecciones. 692 01:10:25,281 --> 01:10:30,505 [Antonio García-Trevijano] Donde el mejor actor de todos, se ha llevado la palma, le han dado el premio del mejor actor, ha sido Sánchez. 693 01:10:31,086 --> 01:10:32,047 [Antonio García-Trevijano] Sánchez se lo creía. 694 01:10:32,587 --> 01:10:37,331 [Antonio García-Trevijano] Bueno, es tan tonto, tan pequeña inteligencia, que es que no es que se lo creía, es de verdad, en serio. 695 01:10:37,991 --> 01:10:40,613 [Antonio García-Trevijano] Es decir, el único que creía que era verdad las posibilidades era él. 696 01:10:40,854 --> 01:10:43,996 [Antonio García-Trevijano] Claro que estaba amenazado con que su partido lo echaba. 697 01:10:44,457 --> 01:10:47,139 [Antonio García-Trevijano] Entonces ha tenido que agarrarse como un clavado a creer, creer, creer. 698 01:10:47,400 --> 01:10:48,440 [Antonio García-Trevijano] Y todavía sigue creyendo. 699 01:10:49,081 --> 01:10:53,785 [Antonio García-Trevijano] No, perdón, puede haber un acuerdo con Podemos o lo que sea. 700 01:10:54,766 --> 01:10:56,228 [Antonio García-Trevijano] Pero todos los demás han sido los mismos. 701 01:10:56,348 --> 01:11:03,874 [Antonio García-Trevijano] Y el único que ha tenido la inteligencia de no hacer el ridículo en esa obra de teatro malo ha sido Rajoy. 702 01:11:04,744 --> 01:11:10,189 [Antonio García-Trevijano] Y Rajoy es el principal responsable de vuestra situación de servidumbre voluntaria. 703 01:11:10,209 --> 01:11:12,150 [Antonio García-Trevijano] Aquí en Cataluña es Rajoy. 704 01:11:13,171 --> 01:11:14,532 [Antonio García-Trevijano] Quien fue abandonado es Rajoy. 705 01:11:15,393 --> 01:11:16,974 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tengo yo que estar aquí? 706 01:11:17,315 --> 01:11:18,255 [Antonio García-Trevijano] Que venga Rajoy aquí. 707 01:11:19,368 --> 01:11:23,631 [Antonio García-Trevijano] Que venga Rajoy a decirle a los que traen, pero ¿qué estáis haciendo con los españoles? 708 01:11:23,651 --> 01:11:25,132 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué habéis creído? 709 01:11:25,233 --> 01:11:34,039 [Antonio García-Trevijano] Es que ahora mismo pongo 20, 40, 50 querellas por sedición, porque lleváis 10 años cometiendo delitos castigados en el Código Penal. 710 01:11:34,440 --> 01:11:36,281 [Antonio García-Trevijano] ¿Queréis saber cuál es el Código Penal español? 711 01:11:36,301 --> 01:11:37,182 [Antonio García-Trevijano] Lo vais a ver enseguida. 712 01:11:39,203 --> 01:11:45,128 [Antonio García-Trevijano] La política represiva de cualquier gobierno se refleja mejor que en la prensa, ni en nada en los códigos penales. 713 01:11:46,105 --> 01:11:49,266 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis dónde está puesto el delito de sedición? 714 01:11:49,506 --> 01:11:54,927 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la separación de Cataluña de España, la independencia de Cataluña de España. 715 01:11:55,707 --> 01:11:57,648 [Antonio García-Trevijano] Si no hay tiros, se llama sedición. 716 01:11:58,928 --> 01:12:00,049 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cómo está regulado? 717 01:12:01,729 --> 01:12:02,229 [Antonio García-Trevijano] Es de risa. 718 01:12:02,729 --> 01:12:04,470 [Antonio García-Trevijano] Como un delito de orden público. 719 01:12:06,490 --> 01:12:08,231 [Antonio García-Trevijano] Dependiendo del Ministerio del Interior. 720 01:12:09,931 --> 01:12:13,192 [Antonio García-Trevijano] Pero qué magistrado, qué juez se va a atrever 721 01:12:14,680 --> 01:12:21,868 [Antonio García-Trevijano] a estimar una querella contra Arturo Mas, contra todos, por sedición. 722 01:12:22,328 --> 01:12:22,628 [Antonio García-Trevijano] Ni uno. 723 01:12:25,291 --> 01:12:26,252 [Antonio García-Trevijano] Ese es el código penal. 724 01:12:27,173 --> 01:12:31,478 [Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis cómo está regulada el delito de rebelión? 725 01:12:31,498 --> 01:12:32,559 [Antonio García-Trevijano] Si hubiera un tiro, 726 01:12:34,552 --> 01:12:41,682 [Antonio García-Trevijano] un policía, un mozo de escuadra pega un disparo, ya está ya se puede pasar a rebelión ¿sabéis la rebelión lo que es? 727 01:12:42,503 --> 01:12:42,904 [Antonio García-Trevijano] ¿dónde está? 728 01:12:42,924 --> 01:12:48,271 [Antonio García-Trevijano] yo lo diré, está como un delito contra la constitución 729 01:12:50,271 --> 01:12:54,854 [Antonio García-Trevijano] Es decir, si no hubiera constitución, no habría delito de rebelión nunca. 730 01:12:55,174 --> 01:12:55,895 [Antonio García-Trevijano] España no. 731 01:12:56,075 --> 01:12:57,456 [Antonio García-Trevijano] Antes de la constitución esta, no. 732 01:12:58,277 --> 01:13:00,598 [Antonio García-Trevijano] El delito de rebelión es un delito contra la constitución. 733 01:13:00,938 --> 01:13:01,699 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es? 734 01:13:02,059 --> 01:13:07,603 [Antonio García-Trevijano] Pero si la constitución es muy anterior, España es muy anterior a la constitución y a toda constitución. 735 01:13:07,623 --> 01:13:10,185 [Antonio García-Trevijano] Y el delito de rebelión es contra España. 736 01:13:12,379 --> 01:13:16,522 [Antonio García-Trevijano] Pues ahí con eso veis que el engaño no depende de la información. 737 01:13:16,803 --> 01:13:20,846 [Antonio García-Trevijano] Es verdad, pero los derechos básicos no dependen de los periódicos. 738 01:13:21,226 --> 01:13:24,849 [Antonio García-Trevijano] Si los periódicos, primero, los periodistas son unos mandados. 739 01:13:26,671 --> 01:13:27,772 [Antonio García-Trevijano] Aquí tenéis a Godó. 740 01:13:28,712 --> 01:13:35,838 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede Godó estar hace unos días, antes de ayer, defendiendo la independencia de Cataluña y ahora dando marcha atrás? 741 01:13:35,978 --> 01:13:37,259 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son los periodistas? 742 01:13:38,236 --> 01:13:41,004 [Antonio García-Trevijano] De la vanguardia, unos mandados, unos lacayos. 743 01:13:41,024 --> 01:13:42,248 [Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Godó? 744 01:13:42,709 --> 01:13:43,492 [Antonio García-Trevijano] Un pobre hombre. 745 01:13:44,932 --> 01:13:50,774 [Antonio García-Trevijano] pero que no tiene ninguna idea en la cabeza y todo lo que tiene es cova al poder constituido. 746 01:13:50,854 --> 01:13:56,196 [Antonio García-Trevijano] Y ahora empieza a deslizarse porque no lo ve claro, porque parece que han cambiado los aires. 747 01:13:56,436 --> 01:13:58,456 [Antonio García-Trevijano] Pero no fiaros, no fiaros. 748 01:13:58,977 --> 01:14:02,578 [Antonio García-Trevijano] Igual que cambian, vuelven otra vez a subir al menor descuido. 749 01:14:03,178 --> 01:14:09,480 [Antonio García-Trevijano] Y yo estoy aquí, es justo, lo he calculado bien, cuando ya había un clima donde podía mi voz ser mejor escuchada. 750 01:14:10,360 --> 01:14:28,138 [Antonio García-Trevijano] Y ayer he visto en las propias Ramblas de Cataluña la emoción, la extrañeza que ha producido mi foto, mi presencia, con un cartel donde estaba diciendo que el nacionalismo catalán, como el franquismo, solo es estatalismo. 751 01:14:29,199 --> 01:14:29,700 [Antonio García-Trevijano] Otra pregunta. 752 01:14:44,279 --> 01:14:46,160 [Antonio García-Trevijano] Hombre, cuanto más cerca y más fuerte hable, sí. 753 01:14:47,340 --> 01:15:01,707 [LOCUTOR_00] Por el modelo territorial que tenemos en la actualidad, creo que lo que tenemos es una consecuencia de haberle ocultado a la sociedad política la oportunidad del periodo constituyente de pronunciarse sobre el modelo territorial del Estado. 754 01:15:01,907 --> 01:15:02,487 [Antonio García-Trevijano] Eso es evidente. 755 01:15:03,527 --> 01:15:15,557 [LOCUTOR_00] En su opinión, también también comparto que la forma de Estado debe ser una república, es una opinión, pero eso debe venir a raíz de un referéndum donde al pueblo se dé la oportunidad de votar y de expresarse. 756 01:15:16,098 --> 01:15:28,128 [LOCUTOR_00] En ese periodo constituyente, evidentemente, se estudiaría, cada uno tendría una idea que exponer, y igual que este paso con la Constitución norteamericana, habría un periodo, entiendo yo, de seis meses para estudiar este tema, ¿no? 757 01:15:28,948 --> 01:15:33,932 [LOCUTOR_00] Sé que el problema del modelo territorial no está muy bien definido. 758 01:15:34,873 --> 01:15:41,799 [LOCUTOR_00] En el movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional sabemos que el modelo de Estado que proponemos es la República. 759 01:15:42,239 --> 01:15:44,881 [LOCUTOR_00] Sabemos que la forma de gobierno es la República Constitucional. 760 01:15:45,442 --> 01:15:48,344 [LOCUTOR_00] Pero yo creo que el modelo territorial no lo tenemos muy bien definido. 761 01:15:50,005 --> 01:15:53,068 [LOCUTOR_00] Me acuerdo del punto número 9, donde... 762 01:15:53,894 --> 01:15:59,280 [LOCUTOR_00] que estaba contenido en el programa de la Junta Democrática de España y de la que usted era creador y coordinador. 763 01:15:59,941 --> 01:16:11,655 [LOCUTOR_00] En ese punto, creo que era el punto número nueve, se decía más o menos, al pie de la letra, que en cuanto al sistema territorial había que reconocerse dentro de la unidad del Estado español 764 01:16:15,587 --> 01:16:22,490 [LOCUTOR_00] gallego, así como de las comunidades regionales que democráticamente decidieran que tenían también una personalidad política. 765 01:16:22,670 --> 01:16:23,711 [Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo eso. 766 01:16:24,191 --> 01:16:26,512 [LOCUTOR_00] Yo creo que eso está en el punto número 9. 767 01:16:28,513 --> 01:16:32,715 [LOCUTOR_00] Si hacemos una especie... ¿En la Junta Democrática? 768 01:16:32,775 --> 01:16:32,875 [Antonio García-Trevijano] No. 769 01:16:32,895 --> 01:16:34,216 [Antonio García-Trevijano] ¿En la Plata Junta? 770 01:16:34,236 --> 01:16:35,536 [Antonio García-Trevijano] En la Junta no. 771 01:16:45,461 --> 01:16:52,464 [LOCUTOR_00] Y la condición que usted puso fue que tanto el PSOE como Izquierda Democrática renunciaran a mencionar expresamente lo que era la estructura federal. 772 01:16:52,664 --> 01:16:53,364 [LOCUTOR_06] Sí, correcto. 773 01:17:11,800 --> 01:17:17,884 [LOCUTOR_00] en cuenta que España tiene una historia diferente a Inglaterra o a Francia, que resolvieron ese problema de una manera distinta. 774 01:17:17,904 --> 01:17:21,386 [LOCUTOR_00] Los ingleses fueron pactistas, pactaron con el reino de Escocia. 775 01:17:22,227 --> 01:17:31,093 [LOCUTOR_00] Una unión en un acuerdo, en la Unión Young en 1707, claro, en ese acuerdo se prevé la unión, pero también se prevé la oportunidad de desunirse. 776 01:17:31,493 --> 01:17:34,875 [LOCUTOR_00] Lo han hecho en referéndum recientemente expuesto y se ha pronunciado sobre la continuidad. 777 01:17:35,716 --> 01:17:37,377 [LOCUTOR_00] Francia, que tuvo un modelo centralista, 778 01:17:38,460 --> 01:17:49,885 [LOCUTOR_00] pues los departamentos administrativos hicieron que zonas de territorio como el Rossellón, que formó parte de Cataluña y el país pasto francés, no se hable tanto del nacionalismo y de independencia como tenemos aquí el problema. 779 01:17:50,845 --> 01:18:00,229 [LOCUTOR_00] Teniendo en cuenta nuestra indesincracia y nuestra historia, ¿en su opinión cuál sería el modelo territorial que usted proponería en caso de un imperio de constituyentes? 780 01:18:00,669 --> 01:18:01,690 [LOCUTOR_00] Es la pregunta que yo le quiero hacer. 781 01:18:01,730 --> 01:18:01,890 [Antonio García-Trevijano] Muy bien. 782 01:18:06,355 --> 01:18:16,543 [Antonio García-Trevijano] España no tiene ningún problema grave de identidad territorial, de nacionalidades. 783 01:18:18,044 --> 01:18:18,405 [Antonio García-Trevijano] Ninguno. 784 01:18:18,685 --> 01:18:22,588 [Antonio García-Trevijano] Ni Cataluña, ni el País Vasco, ni Baleares, ni Galicia, ni nadie. 785 01:18:23,689 --> 01:18:24,830 [Antonio García-Trevijano] Problema grave ninguno. 786 01:18:26,591 --> 01:18:32,816 [Antonio García-Trevijano] Es cierto que donde hay una lengua propia de una región... 787 01:18:34,132 --> 01:18:40,854 [Antonio García-Trevijano] una lengua limitada, una religión, tiene problemas particulares que no tienen el resto de España. 788 01:18:41,334 --> 01:18:55,637 [Antonio García-Trevijano] Y eso fundamentalmente es Cataluña, Galicia también, el País Vasco ahora también, antes no, porque ahora el idioma vasco es una construcción casi artificial la que hay hoy, pero también podía incluirse. 789 01:18:56,857 --> 01:19:00,358 [Antonio García-Trevijano] Y la lengua es un vehículo cultural de primera magnitud. 790 01:19:01,621 --> 01:19:18,273 [Antonio García-Trevijano] Sería ignorancia desconocer la necesidad de que se recojan en las normas constitucionales la protección, el desarrollo de las lenguas vernáculas, además del español. 791 01:19:19,214 --> 01:19:26,839 [Antonio García-Trevijano] Pero nunca llamando castellano, el idioma castellano no existe, no existe más que un solo idioma, el español no hay más que uno. 792 01:19:28,628 --> 01:19:32,550 [Antonio García-Trevijano] se llama español en Cataluña, en el País Vasco, en Galicia y en el mundo entero. 793 01:19:34,030 --> 01:19:38,472 [Antonio García-Trevijano] Toda América Latina se llama español, hablan español, no hablan castellano. 794 01:19:39,653 --> 01:19:52,238 [Antonio García-Trevijano] Eso es una demagogia, después de Franco, para dar la cova a los catalanes, no humillándolos, diciéndoles que el idioma español oficial hay uno, que es el español. 795 01:19:52,878 --> 01:19:54,479 [Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que una constitución 796 01:19:55,581 --> 01:20:14,178 [Antonio García-Trevijano] correcta y justa en respecto a la cultura, haga una mención especial a la protección de las lenguas vernáculas, para que al menos, y no es el momento ahora de hablar de eso, pero que al menos merezcan una atención especial que el resto de las regiones no lo tienen, nada más. 797 01:20:16,078 --> 01:20:24,720 [Antonio García-Trevijano] Pero yo no recuerdo para nada que yo haya podido firmar ningún documento reconociendo derechos históricos especiales a regiones. 798 01:20:24,760 --> 01:20:26,140 [Antonio García-Trevijano] No, imposible. 799 01:20:28,640 --> 01:20:35,002 [Antonio García-Trevijano] Pero yo veo que hay una diferencia muy grande en lo que usted ha hablado que es Escocia. 800 01:20:37,542 --> 01:20:39,163 [Antonio García-Trevijano] Escocia no es pactista. 801 01:20:39,803 --> 01:20:41,463 [Antonio García-Trevijano] Inglaterra no es pactista. 802 01:20:42,263 --> 01:20:56,452 [Antonio García-Trevijano] En cambio, yo desde que conozco a los políticos catalanes, empezando por Josep Andreu, que fue el presidente de la Asamblea Nacional de Cataluña, bajo Franco, siempre ellos presumen que somos pactistas. 803 01:20:57,373 --> 01:20:58,734 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se puede ser pactista? 804 01:20:58,814 --> 01:20:59,855 [Antonio García-Trevijano] Nadie es pactista. 805 01:20:59,935 --> 01:21:00,415 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es? 806 01:21:01,196 --> 01:21:02,436 [Antonio García-Trevijano] Cataluña no es pactista. 807 01:21:02,937 --> 01:21:04,098 [Antonio García-Trevijano] Es lo que quieren ellos ser. 808 01:21:06,119 --> 01:21:07,320 [Antonio García-Trevijano] Escocia no es pactista. 809 01:21:08,532 --> 01:21:09,573 [Antonio García-Trevijano] Ni en Inglaterra tampoco. 810 01:21:09,633 --> 01:21:13,697 [Antonio García-Trevijano] Estaban separados y deciden unirse en virtud de un pacto. 811 01:21:13,917 --> 01:21:14,978 [Antonio García-Trevijano] ¿Eso es ser pactista? 812 01:21:15,458 --> 01:21:15,678 [Antonio García-Trevijano] ¿Dónde? 813 01:21:15,979 --> 01:21:25,107 [Antonio García-Trevijano] Para que sea pactista tiene que ser un sustantivo que por costumbre, por sistema, hagan pactos continuamente en muchos sitios y en muchas situaciones. 814 01:21:25,287 --> 01:21:26,668 [Antonio García-Trevijano] En Inglaterra de ninguna manera. 815 01:21:27,028 --> 01:21:32,874 [Antonio García-Trevijano] Si es tradicionalista, en ningún país del mundo pesa tanto la tradición como en Inglaterra. 816 01:21:33,174 --> 01:21:34,295 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser pactista? 817 01:21:34,355 --> 01:21:35,096 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 818 01:21:36,372 --> 01:21:38,474 [Antonio García-Trevijano] Que tenga un pacto con Escocia. 819 01:21:38,934 --> 01:21:39,134 [Antonio García-Trevijano] Uno. 820 01:21:39,715 --> 01:21:41,036 [Antonio García-Trevijano] Como que se llama pacto de unión. 821 01:21:41,536 --> 01:21:45,879 [Antonio García-Trevijano] Y ahí está naturalmente pactada la unión y la desunión voluntaria. 822 01:21:45,920 --> 01:21:47,221 [Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con Cataluña. 823 01:21:47,641 --> 01:21:51,804 [Antonio García-Trevijano] En cambio, en Cataluña están siempre diciendo nosotros somos pactistas. 824 01:21:53,325 --> 01:21:55,027 [Antonio García-Trevijano] Pero si eso no existe. 825 01:21:55,487 --> 01:22:00,231 [Antonio García-Trevijano] Eso es un invento catalán para decir nosotros no somos violentos, no queremos guerras civiles. 826 01:22:00,491 --> 01:22:05,475 [Antonio García-Trevijano] Queremos pactar que nos den mediante pacto la soberanía que nosotros no tenemos. 827 01:22:07,028 --> 01:22:08,329 [Antonio García-Trevijano] Voy a contar una anécdota. 828 01:22:10,011 --> 01:22:11,552 [Antonio García-Trevijano] No, una anécdota, un hecho histórico. 829 01:22:12,093 --> 01:22:13,594 [Antonio García-Trevijano] Todos habían oído hablar de Voltaire. 830 01:22:14,955 --> 01:22:32,792 [Antonio García-Trevijano] Pues bajo Luis XV se produjo unos magistrados, los magistrados de París, con sus togas, tenían entre sus facultades antiguas, tenía la de una vez al año hacer muestras que le llaman en francés la remontrance. 831 01:22:33,915 --> 01:22:36,035 [Antonio García-Trevijano] quiere decir hacer amonestaciones al rey. 832 01:22:36,836 --> 01:22:37,776 [Antonio García-Trevijano] Eso es una tradición. 833 01:22:38,576 --> 01:22:57,899 [Antonio García-Trevijano] Y Luis XV, aconsejado por sus ejecutivos, en concreto por Maupú, que era el jefe del primer ministro, el ministro con Luis XV, dio un golpe de estado para suprimir la facultad de los parlamentarios de París de hacer remontrances al rey. 834 01:22:58,920 --> 01:23:00,660 [Antonio García-Trevijano] Voltaire tomó partido 835 01:23:01,709 --> 01:23:05,871 [Antonio García-Trevijano] por el rey, y dijo una frase maravillosa. 836 01:23:07,751 --> 01:23:28,360 [Antonio García-Trevijano] Dijo, aplicarle esto a Cataluña, dijo, prefiero, a propósito del golpe de Estado que dio Mopú para suprimir las prerrogativas de los parlamentarios de París y regionales, dijo, prefiero ser cólabo 837 01:23:29,154 --> 01:23:42,842 [Antonio García-Trevijano] de un león de vieja estirpe, los borbones, que cabeza de una rata como los mil parlamentarios de mi misma especie. 838 01:23:44,263 --> 01:23:45,043 [Antonio García-Trevijano] Eso es Cataluña. 839 01:23:46,424 --> 01:23:49,506 [Antonio García-Trevijano] Esos son los Arturo Mas y los Puyol. 840 01:23:50,486 --> 01:23:52,908 [Antonio García-Trevijano] Ahora se han crecido, como no han tenido enfrente enemigo, 841 01:23:54,233 --> 01:23:56,055 [Antonio García-Trevijano] Pues han creído perdiendo la independencia. 842 01:23:56,156 --> 01:23:58,679 [Antonio García-Trevijano] No es eso, sino que le tienen miedo a la independencia. 843 01:23:59,019 --> 01:24:01,863 [Antonio García-Trevijano] No pueden, están sujetos a la dialéctica amo-esclavo. 844 01:24:02,183 --> 01:24:04,366 [Antonio García-Trevijano] No pueden, la que antes he mencionado. 845 01:24:06,609 --> 01:24:09,853 [Antonio García-Trevijano] Pero quieren ser cabeza de león en Cataluña. 846 01:24:11,455 --> 01:24:12,176 [Antonio García-Trevijano] Porque en Madrid... 847 01:24:13,063 --> 01:24:14,624 [Antonio García-Trevijano] Hoy no, hoy también serían. 848 01:24:15,024 --> 01:24:24,887 [Antonio García-Trevijano] Como hoy las mil ratas de la propia especie están en todas partes, porque son los que gobiernan Madrid y Barcelona, son ratas. 849 01:24:25,867 --> 01:24:27,407 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, no hay diferencia. 850 01:24:29,068 --> 01:24:32,189 [Antonio García-Trevijano] Pero la frase de Voltaire sí que tiene que haceros pensar. 851 01:24:32,229 --> 01:24:39,031 [Antonio García-Trevijano] Aquí los nacionalismos tienen la ambición de ser cabezas de ratón antes que colas de león. 852 01:24:39,431 --> 01:24:42,232 [Antonio García-Trevijano] Esos son los catalanes ambiciosos de la separación. 853 01:24:42,635 --> 01:25:09,552 [Antonio García-Trevijano] ...que no la podrán tener... ...jamás... ...pero quieren ser... ...cabezas de león... ...en Cataluña... ...bien... ...otra pregunta... ...bien... ...Fernando... ...una pregunta... ...ah... ...Fernando... ...son sociedad civil... ...hombre cultural... ...y asociación nacional... ...de Cataluña... ...de ninguna manera... ...es la definición... ...de la sociedad estatal... ...¿qué sociedad civil?... 854 01:25:10,472 --> 01:25:11,253 [Antonio García-Trevijano] ...la sociedad civil... 855 01:25:11,943 --> 01:25:16,588 [Antonio García-Trevijano] es aquella que no participa en la naturaleza del Estado. 856 01:25:17,709 --> 01:25:28,280 [Antonio García-Trevijano] Bien, entonces son, en la sociedad civil, son los gobernados, no los elementos gobernantes, no están en la sociedad civil, están en el Estado. 857 01:25:29,715 --> 01:25:44,459 [Antonio García-Trevijano] Estas dos sociedades civiles que me han nombrado, Unión Cultural y la Asamblea Nacional de Cataluña, no están financiadas y pagadas por la Generalitat, no están apoyadas por el Estado español, no forman parte de la sociedad civil. 858 01:25:44,939 --> 01:25:46,079 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis quién es la sociedad civil? 859 01:25:46,139 --> 01:25:46,620 [Antonio García-Trevijano] Vosotros. 860 01:25:47,940 --> 01:25:49,680 [Antonio García-Trevijano] No hay más sociedad que vosotros. 861 01:25:50,081 --> 01:25:53,862 [Antonio García-Trevijano] Tendencias ni subvenciones, nada con la Generalitat. 862 01:25:54,442 --> 01:25:54,982 [Antonio García-Trevijano] Todo el que esté... 863 01:25:56,614 --> 01:26:23,756 [Antonio García-Trevijano] impregnado de olor a generalidad no pertenece a la sociedad civil porque el dinero huele decían los romanos que el dinero no tiene olor cuando un emperador arregló la alcantarilla y entonces de ahí surgió la frase el dinero no tiene olor el dinero tiene olor sobre todo en Cataluña ¿cómo huele? 864 01:26:25,289 --> 01:26:34,774 [Antonio García-Trevijano] donde hay corrupción de verdad, de verdad, en serio, sistemática, sistémica, como en ninguna otra parte de Europa y del mundo, Cataluña. 865 01:26:36,155 --> 01:26:44,659 [Antonio García-Trevijano] Para eso querían la independencia, para no ser juzgados en los delitos tan gravísimos cometidos, más que por jueces propios designados por ellos. 866 01:26:45,040 --> 01:26:50,883 [Antonio García-Trevijano] Puyol, sí, sí, ese que venía a verme con tanta frecuencia y que yo lo invitaba a comer en Breda, 867 01:26:52,033 --> 01:26:55,555 [Antonio García-Trevijano] En el restaurante, ese que venía a conocer mis opiniones. 868 01:26:58,196 --> 01:27:00,277 [Antonio García-Trevijano] Esa es sociedad civil, vosotros. 869 01:27:02,218 --> 01:27:07,881 [Antonio García-Trevijano] Los demás, esos que pululan por ahí, sociedad estatal, paraestatal, financiados por el Estado. 870 01:27:08,221 --> 01:27:11,942 [Antonio García-Trevijano] Corrompidos, porque han traicionado a la sociedad civil. 871 01:27:12,523 --> 01:27:13,923 [Antonio García-Trevijano] Que utilicen otro nombre, no ese. 872 01:27:15,064 --> 01:27:17,045 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la sociedad gobernada. 873 01:27:18,853 --> 01:27:22,936 [Antonio García-Trevijano] Si Tomás está al lado de la gobernante, ya se acabó estatal. 874 01:27:24,638 --> 01:27:26,459 [Antonio García-Trevijano] Son organismos estatales. 875 01:27:28,501 --> 01:27:30,382 [Antonio García-Trevijano] Bien, Fernando, cuando tú... Venga, sí, sí. 876 01:27:32,604 --> 01:27:35,927 [LOCUTOR_06] ¿Por lo que dices, sociedad civil entonces es sinónimo de nación? 877 01:27:37,288 --> 01:27:37,428 [Antonio García-Trevijano] No. 878 01:27:40,090 --> 01:27:45,675 [Antonio García-Trevijano] Porque de la nación forman parte también las estructuras que están dentro del Estado. 879 01:27:47,165 --> 01:27:49,306 [Antonio García-Trevijano] Habría que distinguir Estado y Nación. 880 01:27:51,446 --> 01:27:57,408 [Antonio García-Trevijano] La Nación no tiene personalidad jurídica. 881 01:27:59,509 --> 01:28:04,411 [Antonio García-Trevijano] El Estado le da a la Nación la personificación. 882 01:28:05,231 --> 01:28:07,752 [Antonio García-Trevijano] Un Estado es una personificación de una Nación. 883 01:28:09,392 --> 01:28:11,913 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil ni siquiera coincide 884 01:28:13,188 --> 01:28:14,568 [Antonio García-Trevijano] con los gobernados, no él. 885 01:28:14,988 --> 01:28:17,469 [Antonio García-Trevijano] La sociedad gobernada es más amplia que la sociedad civil. 886 01:28:19,629 --> 01:28:33,972 [Antonio García-Trevijano] En la tradición de las civilizaciones indo-europeas de donde procedemos, se habla de las tres funciones, sacerdocio, militar y productor. 887 01:28:34,972 --> 01:28:40,713 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no es la militar, tampoco la religiosa, 888 01:28:42,229 --> 01:28:43,690 [Antonio García-Trevijano] Luego la sociedad civil es la productora. 889 01:28:43,710 --> 01:28:52,835 [Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la de la producción, la que tiene autonomía, la que tiene empleos propios, la que no es funcionarial. 890 01:28:54,195 --> 01:28:57,177 [Antonio García-Trevijano] Un funcionario del Estado no pertenece a la sociedad civil. 891 01:28:57,877 --> 01:29:00,258 [Antonio García-Trevijano] Lo que el Estado paga ya no pertenece a la sociedad civil. 892 01:29:00,358 --> 01:29:01,399 [Antonio García-Trevijano] Es una sociedad estatal. 893 01:29:02,780 --> 01:29:07,482 [Antonio García-Trevijano] Entonces estas sociedades, dos que han preguntado, pertenecen al Estado, no son sociedad civil. 894 01:29:08,271 --> 01:29:15,854 [Antonio García-Trevijano] Sociedad civil tiene que tener autonomía económica, de que son los profesionales, los trabajadores, obreros, empresarios, esos son todos. 895 01:29:16,234 --> 01:29:20,115 [Antonio García-Trevijano] Lo que no es militar, ni eclesiástico, ni estatal, es sociedad civil. 896 01:29:25,798 --> 01:29:26,638 [LOCUTOR_05] ¿Alguna pregunta más? 897 01:29:28,579 --> 01:29:28,739 [Antonio García-Trevijano] Bien. 898 01:29:28,759 --> 01:29:37,702 [LOCUTOR_03] Si ve usted alguna similitud entre los líderes actuales independentistas, vasos, 899 01:29:38,093 --> 01:30:06,092 [Antonio García-Trevijano] y Francisco Macías Francisco el de Guinea una similitud no Macías Macías era un hombre extremadamente orgulloso y muy honesto no robó ni una peseta jamás en su vida pero era casi casi desequilibrado de orgullo 900 01:30:07,077 --> 01:30:24,807 [Antonio García-Trevijano] no era vanidoso, tenía un orgullo tan inmenso que su orgullo, el que comunicó a un pueblo guineano muy identificado con el pueblo español, le comunicó la necesidad y ganancia de independencia. 901 01:30:25,728 --> 01:30:26,668 [Antonio García-Trevijano] Así fue Macías. 902 01:30:27,569 --> 01:30:34,613 [Antonio García-Trevijano] Pero Macías no tenía cultura política suficiente para poder sintetizar 903 01:30:35,702 --> 01:30:39,245 [Antonio García-Trevijano] en una persona lo que implicaba la independencia. 904 01:30:39,325 --> 01:30:44,809 [Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Macías admiraba a Franco, a Hitler, a Mussolini, pero él no sabía lo que era eso. 905 01:30:45,650 --> 01:30:50,954 [Antonio García-Trevijano] Él no sabía lo que era el fascismo, pero él admiraba a las personas de carácter. 906 01:30:52,375 --> 01:30:55,938 [Antonio García-Trevijano] Que él suponía que tenían carácter fuerte, valientes, que dominaban a un pueblo. 907 01:30:56,378 --> 01:30:57,219 [Antonio García-Trevijano] Les tenía admiración. 908 01:30:58,460 --> 01:31:01,042 [Antonio García-Trevijano] Pero, si he comprendido bien su pregunta... 909 01:31:03,020 --> 01:31:10,861 [Antonio García-Trevijano] Los dirigentes catalanes, no veo en ninguno de ellos que tenga, por un lado, ni el coraje y la decisión que tenía Macías. 910 01:31:14,302 --> 01:31:16,022 [Antonio García-Trevijano] Eran casi tan ignorantes como él. 911 01:31:19,583 --> 01:31:20,263 [Antonio García-Trevijano] Pero Puyol no. 912 01:31:20,683 --> 01:31:21,743 [Antonio García-Trevijano] Puyol es inteligente. 913 01:31:22,464 --> 01:31:23,724 [Antonio García-Trevijano] Puyol no es ignorante. 914 01:31:24,424 --> 01:31:30,005 [Antonio García-Trevijano] De todos los catalanes políticos que yo he conocido, el más inteligente sin duda ninguna era Puyol. 915 01:31:31,055 --> 01:31:35,156 [Antonio García-Trevijano] con mucha diferencia, el más cauto y precavido era Trias Fargas. 916 01:31:37,577 --> 01:31:50,640 [Antonio García-Trevijano] Pero luego los comunistas, no hablo de Portadella y de Antonio Gutiérrez, el del SUC, esos comunistas tenían un despiste tan colosal, 917 01:31:52,391 --> 01:31:54,833 [Antonio García-Trevijano] que defendían la autodeterminación de Cataluña. 918 01:31:55,154 --> 01:31:56,175 [Antonio García-Trevijano] ¿En contra de quién? 919 01:31:56,575 --> 01:31:57,356 [Antonio García-Trevijano] ¿De Carlos Marx? 920 01:31:58,016 --> 01:32:01,220 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que decía Carlos Marx en un artículo en Estados Unidos? 921 01:32:02,000 --> 01:32:15,093 [Antonio García-Trevijano] Que el derecho de autodeterminación, ese que hemos hablado antes, no existía y dijo, por este orden, ni en España, ni en Portugal, ni en Francia, ni en el Reino Unido. 922 01:32:16,410 --> 01:32:19,376 [Antonio García-Trevijano] Y que en Irlanda sí, por razones religiosas. 923 01:32:19,596 --> 01:32:20,418 [Antonio García-Trevijano] Eso es Carlos Marx. 924 01:32:21,279 --> 01:32:23,603 [Antonio García-Trevijano] Todo el marxismo, Lenin, Stalin. 925 01:32:24,969 --> 01:32:44,015 [Antonio García-Trevijano] Todo el comunismo jamás ha hecho la menor concesión al derecho de autodeterminación, a quien consideraba culpable de dividir a la clase obrera y de ocultar, ofuscar y exterminar la conciencia de clase, que la sustituían y la combatían mediante la conciencia nacional. 926 01:32:44,535 --> 01:32:50,317 [Antonio García-Trevijano] Es imposible ser de izquierda, comunista, marxista, imposible. 927 01:32:51,223 --> 01:33:20,860 [Antonio García-Trevijano] ...y defender el derecho a la autodeterminación... ...así son de falso... ...todos los movimientos de izquierda en Cataluña... ...que se enfrenten conmigo... ...ni uno solo se atreverá... ...hablo intelectualmente... ...no tienen entidad... ...Macías tampoco tenía entidad... ...no tenía cultural, pero tenía tal orgullo... ...que le comunicó a su pueblo... ...esa... ...valentía... ...para ser independiente de España... ...y si Macías luego... ...bueno, ya que me pregunta por Macías... 928 01:33:22,145 --> 01:33:23,946 [Antonio García-Trevijano] No tengo nada que ocultar con Macías. 929 01:33:24,466 --> 01:33:30,348 [Antonio García-Trevijano] Ni yo lo elijo presidente, ni tampoco participo en derribarlo. 930 01:33:31,128 --> 01:33:34,189 [Antonio García-Trevijano] Y la causa de mi difamación de Guinea la voy a contar ahora. 931 01:33:34,709 --> 01:33:35,290 [Antonio García-Trevijano] La causa. 932 01:33:36,130 --> 01:33:42,092 [Antonio García-Trevijano] No fue, claro que fue Felipe González y Mújica, con un papelito sin filmar por nadie. 933 01:33:42,232 --> 01:33:43,573 [Antonio García-Trevijano] Figuraron vosotros lo que es. 934 01:33:43,953 --> 01:33:49,995 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué España sería al final del año 76 para que toda la prensa española 935 01:33:51,156 --> 01:34:08,342 [Antonio García-Trevijano] incluidos radio, dos folios de papel en blanco, sin firmar por nadie, entregado por Mújica por orden de Felipe González, que lo ratifica en Valladolid en una conferencia pública, entregan ese folio en blanco a toda la prensa. 936 01:34:08,402 --> 01:34:14,584 [Antonio García-Trevijano] Y al día siguiente, primera página, la carrera política del señor Trevijano ha terminado. 937 01:34:15,184 --> 01:34:16,705 [Antonio García-Trevijano] Corrupción en Guinea. 938 01:34:18,541 --> 01:34:20,963 [Antonio García-Trevijano] Esa hoja en blanco, sin firmar por nadie. 939 01:34:21,643 --> 01:34:23,044 [Antonio García-Trevijano] ¿Os figuráis eso posible? 940 01:34:23,264 --> 01:34:24,645 [Antonio García-Trevijano] No, pues entonces fue posible. 941 01:34:26,887 --> 01:34:27,107 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo? 942 01:34:27,588 --> 01:34:33,892 [LOCUTOR_03] Las fechorías de Macías son diez años anteriores. 943 01:34:33,952 --> 01:34:34,733 [Antonio García-Trevijano] Naturalmente. 944 01:34:35,153 --> 01:34:43,459 [Antonio García-Trevijano] Las fechorías de Macías son diez años anteriores a lo que yo comento, porque hacía más de diez años anteriores que yo rompí con Macías. 945 01:34:44,820 --> 01:34:45,660 [Antonio García-Trevijano] ¿Está claro, verdad? 946 01:34:46,281 --> 01:34:47,842 [Antonio García-Trevijano] Bien, bien. 947 01:34:49,668 --> 01:34:50,609 [Antonio García-Trevijano] Los hechos son así. 948 01:34:52,069 --> 01:34:55,611 [Antonio García-Trevijano] Yo no conozco a nadie que tenga intereses económicos en Guinea. 949 01:34:56,031 --> 01:34:56,491 [Antonio García-Trevijano] A nadie. 950 01:34:58,913 --> 01:35:00,674 [Antonio García-Trevijano] No conozco un solo colonialista. 951 01:35:02,054 --> 01:35:11,839 [Antonio García-Trevijano] Viene una delegación de Guinea a Madrid para hacer la conferencia constitucional sobre la independencia de Guinea. 952 01:35:12,802 --> 01:35:27,025 [Antonio García-Trevijano] Y vienen unos tres grupos, unos grupos pagados por Carrero Blanco, defendiendo que la independencia de Guinea sería a costa de separar a Fernando Pó de Río Muni, la isla del continente. 953 01:35:27,765 --> 01:35:30,086 [Antonio García-Trevijano] Segundo grupo, y esos pagados por Carrero. 954 01:35:30,586 --> 01:35:30,906 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 955 01:35:31,266 --> 01:35:33,306 [Antonio García-Trevijano] A los productores de café y cacao. 956 01:35:33,746 --> 01:35:34,086 [Antonio García-Trevijano] ¿A quién? 957 01:35:34,426 --> 01:35:41,788 [Antonio García-Trevijano] A los militares, generales y amigos paniaguados de Carrero Blanco, que dominaba a Fernando Pó. 958 01:35:42,919 --> 01:35:50,442 [Antonio García-Trevijano] Segundo grupo, los partidarios de un simulacro de independencia para engañar al mundo internacional. 959 01:35:52,103 --> 01:35:55,104 [Antonio García-Trevijano] No una independencia de verdad, no, un simulacro, que pareciera. 960 01:35:55,605 --> 01:35:57,706 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo prototipó en ese proyecto? 961 01:35:57,866 --> 01:35:59,987 [Antonio García-Trevijano] Castilla, ministro de Asuntos Exteriores. 962 01:36:00,487 --> 01:36:01,547 [Antonio García-Trevijano] ¿Ha ayudado por quién? 963 01:36:02,688 --> 01:36:07,110 [Antonio García-Trevijano] Por Herrero Miñón y por Condomines, esos que hoy presumen, esos. 964 01:36:07,898 --> 01:36:12,080 [Antonio García-Trevijano] Y tercer grupo, Macías, que no era jefe de nadie. 965 01:36:12,620 --> 01:36:19,244 [Antonio García-Trevijano] Era en aquel tiempo el vicepresidente del gobierno autónomo de Guinea con Bonifacio Ondó. 966 01:36:20,744 --> 01:36:24,306 [Antonio García-Trevijano] Era una provincia española, gobierno autónomo, y Macías era el segundo. 967 01:36:24,466 --> 01:36:31,950 [Antonio García-Trevijano] Y era un hombre muy austero, muy trabajador y el más conocedor de la administración pública de todos los de Guinea. 968 01:36:32,130 --> 01:36:35,132 [Antonio García-Trevijano] Eso era su fuerte, porque era un hombre honesto y trabajador. 969 01:36:36,953 --> 01:36:37,533 [Antonio García-Trevijano] Vienen a Madrid. 970 01:36:38,672 --> 01:36:45,177 [Antonio García-Trevijano] Y vienen unos grupos financiados, apoyados y pagados por Carrero y otros grupos financiados y pagados por Castilla. 971 01:36:45,598 --> 01:36:49,481 [Antonio García-Trevijano] Y un tercer grupo que no llegaba ni a siete miembros que no tienen a nadie. 972 01:36:52,283 --> 01:37:00,270 [Antonio García-Trevijano] Y este grupo, que no tienen patrocinio de nadie ni de dinero, no tienen ni dinero para estar en Madrid durante tres meses. 973 01:37:00,830 --> 01:37:07,936 [Antonio García-Trevijano] Y se dirigen, primero, se dirigen a Tierno Galván para que, figuraros, Tierno Galván los aconseje. 974 01:37:08,874 --> 01:37:14,137 [Antonio García-Trevijano] Todavía el terror de Tierno Germán cerrando sus puertas y las ventanas para que no entraran en su casa. 975 01:37:14,598 --> 01:37:15,218 [Antonio García-Trevijano] Asustado. 976 01:37:15,778 --> 01:37:18,300 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de Franco, una época durísima. 977 01:37:19,221 --> 01:37:21,522 [Antonio García-Trevijano] Tierno Germán, por Dios, echó a correr. 978 01:37:22,102 --> 01:37:22,663 [Antonio García-Trevijano] Asustado. 979 01:37:23,223 --> 01:37:24,284 [Antonio García-Trevijano] Eso me lo han contado ellos. 980 01:37:24,904 --> 01:37:27,486 [Antonio García-Trevijano] El segundo que fueron fue a Joaquín Ruiz Jiménez. 981 01:37:28,366 --> 01:37:35,511 [Antonio García-Trevijano] Este, como era más vaticanista, pues le dijo, no, yo no sé de eso, yo soy catedrático de derecho natural para... 982 01:37:36,510 --> 01:37:39,112 [Antonio García-Trevijano] ser una constitución, yo no puedo, y lo echó. 983 01:37:39,152 --> 01:37:45,375 [Antonio García-Trevijano] Luego visitaron a un tercero, antes de pensar ni llegar a mí, que es Ramón Tamames. 984 01:37:46,476 --> 01:37:55,220 [Antonio García-Trevijano] Ramón Tamames, figuraron un economista que no tenía ni idea de lo que es una constitución, y les pidió medio millón de pesetas para que sí. 985 01:37:55,340 --> 01:37:56,061 [Antonio García-Trevijano] Ese era Tamames. 986 01:37:56,541 --> 01:38:03,245 [Antonio García-Trevijano] Medio millón de pesetas era muchísimo dinero en el año setenta y... no, sesenta y ocho. 987 01:38:04,264 --> 01:38:05,325 [Antonio García-Trevijano] Son muchísimos dineros. 988 01:38:05,665 --> 01:38:07,186 [Antonio García-Trevijano] Le pidió, claro, no tenían dinero, se fueron. 989 01:38:08,506 --> 01:38:29,638 [Antonio García-Trevijano] Pero, en el mes de 21 de marzo del 68, Servant Schreiber, propietario y director del Seminario de París, Le Express, escribió un libro de The Free American, El Desafío Americano, y me pidió a mí, en Madrid, que yo lo presentara. 990 01:38:31,158 --> 01:38:32,159 [Antonio García-Trevijano] Hice una presentación 991 01:38:33,605 --> 01:38:37,047 [Antonio García-Trevijano] Figuraros, eso era franco, en plena dictadura. 992 01:38:38,307 --> 01:38:40,989 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del año 68, mes de marzo. 993 01:38:42,589 --> 01:38:43,710 [Antonio García-Trevijano] Y yo organizo. 994 01:38:43,770 --> 01:38:49,133 [Antonio García-Trevijano] En primer lugar, yo financiaba y apoyaba todos los movimientos de contestación en la universidad. 995 01:38:49,493 --> 01:38:53,655 [Antonio García-Trevijano] Yo daba el dinero a todos los que estaban a la izquierda del Congreso. 996 01:38:54,243 --> 01:39:01,045 [Antonio García-Trevijano] de Ho Chi Minh, todos los más extravagantes que fueran, yo les daba dinero para que hicieran propaganda, agitaran. 997 01:39:01,585 --> 01:39:03,626 [Antonio García-Trevijano] Era mi función para derribar al franquismo. 998 01:39:04,066 --> 01:39:04,266 [Antonio García-Trevijano] Bien. 999 01:39:05,666 --> 01:39:06,666 [Antonio García-Trevijano] Viene Servant Schreiber. 1000 01:39:07,287 --> 01:39:11,588 [Antonio García-Trevijano] Y yo organizo una conferencia en el centro de Madrid, en la calle Princesa Hotel Meliá. 1001 01:39:13,168 --> 01:39:14,989 [Antonio García-Trevijano] Voy al Hotel Meliá y organizo yo mismo. 1002 01:39:16,989 --> 01:39:19,870 [Antonio García-Trevijano] Reúno varias quitopareles con una cabida... 1003 01:39:21,087 --> 01:39:27,391 [Antonio García-Trevijano] de 1.500 personas y meto allí a más de 2.500 personas a reventar. 1004 01:39:28,011 --> 01:39:29,853 [Antonio García-Trevijano] Pero antes he hecho un pacto. 1005 01:39:29,873 --> 01:39:30,953 [Antonio García-Trevijano] Yo era pactista. 1006 01:39:32,534 --> 01:39:37,658 [Antonio García-Trevijano] Un pacto es que llamo a todos los movimientos que yo venía financiando un año antes de la universidad. 1007 01:39:38,698 --> 01:39:42,861 [Antonio García-Trevijano] Y les digo, os invito a que vayáis al Hotel Meliá. 1008 01:39:43,621 --> 01:39:45,382 [Antonio García-Trevijano] Allí no va a haber más que un solo grito. 1009 01:39:46,563 --> 01:39:48,384 [Antonio García-Trevijano] Libertad, libertad, libertad. 1010 01:39:48,965 --> 01:39:49,325 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 1011 01:39:51,060 --> 01:39:55,802 [Antonio García-Trevijano] Si eso se rompe, se acabaron todas las subvenciones que le daban ellos. 1012 01:39:56,822 --> 01:40:01,364 [Antonio García-Trevijano] Y él es prohibido a Servant Schreiber que vaya a la universidad. 1013 01:40:02,264 --> 01:40:06,986 [Antonio García-Trevijano] Porque si va a la universidad, yo sé que va a ser un fracaso y no puedo pediros que lo respetéis. 1014 01:40:08,206 --> 01:40:17,669 [Antonio García-Trevijano] Así que yo le he puesto como condición por escrito que yo lo invito y pago su estancia, todo, de todo, a condición que no vaya a la universidad. 1015 01:40:18,910 --> 01:40:19,050 [Antonio García-Trevijano] ¿Bien? 1016 01:40:20,022 --> 01:40:21,462 [Antonio García-Trevijano] Ellos lo aceptan. 1017 01:40:22,163 --> 01:40:23,663 [Antonio García-Trevijano] Celebro el acto en el Hotel Meliá. 1018 01:40:25,104 --> 01:40:26,364 [Antonio García-Trevijano] Más de 2.000 personas. 1019 01:40:26,864 --> 01:40:27,624 [Antonio García-Trevijano] Años 68. 1020 01:40:28,705 --> 01:40:31,906 [Antonio García-Trevijano] Gritando desde el primer momento hasta el precedido por mí el acto. 1021 01:40:32,366 --> 01:40:35,987 [Antonio García-Trevijano] Conserva Enchalabil, que fue luego ministro francés de Asuntos Exteriores. 1022 01:40:37,607 --> 01:40:38,988 [Antonio García-Trevijano] Y no hubo más que un grito. 1023 01:40:39,328 --> 01:40:41,608 [Antonio García-Trevijano] Libertad, libertad, libertad, libertad. 1024 01:40:41,628 --> 01:40:44,689 [Antonio García-Trevijano] La emoción mayor que podéis imaginaros. 1025 01:40:45,129 --> 01:40:45,630 [Antonio García-Trevijano] Años 68 en Madrid. 1026 01:40:48,809 --> 01:40:56,476 [Antonio García-Trevijano] Bueno, tan eufórico y contento estaba Servant Slavia, creyéndose un héroe de su triunfo, que dijo que iba a la universidad. 1027 01:40:56,836 --> 01:40:57,357 [Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo? 1028 01:40:57,417 --> 01:40:58,718 [Antonio García-Trevijano] Si hemos pactado que tú no vas. 1029 01:40:59,078 --> 01:41:01,880 [Antonio García-Trevijano] No, no, yo este triunfo no tengo que ir a la universidad. 1030 01:41:02,301 --> 01:41:14,411 [Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del 68, que el mayo siguiente, estoy hablando del día 20, 22 de marzo, que estamos a punto de llegar al mayo francés. 1031 01:41:15,378 --> 01:41:16,398 [Antonio García-Trevijano] Faltaban dos meses. 1032 01:41:16,418 --> 01:41:18,699 [Antonio García-Trevijano] Y le digo, no vaya a la universidad. 1033 01:41:18,739 --> 01:41:19,159 [Antonio García-Trevijano] Yo no voy. 1034 01:41:20,259 --> 01:41:21,739 [Antonio García-Trevijano] Se va a la universidad y haré una declaración. 1035 01:41:22,759 --> 01:41:27,080 [Antonio García-Trevijano] Nadie me iba a hacer caso porque yo estaba prohibido más que ahora. 1036 01:41:27,240 --> 01:41:28,181 [Antonio García-Trevijano] No, igual que ahora. 1037 01:41:29,281 --> 01:41:29,601 [Antonio García-Trevijano] No más. 1038 01:41:31,081 --> 01:41:32,461 [Antonio García-Trevijano] Total, se fue a la universidad. 1039 01:41:32,481 --> 01:41:34,422 [Antonio García-Trevijano] Y yo no fui. 1040 01:41:37,122 --> 01:41:40,643 [Antonio García-Trevijano] Y como tenían ellos permiso, los estudiantes, digo, se va a la universidad a por él. 1041 01:41:42,240 --> 01:41:44,321 [Antonio García-Trevijano] Bueno, se lo comieron, no pudo pronunciar una palabra. 1042 01:41:44,341 --> 01:42:00,388 [Antonio García-Trevijano] Tomatazos, coches, un fracaso tan grande que al día siguiente los periódicos de Franco, entre ellos ABC, dirigido por Anzón, todo el titular era fracaso de ser bancho, frotándose las manos, todo el fracaso de la universidad, tal, tal, tal. 1043 01:42:00,748 --> 01:42:05,090 [Antonio García-Trevijano] Y Anzón dice, y el responsable de esto, García Trevijano. 1044 01:42:05,370 --> 01:42:10,593 [Antonio García-Trevijano] Anzón, os cuento cosas, anécdotas preciosas de mi vida. 1045 01:42:12,314 --> 01:42:17,135 [Antonio García-Trevijano] Le digo a mi mujer, yo vivo en Plaza de Cristo Rey, piso octavo. 1046 01:42:17,355 --> 01:42:21,976 [Antonio García-Trevijano] Le digo a mi mujer que se vaya, el servicio, ella también, que me dejen solo ese día. 1047 01:42:22,116 --> 01:42:25,397 [Antonio García-Trevijano] Llamo a Anzón y le digo, Luis Merchón, ¿puedes venir a verme? 1048 01:42:25,757 --> 01:42:27,298 [Antonio García-Trevijano] Dice, sí, sí, claro que sí voy. 1049 01:42:27,838 --> 01:42:29,598 [Antonio García-Trevijano] Lo visito a las siete, mi casa vacía. 1050 01:42:30,259 --> 01:42:35,880 [Antonio García-Trevijano] Llega él, le hablo, se siente en un sofá rojo, chester inglés, bajito. 1051 01:42:37,852 --> 01:42:40,053 [Antonio García-Trevijano] Y le digo, ¿por qué has dicho esto? 1052 01:42:40,793 --> 01:42:43,074 [Antonio García-Trevijano] Si yo tenía prohibido, mira, prohibido. 1053 01:42:43,554 --> 01:42:44,974 [Antonio García-Trevijano] No fui yo a la universidad. 1054 01:42:44,994 --> 01:42:48,155 [Antonio García-Trevijano] Y entonces es que todo fue organizado por mí, que fue un fracaso. 1055 01:42:48,235 --> 01:42:48,515 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 1056 01:42:49,175 --> 01:42:50,056 [Antonio García-Trevijano] Tienes que rectificar. 1057 01:42:50,076 --> 01:42:51,636 [Antonio García-Trevijano] Me dice, no, yo no puedo. 1058 01:42:52,276 --> 01:42:53,937 [Antonio García-Trevijano] Dice, lo siento, es verdad, me he equivocado. 1059 01:42:54,337 --> 01:42:55,197 [Antonio García-Trevijano] Digo, pues rectifica. 1060 01:42:55,617 --> 01:42:58,038 [Antonio García-Trevijano] Dice, no, yo no puedo rectificar porque tengo mucha fama. 1061 01:42:58,338 --> 01:42:59,118 [Antonio García-Trevijano] Digo, ¿qué dices? 1062 01:43:00,079 --> 01:43:01,039 [Antonio García-Trevijano] Sí, que no rectifico. 1063 01:43:01,417 --> 01:43:03,498 [Antonio García-Trevijano] Pegué yo un salto, había una mesa que no se va. 1064 01:43:03,538 --> 01:43:07,060 [Antonio García-Trevijano] Lo cogí por el cuello, que por eso lo cité en mi casa, y a solas. 1065 01:43:07,520 --> 01:43:14,284 [Antonio García-Trevijano] Le cogí por el cuello, le pegué un golpe tan grande que no cayó al suelo, pero lo saqué por encima de la mesa. 1066 01:43:14,984 --> 01:43:24,910 [Antonio García-Trevijano] Le di la vuelta, le cogí por el cuello y por los fondillos del pantalón, le hice la carrera del señorito hasta la puerta de mi casa, abrí la puerta, lo tiré al suelo y cerré. 1067 01:43:26,671 --> 01:43:30,353 [Antonio García-Trevijano] Ese Luis María Anzón, quien luego se moría 1068 01:43:32,406 --> 01:43:33,267 [Antonio García-Trevijano] para ser amigo mío. 1069 01:43:34,268 --> 01:43:38,351 [Antonio García-Trevijano] Y después de eso simulé que lo perdonaba. 1070 01:43:40,453 --> 01:44:00,950 [Antonio García-Trevijano] Y para que veáis la miseria humana hasta donde he llegado, que he tenido que sufrir y pasar, que luego, tres, cuatro, cinco años después o más de eso, le pide a Pablo Sebastián, el del 1071 01:44:01,788 --> 01:44:06,190 [Antonio García-Trevijano] el del periódico, el periodista, que quería volver a encontrarse conmigo. 1072 01:44:07,510 --> 01:44:11,291 [Antonio García-Trevijano] Y me preguntó Pablo, ¿tiene inconveniente en hablar con Anzón? 1073 01:44:11,311 --> 01:44:11,871 [Antonio García-Trevijano] Digo, ninguno. 1074 01:44:11,891 --> 01:44:14,912 [Antonio García-Trevijano] Y le conté la historia misma que acabo de contar. 1075 01:44:15,253 --> 01:44:16,853 [Antonio García-Trevijano] Dijo, uy, eso no, vaya a hablar de eso. 1076 01:44:16,953 --> 01:44:19,374 [Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, tú no te preocupes, invítalo, yo voy a comer. 1077 01:44:20,574 --> 01:44:21,495 [Antonio García-Trevijano] Lo invita en su casa. 1078 01:44:21,515 --> 01:44:30,798 [Antonio García-Trevijano] Y nada más que sentarnos, lo primero que le digo, oh, Anzón, ah, bueno, ya entonces estás, estás olvidado de la carrera del señorito que te di y tal. 1079 01:44:31,567 --> 01:44:35,409 [Antonio García-Trevijano] Y ahora te voy a explicar por qué lo hice, porque entonces no te podía decir la razón. 1080 01:44:36,069 --> 01:44:56,077 [Antonio García-Trevijano] Y es verdad, es que un poco antes, porque yo por eso no lo hubiera hecho, pero un poco antes de eso se celebró, se había celebrado el bautizo del niño, hoy que está de rey, Felipe VI este niño, se celebró el bautizo de él y Franco le dio permiso a don Juan de Borbón 1081 01:44:56,870 --> 01:45:03,455 [Antonio García-Trevijano] conde de Barcelona, le dio permiso para que viniera a España el bautizo de Felipe VI. 1082 01:45:04,396 --> 01:45:08,559 [Antonio García-Trevijano] Y me llamó a mí por teléfono, como hizo siempre en toda su vida, cada vez que estaba ante un problema. 1083 01:45:09,379 --> 01:45:17,826 [Antonio García-Trevijano] El secretario general de la causa monárquica y del secretariado y de los consejeros privados de don Juan era Areilza, José María Areilza. 1084 01:45:19,307 --> 01:45:24,511 [Antonio García-Trevijano] Y, bueno, viene don Juan y yo hago un plan e hice uno de los actos más 1085 01:45:25,400 --> 01:45:52,500 [Antonio García-Trevijano] ...memorables... ...creo de verdad de mi vida... ...pero no por valentía... ...sino por la habilidad... ...yo estaba preparando un golpe de estado... ...contra Franco... ...desde hace mucho tiempo... ...y yo tenía una relación bastante íntima... ...con muchos militares... ...antes de que fuera posible... ...una acción... ...política civil... ...y... ...cuando... ...Don Juan viene aquí... ...como él conoce... 1086 01:45:53,693 --> 01:46:18,792 [Antonio García-Trevijano] los planes que yo había hecho, quiso, me pidió, por favor, si era posible que aquí en Madrid pudiera entrevistarse con alguno de los militares que aceptaban el plan mío para que el conde Barcelona fuera rey, si Franco muriera, puesto que Franco había dado ya síntomas de una debilidad grande de salud con motivo de una lipotimia que sufrió en una cacería de Cazorla en el año 67. 1087 01:46:18,832 --> 01:46:18,952 [Antonio García-Trevijano] Y el 1088 01:46:26,219 --> 01:46:50,228 [Antonio García-Trevijano] hice la operación desde luego parece que no es simple Don Juan iba a venir a Madrid iba a visitar a Menéndez Pidal y rodeado de motoristas de policía por delante y por detrás con una escorta enorme y con sirenas y con pitidos yo organizo una entrevista secreta de Don Juan en mi casa en Cristo Rey es que parecía de locos ¿verdad? 1089 01:46:51,489 --> 01:46:51,929 [Antonio García-Trevijano] pues lo hice 1090 01:46:53,617 --> 01:46:58,679 [Antonio García-Trevijano] le hice un plan, un dibujo, que don Juan no dijera nada ni al duque de Alburquerque, que lo acompañaba. 1091 01:46:59,140 --> 01:47:19,049 [Antonio García-Trevijano] Nada, que no dijera nada a nadie, secreto entrar yo, y que al llegar a la altura de la Plaza de Cristo Rey, que tenía que pasar delante de mi casa, camino de la Moncloa, de su zarzuela, de su hijo, de Juan Carlos, donde iba a dormir, que hiciera creer que iba al hospital de la clínica de la Concepción, que estaba justo en la otra esquina de mi casa, 1092 01:47:19,932 --> 01:47:27,436 [Antonio García-Trevijano] para que todo el mundo, para arreglar el coche, no dijera nada, se bajara corriendo, y que yo estaba escondido detrás de una columna, me viera y cruzara la calle. 1093 01:47:27,856 --> 01:47:46,285 [Antonio García-Trevijano] Para que la policía creyera, todos esos motoristas, primero los primeros, se fueron, ya no, solo los segundos, que venían detrás, ya, claro, frenaron, y creyeron, y se transmitieron las órdenes policiales de don Juan, que había detenido y había entrado en la clínica de la Concepción, cuando lo había entrado en mi casa. 1094 01:47:48,608 --> 01:48:01,734 [Antonio García-Trevijano] El conde de los Gaitanes, que no conocía entonces a don Juan, pero que era muy amigo mío, sí, el padre de Luis y Lucía, de estos que escriben y demás, estaba enfermo y seguía la orden en la radio. 1095 01:48:02,294 --> 01:48:09,678 [Antonio García-Trevijano] Y vio en la radio que en un momento dado la policía dijo, no, que no está en la clínica, que está en casa del señor Trevijano. 1096 01:48:10,818 --> 01:48:12,859 [Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, y lo dio. 1097 01:48:13,099 --> 01:48:16,741 [Antonio García-Trevijano] Y mandó a su mujer Rosario, la hija de Muñoz Seca, Rosario y Muñoz Seca, 1098 01:48:18,046 --> 01:48:24,049 [Antonio García-Trevijano] que viniera a avisarme de que ya la policía sabía que estaba allí don Juan, que se ven que estaban allí, estaban asustados. 1099 01:48:24,069 --> 01:48:29,371 [Antonio García-Trevijano] Y llegó, desde el tiempo que vivía en la mora lejana, tardó mucho tiempo en llegar. 1100 01:48:30,072 --> 01:48:41,477 [Antonio García-Trevijano] Llegó, no había servicio ninguno, estaba mi mujer con el duque de Alburquerque en el salón y en una reunión privada en mi despacho, el rey, el conde de Barcelona, titular de la corona, 1101 01:48:42,645 --> 01:48:45,354 [Antonio García-Trevijano] El general, teniente general Díaz Alegría, Manuel y yo. 1102 01:48:45,996 --> 01:48:47,580 [Antonio García-Trevijano] Y yo puse el plan y comprobó todo. 1103 01:48:48,263 --> 01:48:49,426 [Antonio García-Trevijano] Entonces llega que la policía... 1104 01:48:50,582 --> 01:48:56,564 [Antonio García-Trevijano] Entonces, acorté inmediatamente, se fue, le dije que se fuera, que no pasaba nada, que estaba controlado, se fue. 1105 01:48:57,104 --> 01:48:59,985 [Antonio García-Trevijano] Entré y dije, la policía sabe que está aquí, así que se va ahora mismo. 1106 01:49:00,686 --> 01:49:05,947 [Antonio García-Trevijano] Y al Teniente General le digo, usted espera una hora, vestido de paisano, dos horas antes. 1107 01:49:06,267 --> 01:49:14,510 [Antonio García-Trevijano] Figuraron en la audacia, el valor, la inteligencia y el plan que yo tenía entonces, que los Tenientes Generales ejecutaban los planes que yo proponía. 1108 01:49:14,750 --> 01:49:18,772 [Antonio García-Trevijano] Ese es Trevijano, por eso era el enemigo número uno del régimen y de Franco. 1109 01:49:19,632 --> 01:49:23,116 [Antonio García-Trevijano] No había ningún partido ni nadie que pudiera estar a mi lado en nada. 1110 01:49:23,797 --> 01:49:27,000 [Antonio García-Trevijano] Y esas cosas yo ni las contaba ni las sabía, eran secretas. 1111 01:49:28,062 --> 01:49:30,665 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues salió la operación. 1112 01:49:32,707 --> 01:49:34,849 [Antonio García-Trevijano] Y voy a contaros, Anson, por qué cuento esto. 1113 01:49:35,570 --> 01:49:39,775 [Antonio García-Trevijano] Porque entonces, después, como nadie sabía que había hecho el conde de Barcelona en mi casa... 1114 01:49:41,175 --> 01:50:10,107 [Antonio García-Trevijano] una explicación que dar, Luis Marianzón que es un corre vitile y siempre quiere dar la impresión de estar muy bien tratado por los reyes, por ejemplo Juan Carlos no puede ver a Luis Marianzón y siempre Luis Marianzón ha tratado de darle la impresión de que él tiene unas relaciones enormes y no tiene ninguna y don Juan, fíjense si yo sé que don Juan tenía una relación de Juan de Anzón como un recavero al servicio de Pedro San Rodríguez y de Pemán, pero nada más hay jerarquía 1115 01:50:11,299 --> 01:50:13,260 [Antonio García-Trevijano] Muchas jerarquías en las monarquías. 1116 01:50:16,442 --> 01:50:35,191 [Antonio García-Trevijano] Arelza convoca un almuerzo en su casa donde acuden todos la plana mayor del monarquismo de don Juan, los lucas de Tena, pero los padres, no los niños, todos los aristócratas, el conde de Damasio... 1117 01:50:39,256 --> 01:50:45,383 [Antonio García-Trevijano] Y en esa comida todos preguntan inquietos qué ha ido, qué ha hecho en casa de Trevijano don Juan. 1118 01:50:46,024 --> 01:50:53,153 [Antonio García-Trevijano] Y Luis Marianzón, para presumir de que él sabe y está en el ajo, dijo, ah, no, yo sé por lo que ha ido. 1119 01:50:53,193 --> 01:50:53,994 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo, qué ha ido? 1120 01:50:54,454 --> 01:50:57,097 [Antonio García-Trevijano] Sí, porque está enamorado de la mujer de don Antonio. 1121 01:50:58,419 --> 01:50:59,120 [Antonio García-Trevijano] Palabra de honor. 1122 01:51:01,193 --> 01:51:11,580 [Antonio García-Trevijano] Y ha ido a verla porque, claro, Antoni va a Estoril, verán allí, claro que ha ido a Estoril, a establecer las golpes de Estado contra Franco, de acuerdo con él, claro que iba. 1123 01:51:12,741 --> 01:51:23,548 [Antonio García-Trevijano] Entonces, como yo no quería rebajarme para hacerle a Luis Mariansón esa confidencia, cuando Pablo Sebastián me reúne con él en su casa, 1124 01:51:24,762 --> 01:51:31,571 [Antonio García-Trevijano] aprovecho y le digo, mira, ¿sabes por qué te hice esa carrera y no te pegué un meneo mayor y una paliza que te acordeas todavía? 1125 01:51:32,071 --> 01:51:34,675 [Antonio García-Trevijano] Porque dijiste esto, delante de toda esa gente. 1126 01:51:34,695 --> 01:51:37,779 [Antonio García-Trevijano] Y le dije, ¿sabes quién me llamó por teléfono? 1127 01:51:39,378 --> 01:51:43,922 [Antonio García-Trevijano] para decirme, Antonio, mira lo que está pasando, ha pasado en Casa de la Hilda. 1128 01:51:44,362 --> 01:51:45,983 [Antonio García-Trevijano] Anzón ha dicho esto, esto, esto. 1129 01:51:46,304 --> 01:51:47,284 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién me lo dijo? 1130 01:51:48,225 --> 01:51:49,566 [Antonio García-Trevijano] Don Juan de Borbón. 1131 01:51:49,947 --> 01:51:54,030 [Antonio García-Trevijano] Me llama de Estoril porque está asustado de mi reacción cuando me entere. 1132 01:51:54,490 --> 01:51:56,512 [Antonio García-Trevijano] Que o te pegue un tiro a ti o a él. 1133 01:51:58,506 --> 01:52:00,007 [Antonio García-Trevijano] Palabra de honor, literalmente esto. 1134 01:52:01,408 --> 01:52:06,690 [Antonio García-Trevijano] En fin, yo he querido también entreteneros y responder a tu pregunta de Guinea. 1135 01:52:08,011 --> 01:52:13,033 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que el acto más valiente, más bonito que he hecho en mi vida ha sido la independencia de Guinea. 1136 01:52:14,454 --> 01:52:25,580 [Antonio García-Trevijano] Porque fue redondo, lo conseguí yo solo, una sola persona, contra todo el régimen de Franco, contra Carrero Blanco, contra Castilla, contra todos, solo. 1137 01:52:26,908 --> 01:52:35,391 [Antonio García-Trevijano] solo mandando telegramas de vez en cuando enigmáticos al Comité de los 24 de Nueva York, de la ONU, conseguí yo solo la independencia de Guinea. 1138 01:52:36,331 --> 01:52:38,291 [Antonio García-Trevijano] A ver quién puede discutirme ese mérito. 1139 01:52:38,852 --> 01:52:40,672 [Antonio García-Trevijano] Ha sido uno de los actos más bonitos de mi vida. 1140 01:52:41,512 --> 01:52:49,595 [Antonio García-Trevijano] Y como Macías luego se comportó como un dictador, yo, en primer lugar, cuando se declara la independencia, 1141 01:52:51,006 --> 01:52:57,711 [Antonio García-Trevijano] 12 de octubre del 68 hay un acto inmenso de celebración y el primer invitado soy yo. 1142 01:52:59,132 --> 01:52:59,693 [Antonio García-Trevijano] ¿Sabe lo que hago? 1143 01:53:00,333 --> 01:53:00,774 [Antonio García-Trevijano] Que no voy. 1144 01:53:03,776 --> 01:53:04,176 [LOCUTOR_03] Dije que no. 1145 01:53:04,557 --> 01:53:04,837 [LOCUTOR_03] ¿De aquí? 1146 01:53:04,977 --> 01:53:06,098 [LOCUTOR_03] ¿Esto de aquí? 1147 01:53:21,419 --> 01:53:22,480 [Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo la pregunta. 1148 01:53:22,940 --> 01:53:24,482 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién tendría el mismo comportamiento? 1149 01:53:24,922 --> 01:53:25,182 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién? 1150 01:53:25,943 --> 01:53:26,964 [Antonio García-Trevijano] Los independentistas. 1151 01:53:27,284 --> 01:53:27,924 [Antonio García-Trevijano] ¿De catalanes? 1152 01:53:29,385 --> 01:53:29,966 [Antonio García-Trevijano] ¿Los catalanes? 1153 01:53:32,848 --> 01:53:33,849 [Antonio García-Trevijano] Yo creo que es imposible. 1154 01:53:34,510 --> 01:53:39,734 [Antonio García-Trevijano] El nivel cultural de Guinea y Cataluña es tan diferente que me parece imposible. 1155 01:53:40,474 --> 01:53:40,654 [Antonio García-Trevijano] Bien. 1156 01:53:40,915 --> 01:53:41,655 [Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada más. 1157 01:53:42,396 --> 01:53:42,556 [DESCONOCIDO] Nada. 1158 01:53:42,996 --> 01:53:43,737 [Antonio García-Trevijano] Pues bien. 1159 01:53:44,057 --> 01:53:44,237 [Antonio García-Trevijano] Nada. 1160 01:53:56,551 --> 01:54:20,437 [Antonio García-Trevijano] Si puedo ponerme de pie para corresponderos y decir que la próxima vez que venga será para residir aquí una semana y preparar el recibimiento de todas las regiones de España y de todas las ciudades que quiero movilizar que vengan a Cataluña, a la Rambla. 1161 01:54:20,837 --> 01:54:23,917 [Antonio García-Trevijano] Y sois vosotros los que tenéis que organizar la recepción. 1162 01:54:24,898 --> 01:54:25,678 [Antonio García-Trevijano] Nada más. 1163 01:54:25,698 --> 01:54:25,938 [Antonio García-Trevijano] Gracias.