[LOCUTOR_05] Amigos, tenemos a las puertas a don Antonio García Trevijano y él me ha pedido que le presente.
[LOCUTOR_05] Muchos de vosotros sois amigos, ya conocéis el talante y parte de su biografía.
[LOCUTOR_05] Después, a la salida, veréis que hemos editado los 30 hechos más relevantes en la vida de don Antonio García Trevijano que os recomendamos para ver la importancia trascendental que ha tenido en la historia actual de este país.
[LOCUTOR_05] Hechos destacables, hay muchos.
[LOCUTOR_05] como la fundación de la Junta Democrática, que reunió a toda la oposición contra Franco.
[LOCUTOR_05] Ha sido una persona que ha sido condenada a muerte por consejos de ministros de Franco y difamado por el Partido Socialista Obrero Español.
[LOCUTOR_05] Sin más, les presento a don Antonio García Trevijano.
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[Antonio García-Trevijano] Buenos días, amigos.
[Antonio García-Trevijano] No digo amigas porque no soy machista.
[Antonio García-Trevijano] Hablo siempre de pie, pero esta vez, como otros días anteriores desde que estoy operado de la cadera, me siento para no cansarme.
[Antonio García-Trevijano] Así que perdonad que me siente.
[Antonio García-Trevijano] Uy, esto está bajísimo.
[Antonio García-Trevijano] Yo tenía un cojín o algo.
[Antonio García-Trevijano] Es que la cadera duele.
[Antonio García-Trevijano] Comenzaré.
[Antonio García-Trevijano] La historia de esta conferencia, este discurso que vais a escuchar, comienza en Gijón.
[Antonio García-Trevijano] Más o menos, con mayor o menor precisión, sabéis...
[Antonio García-Trevijano] ...que he sido... ...el protagonista... ...en la ideación... ...y en la acción... ...de la... ...organización política clandestina primero... ...y luego semiclandestina... ...contra el régimen de General Franco... ...por ese motivo... ...viajé con mucha frecuencia... ...en los años sesenta...
[Antonio García-Trevijano] desde el final de los años 50 a Cataluña, donde me reunía con las figuras más destacadas de la oposición a Franco.
[Antonio García-Trevijano] He conocido a todos.
[Antonio García-Trevijano] No solamente lo he conocido, sino que las figuras que luego han tenido más relieve en la vida pública, política de Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] Venían y viajaban a Madrid para entrevistarse conmigo, los invitaba a comer a solas, a cada uno, porque yo era la referencia, no sólo política, que requiere el valor de enfrentarse a la dictadura, que yo la simbolizaba, sino porque también yo era la referencia intelectual y política.
[Antonio García-Trevijano] y filosófica de la lucha contra Franco para algo que no fuera ser simplemente antifranquista.
[Antonio García-Trevijano] Yo no he sido nunca antifranquista.
[Antonio García-Trevijano] Jamás personalicé en Franco nada importante.
[Antonio García-Trevijano] Era la dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Una dictadura de origen militar que se convirtió luego en una dictadura llamada nacional y ya puedo sentarme quizás
[Antonio García-Trevijano] ¿Prefieren esta?
[Antonio García-Trevijano] Sí, prefiero.
[Antonio García-Trevijano] Perdonad, son los gajes del accidente que he tenido, de la caída, no de la edad, porque con 108 años continuaré hablando como hoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Había así?
[Antonio García-Trevijano] Sí, ahora sí, ahora sí.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sirve, sí.
[Antonio García-Trevijano] Con este pequeño antecedente, doy una conferencia en Gijón, hace muy poco, porque tengo la idea de organizar desde Asturias, por ser una referencia simbólica de la reconquista de la unidad de España,
[Antonio García-Trevijano] tuve la idea, repito, de iniciar en Asturias una marcha nacional, motorizada, claro, en autobuses, no andando, hacia Cataluña de toda España, organizando tres columnas por el Cantábrico desde Galicia, concentración en Asturias, juntos recoger a Cantabria
[Antonio García-Trevijano] País Vasco, Navarra, Aragón, hasta Cataluña, para concentrarse la marcha en la plaza de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Otra columna por el centro, que partiera igual, también recuyendo Madrid, hasta llegar al mismo sitio.
[Antonio García-Trevijano] Y otra columna tercera, desde Huelva, toda la costa del Mediterráneo, al mismo sitio.
[Antonio García-Trevijano] Y tenía que poner un nombre.
[Antonio García-Trevijano] La necesidad de la propaganda obligaba a decir cómo bautizar, cómo denominar a una marcha de españoles hacia los españoles de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y la primera es marcha nacional.
[Antonio García-Trevijano] Yo lo propuse en un auditorio muy numeroso.
[Antonio García-Trevijano] Propuse llamar marcha nacional por instinto.
[Antonio García-Trevijano] Sin pensar, dije, marcha nacional hacia Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Y allí mismo, improvisando, digo, no, no, no, van a creer que somos fascistas, porque decimos marcha nacional.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, eso no.
[Antonio García-Trevijano] Y seguí.
[Antonio García-Trevijano] Al día siguiente tenía la conferencia en Oviedo.
[Antonio García-Trevijano] Y durante una conferencia y otra, tuve el tiempo de meditar y pensar.
[Antonio García-Trevijano] Sabéis, todos los que me conocen, los que me oyen, los que me leen,
[Antonio García-Trevijano] que he pasado mi vida investigando, estudiando filosofía, historia, literatura, arte, todas las manifestaciones del espíritu humano, hasta llegar a comprender el momento donde cada generación tiene que hacer frente a los problemas vitales de su identidad cultural, no me estoy refiriendo a nacionalismo, sino en general que cada generación tiene que tener el intérprete de su visión del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo era, sin quererlo, quise ser el intérprete de esa visión para oponerla a la visión retrógrada que suponía una dictadura militar católica en el siglo XX, después de las experiencias de la Guerra Primera Mundial y de la que se preparaban
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo intuía entonces.
[Antonio García-Trevijano] Después, claro, al estudiar ya se veía venir que la guerra de España era un preámbulo de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] Era una guerra ideológica.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, al ser una guerra ideológica, no podía ser una guerra nacional.
[Antonio García-Trevijano] Como el franquismo se apoderó de ello, las brigadas internacionales remacharon la idea de que los vencedores eran los nacionales y que enfrente de lo que estaban eran los internacionales o los rojos.
[Antonio García-Trevijano] La guerra civil no fue entre nacionales e internacionales.
[Antonio García-Trevijano] Fue una guerra internacional entre nacionales.
[Antonio García-Trevijano] Tanto de un lado como de otro son los mismos.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se dividió por frentes ideológicos la guerra.
[Antonio García-Trevijano] No fue azules contra rojos con unas fronteras
[Antonio García-Trevijano] sino que fue el azar de un alzamiento militar fracasado el que determinó las fronteras de la guerra, los frentes.
[Antonio García-Trevijano] En cada bando había exactamente la misma división ideológica que en el contrario.
[Antonio García-Trevijano] Luego fue un error enorme creer que el nacionalismo
[Antonio García-Trevijano] es el fruto de una exageración del sentimiento nacional.
[Antonio García-Trevijano] Todo eso parece tan sencillo, tan de niño, tan pobre, que a mí no me bastaba.
[Antonio García-Trevijano] Y a partir de Oviedo tomé la decisión intelectual, después de un análisis pensamiento interior, no necesito mucho tiempo,
[Antonio García-Trevijano] para pensar, tengo de verdad tal dedicación al estudio, a la historia, a las ideas, a la guerra, y conservo tan fresca la memoria, que yo necesito un par de horas para saber si estoy en un error, y rectifico inmediatamente.
[Antonio García-Trevijano] Y me di cuenta que era un error tener miedo, no tener confianza en la palabra nacional.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque Franco se apodera de ella,
[Antonio García-Trevijano] Ah, es que entonces rápidamente, en ese día, recuerdo, se me viene a la memoria, inmediatamente que el que crea el nacionalismo moderno es Mussolini.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo conozco muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Mussolini era un hombre, aparentemente un payaso, y sin embargo un hombre de formación intelectual mucho más seria que Hitler.
[Antonio García-Trevijano] Y es Mussolini el que inicia el movimiento...
[Antonio García-Trevijano] que luego será de derecha por ser una dictadura, pero cuyo contenido va a inspirar nada menos que a la falange española y a José Antonio Primo de Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Mussolini, antes de ser Mussolini, antes de la marcha sobre Roma, antes del año 1922, era socialista.
[Antonio García-Trevijano] Y dentro del socialismo...
[Antonio García-Trevijano] Estaba dentro de unas revistas que publicaban intelectuales, La Lupa, La Metraladora, donde se pueden...
[Antonio García-Trevijano] Yo recuerdo que emplea frases literales, calcadas, de las cuales se expresa José Antonio Primo de Rivera.
[Antonio García-Trevijano] Había oído hablar todos, bueno, todos los mayores, y los jóvenes, si sus padres se lo han contado,
[Antonio García-Trevijano] que la propaganda de la falange era que los falangistas eran mitad monjes, mitad soldados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esas son palabras literales de Mussolini, de la lupa, copiadas, solo que no decían la fuente.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo dijo, escribió la lupa en el año 1911, 12, antes de la guerra del 14.
[Antonio García-Trevijano] No me estoy extendiendo mucho, porque voy enseguida a sacar las consecuencias tan graves, tan espantosas, que hemos padecido desde el final de la guerra mundial última.
[Antonio García-Trevijano] Y fue una guerra contra las dictaduras, pero no es una guerra contra el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] El nacionalismo, primero, Alemania hay que apartarla, porque Alemania era el tercer rey nacional.
[Antonio García-Trevijano] Y solamente los ignorantes que no conocen la historia, ni el fundamento, ni las diferencias entre Estado, Nación e Imperio, pueden creer la barbaridad de que Hitler era un nacionalista.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo va a ser un nacionalista un imperial?
[Antonio García-Trevijano] El Imperio es el Estado, que se llama Tercer Reich.
[Antonio García-Trevijano] Y la naturaleza política, jurídica del Imperio es distinta.
[Antonio García-Trevijano] del Estado.
[Antonio García-Trevijano] No es un Estado, es un imperio.
[Antonio García-Trevijano] Volvamos a España para comprender a Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] En España, ¿qué es la guerra en la que España pierde las colonias?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es España?
[Antonio García-Trevijano] Un Estado de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] España tiene una coincidencia histórica extraordinaria que ningún otro país del mundo ha tenido.
[Antonio García-Trevijano] Y es que España se constituye a la vez como unidad nacional con los Reyes Católicos.
[Antonio García-Trevijano] Y en 1492, que es la conquista de Granada, en Santa Fe, donde yo conozco muy bien porque vengo de allí, allí mismo...
[Antonio García-Trevijano] se inicia el descubrimiento y la conquista de América.
[Antonio García-Trevijano] Es decir que el nacimiento del imperio español es imposible ya distinguir entre Estado e imperio.
[Antonio García-Trevijano] Y eso ha provocado una confusión tan grande que sois vosotros las víctimas de esa confusión.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la generación actual, que estáis creyendo, engañados, de que el...
[Antonio García-Trevijano] que los separatistas de Cataluña son nacionalistas.
[Antonio García-Trevijano] Mentira, ojalá fuera verdad, porque si fueran nacionalistas tendrían el sentimiento de la única nación que es España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué Cataluña jamás ha podido ser nación?
[Antonio García-Trevijano] Porque ella fue uno de los instrumentos de conquista del imperio, igual que los demás.
[Antonio García-Trevijano] Ese es un error monstruoso cometido por todos los historiadores, todos los literatos, todo el mundo le parece una evidencia
[Antonio García-Trevijano] lo que no es, lo que es falso.
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo vio yo en Oviedo.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo, bueno, pues vamos, como yo ya quería venir y estaba preparando, organizando esta marcha hacia Cataluña, pues lo que quiero hoy hablaros no es ni siquiera de un discurso, es una conversación profunda entre las bases, entre las ideas,
[Antonio García-Trevijano] que han provocado la división de España, el conflicto de España y el conflicto de las nacionalidades.
[Antonio García-Trevijano] Y el responsable de hoy, del avasallamiento que están sufriendo los catalanes por parte de los separatistas, aupados en el poder, es de una cobardía que no tiene nombre.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso son nacionalistas catalanes que os están avasallando porque vosotros no queréis a Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿No tenéis ese sentimiento místico, extraño, inspirador del cielo que tienen los separatistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son estos separatistas?
[Antonio García-Trevijano] Los que se han montado en el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quién os está arruinando vuestras vidas y vuestra felicidad?
[Antonio García-Trevijano] El Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo el Estado español?
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[Antonio García-Trevijano] La autonomía catalana es nada, un trozo del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién nos está humillando?
[Antonio García-Trevijano] El Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿A través de quién?
[Antonio García-Trevijano] De los separatistas catalanes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué son estos separatistas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que quieren?
[Antonio García-Trevijano] Un Estado propio, amigo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí está el problema.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a empezar.
[Antonio García-Trevijano] Un Estado propio y sois nacionalistas, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Un nacionalismo no busca el Estado propio, quiere su propia nación, no su propio Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y estáis pidiendo qué, pedéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Embajadas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Estáis ya confesando vuestra debilidad?
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis ser Estado?
[Antonio García-Trevijano] Por envidia del Estado, por ambiciones de Estado, porque sois cabezas de ratón y no atrevéis a hacer frente ni tener una cabeza de león, porque sois cobardes.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es lo que están haciendo?
[Antonio García-Trevijano] En nombre del Estado, que es la autonomía catalana, están avasallando a vuestros sentimientos naturales de ser españoles.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver eso con no ser catalán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué tiene que ver una cosa con otra?
[Antonio García-Trevijano] Jamás puede haber incompatibilidad.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Si hay una incompatibilidad es que hay una falsedad en el sentimiento catalán.
[Antonio García-Trevijano] Es mentira.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que creéis es poder, nada más que poder.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sentimiento de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Más policías?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Embajadas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué queréis?
[Antonio García-Trevijano] Decid qué es lo que queréis.
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola reivindicación nacional.
[Antonio García-Trevijano] Ni una sola.
[Antonio García-Trevijano] Todo lo que piden es reivindicaciones estatales.
[Antonio García-Trevijano] No sois nacionalistas.
[Antonio García-Trevijano] Es tan grave lo que estoy diciendo, tan profundo, que hay un responsable que lo voy a señalar.
[Antonio García-Trevijano] Lo vengo diciendo.
[Antonio García-Trevijano] El principal responsable
[Antonio García-Trevijano] del horror intelectual, del desvío mental que implica la confusión entre Estado y Nación y el que ha desviado la atención sobre el problema, sobre la cuestión catalana, como se comenzó llamando antes de la República y durante la República, ha sido desgraciadamente un español
[Antonio García-Trevijano] con fama de ser el primer filósofo de España y el hombre más culto de su tiempo.
[Antonio García-Trevijano] No dudo en cuanto a la categoría de filósofo, tampoco dudo en cuanto era un hombre culto, pero pongo en duda ni su profundidad ni su sinceridad y lo que destaco por encima de toda su obra es su frivolidad.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de Ortega y Gasset, el hombre que ha causado más daño que jamás podía pensarse a España.
[Antonio García-Trevijano] Ortega y Gasset.
[Antonio García-Trevijano] Voy a decir por qué.
[Antonio García-Trevijano] Leer el que queráis España invertebrada os dará vergüenza de ver cómo un intelectual puede llegar a decir las locuras de Ortega.
[Antonio García-Trevijano] Ortega dice que la culpa del separatismo catalán no la tienen los catalanes, que la tenemos los españoles.
[Antonio García-Trevijano] como... Voy a poner un chiste.
[Antonio García-Trevijano] No, un chiste no.
[Antonio García-Trevijano] Una exageración de lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ortega, y lo he contado en otros sitios, lo voy a contar aquí.
[Antonio García-Trevijano] Ortega está paseando una noche con un campesino en un pueblo sin luz.
[Antonio García-Trevijano] Y van en una noche oscura, sin luna, paseando en un callejón oscuro largo donde no hay ni una bombilla.
[Antonio García-Trevijano] Pero al final del callejón hay una bombilla.
[Antonio García-Trevijano] Ortega va con su
[Antonio García-Trevijano] amigo, conocido, que me siguen hablando, bien, y de repente ve que el campesino, su amigo, se acacha y empieza a tantear el suelo.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero ¿qué estás haciendo?
[Antonio García-Trevijano] Dice, que se me ha caído el reloj, lo estoy buscando.
[Antonio García-Trevijano] Dice, pero hombre, no seas tonto, vete allí, que está la bombilla, búscalo allí.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Ortega, en toda su obra, lo denuncio.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre frívolo, no quería más que el lucimiento personal.
[Antonio García-Trevijano] que tiene una obra importante que fue la rebelión de las masas, pero que todo lo demás, falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] ¿Su tesis cuál es?
[Antonio García-Trevijano] Que España, cuando pierde el imperio, y jamás llegó a distinguir entre imperio y Estado, ni sabe lo que es eso, dice que cuando pierde el imperio, el imperio pierde una aventura exterior,
[Antonio García-Trevijano] Y los españoles, ya aventura exterior, se vuelven contra sí mismos y son individualistas.
[Antonio García-Trevijano] Y como son individualistas, son la culpa del separatismo catalán, que cada uno ya, como no hay proyecto exterior, no se unen.
[Antonio García-Trevijano] Por eso define a la nación como proyecto sugestivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Habrá cosas más ridículas.
[Antonio García-Trevijano] Proyecto subjetivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] No hay más que un novio enamorado.
[Antonio García-Trevijano] Pero un proyecto subjetivo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué subjetivo?
[Antonio García-Trevijano] O bien horroroso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Proyecto subjetivo de vida en común.
[Antonio García-Trevijano] Es que no os deis cuenta de la tomadura de pelo.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una frivolidad insoportable.
[Antonio García-Trevijano] Y las consecuencias han sido enormes.
[Antonio García-Trevijano] José Antonio se apodera de la fórmula.
[Antonio García-Trevijano] Y habla de España unidad de destino en lo universal.
[Antonio García-Trevijano] Y Ortega, que no tiene ni idea, porque no ha leído ni la Revolución Francesa, que tiene un desconocimiento de la historia asombroso, dice locuras tan grandes como esta, que como España ha perdido el imperio, se vuelve individualista y es culpable del separatismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Para cualquier persona decente de aquí, hablo de decente mentalmente, no puede soportar tales disparates.
[Antonio García-Trevijano] No, porque el imperio crea, la disolución del imperio es el que crea la doctrina de la autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] Pero no el español, ni siquiera el inglés.
[Antonio García-Trevijano] Es el imperio austrohúngaro.
[Antonio García-Trevijano] En el español no hay ninguna consecuencia doctrinal, ni filosófica, ni política, porque unas colonias se levanten contra la metrópoli y funden naciones con Estados.
[Antonio García-Trevijano] América del Sur, América Latina, América Española.
[Antonio García-Trevijano] Tampoco hay ninguna perturbación mental ni en el orden de la idea, porque a India se independice del Imperio Británico.
[Antonio García-Trevijano] todo el orden mental sigue siendo el mismo es un imperio que se desgaja y una parte de él se autodetermina pero nadie crea entonces esa palabra está creada antes de la independencia de la India eso se produjo al final y durante la guerra primera guerra mundial con la disolución del imperio austro-húngaro ahí nace había un antecedente
[Antonio García-Trevijano] Durante el año 1830 se produjo en Europa un movimiento de solidaridad y de voluntarios que fueron a combatir contra los otomanes para conseguir la libertad de Grecia.
[Antonio García-Trevijano] donde fueron todos los ingleses y los filósofos, poetas, alemanes, y ahí no se habló de autodeterminación, pero sí se creó un término que era la libre determinación de los pueblos, para justificar el enrolamiento de los voluntarios europeos que fueron a combatir contra los otomanos en Grecia.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego, ya antes de la guerra mundial, por tanto antes de la disolución del imperio austrohúngaro, que es el que perdió la guerra, ya antes, nacieron en el corazón de Europa y en el origen fueron la liga mundista, que eran judíos, pero no porque fueran judíos,
[Antonio García-Trevijano] sino que en el Imperio Austrohúngaro los primeros que construyen la doctrina de la autodeterminación se llama la Liga Bundista, que eran los sometidos al Imperio Austrohúngaro, pueblos eslavos distintos del austriaco y del germánico y crean las bases del derecho de autodeterminación.
[Antonio García-Trevijano] El austromarxismo, dirigido por Otto Bauer, Presidente,
[Antonio García-Trevijano] ...de Austria... ...socialista... ...en la Internacional Socialista... ...de los años... ...no me acuerdo ahora... ...los años 80... ...1280... ...finales del siglo XIX... ...introduce... ...por primera vez... ...en la historia política internacional... ...el concepto de... ...derecho de autodeterminación... ...especificando claramente... ...que ese derecho de autodeterminación... ...solamente es para las naciones... ...sometidas a un imperio... ...como España...
[Antonio García-Trevijano] había dejado de ser imperio con la pérdida de Cuba y Filipinas, etc., ya España es la autodeterminación que quedaba excluida.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién resucita la autodeterminación en España?
[Antonio García-Trevijano] Vuestros amigos, los separatistas catalanes, que a ellos mismos, al reclamar la autodeterminación, están diciendo, somos colonias.
[Antonio García-Trevijano] Y lo dicen todavía.
[Antonio García-Trevijano] Dicen, igual que España perdió la guerra de independencia en América, aquí va a perder ahora la última colonia que le queda, que es Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Pero, amigos, cuidado.
[Antonio García-Trevijano] Eso está reconociendo que ellos lo que quieren es liberarse de un Estado imperial, que es España.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, no hay nacionalismo ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Es la liberación de un imperio.
[Antonio García-Trevijano] No están basados en el nacionalismo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad.
[Antonio García-Trevijano] porque no hay una oposición de un nacionalismo catalán a un nacionalismo español, ¿qué es lo que ha pasado entonces?
[Antonio García-Trevijano] No voy a ser muy extenso, porque quiero claridad de ideas, no extensión de conocimiento, ni erudición.
[Antonio García-Trevijano] Quiero claridad de ideas, que está al alcance de cualquier persona que tenga corazón para rechazar todo aquello que no es bueno.
[Antonio García-Trevijano] y cabeza... para defender todo aquello... que es deseable... intelectualmente... es lo único que se necesita para comprender... los grandes principios... en los que se basa mi acción... y en concreto... mi acción contra Franco antes... y en concreto... mi presencia hoy en Cataluña... y en Barcelona.
[Antonio García-Trevijano] El tema es sencillo de seguir.
[Antonio García-Trevijano] Si no... si Puyol...
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, pues yo venía a mi despacho una semana si otro no a pedirme consejo.
[Antonio García-Trevijano] Como Tarradellas, cuando toma posesión a la persona que llama a invitar, yo no lo conocía, a la Generalitat es a mí, para justificarse, ante mí, justificarse de que él había sido el único que no se había entregado al régimen de Franco.
[Antonio García-Trevijano] En una cena delante de su mujer y de los consejeros entonces de Hacienda.
[Antonio García-Trevijano] Lo dejé, claro, lo estaba presumiendo ante mí.
[Antonio García-Trevijano] Él sabía perfectamente quién era yo, pero yo no había ido a buscarlo a él nunca.
[Antonio García-Trevijano] No porque no lo respetara, sino porque no era una figura importante para la lucha contra Franco, porque él estaba aislado y en España no tenía seguidores.
[Antonio García-Trevijano] Ese fue un invento de Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Pero Tarradellas sí que sabía quién era yo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, presume de que él es el único que no se ha rendido al régimen, que no ha tragado, que no ha aceptado la... Cuando terminó, le dije yo, reconozco, señor Tarradella, que usted ha sido el último en rendirse.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Su mujer, ya vi la cara que puso en la cena.
[Antonio García-Trevijano] Él se quedó en silencio mirándome.
[Antonio García-Trevijano] Digo, sí, no es ninguna ofensa.
[Antonio García-Trevijano] Usted ha sido el último en entregarse al franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora vengo al título de mi conferencia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué digo yo en mi conferencia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué cuando anuncio esta conferencia digo lo que parece que es una provocación cuando es una descripción científica de lo que hay?
[Antonio García-Trevijano] Cuando explique esto, para mí he terminado.
[Antonio García-Trevijano] Ahora va a depender, no de vosotros, sino de la sociedad civil catalana que reciba el mensaje que voy a transmitir ahora.
[Antonio García-Trevijano] Nadie puede ponerse a mi lado para hablarme de antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] Nadie.
[Antonio García-Trevijano] De verdad, creedme, cuando los americanos me califican de maverick, saben muy bien lo que están haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Cuando digo los americanos, digo el servicio secreto, la CIA.
[Antonio García-Trevijano] califica literalmente en los papeles de Wycliffe que la única oposición de verdad contra el régimen de Franco se llama Trevijano Maverick, no está mintiendo y pone ejemplos.
[Antonio García-Trevijano] Lo describe.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahora, yo no he sido nunca antifranquista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es eso de antifranquista?
[Antonio García-Trevijano] Es una persona, va a morir.
[Antonio García-Trevijano] Mi lucha era otra cosa.
[Antonio García-Trevijano] Era la dignidad de España, de los españoles, contra la servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Por eso tanto insisto en esos temas.
[Antonio García-Trevijano] La servidumbre voluntaria es por qué votamos a quien nos avasalla.
[Antonio García-Trevijano] Por qué votamos a quien nos priva de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Por qué voluntariamente damos el poder a quien nos va a someter.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el gran tema.
[Antonio García-Trevijano] No Franco.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferenciáis entonces con los separatistas catalanes, con la Generalitat?
[Antonio García-Trevijano] Pues que están obsesionados con el antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que yo, que tanto he combatido, que he expuesto tantas veces en mi vida, literalmente no he expuesto, que han habido los atentados?
[Antonio García-Trevijano] Leer mi biografía me da vergüenza decirlo.
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo...
[Antonio García-Trevijano] porque yo nunca he tenido sentimiento ninguno, ni de odio, ni de obsesión contra Franco.
[Antonio García-Trevijano] Franco para mí era un militar jefe del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Mi odio es la ausencia de libertad, la ausencia de verdad, un sistema político basado en la mentira o en la fuerza.
[Antonio García-Trevijano] Bien, ¿qué ha sucedido?
[Antonio García-Trevijano] Lo voy a explicar, a ver si lo puedo hacer con términos sencillos, porque el tema es de orden psicológico muy profundo y espero...
[Antonio García-Trevijano] que con una primera charla esta lleguéis a comprenderlo hasta el final.
[Antonio García-Trevijano] El tema está ¿por qué antifranquismo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Son antifranquistas estos que gobiernan en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Porque a mí no me gobiernan.
[Antonio García-Trevijano] Pero ni esto ni en Madrid me gobierna nadie.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no veo ninguna diferencia entre Rajoy y esto salvo que Rajoy les permite que esto hagan lo que les da la gana, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Que no hay gobierno del Estado
[Antonio García-Trevijano] Porque el único gobierno que hay del Estado es el que hace los catalanes aquí con la Generalitat, del Estado español, claro.
[Antonio García-Trevijano] La Generalitat no tiene poder ninguno más que el Estado español, el que le da, le delega.
[Antonio García-Trevijano] Pero el gobierno central no hace nada contra ellos.
[Antonio García-Trevijano] voy a la misma idea que quiero explicar.
[Antonio García-Trevijano] No le estoy dando redeos.
[Antonio García-Trevijano] Es que quiero llegar al meollo de tal manera que con tal claridad de sentimiento, con una mente tan lúcida que sea imposible que una persona mínimamente decente y con un corazón limpio no participe en el acto de la verdad tan grande de lo que estoy diciendo.
[Antonio García-Trevijano] Lamento que hay ciertas cuestiones
[Antonio García-Trevijano] que requieren un conocimiento profundo de la filosofía, por ejemplo, Hegel.
[Antonio García-Trevijano] Ese filósofo Hegel, el padre de Carlos Marx, porque Carlos Marx es un discípulo de izquierda de Hegel, Hegel tiene unas reflexiones muy interesantes porque son de orden psicológico,
[Antonio García-Trevijano] y en una dialéctica que él llama la dialéctica entre el amo y el esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Atención.
[Antonio García-Trevijano] La conclusión de esa dialéctica es que quien tiene el poder al final de la dialéctica amo y esclavo es el esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Porque el señor, el amo, ya no puede vivir.
[Antonio García-Trevijano] Es como un mayordomo.
[Antonio García-Trevijano] que está vistiendo, lavando, haciendo... Al final, el aristócrata que acá ya no puede vivir sin su mayordomo.
[Antonio García-Trevijano] En la dialéctica, amo, esclavo, para Hegel es esa.
[Antonio García-Trevijano] El dependiente es el señor del esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, el esclavo cogerá dinero, va a ganar el sueldo, pero el dependiente de alma y de cabeza, de vida...
[Antonio García-Trevijano] En esa dialéctica es el amo respecto al esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] Coger esa figura también analizada en la alta filosofía alemana.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a aplicarla aquí.
[Antonio García-Trevijano] Dialéctica, franquismo, antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el título de mi conferencia que quería provocar.
[Antonio García-Trevijano] Provocar en la calle.
[Antonio García-Trevijano] Ayer, ahí en las Ramblas de Cataluña, solamente un señor...
[Antonio García-Trevijano] viendo los carteles anunciando esta conferencia, donde se ponía la palabra como bajo el franquismo, es decir, el nacionalismo catalán, como el franquismo es solo estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Solo un señor...
[Antonio García-Trevijano] Percibir que eso era algo terrible que no podían digerir, eso lo perciben todos.
[Antonio García-Trevijano] Pero hubo un señor que se dio cuenta y dijo, ¿por qué no se va usted a vender sus libros a Osma de Burgos?
[Antonio García-Trevijano] Y le dije yo, iré, iré.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es lo que hago hoy aquí.
[Antonio García-Trevijano] Que sois vosotros, no los que tenéis que resistir
[Antonio García-Trevijano] La opresión, la humillación de la verdad, de la historia, de la lengua, de la cultura vuestra, que es española y naturalmente el que vive en Cataluña y tiene el idioma, transmite el propio una cultura que es casi indescifrable, porque el idioma por sí solo transmite una manera de pensar.
[Antonio García-Trevijano] una manera no de ser, pero sí de acción, de actuar.
[Antonio García-Trevijano] El lenguaje es fundamental.
[Antonio García-Trevijano] Por eso siempre defendí yo, desde bajo el régimen de Franco, ya venía aquí a Cataluña, exponía, como he sufrido tantísimo, y venía con mucha frecuencia a Barcelona para apoyar a la independencia
[Antonio García-Trevijano] No de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] La independencia de los españoles respecto a todo régimen que no esté basado en la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Como yo parto de la base que estamos dominados por una oligarquía y que nosotros padecemos la servidumbre voluntaria de votar a quien nos fastidia, a quien nos incomoda, no nos deja vivir.
[Antonio García-Trevijano] Quiero liberarme de esta monarquía de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Quiero liberarme de estos...
[Antonio García-Trevijano] ¿Quiénes son los franquistas catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Arturo Mas?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde está el fascismo en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] En la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque son los herederos de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Ojo, son ellos los herederos del Estado franquista.
[Antonio García-Trevijano] Y como están obsesionados con la dialéctica antifranquista, están dependiendo de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Para mí, Franco no existió nunca.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes de su muerte...
[Antonio García-Trevijano] Ya yo estaba liberado, a mí la figura de Franco, eso para mí no era nada, ni mucho menos el antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] Nunca ha sido anti.
[Antonio García-Trevijano] Yo he estado guiado desde muy joven, desde muy pequeño.
[Antonio García-Trevijano] He estado guiado por el ideal de la libertad política colectiva.
[Antonio García-Trevijano] Porque claro que hay libertades políticas individuales, personales, pero pensarlo bien,
[Antonio García-Trevijano] No existe ni una sola libertad individual que no derive de un derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] De manera que, igual que los que tenéis la propiedad de un piso, sabéis muy bien que tenéis unas facultades de venderlo, arrendarlo, hipotecarlo.
[Antonio García-Trevijano] Hay un derecho que os concede esas facultades.
[Antonio García-Trevijano] Pensar en todas las libertades personales de que presume este régimen.
[Antonio García-Trevijano] Todas.
[Antonio García-Trevijano] Reunión, manifestación, sindicación, todas.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, que son consecuencias de un derecho.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién concede los derechos?
[Antonio García-Trevijano] El pueblo español se ha concedido ese derecho jamás.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo ha concedido?
[Antonio García-Trevijano] El Estado.
[Antonio García-Trevijano] De arriba a abajo.
[Antonio García-Trevijano] Pero, ¿cómo es posible que se pueda llegar a la libertad
[Antonio García-Trevijano] Y a la libertad sin tener que pasar por un derecho previo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién reconoce el derecho?
[Antonio García-Trevijano] Franco primero y luego su heredero, rey Juan Carlos.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre que traiciona a sus padres, traiciona a Franco y traiciona a España cuando viene a Cataluña y dice que hablando se entiende la gente.
[Antonio García-Trevijano] Hablándose entiende la gente, hablándose va a Cataluña la independencia, porque enfrente tiene a un rey cobarde, como es su hijo también, que hace de chofer de Arturo Mas.
[Antonio García-Trevijano] Vuelvo, para terminar, a concentrarme en el tema.
[Antonio García-Trevijano] La dialéctica amo-esclavo es la misma que franquismo-antifranquismo.
[Antonio García-Trevijano] Y esa de iradéctica, la Generalitat, los separatistas catalanes son prisioneros de ella.
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, son franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Sin Franco no tienen discurso.
[Antonio García-Trevijano] No pueden respirar, no pueden hablar.
[Antonio García-Trevijano] Para ellos no ha muerto Franco.
[Antonio García-Trevijano] Franco sigue vivo, porque es lo que mantiene vivo su discurso.
[Antonio García-Trevijano] Pero Franco ha muerto.
[Antonio García-Trevijano] Eso quiere decir que están mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] Yo voy a... me iré de Barcelona...
[Antonio García-Trevijano] para organizar esa marcha, que se llamará Marcha Nacional de España hacia Europa.
[Antonio García-Trevijano] También a la Plaza de Cataluña, no a Cataluña, Cataluña y España igual, pero es una marcha nacional hacia la Plaza de Cataluña, donde van a confluir.
[Antonio García-Trevijano] Yo me vendré una semana antes de vivir aquí, en Barcelona, porque quiero ahora que el papel protagonista seáis vosotros que lo tengáis.
[Antonio García-Trevijano] Quiero que sea el español protagonista.
[Antonio García-Trevijano] catalán, vosotros, quiero que sean los héroes de esa jornada, porque vais a engañar toda Barcelona, toda Rambla, para recibir a los 10.000, 15.000, no lo sé el número, que van a venir de toda España, jamás vienen con el ánimo de convencer a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Yo me pierdo el tiempo en convencer a un separatista.
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué lo voy a convencer?
[Antonio García-Trevijano] ¿De que quiere mucho a Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] Pues que la quiera y más todavía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Voy a decirle que no la quiera tanto?
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] Ese lenguaje no es propio de hombres ni mujeres maduras.
[Antonio García-Trevijano] Ahí he tenido un lapsus socialdemócrata.
[Antonio García-Trevijano] He dicho hombres y mujeres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Perdonar?
[Antonio García-Trevijano] Eso es impropio de mí.
[Antonio García-Trevijano] Que odio la demagogia.
[Antonio García-Trevijano] Pues continuando.
[Antonio García-Trevijano] Quiero venir aquí para daros tal energía, tal fuerza, que ese día sea un día histórico que no lo olvide jamás Barcelona ni Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Para recibir de toda España a una sola unidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué razón?
[Antonio García-Trevijano] Yo no me muevo por sentimiento.
[Antonio García-Trevijano] En el fondo, ni me muevo siquiera por España.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque es que me parece ridículo tener que decir que aquí eres... ¿Pero qué es eso?
[Antonio García-Trevijano] Eso se da por descontado, de eso no se habla.
[Antonio García-Trevijano] De la patria se habla cuando se está en peligro.
[Antonio García-Trevijano] Pero si no está en peligro la patria es impúdico.
[Antonio García-Trevijano] Hablar de sentimiento nacional da vergüenza.
[Antonio García-Trevijano] Decir que aquí eres a Cataluña, por supuesto, ¿y por qué lo dices?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso estás tú mismo dudando de ti?
[Antonio García-Trevijano] Eso es ridículo.
[Antonio García-Trevijano] El patriotismo...
[Antonio García-Trevijano] Sí, cuando está en peligro.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora, peligro de verdad, no hay ninguno, ni un solo día de mi vida he creído que fuera posible la separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Porque pensaba, igual que con el País Vasco, vaticiné de antemano lo que iba a pasar, que iba a hundirse.
[Antonio García-Trevijano] Igual vengo diciéndole ahora que vengo porque ha empezado la decadencia.
[Antonio García-Trevijano] Es que lo sé mucho antes.
[Antonio García-Trevijano] No tienen valor.
[Antonio García-Trevijano] el separatismo catalán, la Generalitat, de hacer frente a la realidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es la realidad?
[Antonio García-Trevijano] Que Cataluña es imposible que jamás sea independiente a no ser que declare la guerra civil al resto de España y la gane.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que digo en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Venga, ¿sois tan valientes?
[Antonio García-Trevijano] Guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Vamos, yo lo acepto.
[Antonio García-Trevijano] Venga, vamos a la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Corren como conejos.
[Antonio García-Trevijano] No hay nadie más cobarde que un separatista catalán.
[Antonio García-Trevijano] Y vengo aquí, ¿qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que yo vengo preocupado por mí que me hagan?
[Antonio García-Trevijano] Les da miedo verme mi cara.
[Antonio García-Trevijano] Les da miedo ver mi discurso.
[Antonio García-Trevijano] No se atreve ni uno solo a enfrentarse conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Los conozco a todos.
[Antonio García-Trevijano] Sus orígenes, su oportunismo, no tienen nada de ejemplar.
[Antonio García-Trevijano] Para mí son despreciables.
[Antonio García-Trevijano] Pero no tengo por qué manifestar mi desprecio.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí tengo que expresar es mi convicción de que esa marcha se va a celebrar y que van a venir a Barcelona un montón, miles de españoles, no para convencer a nadie.
[Antonio García-Trevijano] El que quiera tener sentimientos exagerados, enormes, superlativos de catalanismo, que los tenga.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a convencer a nadie que diga que es mi sentimiento?
[Antonio García-Trevijano] Si quieres mucho a tus padres, me parece bien.
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, sí que le digo a ese, ah, bien, tú tienes sentimientos catalanes y quieres separarte de España.
[Antonio García-Trevijano] Bien, en el caso, solamente que lo estés diciendo, las tumbas de tus padres, tus abuelos, tus bisabuelos, están agitándose de lo que estás cometiendo tú, contra tus padres, tus abuelos, que vienes de Murcia, de Almería, de Galicia, da igual, de toda España.
[Antonio García-Trevijano] Estás cometiendo un acto de... ¿Qué significa patria?
[Antonio García-Trevijano] Patria significa tierra de los padres.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué significa, por tanto, profanar las tumbas de los padres?
[Antonio García-Trevijano] Parricidio.
[Antonio García-Trevijano] Los separatistas catalanes, yo los acuso aquí de parricidas.
[Antonio García-Trevijano] Que se atrevan.
[Antonio García-Trevijano] Son parricidas.
[Antonio García-Trevijano] Porque Cataluña es...
[Antonio García-Trevijano] la patria de sus padres, es decir, España.
[Antonio García-Trevijano] Pido nada más apoyo de verdad, no a vuestro sentimiento, a la lucidez de que estáis luchando durante años contra unos verdaderos enemigos de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo nada más, luchar por la libertad política y estaréis luchando por España.
[Antonio García-Trevijano] Gracias amigos.
[Antonio García-Trevijano] y apoyar de verdad esta marcha y este recibimiento que pido en su momento oportuno que la Plaza de Cataluña y toda Barcelona sea un hervidero de emoción cuando llegue una marcha de nacionales españoles contra el estatalismo de la Generalitat, contra el Estado español que está abusando de la nación catalana.
[Antonio García-Trevijano] Gracias, amigos.
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde está Fernando?
[Antonio García-Trevijano] no, quiero decir que ahora atenderé todas las preguntas que queráis y por eso he preguntado ¿dónde está Fernando?
[Antonio García-Trevijano] porque me dejan solo y estando con la pierna averiada pues Fernando abre un turno de preguntas venga hombre Fernando ¿alguien quiere preguntar?
[Antonio García-Trevijano] hombre no, como que no son marionetas hombre dime
[Antonio García-Trevijano] Más alto.
[Antonio García-Trevijano] No se oye.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[Antonio García-Trevijano] Es que yo no oigo nada.
[LOCUTOR_05] O acércate, acércate.
[DESCONOCIDO] Va bien.
[DESCONOCIDO] ¿Cómo es posible que en Estados Unidos haya democracia cuando la Reserva Federal, que se constituyó en 1913, creo, se pagó un pacto secreto, una isla, y se relato por partido?
[DESCONOCIDO] Gracias.
[LOCUTOR_04] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] si lo ha repetido dígame al gran de acuerdo lo he entendido bien usted mismo ha dicho la palabra democracia formal y yo digo que si es democracia formal y en que se distingue la democracia formal de lo que se llama democracia vulgarmente que es la democracia material pues que la democracia formal solamente se ocupa de las reglas de juego
[Antonio García-Trevijano] No de la jugada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el movimiento que yo he fundado y presido, Movimiento de Ciudadanos hacia la República Constitucional, no persigue más que la democracia formal, la constitución, las reglas de juego.
[Antonio García-Trevijano] Pero no la jugada, porque la jugada ya es ideológica.
[Antonio García-Trevijano] La jugada depende de la ideología de quien juegue, de cada gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Es un problema de gobierno, no es de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Ya con eso contesto su pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso la política monetaria pertenece a las reglas de juego o a la jugada?
[Antonio García-Trevijano] como evidentemente no pertenece a la regla de juego, sino a la jugada del gobierno, pues no entra dentro del concepto de democracia formal.
[Antonio García-Trevijano] Por eso yo no me ocupo de ninguna ideología, ni monetaria, ni socialista, ni liberal, ni comunista, eso a mí no me interesa.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que causó en España la guerra civil y el desconcierto europeo.
[Antonio García-Trevijano] No hay en Europa ni un solo país democrático, ni uno,
[Antonio García-Trevijano] Estados Unidos sí, porque son las reglas de juego e incluso tienen defectos.
[Antonio García-Trevijano] Uno, Obama ahora, por ejemplo, como tiene mucha contestación en la política interior,
[Antonio García-Trevijano] a pesar de que ha vencido y es muy superior Obama en la política interior que en la política exterior.
[Antonio García-Trevijano] Ahí es donde ha fracasado, pero en la política interior no.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, lo que quiero decir es que incluso Obama tiene el poder de la Constitución en el apartado 9 del artículo primero de la Constitución de Estados Unidos, de que si una ley aprobada por la Cámara y el Senado
[Antonio García-Trevijano] le envía para su publicación lo que aquí se llama el boletín oficial, que es para que el gobierno sancione la ley mediante su publicación.
[Antonio García-Trevijano] Obama tiene el poder de no admitir la ley y devolverla, diciendo que no le gusta que lo estudien otra vez, con la condición de que ahora, esta segunda vez, esa ley rechazada por el presidente, en este caso Obama, sería rechazada.
[Antonio García-Trevijano] tiene que ser aprobada por una mayoría cualificada de dos tercios.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una brutalidad, ya que se le da a un presidente nada menos que el derecho de veto que tenían las monarquías absolutas de Luis XVI antes de que aceptara la reforma de la Asamblea Constituyente
[Antonio García-Trevijano] después de su fracaso de la huida de Luis XVI a Bahrein, ahí cogido infragante y tuvo que ceder.
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, eso no es democrático, pero eso no nubla la idea básica de la democracia, que son dos, nada más que dos.
[Antonio García-Trevijano] No es los jueces, si eso no es.
[Antonio García-Trevijano] Si los jueces tienen un poder, como dijo Montesquieu, pero es nulo.
[Antonio García-Trevijano] Para ser democrático hay dos requisitos, nada más.
[Antonio García-Trevijano] El primero, que haya verdadera representación del diputado respecto a quien lo vota.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir?
[Antonio García-Trevijano] Que no hay más que un solo sistema representativo.
[Antonio García-Trevijano] el mayoritario, en distritos pequeños, eligiendo cada distrito a un solo diputado, sin listas de partido, que cada distrito elija su representante, no listas hechas por jefes de partido, que eso es enemigo de la representación.
[Antonio García-Trevijano] Así que la primera condición para que haya democracia es que la democracia sea representativa.
[Antonio García-Trevijano] Esa condición no la tiene en Europa, nada más que en Europa continental, no la tiene nada más que Francia.
[Antonio García-Trevijano] Y en general dentro de Europa también el Reino Unido, porque el régimen del Reino Unido de mayoría simple sigue siendo representativo.
[Antonio García-Trevijano] Más imperfecto que el francés, porque el francés con la doble vuelta permite que sea representación del perdedor el que vota en contra del elegido.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en Inglaterra no.
[Antonio García-Trevijano] Por eso en Inglaterra se produce la paradoja de Arrop, un premio Nobel de Economía, donde dijo que es imposible la democracia con el sistema inglés.
[Antonio García-Trevijano] Porque el que vota en contra del que ha ganado, o sea, el que pierde diputado,
[Antonio García-Trevijano] No puede estar representado porque ha ganado, si él ha votado en contra.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, con la doble vuelta, sí, está aceptado.
[Antonio García-Trevijano] Que en la doble vuelta hay mayoría absoluta.
[Antonio García-Trevijano] Y ya con mayoría absoluta está justificado que el que gane represente a todos, incluso al que ha perdido.
[Antonio García-Trevijano] Eso, primer requisito, representación.
[Antonio García-Trevijano] Segundo requisito, separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] El origen, nada como hay hoy.
[Antonio García-Trevijano] igual que con Franco, unidad de poder, separación de funciones.
[Antonio García-Trevijano] Aquí la unidad de poder formal, elecciones legislativas, ya lo estáis viendo hoy en la prensa todo lo que pasa, y esas elecciones legislativas de listas de partido, los mismos que hacen las listas, sus diputados eligen luego a quien le hace la lista.
[Antonio García-Trevijano] El ejecutivo lo nombra el legislativo.
[Antonio García-Trevijano] Ahí no hay separación, sino confusión de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los dos requisitos.
[Antonio García-Trevijano] Por eso digo, en Estados Unidos se dan, pero ahí tiene defectos.
[Antonio García-Trevijano] Defectos en el modo de elegir las primarias, ahora por los caucus, por la historia, porque era un territorio inmenso, se justifica.
[Antonio García-Trevijano] Y luego la costumbre anglosajona de respetar las tradiciones ha hecho que dure y dure y dure, no se cambie.
[Antonio García-Trevijano] Pero hay defectos importantes.
[Antonio García-Trevijano] La financiación de los partidos también tiene muchos defectos.
[Antonio García-Trevijano] Pero nosotros, con 200 años después, podemos verlo y corregirlo.
[Antonio García-Trevijano] No pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Pero el pueblo americano no es privilegiado.
[Antonio García-Trevijano] No es mejor que el español.
[Antonio García-Trevijano] y los franceses con la elección a doble vuelta y diputados no son mejores que nosotros.
[Antonio García-Trevijano] Yo no estoy proponiendo ninguna utopía.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué lo que los franceses tienen, que es un régimen representativo, los ingleses también y estadounidenses también, ¿por qué no podemos tener a los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Porque somos de segunda clase o tercera o quinta?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una oligarquía
[Antonio García-Trevijano] que han heredado el poder franquista, entre ellos la Generalitat, que no quieren, que quieren las listas de partido para que ellos se continúen solos en el poder manejando toda la situación.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Venga, levántate y grita si es necesario.
[Antonio García-Trevijano] Gracias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué dice Owen Jones?
[Antonio García-Trevijano] ¿Puedes acercarte?
[Antonio García-Trevijano] Lamento que no tengáis micrófono cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Cógelo tú aquí para que te oigan los demás.
[LOCUTOR_06] Owen Jones, que es una persona de izquierdas, y bueno, se ha escrito un libro que se llama The Establishment, La casta del desnudo.
[LOCUTOR_06] Bueno, porque él se declara de izquierdas.
[LOCUTOR_06] Entonces, dice este señor que esto es uno de los peligros...
[LOCUTOR_06] Yo soy de extrema izquierda.
[LOCUTOR_06] Lo digo yo.
[LOCUTOR_06] Esta es una de las cosas que dice, ¿no?
[LOCUTOR_06] De acuerdo con la investigación citada anteriormente en un estudio realizado en 2012, a mediados del mandato del nuevo laborismo, 46 de las 50 empresas más importantes que cotizaban en bolsa en el Reino Unido tenían un parlamentario como director o accionista.
[LOCUTOR_06] Se trataba de la cifra más alta de los 48 países investigados.
[LOCUTOR_06] El segundo país, Italia.
[LOCUTOR_06] Es decir, este es un peligro real que tenemos ahora.
[LOCUTOR_06] al margen de lo que decía usted, de que Francia e Inglaterra son democracias más perfectas, el poder económico, que se mete en todo, no solamente en el periodismo, y que lo controla.
[LOCUTOR_06] ¿Qué podemos hacer?
[LOCUTOR_06] Es mi pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, eso será peligroso en el momento constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Para hacer la constitución, desde luego, es absolutamente indispensable que conquistemos, sí, la sociedad,
[Antonio García-Trevijano] general, los gobernados, tenemos que conquistar un período de libertad política constituyente, de libertad colectiva, para que designemos representantes nuestros, no en virtud de la ley de Franco, que fue la que presidió la elección
[Antonio García-Trevijano] de los diputados a cortes con la monarquía de Juan Carlos que redactó la Constitución del 78.
[Antonio García-Trevijano] Eso no, eso de ahí nace nada más que oligarquía, porque la ley franquista electoral es la única que justificó lo que hay hoy.
[Antonio García-Trevijano] Franco, por tanto, es el que rigió la vida de Franco.
[Antonio García-Trevijano] George D. Puyol, Arturo Mas y Puigdemont.
[Antonio García-Trevijano] Franco le ordena desde la tumba, desde el escorial, lo que tienen que hacer, que es que hagan lo contrario de lo que hubiera hecho él.
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué libertad tienen si están obsesionados con ser antifranquistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero, dicho esto, una vez que haya ese periodo de libertad constituyente y se haga una constitución formal, lo que usted ha planteado y leído...
[Antonio García-Trevijano] Eso no afecta para nada a la vida política de un pueblo libre.
[Antonio García-Trevijano] Eso afectará al gobierno, allá los gobiernos de derecha o de izquierda o de ultraizquierda, allá ellos.
[Antonio García-Trevijano] Porque nosotros estamos, yo en concreto, y todo el movimiento que presido, luchamos por una república constitucional, cosa que no ha existido nunca en España.
[Antonio García-Trevijano] No somos partidarios de la segunda república de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Primero, porque perdió la guerra civil.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, porque fue responsable, no pudo evitarla.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque era parlamentaria, porque no fue presidencialista, porque no había separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera habido un presidente de la República Española elegido directamente por los ciudadanos, ¿de qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿El ejército se podía haber revelado contra quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿Contra el jefe del ejército?
[Antonio García-Trevijano] ¡Imposible!
[Antonio García-Trevijano] Hubo guerra civil porque no hubo en España separación de poderes, en la Segunda República, porque era parlamentaria, no era presidencialista, como es la francesa hoy y la de Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Por esa razón, la pregunta que me ha hecho no tiene contestación para los que luchamos por la democracia formal.
[Antonio García-Trevijano] Además, nosotros, la Segunda República, la parlamentaria, ¿qué decía?
[Antonio García-Trevijano] España se define como república de trabajadores, suficiente para saber que la guerra civil era inevitable, porque nosotros, yo no estoy defendiendo una república para trabajadores, ¿sabéis para lo que yo defiendo?
[Antonio García-Trevijano] Una república para Emilio Botín y sus descendientes, para los ricos, para los financieros, igualmente para los pobres y para los que se indignan de lo que no conocen.
[Antonio García-Trevijano] se indignan de los efectos, se indignan de que se mojen cuando llueve, pues es lo normal.
[Antonio García-Trevijano] Si en España hay lo que hay, es una oligarquía podrida por la corrupción, ¿cómo justificar a un movimiento de indignados del que surge ahora Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Estos aventureros, fascistas.
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias es fascista.
[Antonio García-Trevijano] Lo he dicho en la radio y lo digo siempre.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre tan cursi, tan fascista que dice, ¿no veis como los de Podemos nos brillan los ojos cuando hablamos de ciertas cosas?
[Antonio García-Trevijano] Eso es una persona para que vaya directamente a un manicomio y le pongan el electrochoc.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Y la gente lo toma en serio.
[Antonio García-Trevijano] Sí, yo lo tomaría en serio como si fuera médico.
[Antonio García-Trevijano] Así, venga, traedlo para acá, para mi clínica psiquiátrica.
[Antonio García-Trevijano] Venga.
[Antonio García-Trevijano] Un hombre este sí cree que se cree que sus sueños son realidades.
[Antonio García-Trevijano] Prueba.
[Antonio García-Trevijano] Dice, yo renuncio a la vicepresidencia como un mérito para poder pactar con Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Yo renuncio a la vicepresidencia.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es que se ha visto casos... Lo dice en serio.
[Antonio García-Trevijano] O le pregunta a los... Hace una consulta a su base y le pregunta por cosas que no tiene.
[Antonio García-Trevijano] Dice, ¿os gusta el acuerdo...
[Antonio García-Trevijano] Entre Rivera y Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero cómo que les gusta?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero esto qué es?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué pregunta es esa?
[Antonio García-Trevijano] Pues tú pregúntale a tus bases lo que tú quieres.
[Antonio García-Trevijano] No que si les gusta.
[Antonio García-Trevijano] Ese acuerdo no existe.
[Antonio García-Trevijano] Para gobernar no.
[Antonio García-Trevijano] Existe un pacto, pero no de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Dice un pacto de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Si estás mintiendo.
[Antonio García-Trevijano] Es un mentiroso.
[Antonio García-Trevijano] Este medio loco.
[Antonio García-Trevijano] Y la gente, de verdad, palabra de honor.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, yo si fuera un familiar suyo ya hace tiempo que lo hubiera recluido.
[Antonio García-Trevijano] Pero es peligroso.
[Antonio García-Trevijano] Pero la gente y los medios de comunicación lo toman en serio.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque la ha utilizado, amigo, se le ha escapado las manos, la ha utilizado las televisiones públicas empujadas por Rajoy y el gobierno y por las niñas de Santa María para quitarle votos al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y mira por dónde le ha salido el tiro.
[Antonio García-Trevijano] que se puede poner delante del PSOE y es el enemigo ahora de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Es una locura, una payasería tan grande.
[Antonio García-Trevijano] Hay tanta falta de inteligencia y de verdad que es que no merece la pena tomarlo en serio.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[LOCUTOR_01] Gracias por venir y gracias por su guía.
[LOCUTOR_01] La información hoy en día manda a todos.
[LOCUTOR_01] Es la que nos condiciona a todos.
[LOCUTOR_01] Y me preguntan a la importancia que le da a la libre información veraz que pueda funcionar, porque sin esa libre información veraz no hay libertad de trío en absoluto.
[Antonio García-Trevijano] Claro, me tengo que retrotraer a la época de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Lo que pasa es que Franco, yo tenía la seguridad que otros no tenían.
[Antonio García-Trevijano] Mis compañeros de lucha contra Franco, incluido el Partido Comunista,
[Antonio García-Trevijano] no tenían la seguridad que yo sí tenía en que se iba a morir.
[Antonio García-Trevijano] Ellos no estaban seguros.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor.
[Antonio García-Trevijano] Cuando yo hago la Junta Democrática es para acabar con Franco en vida, de Franco, antes de que se muera.
[Antonio García-Trevijano] Pero los otros no creían que se iba a morir.
[Antonio García-Trevijano] Entonces no tenían las prisas que yo tenía.
[Antonio García-Trevijano] Información.
[Antonio García-Trevijano] En la época de esa clandestinidad tampoco había...
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, en esas condiciones de clandestinidad pude desarrollar las bases sin las cuales, si yo soy culpable, yo tengo una culpa enorme ante la historia, que sin mí hubiera sido muy difícil que ni los catalanes separatistas ni Santiago Carrillo, el Partido Comunista, hubieran alcanzado la notoriedad, el poder y el reconocimiento público que consiguieron gracias a mi acción.
[Antonio García-Trevijano] Yo decía, cuando viajaba por toda España presentando a comunistas y aquí, en Cataluña, presentando a nacionalistas que entonces no se atrevían a decir que fueran separatistas.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, ¿vosotros queréis creer que yo fuera invitado por todas las fuerzas catalanas, invitado para presidir la diada?
[Antonio García-Trevijano] He venido yo.
[Antonio García-Trevijano] Yo vine en el año 76 a presidir la diada.
[Antonio García-Trevijano] rodeados de los Puyol, los Trias Fargas, de todos, Carbonell, nacionalistas furiosos, historiadores.
[Antonio García-Trevijano] Y vine a presidir la diada.
[Antonio García-Trevijano] Pero donde era imposible que allí fuera concebible el separatismo.
[Antonio García-Trevijano] La diada no era una fiesta de separación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Era una fiesta de Cataluña entera, sin distinción de ideologías, ni de clases, ni de... Y yo vine.
[Antonio García-Trevijano] Con esto le quiero decir que sin información no se puede conquistar la libertad, salvo que esa libertad esté dirigida por movimientos que sí tienen información.
[Antonio García-Trevijano] A mí no me hace falta ver la televisión ni leer la prensa para saber lo que pasa en España.
[Antonio García-Trevijano] Mejor que todos los que leen la prensa y ven la televisión.
[Antonio García-Trevijano] La prueba es que cuando me oís por la radio, sabéis que digo lo que nadie dice y que no me equivoco nunca.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, no porque yo sea un mago ni un brujo, sino porque yo estoy iluminado por los hechos.
[Antonio García-Trevijano] Yo la idea de los demás no me interesa, los hechos sí.
[Antonio García-Trevijano] El día 19...
[Antonio García-Trevijano] De diciembre, un día antes de las elecciones, ya sabéis que quise venir a la plaza de San Jaume.
[Antonio García-Trevijano] Lo prohibieron, lo tuve que hacer en otro lado.
[Antonio García-Trevijano] Consecuencia, me han puesto ahora a pagar las costas casi 3.000 euros por haber desafiado el poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, ese no es el tema.
[Antonio García-Trevijano] El tema es que la información...
[Antonio García-Trevijano] para los hechos básicos que no tienen libertad, si alguien que no tiene libertad necesita ser informado de que no tiene libertad, mal asunto.
[Antonio García-Trevijano] Mal asunto.
[Antonio García-Trevijano] Por mucha información que haya de que hay libertad, ese va a ser toda su vida un esclavo.
[Antonio García-Trevijano] Yo no exijo tanto.
[Antonio García-Trevijano] Yo sigo que si habrá un periodo de libertad constituyente, donde entonces sí, lo que hoy parece imposible, entonces será posible.
[Antonio García-Trevijano] No se puede ver la política en foto.
[Antonio García-Trevijano] Perdón.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la política y la historia del presente, los acontecimientos del día, no se pueden ver, como lo hacen todos los analistas, como una foto.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Todos los acontecimientos políticos hay que verlos en movimiento, como una película.
[Antonio García-Trevijano] Antes de que ocurra una película, puede anticipar lo que va a suceder.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que hago yo.
[Antonio García-Trevijano] El día 19...
[Antonio García-Trevijano] Un día antes de las elecciones, yo no puedo venir, se celebran las elecciones el 20, se conocen las... Y yo el día 21, en la radio que dirijo y que hablo, digo, día 21 de diciembre, hace más de tres meses, digo, es imposible que se haga gobierno, habrá otras elecciones el 21.
[Antonio García-Trevijano] No he cesado de repetirlo.
[Antonio García-Trevijano] E incluso, en mi propia formación, dentro...
[Antonio García-Trevijano] Personajes precisamente de Cataluña, muy inteligentes, discutieron en público en la radio conmigo, diciendo no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Unos dijeron no, no, como el IBEX, un gobierno en la sombra del orden, van a imponer un gobierno de coalición, PP, PSOE, otros, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Y yo dije, no, no, no, no, ni un solo día he dudado de que era imposible formar gobierno y que habría otras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el ejemplo de cómo la información no depende del hecho, sino del análisis de las causas que lo mueven a ese hecho y en qué dirección se mueven, que es lo que hice yo el 20, 21.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, esto, ya hice la película entera, todo mentira.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, por eso se ha producido la siguiente paradoja.
[Antonio García-Trevijano] Durante tres meses os habéis entretenido, los que veis la televisión, os habéis pasado bien.
[Antonio García-Trevijano] Porque hemos visto un teatro de boulevard, un teatro de opereta, un teatro cómico, un zainete, de un simulacro de elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Donde el mejor actor de todos, se ha llevado la palma, le han dado el premio del mejor actor, ha sido Sánchez.
[Antonio García-Trevijano] Sánchez se lo creía.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, es tan tonto, tan pequeña inteligencia, que es que no es que se lo creía, es de verdad, en serio.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el único que creía que era verdad las posibilidades era él.
[Antonio García-Trevijano] Claro que estaba amenazado con que su partido lo echaba.
[Antonio García-Trevijano] Entonces ha tenido que agarrarse como un clavado a creer, creer, creer.
[Antonio García-Trevijano] Y todavía sigue creyendo.
[Antonio García-Trevijano] No, perdón, puede haber un acuerdo con Podemos o lo que sea.
[Antonio García-Trevijano] Pero todos los demás han sido los mismos.
[Antonio García-Trevijano] Y el único que ha tenido la inteligencia de no hacer el ridículo en esa obra de teatro malo ha sido Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y Rajoy es el principal responsable de vuestra situación de servidumbre voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] Aquí en Cataluña es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Quien fue abandonado es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tengo yo que estar aquí?
[Antonio García-Trevijano] Que venga Rajoy aquí.
[Antonio García-Trevijano] Que venga Rajoy a decirle a los que traen, pero ¿qué estáis haciendo con los españoles?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué habéis creído?
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora mismo pongo 20, 40, 50 querellas por sedición, porque lleváis 10 años cometiendo delitos castigados en el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Queréis saber cuál es el Código Penal español?
[Antonio García-Trevijano] Lo vais a ver enseguida.
[Antonio García-Trevijano] La política represiva de cualquier gobierno se refleja mejor que en la prensa, ni en nada en los códigos penales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis dónde está puesto el delito de sedición?
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la separación de Cataluña de España, la independencia de Cataluña de España.
[Antonio García-Trevijano] Si no hay tiros, se llama sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis cómo está regulado?
[Antonio García-Trevijano] Es de risa.
[Antonio García-Trevijano] Como un delito de orden público.
[Antonio García-Trevijano] Dependiendo del Ministerio del Interior.
[Antonio García-Trevijano] Pero qué magistrado, qué juez se va a atrever
[Antonio García-Trevijano] a estimar una querella contra Arturo Mas, contra todos, por sedición.
[Antonio García-Trevijano] Ni uno.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el código penal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y sabéis cómo está regulada el delito de rebelión?
[Antonio García-Trevijano] Si hubiera un tiro,
[Antonio García-Trevijano] un policía, un mozo de escuadra pega un disparo, ya está ya se puede pasar a rebelión ¿sabéis la rebelión lo que es?
[Antonio García-Trevijano] ¿dónde está?
[Antonio García-Trevijano] yo lo diré, está como un delito contra la constitución
[Antonio García-Trevijano] Es decir, si no hubiera constitución, no habría delito de rebelión nunca.
[Antonio García-Trevijano] España no.
[Antonio García-Trevijano] Antes de la constitución esta, no.
[Antonio García-Trevijano] El delito de rebelión es un delito contra la constitución.
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Pero si la constitución es muy anterior, España es muy anterior a la constitución y a toda constitución.
[Antonio García-Trevijano] Y el delito de rebelión es contra España.
[Antonio García-Trevijano] Pues ahí con eso veis que el engaño no depende de la información.
[Antonio García-Trevijano] Es verdad, pero los derechos básicos no dependen de los periódicos.
[Antonio García-Trevijano] Si los periódicos, primero, los periodistas son unos mandados.
[Antonio García-Trevijano] Aquí tenéis a Godó.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede Godó estar hace unos días, antes de ayer, defendiendo la independencia de Cataluña y ahora dando marcha atrás?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero quiénes son los periodistas?
[Antonio García-Trevijano] De la vanguardia, unos mandados, unos lacayos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es Godó?
[Antonio García-Trevijano] Un pobre hombre.
[Antonio García-Trevijano] pero que no tiene ninguna idea en la cabeza y todo lo que tiene es cova al poder constituido.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora empieza a deslizarse porque no lo ve claro, porque parece que han cambiado los aires.
[Antonio García-Trevijano] Pero no fiaros, no fiaros.
[Antonio García-Trevijano] Igual que cambian, vuelven otra vez a subir al menor descuido.
[Antonio García-Trevijano] Y yo estoy aquí, es justo, lo he calculado bien, cuando ya había un clima donde podía mi voz ser mejor escuchada.
[Antonio García-Trevijano] Y ayer he visto en las propias Ramblas de Cataluña la emoción, la extrañeza que ha producido mi foto, mi presencia, con un cartel donde estaba diciendo que el nacionalismo catalán, como el franquismo, solo es estatalismo.
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, cuanto más cerca y más fuerte hable, sí.
[LOCUTOR_00] Por el modelo territorial que tenemos en la actualidad, creo que lo que tenemos es una consecuencia de haberle ocultado a la sociedad política la oportunidad del periodo constituyente de pronunciarse sobre el modelo territorial del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Eso es evidente.
[LOCUTOR_00] En su opinión, también también comparto que la forma de Estado debe ser una república, es una opinión, pero eso debe venir a raíz de un referéndum donde al pueblo se dé la oportunidad de votar y de expresarse.
[LOCUTOR_00] En ese periodo constituyente, evidentemente, se estudiaría, cada uno tendría una idea que exponer, y igual que este paso con la Constitución norteamericana, habría un periodo, entiendo yo, de seis meses para estudiar este tema, ¿no?
[LOCUTOR_00] Sé que el problema del modelo territorial no está muy bien definido.
[LOCUTOR_00] En el movimiento de Ciudadanos para la República Constitucional sabemos que el modelo de Estado que proponemos es la República.
[LOCUTOR_00] Sabemos que la forma de gobierno es la República Constitucional.
[LOCUTOR_00] Pero yo creo que el modelo territorial no lo tenemos muy bien definido.
[LOCUTOR_00] Me acuerdo del punto número 9, donde...
[LOCUTOR_00] que estaba contenido en el programa de la Junta Democrática de España y de la que usted era creador y coordinador.
[LOCUTOR_00] En ese punto, creo que era el punto número nueve, se decía más o menos, al pie de la letra, que en cuanto al sistema territorial había que reconocerse dentro de la unidad del Estado español
[LOCUTOR_00] gallego, así como de las comunidades regionales que democráticamente decidieran que tenían también una personalidad política.
[Antonio García-Trevijano] Yo no recuerdo eso.
[LOCUTOR_00] Yo creo que eso está en el punto número 9.
[LOCUTOR_00] Si hacemos una especie... ¿En la Junta Democrática?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] ¿En la Plata Junta?
[Antonio García-Trevijano] En la Junta no.
[LOCUTOR_00] Y la condición que usted puso fue que tanto el PSOE como Izquierda Democrática renunciaran a mencionar expresamente lo que era la estructura federal.
[LOCUTOR_06] Sí, correcto.
[LOCUTOR_00] en cuenta que España tiene una historia diferente a Inglaterra o a Francia, que resolvieron ese problema de una manera distinta.
[LOCUTOR_00] Los ingleses fueron pactistas, pactaron con el reino de Escocia.
[LOCUTOR_00] Una unión en un acuerdo, en la Unión Young en 1707, claro, en ese acuerdo se prevé la unión, pero también se prevé la oportunidad de desunirse.
[LOCUTOR_00] Lo han hecho en referéndum recientemente expuesto y se ha pronunciado sobre la continuidad.
[LOCUTOR_00] Francia, que tuvo un modelo centralista,
[LOCUTOR_00] pues los departamentos administrativos hicieron que zonas de territorio como el Rossellón, que formó parte de Cataluña y el país pasto francés, no se hable tanto del nacionalismo y de independencia como tenemos aquí el problema.
[LOCUTOR_00] Teniendo en cuenta nuestra indesincracia y nuestra historia, ¿en su opinión cuál sería el modelo territorial que usted proponería en caso de un imperio de constituyentes?
[LOCUTOR_00] Es la pregunta que yo le quiero hacer.
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.
[Antonio García-Trevijano] España no tiene ningún problema grave de identidad territorial, de nacionalidades.
[Antonio García-Trevijano] Ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Ni Cataluña, ni el País Vasco, ni Baleares, ni Galicia, ni nadie.
[Antonio García-Trevijano] Problema grave ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que donde hay una lengua propia de una región...
[Antonio García-Trevijano] una lengua limitada, una religión, tiene problemas particulares que no tienen el resto de España.
[Antonio García-Trevijano] Y eso fundamentalmente es Cataluña, Galicia también, el País Vasco ahora también, antes no, porque ahora el idioma vasco es una construcción casi artificial la que hay hoy, pero también podía incluirse.
[Antonio García-Trevijano] Y la lengua es un vehículo cultural de primera magnitud.
[Antonio García-Trevijano] Sería ignorancia desconocer la necesidad de que se recojan en las normas constitucionales la protección, el desarrollo de las lenguas vernáculas, además del español.
[Antonio García-Trevijano] Pero nunca llamando castellano, el idioma castellano no existe, no existe más que un solo idioma, el español no hay más que uno.
[Antonio García-Trevijano] se llama español en Cataluña, en el País Vasco, en Galicia y en el mundo entero.
[Antonio García-Trevijano] Toda América Latina se llama español, hablan español, no hablan castellano.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una demagogia, después de Franco, para dar la cova a los catalanes, no humillándolos, diciéndoles que el idioma español oficial hay uno, que es el español.
[Antonio García-Trevijano] Otra cosa es que una constitución
[Antonio García-Trevijano] correcta y justa en respecto a la cultura, haga una mención especial a la protección de las lenguas vernáculas, para que al menos, y no es el momento ahora de hablar de eso, pero que al menos merezcan una atención especial que el resto de las regiones no lo tienen, nada más.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo no recuerdo para nada que yo haya podido firmar ningún documento reconociendo derechos históricos especiales a regiones.
[Antonio García-Trevijano] No, imposible.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo veo que hay una diferencia muy grande en lo que usted ha hablado que es Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Escocia no es pactista.
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra no es pactista.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, yo desde que conozco a los políticos catalanes, empezando por Josep Andreu, que fue el presidente de la Asamblea Nacional de Cataluña, bajo Franco, siempre ellos presumen que somos pactistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo se puede ser pactista?
[Antonio García-Trevijano] Nadie es pactista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Cataluña no es pactista.
[Antonio García-Trevijano] Es lo que quieren ellos ser.
[Antonio García-Trevijano] Escocia no es pactista.
[Antonio García-Trevijano] Ni en Inglaterra tampoco.
[Antonio García-Trevijano] Estaban separados y deciden unirse en virtud de un pacto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso es ser pactista?
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde?
[Antonio García-Trevijano] Para que sea pactista tiene que ser un sustantivo que por costumbre, por sistema, hagan pactos continuamente en muchos sitios y en muchas situaciones.
[Antonio García-Trevijano] En Inglaterra de ninguna manera.
[Antonio García-Trevijano] Si es tradicionalista, en ningún país del mundo pesa tanto la tradición como en Inglaterra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a ser pactista?
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.
[Antonio García-Trevijano] Que tenga un pacto con Escocia.
[Antonio García-Trevijano] Uno.
[Antonio García-Trevijano] Como que se llama pacto de unión.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está naturalmente pactada la unión y la desunión voluntaria.
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en Cataluña están siempre diciendo nosotros somos pactistas.
[Antonio García-Trevijano] Pero si eso no existe.
[Antonio García-Trevijano] Eso es un invento catalán para decir nosotros no somos violentos, no queremos guerras civiles.
[Antonio García-Trevijano] Queremos pactar que nos den mediante pacto la soberanía que nosotros no tenemos.
[Antonio García-Trevijano] Voy a contar una anécdota.
[Antonio García-Trevijano] No, una anécdota, un hecho histórico.
[Antonio García-Trevijano] Todos habían oído hablar de Voltaire.
[Antonio García-Trevijano] Pues bajo Luis XV se produjo unos magistrados, los magistrados de París, con sus togas, tenían entre sus facultades antiguas, tenía la de una vez al año hacer muestras que le llaman en francés la remontrance.
[Antonio García-Trevijano] quiere decir hacer amonestaciones al rey.
[Antonio García-Trevijano] Eso es una tradición.
[Antonio García-Trevijano] Y Luis XV, aconsejado por sus ejecutivos, en concreto por Maupú, que era el jefe del primer ministro, el ministro con Luis XV, dio un golpe de estado para suprimir la facultad de los parlamentarios de París de hacer remontrances al rey.
[Antonio García-Trevijano] Voltaire tomó partido
[Antonio García-Trevijano] por el rey, y dijo una frase maravillosa.
[Antonio García-Trevijano] Dijo, aplicarle esto a Cataluña, dijo, prefiero, a propósito del golpe de Estado que dio Mopú para suprimir las prerrogativas de los parlamentarios de París y regionales, dijo, prefiero ser cólabo
[Antonio García-Trevijano] de un león de vieja estirpe, los borbones, que cabeza de una rata como los mil parlamentarios de mi misma especie.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los Arturo Mas y los Puyol.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se han crecido, como no han tenido enfrente enemigo,
[Antonio García-Trevijano] Pues han creído perdiendo la independencia.
[Antonio García-Trevijano] No es eso, sino que le tienen miedo a la independencia.
[Antonio García-Trevijano] No pueden, están sujetos a la dialéctica amo-esclavo.
[Antonio García-Trevijano] No pueden, la que antes he mencionado.
[Antonio García-Trevijano] Pero quieren ser cabeza de león en Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Madrid...
[Antonio García-Trevijano] Hoy no, hoy también serían.
[Antonio García-Trevijano] Como hoy las mil ratas de la propia especie están en todas partes, porque son los que gobiernan Madrid y Barcelona, son ratas.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, no hay diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Pero la frase de Voltaire sí que tiene que haceros pensar.
[Antonio García-Trevijano] Aquí los nacionalismos tienen la ambición de ser cabezas de ratón antes que colas de león.
[Antonio García-Trevijano] Esos son los catalanes ambiciosos de la separación.
[Antonio García-Trevijano] ...que no la podrán tener... ...jamás... ...pero quieren ser... ...cabezas de león... ...en Cataluña... ...bien... ...otra pregunta... ...bien... ...Fernando... ...una pregunta... ...ah... ...Fernando... ...son sociedad civil... ...hombre cultural... ...y asociación nacional... ...de Cataluña... ...de ninguna manera... ...es la definición... ...de la sociedad estatal... ...¿qué sociedad civil?...
[Antonio García-Trevijano] ...la sociedad civil...
[Antonio García-Trevijano] es aquella que no participa en la naturaleza del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces son, en la sociedad civil, son los gobernados, no los elementos gobernantes, no están en la sociedad civil, están en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Estas dos sociedades civiles que me han nombrado, Unión Cultural y la Asamblea Nacional de Cataluña, no están financiadas y pagadas por la Generalitat, no están apoyadas por el Estado español, no forman parte de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis quién es la sociedad civil?
[Antonio García-Trevijano] Vosotros.
[Antonio García-Trevijano] No hay más sociedad que vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Tendencias ni subvenciones, nada con la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] Todo el que esté...
[Antonio García-Trevijano] impregnado de olor a generalidad no pertenece a la sociedad civil porque el dinero huele decían los romanos que el dinero no tiene olor cuando un emperador arregló la alcantarilla y entonces de ahí surgió la frase el dinero no tiene olor el dinero tiene olor sobre todo en Cataluña ¿cómo huele?
[Antonio García-Trevijano] donde hay corrupción de verdad, de verdad, en serio, sistemática, sistémica, como en ninguna otra parte de Europa y del mundo, Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] Para eso querían la independencia, para no ser juzgados en los delitos tan gravísimos cometidos, más que por jueces propios designados por ellos.
[Antonio García-Trevijano] Puyol, sí, sí, ese que venía a verme con tanta frecuencia y que yo lo invitaba a comer en Breda,
[Antonio García-Trevijano] En el restaurante, ese que venía a conocer mis opiniones.
[Antonio García-Trevijano] Esa es sociedad civil, vosotros.
[Antonio García-Trevijano] Los demás, esos que pululan por ahí, sociedad estatal, paraestatal, financiados por el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Corrompidos, porque han traicionado a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Que utilicen otro nombre, no ese.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la sociedad gobernada.
[Antonio García-Trevijano] Si Tomás está al lado de la gobernante, ya se acabó estatal.
[Antonio García-Trevijano] Son organismos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Bien, Fernando, cuando tú... Venga, sí, sí.
[LOCUTOR_06] ¿Por lo que dices, sociedad civil entonces es sinónimo de nación?
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] Porque de la nación forman parte también las estructuras que están dentro del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Habría que distinguir Estado y Nación.
[Antonio García-Trevijano] La Nación no tiene personalidad jurídica.
[Antonio García-Trevijano] El Estado le da a la Nación la personificación.
[Antonio García-Trevijano] Un Estado es una personificación de una Nación.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil ni siquiera coincide
[Antonio García-Trevijano] con los gobernados, no él.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad gobernada es más amplia que la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] En la tradición de las civilizaciones indo-europeas de donde procedemos, se habla de las tres funciones, sacerdocio, militar y productor.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil no es la militar, tampoco la religiosa,
[Antonio García-Trevijano] Luego la sociedad civil es la productora.
[Antonio García-Trevijano] La sociedad civil es la de la producción, la que tiene autonomía, la que tiene empleos propios, la que no es funcionarial.
[Antonio García-Trevijano] Un funcionario del Estado no pertenece a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Lo que el Estado paga ya no pertenece a la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Es una sociedad estatal.
[Antonio García-Trevijano] Entonces estas sociedades, dos que han preguntado, pertenecen al Estado, no son sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Sociedad civil tiene que tener autonomía económica, de que son los profesionales, los trabajadores, obreros, empresarios, esos son todos.
[Antonio García-Trevijano] Lo que no es militar, ni eclesiástico, ni estatal, es sociedad civil.
[LOCUTOR_05] ¿Alguna pregunta más?
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[LOCUTOR_03] Si ve usted alguna similitud entre los líderes actuales independentistas, vasos,
[Antonio García-Trevijano] y Francisco Macías Francisco el de Guinea una similitud no Macías Macías era un hombre extremadamente orgulloso y muy honesto no robó ni una peseta jamás en su vida pero era casi casi desequilibrado de orgullo
[Antonio García-Trevijano] no era vanidoso, tenía un orgullo tan inmenso que su orgullo, el que comunicó a un pueblo guineano muy identificado con el pueblo español, le comunicó la necesidad y ganancia de independencia.
[Antonio García-Trevijano] Así fue Macías.
[Antonio García-Trevijano] Pero Macías no tenía cultura política suficiente para poder sintetizar
[Antonio García-Trevijano] en una persona lo que implicaba la independencia.
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, Macías admiraba a Franco, a Hitler, a Mussolini, pero él no sabía lo que era eso.
[Antonio García-Trevijano] Él no sabía lo que era el fascismo, pero él admiraba a las personas de carácter.
[Antonio García-Trevijano] Que él suponía que tenían carácter fuerte, valientes, que dominaban a un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Les tenía admiración.
[Antonio García-Trevijano] Pero, si he comprendido bien su pregunta...
[Antonio García-Trevijano] Los dirigentes catalanes, no veo en ninguno de ellos que tenga, por un lado, ni el coraje y la decisión que tenía Macías.
[Antonio García-Trevijano] Eran casi tan ignorantes como él.
[Antonio García-Trevijano] Pero Puyol no.
[Antonio García-Trevijano] Puyol es inteligente.
[Antonio García-Trevijano] Puyol no es ignorante.
[Antonio García-Trevijano] De todos los catalanes políticos que yo he conocido, el más inteligente sin duda ninguna era Puyol.
[Antonio García-Trevijano] con mucha diferencia, el más cauto y precavido era Trias Fargas.
[Antonio García-Trevijano] Pero luego los comunistas, no hablo de Portadella y de Antonio Gutiérrez, el del SUC, esos comunistas tenían un despiste tan colosal,
[Antonio García-Trevijano] que defendían la autodeterminación de Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] ¿En contra de quién?
[Antonio García-Trevijano] ¿De Carlos Marx?
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que decía Carlos Marx en un artículo en Estados Unidos?
[Antonio García-Trevijano] Que el derecho de autodeterminación, ese que hemos hablado antes, no existía y dijo, por este orden, ni en España, ni en Portugal, ni en Francia, ni en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Y que en Irlanda sí, por razones religiosas.
[Antonio García-Trevijano] Eso es Carlos Marx.
[Antonio García-Trevijano] Todo el marxismo, Lenin, Stalin.
[Antonio García-Trevijano] Todo el comunismo jamás ha hecho la menor concesión al derecho de autodeterminación, a quien consideraba culpable de dividir a la clase obrera y de ocultar, ofuscar y exterminar la conciencia de clase, que la sustituían y la combatían mediante la conciencia nacional.
[Antonio García-Trevijano] Es imposible ser de izquierda, comunista, marxista, imposible.
[Antonio García-Trevijano] ...y defender el derecho a la autodeterminación... ...así son de falso... ...todos los movimientos de izquierda en Cataluña... ...que se enfrenten conmigo... ...ni uno solo se atreverá... ...hablo intelectualmente... ...no tienen entidad... ...Macías tampoco tenía entidad... ...no tenía cultural, pero tenía tal orgullo... ...que le comunicó a su pueblo... ...esa... ...valentía... ...para ser independiente de España... ...y si Macías luego... ...bueno, ya que me pregunta por Macías...
[Antonio García-Trevijano] No tengo nada que ocultar con Macías.
[Antonio García-Trevijano] Ni yo lo elijo presidente, ni tampoco participo en derribarlo.
[Antonio García-Trevijano] Y la causa de mi difamación de Guinea la voy a contar ahora.
[Antonio García-Trevijano] La causa.
[Antonio García-Trevijano] No fue, claro que fue Felipe González y Mújica, con un papelito sin filmar por nadie.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron vosotros lo que es.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué España sería al final del año 76 para que toda la prensa española
[Antonio García-Trevijano] incluidos radio, dos folios de papel en blanco, sin firmar por nadie, entregado por Mújica por orden de Felipe González, que lo ratifica en Valladolid en una conferencia pública, entregan ese folio en blanco a toda la prensa.
[Antonio García-Trevijano] Y al día siguiente, primera página, la carrera política del señor Trevijano ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Corrupción en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Esa hoja en blanco, sin firmar por nadie.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os figuráis eso posible?
[Antonio García-Trevijano] No, pues entonces fue posible.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[LOCUTOR_03] Las fechorías de Macías son diez años anteriores.
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente.
[Antonio García-Trevijano] Las fechorías de Macías son diez años anteriores a lo que yo comento, porque hacía más de diez años anteriores que yo rompí con Macías.
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro, verdad?
[Antonio García-Trevijano] Bien, bien.
[Antonio García-Trevijano] Los hechos son así.
[Antonio García-Trevijano] Yo no conozco a nadie que tenga intereses económicos en Guinea.
[Antonio García-Trevijano] A nadie.
[Antonio García-Trevijano] No conozco un solo colonialista.
[Antonio García-Trevijano] Viene una delegación de Guinea a Madrid para hacer la conferencia constitucional sobre la independencia de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Y vienen unos tres grupos, unos grupos pagados por Carrero Blanco, defendiendo que la independencia de Guinea sería a costa de separar a Fernando Pó de Río Muni, la isla del continente.
[Antonio García-Trevijano] Segundo grupo, y esos pagados por Carrero.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A los productores de café y cacao.
[Antonio García-Trevijano] ¿A quién?
[Antonio García-Trevijano] A los militares, generales y amigos paniaguados de Carrero Blanco, que dominaba a Fernando Pó.
[Antonio García-Trevijano] Segundo grupo, los partidarios de un simulacro de independencia para engañar al mundo internacional.
[Antonio García-Trevijano] No una independencia de verdad, no, un simulacro, que pareciera.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién lo prototipó en ese proyecto?
[Antonio García-Trevijano] Castilla, ministro de Asuntos Exteriores.
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha ayudado por quién?
[Antonio García-Trevijano] Por Herrero Miñón y por Condomines, esos que hoy presumen, esos.
[Antonio García-Trevijano] Y tercer grupo, Macías, que no era jefe de nadie.
[Antonio García-Trevijano] Era en aquel tiempo el vicepresidente del gobierno autónomo de Guinea con Bonifacio Ondó.
[Antonio García-Trevijano] Era una provincia española, gobierno autónomo, y Macías era el segundo.
[Antonio García-Trevijano] Y era un hombre muy austero, muy trabajador y el más conocedor de la administración pública de todos los de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Eso era su fuerte, porque era un hombre honesto y trabajador.
[Antonio García-Trevijano] Vienen a Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Y vienen unos grupos financiados, apoyados y pagados por Carrero y otros grupos financiados y pagados por Castilla.
[Antonio García-Trevijano] Y un tercer grupo que no llegaba ni a siete miembros que no tienen a nadie.
[Antonio García-Trevijano] Y este grupo, que no tienen patrocinio de nadie ni de dinero, no tienen ni dinero para estar en Madrid durante tres meses.
[Antonio García-Trevijano] Y se dirigen, primero, se dirigen a Tierno Galván para que, figuraros, Tierno Galván los aconseje.
[Antonio García-Trevijano] Todavía el terror de Tierno Germán cerrando sus puertas y las ventanas para que no entraran en su casa.
[Antonio García-Trevijano] Asustado.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando de Franco, una época durísima.
[Antonio García-Trevijano] Tierno Germán, por Dios, echó a correr.
[Antonio García-Trevijano] Asustado.
[Antonio García-Trevijano] Eso me lo han contado ellos.
[Antonio García-Trevijano] El segundo que fueron fue a Joaquín Ruiz Jiménez.
[Antonio García-Trevijano] Este, como era más vaticanista, pues le dijo, no, yo no sé de eso, yo soy catedrático de derecho natural para...
[Antonio García-Trevijano] ser una constitución, yo no puedo, y lo echó.
[Antonio García-Trevijano] Luego visitaron a un tercero, antes de pensar ni llegar a mí, que es Ramón Tamames.
[Antonio García-Trevijano] Ramón Tamames, figuraron un economista que no tenía ni idea de lo que es una constitución, y les pidió medio millón de pesetas para que sí.
[Antonio García-Trevijano] Ese era Tamames.
[Antonio García-Trevijano] Medio millón de pesetas era muchísimo dinero en el año setenta y... no, sesenta y ocho.
[Antonio García-Trevijano] Son muchísimos dineros.
[Antonio García-Trevijano] Le pidió, claro, no tenían dinero, se fueron.
[Antonio García-Trevijano] Pero, en el mes de 21 de marzo del 68, Servant Schreiber, propietario y director del Seminario de París, Le Express, escribió un libro de The Free American, El Desafío Americano, y me pidió a mí, en Madrid, que yo lo presentara.
[Antonio García-Trevijano] Hice una presentación
[Antonio García-Trevijano] Figuraros, eso era franco, en plena dictadura.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del año 68, mes de marzo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo organizo.
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, yo financiaba y apoyaba todos los movimientos de contestación en la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Yo daba el dinero a todos los que estaban a la izquierda del Congreso.
[Antonio García-Trevijano] de Ho Chi Minh, todos los más extravagantes que fueran, yo les daba dinero para que hicieran propaganda, agitaran.
[Antonio García-Trevijano] Era mi función para derribar al franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Viene Servant Schreiber.
[Antonio García-Trevijano] Y yo organizo una conferencia en el centro de Madrid, en la calle Princesa Hotel Meliá.
[Antonio García-Trevijano] Voy al Hotel Meliá y organizo yo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Reúno varias quitopareles con una cabida...
[Antonio García-Trevijano] de 1.500 personas y meto allí a más de 2.500 personas a reventar.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes he hecho un pacto.
[Antonio García-Trevijano] Yo era pactista.
[Antonio García-Trevijano] Un pacto es que llamo a todos los movimientos que yo venía financiando un año antes de la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Y les digo, os invito a que vayáis al Hotel Meliá.
[Antonio García-Trevijano] Allí no va a haber más que un solo grito.
[Antonio García-Trevijano] Libertad, libertad, libertad.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Si eso se rompe, se acabaron todas las subvenciones que le daban ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y él es prohibido a Servant Schreiber que vaya a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Porque si va a la universidad, yo sé que va a ser un fracaso y no puedo pediros que lo respetéis.
[Antonio García-Trevijano] Así que yo le he puesto como condición por escrito que yo lo invito y pago su estancia, todo, de todo, a condición que no vaya a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Bien?
[Antonio García-Trevijano] Ellos lo aceptan.
[Antonio García-Trevijano] Celebro el acto en el Hotel Meliá.
[Antonio García-Trevijano] Más de 2.000 personas.
[Antonio García-Trevijano] Años 68.
[Antonio García-Trevijano] Gritando desde el primer momento hasta el precedido por mí el acto.
[Antonio García-Trevijano] Conserva Enchalabil, que fue luego ministro francés de Asuntos Exteriores.
[Antonio García-Trevijano] Y no hubo más que un grito.
[Antonio García-Trevijano] Libertad, libertad, libertad, libertad.
[Antonio García-Trevijano] La emoción mayor que podéis imaginaros.
[Antonio García-Trevijano] Años 68 en Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, tan eufórico y contento estaba Servant Slavia, creyéndose un héroe de su triunfo, que dijo que iba a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo?
[Antonio García-Trevijano] Si hemos pactado que tú no vas.
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo este triunfo no tengo que ir a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Estoy hablando del 68, que el mayo siguiente, estoy hablando del día 20, 22 de marzo, que estamos a punto de llegar al mayo francés.
[Antonio García-Trevijano] Faltaban dos meses.
[Antonio García-Trevijano] Y le digo, no vaya a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Yo no voy.
[Antonio García-Trevijano] Se va a la universidad y haré una declaración.
[Antonio García-Trevijano] Nadie me iba a hacer caso porque yo estaba prohibido más que ahora.
[Antonio García-Trevijano] No, igual que ahora.
[Antonio García-Trevijano] No más.
[Antonio García-Trevijano] Total, se fue a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no fui.
[Antonio García-Trevijano] Y como tenían ellos permiso, los estudiantes, digo, se va a la universidad a por él.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, se lo comieron, no pudo pronunciar una palabra.
[Antonio García-Trevijano] Tomatazos, coches, un fracaso tan grande que al día siguiente los periódicos de Franco, entre ellos ABC, dirigido por Anzón, todo el titular era fracaso de ser bancho, frotándose las manos, todo el fracaso de la universidad, tal, tal, tal.
[Antonio García-Trevijano] Y Anzón dice, y el responsable de esto, García Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Anzón, os cuento cosas, anécdotas preciosas de mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Le digo a mi mujer, yo vivo en Plaza de Cristo Rey, piso octavo.
[Antonio García-Trevijano] Le digo a mi mujer que se vaya, el servicio, ella también, que me dejen solo ese día.
[Antonio García-Trevijano] Llamo a Anzón y le digo, Luis Merchón, ¿puedes venir a verme?
[Antonio García-Trevijano] Dice, sí, sí, claro que sí voy.
[Antonio García-Trevijano] Lo visito a las siete, mi casa vacía.
[Antonio García-Trevijano] Llega él, le hablo, se siente en un sofá rojo, chester inglés, bajito.
[Antonio García-Trevijano] Y le digo, ¿por qué has dicho esto?
[Antonio García-Trevijano] Si yo tenía prohibido, mira, prohibido.
[Antonio García-Trevijano] No fui yo a la universidad.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces es que todo fue organizado por mí, que fue un fracaso.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Tienes que rectificar.
[Antonio García-Trevijano] Me dice, no, yo no puedo.
[Antonio García-Trevijano] Dice, lo siento, es verdad, me he equivocado.
[Antonio García-Trevijano] Digo, pues rectifica.
[Antonio García-Trevijano] Dice, no, yo no puedo rectificar porque tengo mucha fama.
[Antonio García-Trevijano] Digo, ¿qué dices?
[Antonio García-Trevijano] Sí, que no rectifico.
[Antonio García-Trevijano] Pegué yo un salto, había una mesa que no se va.
[Antonio García-Trevijano] Lo cogí por el cuello, que por eso lo cité en mi casa, y a solas.
[Antonio García-Trevijano] Le cogí por el cuello, le pegué un golpe tan grande que no cayó al suelo, pero lo saqué por encima de la mesa.
[Antonio García-Trevijano] Le di la vuelta, le cogí por el cuello y por los fondillos del pantalón, le hice la carrera del señorito hasta la puerta de mi casa, abrí la puerta, lo tiré al suelo y cerré.
[Antonio García-Trevijano] Ese Luis María Anzón, quien luego se moría
[Antonio García-Trevijano] para ser amigo mío.
[Antonio García-Trevijano] Y después de eso simulé que lo perdonaba.
[Antonio García-Trevijano] Y para que veáis la miseria humana hasta donde he llegado, que he tenido que sufrir y pasar, que luego, tres, cuatro, cinco años después o más de eso, le pide a Pablo Sebastián, el del
[Antonio García-Trevijano] el del periódico, el periodista, que quería volver a encontrarse conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Y me preguntó Pablo, ¿tiene inconveniente en hablar con Anzón?
[Antonio García-Trevijano] Digo, ninguno.
[Antonio García-Trevijano] Y le conté la historia misma que acabo de contar.
[Antonio García-Trevijano] Dijo, uy, eso no, vaya a hablar de eso.
[Antonio García-Trevijano] Digo, no, no, tú no te preocupes, invítalo, yo voy a comer.
[Antonio García-Trevijano] Lo invita en su casa.
[Antonio García-Trevijano] Y nada más que sentarnos, lo primero que le digo, oh, Anzón, ah, bueno, ya entonces estás, estás olvidado de la carrera del señorito que te di y tal.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora te voy a explicar por qué lo hice, porque entonces no te podía decir la razón.
[Antonio García-Trevijano] Y es verdad, es que un poco antes, porque yo por eso no lo hubiera hecho, pero un poco antes de eso se celebró, se había celebrado el bautizo del niño, hoy que está de rey, Felipe VI este niño, se celebró el bautizo de él y Franco le dio permiso a don Juan de Borbón
[Antonio García-Trevijano] conde de Barcelona, le dio permiso para que viniera a España el bautizo de Felipe VI.
[Antonio García-Trevijano] Y me llamó a mí por teléfono, como hizo siempre en toda su vida, cada vez que estaba ante un problema.
[Antonio García-Trevijano] El secretario general de la causa monárquica y del secretariado y de los consejeros privados de don Juan era Areilza, José María Areilza.
[Antonio García-Trevijano] Y, bueno, viene don Juan y yo hago un plan e hice uno de los actos más
[Antonio García-Trevijano] ...memorables... ...creo de verdad de mi vida... ...pero no por valentía... ...sino por la habilidad... ...yo estaba preparando un golpe de estado... ...contra Franco... ...desde hace mucho tiempo... ...y yo tenía una relación bastante íntima... ...con muchos militares... ...antes de que fuera posible... ...una acción... ...política civil... ...y... ...cuando... ...Don Juan viene aquí... ...como él conoce...
[Antonio García-Trevijano] los planes que yo había hecho, quiso, me pidió, por favor, si era posible que aquí en Madrid pudiera entrevistarse con alguno de los militares que aceptaban el plan mío para que el conde Barcelona fuera rey, si Franco muriera, puesto que Franco había dado ya síntomas de una debilidad grande de salud con motivo de una lipotimia que sufrió en una cacería de Cazorla en el año 67.
[Antonio García-Trevijano] Y el
[Antonio García-Trevijano] hice la operación desde luego parece que no es simple Don Juan iba a venir a Madrid iba a visitar a Menéndez Pidal y rodeado de motoristas de policía por delante y por detrás con una escorta enorme y con sirenas y con pitidos yo organizo una entrevista secreta de Don Juan en mi casa en Cristo Rey es que parecía de locos ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] pues lo hice
[Antonio García-Trevijano] le hice un plan, un dibujo, que don Juan no dijera nada ni al duque de Alburquerque, que lo acompañaba.
[Antonio García-Trevijano] Nada, que no dijera nada a nadie, secreto entrar yo, y que al llegar a la altura de la Plaza de Cristo Rey, que tenía que pasar delante de mi casa, camino de la Moncloa, de su zarzuela, de su hijo, de Juan Carlos, donde iba a dormir, que hiciera creer que iba al hospital de la clínica de la Concepción, que estaba justo en la otra esquina de mi casa,
[Antonio García-Trevijano] para que todo el mundo, para arreglar el coche, no dijera nada, se bajara corriendo, y que yo estaba escondido detrás de una columna, me viera y cruzara la calle.
[Antonio García-Trevijano] Para que la policía creyera, todos esos motoristas, primero los primeros, se fueron, ya no, solo los segundos, que venían detrás, ya, claro, frenaron, y creyeron, y se transmitieron las órdenes policiales de don Juan, que había detenido y había entrado en la clínica de la Concepción, cuando lo había entrado en mi casa.
[Antonio García-Trevijano] El conde de los Gaitanes, que no conocía entonces a don Juan, pero que era muy amigo mío, sí, el padre de Luis y Lucía, de estos que escriben y demás, estaba enfermo y seguía la orden en la radio.
[Antonio García-Trevijano] Y vio en la radio que en un momento dado la policía dijo, no, que no está en la clínica, que está en casa del señor Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, claro, y lo dio.
[Antonio García-Trevijano] Y mandó a su mujer Rosario, la hija de Muñoz Seca, Rosario y Muñoz Seca,
[Antonio García-Trevijano] que viniera a avisarme de que ya la policía sabía que estaba allí don Juan, que se ven que estaban allí, estaban asustados.
[Antonio García-Trevijano] Y llegó, desde el tiempo que vivía en la mora lejana, tardó mucho tiempo en llegar.
[Antonio García-Trevijano] Llegó, no había servicio ninguno, estaba mi mujer con el duque de Alburquerque en el salón y en una reunión privada en mi despacho, el rey, el conde de Barcelona, titular de la corona,
[Antonio García-Trevijano] El general, teniente general Díaz Alegría, Manuel y yo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo puse el plan y comprobó todo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces llega que la policía...
[Antonio García-Trevijano] Entonces, acorté inmediatamente, se fue, le dije que se fuera, que no pasaba nada, que estaba controlado, se fue.
[Antonio García-Trevijano] Entré y dije, la policía sabe que está aquí, así que se va ahora mismo.
[Antonio García-Trevijano] Y al Teniente General le digo, usted espera una hora, vestido de paisano, dos horas antes.
[Antonio García-Trevijano] Figuraron en la audacia, el valor, la inteligencia y el plan que yo tenía entonces, que los Tenientes Generales ejecutaban los planes que yo proponía.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Trevijano, por eso era el enemigo número uno del régimen y de Franco.
[Antonio García-Trevijano] No había ningún partido ni nadie que pudiera estar a mi lado en nada.
[Antonio García-Trevijano] Y esas cosas yo ni las contaba ni las sabía, eran secretas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues salió la operación.
[Antonio García-Trevijano] Y voy a contaros, Anson, por qué cuento esto.
[Antonio García-Trevijano] Porque entonces, después, como nadie sabía que había hecho el conde de Barcelona en mi casa...
[Antonio García-Trevijano] una explicación que dar, Luis Marianzón que es un corre vitile y siempre quiere dar la impresión de estar muy bien tratado por los reyes, por ejemplo Juan Carlos no puede ver a Luis Marianzón y siempre Luis Marianzón ha tratado de darle la impresión de que él tiene unas relaciones enormes y no tiene ninguna y don Juan, fíjense si yo sé que don Juan tenía una relación de Juan de Anzón como un recavero al servicio de Pedro San Rodríguez y de Pemán, pero nada más hay jerarquía
[Antonio García-Trevijano] Muchas jerarquías en las monarquías.
[Antonio García-Trevijano] Arelza convoca un almuerzo en su casa donde acuden todos la plana mayor del monarquismo de don Juan, los lucas de Tena, pero los padres, no los niños, todos los aristócratas, el conde de Damasio...
[Antonio García-Trevijano] Y en esa comida todos preguntan inquietos qué ha ido, qué ha hecho en casa de Trevijano don Juan.
[Antonio García-Trevijano] Y Luis Marianzón, para presumir de que él sabe y está en el ajo, dijo, ah, no, yo sé por lo que ha ido.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo, qué ha ido?
[Antonio García-Trevijano] Sí, porque está enamorado de la mujer de don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor.
[Antonio García-Trevijano] Y ha ido a verla porque, claro, Antoni va a Estoril, verán allí, claro que ha ido a Estoril, a establecer las golpes de Estado contra Franco, de acuerdo con él, claro que iba.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, como yo no quería rebajarme para hacerle a Luis Mariansón esa confidencia, cuando Pablo Sebastián me reúne con él en su casa,
[Antonio García-Trevijano] aprovecho y le digo, mira, ¿sabes por qué te hice esa carrera y no te pegué un meneo mayor y una paliza que te acordeas todavía?
[Antonio García-Trevijano] Porque dijiste esto, delante de toda esa gente.
[Antonio García-Trevijano] Y le dije, ¿sabes quién me llamó por teléfono?
[Antonio García-Trevijano] para decirme, Antonio, mira lo que está pasando, ha pasado en Casa de la Hilda.
[Antonio García-Trevijano] Anzón ha dicho esto, esto, esto.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabes quién me lo dijo?
[Antonio García-Trevijano] Don Juan de Borbón.
[Antonio García-Trevijano] Me llama de Estoril porque está asustado de mi reacción cuando me entere.
[Antonio García-Trevijano] Que o te pegue un tiro a ti o a él.
[Antonio García-Trevijano] Palabra de honor, literalmente esto.
[Antonio García-Trevijano] En fin, yo he querido también entreteneros y responder a tu pregunta de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que el acto más valiente, más bonito que he hecho en mi vida ha sido la independencia de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] Porque fue redondo, lo conseguí yo solo, una sola persona, contra todo el régimen de Franco, contra Carrero Blanco, contra Castilla, contra todos, solo.
[Antonio García-Trevijano] solo mandando telegramas de vez en cuando enigmáticos al Comité de los 24 de Nueva York, de la ONU, conseguí yo solo la independencia de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] A ver quién puede discutirme ese mérito.
[Antonio García-Trevijano] Ha sido uno de los actos más bonitos de mi vida.
[Antonio García-Trevijano] Y como Macías luego se comportó como un dictador, yo, en primer lugar, cuando se declara la independencia,
[Antonio García-Trevijano] 12 de octubre del 68 hay un acto inmenso de celebración y el primer invitado soy yo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabe lo que hago?
[Antonio García-Trevijano] Que no voy.
[LOCUTOR_03] Dije que no.
[LOCUTOR_03] ¿De aquí?
[LOCUTOR_03] ¿Esto de aquí?
[Antonio García-Trevijano] Es que no entiendo la pregunta.
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién tendría el mismo comportamiento?
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?
[Antonio García-Trevijano] Los independentistas.
[Antonio García-Trevijano] ¿De catalanes?
[Antonio García-Trevijano] ¿Los catalanes?
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que es imposible.
[Antonio García-Trevijano] El nivel cultural de Guinea y Cataluña es tan diferente que me parece imposible.
[Antonio García-Trevijano] Bien.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues nada más.
[DESCONOCIDO] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Si puedo ponerme de pie para corresponderos y decir que la próxima vez que venga será para residir aquí una semana y preparar el recibimiento de todas las regiones de España y de todas las ciudades que quiero movilizar que vengan a Cataluña, a la Rambla.
[Antonio García-Trevijano] Y sois vosotros los que tenéis que organizar la recepción.
[Antonio García-Trevijano] Nada más.
[Antonio García-Trevijano] Gracias.