1
00:00:31,688 --> 00:00:32,449
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.

2
00:00:32,849 --> 00:00:34,571
[LOCUTOR_03] Esto es Radio Libertad Constituyente.

3
00:00:34,591 --> 00:00:46,924
[LOCUTOR_03] Hoy es martes 26 de mayo de 2015 y hoy tenemos en nuestro estudio de Somos Aguas a nuestro amigo y colaborador Pedro González.

4
00:00:47,365 --> 00:00:48,866
[LOCUTOR_03] Hola Carlos, buenos días.

5
00:00:49,907 --> 00:00:51,948
[LOCUTOR_03] Como siempre, a don Antonio García Trevijano.

6
00:00:51,968 --> 00:00:52,548
[LOCUTOR_03] Hola, buenos días.

7
00:00:52,648 --> 00:00:53,648
[LOCUTOR_01] Buenos días, amigos.

8
00:00:54,288 --> 00:01:03,171
[LOCUTOR_01] A ver hoy qué noticias elegimos para vuestro interés y vuestro enriquecimiento de los conocimientos políticos.

9
00:01:05,171 --> 00:01:07,992
[LOCUTOR_03] Hemos destacado unas noticias que aparecen en el mundo.

10
00:01:09,368 --> 00:01:14,474
[LOCUTOR_03] En la portada dice, CIU deja las elecciones en el aire ante el retroceso del soberanismo.

11
00:01:15,275 --> 00:01:21,001
[LOCUTOR_03] Luego en la página 16, ya amplía la noticia, dice, Colau se acerca al secesionismo para pactar.

12
00:01:21,581 --> 00:01:27,848
[LOCUTOR_03] La candidata de Barcelona en Comú se abre a negociar su apoyo a la independencia como le reclama ERC.

13
00:01:29,309 --> 00:01:39,479
[LOCUTOR_03] Luego en el país también aparece una noticia a destacar, que Smash mantiene las elecciones del 26S pese a la derrota de Ziwi en Barcelona.

14
00:01:39,499 --> 00:01:45,664
[LOCUTOR_03] Y luego hemos encontrado una noticia del 2014, del... a ver...

15
00:01:50,260 --> 00:02:00,700
[LOCUTOR_03] del 26 de junio, que aparece en el periódico, dice Colau votará sí a independencia si la ciudadanía sigue liderando el proceso.

16
00:02:03,028 --> 00:02:04,670
[LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo.

17
00:02:04,870 --> 00:02:06,372
[LOCUTOR_03] Empecemos con esta última.

18
00:02:06,412 --> 00:02:07,774
[LOCUTOR_02] ¿Qué es la ciudadanía?

19
00:02:08,175 --> 00:02:09,016
[LOCUTOR_02] Es ella que ha ganado.

20
00:02:09,757 --> 00:02:10,778
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ciudadanía?

21
00:02:10,958 --> 00:02:11,819
[LOCUTOR_02] No sé, porque es ella.

22
00:02:13,021 --> 00:02:14,302
[LOCUTOR_02] Si ha ganado ella, será ella.

23
00:02:14,323 --> 00:02:20,410
[LOCUTOR_01] Si la ciudadanía sigue apoyando el proceso independista, ella vota a favor de lo que diga la ciudadanía.

24
00:02:21,435 --> 00:02:22,156
[LOCUTOR_01] ¿Eso qué quiere decir?

25
00:02:22,216 --> 00:02:23,798
[LOCUTOR_01] ¿Que vota a favor de lo que diga la mayoría?

26
00:02:24,519 --> 00:02:27,362
[LOCUTOR_01] Yo no entiendo lo que significa la ciudadanía.

27
00:02:28,383 --> 00:02:30,085
[LOCUTOR_01] Porque la ciudadanía, ¿quiénes son todos?

28
00:02:30,646 --> 00:02:34,070
[LOCUTOR_01] ¿O es que solamente son los independentistas?

29
00:02:34,510 --> 00:02:35,291
[LOCUTOR_01] Eso es muy raro.

30
00:02:35,932 --> 00:02:38,255
[LOCUTOR_03] Si la gente quiere independencia, pues ella lo apoya.

31
00:02:39,218 --> 00:02:39,779
[LOCUTOR_03] Básicamente.

32
00:02:39,799 --> 00:02:41,300
[LOCUTOR_01] Si quiere la gente, pues si podemos.

33
00:02:41,440 --> 00:02:44,383
[LOCUTOR_01] Y que dice, eso es el titular del mundo, ¿no?

34
00:02:45,424 --> 00:02:46,865
[LOCUTOR_03] El mundo... Y del país.

35
00:02:48,547 --> 00:02:49,888
[LOCUTOR_03] Bueno, esa noticia es una...

36
00:02:50,188 --> 00:02:52,871
[LOCUTOR_03] No, ya sé que esa noticia la has traído tú del periódico.

37
00:02:52,891 --> 00:02:53,551
[LOCUTOR_03] Claro, del periódico.

38
00:02:53,691 --> 00:02:56,054
[LOCUTOR_01] Pero lo del mundo ya pasaba en la página interior.

39
00:02:56,254 --> 00:02:56,354
[LOCUTOR_01] Sí.

40
00:03:00,063 --> 00:03:01,465
[LOCUTOR_02] Sí, venía bastante ampliada, sí.

41
00:03:01,805 --> 00:03:07,673
[LOCUTOR_03] Sí, aparece en la página 16, dice que Colau se acerca al secesionismo para pactar.

42
00:03:08,073 --> 00:03:11,498
[LOCUTOR_01] Eso, sí, para pactar con los secesionistas.

43
00:03:11,718 --> 00:03:14,021
[LOCUTOR_01] ¿Y qué dice el país sobre esa noticia?

44
00:03:15,820 --> 00:03:19,364
[LOCUTOR_03] El país, pues no hemos encontrado nada.

45
00:03:19,945 --> 00:03:23,088
[LOCUTOR_03] El país habla de lo que dice Más.

46
00:03:23,388 --> 00:03:23,969
[LOCUTOR_03] ¿No importa?

47
00:03:24,189 --> 00:03:24,910
[LOCUTOR_03] Sí, que es lo mismo.

48
00:03:24,990 --> 00:03:26,331
[LOCUTOR_03] Está relacionado directamente.

49
00:03:26,391 --> 00:03:26,972
[LOCUTOR_03] Exactamente.

50
00:03:27,012 --> 00:03:28,794
[LOCUTOR_01] ¿Qué son las noticias que dice?

51
00:03:28,814 --> 00:03:33,459
[LOCUTOR_03] Dice, Más mantiene las elecciones del 27S pese a la derrota de Ciudad en Barcelona.

52
00:03:34,380 --> 00:03:34,660
[LOCUTOR_02] Eso es.

53
00:03:35,942 --> 00:03:36,322
[LOCUTOR_02] ¿Y luego?

54
00:03:38,317 --> 00:03:56,243
[LOCUTOR_02] Luego en el interior viene a decir que le preocupa la victoria de Ada Colau y que defiende un referéndum de autodeterminación de Cataluña, pero dista mucho entre sus principales prioridades respecto a lo de Ada Colau.

55
00:03:56,463 --> 00:03:57,664
[LOCUTOR_01] Vamos a centrar el tema.

56
00:03:58,584 --> 00:04:06,827
[LOCUTOR_01] La opinión prácticamente generalizada, no digo curánime, pero casi, es que el soberanismo

57
00:04:08,075 --> 00:04:26,713
[LOCUTOR_01] la corriente llamada así porque defienden el derecho de autodeterminación de Cataluña, votado exclusivamente por los catalanes, la opinión unánime después de las elecciones del 24 es que ha retrocedido y ha perdido las elecciones el nacionalismo catalán.

58
00:04:27,754 --> 00:04:29,035
[LOCUTOR_01] Y la verdad es que yo no lo veo así.

59
00:04:30,472 --> 00:04:44,856
[LOCUTOR_01] Es verdad que los que han perdido protagonismo y han quedado en un papel subalterno y subordinado son los más chulescos nacionalistas, como Arturo Mas y Esquerra Republicana y Oriol Junqueras.

60
00:04:45,356 --> 00:04:52,098
[LOCUTOR_01] Esos han perdido protagonismo, pero en primer lugar están manteniendo la convocatoria de noviembre.

61
00:04:53,318 --> 00:04:56,080
[LOCUTOR_01] Para la fecha de...

62
00:04:56,120 --> 00:04:57,060
[LOCUTOR_01] Era el 27, creo, ¿no?

63
00:04:57,080 --> 00:04:58,081
[LOCUTOR_01] El 27, sí.

64
00:04:58,101 --> 00:04:59,382
[LOCUTOR_01] ¿Del septiembre?

65
00:04:59,502 --> 00:04:59,722
[LOCUTOR_01] Sí.

66
00:04:59,942 --> 00:05:00,903
[LOCUTOR_01] Ah, creí que era noviembre.

67
00:05:01,923 --> 00:05:20,535
[LOCUTOR_01] Para mantener ese día unas elecciones legislativas con la condición de que todos los candidatos a las listas acepten un mismo programa centrado exclusivamente en la independencia.

68
00:05:21,351 --> 00:05:23,272
[LOCUTOR_01] Esa es la tesis que sostiene.

69
00:05:24,792 --> 00:05:31,454
[LOCUTOR_01] Esa tesis aparentemente ha sido derrotada.

70
00:05:32,814 --> 00:05:40,336
[LOCUTOR_01] Pero no ha sido derrotada por los españolistas o por los defensores de la unidad como Rivera.

71
00:05:42,117 --> 00:05:42,277
[LOCUTOR_01] No.

72
00:05:42,857 --> 00:05:43,897
[LOCUTOR_01] Y como el PP también.

73
00:05:45,406 --> 00:06:05,903
[LOCUTOR_01] Los que han derrotado a izquierda republicana y a Chiú han sido formaciones nuevas, especialmente la de Colau, que ha ganado la alcaldía, y que está... ¿Por qué consideran todos que el soberanismo ha perdido?

74
00:06:06,324 --> 00:06:08,545
[LOCUTOR_01] Y que casi ya es una pérdida irrecuperable.

75
00:06:09,346 --> 00:06:09,666
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

76
00:06:10,927 --> 00:06:12,469
[LOCUTOR_01] Pero si tanto podemos...

77
00:06:13,868 --> 00:06:19,771
[LOCUTOR_01] como las formaciones que apoyan a la candidatura de la alcaldía de Colau.

78
00:06:20,551 --> 00:06:39,380
[LOCUTOR_01] Si todos admiten y consideran legítimo y una deseable el derecho a decidir de los catalanes separados del resto de los españoles, el derecho a decidir un referéndum distinto para ellos solos, ¿qué es lo que pide Arturo Mas?

79
00:06:41,836 --> 00:06:43,576
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que pide Esquerra Republicana?

80
00:06:43,796 --> 00:06:49,679
[LOCUTOR_01] ¿Acaso están pidiendo salir al balcón como Maciá y proclamar la independencia de Cataluña?

81
00:06:49,959 --> 00:06:50,399
[LOCUTOR_01] No, no, no.

82
00:06:50,980 --> 00:06:52,720
[LOCUTOR_01] Si lo que están pidiendo es un referéndum.

83
00:06:54,541 --> 00:06:56,802
[LOCUTOR_01] Igual, exactamente igual que Colau.

84
00:06:57,462 --> 00:06:58,883
[LOCUTOR_01] Exactamente igual que Podemos.

85
00:07:00,544 --> 00:07:01,764
[LOCUTOR_01] Lo mismo que Pablo Iglesias.

86
00:07:02,104 --> 00:07:02,765
[LOCUTOR_01] ¿Qué están pidiendo?

87
00:07:03,185 --> 00:07:08,347
[LOCUTOR_01] Que se celebre un referéndum de autodeterminación con el nombre de Derecho a Decidir.

88
00:07:10,163 --> 00:07:11,784
[LOCUTOR_01] ¿Para qué quieren ese derecho a decidir?

89
00:07:12,705 --> 00:07:17,369
[LOCUTOR_01] Pues para votar dos cosas separadas e independientes unas de otras.

90
00:07:18,710 --> 00:07:22,253
[LOCUTOR_01] Uno, que eran las dos cuestiones.

91
00:07:22,633 --> 00:07:30,079
[LOCUTOR_01] Sí, sí, el referéndum, y dos, la de la independencia.

92
00:07:31,420 --> 00:07:39,086
[LOCUTOR_01] Pero si Colau ha dicho claramente lo que acaba de leer Carlos, que está a favor de la independencia, ¿no?

93
00:07:39,758 --> 00:07:52,521
[LOCUTOR_01] que se liga con ello, no era para celebrar, claro que era para celebrar la autodeterminación, pero era para votar dentro de la autodeterminación el sí a la independencia de Cataluña.

94
00:07:53,401 --> 00:08:02,343
[LOCUTOR_01] Y acaso Pablo Iglesias, que lo que ha expresado es que él no quiere, que no le gusta que Cataluña se separe.

95
00:08:02,903 --> 00:08:04,303
[LOCUTOR_01] Ya sabemos lo que eso significa.

96
00:08:05,588 --> 00:08:10,671
[LOCUTOR_01] Tampoco le gusta que Maduro meta en la cárcel a los alcaldes de las ciudades.

97
00:08:10,911 --> 00:08:11,931
[LOCUTOR_01] Y dice, no me gusta.

98
00:08:12,712 --> 00:08:13,792
[LOCUTOR_01] Ahora, que no le gusta.

99
00:08:14,213 --> 00:08:16,154
[LOCUTOR_01] Eso no quiere decir que no lo apoye.

100
00:08:16,694 --> 00:08:18,155
[LOCUTOR_01] Porque está apoyando a Maduro, ¿verdad?

101
00:08:18,175 --> 00:08:18,835
[LOCUTOR_01] Que no lo condena.

102
00:08:19,615 --> 00:08:22,317
[LOCUTOR_01] Y no le gusta que se metan a los alcaldes de Caracas.

103
00:08:22,357 --> 00:08:24,158
[LOCUTOR_01] No le gusta que lo metan en la cárcel a Maduro.

104
00:08:24,698 --> 00:08:25,418
[LOCUTOR_01] Pues aquí igual.

105
00:08:25,999 --> 00:08:29,521
[LOCUTOR_01] Él ha dicho, no me gusta la independencia de Cataluña.

106
00:08:29,721 --> 00:08:32,082
[LOCUTOR_01] Pero tiene pleno derecho a celebrar

107
00:08:40,355 --> 00:09:06,386
[LOCUTOR_01] de la barbaridad, la ignorancia y la ignominia de todos los profesores de la universidad y no sólo de Barcelona sino de Madrid y de Sevilla que creen que el derecho de autodeterminación para decidir si Cataluña quiere o no quiere puede o no puede separarse del resto del Estado Español

108
00:09:13,269 --> 00:09:20,719
[LOCUTOR_01] Esa cuestión está aquí definida en toda la doctrina y la filosofía política de todos los tiempos.

109
00:09:21,640 --> 00:09:23,162
[LOCUTOR_01] ¿Qué significa populismo?

110
00:09:23,663 --> 00:09:26,066
[LOCUTOR_01] ¿Que ahora el populismo resulta que es la ciencia?

111
00:09:27,688 --> 00:09:31,112
[LOCUTOR_01] ¿Es que el populismo ahora descubre verdades que estaban...

112
00:09:32,361 --> 00:09:44,226
[LOCUTOR_01] reducidas antes a pequeños cenáculos, a pequeños intelectuales orgullosos de sus orígenes catalanes y que inventaban una historia, inventaban una contraseña y señas de identidad.

113
00:09:46,407 --> 00:09:46,747
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

114
00:09:46,847 --> 00:09:47,807
[LOCUTOR_01] ¿Para ser independientes?

115
00:09:49,368 --> 00:09:57,511
[LOCUTOR_01] ¿Es que el populismo acaso fundamenta alguna idea respetable de lo que es el populismo?

116
00:09:58,823 --> 00:10:14,209
[LOCUTOR_01] si el populismo es corrientes de opinión, no de criterio, corrientes de opinión que se ponen de moda entre la gente menos preparada por las vanguardias populistas que son o fascistas, fascistas,

117
00:10:15,596 --> 00:10:44,682
[LOCUTOR_01] o revoltosas porque revolucionarios ninguno no puede haber ninguna revolución que sea populista eso no existe, no ninguna porque la esencia del populismo la cualidad que lo distingue de todos los movimientos de todos, sin excepción se llama demagogia no existe populismo sin que esté basado exclusivamente en la demagogia en la demagogia de halagar al pueblo creando odio

118
00:10:45,606 --> 00:11:05,366
[LOCUTOR_01] a lo extranjero, odio a lo distinto, odio a lo excelente, odio a lo superior, odio a la nobleza, odio a la inteligencia y seguimiento a las pasiones bajas que adulan al pueblo haciéndole creer que es superior al vecino.

119
00:11:07,364 --> 00:11:33,711
[LOCUTOR_01] caso del populismo, ese populismo tiene algo que ver con la independencia y la separación de las nacionalidades en absoluto, porque del mismo modo que la doctrina socialista rigurosa, la de Karl Marx y Lenin, excluyó el derecho de autodeterminación de España y de Francia y en general de

120
00:11:39,228 --> 00:12:06,330
[LOCUTOR_01] antes de la revolución francesa con la excepción de Irlanda por motivos religiosos pues de esa manera no hay nada ninguna ni de Hegel se puede derivar ni de ningún idealismo se puede sacar la conclusión que el pueblo el interés del pueblo está en la independencia en la independencia de unas regiones respecto a otras y ahora ¿qué pasa con Colau?

121
00:12:06,831 --> 00:12:07,291
[LOCUTOR_01] vamos a ver P

122
00:12:12,322 --> 00:12:32,952
[LOCUTOR_01] pedido que hable de ella, porque hoy el tema es, porque toda la prensa dice que el soberanismo ha perdido cuando además de los partidos clásicos que permanentemente vienen pidiendo la independencia de Cataluña a través de un referéndum, ahora resulta que Colau, que se llama, ¿cómo se llama?

123
00:12:33,172 --> 00:12:33,712
[LOCUTOR_02] Ah, la Colau.

124
00:12:33,852 --> 00:12:35,593
[LOCUTOR_01] No, no, ella sí, pero el movimiento.

125
00:12:35,633 --> 00:12:36,414
[LOCUTOR_02] Ah, Barcelona en Común.

126
00:12:36,654 --> 00:12:37,234
[LOCUTOR_01] Barcelona en Común.

127
00:12:37,434 --> 00:12:38,795
[LOCUTOR_01] Y Podemos, ambos,

128
00:12:39,762 --> 00:12:47,045
[LOCUTOR_01] han hecho unas declaraciones que acaba Carlos de leer, diciendo que apoyan el referéndum y la independencia de Cataluña.

129
00:12:47,445 --> 00:12:53,968
[LOCUTOR_01] Pero si es al contrario, ¿está más reforzado hoy el soberanismo o no?

130
00:12:54,949 --> 00:13:01,011
[LOCUTOR_01] Lo que está más reforzado hoy es el referéndum sobre la autodeterminación.

131
00:13:02,272 --> 00:13:04,113
[LOCUTOR_01] Porque es casi seguro...

132
00:13:05,210 --> 00:13:12,433
[LOCUTOR_01] que Podemos votaría en contra de la independencia, pero a favor de que se celebre el derecho de autodeterminación.

133
00:13:13,133 --> 00:13:13,793
[LOCUTOR_01] ¿Y qué sucede?

134
00:13:13,974 --> 00:13:14,934
[LOCUTOR_01] ¿Hay una contradicción?

135
00:13:15,134 --> 00:13:16,034
[LOCUTOR_01] Sí, la hay.

136
00:13:16,815 --> 00:13:29,940
[LOCUTOR_01] En el puro terreno de la lógica, de la lógica como ciencia, como una rama de la filosofía, pues son compatibles, puedes tener, puedes defender el...

137
00:13:32,276 --> 00:13:35,619
[LOCUTOR_01] dentro de ese derecho, votar en contra de la independencia.

138
00:13:36,099 --> 00:13:50,990
[LOCUTOR_01] Eso es lo que, tal como lo explicó Stalin en su voluminoso estudio sobre la autodeterminación, esa es su conclusión, que se puede defender la autodeterminación para votar que no a la independencia.

139
00:13:52,056 --> 00:13:53,037
[LOCUTOR_01] Eso es lógica.

140
00:13:53,577 --> 00:13:56,238
[LOCUTOR_01] Esa es la lógica, es la semántica de la palabra.

141
00:13:56,859 --> 00:13:58,820
[LOCUTOR_01] Porque dice derecho de autodeterminación.

142
00:13:59,320 --> 00:14:01,761
[LOCUTOR_01] Si no fuera así, no se llamaría derecho.

143
00:14:02,162 --> 00:14:04,343
[LOCUTOR_01] Se llamaría decisión de autodeterminación.

144
00:14:04,723 --> 00:14:06,344
[LOCUTOR_01] Sería declaración, no derecho.

145
00:14:07,044 --> 00:14:11,627
[LOCUTOR_01] Mantener derecho quiere decir que puedes hacer uso a favor o en contra de lo que piden.

146
00:14:12,387 --> 00:14:14,829
[LOCUTOR_01] Y eso es lo que explica muy bien Stalin.

147
00:14:15,469 --> 00:14:17,070
[LOCUTOR_01] Para pronunciarse en contra.

148
00:14:18,512 --> 00:14:30,581
[LOCUTOR_01] de la independencia, pero a favor del derecho de autodeterminación en aquellos casos, en aquellos pueblos que tras la disolución del imperio austrohúngaro no tenían definida la unidad entre nación y Estado.

149
00:14:31,101 --> 00:14:36,044
[LOCUTOR_01] Bien, ahora estamos en otra posición completamente distinta.

150
00:14:36,905 --> 00:14:41,869
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que en Madrid los directores del país y de mundo

151
00:14:42,795 --> 00:15:01,409
[LOCUTOR_01] ¿Cómo es posible que los catedráticos de la Universidad de Derecho Político y Derecho Constitucional defiendan el derecho de autodeterminación para Cataluña con la única salvedad de que también tengan ese derecho de autodeterminación de Cataluña el resto de los españoles?

152
00:15:02,090 --> 00:15:08,795
[LOCUTOR_01] ¿Es que porque los andaluces, los cántabros, los canarios votemos sí o no?

153
00:15:10,333 --> 00:15:28,663
[LOCUTOR_01] a la independencia de Cataluña eso lo convierte en legítimo pero desde cuando un andaluz o un cántabro o un canario desde cuando ha podido ejercer un derecho semejante desde el nacimiento de las naciones desde que España se tiene idea de la palabra Hispania

154
00:15:30,058 --> 00:15:43,124
[LOCUTOR_01] ¿Acaso los padres, los abuelos, los tíos, los familiares, acaso en los cementerios hay algún cadáver, algún enterramiento de hace mil años, 500, 600, que gozara del derecho de autodeterminación?

155
00:15:43,904 --> 00:15:55,409
[LOCUTOR_01] ¿Pero por qué razón la generación actual de catalanes, no de todos los catalanes, ¿por qué la generación actual de unos intelectualoides catalanes que no tienen conocimiento,

156
00:15:57,325 --> 00:16:03,169
[LOCUTOR_01] ¿Por qué unos payeses como la izquierda republicana y como Arturo Mas?

157
00:16:03,869 --> 00:16:23,123
[LOCUTOR_01] ¿Por qué esos pequeños burgueses pueden nada menos que fundar el derecho a juicio de los periódicos de Madrid, a juicio de las universidades de Madrid, a juicio de los intelectuales de España toda?

158
00:16:23,783 --> 00:16:26,345
[LOCUTOR_01] ¿Por qué esos pequeñitos burgueses catalanes

159
00:16:27,588 --> 00:16:42,497
[LOCUTOR_01] pueden condicionar que todo el resto de la inteligencia española considere que es lícito el referéndum sobre la autodeterminación de Cataluña siempre que voten en ese referéndum todos los españoles y no solo los generales.

160
00:16:43,177 --> 00:16:44,838
[LOCUTOR_01] Eso es ridículo, absurdo.

161
00:16:45,799 --> 00:16:48,381
[LOCUTOR_01] Ah, pongámonos, vamos, sigamos adelante.

162
00:16:49,261 --> 00:16:55,285
[LOCUTOR_01] Es que, ¿creéis que si la generación de Arturo Mas, de Podemos y de Colau

163
00:16:56,850 --> 00:17:14,837
[LOCUTOR_01] Si esta generación o de izquierda republicana lograra y se hiciera un referéndum de independencia de Cataluña y lo ganaran y proclamar la independencia, hay uno solo, español o catalán, que crea que 15 años después

164
00:17:16,302 --> 00:17:31,993
[LOCUTOR_01] ese gobierno independiente, ese Estado independiente catalán, convocaría un referéndum para que la siguiente generación cultural, puesto que había ganado el referéndum de la independencia, la mitad más uno, quiere decir que la otra mitad está en contra.

165
00:17:33,254 --> 00:17:41,160
[LOCUTOR_01] ¿Hay alguna posibilidad, alguna probabilidad de que 15 años después la siguiente generación cultural

166
00:17:42,175 --> 00:17:50,097
[LOCUTOR_01] el gobierno del Estado independiente catalán convoque otro referéndum sobre el mismo asunto, imposible.

167
00:17:51,678 --> 00:17:53,578
[LOCUTOR_01] ¿Pero no veis que es un juego de niños?

168
00:17:53,598 --> 00:18:04,782
[LOCUTOR_01] Y lo peor no es que engañen a los poderes, lo peor es que están, han contaminado, han ensuciado, han emborronado el cerebro

169
00:18:05,973 --> 00:18:10,194
[LOCUTOR_01] sobre el concepto de Estado y de Nación de toda la clase intelectual española.

170
00:18:10,874 --> 00:18:16,175
[LOCUTOR_01] A mí me importan tres cominos, la pequeñez de los intelectuales españoles.

171
00:18:16,756 --> 00:18:31,659
[LOCUTOR_01] Lo que da susto es que en las universidades del resto de España haya escritores y personas que se crean catedráticos, que escriben en el país y que escriben diciendo locuras y tonterías sobre la autodeterminación de Canadá.

172
00:18:32,852 --> 00:18:38,877
[LOCUTOR_01] Hoy el peligro es mayor que antes, no del soberanismo.

173
00:18:39,678 --> 00:18:52,008
[LOCUTOR_01] El peligro es la demagogia populista que implica en Cataluña seguir defendiendo que aunque no guste tienen derecho a decidir, es decir, a autodeterminarse.

174
00:18:52,883 --> 00:19:07,529
[LOCUTOR_01] y no sé Pedro si tú quieras añadir algo pero para mí es que creo que se equivocan que hoy hay más gente partidaria del referendo que antes traía la noticia precisamente por la sorpresa que me causa ver en la prensa

175
00:19:08,289 --> 00:19:10,952
[LOCUTOR_02] Y en todos los medios de comunicación como diciendo, ¡ay, qué alivio!

176
00:19:11,753 --> 00:19:15,838
[LOCUTOR_02] Convergencia ha sufrido una debacle electoral en Barcelona.

177
00:19:15,858 --> 00:19:28,272
[LOCUTOR_02] Esto supone un revés absoluto para el independentismo y para las aspiraciones soberanistas, o por lo menos de ese referéndum, cuando ha colado como bien ha leído Carlos en el...

178
00:19:29,374 --> 00:19:39,066
[LOCUTOR_02] En aquella entrevista en el periódico en el año 2014, a las dos preguntas responde que votaría sí y sí, si al referéndum y si a la independencia.

179
00:19:39,507 --> 00:19:43,151
[LOCUTOR_02] Además, en el interior, en la noticia que nos leía Carlos, en El Mundo...

180
00:19:44,332 --> 00:20:06,244
[LOCUTOR_02] concretamente dice ya en la noche electoral Colau prometió convertirse en la alcaldesa de la capital de Cataluña y de un pueblo que quiere decidir libremente su relación con el Estado yo creo que más claro ahora es verdad que no son nacionalistas puros porque son populistas de Marrocos entonces para obtener Colau

181
00:20:07,409 --> 00:20:16,677
[LOCUTOR_01] las suficientes votación de su partido porque también aquí no hay votación a personas no tan representantes de nadie son partidos

182
00:20:23,742 --> 00:20:37,652
[LOCUTOR_01] porque consideran que la extensión de la opinión catalanista de que Cataluña estaría mejor separada del resto de España ha aprendido de tal forma que ha contagiado a lo que se llama izquierda.

183
00:20:38,092 --> 00:20:40,274
[LOCUTOR_01] Pero vamos a ver, ¿qué pasa con esto de la izquierda?

184
00:20:41,214 --> 00:20:42,515
[LOCUTOR_01] ¿Qué idea se tiene de la izquierda?

185
00:20:42,615 --> 00:20:46,398
[LOCUTOR_01] No señor, la autodeterminación es una idea de derechas.

186
00:20:47,899 --> 00:20:49,080
[LOCUTOR_01] Es más, fascista.

187
00:20:50,610 --> 00:20:51,130
[LOCUTOR_01] En España.

188
00:20:51,470 --> 00:20:54,111
[LOCUTOR_01] Y fuera de España, cuando está determinado, burguesa.

189
00:20:55,171 --> 00:20:59,471
[LOCUTOR_01] Que solamente los empresarios, la banca, la gran burguesía, quiere la separación.

190
00:21:01,172 --> 00:21:02,312
[LOCUTOR_01] Pero eso no es hoy.

191
00:21:02,632 --> 00:21:03,932
[LOCUTOR_02] Toda la historia.

192
00:21:04,092 --> 00:21:05,953
[LOCUTOR_02] Toda la historia.

193
00:21:07,713 --> 00:21:11,013
[LOCUTOR_01] Es la derecha, la burguesía, la que busca la independencia.

194
00:21:11,073 --> 00:21:17,254
[LOCUTOR_01] Frente a ello, a mí no se me olvidan nunca las palabras lapidarias de Marx y de Lenin.

195
00:21:18,675 --> 00:21:19,835
[LOCUTOR_01] La conciencia obrera

196
00:21:21,048 --> 00:21:27,911
[LOCUTOR_01] No nace para fundar naciones, sino para fundamentar la conciencia de clase.

197
00:21:28,951 --> 00:21:32,552
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda?

198
00:21:33,553 --> 00:21:35,874
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué tiene que ver la izquierda con el nacionalismo?

199
00:21:36,234 --> 00:21:39,455
[LOCUTOR_01] Pero si el nacionalismo es fascismo, si eso es la extrema derecha.

200
00:21:40,880 --> 00:21:46,927
[LOCUTOR_01] No hace falta retroceder tan poco tiempo como el de Hitler y Mussolini, Franco o Salazar.

201
00:21:47,147 --> 00:21:48,749
[LOCUTOR_01] Eso está medio a la vuelta de la esquina.

202
00:21:49,490 --> 00:21:52,193
[LOCUTOR_01] ¿Cómo se puede olvidar que el nacionalismo es fascismo?

203
00:21:54,135 --> 00:22:00,643
[LOCUTOR_01] Una persona progresista, una persona que pone por delante los valores de la cultura, de la inteligencia,

204
00:22:02,373 --> 00:22:07,717
[LOCUTOR_01] de la sensibilidad, forzosamente es internacionalista, no nacionalista.

205
00:22:07,878 --> 00:22:08,898
[LOCUTOR_01] Y antiliberal también.

206
00:22:10,219 --> 00:22:11,701
[LOCUTOR_01] Esos son todos.

207
00:22:11,761 --> 00:22:15,043
[LOCUTOR_01] Porque odian la libertad.

208
00:22:16,244 --> 00:22:21,969
[LOCUTOR_01] Por eso las dictaduras nacionalistas son las más duras, las más peligrosas que ha inventado la humanidad nunca.

209
00:22:23,631 --> 00:22:28,935
[LOCUTOR_01] Donde hay nacionalismo, por pequeño que sea, hay germen de totalitarismo.

210
00:22:30,638 --> 00:22:52,541
[LOCUTOR_01] Es que los veo, a esos pavos reales, paseándose o saliendo en la televisión, y veo a hombres pequeños, pero dictadores, como Arturo Mas, o como el pobre Oriol Junquera, que lloraba a cada emoción que le produce la palabra a Cataluña.

211
00:22:54,675 --> 00:22:56,757
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hay otros que lloran por la palabra España.

212
00:22:57,258 --> 00:23:00,000
[LOCUTOR_01] ¿Es que se van a poner dos llantos enfrentados una a otra?

213
00:23:00,160 --> 00:23:01,141
[LOCUTOR_01] ¿Quién llora más y mejor?

214
00:23:01,742 --> 00:23:02,923
[LOCUTOR_01] ¿Si el catalán no el español?

215
00:23:03,584 --> 00:23:04,765
[LOCUTOR_01] Esto qué ridículo es.

216
00:23:05,145 --> 00:23:10,170
[LOCUTOR_01] Si es que ni los poetas, ni la poesía, ni la literatura ha valido un pimiento nunca la nacionalista.

217
00:23:11,413 --> 00:23:26,744
[LOCUTOR_01] Salvo en algunos países como Polonia, donde el peligro que tenían de sucumbir ante el peligro ruso, pues la literatura y la poesía nacionalista polaca, pues produjo grandes obras como la de Nadiesky.

218
00:23:27,345 --> 00:23:31,048
[LOCUTOR_02] El futurismo no simpatizaba un poco con... ¿El futurismo?

219
00:23:31,368 --> 00:23:31,548
[LOCUTOR_02] Sí.

220
00:23:31,988 --> 00:23:33,429
[LOCUTOR_02] El italiano como que era fascista.

221
00:23:33,630 --> 00:23:34,390
[LOCUTOR_02] A eso me refiero.

222
00:23:34,770 --> 00:23:37,472
[LOCUTOR_01] Pero claro, figurante, ¿qué manifiestos...?

223
00:23:38,673 --> 00:23:47,416
[LOCUTOR_01] futuristas en el arte que aquellos que decían que un Bugatti es mejor que un cuadro de... Eso era el futurismo.

224
00:23:48,656 --> 00:23:51,617
[LOCUTOR_01] O que era más bello que la victoria de Samotrafia.

225
00:23:52,577 --> 00:23:52,877
[LOCUTOR_01] Sí, sí.

226
00:23:53,057 --> 00:23:55,298
[LOCUTOR_01] Esos son los nacionalistas que destruyen todo.

227
00:23:56,667 --> 00:23:57,228
[LOCUTOR_01] ¿Y el arte?

228
00:23:57,828 --> 00:24:00,491
[LOCUTOR_01] ¿Acaso hay que retroceder a quién?

229
00:24:01,091 --> 00:24:01,572
[LOCUTOR_01] ¿A Stalin?

230
00:24:01,812 --> 00:24:02,273
[LOCUTOR_01] No, no, no.

231
00:24:03,133 --> 00:24:12,323
[LOCUTOR_01] Si ya Hitler, mucho antes de Stalin, ya no Hitler, no hay Mussolini, ya empieza con el arte metafísico, ¿a qué?

232
00:24:12,383 --> 00:24:13,344
[LOCUTOR_01] ¿A destruir el arte?

233
00:24:15,946 --> 00:24:16,647
[LOCUTOR_01] El arte es degenerativo.

234
00:24:22,767 --> 00:24:38,033
[LOCUTOR_01] Bien, yo solamente quiero decir en este mensaje que, cuidado, la insidia nacionalista, el delito de fecesión y sedición separatista, que no está bien.

235
00:24:42,613 --> 00:24:54,378
[LOCUTOR_01] ha sido sacado del capítulo referente a los delitos contra la Constitución para meterlo en los delitos contra el orden público, lo cual eso es cualquier abogado es para que diga, pero ¿esto qué es?

236
00:24:54,838 --> 00:24:56,719
[LOCUTOR_01] Como cualquier jurista, no cualquier abogado.

237
00:24:57,419 --> 00:25:05,523
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo es posible que un delito de sedición sea considerado un problema de orden público y que no va contra la Constitución?

238
00:25:06,980 --> 00:25:13,564
[LOCUTOR_01] Por eso se defiende, por eso no hay querella de selección contra Arturo Mas, ni contra Esquerra, ni contra nadie.

239
00:25:15,726 --> 00:25:22,030
[LOCUTOR_01] La complicidad de todos los legisladores del Código Penal Español actual

240
00:25:23,130 --> 00:25:27,837
[LOCUTOR_01] con la tesis catalana nacionalista es total.

241
00:25:27,997 --> 00:25:28,898
[LOCUTOR_01] ¿Por qué es complejo?

242
00:25:29,119 --> 00:25:31,983
[LOCUTOR_01] Porque tenían complejos antifranquistas.

243
00:25:32,603 --> 00:25:39,313
[LOCUTOR_01] El franquismo exageró tanto en la persecución de las particularidades lingüísticas catalanas,

244
00:25:41,351 --> 00:25:47,415
[LOCUTOR_01] exageró tanto que a su muerte se produce lo que se llama la ley del péndulo de la historia.

245
00:25:47,435 --> 00:25:57,021
[LOCUTOR_01] La ley del péndulo de la historia está en un extremo, se suelta el péndulo a la muerte del dictador y ese péndulo se va al otro extremo.

246
00:25:57,862 --> 00:26:06,167
[LOCUTOR_01] Pero eso está bien, eso es natural e inevitable, que esas reacciones pendulares se produzcan en las masas gobernadas e ignorantes.

247
00:26:07,272 --> 00:26:18,720
[LOCUTOR_01] pero los dirigentes políticos, que porque Franco haya reprimido el nacionalismo, ¿eso el péndulo justifica que se defienda la separación de Cataluña?

248
00:26:19,180 --> 00:26:20,261
[LOCUTOR_01] ¿Pero eso qué es?

249
00:26:21,022 --> 00:26:31,989
[LOCUTOR_01] Eso sí es populismo, es demagogia, es nacionalismo peligroso, productor de guerras, de muertes, de exterminios, de persecución racista.

250
00:26:32,009 --> 00:26:35,992
[LOCUTOR_01] Si se me inseparable el nacionalismo del racismo,

251
00:26:38,325 --> 00:26:46,574
[LOCUTOR_01] La prueba es que hay que ir con los catalanes, que tienen tratos especiales para atraer negros a Cataluña para que no vayan los andaluces.

252
00:26:47,695 --> 00:26:48,896
[LOCUTOR_02] Y el vasco todavía peor.

253
00:26:49,357 --> 00:26:50,919
[LOCUTOR_01] Bueno, no hablemos del paquete.

254
00:26:51,880 --> 00:26:58,647
[LOCUTOR_01] En fin, quiero decir que no se sueñe que la situación es tan inestable lo sucedido

255
00:26:59,824 --> 00:27:14,593
[LOCUTOR_01] que en muy poco tiempo se va a ver movimientos extraños y movimientos de reacción y contraoleajes a lo que parece que ha sido una marea profunda y que no ha sido más que una arribada.

256
00:27:15,714 --> 00:27:16,655
[LOCUTOR_01] ¿Qué se llama arribada?

257
00:27:17,095 --> 00:27:17,815
[LOCUTOR_01] El oportunismo.

258
00:27:19,396 --> 00:27:21,118
[LOCUTOR_01] Aquí en España, en estas elecciones, ¿qué son?

259
00:27:21,998 --> 00:27:24,680
[LOCUTOR_01] ¿Quién es oportunista, esencialmente oportunista?

260
00:27:25,080 --> 00:27:25,420
[LOCUTOR_01] Rivera.

261
00:27:26,221 --> 00:27:29,143
[LOCUTOR_01] Porque en Cataluña está justificado y fuera de Cataluña no.

262
00:27:29,831 --> 00:27:41,961
[LOCUTOR_01] Se ha aprovechado del tirón que ha supuesto Podemos para que los que han tenido miedo de Podemos se acuerden de que hay un español que está defendiendo a España en Cataluña.

263
00:27:42,781 --> 00:27:46,024
[LOCUTOR_01] Entonces, todo aquel que ha tenido miedo de Podemos ha votado a Rivera.

264
00:27:46,945 --> 00:27:49,447
[LOCUTOR_01] Los votos de Rivera son votos negativos de Podemos.

265
00:27:50,748 --> 00:27:52,009
[LOCUTOR_02] De Rivera habla también.

266
00:27:52,029 --> 00:27:53,370
[LOCUTOR_01] Ah, bueno, claro.

267
00:27:55,280 --> 00:28:22,612
[LOCUTOR_02] de carreras en el país aparece un artículo de francés de carreras que se llama una segunda mirada que habla tiene titulares bastante jugosos como la socialdemocracia del PSOE y de los partidos populistas son dos tipos de izquierda distinto mentira, mentira si no hay izquierda política ninguna en España si España lo único que hay es izquierda social es decir, gente que pasa hambre y que le expulsan de la casa

268
00:28:23,092 --> 00:28:25,913
[LOCUTOR_01] y que están desesperados por la pobreza y la miseria.

269
00:28:26,354 --> 00:28:30,455
[LOCUTOR_01] Esos son de izquierda porque no están de acuerdo con lo que hay, que lo tiene la miseria.

270
00:28:30,976 --> 00:28:32,056
[LOCUTOR_01] Izquierda social.

271
00:28:32,516 --> 00:28:34,337
[LOCUTOR_01] ¿Pero izquierda política en España?

272
00:28:35,017 --> 00:28:36,758
[LOCUTOR_01] No, pero vamos a ver.

273
00:28:36,818 --> 00:28:44,342
[LOCUTOR_01] ¿Es que puede haber alguna izquierda en ningún país del mundo cuya bandera primera, cuya primera reivindicación no sea la libertad?

274
00:28:45,522 --> 00:28:46,243
[LOCUTOR_01] No, imposible.

275
00:28:46,643 --> 00:28:48,864
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿por qué en España se llama...

276
00:28:49,955 --> 00:29:04,440
[LOCUTOR_01] socialdemocracia pues igual que se llamaba Hitler el partido nacionalsocialista era la socialdemocracia que ha fundamentado Mussolini es que Mussolini no sabéis que era socialista igual

277
00:29:05,577 --> 00:29:11,539
[LOCUTOR_01] Son los que fundan la socialdemocracia, es la mezcla de socialismo falso con democracia falsa.

278
00:29:12,079 --> 00:29:19,121
[LOCUTOR_01] Ni es socialismo ni es democracia, por eso se llama socialdemocracia, porque no se puede definir ni como socialismo ni como democracia.

279
00:29:19,781 --> 00:29:20,761
[LOCUTOR_01] ¿Qué es la libertad?

280
00:29:21,401 --> 00:29:24,942
[LOCUTOR_01] Lo digo una vez más, libertad política colectiva.

281
00:29:25,743 --> 00:29:30,864
[LOCUTOR_01] Porque si no hay libertad política colectiva, que es la única fuerza legítima

282
00:29:32,733 --> 00:29:43,394
[LOCUTOR_01] una constitución es decir la única fuerza constituyente legítima es la libertad política colectiva porque si no es colectiva quien tiene la fuerza constituyente son unos pocos

283
00:29:44,415 --> 00:29:46,736
[LOCUTOR_01] Como sucedió en la Constitución Española del 78.

284
00:29:46,796 --> 00:29:48,836
[LOCUTOR_01] Seis personas.

285
00:29:49,477 --> 00:29:56,259
[LOCUTOR_01] ¿Cómo no os da vergüenza, intelectuales, estar diciendo el trabajo que nos costó la democracia, las libertades?

286
00:29:56,779 --> 00:29:58,320
[LOCUTOR_01] Por eso decir en democracia.

287
00:29:58,400 --> 00:30:01,401
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué en democracia si eso no es español?

288
00:30:02,921 --> 00:30:05,942
[LOCUTOR_01] España no es una democracia ni es la democracia.

289
00:30:07,442 --> 00:30:09,163
[LOCUTOR_01] Primero porque la democracia es la misma.

290
00:30:12,293 --> 00:30:12,573
[LOCUTOR_01] de poder.

291
00:30:12,593 --> 00:30:13,354
[LOCUTOR_01] En España no lo hay.

292
00:30:14,054 --> 00:30:20,797
[LOCUTOR_01] Y consiste en la representación auténtica, verdadera, directa del elector representado por el elegido.

293
00:30:21,218 --> 00:30:22,218
[LOCUTOR_01] ¿En España existe eso?

294
00:30:22,338 --> 00:30:23,019
[LOCUTOR_01] No.

295
00:30:23,059 --> 00:30:25,860
[LOCUTOR_01] Porque lo que se elige son partidos, no representantes.

296
00:30:26,260 --> 00:30:31,163
[LOCUTOR_01] Y aquí el ridículo que hace el mentor de Rivera, Francés de Carrera.

297
00:30:31,363 --> 00:30:35,525
[LOCUTOR_01] Dice, literalmente hoy en el país, las elecciones son

298
00:30:40,005 --> 00:30:44,607
[LOCUTOR_01] Representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras parlamentarias.

299
00:30:45,047 --> 00:30:45,487
[LOCUTOR_01] Mentira.

300
00:30:46,047 --> 00:30:47,228
[LOCUTOR_01] Esa es función de los partidos.

301
00:30:47,468 --> 00:30:49,129
[LOCUTOR_01] ¿Pero quién dice esa tontería?

302
00:30:50,249 --> 00:30:56,091
[LOCUTOR_01] Que la misión primera de la elección es representar a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras.

303
00:30:56,251 --> 00:30:56,411
[LOCUTOR_01] No.

304
00:30:56,972 --> 00:31:00,233
[LOCUTOR_01] Representar a los jefes de partido que han hecho las listas.

305
00:31:01,137 --> 00:31:02,398
[LOCUTOR_01] A la disciplina de partido.

306
00:31:02,658 --> 00:31:08,861
[LOCUTOR_01] Pero ¿cómo van a representar, si tienen todos que obedecer la disciplina del partido, es decir, las órdenes del jefe de partido?

307
00:31:09,201 --> 00:31:10,822
[LOCUTOR_01] ¿Cómo van a representar a los que votan?

308
00:31:11,742 --> 00:31:12,663
[LOCUTOR_01] Eso es mentira.

309
00:31:12,683 --> 00:31:19,726
[LOCUTOR_01] Y no le da vergüenza decirlo a este señor que parece que es uno de los inspiradores del nacimiento del partido de Rivera.

310
00:31:20,347 --> 00:31:21,907
[LOCUTOR_02] Y es profesor de constitucional.

311
00:31:22,068 --> 00:31:25,469
[LOCUTOR_01] Y además, profesor de derecho constitucional.

312
00:31:25,489 --> 00:31:26,750
[LOCUTOR_01] Vaya derecho constitucional que sabe este hombre.

313
00:31:27,270 --> 00:31:28,771
[LOCUTOR_01] Pero eso es la primera disegnación.

314
00:31:32,470 --> 00:31:36,092
[LOCUTOR_01] La mentira de que representa a los ciudadanos en ayuntamientos y cámaras.

315
00:31:36,252 --> 00:31:38,374
[LOCUTOR_01] Y segunda, formar gobierno.

316
00:31:38,774 --> 00:31:40,815
[LOCUTOR_01] Ah, un momento.

317
00:31:40,835 --> 00:31:44,777
[LOCUTOR_01] ¿Que las elecciones tienen por misión formar gobierno?

318
00:31:45,137 --> 00:31:45,578
[LOCUTOR_01] Mentira.

319
00:31:46,098 --> 00:31:47,219
[LOCUTOR_01] Es una democracia imposible.

320
00:31:48,159 --> 00:31:49,140
[LOCUTOR_01] ¿Formar gobierno?

321
00:31:49,680 --> 00:31:50,901
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo es eso?

322
00:31:51,361 --> 00:31:52,162
[LOCUTOR_01] Las elecciones.

323
00:31:52,882 --> 00:31:53,963
[LOCUTOR_01] Es decir, los electores.

324
00:31:55,325 --> 00:31:57,286
[LOCUTOR_01] En unas elecciones están formando gobiernos.

325
00:31:57,386 --> 00:31:57,926
[LOCUTOR_01] No señor.

326
00:31:58,407 --> 00:32:01,528
[LOCUTOR_01] Para que se forme un gobierno tiene que haber una elección presidencial.

327
00:32:01,948 --> 00:32:03,049
[LOCUTOR_01] Y no son elecciones.

328
00:32:03,289 --> 00:32:04,650
[LOCUTOR_01] Una sola elección.

329
00:32:04,750 --> 00:32:05,290
[LOCUTOR_01] No varias.

330
00:32:05,650 --> 00:32:06,570
[LOCUTOR_01] Ni legislativas.

331
00:32:07,031 --> 00:32:10,052
[LOCUTOR_01] Se elige al presidente de la república.

332
00:32:10,432 --> 00:32:11,493
[LOCUTOR_01] O al presidente del gobierno.

333
00:32:11,853 --> 00:32:13,734
[LOCUTOR_01] O al jefe del estado.

334
00:32:14,174 --> 00:32:16,695
[LOCUTOR_01] Pero no se forman gobiernos.

335
00:32:17,356 --> 00:32:19,477
[LOCUTOR_01] Se designa el presidente del gobierno.

336
00:32:20,057 --> 00:32:20,557
[LOCUTOR_01] Él solo.

337
00:32:20,897 --> 00:32:21,918
[LOCUTOR_01] Se elige a una persona.

338
00:32:21,938 --> 00:32:24,279
[LOCUTOR_01] Y se llama eso presidencialismo.

339
00:32:25,627 --> 00:32:27,569
[LOCUTOR_01] como es en Estados Unidos y en Francia.

340
00:32:28,850 --> 00:32:49,726
[LOCUTOR_01] Mejor, más puro que Estados Unidos, porque en Francia De Gaulle no se atrevió, por su tesis aprendida de Benjamin Costa, de que el jefe del Estado debía estar por encima de la ley, no se atrevió a separar completamente el poder legislativo del ejecutivo que él representaba,

341
00:32:54,438 --> 00:32:56,619
[LOCUTOR_01] a sacar todas las consecuencias necesarias.

342
00:32:57,119 --> 00:33:04,463
[LOCUTOR_01] Que si están separados los poderes, el Ejecutivo no necesita permiso ni aprobación del Legislativo para empezar a funcionar.

343
00:33:05,283 --> 00:33:06,664
[LOCUTOR_01] Y en Francia sí se necesita.

344
00:33:06,844 --> 00:33:08,604
[LOCUTOR_01] Por eso es impuro el presidente.

345
00:33:09,345 --> 00:33:18,509
[LOCUTOR_01] Pero yo lo que quiero decir es el ridículo y el desprecio que merecen estas personas como francés de carreras cuando dicen locuras como esta.

346
00:33:19,643 --> 00:33:20,624
[LOCUTOR_01] Que no sienta ni una.

347
00:33:20,824 --> 00:33:21,624
[LOCUTOR_01] Es que todo es mentira.

348
00:33:22,204 --> 00:33:23,245
[LOCUTOR_01] ¿Cómo va a ser lo demás?

349
00:33:23,265 --> 00:33:24,266
[LOCUTOR_01] No tiene ningún interés.

350
00:33:24,546 --> 00:33:27,187
[LOCUTOR_01] Dice que es preludio de un tiempo nuevo estas elecciones.

351
00:33:27,447 --> 00:33:28,108
[LOCUTOR_01] Sí, preludio.

352
00:33:29,388 --> 00:33:39,394
[LOCUTOR_01] Claro, preludio del tiempo en que él va a tener la gloria de estar en un país que esté gobernado por Rivera.

353
00:33:40,014 --> 00:33:41,435
[LOCUTOR_01] Un oportunista como Rivera.

354
00:33:41,835 --> 00:33:45,477
[LOCUTOR_01] Un hombre que ya dije yo antes de las elecciones, y menos mal que la es,

355
00:33:48,878 --> 00:33:51,859
[LOCUTOR_01] No, no, no, pero es que ya dije que era más peligroso que Podemos.

356
00:33:52,459 --> 00:33:55,900
[LOCUTOR_01] Porque Podemos es un oportunista puro, no cree en nada.

357
00:33:56,460 --> 00:34:07,023
[LOCUTOR_01] Lo mismo defiende a Cuba, que a Venezuela, que a Lenín, que a, él dice, que a Rosalía Luxemburgo, que a Marx, que a un social, y a eso le llama social.

358
00:34:07,083 --> 00:34:08,443
[LOCUTOR_01] Que leen a Gramsci al revés.

359
00:34:09,443 --> 00:34:11,964
[LOCUTOR_01] Que no conoce ni entiende a Gramsci, no sabe nada.

360
00:34:12,364 --> 00:34:14,085
[LOCUTOR_01] Le da igual, pero es un oportunista.

361
00:34:15,085 --> 00:34:17,045
[LOCUTOR_01] Y ningún oportunista es peligroso.

362
00:34:17,406 --> 00:34:19,426
[LOCUTOR_01] Porque el oportunista se adapta a lo que hay.

363
00:34:19,806 --> 00:34:21,826
[LOCUTOR_01] Él no crea la oportunidad.

364
00:34:21,846 --> 00:34:26,568
[LOCUTOR_01] El oportunismo se aprovecha de la oportunidad que otros crean.

365
00:34:27,068 --> 00:34:28,128
[LOCUTOR_01] Por eso es el oportunista.

366
00:34:28,508 --> 00:34:29,988
[LOCUTOR_01] Él no va a crear una oportunidad.

367
00:34:30,268 --> 00:34:36,850
[LOCUTOR_02] ¿Y dentro de ese oportunismo, don Antonio, estaría la utilización de estas plataformas no dando la cara con la marca de Podemos, del partido...

368
00:34:36,930 --> 00:34:38,090
[LOCUTOR_02] Ese es el ejemplo, claro.

369
00:34:39,130 --> 00:34:41,071
[LOCUTOR_01] Lo acabas de decir.

370
00:34:41,291 --> 00:34:42,051
[LOCUTOR_01] Si él cree...

371
00:34:44,117 --> 00:35:12,969
[LOCUTOR_01] Pablo Iglesias cree que puede tener que va a ganar en las elecciones generales porque además de su propia fuerza de Podemos ha conseguido que otras caras otras figuras que no poseen a Podemos sean asimiladas a Podemos eso me da el triunfo pero es que este hombre que podemos creer si va a Nueva York y dice que va a ser el próximo presidente del gobierno español un hombre que se acerque a Lula y da la cova al rey

372
00:35:15,595 --> 00:35:19,759
[LOCUTOR_01] Un hombre que quiere hacer, entrevistar a la reina, que quiere conocer a la reina.

373
00:35:23,402 --> 00:35:24,222
[LOCUTOR_01] ¿Quién es este hombre?

374
00:35:25,003 --> 00:35:26,084
[LOCUTOR_01] De oportunista, de...

375
00:35:34,411 --> 00:35:35,453
[LOCUTOR_01] ¿Por qué un oportunista?

376
00:35:35,873 --> 00:35:38,899
[LOCUTOR_01] Que lo mismo va a defender el comunismo que el fascismo.

377
00:35:40,381 --> 00:35:42,365
[LOCUTOR_01] Con tal de ganar, con tal de estar en el poder.

378
00:35:42,906 --> 00:35:44,168
[LOCUTOR_01] Y a ese es el que vota la gente.

379
00:35:44,669 --> 00:35:45,050
[LOCUTOR_01] ¿Quiénes son?

380
00:35:45,350 --> 00:35:47,233
[LOCUTOR_01] Que los oportunistas son los expertos que votan.

381
00:35:48,048 --> 00:35:56,297
[LOCUTOR_01] Es que la herencia dejada por Franco y por la transición en el pueblo español, en los que votan, es horrible, de despreciable.

382
00:35:57,038 --> 00:36:03,305
[LOCUTOR_01] Que no aprecian, no aprecian la bondad, ni la generosidad, ni la inteligencia, ni la formación cultural.

383
00:36:03,325 --> 00:36:06,869
[LOCUTOR_02] Es que lo dice el titular este del mundo, hay un titular...

384
00:36:07,990 --> 00:36:09,051
[LOCUTOR_02] La página 12 que dice...

385
00:36:09,211 --> 00:36:12,352
[LOCUTOR_02] Además, esta vez sí está bien redactado.

386
00:36:12,412 --> 00:36:16,434
[LOCUTOR_02] Pablo Iglesias capitaliza el éxito municipalista.

387
00:36:17,175 --> 00:36:21,697
[LOCUTOR_02] Y se afirma que la victoria de las listas sin marca de Podemos le sitúa en disposición de ganar.

388
00:36:21,777 --> 00:36:23,838
[LOCUTOR_02] O sea, está diciendo sin marca, pero ya de Podemos.

389
00:36:24,658 --> 00:36:27,680
[LOCUTOR_01] Y cómo hemos empezado con el tema que tal vez quiero terminar con él.

390
00:36:28,340 --> 00:36:31,522
[LOCUTOR_01] Y es que todas las noticias referentes...

391
00:36:36,058 --> 00:36:54,094
[LOCUTOR_01] va a ingresar ya lo ha dicho en la unión de ayuntamientos por la soberanía y en una asociación que se llama asamblea nacional y que no es política sino que representa ella se ha rogado la representación de la sociedad civil

392
00:36:55,235 --> 00:36:58,697
[LOCUTOR_01] Eso es fascismo, eso es totalitarismo.

393
00:36:59,237 --> 00:36:59,898
[LOCUTOR_01] Sí, aquí lo dice.

394
00:36:59,978 --> 00:37:22,250
[LOCUTOR_02] Dice, la plataforma de Colau ha esquivado desde su gestación la cuestión soberana y está llegando a comprometerse como máximo a celebrar una consulta entre los barceloneses para preguntarles si quieren que su ciudad se integre en la Asociación de Municipios por la Independencia, la entidad que junto con la ANC ha pactado con Artur Mas y Oruel Junqueras la hoja de ruta hacia la consumación de la Cataluña soberana tras el 27S.

395
00:37:22,290 --> 00:37:22,690
[LOCUTOR_02] Exactamente.

396
00:37:24,371 --> 00:37:43,138
[LOCUTOR_01] Luego, aquí está cómo considera que el valor político de la Asamblea Nacional de Cataluña, que es, pertenece, se ha rogado la representación de la ciudad civil, eso al darle valor político ha convertido en totalitario el proyecto subjetivo

397
00:37:43,923 --> 00:37:46,805
[LOCUTOR_01] de constituir de Cataluña un Estado independiente.

398
00:37:46,865 --> 00:37:47,745
[LOCUTOR_01] Eso es totalitario.

399
00:37:48,206 --> 00:37:48,526
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

400
00:37:48,866 --> 00:37:50,847
[LOCUTOR_01] La sociedad civil es la que se ha metido dentro.

401
00:37:51,148 --> 00:37:57,352
[LOCUTOR_01] Y los ayuntamientos también, porque en principio el ayuntamiento es una entidad separada del Estado.

402
00:37:57,892 --> 00:38:05,237
[LOCUTOR_01] Y cuando en los tiempos modernos aparece ya la sociedad política como una segregación dentro de la sociedad civil,

403
00:38:05,937 --> 00:38:20,709
[LOCUTOR_01] de una parte de la sociedad civil para establecer los principios que van a regular las relaciones entre el Estado y la sociedad civil, entonces aparece la sociedad política como algo independiente del Estado y de la sociedad civil.

404
00:38:21,069 --> 00:38:22,731
[LOCUTOR_01] ¿Y dónde está hoy esa sociedad política?

405
00:38:23,713 --> 00:38:32,941
[LOCUTOR_01] No está en el Estado porque el Estado, siguiendo la tradición de Hegel y de Carlos Marx, no puede llamarse sociedad política porque es una organización involuntaria.

406
00:38:32,961 --> 00:38:37,084
[LOCUTOR_01] Y para cada sociedad tiene que haber una voluntad, tiene que haber algo subjetivo.

407
00:38:38,045 --> 00:38:46,372
[LOCUTOR_01] El Estado nunca puede ser una sociedad política.

408
00:38:46,852 --> 00:38:47,933
[LOCUTOR_01] Entonces, ¿de dónde viene?

409
00:38:48,854 --> 00:38:52,257
[LOCUTOR_01] De la sociedad civil, que la transforma en política, totalitarismo.

410
00:38:53,161 --> 00:39:11,616
[LOCUTOR_01] Con eso creo que podemos dar terminada la reflexión de hoy sobre el peligro que implica considerar que las elecciones catalanas han disminuido la atención, la aspiración soberanista de una gran parte del pueblo catalán.

411
00:39:13,658 --> 00:39:15,640
[LOCUTOR_03] Vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida.

412
00:39:24,067 --> 00:39:27,049
[DESCONOCIDO] Música Música

413
00:39:51,117 --> 00:39:51,737
[DESCONOCIDO] Música Música

414
00:40:22,977 --> 00:40:23,297
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

415
00:40:54,365 --> 00:40:58,148
[DESCONOCIDO] Música Música

416
00:41:31,759 --> 00:41:33,140
[DESCONOCIDO] Música Música

417
00:41:58,885 --> 00:41:59,065
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!

418
00:42:25,220 --> 00:42:30,885
[DESCONOCIDO] Bien, ya estamos aquí y ahora vamos a comentar unas noticias destacadas en el país que aparecen en la portada.

419
00:42:47,769 --> 00:42:53,914
[LOCUTOR_03] con una foto y a pie de foto, dice Rajoy se considera aún el mejor candidato y descarta cambios.

420
00:42:54,635 --> 00:43:01,961
[LOCUTOR_03] Sigue en la página 15 y dice Rajoy descarta cambios en el gobierno y el PP desoye la autocrítica interna.

421
00:43:01,981 --> 00:43:06,765
[LOCUTOR_03] Aunque, bueno, aparecen 600 mayorías absolutas menos.

422
00:43:07,998 --> 00:43:17,621
[LOCUTOR_03] Luego una noticia también referente a lo mismo en el mundo, que aquí sí que aparece bien grande, que dice, creo que soy el mejor candidato.

423
00:43:18,481 --> 00:43:22,782
[LOCUTOR_03] El PP hace balance de su retroceso y solo admite problemas de comunicación con los españoles.

424
00:43:22,802 --> 00:43:31,685
[LOCUTOR_03] Luego dice, Rajoy minimiza la autocrítica, descarta cualquier cambio y advierte contra la inestabilidad porque dificulta la recuperación.

425
00:43:32,573 --> 00:43:38,657
[LOCUTOR_03] Los varones cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden su discurso en el comité ejecutivo.

426
00:43:40,578 --> 00:43:46,861
[LOCUTOR_03] Y luego amplía la noticia en la página 4 y dice aguantar hasta las generales.

427
00:43:47,702 --> 00:43:52,885
[LOCUTOR_03] Rajoy no revisa equipos ni estrategia y sigue confiando en que los españoles reconocerán su esfuerzo.

428
00:43:52,905 --> 00:44:00,529
[LOCUTOR_03] Y bueno destacamos también dice Cospedal no se plantea dejar la dirección y da por hecha su continuidad.

429
00:44:02,285 --> 00:44:04,807
[LOCUTOR_03] Y bueno, eso es todo.

430
00:44:05,888 --> 00:44:27,783
[LOCUTOR_01] La cuestión de los liderazgos ha sido difuminada y ofuscada en el lenguaje moderno porque los periódicos llaman líder a los jefes y a los jefecillos de lo que sea líder.

431
00:44:29,124 --> 00:44:51,651
[LOCUTOR_01] Bien, Max Weber trató bastante bien los prototipos de personalidades para atribuirles distintas legitimidades, origen de legitimidad en el carisma, en la tradición o en la razón, en el propio discurso.

432
00:44:52,232 --> 00:44:56,553
[LOCUTOR_01] Pero después de Max Weber se difuminaron los perfiles

433
00:44:57,820 --> 00:45:04,744
[LOCUTOR_01] Y ya el carisma pasó a ser simplemente una cualidad del jefe.

434
00:45:05,925 --> 00:45:07,466
[LOCUTOR_01] Franco era carismático.

435
00:45:07,726 --> 00:45:08,186
[LOCUTOR_01] Figuraron.

436
00:45:08,526 --> 00:45:09,807
[LOCUTOR_01] Franco, carismático.

437
00:45:10,908 --> 00:45:12,089
[LOCUTOR_01] Un cateto de ferrol.

438
00:45:13,550 --> 00:45:14,130
[LOCUTOR_01] Muy listo.

439
00:45:14,470 --> 00:45:14,910
[LOCUTOR_01] Pequeñito.

440
00:45:14,930 --> 00:45:15,631
[LOCUTOR_01] Muy astuto.

441
00:45:16,791 --> 00:45:18,513
[LOCUTOR_01] Barrigón y ridículo.

442
00:45:19,513 --> 00:45:20,634
[LOCUTOR_01] De facha, de figura.

443
00:45:20,654 --> 00:45:23,956
[LOCUTOR_01] Y con una voz atiplada, ridícula.

444
00:45:24,456 --> 00:45:25,677
[LOCUTOR_01] Con ninguna condición.

445
00:45:27,005 --> 00:45:29,767
[LOCUTOR_01] que pudiera producir impresión a las masas.

446
00:45:30,548 --> 00:45:36,852
[LOCUTOR_01] Sin embargo, la propaganda, la guerra civil en la que vence y la propaganda lo convierte en un líder.

447
00:45:38,133 --> 00:45:47,840
[LOCUTOR_01] Y un líder es tan grande que los millones, millones de españoles se volvían roncos gritando Franco, Franco.

448
00:45:48,340 --> 00:45:54,505
[LOCUTOR_01] Yo me acuerdo, vosotros no, no habéis nacido, pero esa era la voz, era la voz de la unanimidad de España.

449
00:45:56,387 --> 00:46:00,808
[LOCUTOR_01] La misma que la de Cataluña hoy con Arturo Mas, los nacionalistas.

450
00:46:01,889 --> 00:46:02,349
[LOCUTOR_01] ¿Qué líder?

451
00:46:03,789 --> 00:46:04,870
[LOCUTOR_01] Esos no son líderes, ¿verdad?

452
00:46:05,090 --> 00:46:07,751
[LOCUTOR_01] Bien.

453
00:46:07,791 --> 00:46:19,354
[LOCUTOR_01] El liderazgo, cuando no es racional que el que corresponde a una persona que ha sido elegida libremente por los que han de obedecerla,

454
00:46:20,901 --> 00:46:36,850
[LOCUTOR_01] cargo que ostenta si no es racional siempre el liderazgo se desprende de la personalidad acusada de la personal a quien siguen los demás o parte de los demás no es líder quien sigue a las masas

455
00:46:37,848 --> 00:46:51,739
[LOCUTOR_01] Y decirme, cuando Rajoy dice que aún se considera el mejor candidato y descarta cambios, cuando dice, creo que soy el mejor candidato, son palabras que es imposible que las pronuncie un líder.

456
00:46:52,840 --> 00:46:55,982
[LOCUTOR_01] Te daría vergüenza, se metería debajo de una alcantarilla.

457
00:46:56,523 --> 00:47:06,771
[LOCUTOR_01] Antes de que un líder le obligue, sería el castigo más grande que le podrían imponer a un líder, sería que salga a la calle y diga, soy el mejor candidato.

458
00:47:07,753 --> 00:47:08,574
[LOCUTOR_01] Soy el líder.

459
00:47:09,595 --> 00:47:11,878
[LOCUTOR_01] Esas son cosas inconcebibles.

460
00:47:12,258 --> 00:47:16,062
[LOCUTOR_01] No por falta de pudor, sino es que falta de orgullo.

461
00:47:18,445 --> 00:47:20,046
[LOCUTOR_01] ¿Tú crees que eres el mejor candidato?

462
00:47:20,507 --> 00:47:20,787
[LOCUTOR_01] ¿Por qué?

463
00:47:20,807 --> 00:47:21,868
[LOCUTOR_01] Si nadie te ha elegido.

464
00:47:22,629 --> 00:47:25,232
[LOCUTOR_01] ¿Tú te proclamas solo el mejor candidato?

465
00:47:28,642 --> 00:47:31,664
[LOCUTOR_01] Y además dices que no ha quedado en el cambio, ahora es el único, todos los demás quieren.

466
00:47:32,084 --> 00:47:56,615
[LOCUTOR_01] Bueno, ya es sintomático que es la primera vez que se llaman varones, los jefes de secciones, los que tienen algo que decir o los que tienen algo que ejecutar en nombre del jefe, pues esos varones del PP cuestionan el diagnóstico del presidente y por primera vez no aplauden

467
00:48:01,562 --> 00:48:02,143
[LOCUTOR_01] ¿Por qué ha perdido?

468
00:48:02,163 --> 00:48:03,063
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que ha perdido?

469
00:48:03,524 --> 00:48:04,224
[LOCUTOR_01] La autoridad.

470
00:48:04,244 --> 00:48:06,486
[LOCUTOR_01] ¿Y qué autoridad tenía?

471
00:48:07,427 --> 00:48:28,425
[LOCUTOR_01] Tenía una autoridad, la autoridad del cargo, no era una autoritas moral, él tenía la autoridad, la misma que Fraga, pero Fraga era un déspota, era un hombre que no admitía contradicción, el que decía la calle es mía, ese era el cargo también, es porque tenía la policía que me mete en la cárcel.

472
00:48:29,220 --> 00:48:33,183
[LOCUTOR_01] Pero no porque tenga ni autoridad ni poder.

473
00:48:34,024 --> 00:48:36,245
[LOCUTOR_01] Voy a contaros cómo yo le tomaba el pelo a Fraga.

474
00:48:38,127 --> 00:48:47,554
[LOCUTOR_01] Cuando suspende la primera vez al periódico Madrid, el propietario entonces, cuando lo cerró, Luis Barta Berner,

475
00:48:49,050 --> 00:48:59,815
[LOCUTOR_01] que tenía un piso en la Plaza de la República Argentina, donde vivía con Laureano López Rodó, nos invitó a comer a Rafael Calvo Serer, a Fraga y a mí.

476
00:49:00,095 --> 00:49:02,236
[LOCUTOR_01] Yo llegué tarde, pero expresamente.

477
00:49:03,036 --> 00:49:05,857
[LOCUTOR_01] Bueno, no muy tarde, 10 minutos cuando ya estaban todos sentados.

478
00:49:05,877 --> 00:49:15,922
[LOCUTOR_01] Y Fraga, como era el ministro, claro, estaba hablando y estaba diciendo que o bien el periódico Madrid cambiaba de

479
00:49:17,438 --> 00:49:44,352
[LOCUTOR_01] y abandonaba la crítica reformista al franquismo o dejaba la crítica o lo mantendría cerrado que si caducaba el plazo de los tres meses pues volvía a otra sanción y lo tendría indefinidamente hasta arruinarlo estaba Luis Valle y Rafael con la cara escuchándolo esas bravatas y yo estaba enfrente de Fraga en la mesa éramos cuatro y yo estaba enfrente de él

480
00:49:47,627 --> 00:49:51,610
[LOCUTOR_01] Y cuando dice esto termina, le digo a Luis, no te preocupes, hombre.

481
00:49:52,470 --> 00:49:55,793
[LOCUTOR_01] Es verdad que lo creo muy capaz y que lo va a hacer, eso es seguro.

482
00:49:56,453 --> 00:50:00,176
[LOCUTOR_01] Pero ya como lo sabía yo, que este era el objeto de esta reunión, asustarte.

483
00:50:01,236 --> 00:50:07,941
[LOCUTOR_01] Pues antes de venir aquí a esta reunión, he estado haciendo la gestión pertinente para que no tengan ningún problema con el dinero.

484
00:50:08,381 --> 00:50:09,062
[LOCUTOR_01] Y lo he resuelto.

485
00:50:09,922 --> 00:50:12,404
[LOCUTOR_01] Ahora, que cierre todo lo que le dé la gana a

486
00:50:18,718 --> 00:50:20,447
[LOCUTOR_01] y Luis Valls se lo creyó

487
00:50:21,472 --> 00:50:23,193
[LOCUTOR_01] Porque me dice, bueno, ¿y qué dicen?

488
00:50:23,313 --> 00:50:30,058
[LOCUTOR_01] Digo, hombre, la fuente no debería decirlo, pero aquí ya en la intimidad y con el ministro, pues sí, lo voy a decir.

489
00:50:31,219 --> 00:50:34,901
[LOCUTOR_01] El dinero no lo entrega Mao Zedong.

490
00:50:35,742 --> 00:50:37,983
[LOCUTOR_01] Palabra adicional, literalmente a fraga.

491
00:50:38,764 --> 00:50:41,285
[LOCUTOR_01] Y estaba comiendo un solomillo, porque estaba en el plato entonces.

492
00:50:41,766 --> 00:50:49,871
[LOCUTOR_01] Escupió el pedazo de solomillo que tenía en la boca, me pasó rozando el cuello, pegó un empujón a la mesa y se fue sin despedirse.

493
00:50:50,251 --> 00:50:51,192
[LOCUTOR_01] Y yo muerto de risa, digo,

494
00:50:52,193 --> 00:51:16,315
[LOCUTOR_01] el miedo a mi fraga claro, luego él me dijo que me metió en la cárcel, decía que la calle es mía y que Trevijano es mi prisionero, sabéis que yo cuando estuve en la cárcel, que no presumo de ello, si a mí me trae sin cuidado haber estado cuatro meses o cuatro años si yo los sacrificios nunca los he tenido en cuenta porque para mí el premio no era la libertad y por lo que luchaba, pero tengo que decir la verdad

495
00:51:17,153 --> 00:51:40,630
[LOCUTOR_01] yo no estoy presumiendo de estar en la cárcel y no pido beneficio ni nunca casi me da vergüenza hablar de eso porque es ridículo qué pena es estar cuatro meses en la cárcel ninguna, si yo lo pasé bien porque no hice más que leer releer a Granchi toda la obra y ya está para mí eso no me causaba bien pues entonces este Fraga sabéis que le metió

496
00:51:42,178 --> 00:51:44,179
[LOCUTOR_01] En la cárcel sin pasar por el juzgado.

497
00:51:44,860 --> 00:51:46,921
[LOCUTOR_01] O sea, él directamente mandó una policía.

498
00:51:48,221 --> 00:51:49,822
[LOCUTOR_01] Primero a la Puerta del Sol.

499
00:51:50,383 --> 00:51:51,884
[LOCUTOR_01] En la Puerta del Sol, los calabazos.

500
00:51:52,644 --> 00:51:55,546
[LOCUTOR_01] Era abril, hacía mucho frío y mucha humedad.

501
00:51:55,566 --> 00:52:02,770
[LOCUTOR_01] Y había un camastro de piedra con un jergón de plástico horrible, de sucio.

502
00:52:03,710 --> 00:52:07,332
[LOCUTOR_01] Y no tenía ni de un metro y medio como mucho de profundidad.

503
00:52:08,033 --> 00:52:08,353
[LOCUTOR_01] Ni eso.

504
00:52:09,593 --> 00:52:19,337
[LOCUTOR_01] Bueno, y todos allí, claro, estaban allí en el calabozo, bajo de la puerta del sur, de la seguridad, y todos salen a hacer pipí.

505
00:52:19,417 --> 00:52:20,937
[LOCUTOR_01] Otra vez piden, llaman y salen.

506
00:52:21,698 --> 00:52:24,679
[LOCUTOR_01] Yo estuve allí tres días, incomunicado, y no salía.

507
00:52:25,479 --> 00:52:27,700
[LOCUTOR_01] Y me traían comida y la rechazaba, no comía.

508
00:52:28,120 --> 00:52:30,281
[LOCUTOR_01] Pero sin gesto ninguno, decía no, no, no.

509
00:52:30,821 --> 00:52:36,844
[LOCUTOR_01] Hasta tal punto que bajó el médico de la policía, de la administración, a preguntarme si es que estaba enfermo.

510
00:52:36,864 --> 00:52:37,424
[LOCUTOR_01] Digo, no, no, no, no.

511
00:52:41,980 --> 00:52:42,920
[LOCUTOR_01] ¿Usted no ha salido nunca de aquí?

512
00:52:42,940 --> 00:52:43,861
[LOCUTOR_01] ¿Es que no tiene necesidad de...?

513
00:52:44,161 --> 00:52:44,281
[LOCUTOR_01] No.

514
00:52:45,161 --> 00:52:46,122
[LOCUTOR_01] ¿Usted no come?

515
00:52:46,282 --> 00:52:46,402
[LOCUTOR_01] No.

516
00:52:47,042 --> 00:52:47,382
[LOCUTOR_01] ¿No bebe?

517
00:52:47,482 --> 00:52:47,602
[LOCUTOR_01] No.

518
00:52:48,363 --> 00:52:49,323
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué le pasa a usted?

519
00:52:49,503 --> 00:52:49,723
[LOCUTOR_01] Nada.

520
00:52:50,483 --> 00:52:54,205
[LOCUTOR_01] Pues que no doy satisfacción a mis represores.

521
00:52:54,225 --> 00:52:56,406
[LOCUTOR_01] Se me meten allí, pues aquí está.

522
00:52:56,886 --> 00:52:58,607
[LOCUTOR_01] Yo no le doy la satisfacción de verme sufrir.

523
00:52:58,627 --> 00:52:59,467
[LOCUTOR_01] A mí me da igual.

524
00:53:00,747 --> 00:53:00,928
[LOCUTOR_01] Bien.

525
00:53:02,968 --> 00:53:04,389
[LOCUTOR_01] Me voy y cuando me veo...

526
00:53:07,654 --> 00:53:25,952
[LOCUTOR_01] me mandan a Carabanchel en Carabanchel se enteran que yo llegaba como había que estar un día incomunicado no tenía comida ni nada y los presos de allí que estaban esperándome me mandaban textos de naranjas me mandaban textos de naranjas

527
00:53:28,660 --> 00:53:43,295
[LOCUTOR_01] hasta mi ventana y como yo no tenía otro alimento comí tantas manzanas que yo ya eructaba huevos duros tenía un cólico hepático no sé lo que era ya por fin salgo y la salida

528
00:53:45,567 --> 00:54:03,715
[LOCUTOR_01] la salida de la medicelda, hoy una chistu, los miembros de ETA que estaban en la cárcel habían venido a hacerme una fiesta, tocarme la flauta y bailar, esos bailarines que dan saltitos en el País Vasco, cuando salí de la cárcel.

529
00:54:04,135 --> 00:54:12,539
[LOCUTOR_01] Y allí había un portugués pequeñito, medio enano, que también era el primero que venía a visitar, don Antonio, don Antonio, ven usted, ven usted para acá.

530
00:54:13,048 --> 00:54:20,926
[LOCUTOR_01] para invitarme a un café rodeado de la música, de los vascos y de los demás presos políticos, pero también el portugués era presión común.

531
00:54:22,079 --> 00:54:23,739
[LOCUTOR_01] Y me dice, usted don Antonio, usted no haga nada.

532
00:54:23,840 --> 00:54:27,260
[LOCUTOR_01] Ni tiene que ni lavar celdas, ni barrer, ni la cama.

533
00:54:27,280 --> 00:54:27,961
[LOCUTOR_01] Lo hago yo todo.

534
00:54:27,981 --> 00:54:28,521
[LOCUTOR_01] Y digo, ¿por qué?

535
00:54:29,161 --> 00:54:30,081
[LOCUTOR_01] Tiene usted que hacerme eso.

536
00:54:30,481 --> 00:54:32,302
[LOCUTOR_01] Dice, porque usted el número uno en lo suyo.

537
00:54:32,822 --> 00:54:34,362
[LOCUTOR_01] Pero yo soy el número uno en lo mío.

538
00:54:34,582 --> 00:54:35,223
[LOCUTOR_01] ¿Y qué es lo suyo?

539
00:54:35,583 --> 00:54:36,823
[LOCUTOR_01] Dice, lo mío, caudales.

540
00:54:37,463 --> 00:54:39,564
[LOCUTOR_01] Era un ladrón.

541
00:54:40,164 --> 00:54:42,665
[LOCUTOR_01] Y le llamaban caudales.

542
00:54:43,545 --> 00:54:50,807
[LOCUTOR_01] Pero este era tan listillo que había corrido por la cárcel que el abogado célebre, porque tenía mucha fama entonces,

543
00:54:52,086 --> 00:54:53,207
[LOCUTOR_01] Trevijano estaba en la cárcel.

544
00:54:53,947 --> 00:54:54,728
[LOCUTOR_01] Yo no sabía nada.

545
00:54:55,309 --> 00:55:01,713
[LOCUTOR_01] Pero este portugués me guía, me da el café, voy tocando la música y tal, y me saca al patio de la cárcel.

546
00:55:01,793 --> 00:55:02,734
[LOCUTOR_01] Venga usted por aquí y me saca.

547
00:55:02,914 --> 00:55:03,475
[LOCUTOR_01] Y me encuentro.

548
00:55:04,055 --> 00:55:07,778
[LOCUTOR_01] Una rueda de presos, por lo menos 200 presos.

549
00:55:08,198 --> 00:55:08,699
[LOCUTOR_01] En una rueda.

550
00:55:09,319 --> 00:55:13,142
[LOCUTOR_01] En medio de la cárcel, del patio, una mesa de madera y una silla.

551
00:55:14,083 --> 00:55:15,704
[LOCUTOR_01] Y el portugués, es para usted, siéntese.

552
00:55:15,944 --> 00:55:16,325
[LOCUTOR_01] ¿Pero cómo?

553
00:55:16,485 --> 00:55:17,025
[LOCUTOR_01] ¿Pero qué dice?

554
00:55:17,465 --> 00:55:20,508
[LOCUTOR_01] Es que se han enterado que está usted y quieren celebrar consulta.

555
00:55:22,509 --> 00:55:48,621
[LOCUTOR_01] de abogado entonces me siento bien voy a sentarme aquí a ver lo que pasa salen primero y yo estaba apuntando en un blog y con el bolígrafo mirando a la mesa no miraba a la cara del preso me venía uno y le pregunto su nombre, que tiempo lleva aquí que todavía no he visto ninguno de que está usted acusado dice de asesinato

556
00:55:52,790 --> 00:56:01,796
[LOCUTOR_01] de asesinato yo no estaba acostumbrado yo no he sido penalista una persona de asesinato levanté la cabeza y digo ¿cómo?

557
00:56:02,536 --> 00:56:08,680
[LOCUTOR_01] y dice con un hacha ¿y a quién?

558
00:56:09,061 --> 00:56:22,049
[LOCUTOR_01] dice a mi cuñada esas son las noticias que yo tengo de Fraga, el autoritario Fraga que se vengó de la financiación que yo había conseguido de Mao Zedong

559
00:56:29,331 --> 00:56:35,303
[LOCUTOR_01] de ministro, porque yo salí el día 13 de junio, que es el mismo día en que Fraga cesó de ser ministro

560
00:56:36,547 --> 00:56:59,547
[LOCUTOR_02] tener en su bolsillo una tarjeta diciendo liberar a Trevijano porque es que fue salir y al mismo minuto yo fuera en la calle los dos salimos de nuestros respectivos despachos en el libro de Joaquín Navarro el de 25 años sin constitución si dice que no sé a través de quien recoge el testimonio de Fraga que él decía decirle a Trevijano

561
00:57:00,308 --> 00:57:06,029
[LOCUTOR_02] que se dedique a hacer lo de los demás, o sea, a darme patadas en las espinillas en vez de dármelas en las pelotas.

562
00:57:06,369 --> 00:57:17,691
[LOCUTOR_02] Sí, sí, pero eso fue el decano... Que le soltaré cuando pase, en vez de dejar de darme patadas en los cojones, me lo dé en las espinillas como todos los demás.

563
00:57:17,791 --> 00:57:25,113
[LOCUTOR_01] Pero eso me decía de origen, eso es cierto, pero eso no fue... Joaquín Navarro se lo conté yo, claro, fue...

564
00:57:28,590 --> 00:57:38,224
[LOCUTOR_01] Y venía, Gil Robles era teóricamente mi abogado, pero Antonio Pesaro era el decano, que tenía muchísimo cariño y respeto, pues venía a verme.

565
00:57:39,186 --> 00:57:43,292
[LOCUTOR_01] Vino a verme y me dice, vengo a verte porque me han llamado fraga para que venga a verte.

566
00:57:45,670 --> 00:58:05,868
[LOCUTOR_01] en la cárcel y se me ha dicho que yo traigo la orden que si yo ahora llamo al director y le digo que te ponga en la calle te pone ahora mismo porque Fraga ya el director espera que yo le dé la orden y que dice pero con una condición me ha dicho Fraga que te ponga en la calle siempre que le prometas

567
00:58:10,895 --> 00:58:38,324
[LOCUTOR_01] le pedías como a los demás pero yo respondí le dices al señor Fraga primero que es un grosero porque yo no empleo esas expresiones ni en la cárcel y segundo que aquí me tendrá todo el tiempo que él sea ministro porque no pienso jamás ni dar un paso atrás ni mucho menos pedir disculpas ni pedir que me quiten de la cárcel que haga lo que le dé la gana eso fue Pedro Álvarez

568
00:58:40,248 --> 00:58:43,630
[LOCUTOR_03] Bien, vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida.

569
00:59:09,839 --> 00:59:14,022
[LOCUTOR_00] La Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días

570
00:59:43,508 --> 00:59:44,268
[DESCONOCIDO] Un dulce ristoro

571
01:00:13,920 --> 01:00:17,922
[DESCONOCIDO] Música Música Música Música

572
01:00:44,587 --> 01:00:50,709
[LOCUTOR_03] Bien, ya estamos aquí y ahora don Pedro va a comentar una noticia judicial.

573
01:00:50,729 --> 01:00:51,950
[LOCUTOR_03] Sí, Carlos.

574
01:00:52,050 --> 01:01:03,334
[LOCUTOR_02] Mira, yo la semana pasada, como no pude estar por motivos personales, traía una noticia en la cual ya se barruntaba lo que podía pasar después y efectivamente así se ha confirmado.

575
01:01:03,694 --> 01:01:07,196
[LOCUTOR_02] La noticia que traía yo la semana pasada era la siguiente.

576
01:01:07,276 --> 01:01:11,677
[LOCUTOR_02] Susana Díaz mueve ficha para apartar a la jueza Alaya del caso ERE.

577
01:01:11,717 --> 01:01:13,058
[LOCUTOR_01] ¿Qué es lo que hizo Susana Díaz?

578
01:01:13,858 --> 01:01:14,179
[LOCUTOR_02] ¿Qué hizo?

579
01:01:14,439 --> 01:01:18,704
[LOCUTOR_02] Pues contactar con Carlos Lesmes, que es el presidente del Consejo, la general del Poder Judicial.

580
01:01:18,724 --> 01:01:19,665
[LOCUTOR_02] Y presidente del Supremo.

581
01:01:19,825 --> 01:01:27,834
[LOCUTOR_02] Sí, sí, presidente del Supremo, para interesarse por la decisión que tomaría el órgano de gobierno de los jueces en torno a la continuidad o no de la magistrada.

582
01:01:27,854 --> 01:01:28,054
[LOCUTOR_02] De Alaya.

583
01:01:35,742 --> 01:01:46,225
[LOCUTOR_02] a la Audiencia Provincial de Sevilla para apartarla, quedar fuera del Juzgado de Instrucción 6 de Sevilla, que es en el que se sustancia en estos casos tan importantes.

584
01:01:46,245 --> 01:01:53,387
[LOCUTOR_02] Y Alaya, en primer lugar, lo que pidió fue aplazar ese traslado a la Audiencia Provincial.

585
01:01:53,467 --> 01:01:54,027
[LOCUTOR_02] Se le negó.

586
01:01:54,047 --> 01:02:04,750
[LOCUTOR_02] Y una vez negado, lo que pidió fue una comisión de servicio para que se le mantuviera en labores de apoyo al juzgado al que estaba escrita para permitirle

587
01:02:05,330 --> 01:02:18,161
[LOCUTOR_02] En función de lo que se llama en derecho penal el principio de inmediación, que es que el juez que empieza un asunto lo termine hasta el final, y concentración de actuaciones, que es otro principio del derecho penal.

588
01:02:19,671 --> 01:02:22,792
[LOCUTOR_02] Y que terminará la instrucción del caso de los seres.

589
01:02:22,892 --> 01:02:23,492
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué hizo?

590
01:02:23,552 --> 01:02:30,095
[LOCUTOR_02] Fue pedir una comisión de servicio como apoyo al juzgado para conseguir continuar la finalización.

591
01:02:30,295 --> 01:02:39,598
[LOCUTOR_02] Al margen de que la nueva juez, que es María Núñez Bolaños, una juez de familia que ha tomado posesión de la plaza...

592
01:02:40,498 --> 01:02:47,561
[LOCUTOR_02] que ostentaba a Laia, pues le permitiera llevar a cabo la finalización de la instrucción del caso de los seres.

593
01:02:47,701 --> 01:02:49,502
[LOCUTOR_02] Pues bien, ¿qué ha ocurrido esta semana?

594
01:02:50,162 --> 01:02:52,003
[LOCUTOR_02] Esta es la noticia que traíamos la semana pasada.

595
01:02:52,043 --> 01:03:07,390
[LOCUTOR_02] Pues esta semana nos enteramos, y esta es la nueva, que la jueza Laia ha perdido el control de las macrocausas de los seres y de los cursos de formación porque en la decisión que ha tomado el Consejo General del Poder Judicial al respecto, después de este toque de atención

596
01:03:08,931 --> 01:03:28,342
[LOCUTOR_02] con Lesmes de Susana Díaz ha decidido que sea la nueva titular la que decide en qué manera los jueces de apoyo que se le nombren entre ellos a Alaya si así lo ha pedido se encarguen del reparto de los asuntos es que no es la superioridad de Alaya judicial la que va a decidir

597
01:03:29,490 --> 01:03:36,355
[LOCUTOR_01] ¿Qué asuntos va a conocer en comisión de servicio Alaya después de que haya ascendido a la audiencia?

598
01:03:36,756 --> 01:03:46,003
[LOCUTOR_01] Si no una juez inferior a ella, porque es más joven, acaba de llegar, procedente de familia, la que decidirá qué asuntos tiene que ocupar Alaya.

599
01:03:46,263 --> 01:03:47,064
[LOCUTOR_02] Eso es.

600
01:03:47,184 --> 01:03:51,488
[LOCUTOR_02] Alaya se ha enfadado, naturalmente, y está en El Mundo.

601
01:03:51,588 --> 01:03:56,053
[LOCUTOR_02] La noticia que reflejaba El Mundo esta semana al respecto se ha plantado.

602
01:03:56,553 --> 01:04:05,942
[LOCUTOR_02] Dice la juez que renunciaría incluso a esta plaza si no tiene la garantía de que cuando se organice el reparto de la carga de trabajo del juzgado no sea ella la encargada de seguir con el asunto de los héroes.

603
01:04:06,983 --> 01:04:09,005
[LOCUTOR_01] ¿Para qué ha abrido la Comisión de Servicios?

604
01:04:09,486 --> 01:04:10,146
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

605
01:04:10,166 --> 01:04:10,467
[LOCUTOR_01] ¿Para qué?

606
01:04:10,587 --> 01:04:11,267
[LOCUTOR_01] ¿Gratuitamente?

607
01:04:11,287 --> 01:04:11,948
[LOCUTOR_01] No.

608
01:04:12,008 --> 01:04:14,070
[LOCUTOR_01] ¿Para descargar de trabajo al juzgado?

609
01:04:14,150 --> 01:04:14,310
[LOCUTOR_01] No.

610
01:04:14,771 --> 01:04:21,598
[LOCUTOR_01] Para continuar lo que tú has dicho, los dos principios, el de continuidad y el de mediación y concentración.

611
01:04:21,938 --> 01:04:23,139
[LOCUTOR_02] Exactamente.

612
01:04:23,440 --> 01:04:25,001
[LOCUTOR_02] Pues estas cosas que pasan por detrás...

613
01:04:25,962 --> 01:04:48,939
[LOCUTOR_02] Uno, ahondando en la noticia, se empieza a dar cuenta de una serie de cosas, como que la nueva juez titular del juzgado de Alaya, que es María Núñez Bolaños, aparte de que sea una juez que se ha dedicado al derecho de familia toda la vida, que ya lo poníamos aquí en el manifiesto cuando dimos esta noticia, pues ahora, leyendo en El Mundo, también sacan que esta señora...

614
01:04:50,540 --> 01:05:05,705
[LOCUTOR_02] Es amiga del consejero de Justicia de la Junta de Andalucía y mano derecha de Susana Díaz, don Emilio de Lleras, y además compañera de instituto de estudios del hermano del imputado, en el caso de los seres, es consejero también de la Junta de Andalucía, Ángel Ojeda.

615
01:05:06,005 --> 01:05:06,765
[LOCUTOR_01] ¿Con quién confía?

616
01:05:07,105 --> 01:05:35,077
[LOCUTOR_01] ...cualquier cosa, entonces yo creo que estas son cuestiones... ...que deben conocerse... ...porque como siempre decimos aquí... ...detrás de la justicia y muchas veces en lo técnico... ...se esconden razones políticas... ...pues muy poderosas... ...hay un asunto judicial distinto... ...que yo tengo mucho interés en que tú lo expliques... ...y que sé que te ha llamado la televisión... ...a uno... ...para que lo explicara... ...entonces estás obligado... ...por lealtad y fidelidad... ...a esta emisora tan extraordinaria...

617
01:05:37,407 --> 01:05:45,293
[LOCUTOR_01] Para que explique el caso del suicidio de la estudiante para el que te ha llamado la televisión la 1 para pedir tu opinión.

618
01:05:45,333 --> 01:05:50,017
[LOCUTOR_02] Sí, también sale hoy en El Mundo la noticia, los detalles al respecto.

619
01:05:51,738 --> 01:05:57,362
[LOCUTOR_02] Efectivamente se trata de un suicidio de una estudiante de un instituto de la Comunidad de Madrid.

620
01:05:57,802 --> 01:05:58,123
[LOCUTOR_02] Público.

621
01:05:58,643 --> 01:06:05,648
[LOCUTOR_02] Sí, público, tras recibir acoso particularmente de un compañero que al parecer incluso la extorsionaba pidiendo dinero.

622
01:06:05,668 --> 01:06:06,349
[LOCUTOR_02] Sí, del suicidio.

623
01:06:07,529 --> 01:06:13,911
[LOCUTOR_02] Sí, sí, 16 años tenía esta chica y creo que el acosador también tenía la misma edad.

624
01:06:14,071 --> 01:06:30,136
[LOCUTOR_02] El caso es que además, y lo que llama la atención, los padres habían puesto de manifiesto las circunstancias, incluso no solo a la comunidad docente, a tutores, directores, jefes de estudios, sino también a la propia policía, habiendo sin cuadro incluso dirigido.

625
01:06:30,156 --> 01:06:30,916
[LOCUTOR_01] ¿Y qué ha pasado con el director?

626
01:06:31,436 --> 01:06:37,703
[LOCUTOR_02] Pues el director ha sido, la noticia que trae precisamente el mundo hoy ha sido apartado cautelarmente del cargo.

627
01:06:37,723 --> 01:06:39,265
[LOCUTOR_02] Del suspendido de momento.

628
01:06:39,305 --> 01:06:41,847
[LOCUTOR_02] Sí, de momento y se le ha abierto un expediente disciplinario.

629
01:06:42,308 --> 01:06:50,576
[LOCUTOR_02] Pero claro, yo ya, como uno se dedica a estas cosillas, pues empieza a ver un poco más allá y aquí lo que puede venir es un...

630
01:06:51,237 --> 01:06:53,818
[LOCUTOR_02] Una responsabilidad patrimonial de la administración.

631
01:06:53,998 --> 01:06:54,718
[LOCUTOR_02] Porque es público.

632
01:06:54,738 --> 01:06:55,558
[LOCUTOR_02] Porque es público.

633
01:06:55,878 --> 01:06:59,879
[LOCUTOR_02] Y la administración ya está diciendo que ellos no tenían noticia de caso alguno.

634
01:06:59,899 --> 01:07:04,980
[LOCUTOR_02] Están intentando un poco, digamos, lavarse las manos al respecto y decir que hicieron todo lo posible.

635
01:07:05,000 --> 01:07:11,421
[LOCUTOR_01] Pero es que aunque vayan por la vía penal contra el director, la responsabilidad civil le sigue correspondiendo.

636
01:07:11,701 --> 01:07:12,521
[LOCUTOR_02] No ganan nada.

637
01:07:12,781 --> 01:07:13,462
[LOCUTOR_02] Efectivamente.

638
01:07:13,482 --> 01:07:17,942
[LOCUTOR_02] Y es el artículo 1903 del Código Civil, si no recuerdo mal.

639
01:07:18,103 --> 01:07:20,363
[LOCUTOR_02] Sí, el 3 de la responsabilidad objetiva.

640
01:07:20,543 --> 01:07:46,617
[LOCUTOR_02] Sí, viene a decir que, y aquí habría dos, doble además, porque el director, si es responsable penal, es un dependiente, naturalmente, de la Comunidad de Madrid, y en segundo lugar, ese artículo, el 1903, dice que los titulares de los centros docentes son responsables de los daños que causan los alumnos que están a su cargo durante y extraescolares, incluso mientras estén bajo la dependencia del colegio.

641
01:07:47,197 --> 01:07:48,138
[LOCUTOR_02] Eso es.

642
01:07:48,158 --> 01:07:50,138
[LOCUTOR_02] Esas son las dos principales noticias.

643
01:07:50,559 --> 01:08:04,605
[LOCUTOR_02] A mí, como dice don Antonio, efectivamente me llamaron a raíz de que ya había colaborado con Televisión Española respecto a los anteriores asuntos que he llevado de acoso escolar y me pidieron mi opinión a mi criterio al respecto.

644
01:08:04,625 --> 01:08:05,085
[LOCUTOR_02] Nada más que eso.

645
01:08:10,818 --> 01:08:16,612
[LOCUTOR_01] hacia nosotros y a Carlos igual y despedirnos hasta mañana un placer hasta mañana