1 00:00:11,683 --> 00:00:12,463 [DESCONOCIDO] Música Música 2 00:00:53,909 --> 00:00:55,890 [LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes y repúblicos. 3 00:00:56,350 --> 00:01:00,532 [LOCUTOR_01] Soy Valdomero Castilla y hoy es sábado, 5 de julio de 2014. 4 00:01:00,792 --> 00:01:05,795 [LOCUTOR_01] Saben ustedes que yo normalmente no vengo los sábados, pero hoy no ha podido venir Adrián y yo le voy a sustituir encantado. 5 00:01:06,840 --> 00:01:15,506 [LOCUTOR_01] y vamos a empezar un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente y como siempre estamos aquí en Somos Aguas con nuestro amigo y querido maestro don Antonio ¿qué tal está esta mañana don Antonio? 6 00:01:15,666 --> 00:01:32,777 [Antonio García-Trevijano] estoy ya bien de la pequeña accidente nefrítico y ya estoy en capilla para operarme el lunes a hablar con el cirujano para preparar la operación muy bien 7 00:01:33,336 --> 00:01:45,326 [Antonio García-Trevijano] una sobrina mía muy querida por vosotros, que todos la conocéis, hija de mi hermano Pepe el Mayor, que se llama Tere, pues vendrá para ayudar a mi mujer al mantenimiento correcto de la casa mientras yo estoy fuera. 8 00:01:46,707 --> 00:01:49,209 [LOCUTOR_01] Pues estupendo, pues vamos a empezar con el programa. 9 00:01:49,229 --> 00:01:59,297 [LOCUTOR_01] Y vamos a hablar del PSOE, que viene en primera página, el titular del país, que dice, el PSOE teme que la elección de nuevo líder sea un fracaso de participación. 10 00:02:00,408 --> 00:02:10,019 [LOCUTOR_01] Los dirigentes del PSOE temen que una baja participación de los militantes en la elección de su secretario general el próximo 13 de julio reste legitimidad al nuevo líder. 11 00:02:12,753 --> 00:02:18,419 [LOCUTOR_01] Sigue con el tema y titula El PSOE teme que una alta abstención reste legitimidad al futuro líder. 12 00:02:19,080 --> 00:02:33,995 [LOCUTOR_01] El temor a que los militantes den la espalda a la elección directa, universal y secreta del próximo secretario general del PSOE lo comparten tanto los tres candidatos al cargo como los aparatos o cúpulas regionales y la federal que depende todavía de Alfredo Pedro Rubalcaba. 13 00:02:34,766 --> 00:02:43,333 [LOCUTOR_01] Todos están de acuerdo en que sin una participación relevante, el nuevo secretario general saldrá mermado en su legitimidad. 14 00:02:44,094 --> 00:02:56,323 [LOCUTOR_01] Si Eduardo Madina, Pedro Sánchez y José Antonio Pérez Tapias fueran avalados en total por 80.000 afiliados, una cifra menor de votos se consideraría un fracaso en este proceso. 15 00:02:57,024 --> 00:02:59,226 [LOCUTOR_01] ¿Cuál es su análisis, don Antonio, con respecto a este tema? 16 00:03:00,038 --> 00:03:08,924 [Antonio García-Trevijano] Aunque si los votantes son menos que los abuelistas, verdaderamente se ve que esto es un partido de aparato exclusivamente, no de militancia. 17 00:03:10,486 --> 00:03:12,927 [Antonio García-Trevijano] Así que son las siglas en lo que se disputa por ello. 18 00:03:13,148 --> 00:03:18,071 [Antonio García-Trevijano] Aparte de que el concepto de legitimidad no es aplicable a los partidos políticos. 19 00:03:19,792 --> 00:03:22,895 [Antonio García-Trevijano] Porque los partidos políticos son asociaciones voluntarias. 20 00:03:22,915 --> 00:03:27,658 [Antonio García-Trevijano] Y en una asociación voluntaria carece de sentido introducir 21 00:03:31,053 --> 00:03:49,149 [Antonio García-Trevijano] como complemento de legalidad y ni siquiera como expresión de eficacia del principio de autoridad, puesto que todos esos conceptos no rigen en las asociaciones voluntarias. 22 00:03:49,169 --> 00:03:51,792 [Antonio García-Trevijano] Y el partido político, a pesar de que hoy 23 00:03:52,870 --> 00:03:57,551 [Antonio García-Trevijano] Es un órgano del Estado, los partidos políticos que han obtenido representación en el Parlamento. 24 00:03:58,191 --> 00:04:19,337 [Antonio García-Trevijano] A pesar de que ellos son todos ellos órganos del Estado, a pesar de que en este sentido tienen carácter de entidades públicas, a pesar de que son una rueda de la maquinaria del Estado, sin embargo, son voluntarios. 25 00:04:21,404 --> 00:04:33,192 [Antonio García-Trevijano] No es voluntario para nosotros pertenecernos al Estado, pagar los impuestos, ser súbdito del Estado. 26 00:04:35,693 --> 00:04:36,834 [Antonio García-Trevijano] Eso no podemos eludirlo. 27 00:04:37,855 --> 00:04:46,400 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, vivimos en la contradicción de que podemos eludir ascribirnos a algún partido político. 28 00:04:47,632 --> 00:04:50,233 [Antonio García-Trevijano] Podemos no pertenecer a ningún partido político. 29 00:04:50,473 --> 00:05:05,940 [Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ese partido político, si está dentro de los partidos que pueden llegar a gobernar, ese partido va a dirigir nuestras vidas, queramos o no queramos. 30 00:05:07,361 --> 00:05:16,805 [Antonio García-Trevijano] Porque ya su naturaleza no es la de una asociación política perteneciente a la sociedad política. 31 00:05:17,758 --> 00:05:41,046 [Antonio García-Trevijano] sino que es una asociación estatal, perteneciente a la esfera del Estado, a la esfera de lo público, no a la esfera donde se fraguan, forjan y se combaten los individuos unos y otros, entre sí y frente a otros, para conquistar ese concepto de la hegemonía política dentro de la sociedad civil. 32 00:05:42,127 --> 00:05:45,128 [Antonio García-Trevijano] Aquí lo que se conquista directamente, sin hegemonía ninguna, 33 00:05:46,796 --> 00:05:58,403 [Antonio García-Trevijano] sin conceptos de legitimidad que serían ridículos e inaplicables se compite directamente en los partidos por la conquista del Estado ¿qué es esto? 34 00:05:58,943 --> 00:06:01,065 [Antonio García-Trevijano] ¿qué expresión es esta de conquista del Estado? 35 00:06:01,505 --> 00:06:13,532 [Antonio García-Trevijano] no me aparto nada del tema el tema que va a dirigir todo mi pensamiento de hoy es el temor que expresan algunos dirigentes del PSOE 36 00:06:14,737 --> 00:06:43,777 [Antonio García-Trevijano] de que cuando se elija un nuevo jefe, un nuevo secretario general que nunca será un líder temen que sea un fracaso de participación y le dicen incluso que carezca de legitimidad de este tema va a ser el que va a guiar todo mi razonamiento tanto vuelvo a donde lo he dejado y es que hoy no se parece nada un partido político a lo que era antes los partidos políticos, sobre todo los de masas 37 00:06:45,757 --> 00:07:11,058 [Antonio García-Trevijano] los que el siglo XX recibió ya hechos y derechos del siglo XIX, ya no eran partidos de élites, que generalmente eran partidos de representación sectoriales, partidos agrarios, partidos financieros, partidos rurales, partidos industriales, así iniciaron. 38 00:07:12,579 --> 00:07:26,722 [Antonio García-Trevijano] Cuando desaparece la organización gremial y corporativa de la sociedad, comienza la vida política a organizarse alrededor de partidos de intereses sectoriales. 39 00:07:28,185 --> 00:07:41,674 [Antonio García-Trevijano] Y cuando la irrupción de las masas en la política, derivada del afán y de la conquista, sí, del sufragio universal, se transforma por completo la naturaleza de los partidos políticos. 40 00:07:42,034 --> 00:07:56,663 [Antonio García-Trevijano] Ya no son club de élites, de dirigentes sociales, sino que al disrumpir las bases y formarse ya partidos con centenares de militantes, centrales de miles de militantes, 41 00:07:58,527 --> 00:08:26,035 [Antonio García-Trevijano] los partidos pasan a ser agrupaciones que ya están regidas por leyes sociológicas que operan con total independencia de la voluntad de los jefes de partido y de los afiliados una de esas leyes es lo que se llama la ley de hierro descubierta por Robert Mitchell tras un estudio bastante riguroso de los partidos socialistas en Europa 42 00:08:27,633 --> 00:08:40,478 [Antonio García-Trevijano] Cuando se conquista el sufragio universal, los partidos socialistas, ya iniciado el siglo XX, al inicio, ya son una fuerza popular muy grande. 43 00:08:41,338 --> 00:08:54,483 [Antonio García-Trevijano] Y en esos partidos socialistas son estudiados por el gran sociólogo italiano, aunque era bilingüe, publicaba sus obras en alemán y en italiano, hizo el estudio del cual dedujo la ley de hierro 44 00:08:56,009 --> 00:09:15,873 [Antonio García-Trevijano] consistente en que cualquiera que sea las intenciones, las declaraciones, la voluntad y los estatutos de un partido de masas, cualquiera que sea, su vida orgánica y su vida interior estará dirigida por unas oligarquías que se llaman el aparato. 45 00:09:17,654 --> 00:09:23,755 [Antonio García-Trevijano] Esto establece, y nadie lo ha desmentido, que no ha habido una sola excepción histórica a esta ley de hierro. 46 00:09:24,434 --> 00:09:53,325 [Antonio García-Trevijano] quien rige los partidos cuando son numerosos son los aparatos que se olvide por tanto del concepto de partido democrático de vida interna eso es una ilusión, eso es iluso, eso es tonto porque además es natural, a quien le importa los que no pertenecemos a un partido, que nos importa que su vida interna sea o no democrática, allá el militante si acepta las reglas y esas reglas no son democráticas él las acepta voluntariamente 47 00:09:54,762 --> 00:09:57,925 [Antonio García-Trevijano] Como se acepta el catolicismo, la regla de la iglesia y del Vaticano. 48 00:09:59,106 --> 00:10:03,249 [Antonio García-Trevijano] Pero quien no es creyente o quien no es practicante, pues no le afecta. 49 00:10:04,149 --> 00:10:07,012 [Antonio García-Trevijano] Pero un partido igual, no nos afecta. 50 00:10:07,972 --> 00:10:12,916 [Antonio García-Trevijano] Las reglas internas del PSOE en España o del PP, allá son militantes. 51 00:10:13,016 --> 00:10:15,879 [Antonio García-Trevijano] Que protesten a ellos si quieren que sea democrática, se estrellarán. 52 00:10:17,660 --> 00:10:21,423 [Antonio García-Trevijano] Porque todos los intentos que han existido durante todo el siglo XX en toda Europa, 53 00:10:22,524 --> 00:10:51,643 [Antonio García-Trevijano] para democratizar la vida interna de los partidos de masa han fracasado sería pesadísimo que enumerar aquí los fracasos de las intenciones ingenuas de convertir los partidos de masa en partidos de organización democrática lo que importa del partido no es su organización interna y repito allá con los militantes que acepten lo que quieran lo que importa es su vida externa 54 00:10:53,987 --> 00:11:02,929 [Antonio García-Trevijano] Y los que digan, un momento, es que su vida externa va a depender de su vida interna, eso no es verdad, eso no es cierto. 55 00:11:04,169 --> 00:11:18,473 [Antonio García-Trevijano] La iglesia, la vida externa de la iglesia, no depende de su organización interna, porque hay unos dogmas de aplicación estricta que los papas están obligados a respetar también, luego la jerarquía eclesiástica, 56 00:11:19,339 --> 00:11:32,603 [Antonio García-Trevijano] por muchas críticas que reciba y por muchas renovaciones de la iglesia en favor de una iglesia, de los obispos, pues mirad los siglos que lleva la iglesia y sigue siendo una organización jerárquica y monárquica. 57 00:11:33,803 --> 00:11:36,344 [Antonio García-Trevijano] Es el Papa, el jefe de la iglesia. 58 00:11:37,764 --> 00:11:46,627 [Antonio García-Trevijano] Pues en los partidos con mucha más razón, porque no hay un orden moral que impone esas inspiraciones religiosas. 59 00:11:48,351 --> 00:11:51,012 [Antonio García-Trevijano] Los partidos están regidos por la ambición de poder. 60 00:11:51,872 --> 00:11:52,972 [Antonio García-Trevijano] Amigos, ahí empezamos. 61 00:11:54,232 --> 00:12:11,695 [Antonio García-Trevijano] Y la ambición de poder parte del principio que todo poder de partido o del Estado o de gobierno o de una empresa, que todo poder no tiene más límite que el que le pone otro poder que lo frene, que le diga hasta aquí hemos llegado, de aquí no pases. 62 00:12:12,915 --> 00:12:17,196 [Antonio García-Trevijano] Ese poder limitado exclusivamente por otro poder es una ley universal. 63 00:12:19,144 --> 00:12:39,973 [Antonio García-Trevijano] Esa ley universal la descubrió Montesquieu cuando concibió las relaciones de poder como un reloj, como una relojería, como un mecanismo donde está lleno de frenos, contrafrenos, balanzas, péndulos y uno a otro se limitan el poder. 64 00:12:40,313 --> 00:12:45,135 [Antonio García-Trevijano] Estados Unidos es la primera nación que descubre, que aplica 65 00:12:49,563 --> 00:13:17,236 [Antonio García-Trevijano] en un gran territorio y una gran aplicación la ley de Montesquieu porque ha fracasado Estados Unidos cuando nace hasta el punto que va a desaparecer cuando nace Estados Unidos como estado ya independiente está a punto de acabar su vida enseguida por el fracaso de la constitución confederal o parlamentaria y acuciados por la necesidad los ciudadanos 66 00:13:18,983 --> 00:13:39,592 [Antonio García-Trevijano] de Estados Unidos y también los pequeños y incipientes partidos presionan a los diputados que acuden al Congreso de Filadelfia para que cree un organismo eficaz que acabe con la debilidad, la falta de eficacia y la ruina que produce el sistema parlamentario. 67 00:13:40,052 --> 00:13:43,053 [Antonio García-Trevijano] Son enemigos del sistema parlamentario a quien han derrotado. 68 00:13:43,073 --> 00:13:47,735 [Antonio García-Trevijano] El enemigo de Estados Unidos no era la corona, no era Jorge el Rey, Jorge. 69 00:13:49,002 --> 00:13:49,762 [Antonio García-Trevijano] Era el Parlamento. 70 00:13:50,443 --> 00:13:55,485 [Antonio García-Trevijano] Porque el Parlamento había negado la igualdad entre ingleses y estadounidenses. 71 00:13:56,045 --> 00:13:57,026 [Antonio García-Trevijano] La igualdad de los colonos. 72 00:13:57,046 --> 00:13:59,847 [Antonio García-Trevijano] Entonces la guerra civil viene por ello. 73 00:14:01,328 --> 00:14:10,913 [Antonio García-Trevijano] Por una contradicción absoluta de intereses vitales entre los colonos y los diputados del Parlamento de Westminster, de Londres. 74 00:14:12,033 --> 00:14:17,776 [Antonio García-Trevijano] Y ahí surge una guerra que termina con el triunfo de los rebeldes pero que están a punto de acabar porque imitaron 75 00:14:18,575 --> 00:14:45,388 [Antonio García-Trevijano] el sistema de los vencidos del parlamento inglés en la primera constitución era parlamentaria y tuvieron que reformar la petición clamorosa de los gobernados, de los ciudadanos cuyos hombres de empresa ni siquiera podían cobrar los créditos que tenían contra el Estado como hoy las farmacias por ejemplo las farmacias que habéis leído tanto tiempo las noticias que no pueden cobrar 76 00:14:46,219 --> 00:15:13,721 [Antonio García-Trevijano] la factura proporcional pues así es, esa norma era general que el Estado no pagaba que no había mecanismos para exigir a algún organismo central la máxima autoridad para que obligara a los Estados confederados es decir, los Estados que no formaban la Federación porque no existía que le obligaran a pagar y tuvieron que inventar para ello el presidencialismo 77 00:15:14,721 --> 00:15:21,445 [Antonio García-Trevijano] Es decir, la creación de un Estado superior con más poder que pudiera obligar a los Estados federados. 78 00:15:22,265 --> 00:15:36,072 [Antonio García-Trevijano] Así nació la democracia como separación de poderes, porque nace el presidencialismo como un poder separado del poder legislativo, con un origen distinto, en elecciones populares distintas. 79 00:15:37,393 --> 00:15:38,914 [Antonio García-Trevijano] Bien, en Europa esto fracasó. 80 00:15:40,220 --> 00:15:41,501 [Antonio García-Trevijano] No creáis que me alejo del tema. 81 00:15:43,062 --> 00:15:57,894 [Antonio García-Trevijano] Podéis comprender que todas esas paparruchadas que salen todos los días en los periódicos son no solamente falsas, sino de una ignorancia supina sobre la historia que explica por qué hoy los partidos y la prensa consideran, uno, 82 00:16:02,890 --> 00:16:32,065 [Antonio García-Trevijano] que es muy bueno... que los partidos... democraticen su vida... interna... dos... que la constitución española... ponga como una obligación... constitucional... que la vida interna del partido... sea democrática... sabiendo... que eso es imposible... es como si dijera... una ley que dijera... que el agua... el agua se congelará... al llegar a 50 grados... bueno pues... bien a intentarlo... pero ahí el fracaso... pues señalarme un solo... 83 00:16:33,500 --> 00:16:59,425 [Antonio García-Trevijano] constitución europea que diga las mismas tonterías y que haya conseguido que el artículo que diga que la vida interior de los partidos democráticos sea real decirme un solo caso en la geografía o en la historia no lo encontraréis ni uno luego es señal de que lo que es falso aquí es la constitución porque dice algo como es imposible de cumplir pues ya anula la constitución entera 84 00:17:01,010 --> 00:17:02,171 [Antonio García-Trevijano] Sí, sí, ¿por qué lo anula? 85 00:17:02,752 --> 00:17:27,852 [Antonio García-Trevijano] Porque la nulidad de un partido político que la Constitución le obliga a hacer su vida interna, interior, democrática, va acompañado necesariamente de que ese partido, si tiene la vida democrática e interna, no puede obligar a un diputado a que cumpla la disciplina o las instrucciones de partido, porque en ese caso ya no sería democrático. 86 00:17:29,897 --> 00:17:31,078 [Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa en la Constitución? 87 00:17:31,798 --> 00:17:47,466 [Antonio García-Trevijano] Que prohíbe el mandato imperativo y sin embargo el funcionamiento de todos los aparatos del Parlamento jamás se ha apartado un ápice, un solo día, una sola hora, un solo minuto del mandato imperativo de los partidos políticos. 88 00:17:48,066 --> 00:17:56,350 [Antonio García-Trevijano] Luego ahí veis las consecuencias a las que lleva a la nulidad de las constituciones, al asmerreír de las constituciones, al desprecio de la Constitución. 89 00:17:56,930 --> 00:17:58,771 [Antonio García-Trevijano] Una Constitución que cree que un partido 90 00:17:59,665 --> 00:18:28,512 [Antonio García-Trevijano] puede ser de vida interna democrática sus redactores son unos ignorantes por completo de la política y si además de eso exige a los diputados que cumplan la disciplina de partido quiere decir que además de ser unos ignorantes son unos dictadores de partido que imponen el consenso a los diputados que todos piensen igual si era bueno es que pertenecen a un partido de acuerdo 91 00:18:29,227 --> 00:18:32,150 [Antonio García-Trevijano] Pues que lo hagan, pero que tengan libertad, que no sea obligatorio. 92 00:18:33,691 --> 00:18:36,353 [Antonio García-Trevijano] Que no expulsen del partido a que no vote como ellos. 93 00:18:36,393 --> 00:18:38,435 [Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿para qué el simulacro del Parlamento? 94 00:18:38,836 --> 00:18:39,876 [Antonio García-Trevijano] Pues que vaya uno solo. 95 00:18:40,857 --> 00:18:41,638 [Antonio García-Trevijano] Fíjate que ahorro. 96 00:18:42,058 --> 00:18:44,701 [Antonio García-Trevijano] En lugar de ir 500 diputados, ¿cuántos hay? 97 00:18:44,781 --> 00:18:45,401 [Antonio García-Trevijano] ¿Cinco partidos? 98 00:18:45,461 --> 00:18:46,382 [Antonio García-Trevijano] Pues que vayan cinco. 99 00:18:48,084 --> 00:18:52,167 [Antonio García-Trevijano] Diputados nada más, en una salita, ni Parlamento, ni edificios públicos, ni nada. 100 00:18:53,909 --> 00:18:55,110 [Antonio García-Trevijano] En un despacho pequeñito. 101 00:18:57,070 --> 00:19:07,556 [Antonio García-Trevijano] y ni siquiera de una gran calle, de un barrio, ahí se reúne el gobierno entero, que está designado por los cinco únicos diputados de lista. 102 00:19:10,557 --> 00:19:12,138 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que esté diciendo yo esto? 103 00:19:12,238 --> 00:19:18,922 [Antonio García-Trevijano] Tomándole el pelo, evidentemente, porque le tomo el pelo a todas las irrisiones que producen los constitucionalistas europeos. 104 00:19:21,323 --> 00:19:24,925 [Antonio García-Trevijano] El partido hoy está preocupado 105 00:19:25,836 --> 00:19:27,457 [Antonio García-Trevijano] por buscar un nuevo líder. 106 00:19:28,638 --> 00:19:41,285 [Antonio García-Trevijano] Y leemos en el periódico, según nos acaba de leer Baldo, que el PSOE teme que esa elección sea un fracaso de participación y le prive de legitimidad. 107 00:19:43,026 --> 00:19:47,249 [Antonio García-Trevijano] Luego ya pasamos a otro concepto. 108 00:19:47,829 --> 00:19:48,690 [Antonio García-Trevijano] No es de legalidad. 109 00:19:48,710 --> 00:19:50,731 [Antonio García-Trevijano] Ahora pasamos al concepto de legitimidad. 110 00:19:52,590 --> 00:20:04,693 [Antonio García-Trevijano] es el PSOE que teme que una alta abstención en esta votación interna voluntaria y que no tiene consecuencias para los demás que no sean militantes, teme que quite legitimidad al futuro líder. 111 00:20:05,294 --> 00:20:06,014 [Antonio García-Trevijano] Futuro líder. 112 00:20:06,634 --> 00:20:09,155 [Antonio García-Trevijano] Pero os dais cuenta que todas las palabras son falsas. 113 00:20:09,335 --> 00:20:10,115 [Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetirlo. 114 00:20:11,495 --> 00:20:14,096 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un futuro líder si no se conoce todavía quién es? 115 00:20:15,016 --> 00:20:16,217 [Antonio García-Trevijano] El líder se sabe quién es. 116 00:20:17,237 --> 00:20:17,437 [Antonio García-Trevijano] Esté... 117 00:20:18,713 --> 00:20:20,575 [Antonio García-Trevijano] esté o no esté en la dirección del partido. 118 00:20:20,635 --> 00:20:27,859 [Antonio García-Trevijano] El líder es aquel a quien dirige, el que dirige de verdad, no el que tiene un cargo. 119 00:20:28,399 --> 00:20:30,481 [Antonio García-Trevijano] Y aquí se está eligiendo un cargo, no un líder. 120 00:20:31,161 --> 00:20:34,523 [Antonio García-Trevijano] Es que no puedo soportar que las palabras no signifiquen lo que dicen. 121 00:20:35,264 --> 00:20:40,027 [Antonio García-Trevijano] La palabra líder no quiere decir cargo, quiere decir un jefe carismático. 122 00:20:40,670 --> 00:20:49,214 [Antonio García-Trevijano] Es decir, una persona que los demás le siguen no porque tenga un cargo, sino por sus cualidades morales, intelectuales o de carácter. 123 00:20:50,054 --> 00:20:55,416 [Antonio García-Trevijano] Tiene tal personalidad que se convierte en un líder, una persona a quien los demás siguen. 124 00:20:56,137 --> 00:20:57,978 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede haber un futuro líder elegido? 125 00:20:58,318 --> 00:20:59,218 [Antonio García-Trevijano] Eso es imposible. 126 00:21:01,119 --> 00:21:10,203 [Antonio García-Trevijano] O es que tienen el don de haber elegido a Hitler, a Mussolini o a José Antonio Primo de Rivera antes de que fueran conocidos, antes de ser encontrados, 127 00:21:12,388 --> 00:21:14,429 [Antonio García-Trevijano] No hay futuro líder, no puede haberlo. 128 00:21:14,629 --> 00:21:17,971 [Antonio García-Trevijano] El líder es siempre de presente, pero nunca de futuro. 129 00:21:18,812 --> 00:21:19,592 [Antonio García-Trevijano] No puede ser elegido. 130 00:21:20,012 --> 00:21:25,475 [Antonio García-Trevijano] El líder se impone él por sus propias condiciones y no depende de la facultad de los demás que lo reconozcan o no. 131 00:21:25,935 --> 00:21:29,297 [Antonio García-Trevijano] El líder es líder, quieran o no quieran los demás. 132 00:21:29,998 --> 00:21:31,338 [Antonio García-Trevijano] Y también quiera o no quiera a él. 133 00:21:32,359 --> 00:21:38,802 [Antonio García-Trevijano] Puede ser que él no quiera mandar, pero su liderazgo indudable sobre los demás le obliga a mandar. 134 00:21:40,483 --> 00:21:41,564 [Antonio García-Trevijano] Y eso es que es lo que teme. 135 00:21:42,958 --> 00:21:56,782 [Antonio García-Trevijano] que a este futuro líder, que todavía no sabemos quién es, porque ni Madina, ni Sánchez, ni Tapia, tienen cara, palabra, carácter, figura, historia, pasado de líder. 136 00:21:57,283 --> 00:21:58,603 [Antonio García-Trevijano] Ninguno de ellos es un líder. 137 00:21:59,223 --> 00:22:06,305 [Antonio García-Trevijano] Han sido secundones, anónimos, desconocidos, que han militado en la frontera, que han pasado desapercibidos. 138 00:22:07,246 --> 00:22:10,807 [Antonio García-Trevijano] Y cuando Madina no es desapercibida es por la desgracia 139 00:22:11,813 --> 00:22:13,134 [Antonio García-Trevijano] de haber sufrido un atentado. 140 00:22:14,714 --> 00:22:16,595 [Antonio García-Trevijano] Eso no lo convierte en líder. 141 00:22:18,556 --> 00:22:19,696 [Antonio García-Trevijano] Pero todo esto es falso. 142 00:22:20,436 --> 00:22:21,357 [Antonio García-Trevijano] Nadie puede confiar. 143 00:22:21,437 --> 00:22:22,997 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué la vida española es tan gris? 144 00:22:23,257 --> 00:22:23,457 [Antonio García-Trevijano] ¿Por qué? 145 00:22:23,537 --> 00:22:25,218 [Antonio García-Trevijano] ¿Quién va a confiar en estas tonterías? 146 00:22:26,418 --> 00:22:34,281 [Antonio García-Trevijano] Que se teme que si el futuro líder no tiene legitimidad, porque puede ser que lo voten menos que los avales. 147 00:22:34,861 --> 00:22:36,222 [Antonio García-Trevijano] De luego, eso sí que es colmo. 148 00:22:38,019 --> 00:22:49,522 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que exista la preocupación de que voten y participen menos que los avalistas, eso indica la falsedad absoluta de todo el aparato y de todo el montaje. 149 00:22:50,542 --> 00:23:04,125 [Antonio García-Trevijano] Pero me gustaría seguir la reflexión, no deteniéndome en el aspecto visible inmediatamente, como es lo que estoy diciendo, quiero avanzar más y ver por qué 150 00:23:05,638 --> 00:23:34,117 [Antonio García-Trevijano] existe lo que existe y hacia dónde vamos o qué es lo que puede existir qué es lo que se espera de mí por parte de aquellas personas que han confiado en mi obra en la sinceridad de mis análisis y en la amplitud de mis conocimientos sobre los hechos políticos del pasado lejano del pasado inmediato y del presente pues los partidos que cuando dejaron de ser 151 00:23:35,126 --> 00:23:42,508 [Antonio García-Trevijano] cuando pasaron a ser ya organizaciones de masas, antes de la Guerra Mundial, no eran órganos del Estado. 152 00:23:44,129 --> 00:23:58,693 [Antonio García-Trevijano] Es verdad que ya en la República de Weimar, que es el cáncer de donde procede toda la degeneración posterior, la República de Weimar reconoció la elección proporcional, no la representación. 153 00:23:58,713 --> 00:24:03,275 [Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que no es representación, lo que hay hoy en toda Europa, no hay representación. 154 00:24:04,435 --> 00:24:34,137 [Antonio García-Trevijano] la resolución política salvo en Francia y en el Reino Unido ha desaparecido de Europa no hay un solo país que sea representante que los diputados representen a quien los elige el diputado representa a quien los designa candidato en la lista porque luego el que vota no hace más que ratificar lo que han decidido el aparato de partido la oligarquía de partido la ratifica hasta allí donde llega el número de votos 155 00:24:34,950 --> 00:24:38,554 [Antonio García-Trevijano] De la lista, su voto alcanza, favorece a 10, 15, 20, 30, 100, 50, 200. 156 00:24:42,359 --> 00:24:49,466 [Antonio García-Trevijano] Pero es el mismo concepto, no representa el diputado a nadie, más que al jefe de partido que lo ha designado, candidato. 157 00:24:50,107 --> 00:24:56,034 [Antonio García-Trevijano] Bien, este tema tan profundo de analizar... 158 00:24:58,456 --> 00:25:24,313 [Antonio García-Trevijano] susceptible de ser analizado con profundidad, motivó una temprana reflexión del general De Gaulle, que cuando ya había o estaba experimentando, antes todavía de ser elegido presidente de la Cuarta República, cuando todavía estaba en plena 159 00:25:29,455 --> 00:25:53,365 [Antonio García-Trevijano] no, perdón, he confundido dos fechas, perdón, me acuerdo ahora, no, estaba confundiendo una conferencia de prensa que dio en Alger, con una conferencia de prensa, he confundido, con una conferencia de prensa de 16 de junio de 1946, donde ya era presidente del gobierno elegido en Francia, pero bajo la Cuarta República, él no había hecho ninguna reforma. 160 00:25:53,385 --> 00:25:58,247 [Antonio García-Trevijano] Ahí plantea un tema profundísimo que luego no ha sido resuelto. 161 00:25:59,765 --> 00:26:29,390 [Antonio García-Trevijano] hasta tal punto que la cuarta república para poder resolver este tema tuvo que dar un golpe de estado acabar con la cuarta república y fundar la quinta para resolver el problema que él mismo ya definió de la siguiente manera en esa conferencia de prensa de junio de 1946 leo porque no tengo delante lo que dijo el general De Gaulle en esa conferencia en verdad son palabras ya del general 162 00:26:30,335 --> 00:26:48,800 [Antonio García-Trevijano] En verdad, la unidad, la cohesión, la disciplina interior del gobierno de Francia deben ser cosas sagradas, bajo pena de ver rápidamente la dirección del país impotente y descalificada. 163 00:26:49,761 --> 00:26:53,942 [Antonio García-Trevijano] Ahora bien, como esta unidad, esta cohesión, esta disciplina, 164 00:26:55,613 --> 00:27:23,727 [Antonio García-Trevijano] pregunta cómo pueden ser mantenidas a la larga si el poder ejecutivo emanase de otro poder al que él debe hacer equilibrio y si cada uno de los miembros del gobierno al cual es colectivamente responsable ante la representación nacional toda entera no era a su vez más que el mandatario de un partido ahí está el tema cómo puede ser 165 00:27:25,450 --> 00:27:38,352 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede dirigir un país, dirigir una sociedad entera, la nación, el Estado, aquel que solamente puede ser nada más que mandatario de un partido? 166 00:27:39,753 --> 00:27:48,634 [Antonio García-Trevijano] Eso parece una contradicción absoluta, porque el mandatario de un partido tiene que obligar a cumplir el mandato recibido. 167 00:27:49,274 --> 00:27:53,995 [Antonio García-Trevijano] En cambio, la cohesión, la unidad del país, pensemos por ejemplo en Cataluña, 168 00:27:56,408 --> 00:28:10,739 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que España, la unidad territorial, social, política, histórica, lingüística, general, la cultura de España entera, pueda depender de un mandatario de partido? 169 00:28:11,299 --> 00:28:16,784 [Antonio García-Trevijano] Sea de Rajoy, sea de Aznar, sea de Zapatero, sea de Felipe González. 170 00:28:16,884 --> 00:28:21,728 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede depender la unidad de España de la voluntad de un mandato de un hombre, de un partido? 171 00:28:22,829 --> 00:28:24,450 [Antonio García-Trevijano] Que además sabemos que los partidos son... 172 00:28:25,267 --> 00:28:31,651 [Antonio García-Trevijano] Organizaciones mezquinas porque solamente ambicionan y no pueden ambicionar más que pequeños puestos de poder. 173 00:28:32,532 --> 00:28:38,996 [Antonio García-Trevijano] Por eso hoy los partidos estos, en el análisis político, se llaman partidos prebendarios. 174 00:28:39,757 --> 00:28:44,760 [Antonio García-Trevijano] Son aquellos que apoyan a un jefe para llevarlo a la jefatura del Estado, de la nación, 175 00:28:45,614 --> 00:29:14,527 [Antonio García-Trevijano] y este jefe una vez que ha sido elegido reparte prebendas entre todos los miembros del partido que lo han elegido esto se llama así y está analizado y se conoce la categoría se llama partido prebendario mientras los partidos no estaban incorporados al estado las prebendas que podía repartir un jefe de partido aupado a jefe de gobierno eran pequeñas 176 00:29:15,978 --> 00:29:38,158 [Antonio García-Trevijano] porque era muy temporal, no podían ser permanentes, duraba los cuatro años que dure, pero luego, pues eran los cesantes, lo que pasaba en España en los tiempos de Romarone y compañía, la cesantía, entraba un partido, nombraba a su amigo y cesaba el otro, bien, pero es que ahora es distinto, ahora ya no hay cesantías, ¿por qué no hay cesantías?, 177 00:29:39,542 --> 00:29:50,166 [Antonio García-Trevijano] Porque los partidos se han convertido en órganos del Estado desde después de la Guerra Mundial, salvo el golpe de Estado de Gord que salvó a Francia de esa calamidad. 178 00:29:51,327 --> 00:29:58,829 [Antonio García-Trevijano] En Francia los partidos no son estatales, aunque tiene el defecto de que están los partidos financiados por el Estado. 179 00:29:58,909 --> 00:29:59,570 [Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión. 180 00:30:00,430 --> 00:30:08,133 [Antonio García-Trevijano] Pero en España, los militantes del PSOE temen hoy, que es la noticia que yo comento, 181 00:30:09,478 --> 00:30:36,015 [Antonio García-Trevijano] temen hoy que no haya legitimidad en el nuevo secretario general elegido o que se va a elegir por la escasa participación en las votaciones que no carezca de legitimidad ese tema solamente se puede plantear en aquellos partidos y aquellos estados aquella organización política que dependen 182 00:30:37,744 --> 00:31:04,640 [Antonio García-Trevijano] la distribución de los cargos y el funcionamiento y las reglas de gobierno que depende de la mentalidad de partido y como la mentalidad de partido por definición no es la mentalidad del todo es imposible que se dé la anomalía de que el jefe de un partido llegado al poder pueda gobernar en nombre de todos 183 00:31:05,796 --> 00:31:14,402 [Antonio García-Trevijano] Esa es la paradoja de la moderna visión del Estado y de los partidos. 184 00:31:14,802 --> 00:31:32,473 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede un hombre de partido, pongamos Madrina, pongamos Sánchez, que llegue al poder, o no digamos podemos, con que eso es una utopía, eso es imposible, pero bueno, ¿cómo puede ser que un hombre elegido por pequeñas personas, partidos, llegue y que no es líder? 185 00:31:33,127 --> 00:31:35,888 [Antonio García-Trevijano] La prueba es que se le pone el nombre de futuro líder, porque no lo es. 186 00:31:36,609 --> 00:31:37,569 [Antonio García-Trevijano] Futuro líder, bien. 187 00:31:38,189 --> 00:31:52,036 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser explicarse que la sociedad sea tan tonta, tan atrasada mental, o tan vendida a intereses superiores que rigen los destinos del país fuera de la política? 188 00:31:53,036 --> 00:31:55,637 [Antonio García-Trevijano] Eso sí, es otra posibilidad, que es la real. 189 00:31:56,518 --> 00:32:01,740 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser que estos se crean las tonterías 190 00:32:04,928 --> 00:32:06,989 [Antonio García-Trevijano] como son tan poco inteligentes, se creen que es verdad. 191 00:32:07,989 --> 00:32:10,370 [Antonio García-Trevijano] Pero los demás no. 192 00:32:11,771 --> 00:32:30,158 [Antonio García-Trevijano] Y en este caso, la distinción de intereses entre el Estado y el partido, que es lo que descubrió De Gaulle, en ese discurso que acabo de mencionar del año 46, ha sido resuelto en España, 193 00:32:33,591 --> 00:32:44,043 [Antonio García-Trevijano] En el Estado de partido, eliminando la contradicción de intereses entre el partido y el Estado de una manera brutal, pero comodísima. 194 00:32:44,904 --> 00:32:49,468 [Antonio García-Trevijano] No puede haber contradicción de intereses entre el partido y el Estado porque los partidos son estatales. 195 00:32:50,530 --> 00:32:52,572 [Antonio García-Trevijano] Ha identificado al partido con el Estado. 196 00:32:53,391 --> 00:33:21,620 [Antonio García-Trevijano] entonces ya lo que se reparte ya no es no hay contracción de intereses sino el tiempo de gobierno y ahí perfectamente caben las alternativas ahora está el PSOE, mañana estará el PP y luego volverá el PSOE y luego el PP o los catalanes, ahí claro como no coinciden la ambición en el tiempo, la reparten perdón, en el espacio, no pueden coincidir la reparten en el tiempo y esto es lo que hay en España esto es lo que son los partidos políticos y esto es lo que es el PSOE 197 00:33:22,463 --> 00:33:38,175 [Antonio García-Trevijano] El PSOE nunca va a tener nuevo líder, porque si hubiera un líder en el PSOE ya habría salido hace mucho tiempo dando órdenes internas y poniendo orden en su casa, porque sería un líder a quien seguirían los demás militantes. 198 00:33:39,070 --> 00:33:51,275 [Antonio García-Trevijano] Pero no siendo así, el tema de la elección del secretario del PSOE se convierte en un problema insoluble, porque es un problema de Estado, y lo dicen ahora. 199 00:33:52,335 --> 00:34:01,398 [Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se puede explicar la imbecilidad de que el PP exprese continuamente, ahora como antes pasó también, que está preocupado por el hundimiento del PSOE? 200 00:34:02,219 --> 00:34:05,840 [Antonio García-Trevijano] Que no, que el PSOE... ¿Por qué esa alabanza a Rubalcaba cuando se ha ido? 201 00:34:07,486 --> 00:34:35,497 [Antonio García-Trevijano] no es porque se haya ido es porque el PP está asustado de que el PSOE se hunda cuando lo normal sería que estaría frotándose las manos y no venga que desaparezca para siempre un enemigo menos, no, no, no todos saben que son necesarios para el reparto del Estado la conquista del Estado ha sido durante el fascismo la tarea de un partido 202 00:34:36,467 --> 00:34:44,694 [Antonio García-Trevijano] El reparto del Estado conquistado es hoy la tarea de todos los partidos, incluso Podemos, que habla de casta. 203 00:34:45,135 --> 00:34:49,698 [Antonio García-Trevijano] Ya está cogiendo la mano de los sueldos, participando en todos lados como una casta más. 204 00:34:50,959 --> 00:34:51,360 [Antonio García-Trevijano] Ahí lo veis. 205 00:34:52,134 --> 00:35:16,996 [Antonio García-Trevijano] Porque la conquista del Estado siempre termina con el reparto del Estado, bien sea a un solo partido, como antes, como las dictaduras totalitarias, o entre los partidos que tienen representación parlamentaria, no de la sociedad civil, pero que representan al parlamento donde ellos están, pero no a la sociedad civil, no a los electores, porque los electores no han elegido a ningún diputado, han refrentado 206 00:35:18,752 --> 00:35:31,723 [Antonio García-Trevijano] Algunos, claro, las listas de los candidatos que hacen voluntaria y unilateralmente el aparato de los partidos, la oligarquía, la ley de hierro se cumple al pie de la letra. 207 00:35:32,103 --> 00:35:34,345 [Antonio García-Trevijano] Y esa es la realidad, se quiera o no se quiera ver. 208 00:35:35,854 --> 00:35:41,177 [LOCUTOR_01] ¿Quiere usted que le diga cuáles son los principios o los principales de la ley de hierro, por si lo quiere usted comentar? 209 00:35:41,197 --> 00:35:43,378 [Antonio García-Trevijano] A ver, a ver, yo las sé, pero bueno... 210 00:35:43,438 --> 00:35:46,479 [LOCUTOR_01] Por ejemplo, no, lo digo para que los oyentes lo... 211 00:35:46,800 --> 00:35:48,841 [Antonio García-Trevijano] Diga qué principios son. 212 00:35:48,861 --> 00:35:49,901 [Antonio García-Trevijano] Los de Mitchell. 213 00:35:50,041 --> 00:35:51,182 [LOCUTOR_01] Sí, los de Mitchell, de Mitchell. 214 00:35:51,682 --> 00:35:57,445 [LOCUTOR_01] Se basa fundamentalmente en tres principios fundamentales, que es, en primer lugar, dice, cuanto más grandes se hacen... 215 00:35:58,152 --> 00:36:06,356 [LOCUTOR_01] Las organizaciones más se burocratizan, ya que por una parte se especializan y por otra deben tomar decisiones cada vez más complejas y de una forma más rápida. 216 00:36:07,016 --> 00:36:14,160 [LOCUTOR_01] Aquellos individuos que conocen cómo tratar los temas complejos con los que se enfrenta la organización se van volviendo imprescindibles formando la élite. 217 00:36:14,720 --> 00:36:15,601 [LOCUTOR_01] Ese es el primer principio. 218 00:36:15,661 --> 00:36:29,175 [LOCUTOR_01] El segundo argumento dice, en segundo lugar, se desarrolla una dicotomía entre eficiencia y democracia interna, de modo que para que la organización sea eficiente necesita un liderazgo fuerte en detrimento de una menor democracia interna. 219 00:36:29,621 --> 00:36:45,254 [Antonio García-Trevijano] Bien, este argumento segundo sí ha sido muy, no a propósito del tema de los partidos, sino en general, y también incluso en Estados Unidos donde no existe régimen de partidos, se ha examinado la contradicción entre la eficiencia y la democracia. 220 00:36:45,834 --> 00:36:47,095 [Antonio García-Trevijano] No la interna, sino en general. 221 00:36:47,836 --> 00:36:51,319 [Antonio García-Trevijano] Y ahí se ha avanzado mucho más, se ha afinado mucho más que Mischel. 222 00:36:52,159 --> 00:36:56,483 [Antonio García-Trevijano] Porque ahí todo el mundo está de acuerdo que lo más eficiente es una dictadura. 223 00:36:57,319 --> 00:37:23,956 [LOCUTOR_01] pero los costos de la sucesión a los dictadores es muy superior a la menor eficiencia de la democracia si está compensado eso habría que matizarlo pero sería motivo de otra intervención mía y solamente ya para terminar el tercer argumento dice la propia psicología de las masas hace deseable el liderazgo puesto que son apáticas ineptas para resolver problemas por sí mismas son agradecidas con el líder y tienden al culto de la personalidad 224 00:37:24,573 --> 00:37:28,514 [LOCUTOR_01] Su única función sería, pues, la de escoger de vez en cuando a sus líderes. 225 00:37:28,534 --> 00:37:29,254 [Antonio García-Trevijano] Eso es verdad. 226 00:37:29,774 --> 00:37:30,575 [Antonio García-Trevijano] Esta última es verdad. 227 00:37:30,715 --> 00:37:43,478 [Antonio García-Trevijano] Pero hoy la demagogia es tan grande que ningún dirigente de partido y ningún intelectual, ningún pensador, ningún publicista se atreve a decir esas palabras. 228 00:37:44,138 --> 00:37:48,439 [Antonio García-Trevijano] Decir que la G6 es incompetente e ignorante para intervenir en la política. 229 00:37:48,759 --> 00:37:49,659 [Antonio García-Trevijano] Que no puede más que votar. 230 00:37:49,819 --> 00:37:51,100 [Antonio García-Trevijano] Eso no se atreve nadie a decirlo. 231 00:37:51,400 --> 00:37:52,120 [Antonio García-Trevijano] Pero yo sí lo digo. 232 00:37:53,118 --> 00:38:20,360 [Antonio García-Trevijano] yo lo digo por una distinción que hago y que los demás no hacen lo que se pretende de las masas no es que aporten ni inteligencia, ni conocimiento ni sensibilidad lo que se pide de las masas que asisten a unas votaciones en condiciones de igualdad con las élites que es un hombre un voto eso está justificado y yo lo defiendo 233 00:38:21,027 --> 00:38:30,033 [Antonio García-Trevijano] Pero no porque las masas quieren que se eleven a la categoría de élite, sino porque los élites descienden a la categoría de masas a la hora de votar. 234 00:38:30,613 --> 00:38:31,574 [Antonio García-Trevijano] Votan como tontos. 235 00:38:32,314 --> 00:38:49,145 [Antonio García-Trevijano] Y como la democracia lo que pide no es inteligencia, sino homogeneidad en una dirección determinada, la democracia, que yo defiendo, lo que sale de las urnas no es algo bueno o malo, sino algo fuerte o débil. 236 00:38:50,240 --> 00:39:18,960 [Antonio García-Trevijano] y como lo que vota lo que suma un voto a otro es la fuerza lo que resulta es fuerza, poder está muy bien que sea así la mayoría tiene que tener más poder que la minoría por lo tanto vale lo mismo el voto de un sabio que el voto de un ama de casa o de una obrega o de una persona campesina inculta en esto me diferencio yo de los liberales grandes como Stuart Mill por ejemplo y como algunos socialistas incluso modernos que defienden el voto plural 237 00:39:19,657 --> 00:39:24,201 [Antonio García-Trevijano] Así que el valor del voto dependa del valor intelectual del votante. 238 00:39:24,221 --> 00:39:32,548 [Antonio García-Trevijano] Así que el voto de un profesor de filosofía bueno valga más que el voto de un obrero o de una mujer. 239 00:39:33,269 --> 00:39:34,570 [Antonio García-Trevijano] Esto es lo que defendía Stuart Mill. 240 00:39:35,010 --> 00:39:38,653 [Antonio García-Trevijano] Yo no defiendo eso en la democracia, es la igualdad de voto. 241 00:39:41,476 --> 00:39:43,437 [Antonio García-Trevijano] Un votante, un voto, ese es el valor. 242 00:39:43,517 --> 00:39:43,958 [Antonio García-Trevijano] Y la suma 243 00:39:44,982 --> 00:39:51,811 [Antonio García-Trevijano] La suma no transforma, como creía el marxismo automáticamente, la cantidad en calidad. 244 00:39:51,971 --> 00:39:52,512 [Antonio García-Trevijano] No es eso. 245 00:39:53,373 --> 00:40:02,644 [Antonio García-Trevijano] Es que la fuerza, la que está ejercida, por ejemplo, cuando se tira de una cuerda un grupo de hombres y otro de entrantes, pues el que tiene más fuerza es el que la lleva. 246 00:40:03,616 --> 00:40:18,180 [Antonio García-Trevijano] Pues eso es la fuerza, eso no transforma la calidad, porque la calidad no, el hecho de que venza la fuerza de un grupo frente a otro, no quiere decir que sea mejor, quiere decir que es más fuerte, que es más numeroso. 247 00:40:18,781 --> 00:40:23,862 [Antonio García-Trevijano] Y si es más numeroso es natural que él tenga el control de la administración del poder. 248 00:40:24,462 --> 00:40:26,263 [Antonio García-Trevijano] Eso es todo, así de sencillo. 249 00:40:26,860 --> 00:40:34,284 [Antonio García-Trevijano] Pero te agradezco que hayas recordado estos principios, porque es verdad que para mí son el ABC, pero la gente no los conoce y conviene recordarlos. 250 00:40:34,664 --> 00:40:45,149 [Antonio García-Trevijano] En resumen, es ridículo el temor del PSOE a perder la legitimidad. 251 00:40:45,529 --> 00:40:47,210 [Antonio García-Trevijano] Primero, porque nunca la ha tenido. 252 00:40:48,331 --> 00:40:53,073 [Antonio García-Trevijano] Porque partidos legítimos en España no ha habido ninguno desde que murió Franco. 253 00:40:54,478 --> 00:41:00,663 [Antonio García-Trevijano] Porque desde que murió Franco, ningún partido se ha legitimado defendiendo la democracia. 254 00:41:01,183 --> 00:41:07,028 [Antonio García-Trevijano] Todos ellos son partidos que bien aceptaron la constitución o bien han nacido después de ella. 255 00:41:07,628 --> 00:41:11,251 [Antonio García-Trevijano] Y todos aceptan las reglas de la constitución que son antidemocráticas. 256 00:41:12,292 --> 00:41:17,576 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que me importa un bledo que los partidos tengan vida interna dictatorial o democrática. 257 00:41:17,716 --> 00:41:18,216 [Antonio García-Trevijano] Allá ellos. 258 00:41:19,497 --> 00:41:24,061 [Antonio García-Trevijano] Me importa la vida, tanto como la vida, y el honor... 259 00:41:24,815 --> 00:41:31,937 [Antonio García-Trevijano] Y el prestigio y la fama y la verdad me importa tanto que la vida externa de los partidos sea democrática. 260 00:41:32,518 --> 00:41:46,062 [Antonio García-Trevijano] Es decir, que respeten la fuerza del número y que esa fuerza del número pueda ser expresada libremente, en elecciones libres, no en elecciones de partidos porque esas no son ni libres ni representativas. 261 00:41:47,138 --> 00:41:58,582 [Antonio García-Trevijano] que en elecciones libres se exprese la mayoría y la minoría, y que se tenga un mecanismo que permita alcanzar mayoría absoluta, no mediante el artificio que ahora quiere el PP. 262 00:41:59,382 --> 00:42:13,106 [Antonio García-Trevijano] El PP tiene una mayoría absoluta, se aproximan unas elecciones municipales, está aterrorizado de que la caída abajo que ha iniciado en las elecciones europeas continúe, 263 00:42:14,225 --> 00:42:43,633 [Antonio García-Trevijano] está atemorizado de perder el control de muchísimos ayuntamientos y quiere entonces proponer una reforma de la ley electoral municipal para que sea alcalde sea alcalde no el que tenga mayoría absoluta como hasta ahora no, mayoría absoluta no hay ningún alcalde que lo tenga, eso cuidado, ojo que el sistema sigue siendo el sistema de listas de partidos, el sistema proporcional hoy 264 00:42:45,410 --> 00:42:54,257 [Antonio García-Trevijano] La lista que alcanza la mayoría absoluta o relativa, designa el número correspondiente de concejales. 265 00:42:54,937 --> 00:42:59,941 [Antonio García-Trevijano] Si es mayoría absoluta, el que encabeza la lista suele ser el alcalde. 266 00:43:00,441 --> 00:43:03,384 [Antonio García-Trevijano] Pero no es obligatorio, eso no es ninguna ley que lo diga, puede cambiarlo. 267 00:43:03,884 --> 00:43:07,407 [Antonio García-Trevijano] Entonces, asustado ahora el PP de perder... 268 00:43:08,288 --> 00:43:34,427 [Antonio García-Trevijano] muchísimas alcaldías proponen y han anunciado una reforma todavía no han especificado los matices para que sea alcalde el cabeza de lista de la lista más votada, aunque no tenga mayoría con lo cual sigue siendo alcalde una persona no representativa de la población, de los ciudadanos, de los vecinos 269 00:43:35,141 --> 00:43:45,127 [Antonio García-Trevijano] sino representativa del partido que enumera y nombra la lista, lista del PP, lista del PSOE, pues bien, ese alcalde va a representar a ese partido. 270 00:43:46,128 --> 00:44:03,278 [Antonio García-Trevijano] Y después de lo que me habéis oído, sobre la imposibilidad de que un partido represente intereses generales, la contradicción señalada por De Gaulle en el año 46 y resuelta por él 10 años después en su golpe de estado del 56, eso en España no está resuelto. 271 00:44:04,348 --> 00:44:19,118 [Antonio García-Trevijano] Quiere decir que en España toda votación implica la conquista de una parte del poder por la cúpula de un partido que no es ni en su vida interna democrático y mucho más grave, mucho menos democrático en su vida externa. 272 00:44:20,178 --> 00:44:23,981 [LOCUTOR_01] Muy bien, pues hacemos una pausa, ponemos un poco de música y seguimos con el siguiente tema. 273 00:44:55,699 --> 00:45:18,290 [LOCUTOR_01] la segunda noticia que hemos tratado Antonio es referente al recurso que ha interpuesto la defensa de Iñaki Urdangarín ante el juez Castro y la noticia es titulares en el país dice, en el país electrónico dice, Urdangarín dice que hizo negocios por su preparación y no por ser lleno del rey pero eso no lo dice Urdangarín, ¿no? 274 00:45:18,350 --> 00:45:24,133 [Antonio García-Trevijano] eso lo dice, me dice el recurso eso lo dice en el recurso por tanto no lo dice Urdangarín, el periódico miente 275 00:45:25,110 --> 00:45:29,493 [Antonio García-Trevijano] Entonces es el abogado de un darguerín que no es lo mismo. 276 00:45:29,773 --> 00:45:31,354 [LOCUTOR_01] Le voy a leer literalmente lo que dice el país. 277 00:45:33,575 --> 00:45:38,799 [LOCUTOR_01] El titular es, Urdangarín dice que hizo negocios por su preparación y no por ser lleno del rey. 278 00:45:38,819 --> 00:45:44,362 [Antonio García-Trevijano] Bueno, esas palabras, aunque diga lo que diga el país, no las dice un darguerín, sino su abogado, en el recurso. 279 00:45:44,402 --> 00:45:45,683 [Antonio García-Trevijano] Palabras de su abogado. 280 00:45:46,283 --> 00:45:47,484 [LOCUTOR_01] Bien, le sigo leyendo. 281 00:45:47,844 --> 00:45:53,668 [LOCUTOR_01] El duque de Palma defiende en su recurso que fue contratado por ser deportista de alto nivel. 282 00:45:54,410 --> 00:45:58,073 [LOCUTOR_01] Entonces, concretamente le voy a leer la letra pequeñita del artículo. 283 00:45:58,093 --> 00:46:11,045 [LOCUTOR_01] Dice, Iñaki Urdangarín defiende en el recurso que ha interpuesto ante el juez Castro que logró hacer negocios a través del Instituto NOS y otras empresas por su preparación y por haber sido deportista de alto nivel. 284 00:46:11,985 --> 00:46:14,748 [LOCUTOR_01] Y no sólo por su condición de yerno del rey Juan Carlos. 285 00:46:16,029 --> 00:46:20,553 [LOCUTOR_01] El duque de Palma niega además ser responsable de alguno de los ocho delitos que se le imputan. 286 00:46:21,154 --> 00:46:25,858 [LOCUTOR_01] y sólo admite haber cometido irregularidades administrativas tributario-fiscales. 287 00:46:26,939 --> 00:46:48,195 [LOCUTOR_01] En el recurso de apelación, la defensa de Dargarín afirma, en comilla, es cierto, sí, mi mandante, por matrimonio, desde el año 2004, era yerno del rey de España, y ahora es cuñado del rey de España, pero esa condición familiar no fue la única tenida en cuenta para que pudiera intentar realizar su actividad profesional. 288 00:46:48,727 --> 00:46:50,569 [Antonio García-Trevijano] Bien, es una maravilla. 289 00:46:52,330 --> 00:47:01,438 [Antonio García-Trevijano] Estoy encantado de que tan malos abogados sean los mejores instrumentos para decir ante el juez la verdad. 290 00:47:03,700 --> 00:47:05,862 [Antonio García-Trevijano] Sí, estas son palabras de la defensa. 291 00:47:06,162 --> 00:47:08,284 [Antonio García-Trevijano] Figuraros qué defensa, qué inteligente. 292 00:47:08,984 --> 00:47:15,470 [Antonio García-Trevijano] Dice, referente a un targarín, dice que sus negocios... 293 00:47:17,373 --> 00:47:42,883 [Antonio García-Trevijano] los hizo primero por su preparación nadie lo conocía ni la infanta ni el rey, ni su hermano nadie en la familia sabía que era un hombre preparado para hacer negocios se sabía que tenía preparación física para hacer competición de alto nivel en el malo humano, nada más yo no sé si sabe leer y escribir eso no lo sé, ni nadie lo sabe 294 00:47:44,162 --> 00:47:52,087 [Antonio García-Trevijano] Tampoco sabemos si sabe hacer cuentas, lo que sí sabemos es que sabe robar, pero no está dicho que los ladrones lleven bien las cuentas ni que sean hábiles ni expertos. 295 00:47:53,128 --> 00:47:53,768 [Antonio García-Trevijano] ¿Qué es un ladrón? 296 00:47:55,309 --> 00:48:03,475 [Antonio García-Trevijano] No en el sentido que se apropia de la propiedad ajena mediante la violencia, no, es mediante el engaño. 297 00:48:05,232 --> 00:48:32,388 [Antonio García-Trevijano] realiza tampoco una prohibición indebida lo que realiza es un fraude permanente entonces si está preparado es evidente que no puede referirse más que está muy bien preparado para defraudar a los ricos él no ha ido a defraudar a pobres él no ha ido con el toco el toco mocho como se llama a vender loterías por billetes de loterías premiados, no, no, no él ha ido a la clase política a la que pertenece el rey 298 00:48:33,558 --> 00:48:57,980 [Antonio García-Trevijano] y su mujer, la infanta, a los banqueros, a los directores de las grandes empresas nacionales y europeas, a las internacionales, a las comunidades autónomas, Baleares, Valenciana, Cátedra, a los altos, alto nivel, para los cuales sí tenía una especial preparación, y es que quien lo había introducido en ese mundo era su mujer, que estaba por nacimiento mejor preparada que él. 299 00:48:59,084 --> 00:49:03,245 [Antonio García-Trevijano] Es su mujer que lo introduce en el gran mundo de la corte y de los cortesanos. 300 00:49:04,445 --> 00:49:09,046 [Antonio García-Trevijano] Luego ya, en cuanto a la palabra preparación, lo aclaramos. 301 00:49:09,306 --> 00:49:20,209 [Antonio García-Trevijano] Estaba preparado para tener entrevistas con personas de muy alto nivel económico o político que podían hacerle favores inmensos, todos de orden económico. 302 00:49:20,949 --> 00:49:22,669 [Antonio García-Trevijano] Segundo tema, o segundo punto. 303 00:49:23,670 --> 00:49:25,390 [Antonio García-Trevijano] Dice que además de su preparación, 304 00:49:26,630 --> 00:49:49,496 [Antonio García-Trevijano] que no sabemos cuál es más que esta que he dicho, para haber conquistado a la hija del rey, estaba preparado para eso, también era un deportista en alta competición, y lo dice expresamente, no sólo por su preparación, sino por ser deportista de alta competición en el balonmano. 305 00:49:51,637 --> 00:49:52,437 [Antonio García-Trevijano] Hizo negocios, 306 00:49:54,150 --> 00:49:58,091 [Antonio García-Trevijano] primero por su preparación, segundo por ser deportista de alta competición. 307 00:49:59,852 --> 00:50:01,152 [Antonio García-Trevijano] ¿Pero dónde están los ejemplos? 308 00:50:01,792 --> 00:50:19,857 [Antonio García-Trevijano] Porque se sabe que los deportistas de alta competición ganan muchísimo dinero, se hacen multimillonarios, si es fútbol, tenis, baloncesto, pero no sabemos que en balonmano preparar, no para meter el balón dentro de las porterías pequeñas, sino para meter goles pequeños. 309 00:50:20,532 --> 00:50:26,794 [Antonio García-Trevijano] a la monarquía mediante el engaño o la participación en los negocios sucios y ocultos de la monarquía. 310 00:50:27,374 --> 00:50:29,615 [Antonio García-Trevijano] Porque a él, desde luego, eso no lo sabíamos. 311 00:50:30,135 --> 00:50:31,015 [Antonio García-Trevijano] Pero puede ser que sí. 312 00:50:31,655 --> 00:50:44,159 [Antonio García-Trevijano] Que sea un deportista de élite para engañar, para defraudar, para ser recibido en las grandes esferas nacionales e internacionales y sugerirles a todas ellas que le den dinero 313 00:50:45,655 --> 00:51:14,947 [Antonio García-Trevijano] no, entre otras cosas no solo por ella dice que le den dinero porque es famoso como deportista porque es alto no es muy guapo, a mí no me gusta claro que no soy quien para opinar de hombres pero sí me gusta yo la belleza veo la masculina y la femenina y no me avergüenza decirlo porque no tiene nada de particular distinguirte y quiénes son los hombres bellos y este es un hombre seco es un leño seco es un árbol caído 314 00:51:16,507 --> 00:51:37,763 [Antonio García-Trevijano] Sí, es verdad que al verlo con el cuello tan alto, espigado, con andares de deportista, pero el cuello y los hombros hacia abajo, recuerda la soledad de un árbol seco, caído y en virtud, que recuerda que en otros tiempos él fue un número entre una raza de atletas. 315 00:51:38,223 --> 00:51:43,047 [Antonio García-Trevijano] Este se ve que es un árbol que no es que esté caído, es un árbol cortado, 316 00:51:44,192 --> 00:51:54,400 [Antonio García-Trevijano] de raíz, de sus raíces y trasplantado a una maceta que no le conviene que era la maceta de la Casa Real ahí no ha podido echar raíces 317 00:51:55,167 --> 00:52:13,676 [Antonio García-Trevijano] Y en lo que es al contrario, ha metido en la casa real la hija, no en el padre, cuidado, él no es responsable de la corrupción de Juan Carlos, lo que sí es responsable de haber complicado, envenenado, corrompido la vida de su esposa, doña Cristina. 318 00:52:14,436 --> 00:52:15,957 [Antonio García-Trevijano] Pero ahí no termina mi análisis. 319 00:52:17,364 --> 00:52:46,712 [Antonio García-Trevijano] porque yo no salgo de lo que dice su abogado me meto en el pellejo de su abogado solamente estoy aclarando lo que de verdad significa en español las palabras de su abogado resumo ha hecho negocios por su preparación no física por su preparación mental segundo ha hecho negocios también por ser deportista de alta competición es decir, por su condición física 320 00:52:47,625 --> 00:52:53,928 [Antonio García-Trevijano] Y ahora añade, pero no sólo por su condición de yerno del rey. 321 00:52:55,189 --> 00:53:15,880 [Antonio García-Trevijano] Es decir, dice expresamente que no lo ha hecho sólo por su condición de rey, sino porque además de ser yerno del rey, también tiene una preparación mental y una preparación física adecuada para hacer esos negocios que él llama a las robo, a las apropiaciones, 322 00:53:19,632 --> 00:53:23,595 [Antonio García-Trevijano] Cuando digo esta palabra la digo en sentido vulgar, no en sentido técnico, jurídico. 323 00:53:24,375 --> 00:53:46,552 [Antonio García-Trevijano] Bien, ahí estamos viendo qué inteligencia del recurso, qué inteligencia del abogado y qué inteligencia del cliente, el propio Undar Garín, que están admitiendo que han hecho los delitos que han cometido, no sólo ha sido por ser hijo del rey, ni yerno del rey, ni hermano del rey, no, no, no es sólo por eso, es que además de eso, 324 00:53:47,415 --> 00:53:48,656 [Antonio García-Trevijano] Está preparado para ello. 325 00:53:51,237 --> 00:53:54,299 [Antonio García-Trevijano] Estoy preparado para haber hecho esos negocios ilícitos. 326 00:53:54,679 --> 00:53:55,420 [Antonio García-Trevijano] Estoy preparado. 327 00:53:55,920 --> 00:54:02,744 [Antonio García-Trevijano] Por tanto, no me digáis que lo he hecho solo por mi condición de yerno, del rey o hermano del rey. 328 00:54:03,764 --> 00:54:10,168 [Antonio García-Trevijano] No me digáis eso, porque así me estáis ofendiendo, porque no queréis reconocer mi alta condición. 329 00:54:10,994 --> 00:54:32,406 [Antonio García-Trevijano] preparación moral y mental y mi alta capacidad física para trasladarme rápidamente de una portería a otra y va sacando dinero de todos lados en Valencia, en Barcelona y a la vez en todos lados y en Palma de Mallorca que no se lo discutan, está pidiendo que se le reconozca su mérito 330 00:54:33,485 --> 00:54:39,807 [Antonio García-Trevijano] Y principalmente para decir que no solo es porque soy el género y el rey. 331 00:54:39,847 --> 00:54:40,627 [Antonio García-Trevijano] No, no es solo por eso. 332 00:54:41,067 --> 00:54:50,130 [Antonio García-Trevijano] Yo he ganado tanto dinero, además de por eso, claro, dice eso, claro, en la condición, porque estoy preparado y he sido un deportista de élite. 333 00:54:50,430 --> 00:54:51,331 [Antonio García-Trevijano] Ese es el primer párrafo. 334 00:54:51,771 --> 00:54:53,211 [Antonio García-Trevijano] El segundo párrafo. 335 00:54:53,231 --> 00:54:59,053 [Antonio García-Trevijano] Dice, ha dicho, que la condición familiar... 336 00:55:00,016 --> 00:55:21,405 [Antonio García-Trevijano] que él tiene de estar casado con la hija de un rey y la hermana del rey actual, dice literalmente en otra frase, esa condición familiar no fue la única tenida en cuenta para que pudiera intentar realizar su actividad profesional. 337 00:55:21,525 --> 00:55:22,245 [Antonio García-Trevijano] Punto, señores. 338 00:55:22,745 --> 00:55:23,046 [Antonio García-Trevijano] Acabo. 339 00:55:23,486 --> 00:55:24,226 [Antonio García-Trevijano] ¿La han comprendido? 340 00:55:25,186 --> 00:55:26,427 [Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto lo que significa la... 341 00:55:27,286 --> 00:55:30,409 [Antonio García-Trevijano] ¿Un abogado maravilloso para la acusación? 342 00:55:31,249 --> 00:55:37,634 [Antonio García-Trevijano] ¿Un abogado maravilloso para atacar, destruir y poner a un dalgarín como un sinvergüenza? 343 00:55:38,055 --> 00:55:39,576 [Antonio García-Trevijano] ¿Habéis visto lo que es un buen abogado? 344 00:55:39,596 --> 00:55:40,016 [Antonio García-Trevijano] Este. 345 00:55:40,897 --> 00:55:52,907 [Antonio García-Trevijano] Vuelvo a repetir, dice su abogado que la condición que tiene de yerno del rey y cuñado del rey, esa condición no fue la única tenida en cuenta. 346 00:55:54,068 --> 00:56:22,696 [Antonio García-Trevijano] para que pudiera intentar realizar su actividad profesional es decir, que también fue tenida en cuenta no sólo quién era no sólo por lo que era sino por lo que había sido es decir, que él ha logrado reunir tantísimos millones y comprar el palacio y todo lo demás no sólo porque es la única que podía hacer eso es decir, que si se le acusa porque es 347 00:56:24,050 --> 00:56:29,496 [Antonio García-Trevijano] ha cometido un delito que solamente puede cometer el yerno del rey o el hermano del rey. 348 00:56:29,796 --> 00:56:33,299 [Antonio García-Trevijano] Por eso se lo acusa a él, como dijo mi compañero Pedro el otro día. 349 00:56:34,701 --> 00:56:40,947 [Antonio García-Trevijano] Por supuesto que se lo acusa por lo que es, porque otro que no fuera él no podría haber cometido ese delito. 350 00:56:41,627 --> 00:56:45,451 [Antonio García-Trevijano] Eso es lo que dijo Pedro González con muchísima precisión. 351 00:56:46,012 --> 00:56:47,173 [Antonio García-Trevijano] Y ahora yo termino diciendo... 352 00:56:48,317 --> 00:57:16,511 [Antonio García-Trevijano] que el abogado ha hundido por completo ya con este recurso la posibilidad de un atenuante o de un favor para un targarín porque está diciendo aquí expresamente sí señor, yo he cometido esos delitos todos en tanto que yo era yerno y cuñado del rey además de eso sí, soy fuerte no puedo decir guapo, eso no, pero soy fuerte alto, trato de 353 00:57:19,253 --> 00:57:22,414 [Antonio García-Trevijano] ese hábito, pero Dios ha cometido eso por ser quien era. 354 00:57:23,054 --> 00:57:26,115 [Antonio García-Trevijano] Ha cometido el delito y está siendo acusado por ser quien era. 355 00:57:27,095 --> 00:57:33,496 [Antonio García-Trevijano] Si no hubiera sido quien es, no hubiera podido cometer ese delito ni uno solo. 356 00:57:34,096 --> 00:57:36,197 [Antonio García-Trevijano] Hubiera cometido otro, pero de chorizo. 357 00:57:36,977 --> 00:57:45,379 [Antonio García-Trevijano] Claro que esto no eleva la categoría moral, sigue siendo delito de chorizo, pero de chorizo real, de chorizo coronado. 358 00:57:46,997 --> 00:57:48,718 [LOCUTOR_01] Muchas gracias y hasta el próximo día. 359 00:58:16,987 --> 00:58:17,247 [DESCONOCIDO] ¡Gracias! 360 00:58:45,821 --> 00:58:46,161 [DESCONOCIDO] ¡Gracias!