[DESCONOCIDO] y y y y y
[LOCUTOR_01] Buenos días queridos oyentes, hoy es viernes 7 de octubre de 2016 y estamos con José Papi, buenos días José Papi desde Bruselas.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días Elena.
[LOCUTOR_01] También estamos en el estudio de Somos Aguas, bueno en la técnica estoy yo, Elena Bazán y Jonathan Estevez.
[LOCUTOR_00] Hola a todos.
[LOCUTOR_01] Y está con nosotros, bueno como invitado ha venido hoy Víctor Piniés, buenos días Víctor.
[LOCUTOR_00] Buenos días, un placer estar aquí, gracias.
[LOCUTOR_01] También está con nosotros Daniel Sánchez.
[LOCUTOR_01] Buenos días, Daniel.
[LOCUTOR_03] Igualmente, buenos días y un placer estar aquí.
[LOCUTOR_01] Y don Antonio García Trevijano.
[LOCUTOR_01] Buenos días, don Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Buenos días a todos y hoy especialmente a Piniés porque es un pariente cercano.
[Antonio García-Trevijano] de amigos míos grandes como fue Vicente Piniés, que tuvo un papel muy importante en la oposición a Franco, porque él era monárquico del conde de Barcelona y fue un opositor, era valiente, leal, franco, de los pocos, que no era socialdemócrata en su forma de expresión, que son aquellos que no se comprometen a nada, a la vez que están partidarios de todo, incluso de los contrarios.
[Antonio García-Trevijano] En fin, después de la... el día de hoy continúa siendo como el de ayer, la misma quietud, la misma impresión de serenidad, no más que impresión, la misma sensación y además estado.
[Antonio García-Trevijano] No es que nos parezca que hay un estado en la atmósfera de serenidad por las mañanas,
[Antonio García-Trevijano] en este final del verano extraordinario, que ayer hablé de ello, de esa quietud que nos producía, sin embargo, la inquietud de las noticias.
[Antonio García-Trevijano] Hoy también hay noticias que nos producen inquietud, ya hablaremos de ellas luego, sobre todo las de Cataluña, porque ante esas noticias inquietantes aparece la quietud moral y política de Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] que eso ya es abulia, desidia, flojera, vagancia, ¿eso qué es?
[Antonio García-Trevijano] Cobardía, pusileanimidad, todo eso aparece ante problemas graves y urgentes en los que no actúa como debe, por falta de vigor, de valentía, por miedoso, por indeciso.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar ahora con los dos amigos aquí hoy, Papi y el amigo nuestro de todo, el magistrado.
[Antonio García-Trevijano] Vamos a examinar, primero vamos a empezar con Papi, a quien le vamos a pedir que nos haga un esquema, un resumen de las situaciones, de los problemas más urgentes que le pueden presentar España.
[Antonio García-Trevijano] La situación de Europa después del Brexit,
[Antonio García-Trevijano] Y la novedad para nosotros que la prensa ha reflejado regular en España es que por parte del Reino Unido, la nueva ministra, la primer ministro, ha anunciado un Brasil duro.
[Antonio García-Trevijano] A ver si explica antes para empezar qué significa la palabra duro, porque ha sido suficiente para que las bolsas se animen y la libra estelina baje.
[Antonio García-Trevijano] Así que empezamos como introducción y luego tú eliges, papi, el tema fundamental de los dos que nos han mencionado.
[Antonio García-Trevijano] Pero antes me gustaría que dijeras por qué la palabra duro.
[Antonio García-Trevijano] ha producido esa conmoción tanto en el Reino Unido como en Europa.
[Antonio García-Trevijano] Así que adelante, papi.
[LOCUTOR_02] Muy buenos días a todos.
[LOCUTOR_02] Buenos días, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Y muchas gracias por la invitación, como siempre.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo estuve leyendo ayer la intervención de Teresa May y un editorial resumen que publicó el Wall Street Journal ayer mismo
[LOCUTOR_02] reflexionando sobre las palabras de Teresa May.
[LOCUTOR_02] Teresa May, básicamente, primero, ha reconfirmado que Brexit era Brexit, con lo cual a todas estas voces que se habían alzado en la prensa socialdemócrata, en la propia Unión Europea, diciendo que esto se iba a lograr, darle la vuelta en la letra pequeña y que en el fondo no iba a pasar nada, etc., ella ha reconfirmado de una manera muy clara que se va adelante y que se va adelante con todas las consecuencias.
[LOCUTOR_02] Yo creo que ella se atreve a día de hoy, recomendada también por su ministro de Comercio Internacional, Liam Fox, y recomendado por su ministro de Exteriores, Boris Johnson,
[LOCUTOR_02] Ella se atreve a decir esto porque los primeros contactos que ha tenido con otras potencias internacionales, los Estados Unidos, Japón, Canadá, China, ellos han tenido una serie de rondas de negociaciones con muchos países, aprovecharon la visita a la Asamblea General de la ONU, ha habido reuniones bilaterales.
[LOCUTOR_02] Ellos han trabajado mucho en tratar de construir una estrategia en la cual el Reino Unido emergiera
[LOCUTOR_02] como el centro, el nuevo centro del comercio internacional.
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que era resucitar el punto neurálgico central de lo que era siempre la Commonwealth.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Y ellos han estado un poquito con la boca pequeña hasta este momento porque querían primero chequear, hablar, reunirse con diferentes líderes internacionales para ver si ese
[LOCUTOR_02] rol de una Inglaterra muy fuerte, con una conexión evidentemente siempre especial con los Estados Unidos de América, podía retomar ese rol del centro del comercio mundial.
[LOCUTOR_02] Hoy simplemente por dar una cifra, el 70% de las operaciones financieras en Europa tienen lugar en una plaza, Londres.
[LOCUTOR_02] Sí, sí.
[LOCUTOR_02] Una sola que uno, en fin, uno como ciudadano intenta sumar.
[LOCUTOR_02] Pues no puede ser, hombre.
[LOCUTOR_02] Vamos a sumar todas las transferencias de banco que hay en Madrid, en París, en Roma, en tantas capitales.
[LOCUTOR_02] Pues no.
[LOCUTOR_02] El 70% de las operaciones financieras internacionales tiene lugar en Londres, en una sola ciudad.
[LOCUTOR_02] Entonces, capitalizando, construyendo sobre esos cimientos...
[LOCUTOR_02] dan cuenta que sí, que sí que pueden ellos firmar rápidamente acuerdos de libre comercio con las grandes potencias.
[Antonio García-Trevijano] Porque a mí me sorprendió que se adelantó el comienzo de la aplicación del artículo 50 mucho antes de lo que la propia prensa británica venía diciendo.
[LOCUTOR_02] Bueno, yo creo que eso está también ligado a las elecciones norteamericanas.
[LOCUTOR_02] En mi opinión, porque las elecciones...
[Antonio García-Trevijano] No lo había pensado.
[LOCUTOR_02] Ahora mismo la administración Obama está de salida, si entrara una administración Clinton probablemente sería continuista, pero si entrara una administración Trump las cosas podrían cambiar mucho.
[LOCUTOR_02] Y al pillo de Boris Johnson, que es un pillo, tiene cara de pillo también.
[Antonio García-Trevijano] Y fama y bobales.
[LOCUTOR_02] Y el pelo de pillo, en fin, es un pillo.
[LOCUTOR_02] Entonces él ya lo había dejado caer en alguna intervención pública, en alguna presentación que ha hecho, que lo inteligente sería esperarse, a saber cuál va a ser su contraparte, evidentemente en el país, que es el socio fundamental en esta operación que tienen ellos en la cabeza.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Entonces, en cuanto ellos han comprobado eso... Se han lanzado.
[LOCUTOR_02] Se han lanzado ya.
[LOCUTOR_02] Y ya dicen Brexit es Brexit, Brexit no es broma y queremos ser un centro del comercio mundial.
[LOCUTOR_02] A por ello.
[Antonio García-Trevijano] Cuando quieras, pasa ya a los temas que tú tenías preparados o pensados.
[LOCUTOR_02] Perfecto.
[LOCUTOR_02] Yo quería hacer quizá un pequeño apunte y luego pasar a un tema que sí que nos afecta a España.
[LOCUTOR_02] Y España ha sido protagonista, no sé si lo ha reflejado tanto la prensa española esta semana, pero España ha sido protagonista en la Unión Europea esta semana.
[LOCUTOR_02] Ahora os comentaré por qué.
[LOCUTOR_02] Entonces, el pequeño apunte primero que quería hacer es que el acuerdo trasatlántico entre la Unión Europea y... Ah, ese tema sí interesa, sí.
[LOCUTOR_02] Y los Estados Unidos, don Antonio, es un acuerdo herido de muerte, como hemos comentado en programas anteriores.
[Antonio García-Trevijano] A mí me da la impresión que estaba ya casi enterrado, y por lo visto no.
[LOCUTOR_02] No, no, no.
[LOCUTOR_02] Siguen habiendo negociaciones.
[LOCUTOR_02] Esta semana es la 15ª ronda de negociaciones.
[LOCUTOR_02] entre la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Se dice, bueno, pues vamos a seguir trabajando para lo que pudiera venir en el futuro.
[LOCUTOR_02] Una vez Obama se haya marchado, os hayáis aclarado en la Unión Europea, elijáis al presidente francés, al presidente alemán, al primer ministro alemán y ya veráis lo que queráis hacer a partir de ahí.
[LOCUTOR_02] Ellos siguen trabajando, los tecnócratas, y lo que sí que se ha podido percibir esta semana es que se filtra mucho más información de la que se filtraba antes.
[LOCUTOR_02] Ah, sí, sí.
[LOCUTOR_02] Vicente Ferrer, que es nuestro corresponsal en asuntos americanos, siempre denuncia y ha denunciado en el pasado que, oye, qué secretismo tienen con estas negociaciones.
[Antonio García-Trevijano] Absolutamente, sí.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues esto ahora se está rompiendo y empieza a hablarse más en los pasillos y en algún periódico comentan más.
[LOCUTOR_02] En fin, se está hablando más.
[LOCUTOR_02] Entonces, había llegado algún rumor de que el principal obstáculo eran cuestiones del cine francés, temas agrícolas, que sí que parece que sí están en la mesa y que es un problema grave, pero lo que esta semana se ha conocido es que uno de los principales obstáculos es el mercado de contratación pública.
[LOCUTOR_02] Es decir, las obras y servicios que compran las administraciones, por entendernos de una manera coloquial.
[LOCUTOR_02] Hablamos de un negocio combinado.
[LOCUTOR_02] Pero es un mercado inmenso.
[LOCUTOR_02] Inmenso.
[LOCUTOR_02] Bueno, fíjese los números, don Antonio.
[LOCUTOR_02] Inmenso.
[LOCUTOR_02] Cinco billones de euros.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Yo sé lo que es eso.
[Antonio García-Trevijano] Y además sé los problemas diplomáticos que presentó en el pasado.
[Antonio García-Trevijano] Y que hoy era uno de los motivos por el cual yo creía, yo pensaba que estaba terminado el asunto.
[Antonio García-Trevijano] Ya ni se hablaba del tratado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora me dices que no, que continúa.
[LOCUTOR_02] Continúan trabajando.
[LOCUTOR_02] Esta semana, de hecho, es una semana de trabajo para ellos y los tecnócratas de los dos bloques están reunidos.
[LOCUTOR_02] Entonces, es un mercado que en la Unión Europea en cada momento hay 3 billones de euros de trabajos a contratar y en Estados Unidos es de 1,9 billones de euros.
[LOCUTOR_02] Billones con B.
[LOCUTOR_02] Muchísimo dinero.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué obstáculos hay?
[LOCUTOR_02] Bueno, por el lado de los americanos, porque aquí las dos partes, digamos, no ceden.
[Antonio García-Trevijano] La parte débil es Europa.
[LOCUTOR_02] Bueno, los americanos tienen un acta que la llaman el Buy American, compra norteamericano,
[LOCUTOR_02] por la cual bloquean a que solo sean proveedores norteamericanos los que vendan en estos mercados de contratación pública, por ejemplo, el acero, el cemento, la ropa textil para los militares, etc. Es un acta que yo no la conozco en detalle, pero eso es de momento un problema muy serio para la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] No está en condiciones de igualdad, de ninguna manera.
[LOCUTOR_02] Si abrimos los mercados, una empresa europea tiene que ser capaz de vender unos andamios en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] En América.
[LOCUTOR_02] En América.
[LOCUTOR_02] Entonces, si no nos dejáis, como esto que he tratado, que acuerdo de libre comercio, no lo es.
[LOCUTOR_02] Sí que hay que indicar que he encontrado unas cifras para la Unión Europea que, por ejemplo, solo el 1,6% de la contratación pública en la Unión Europea tiene lugar con una empresa que no sea de tu propio país.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Es muy pequeño el porcentaje de empresas que al final consiguen entrar en un mercado.
[LOCUTOR_02] Es decir, una empresa española que haga una obra pública en Italia.
[LOCUTOR_02] Y entra en el mercado.
[LOCUTOR_02] Solo un 1,6% de la contratación pública tiene lugar por empresas extranjeras.
[LOCUTOR_02] Y de este 1,6%, solo el 12% del 1,6%, es decir, una parte muy pequeñita, lo consiguen.
[LOCUTOR_02] pequeñísima lo consiguen empresas de fuera de la Unión Europea, norteamericanas, chinas, canadienses, etc.
[LOCUTOR_02] Entonces, hablamos de una parte pequeña de esa gran tarta, pero están peleándose por esa parte pequeña de la tarta.
[LOCUTOR_02] Entonces, debido a que el secretismo, como el tratado estarío de muerte, Inglaterra ya ha empezado a negociar el suyo, el Reino Unido ya va...
[LOCUTOR_02] a su aire negociando el suyo, pues bueno, se están empezando ya a saber cosas.
[LOCUTOR_02] Este es uno de los temas que ha visto la luz esta semana.
[LOCUTOR_02] Bueno, este era un pequeño apunte que quería hacer y que me había dicho usted, don Antonio, que lo veía de interés.
[Antonio García-Trevijano] Sí, tiene interés.
[Antonio García-Trevijano] Ahora ya vamos a pasar al grueso de los temas de la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Según tu opinión, lo que nos has comentado, empezamos con ellos.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, pues vamos a ver.
[LOCUTOR_02] Hablaba de que España había sido protagonista esta semana en la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué ha sido protagonista?
[LOCUTOR_02] Pues porque la Comisión Europea, dos comisarios, en concreto el finlandés Jürgen Katainen y la comisaria rumana, la señora Cretio... Oye, qué bien te conocen los nombres del país de tu mujer, ¿eh?
[LOCUTOR_02] Bueno, donde hay... Ya sabe usted que donde hay patrón... Venga, venga...
[LOCUTOR_02] Y usted además la conoce y sabe que es mujer de carácter.
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Bueno, pues básicamente estos dos comisarios se han presentado en el Parlamento Europeo y han dicho que, lamentablemente, debido a que el déficit español continuaba desbocado,
[LOCUTOR_02] Pues que tenían que activar un reglamento que yo honestamente, y lo debo admitir a nuestra audiencia, que son personas muy informadas, lo desconocía.
[LOCUTOR_02] Es un reglamento del 2013, el 1303, por el cual la Comisión podría activar un proceso de suspensión de fondos estructurales para España.
[LOCUTOR_02] Entonces, el problema que estamos teniendo, yo creo que la prensa española está mezclándolo todo.
[LOCUTOR_02] Por un lado, se habla de las sanciones por tener déficit, que es un tema que comenta mucho don Roberto Centeno cuando interviene en nuestra radio.
[LOCUTOR_02] Por otro lado, se habló de que había unos fondos que nos habían ya parado y que no sabían si nos iban a pagar, algo que no tiene nada que ver con lo que estoy hablando.
[LOCUTOR_02] Y ahora hay un tercer tema, que es el tema de una posible suspensión.
[LOCUTOR_02] Si le parece bien, don Antonio, puedo intentar diferenciar un problema del siguiente.
[LOCUTOR_02] Porque yo mismo no diferenciaba bien.
[LOCUTOR_02] Ni yo mismo que me estaba ya liando.
[LOCUTOR_02] ¿Y por qué?
[LOCUTOR_02] Porque los periodistas lanzaban un mensaje diciendo a España la van a multar con 1.200 millones.
[LOCUTOR_02] Y claro, como tenemos tantas multas abiertas, uno al final se perdía, ¿no?
[LOCUTOR_02] Y además tantos complejos de culpabilidad.
[LOCUTOR_02] Sí, eso además.
[LOCUTOR_02] Bueno, entonces, vamos a ir paso a paso.
[LOCUTOR_02] Son tres pilares.
[LOCUTOR_02] Vamos a analizar el primer pilar muy rápidamente.
[LOCUTOR_02] La sanción por el Pacto de Estabilidad del 98.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Que es el pacto por el cual nos apuntamos al euro.
[Antonio García-Trevijano] Sí.
[LOCUTOR_02] Entonces, esa sanción puede ser entre el 0,2% y el 0,5% del PIB español.
[LOCUTOR_02] Esto es lo que salió en la prensa en el mes de junio, junio, que iba quinto... Es lo que ya comentamos.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué es lo que comenté yo en aquel momento?
[LOCUTOR_02] Pues que me resultaba muy sorprendente que se estuviera hablando de amenazar a España cuando Francia ha incumplido, sin pedirle permiso a la Comisión Europea, este pacto de estabilidad 11 veces, Alemania 5 veces...
[LOCUTOR_02] Grecia, que le perdonan las deudas diez veces.
[LOCUTOR_02] Y España, a pesar de lo mal que lo estamos haciendo, y que bien lo está denunciando usted, don Antonio y don Roberto, solo lo hemos incumplido cuatro años.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] No soy yo el que me apuntaré a decir que hay que seguir generando más deuda pública y arruinando a los españoles, etc.
[LOCUTOR_02] Esto no lo estoy defendiendo, pero solo digo que cómo es posible que se esté tratando de sancionar a España cuando hay países que han incumplido esto hasta más del doble de veces, como por ejemplo Francia, y nadie haya dicho que hay que sancionar a Francia.
[LOCUTOR_02] Esto nos da una idea de hasta qué punto somos irrelevantes, ¿no?
[LOCUTOR_02] en el proceso de decisión europea.
[LOCUTOR_02] Entonces, esta multa o este procedimiento está ahí y de momento Bruselas ha dicho, pues venga, nos creemos lo que nos dice Mariano Rajoy, vamos a dejarle tranquilo un tiempo más y vamos a ver qué es lo que pasa.
[LOCUTOR_02] Pilar, vamos al segundo pilar.
[LOCUTOR_02] El segundo pilar que confundió tanto el mundo en el mes de julio es que hablaba de que nos habían puesto una multa de 1.200 millones, de hecho no son 1.200, son 1.122.
[LOCUTOR_02] ¿De acuerdo?
[LOCUTOR_02] Y esta multa no es ninguna multa.
[LOCUTOR_02] Es simplemente que en la ejecución de los fondos estructurales habituales que tiene España adjudicado... ¿En el reparto?
[LOCUTOR_02] En el reparto 2014-2020, que es lo que se llama la perspectiva financiera, que dura siete años.
[LOCUTOR_02] Es decir, ni el mejor sueño de Stalin.
[LOCUTOR_02] Stalin lo hacía de cinco en cinco.
[LOCUTOR_02] Aquí se hace de siete en siete.
[Antonio García-Trevijano] El septenado.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[Antonio García-Trevijano] Entonces... Stalin sí eran siete años los planes.
[LOCUTOR_02] Ay, pues ahí me he equivocado yo, no lo sabía.
[Antonio García-Trevijano] Eran planes quinquenales.
[Antonio García-Trevijano] Yo pensaba que eran quinquenales.
[Antonio García-Trevijano] En España, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] No, no, en Rusia eran planes quinquenales.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eran quinquenales en Rusia también?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, no, el centenado era lo que se hablaba del mandato presidencial francés.
[LOCUTOR_03] Pero déjale a Papi que está muy interesante la descripción de los dos frentes que tenemos abiertos en Bruselas.
[LOCUTOR_03] Estamos en el segundo, la multa de 1.120 millones de euros.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Esto no era multa ninguna.
[LOCUTOR_02] Esto consiste en que nos tienen que pagar el tramo final de una serie de ayudas porque la Unión Europea no te da la ayuda de golpe, sino que te dice pues te adelanto el 40%, tú me muestras que has avanzado en el proyecto X, Y o Z, te pago otro 40% y cuando reglemos ya los papeles te doy el piquito que queda al final, ¿no?
[LOCUTOR_02] por entendernos entonces España tiene irregularidades en la ejecución donde no ha presentado correctamente las facturas o no ha mostrado evidencias de que ha hecho bien las cosas y esto afecta a ministerios comunidades autónomas agencias del Estado era una lista interminable de organizaciones y entonces eso nos lo tienen parado ese pago pero porque no hemos proporcionado las evidencias entonces es una irregularidad por decirlo así una irregularidad contable
[LOCUTOR_02] Esto, el mundo lo llamó multa, pero esto no tiene nada que ver con una multa.
[LOCUTOR_02] Es una sencilla irregularidad.
[LOCUTOR_02] Evidentemente muestra el desastre que tenemos en algunas administraciones públicas, pero bueno, segundo pilar.
[LOCUTOR_02] Ahora, tercer pilar.
[LOCUTOR_02] Hay un reglamento del 2013, el 1303, que habla de la suspensión de fondos estructurales cuando un país se encuentra en déficit excesivo.
[LOCUTOR_02] frente que estoy comentado, se añade otro problema que es que te pueden suspender.
[LOCUTOR_02] Esto no es una sanción, es una suspensión, ¿de acuerdo?
[LOCUTOR_02] Que puede ascender para los países que tienen un más del 10% del paro, como es el caso de España, al 0,25% del PIB.
[LOCUTOR_02] Es decir, mil y pico millones de euros.
[LOCUTOR_02] Entonces,
[LOCUTOR_02] Es en este tercer frente que dos comisarios europeos se han ido al Parlamento a darle duro a España, a decir que quieren suspenderle los fondos estructurales.
[LOCUTOR_02] La reacción del Parlamento Europeo ha sido contraria.
[LOCUTOR_02] Han dicho que a España hay que dejarla trabajar, que tal y que tal y que tal y que tal.
[LOCUTOR_02] Eso lo publicó la prensa aquí.
[LOCUTOR_02] Sí.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿cuáles son nuestros compromisos?
[LOCUTOR_02] Lo que sí que ha emergido de ese debate en el Parlamento Europeo es que parece ser que a España se le está acabando el crédito o la credibilidad, por decirlo así.
[LOCUTOR_02] Las cifras son muy claras y don Roberto Centeno las ha presentado en otros programas.
[LOCUTOR_02] Para este año, el 4,6, cuando ya el Banco de España está hablando del 4,9 y parece ser que, según don Roberto y su equipo de economistas, se puede
[LOCUTOR_02] el año que viene el 3,1% y en el año 2018 el 2,2%.
[LOCUTOR_02] Entonces, yo no sé si esto ha sido un efecto de la labor que ha estado haciendo don Roberto, es que los otros países europeos están cansados de que el Banco Central Europeo nos dé deuda o demás, pero España se está poniendo de moda para mal.
[LOCUTOR_02] Se está poniendo de moda porque ya hay conversaciones para la sanción, el frente uno, problemas de irregularidades en fondos estructulares y ahora un tercer problema que es que la comisión nos está atacando diciendo, oye, puedo activar otro procedimiento y suspender los fondos estructurales, que insisto, no es sanción sino solo suspensión.
[LOCUTOR_02] Entonces, bueno, recalcar que esta semana hemos estado de moda.
[LOCUTOR_02] Se ha hablado de nosotros en los medios y, en fin.
[LOCUTOR_03] ¿Querías comentar algo?
[LOCUTOR_03] No, simplemente que el panorama, la descripción tan magnífica que nos ha hecho Papi me recuerda un poco…
[LOCUTOR_03] Aquel cuento de Pedro y el lobo, que no llegaba nunca y al final parece que a lo mejor puede llegar el lobo.
[LOCUTOR_03] También en algún otro programa, no sé si recuerda, papi, que hemos dicho, o yo por lo menos me quedaba bastante sorprendido de la poca eficacia de las instituciones europeas, es decir...
[LOCUTOR_03] Todo se negocia, todo se trata, todo se renegocia, para al final nadie responde.
[LOCUTOR_03] Francia no responde, Alemania no se le sanciona y España parece que de momento...
[LOCUTOR_03] Tampoco.
[LOCUTOR_03] Y Grecia.
[LOCUTOR_03] Entonces, esta poca seriedad, esta falta de seriedad que hay en las propias instituciones no dice nada bueno de una organización como es Europa.
[LOCUTOR_03] Sé que es un comentario un poco...
[LOCUTOR_03] que ya lo hemos hecho en otras ocasiones, pero no deja de sorprenderme por más que nos estemos acostumbrando a él.
[LOCUTOR_03] Es decir, toda una Unión Europea se puede permitir el lujo de amenazar con medidas sancionadoras cuando luego en realidad no se termina por sancionar o castigar a nadie los incumplimientos.
[LOCUTOR_03] Y esto lo que favorece de alguna forma es que nadie termine por cumplir, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pues yo creo, don Daniel, que vamos...
[LOCUTOR_02] tu apreciación es magnífica.
[LOCUTOR_02] Si tengo un minuto y puedo elaborar sobre ella, es absolutamente magnífica.
[LOCUTOR_02] Es decir, cuando yo estudiaba en la universidad o cuando me vine con el sueño de ser funcionario europeo a Bruselas, que en cuanto hice una estadía de unos meses ya ni me presenté a la oposición después de lo que vi, mi mayor choque fue el que a mí me habían contado que lo que era derecho primario, es decir, lo que venía dentro del tratado, eso era algo que había que cumplirlo a rajatabla.
[LOCUTOR_02] Eso es.
[LOCUTOR_02] Y que luego los reglamentos y las directivas, pues siempre cabía el reglamento menos, pero en la directiva había siempre un margen de interpretación porque el país tenía que transponerlo a su legislación nacional.
[LOCUTOR_03] Sí.
[LOCUTOR_02] Entonces ahí había una serie de dudas y había que ir de cuando en cuando.
[LOCUTOR_02] Un juez español le podría preguntar al Tribunal de Justicia de la Unión Europea, de las comunidades europeas en aquel momento, en fin, ayúdame a interpretar la ley, mi ley española, a ver si estoy yendo en contra de vosotros.
[LOCUTOR_02] Y luego este tribunal, si la transposición no era correcta, pues también podría intervenir.
[LOCUTOR_03] La cuestión prejudicial, sí señor.
[LOCUTOR_02] Exactamente, la cuestión prejudicial.
[LOCUTOR_02] Y luego el
[LOCUTOR_02] ha sido correcta, ¿no?
[LOCUTOR_02] El procedimiento de infracción...
[LOCUTOR_03] Recurso por incumplimiento.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Que es por infracción al derecho comunitario, etc.
[LOCUTOR_02] Entonces, ¿qué es lo que yo descubro en un momento dado?
[LOCUTOR_02] Lo vi en el euro.
[LOCUTOR_02] Es decir, el pacto de estabilidad es una cláusula integral del derecho primario.
[LOCUTOR_02] Resulta que el primer año que se monta el euro, Francia y Alemania se lo saltan y ahí no pasa nada.
[LOCUTOR_02] Y yo ese día se me cayó todo el castillo al suelo.
[LOCUTOR_02] se me cayó el castillo al suelo.
[LOCUTOR_02] Digo, pero esto es todo otro lado.
[LOCUTOR_02] Esto al final es un grupo político que toma las decisiones, decide las cosas a última hora y conforme le conviene al interés nacional de los que mandan, que son siempre dos o tres países, y todo esto es un camelo.
[LOCUTOR_02] Es decir, han disfrazado una hegemonía franco-alemana con un vestido europeo y los catedráticos en España se lo han tragado.
[LOCUTOR_03] En fin, no creo que sea una cosa buena esta inseguridad o esta falta de cumplimiento de rigor a la hora de cumplir los tratados y las directivas comunitarias.
[LOCUTOR_02] Vamos, más de 100 abiertos hay ahora.
[LOCUTOR_03] Es que no sé lo que me dice Daniel.
[LOCUTOR_03] No, que continúes tú, que yo ya he terminado esta apreciación.
[Antonio García-Trevijano] No, como estaba Papi, no había terminado.
[Antonio García-Trevijano] Llevamos, de todas formas, ya 25 minutos.
[Antonio García-Trevijano] Y, Papi, tú tenías que...
[Antonio García-Trevijano] Antes, en nuestra conversación, hablaste de un tercer tema, ¿o no?
[LOCUTOR_02] Bueno, hay un chascarrillo muy rápido que puedo hacer.
[Antonio García-Trevijano] No, ese es el que quiero que cuentes.
[Antonio García-Trevijano] Y también lo de Polonia.
[LOCUTOR_02] Lo de Polonia.
[LOCUTOR_02] Hay un chascarrillo.
[LOCUTOR_02] Como saben nuestros oyentes, el líder del Partido de la Ley y la Justicia, Kaczynski, es la persona fuerte en Polonia.
[LOCUTOR_02] Aunque no figura orgánicamente en el gobierno polaco, es la persona que manda allí.
[LOCUTOR_02] El amenazado de Donald Tusk, que como sabemos es el presidente del Consejo Europeo,
[LOCUTOR_02] ha amenazado no renovarles su mandato en la Unión Europea a partir de junio del 2017, con lo cual se une a otro más de los líos que ya tiene Juncker por sus problemas de salud, Sulf que no quiere irse de la presidencia del Parlamento Europeo, pues ahora se añade este problema.
[LOCUTOR_02] No sé si nuestros oyentes saben que...
[Antonio García-Trevijano] No, que en España no es conocido, cuéntalo bien.
[LOCUTOR_02] Claro, el nombramiento de
[LOCUTOR_02] de la Unión Europea.
[LOCUTOR_02] Se proponen unos candidatos, hablan entre ellos y dicen pues esta es la persona que elegimos.
[LOCUTOR_02] Pero los candidatos son siempre por nominación nacional.
[LOCUTOR_02] Con lo cual, si Polonia le retira el apoyo a Donald Tusk, se le abre el suelo en los pies, ¿no?
[LOCUTOR_02] Es decir, él no puede continuar aunque le hayan votado el resto de países porque Polonia le ha retirado la nominación, ¿no?
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es la razón, siendo los dos, digamos, conservadores, ¿no?,
[LOCUTOR_02] Los dos son de tendencia conservadora, Kaczynski probablemente más que Tusk, porque el partido de la ley y la justicia es más conservador que la plataforma cívica, que es el partido de Donald Tusk.
[LOCUTOR_02] ¿Cuál es el problema?
[LOCUTOR_02] Pues es un problema que, bueno, en su día fue un rumor, pero que ahora, sin ningún pudor, los diputados del partido de Kaczynski hablan en el Parlamento, declaran en las televisiones, comentan con los periodistas.
[LOCUTOR_02] ¿Qué es que se dice o se acusa a Donald Trump de haber arreglado en connivencia con Vladimir Putin el accidente de avión en el cual falleció el hermano de Kaczynski?
[Antonio García-Trevijano] Haber arreglado quiere decir haber desarreglado el avión.
[LOCUTOR_02] Exactamente, ha creado el fallo mecánico, ¿no?
[LOCUTOR_02] Claro.
[LOCUTOR_02] Aquel que ocurrió, aquel aterrizaje forzoso en mitad de una tormenta, bueno, ese lío que se organizó... Y que murió el hermano.
[LOCUTOR_02] El 10 de abril del 2010, hace seis años.
[LOCUTOR_02] Y Kaczynski, que era su hermano gemelo, además, era un hermano gemelo, se lo ha guardado siempre.
[LOCUTOR_02] Y esto era un rumor que se decía, bueno, rumorología como tantas que hay, ¿no?
[LOCUTOR_02] Pero es que a día de hoy las declaraciones de los diputados de este partido, del partido de Kaczynski, son, vamos, completamente expresas.
[LOCUTOR_02] Pública y abiertas.
[LOCUTOR_02] Exactamente.
[LOCUTOR_02] Publicas y Notoria dicen tranquilamente que este gamberro se ha cargado al hermano del presidente de nuestro partido y no le vamos a renovar el apoyo.
[LOCUTOR_02] En Bruselas así que se vaya buscando trabajo a partir de junio.
[Antonio García-Trevijano] Aprovecho para decirte a ti y a todos los oyentes que va a hacer todo lo posible nuestro querido Alonso, que está en Varsovia, para volver por lo menos de una manera periódica a ser nuestro corresponsal en Polonia.
[Antonio García-Trevijano] tanto se echa de menos sus maravillosos comentarios y análisis, pues próximamente, no sé qué día me llamará, pero ya está preparándose para volver, no de una manera tan asidua, pero por lo menos habitualmente podremos volver a contar con él, lo cual estoy de enhorabuena a todos nuestros oyentes, porque nadie olvida la profundidad, seriedad y rigor de sus análisis.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues vamos a un momento de descanso, si quieres añadir algo, papi, sino un descanso y volvemos con otra fuente de noticias.
[LOCUTOR_02] De acuerdo, por mi parte eso era lo fundamental.
[LOCUTOR_02] Estupendo, Elena.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hacemos una pausa y regresamos enseguida.
[LOCUTOR_00] Estrenamos nueva web.
[LOCUTOR_00] Desde ella podrás acceder a todos nuestros contenidos.
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[LOCUTOR_00] Todo desde www.mcrc.es
[LOCUTOR_01] Continuamos, queridos oyentes.
[LOCUTOR_01] Va a leer Daniel Sancho las noticias del país.
[LOCUTOR_03] Muy bien, pues el diario El País, en su portada, nos trae un gran titular.
[LOCUTOR_03] El Parlamento catalán vuelve a impulsar el referéndum ilegal.
[LOCUTOR_03] Sustitula.
[LOCUTOR_03] El Tribunal Constitucional avala a la Fiscalía para que actúe penalmente contra la presidenta de la Cámara, Carmen Forcadell.
[LOCUTOR_03] Y el diario El Mundo también recoge la noticia con el siguiente titular.
[LOCUTOR_03] Forcadell tramita la consulta media hora después de la denuncia del Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_03] Sustitula, hice lo que correspondía y lo volvería a hacer, dice la presidenta del Parlamento.
[LOCUTOR_03] Jun Pelsi y la CUP aprueban celebrar un referéndum en septiembre de 2017.
[LOCUTOR_03] Antonio, ¿comento yo algo o empiezas tú?
[Antonio García-Trevijano] No, empiezo ya, porque lo quiero poner en relación.
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil en cualquier país europeo
[Antonio García-Trevijano] Es muy difícil de comprender cómo es posible que se puedan llegar a estas situaciones políticas públicas, no situaciones políticas que conocen algunas personas, sino a ser hechos de conocimiento público notorio, verdaderos delitos castigados, previstos el castigo en el Código Penal, y que sin embargo el gobierno permanezca impasible.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es un caso patológico de inacción.
[Antonio García-Trevijano] Debe ser estudiado en la psiquiatría, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] Porque hay bastantes desequilibrados en los poderes públicos.
[Antonio García-Trevijano] Eso es casi normal.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay que tener algo de desequilibrio para tener vocaciones políticas cuando no está la libertad presidiendo las acciones.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando no hay una honradez general en los pueblos gobernados
[Antonio García-Trevijano] por vocaciones políticas nefastas, espurias, como pasa con España.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo es posible que Rajoy, habiendo destrozado por un lado, veamos, es que yo pongo en relación la cobardía de Rajoy ante el problema catalán, ante un desafío permanente, como están haciendo las autoridades públicas de Cataluña,
[Antonio García-Trevijano] No forca de él.
[Antonio García-Trevijano] Todos los partidos, juntos por el SILACUP, ahora acaban de aprobar un celebrendum vinculante en septiembre de 2017.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, menos de un año, anuncian ya un referéndum y el gobierno permanece impasible.
[Antonio García-Trevijano] Esto es muy alarmante porque en el Código Penal
[Antonio García-Trevijano] Está previsto, aunque no en el lugar adecuado, en el lugar inadecuado, el delito gravísimo de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Cometen delito de sedición todo aquel que impida la aplicación de las leyes generales españolas.
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues lo que están haciendo todas las instituciones de la Generalitat Catalana, Parlamento y el propio Ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] es impedir el cumplimiento de la legislación española.
[Antonio García-Trevijano] Un delito clarísimo de sedición, regulado en el artículo 544 del Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que como toda la legislación dictada durante esta transición, no se sabe a dónde, como no sea al caos, a la nada y a la quiebra de España,
[Antonio García-Trevijano] Toda la legislación... Está mal enfocada...
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo...
[Antonio García-Trevijano] Los códigos penales...
[Antonio García-Trevijano] Son un índice maravilloso... Para comprender la naturaleza... Del régimen político... Que los dicta...
[Antonio García-Trevijano] Este código penal...
[Antonio García-Trevijano] El delito de exigencia...
[Antonio García-Trevijano] Algo tan grave... Está considerado por el código penal... Como un delito... Contra el orden constitucional... Es decir...
[Antonio García-Trevijano] que si no hubiera, antes de que hubiera la Constitución, pues no había delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Porque si es un delito que su naturaleza es que ataca, perjudica, viola la Constitución, antes de que hubiera la Constitución, no había delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Falso, mentira.
[Antonio García-Trevijano] Está lleno toda la vida penal de la vida pública y política española desde el origen del Estado, de la posibilidad del delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] como del de traición.
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, aquí está, delito contra el orden constitucional.
[Antonio García-Trevijano] El artículo 548 ya incluso pone negro sobre blanco para que lo entienda cualquier persona, aunque no sea abogado ni juez.
[Antonio García-Trevijano] La manera en que está puesto, dice...
[Antonio García-Trevijano] que como el delito de sedición no es un delito de resultado, es decir, no requiere la sedición haber triunfado para ser un delito.
[Antonio García-Trevijano] Basta una manifestación inequívoca de la intención, de lo que persigue, un acto sedicioso para constituir delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Y el artículo 48 dice nada menos que
[Antonio García-Trevijano] que se llaman promotores de la sedición, todos los que conspiren, organizen actos preparatorios de una sedición, como está haciendo a la luz pública y delante de todos los españoles, todas las autoridades de la comunidad autónoma de Cataluña, el Parlamento y la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] Cero, nada.
[Antonio García-Trevijano] Endosarle al Tribunal Constitucional la responsabilidad de que persiga los delitos como si fuese no ella una magistratura ordinaria, sino la que interpreta el Código Penal.
[Antonio García-Trevijano] al Tribunal Constitucional.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que locura, que desorden, todo porque cobardía del gobierno de no atacar de frente, detener, meter en la cárcel inmediatamente, preventivamente, al menor índice o indicio desde que se están cometiendo delitos de sedición.
[Antonio García-Trevijano] ¿No lo hace?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuál es el resultado?
[Antonio García-Trevijano] Que se han subido todos a las barbas.
[Antonio García-Trevijano] Son héroes los Homs y los Forcadell y los Arturo Mas, héroes ante la opinión pública del separatismo catalán.
[Antonio García-Trevijano] Recibidos como héroes porque no hay una autoridad en Madrid capaz de parar, de evitar que llegue tan lejos el delito de sedición.
[Antonio García-Trevijano] Esa cobardía de Rajoy es la misma que hoy se traduce
[Antonio García-Trevijano] ...en su actitud... ...ante la quiebra aparatosa... ...ante toda la opinión pública española... ...del PSOE... ...el PSOE... ...ha quebrado, está roto... ...si da lo mismo... ...ahora que el PSOE... ...de su conformidad no la desastenga... ...vota a favor... ...que le diga a Rajoy que sí... ...que gobierne ya de una vez... ...si es que da igual... ...el PSOE no existe... ...y no existiendo...
[Antonio García-Trevijano] pues contra lo que algunos vaticinaban, algunos del PP, pues Rajoy ayer ha dicho que no exige nada al PSOE a cambio de que se abstenga, que le permita gobernar mediante la abstención, y que no pide ni siquiera gobernabilidad, ni que apruebe los presupuestos, nada, le basta la investidura,
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un hombre tan cobarde?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puede ser un hombre tan apolítico?
[Antonio García-Trevijano] Porque es franquista.
[Antonio García-Trevijano] Franco no se dedicaba a la política, ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] Y aconsejaba a sus amigos que no querían líos con la ley, que no se metieran en política.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy es franquista.
[Antonio García-Trevijano] No se mete en política.
[Antonio García-Trevijano] Eso no está bien.
[Antonio García-Trevijano] Él administra.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo se va a meter en política?
[Antonio García-Trevijano] ...si fuera político... ...ahora tendría que aprovechar la victoria... ...la derrota del PSOE... ...tenía que ser la victoria del PP... ...pues no, no, no... ...ahora tiene compasión... ...le está haciendo caso a Rivera... ...diciendo Rivera que es surrealista... ...este pobre idiota de Rivera... ...este pobre ignorante... ...cree que es surrealista... ...pensar que Rajoy le puede exigir... ...algo... ...a quien le va a dar el gobierno...
[Antonio García-Trevijano] Vaya manera de hablar.
[Antonio García-Trevijano] Alguien que ha anunciado que se va a abstener.
[Antonio García-Trevijano] Es que la voy a decir, no me basta.
[Antonio García-Trevijano] No me basta la investidura.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] Estás derrotado, estás perdido.
[Antonio García-Trevijano] Ahora no tengo más remedio que actuar como un político, como un partido político verdadero, que aspira al máximo poder.
[Antonio García-Trevijano] Y tengo que destruirte.
[Antonio García-Trevijano] Nada de piedad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué es esto?
[Antonio García-Trevijano] Esto no son ursulinas, no es un convento.
[Antonio García-Trevijano] ¿No me aprueban los presupuestos?
[Antonio García-Trevijano] ¿No me garantizas la gobernabilidad durante todo el tiempo de la legislatura?
[Antonio García-Trevijano] Muy bien, de acuerdo.
[Antonio García-Trevijano] ¡Elecciones!
[Antonio García-Trevijano] ¡Vamos a las elecciones!
[Antonio García-Trevijano] Yo seguro que saco lo mismo o más, pero tú estás hundido.
[Antonio García-Trevijano] A ti Podemos te sobrepasa.
[Antonio García-Trevijano] ¡Anda!
[Antonio García-Trevijano] ¡Ahora por fin!
[Antonio García-Trevijano] ¡Ahora ya aparece la verdad!
[Antonio García-Trevijano] ¡Es el miedo a Podemos!
[Antonio García-Trevijano] lo que impide a Rajoy que sea un hombre coherente, un político coherente.
[Antonio García-Trevijano] Porque si hay, en la política lo decía también en un artículo famoso Granchi, cuando hagas lo que hagas puedes favorecer o perjudicar a tu enemigo, no tienes más que calentarte la cabeza, haz tu propio juego.
[Antonio García-Trevijano] Y el propio juego del PP es ganar por victorias aplastantes.
[Antonio García-Trevijano] Si en vez de ganar por 10 a 0 puede ganar por 1.000 a 0, la obligación del PP es esa, destruir a su adversario.
[Antonio García-Trevijano] Porque un partido político se lo destruye y no pasa nada.
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó en Italia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Desaparece el Partido Socialista de Vittorio Itogracchi?
[Antonio García-Trevijano] ¿Uye a Túnez y se acabó el Partido Socialista en Italia?
[Antonio García-Trevijano] No existe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué creéis?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que en España pasaría algo si desaparece el PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Nada.
[Antonio García-Trevijano] Por eso ayer le dediqué una hora y media a hablar de la biografía política de Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] Y es el máximo valor figural del psoe.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué será lo demás para que Felipe González sea el ídolo?
[Antonio García-Trevijano] Bien, Rajoy no quiere.
[Antonio García-Trevijano] No quiere hundirlo, porque él tiene miedo a las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] No quiere ir a las elecciones para que Podemos no realice el sorpaso.
[Antonio García-Trevijano] Para que no se ponga delante del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Pero si está allá.
[Antonio García-Trevijano] Si es que no es la formalidad de que todo el mundo vea que está delante.
[Antonio García-Trevijano] Es que ahora mismo el PSOE no tiene existencia política ninguna.
[Antonio García-Trevijano] No es nada.
[Antonio García-Trevijano] Está en valores negativos.
[Antonio García-Trevijano] Es un lastre para España, el PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y tú, Rajoy, qué haces?
[Antonio García-Trevijano] En lugar de convocar terceras elecciones, como es tu deber político, si tuvieras vocación de política y no de funcionario enchufado en el Estado, para aprovechar que tu partido, la corrupción, llega a los términos donde ha llegado, ahí, como soy gemelo del PSOE y tú en corrupción, ¿sois lo mismo?
[Antonio García-Trevijano] Pues no quieres que se hunda, porque Podemos parece que llega con más ansia, más nuevo, y va a corromperse más que vosotros, los viejos no.
[Antonio García-Trevijano] Esto es ridículo, es la cobardía, es tu carácter pusilánime, eres un timorato.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo en Cataluña estás dejando que llegue a este extremo y en cambio estás ahora haciendo exactamente igual con el PSOE, dejando ahora que se recupere para que mañana te dispute a ti el poder?
[Antonio García-Trevijano] No, no, la obligación de todo político...
[Antonio García-Trevijano] si hay un régimen de libertad por supuesto cuando lo que hay es un reparto de pastel y lo que hay son no partidos políticos sino órganos del Estado es normal que un órgano del Estado se preocupe mucho si está enfermo otro órgano del Estado y lo cuide y lo arrope y lo tape y le dé aspirinas eso es normal porque son los dos órganos del Estado pero que no se llamen ni siquiera partidos políticos porque un partido político es otra cosa
[Antonio García-Trevijano] Eso no es compatible con la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] La libertad política exige adversarios de verdad.
[Antonio García-Trevijano] Como en Estados Unidos.
[Antonio García-Trevijano] Como en el Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] No como en la Unión Europea.
[Antonio García-Trevijano] Como en Francia, sí.
[Antonio García-Trevijano] Porque en Francia hay un sistema parecido, muy cercano, pero no lo es a la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Esto es lo que quería preguntaros.
[Antonio García-Trevijano] Si país normal...
[Antonio García-Trevijano] que los bien pensantes, las buenas personas de la socialdemocracia, los periódicos, el país y todo, estén encantados difundiendo la tesis de que los partidos políticos son órganos, y claro, el PSOE es indispensable porque es uno de los ejes de la columna vertebral del Estado español.
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.
[Antonio García-Trevijano] Por eso, como es eje...
[Antonio García-Trevijano] ha vertebrado España por eso el PSOE de Cataluña pues dice que España es un estado defiende un estado federal porque España es plurinacional y esa es la vertebración de España ¿verdad?
[Antonio García-Trevijano] y el PSOE no tiene siquiera capacidad para impedir que el PSOE en Cataluña defienda la tesis misma que el separatismo ¿qué más da?
[Antonio García-Trevijano] Que el PSOE defienda un Estado federal, mientras que los separadistas radicales quieran la separación absoluta de España y Cataluña.
[Antonio García-Trevijano] La base de la posición es la misma.
[Antonio García-Trevijano] Que son naciones iguales, Cataluña y España.
[Antonio García-Trevijano] No, Cataluña y el resto de España no sé lo que será.
[Antonio García-Trevijano] Porque si es plurinacional, venga que lo definan.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cuántas hay?
[Antonio García-Trevijano] Yo no lo sé.
[Antonio García-Trevijano] Cataluña y el País Vasco, sí.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Galicia también, claro.
[Antonio García-Trevijano] Y después, ¿quién más?
[Antonio García-Trevijano] Valencia, ¿desde cuándo?
[Antonio García-Trevijano] Y Canarias, ¿pero quién lo define?
[Antonio García-Trevijano] Pues es plurinacional.
[Antonio García-Trevijano] ¿En virtud de quién?
[Antonio García-Trevijano] Del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Por eso está derrotado.
[Antonio García-Trevijano] Y le tenéis...
[Antonio García-Trevijano] Estando derrotado le tiráis una soga al pozo para sacarlo del pozo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué hace el PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Pues hace el grito, el chiste.
[Antonio García-Trevijano] Si me sacas del pozo te perdono la vida, PP.
[Antonio García-Trevijano] No te acuso más de corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Si me sacas del pozo te perdono la vida.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el grito del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Que está hundido, muerto, liquidado.
[Antonio García-Trevijano] Y aún tiene ansias de...
[Antonio García-Trevijano] de tener una parte, bueno, menos mal que es coherente, queriendo a la campaña del no es no, pues que sigue diciendo no es no, mientras que todo el resto, empezando por la federal, ya está diciendo que no es sí.
[Antonio García-Trevijano] Hay dos maneras de decir sí.
[Antonio García-Trevijano] Una es la expresa, que se llama sí, y otra la tácita, que significa abstención, que significa también sí, pero...
[Antonio García-Trevijano] en silencio, y está dándole el poder y el gobierno al PP, ese es el PSOE que se va a salvar, pero ¿qué va a hacer ese partido en el futuro?
[Antonio García-Trevijano] Y el PP igual, con la corrupción, pues esta es la pusilianimidad del PSOE, que es la misma, el miedo que tiene a que el PSOE desaparezca, porque claro, ahí ven que va a desaparecer él, ¿se quiere agarrar a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿A un consenso de perdedor?
[Antonio García-Trevijano] que es, en fin, a ver opinión vuestra sobre el asunto doble asunto, uno la actitud de Mariano Rajoy el presidente ante la quiebra del PSOE que la quiere echar una mano ayudarle a levantarse desconociendo lo que es la naturaleza de los partidos políticos, la lucha política porque no hay política en España porque no hay libertad política ha habido una distribución
[Antonio García-Trevijano] De la riqueza del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Son órganos del Estado y tienen miedo de que uno cae porque puede pensar que él va detrás.
[Antonio García-Trevijano] Pero no, esa no es la función.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué todo un país entero, España, todo es tan equivocado?
[Antonio García-Trevijano] Porque no han entrado en el terreno de la libertad política y de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto es una oligarquía de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Porque el Estado se llama Estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] La naturaleza científica de este Estado es Estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Entonces da pánico cuando se ve que un partido estatal se hunde y se corre en su auxilio normal.
[Antonio García-Trevijano] La oligarquía, claro que se asusta de que un oligarca
[Antonio García-Trevijano] Pueda caer, pero eso que tiene que ver con la democracia, con la libertad, ni con la tradición de lo que es el partido político y la lucha entre partidos.
[Antonio García-Trevijano] Pues Rivera esto no lo sabe y dice que es surrealista que le exija Rajoy algo.
[Antonio García-Trevijano] Al PSOE, que no le tiene que exigir nada, al contrario, ayudarle, darle la mano, está caído de rodillas, levantarlo del suelo y ayudarle a ser de muleta del PSOE.
[LOCUTOR_03] Bueno, yo, si me lo permites, Antonio, en la misma línea quiero volver al origen de la noticia.
[LOCUTOR_03] Forcadell tramita la consulta media hora después de la denuncia del Tribunal Constitucional.
[LOCUTOR_03] Este es el último capítulo de una evolución que ya venimos analizando con bastante asiduidad en programas anteriores.
[LOCUTOR_03] Vamos a tratar de enmarcar el problema.
[LOCUTOR_03] Aquí hay un conflicto entre la parte y el todo.
[LOCUTOR_03] La parte es Cataluña, el todo es el Estado.
[LOCUTOR_03] Hay un auténtico desafío que no surge ahora mismo, sino que lleva ya un tiempo enmarcado y produciéndose.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es la reacción política que hay frente a este problema?
[LOCUTOR_03] Bien, creo que lo has denunciado muy bien, lo venimos denunciando en programas anteriores.
[LOCUTOR_03] El gobierno puede tomar una iniciativa, puede tomar la acción o puede quedarse cruzado de brazos.
[LOCUTOR_03] Se mantiene a la expectativa.
[LOCUTOR_03] Por cierto, te ha faltado decir en tu análisis que el gobierno no hace nada, pero la pregunta del millón es
[LOCUTOR_03] ¿Y qué está haciendo el PSOE?
[LOCUTOR_03] ¿Qué está haciendo Podemos?
[LOCUTOR_03] No, está roto, está quebrado.
[LOCUTOR_03] Pero frente al problema catalán.
[LOCUTOR_03] Porque te recuerdo que hay una acción pública.
[LOCUTOR_03] Hay una acción pública.
[LOCUTOR_03] Y te recuerdo también que Antonio García Trevijano hace un año estuvo preparando como tu propio una querella criminal para sustituir la inacción del Estado, del gobierno, perdón,
[LOCUTOR_03] Por una acción popular, en este caso auspiciada por ti.
[LOCUTOR_03] Bien, no cabe la menor duda de que el gobierno, en lugar de responder en defensa del Estado, ha optado, lleva tiempo optando por una medida de expectativa.
[LOCUTOR_03] Se mantiene a la expectativa de acontecimientos.
[LOCUTOR_03] Lógicamente, este desafío plantea que dentro de 11 meses en Cataluña va a haber un referéndum.
[LOCUTOR_03] Digamos que la tensión sigue subiendo, pero 11 meses en política son muchos meses.
[LOCUTOR_03] Es decir, ¿qué va a ocurrir en estos 11 meses?
[LOCUTOR_03] ¿Puede los catalanes hacer entrar al gobierno central en una senda de negociación?
[LOCUTOR_03] Yo lo dudo.
[LOCUTOR_03] Me preocuparía mucho.
[LOCUTOR_03] Pero esta nueva configuración del Parlamento, del Parlamento Nacional, puede hacer cambiar los planteamientos iniciales.
[LOCUTOR_03] El Gobierno no quiere negociar con los catalanes, pero tampoco quiere actuar en contra de ellos.
[LOCUTOR_03] Es muy significativo lo que tú has dicho, y lo suscribo también.
[LOCUTOR_03] El Gobierno no solamente tiene la abogacía del Estado,
[LOCUTOR_03] El gobierno tiene la Fiscalía, tiene el Ministerio de Justicia.
[LOCUTOR_03] ¿Cómo es posible que esté trasladando al Tribunal Constitucional, que en teoría es un órgano jurisdiccional,
[LOCUTOR_03] para que sea el que defienda al todo a España frente al desafío catalanista.
[LOCUTOR_03] A mí me parece que el no hacer del gobierno en este caso es una posición muy triste y muy cobarde.
[LOCUTOR_03] No tengo claro lo que tú has dicho.
[LOCUTOR_03] de que son franquistas.
[LOCUTOR_03] Más bien creo que son complejos del franquismo lo que les impide al gobierno actuar.
[LOCUTOR_03] Es decir, es esa denuncia permanente de que ustedes vienen o tienen una ideología del pasado lo que les hace no ser valientes y defender al Estado como el Estado debería ser defendido.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es tu opinión sobre esto?
[LOCUTOR_03] Sí.
[Antonio García-Trevijano] Es que cuando yo me he referido a Franco...
[Antonio García-Trevijano] Es que es verdad que Franco no hacía política.
[LOCUTOR_03] La anécdota que has contado de... Lo que pasa es que la has contado de pasada.
[LOCUTOR_03] Fue un ministro a contarle los dimes y diretes en un consejo de ministros y Franco, que era muy listo, o sea, malo era, pero listo también, le dijo, haga como yo, no se meta usted en política.
[Antonio García-Trevijano] Pues eso no es una anécdota, es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, los dictadores no se meten, no hacen política.
[Antonio García-Trevijano] Para hacer política hay una condición previa a la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Sin libertad nadie hace política y el dictador menos que nadie ordena y manda.
[Antonio García-Trevijano] Eso no es política.
[Antonio García-Trevijano] En todo caso es en administración.
[Antonio García-Trevijano] Porque administra la cosa pública.
[Antonio García-Trevijano] Pero política no.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no hay ninguna contradicción.
[Antonio García-Trevijano] Yo digo ahora, estos herederos del franquismo no hacen política porque no saben lo que es la libertad puesto que no la hay.
[Antonio García-Trevijano] la prueba de que no hay libertad es que la libertad política se caracteriza por abrir un mercado utilizando palabras de Schumpeter que fue el primero que aplicó a la política los términos de la economía para que haya política tiene que haber un mercado libre donde se ofrezcan mercancías políticas distintas, diversas y opuestas si no, no hay política bien
[Antonio García-Trevijano] Pues antes de la guerra mundial y hoy en Inglaterra, en los países anglosajones y en Estados Unidos, hay política porque hay libertad política.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en toda Europa, oye, en toda Europa, no solo en España, no hay política, hay administración.
[Antonio García-Trevijano] Y los partidos políticos, salvo en Francia,
[Antonio García-Trevijano] que por la reforma de De Gaulle tiene una personalidad política porque se lucha en Francia por la jefatura del Estado y hay una libertad de elección que no existe en el resto de los países europeos, no pueden compararse con Francia donde hay una lucha libre entre los grupos, partidos políticos o la sociedad para elegir al jefe del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Donde como está sujeto hay política.
[Antonio García-Trevijano] En España no hay política, primero, porque no hay elección a la jefatura del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Segundo, tampoco hay elección a la jefatura del presidente del gobierno.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo dirán?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo que no?
[Antonio García-Trevijano] Si miran la investidura, ¿no veis lo que está pasando?
[Antonio García-Trevijano] Claro, el resultado de fraude, fraude y fraude.
[Antonio García-Trevijano] ¡Triple fraude!
[Antonio García-Trevijano] para que se esté hablando o se crea que en España hay lucha por el poder libre, por el poder, si fuera verdad, hoy Rajoy estaría exterminando al PSOE para eliminarlo como rival político en el futuro.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo tiene hoy a su merced.
[Antonio García-Trevijano] No lo hace porque no hay libertad y él no es libre.
[Antonio García-Trevijano] Rajoy no puede porque es un órgano del Estado, tiene carácter estatal.
[Antonio García-Trevijano] El partido político PP, como el PSOE, no pertenecen a la sociedad civil, no pertenecen a los gobernados, no pertenecen a sus militantes.
[Antonio García-Trevijano] Son órganos administrativos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] A ver si se sabe de una vez.
[Antonio García-Trevijano] Igual que la falange, igual que el movimiento.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no tengo culpa.
[Antonio García-Trevijano] de que todos los catedráticos, toda la universidad y todos los que defienden en Europa, no solo en España, Italia, Alemania, Holanda, todos los países que se levantaron después de la guerra mundial, en ninguno de ellos hay libertad política porque no hay libertad de elección del poder.
[Antonio García-Trevijano] El poder es algo indiscutido, eso no se discute.
[Antonio García-Trevijano] Y lo característico de la política es la lucha despiadada y total por conquistar el poder.
[Antonio García-Trevijano] Donde eso no existe, no existe política.
[Antonio García-Trevijano] Existe administración.
[Antonio García-Trevijano] Y un juego con cartas marcadas entre unos cuantos jugadores que se reparten el botín del Estado, que son los partidos estatales.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no es vergonzoso solo que los partidos estos tengan naturaleza del Estado,
[Antonio García-Trevijano] Ir a los grandes libros, los grandes intelectuales, los grandes filósofos, los grandes pensadores que ha producido el mundo europeo después de la guerra mundial.
[Antonio García-Trevijano] No hay ni uno solo que no diga que todos estos partidos son órganos del Estado porque tienen naturaleza estatal.
[Antonio García-Trevijano] ¿Habrá mayor vergüenza de un partido político que sea estatal?
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que no hay ninguno que sea societario?
[Antonio García-Trevijano] Pero qué, si es que para esto no se puede entender nada, y todo se dice al revés, ni los periódicos, y por eso la escala de valores morales está invertida.
[Antonio García-Trevijano] La obligación del PP es aniquilar al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Y si no lo hace es porque no hay libertad política y porque él no la quiere y le tiene miedo.
[Antonio García-Trevijano] Y quiere que el PSOE, junto con él, le impidan el paso a Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Y ya acabo antes de decir, cuidado, que lo que el PP lo detiene no es la ambición.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea un ursulino.
[Antonio García-Trevijano] No es que sea una carmelita.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] No es que no tenga ambición.
[Antonio García-Trevijano] Sí, es que la tiene muy limitada.
[Antonio García-Trevijano] porque no quiere que entre nadie en el cotar, en el cotu, cerrado de los partidos del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Y ahora tiene miedo a Podemos, porque no conoce su naturaleza.
[Antonio García-Trevijano] Sabe que son distintos, sabe que no son igual.
[Antonio García-Trevijano] No es igual que el Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista lo tenían ya triturado, conocido, archiconocido.
[Antonio García-Trevijano] Santiago Carrillo es uno de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Como Fraga y Santiago Uribe es lo mismo, pero estos de Podemos no los conocen, porque son completamente incontrobables.
[Antonio García-Trevijano] Dicen una cosa hoy, mañana dirán la contraria.
[Antonio García-Trevijano] Y tiene miedo de que si el PSOE se hunde y desaparece, su lugar lo tome Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Amigos, y eso no lo conocen.
[Antonio García-Trevijano] ¿Creen?
[Antonio García-Trevijano] No porque Podemos vaya a tener una naturaleza que sea capaz de romper aquello que le va a dar de comer, que ya le está dando de comer el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Pero si Podemos ya es partido estatal, como vosotros, ¿no os dais cuenta que son unos verdaderos granujas políticos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué políticos?
[Antonio García-Trevijano] Lo que quieren es participar del botín, de las puertas giratorias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Están ellos en las puertas giratorias ya?
[Antonio García-Trevijano] Pero es lo que tenéis miedo.
[Antonio García-Trevijano] Y porque tenéis miedo, por eso no destrozáis, no termináis de cerrarle, de darle un balón de oxígeno al PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Porque tenéis miedo que Podemos tome su lugar.
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que quería decir.
[LOCUTOR_03] Por eso, Daniel... Muy interesante.
[LOCUTOR_03] Como administrativista, la distinción que has hecho de que ya no hay política, que es solo administración, me parece muy interesante.
[LOCUTOR_03] Quizá esto explica también las...
[LOCUTOR_03] Pequeñas, escasas diferencias, si quieres de matiz, la gestión que puede hacer un gobierno del PP con respecto al PSOE.
[LOCUTOR_03] Pero para terminar, me gustaría, Antonio, volver un poco a un fleco que nos hemos dejado atrás.
[LOCUTOR_03] Es decir, Cataluña es o está planteando un reto al Estado.
[LOCUTOR_03] El gobierno del Partido Popular, que está, digamos, de brazos cruzados, no está haciendo la política de respuesta a esta agresión.
[LOCUTOR_03] Pero tampoco veo en el arco parlamentario que Podemos, que el Partido Socialista, fueran capaces de exigirle al gobierno una defensa de lo español, del Estado, etc., etc.,
[LOCUTOR_03] Incluso Ciudadanos, que es un partido que se presenta o trata de hacer valer los valores de lo nacional de España, tampoco veo que haya tomado una iniciativa.
[LOCUTOR_03] ¿Cuál es entonces el panorama, el futuro que nos espera en estos 11 meses hasta el anunciado referéndum?
[Antonio García-Trevijano] lo mismo lo que hay, continúa lo mismo.
[Antonio García-Trevijano] Ahora, sí, como ha perdido el protagonismo Podemos, pues ahora va a surgir la lucha de poder interna dentro de Podemos entre Pablo Iglesias y Errejón.
[Antonio García-Trevijano] Eso se le está dando ahora una magnitud
[Antonio García-Trevijano] porque ninguno de los dos tiene formación intelectual ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, Pablo Iglesias ya está checando el rejón que no tiene, como dice él, ni puta idea, lo dicen con esas palabras, de Laclau, que para ellos es la suma de Carlos Marx, Lincoln, Lenin, debe ser Laclau.
[Antonio García-Trevijano] ¿Son las iniciales?
[Antonio García-Trevijano] No, no, un autor argentino.
[Antonio García-Trevijano] Ah, Laclau.
[Antonio García-Trevijano] Un autor argentino que no tiene...
[Antonio García-Trevijano] De tercera o cuarta fila, que no tiene importancia ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Yo ni lo conozco.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues es el ídolo de ellos.
[Antonio García-Trevijano] Y entonces digo, pues eso es lo que pasa.
[Antonio García-Trevijano] Entretenerlo, como no se van a resolver los problemas, se va a seguir manteniendo la atención del público en el enredo, que si no hay elecciones, que ahora, desde luego, si Rajoy no actúa en la política, evidentemente no hay elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y yo no oculto, que no creáis que mis análisis están dictados por mis intereses.
[Antonio García-Trevijano] Mi interés personal, lo que yo quiero, lo que por egoísmo deseo, es que haya otras elecciones.
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?
[Antonio García-Trevijano] Para romper votos.
[Antonio García-Trevijano] Porque me dejáis sin tarea.
[Antonio García-Trevijano] Yo quiero movilizar al MCRC por toda España para que se presenten en las mesas electorales con la mayor elegancia, la mayor educación y el lenguaje más exquisito que se utiliza en España, para que se presenten con ellos y digan, venimos aquí no a votar, porque no nos representan, sino que nosotros, como somos del movimiento, votaremos cuando...
[Antonio García-Trevijano] El voto sirva para que los que votan sean representados, no para que los partidos políticos hagan lo que quieren sin escuchar a las bases.
[Antonio García-Trevijano] No, no escucharlas, no tienen por qué escucharlas.
[Antonio García-Trevijano] Si las bases no tienen influencia ninguna en las decisiones políticas porque el voto no vale para nada, venimos a romperlo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo no oculto que ese es mi deseo.
[Antonio García-Trevijano] Lo que sucede es que suelen coincidir mis deseos con mis análisis científicos de la política y de la situación.
[Antonio García-Trevijano] Y como el análisis científico es que yo sé, porque tengo conocimiento y he estudiado de lo que es la política, sé que en España desde Franco no hay libertad política y desde que está la monarquía hay exactamente la misma libertad política que bajo Franco.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay derechos subjetivos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, es que bajo Franco no lo había.
[Antonio García-Trevijano] No serían los mismos.
[Antonio García-Trevijano] No estaría reconocido el Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] Pero estaba reconocida la falange.
[Antonio García-Trevijano] Y el tercio de familia.
[Antonio García-Trevijano] Y el tercio de sindical.
[Antonio García-Trevijano] Y había elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Y no ponían un policía al lado de cada uno.
[Antonio García-Trevijano] Y votaban tantos como ahora o más.
[Antonio García-Trevijano] Más, más que ahora.
[Antonio García-Trevijano] Había una vida administrativa, la que ponía Franco, porque no había libertad política como hoy.
[Antonio García-Trevijano] Pero yo sé lo que es la libertad política porque la he estudiado desde que aparece por primera vez en la historia la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] La representación política, sí, sí, la he estudiado y sé que aquí en España y en Europa no hay representación política y no la hay no por una degeneración.
[Antonio García-Trevijano] No porque no sean honestos, no porque están engañando, no, no, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Porque el ideal en Europa, el ideal de las elecciones, es que no haya, lo mejor que pueda haber en ese ideal es que no haya representación política.
[Antonio García-Trevijano] Porque todos los filósofos y juristas alemanes que han creado este sistema,
[Antonio García-Trevijano] el de la elección proporcional, estando a la cabeza el que fue presidente del Tribunal Constitucional de Bonn, y todos los juristas de Europa, todos, y todos los españoles, y todos los tribunales constitucionales, están de acuerdo en decir que ya en Europa, y por tanto en España, escucharme bien, no hay el menor signo ni elemento de representación.
[Antonio García-Trevijano] Que la representación ha desaparecido del panorama político.
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo digo yo.
[Antonio García-Trevijano] Leerle a Gerard Lifehall, por ejemplo, presidente del Tribunal Constitucional de Bonn.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la doctrina oficial.
[Antonio García-Trevijano] Y que en lugar de representación lo que hay es integración de las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] No representación de los individuos, sino integración de las masas.
[Antonio García-Trevijano] La representación es individual porque es por distrito.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo va a haber representación si no hay mandato representativo?
[Antonio García-Trevijano] Si no hay elección de personas, si lo que hay elección es de partido, ¿cómo va a haber representación?
[Antonio García-Trevijano] El partido no está representado.
[Antonio García-Trevijano] El partido integra a las masas.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál era el ideal de Hitler, Mussolini y Franco?
[Antonio García-Trevijano] Integrar las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas
[Antonio García-Trevijano] Que arrastre el Partido Socialista en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del movimiento de Suárez con Franco?
[Antonio García-Trevijano] Integrar las masas franquistas en el Estado español.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal del PP actual de Fraga?
[Antonio García-Trevijano] Sí, heredero de Fraga, Aznar y Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas neofranquistas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y cuál es el ideal de toda España?
[Antonio García-Trevijano] Integrar a las masas en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Representación cero.
[Antonio García-Trevijano] y quien diga lo contrario está mintiendo, a sabiendas, porque la doctrina alemana ahí la tenéis, no la habéis copiado, ¿por qué no la copiáis?
[Antonio García-Trevijano] Y a la vez que el sistema proporcional, ¿por qué no traéis con vosotros también la doctrina que justifica al Tribunal Constitucional, al sistema proporcional, que dice exactamente lo que yo digo ahora?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no lo decís?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no decís igual que se dice en Alemania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué tenéis que ocultar y hacer creer a la gente que aquí hay representación?
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué hay representación?
[Antonio García-Trevijano] ¿A qué representan los partidos?
[Antonio García-Trevijano] ¿Al Estado nada más?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que pretende?
[Antonio García-Trevijano] Pues que las masas obedezcan al Estado, estén dentro del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué pasa con eso?
[Antonio García-Trevijano] Que todos los partidos son enemigos de la sociedad civil.
[Antonio García-Trevijano] Todos, sin excepción.
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué tenéis en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿La prueba?
[Antonio García-Trevijano] ¿No habéis visto en Cataluña?
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hay y qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿Se le llama sociedad civil a qué?
[Antonio García-Trevijano] ¿A los parlamentos, a la Asamblea Nacional?
[Antonio García-Trevijano] ¡Estatal!
[Antonio García-Trevijano] ¿Quieren Estado?
[Antonio García-Trevijano] ¡Estado!
[Antonio García-Trevijano] ¡Fascismo!
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hay en España.
[Antonio García-Trevijano] En fin, si queréis añadir algo...
[Antonio García-Trevijano] Si no, ha pasado el tiempo.
[Antonio García-Trevijano] He dicho, ¿no?
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.
[LOCUTOR_01] Bueno.
[Antonio García-Trevijano] Pues hasta mañana entonces, amigos.
[LOCUTOR_01] Sí, hasta mañana.
[Antonio García-Trevijano] Pero el que dude de que yo digo la verdad, que me cite un solo autor en Europa y en el mundo, que califique al sistema que hay hoy en España, a esta monarquía, de una manera distinta a como yo lo hago, Estado de partidos.
[Antonio García-Trevijano] Y por tanto...
[Antonio García-Trevijano] Lo que hay aquí, el poder, es una oligarquía de partidos estatales, no societarios.
[Antonio García-Trevijano] Facciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual Rajoy tiene miedo de que el sol se hunda.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la razón por la cual Rivera dice que le parece surrealista que Rajoy quiera
[Antonio García-Trevijano] exigir al PSOE algo más que la abstención.
[Antonio García-Trevijano] Por eso.
[Antonio García-Trevijano] Porque son facciones del Estado.
[Antonio García-Trevijano] De un Estado de partidos, no de ciudadanos.
[Antonio García-Trevijano] Donde no hay libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Porque la libertad política no sirve para elegir poder.
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Bien, hasta mañana amigos.
[LOCUTOR_01] Bueno, pues hasta mañana que haremos un programa de respuestas a las preguntas de los oyentes.
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