[LOCUTOR_01] Buenos días, queridos oyentes y de público.
[LOCUTOR_01] Soy Baldomero Castilla y hoy es miércoles 10 de junio de 2015 y empezamos un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente.
[LOCUTOR_01] Aquí en nuestros estudios somos algo así está nuestro amigo Javier Castro Villacañas.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal, Javier?
[LOCUTOR_01] ¿Cómo estás esta mañana?
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, Baldomero.
[LOCUTOR_00] Muy buenos días, Antonio.
[LOCUTOR_00] Encantado de estar con vosotros en este día primaveral con lluvia, pero que a mí me encantan estos días porque limpian el ambiente.
[LOCUTOR_01] Y también está don Antonio, ya que ya han estado oyendo ustedes.
[LOCUTOR_01] ¿Qué tal está esta mañana, don Antonio?
[LOCUTOR_01] De ánimo muy bien.
[LOCUTOR_01] y de lo demás da igual pues nada pues si quieren ustedes empezamos leyendo los titulares de los dos periódicos del país y del mundo y ya entramos en materia el país titula a cuatro columnas ciudadanos obliga al PP y al PSOE a ceder en Madrid y Andalucía los dos grandes partidos admiten limitar mandatos en ambas comunidades Cifuentes acepta celebrar primarias y que los alcaldes tengan dedicación exclusiva
[LOCUTOR_01] Susana Díaz acuerda bajar impuestos y retirar a los caros que sean imputados.
[LOCUTOR_01] Por parte del Mundo, también cuatro columnas, titula Rivera se fía y apoya a Díaz sin que Chávez y Griñán dimitan.
[LOCUTOR_01] El sí de Ciudadanos al PSOE permitirá la investidura en Andalucía casi tres meses después.
[LOCUTOR_01] Los socialistas se comprometen a echar a los dos expresidentes y se confirma su imputación.
[LOCUTOR_01] Pues estos son los titulares.
[Antonio García-Trevijano] que nuestro común comentarista y amigo íntimo, Castro Villacaña, pues nos enfoque.
[LOCUTOR_00] Y fijándonos sobre todo, Antonio, en los titulares y en la mentira o la desinformación que traen los titulares, porque claro, el del país cuando titula a...
[LOCUTOR_00] cuatro columnas, Ciudadanos obliga al PP y al PSOE a ceder en Madrid y Andalucía, pues esto es mentira.
[LOCUTOR_00] Es una mentira.
[LOCUTOR_00] Quien cede es Ciudadanos, quien se retrata es Ciudadanos, quien se baja los pantalones ha sido Ciudadanos porque ninguna de las exigencias que había presentado como líneas rojas que eran inquebrantables y que
[LOCUTOR_00] y que tendrían que cumplir tanto el PP como el PSOE, se van a cumplir.
[LOCUTOR_00] Y yo creo que aquí lo que se demuestra, Antonio, con la política de pactos que vamos a ver, que ya estamos viendo...
[LOCUTOR_00] Es algo que tú vienes señalando y anunciando y que todos los oyentes de Libertad Constituyente ya lo sabemos y lo vamos a comprobar en los próximos días y en los próximos meses.
[LOCUTOR_00] Que quien participa en el régimen, quien participa en el sistema, se corrompe por el hecho de participar.
[LOCUTOR_00] Está ya corrompido.
[LOCUTOR_00] O sea, es imposible que se pueda producir una regeneración desde dentro del régimen.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí tienes la cara de Ángel de Rivera que se le ha puesto cara de diablo, inocentón.
[Antonio García-Trevijano] No, pícaro.
[Antonio García-Trevijano] que se deja engañar para estar en el poder porque es lo que quiere es estar en el poder y el poder no se está solo con que se esté en el gobierno porque quien condiciona un gobierno tiene más poder que el gobierno y ahora que es lo que ha hecho Rivera este pacto que es el primero al que ha llegado con el PSOE de Andalucía para darle la presidencia a Susana Díaz pues algo que ellos exigían como fundamental que era la dimisión de Chávez ¿sabes la palabra que empleaba?
[Antonio García-Trevijano] Repetidamente, innegociable.
[LOCUTOR_00] Innegociable.
[Antonio García-Trevijano] Sí, la dimisión de... Eso es innegociable.
[LOCUTOR_00] De Chávez y Griñán, pues...
[Antonio García-Trevijano] Innegociable.
[Antonio García-Trevijano] Ahora se ha convertido en negociable.
[LOCUTOR_00] Negociable porque dicen que sí, que bueno.
[LOCUTOR_00] Porque depende de que lo haga luego, se pilla de ella, que lo haga luego.
[LOCUTOR_00] Si se confirma su imputación, pero...
[LOCUTOR_00] Innegociable.
[LOCUTOR_00] Pero cómo se va, si la imputación está más... Está ya hecha.
[LOCUTOR_00] Se han declarado ante el Tribunal Supremo en calidad de imputados.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que el propio secretario del Tribunal Supremo hizo una declaración diciendo que estaban imputados.
[Antonio García-Trevijano] El propio Supremo después aclaró esto.
[Antonio García-Trevijano] Dice, están imputados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ahora se traga todo lo dicho Rivera y se convierte en un corrupto más del sistema.
[Antonio García-Trevijano] Ahí veis lo que yo venía diciendo de Rivera, que era más peligroso que Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Es tan mentiroso como Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Pero Rivera no tiene tradición
[Antonio García-Trevijano] Pablo Iglesias, toda la tradición de estar formado en el partido de Izquierda Unida, del Partido Comunista, y aunque dice locuras, pero tiene un cierto sentido.
[LOCUTOR_00] Tiene las ideas más claras, sus ideas.
[Antonio García-Trevijano] Son ideas que tienen sentido.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, Rivera no sabe lo que dice.
[LOCUTOR_00] es que es un niño un botarate y no sabe lo que hace porque yo creo que lo que está intentando es jugar un papel de partido de centro que lo mismo apoya al PSOE en Andalucía, a la izquierda en Andalucía que al PP a la derecha en Madrid pero claro, si la regeneración
[LOCUTOR_00] que nos presenta y que nos ha anunciado Ciudadanos es apoyar al partido corrupto del PSOE en Andalucía con no sé cuántos... Bueno, imputados, tiene un centenar de imputados, pero en la cárcel se producen detenciones cada día de 15, 20... Y nada, da igual.
[LOCUTOR_00] Y da igual.
[LOCUTOR_00] Y el PP ahora en Madrid no apoya.
[LOCUTOR_00] Y el PP en Madrid, que tiene todos los casos de corrupción de la Gürtel, la operación púnica con consejeros de la comunidad, alcaldes en la cárcel, imputados...
[Antonio García-Trevijano] Y en Sevilla las continuas detenciones que hay ahora.
[LOCUTOR_00] Bueno, entonces el partido que propone la regeneración de Ciudadanos apoya a los gobiernos más corruptos.
[LOCUTOR_00] Corruptos de Sevilla y a los corruptos de Madrid.
[LOCUTOR_00] Entonces es una vergüenza absoluta.
[LOCUTOR_00] Yo creo que es una situación que retrata a Ciudadanos.
[LOCUTOR_00] Y yo, desde el punto de vista personal, porque yo creo que Albert Rivera, y tú lo has comentado muchas veces, Antonio, tenía el mérito personal de haber plantado cara al nacionalismo en Cataluña.
[LOCUTOR_00] Y fuera un oportunista que ya está corrompido.
[Antonio García-Trevijano] Es que su solución fue salir de Cataluña para presentarse de candidato en el resto de España, dada la oportunidad de la coyuntura.
[Antonio García-Trevijano] Ahí fue su traición.
[Antonio García-Trevijano] Pero vamos a ver, yo lo que quiero plantear es otro.
[Antonio García-Trevijano] mis oyentes deben de saber, y yo les doy a conocer ahora, que cuando yo fui difamado, quedé apartado de toda posibilidad de influencia en la opinión pública, porque no pude defenderme.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, la prensa pública en primera página, que mi carrera política ha terminado, por lo que una hojita sin firma, entregada por el PSOE, en concreto por Mújica, sigue
[Antonio García-Trevijano] firmar por nadie diciendo que yo hacía las sentencias de muerte de Macías, que de lo que se le acusaba Macías era de que mataba o hacía desempleo a la gente sin proceso, sin sentencias de muerte.
[Antonio García-Trevijano] Y segundo, que yo era propietario de todo el café, madera, cacao de Guinea.
[Antonio García-Trevijano] y la prensa con eso se basta ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque el PSOE no podía resistir más tiempo la presión que hacía Fraga sobre el PSOE sobre Felipe González para que entrara por la ventanilla de Carlos Arias
[Antonio García-Trevijano] que reconociera que se acogiera a la ley de asociaciones de Carlos Arias y Felipe González le dijo que mientras yo estuviera en la calle dijo esas palabras eso era imposible porque ellos habían anunciado ya varias veces su intención de entrar y que yo destrozaba en la junta en las reuniones de la plata junta que en mi despacho destrozaba los argumentos y convencía a todo el mundo y se quedaban solos y así no podían ir y Fraga dijo se lo resuelvo yo
[Antonio García-Trevijano] Resuelve metiéndome en la cárcel.
[Antonio García-Trevijano] Estoy cuatro meses.
[Antonio García-Trevijano] Cuando sale Fraga, porque es destituido por el gobierno de Carlos Arias, y ya se organiza.
[Antonio García-Trevijano] Allí mismo nosotros, en mi despacho, yo salí el día 14 de junio, pues los días siguientes, la semana siguiente, antes del nombramiento de Suárez, ya todos apostaban que se iba a nombrar Arenda, que se iba a nombrar... Y ahí están, el diario...
[Antonio García-Trevijano] aquí yo no sé quién va a ser, pero va a ser uno de la misma edad del rey Juan Carlos, porque Juan Carlos ya está harto de que sus ministros y sus jefes tengan más autoridad que él, porque son más franquistas, más trimpos y más viejos.
[Antonio García-Trevijano] Y querrá ahora uno de su propia generación para que le tome de todas las veridades, todas las corrupciones, todo al rey.
[Antonio García-Trevijano] Y va a nombrar a unos jovencitos maleables y nombrará a Suárez.
[Antonio García-Trevijano] ...ahí empieza el tema... ...en ese momento... ...claro... ...yo no tenía... ...ninguna posibilidad de... ...estamos hablando Antonio de junio de 1976... ...entonces como luego... ...yo organizo en contra del Partido Comunista... ...al principio, luego se suman todos...
[Antonio García-Trevijano] Organizo las grandes manifestaciones, que ahí están, el servicio de espionaje del Departamento de Estado americano que lo dice, que los cuatro meses que estoy yo en la cárcel no hay oposición ninguna en España y que a la semana de estar fuera hierve España de manifestaciones hasta el COVID.
[Antonio García-Trevijano] la de Las Palmas donde todavía se recuerda que es la manifestación más grande que ha habido nunca en Canarias bien, en ese momento para Suárez está en el poder y se celebran elecciones cuando ya está en el poder
[Antonio García-Trevijano] al año siguiente en julio yo soy entonces como tengo ese éxito soy difamado por Felipe González orden de difamación es más, a mí me avisan ya desde Europa
[Antonio García-Trevijano] Diciéndome que Felipe González se opone al reconocimiento y que está de acuerdo con Kissinger para anularme que el adversario Batir no era el rey Juan de Franco, era el señor Trevijano.
[Antonio García-Trevijano] Y una combinación de Kissinger y Billy Brown por un lado y por otro lado Felipe González son los que me difaman.
[Antonio García-Trevijano] Bien, como yo no tengo entonces autoridad ninguna, me doy cuenta que he perdido,
[Antonio García-Trevijano] La batalla totalmente perdida, difamado.
[Antonio García-Trevijano] La prensa, yo convoco una rueda de prensa, existen casi 100 periodistas, nadie publica lo que digo.
[Antonio García-Trevijano] le pide incluso a Justicia Democrática, otra de las organizaciones hechas por mí, en la clandestinidad, a Cesario Rodríguez, que estaba en Cataluña, el magistrado, le digo que como los jueces, le presento 13 querellas, y no admite ni una, contra la prensa, le digo que Justicia Democrática se pronuncie, en la clandestinidad, venga a decirlo,
[Antonio García-Trevijano] Y a él le gustó la idea.
[Antonio García-Trevijano] Vino a Madrid para verme, se fue a Barcelona y me llama Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Se han reído de mí, diciendo, todos saben que es mentira, todos saben que es una calumnia del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo vamos a denunciar al PSOE?
[Antonio García-Trevijano] Es imposible, pues no podemos hacer nada.
[Antonio García-Trevijano] Si sea ante la verdad, todo.
[Antonio García-Trevijano] Partido Comunista, jueces, justicia, todos ante la difamación contra mí se inclinan.
[Antonio García-Trevijano] Porque no se dan cuenta que ahí se acaba la ruptura democrática, que ya no queda más que la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, como no tengo voz y quiero ponerme a advertir de las consecuencias tan graves, compro una revista.
[Antonio García-Trevijano] Y compro una revista pornográfica a Antonio Asencio, el dueño de Interview.
[Antonio García-Trevijano] Porque yo no tenía medios de expresión ninguna y compré una revista de mujeres desnudas
[Antonio García-Trevijano] para poder advertir de lo que estoy haciendo.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, hoy, valgo encontrarlo,
[Antonio García-Trevijano] Artículos...
[Antonio García-Trevijano] En esa revista sí...
[Antonio García-Trevijano] La revista Repórter... Y figuraros... Que lea literalmente... Y lo hago por respeto a mis lectores...
[Antonio García-Trevijano] Por respeto a los que han creído en mí...
[Antonio García-Trevijano] En la honestidad...
[Antonio García-Trevijano] En la falsedad de las calumnias...
[Antonio García-Trevijano] En mi visión política... Vais a ver que visión política tenía yo...
[Antonio García-Trevijano] En el año 77... Hace casi 40 años... Mirad lo que yo he escrito...
[Antonio García-Trevijano] y aquí está la prueba en reporte que la vamos a publicar como natural todos estos artículos en internet como no voy a leer todo me limito solamente aunque todo entero es una pieza increíble que puede yo haber previsto hace casi 40 años exactamente lo que iba a pasar el 23 de febrero y lo que está pasando hoy empiezo ni con la mitad me basta se acababan de celebrar las elecciones
[Antonio García-Trevijano] Las de 15 de julio del 77.
[Antonio García-Trevijano] Y en esas elecciones, la Unión de Centro Democrático, eran las primeras elecciones que se celebraron, saca el 34,5% del censo y una cuarta parte del censo.
[Antonio García-Trevijano] Y de los votantes, un tercio.
[Antonio García-Trevijano] Un tercio de los votos y una cuarta parte del censo electoral.
[Antonio García-Trevijano] Ese es Suárez.
[Antonio García-Trevijano] El PSOE saca de los votantes el 29,3%.
[Antonio García-Trevijano] El Partido Comunista el 9,3%.
[Antonio García-Trevijano] Y Alianza Popular el difraga el 8,2%.
[Antonio García-Trevijano] Ante estos resultados yo escribo lo siguiente.
[Antonio García-Trevijano] El presidente Suárez...
[Antonio García-Trevijano] no había previsto que el partido del poder, es decir, el partido del Estado, de la monarquía, del gobierno, contaría solamente con el apoyo de una cuarta parte del censo electoral.
[Antonio García-Trevijano] Creían que iban a arrastrar como Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y de una tercera parte escasa de los votantes.
[Antonio García-Trevijano] El fracaso no puede ser disimulado por más tiempo
[Antonio García-Trevijano] tampoco puede ser disimulada los atrasos en la formación del nuevo gobierno traducen esta falta de autoridad política de quien ha preparado manipulado y falseado mediante una injusta ley electoral unas elecciones prematuras con el único fin de preservar la continuidad del mismo poder de la oligarquía estatal a través de su autolegitimación democrática autolegitimación
[Antonio García-Trevijano] Ahora se encuentra el descubierto.
[Antonio García-Trevijano] Sin el sostén de una mayoría, ni en el Congreso, ni mucho menos fuera de él, ante esta situación de precariedad política del gobierno es natural que cada uno de los partidos que se integraron, con suave, digo yo entonces, con comillas, en la industria del poder, que en otra naturaleza tiene la unión de centros democráticos,
[Antonio García-Trevijano] Ahí se consideran, todos ellos, esos partidos, los de Joaquín Garrigues, los de Ignacio Camuña, etc. Todos esos partidos se consideran indispensables para mantener la apariencia casi triunfal que el señor Hunt ha proporcionado al bloque orgánico en el Estado.
[Antonio García-Trevijano] Ahí están ya.
[Antonio García-Trevijano] En buena lógica obtienen autoridad.
[Antonio García-Trevijano] es cierto que la mayor parte de los votos recogidos por el centro se deben a la presencia
[Antonio García-Trevijano] también lo es que el señor Suárez no podía haberse presentado con una cara liberal y marcar sus diferencias con Alianza Popular si los partidos que fundaron originariamente el centro democrático lo hubieran combatido en las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] El presidente del gobierno ha salido tan debilitado de sus propias elecciones que hoy no tiene más autoridad efectiva que la que le otorga la confianza de la corona.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, su cualidad
[Antonio García-Trevijano] los partidos de la oposición nominal es decir, su actualidad maleable porque confían en Suárez el PSOE y el Partido Comunista como luego se vio, claro bien, sigo bastaría que el rey atención lo que digo en el año 77
[Antonio García-Trevijano] bastaría que el rey le retirara la confianza para que su papel político quedara reducido al que hoy tiene el señor Arias.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis los precedentes del 23 de febrero?
[Antonio García-Trevijano] Literalmente están dichos aquí cinco años antes.
[Antonio García-Trevijano] El partido, continúo, el partido de la Unión de Centro lo reconocerá a Suárez como jefe en tanto dure la confianza en Regia.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis de lo que pasó con la confianza en Regia y Suárez?
[Antonio García-Trevijano] A pesar de que le di el toazón de oro y ahora todos los honores y todos los nombres y todos los aeropuertos...
[LOCUTOR_00] Si me permites, Antonio, el 23F y antes la dimisión de Suárez, porque antes del 23F el rey obligó a dimitir a Suárez.
[LOCUTOR_00] Entonces tú ya lo decías en el año 77.
[LOCUTOR_00] Claro, y eso fue yo que dijera que...
[Antonio García-Trevijano] indigno porque Suárez dimite lo dice en la televisión para no quedar entre dos paréntesis de los dictaduros de Franco y la que le viene y tiene la desfachatez de no denunciar a quien le amenazaba para que dimitiera para que no viniera una dictadura el rey y el ejército lo sabemos todos ahora pero ese cobarde de Suárez se prefirió irse antes que denunciar quien le echaba
[Antonio García-Trevijano] Era el ejército y el rey.
[LOCUTOR_00] Así fue.
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] El único líder de este partido, del partido de Unión de Centro, que no era Suárez, ahí lo demostró, el único líder de este partido es el Borarca.
[Antonio García-Trevijano] La impremeditación y precipitación que acompañan a los actos políticos del señor Suárez revelan la inseguridad de quien sin más ambición que la de permanecer al frente del gobierno se sabe prisionero
[Antonio García-Trevijano] de voluntades ajenas.
[Antonio García-Trevijano] Prisionero del capital financiero, la banca.
[Antonio García-Trevijano] Prisionero de la leal oposición del PSOE.
[Antonio García-Trevijano] Prisionero de la buena voluntad de la Generalitat.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis también, Suárez, Tarradellas, etcétera?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis?
[LOCUTOR_00] Que la Generalitat ya estaba constituida en provisión.
[LOCUTOR_00] Antes de la constitución.
[LOCUTOR_00] Porque el pacto con los nacionalistas ya se había...
[Antonio García-Trevijano] Pero es que esto lo puse yo antes de que se hiciera lo de Tarradellas.
[LOCUTOR_00] Antes.
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] El nuevo gobierno estará obligado, por su debilidad, a Suárez, estará obligado a practicar una política de concesiones a la izquierda parlamentaria y a la catalanidad.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os suena esto a algo?
[Antonio García-Trevijano] Dicho hace...
[Antonio García-Trevijano] Casi 40 años, concesiones de Madrid a la... ¿Os recuerda a Rajoy?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda a Aznar?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda a Felipe González?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda a Zapatero?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero no veis que está dicho aquí exactamente lo que va a pasar por esa reforma?
[Antonio García-Trevijano] Aquí está.
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] Una política de concesiones a la...
[Antonio García-Trevijano] que le hará perder la confianza de la derecha centralista, que es lo que ha pasado con Roy.
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo que Suárez, que la derecha ha perdido la confianza en él a causa de Cataluña, del separatismo.
[LOCUTOR_00] Y de esa cesión también a la izquierda, como tú dices, porque hay muchos comentaristas que dicen que es la tercera legislatura de Zapatero, que Rajoy realmente, y es verdad, no ha hecho ninguna reforma, o sea, no, teniendo una mayoría absoluta, no ha llevado a cabo ni siquiera su programa político, con lo cual ha sido una continuidad de lo que antes hicieron otros, ¿no?
[LOCUTOR_00] Con lo cual, pero ahí está, tú señalas y yo, permíteme, Antonio, que te felicite, porque, claro, es que... ¿Pero quién se ha hecho 40 años antes?
[LOCUTOR_00] 40 años antes, tú señalas lo que va a ser, el pacto político, el pacto de poder entre los herederos del franquismo y la izquierda y los nacionalistas, que va a ser un pacto a favor, precisamente, de los nacionalistas y de la izquierda, la izquierda sí, la izquierda, porque el PSOE ha sido, y yo creo que continúa siendo, el régimen, el partido del régimen, el partido auténtico, la viga central donde se sostiene por ahora todo lo que existe en España, ¿no?
[LOCUTOR_00] Pero sigue leyendo, Antonio, porque...
[Antonio García-Trevijano] No, es que...
[Antonio García-Trevijano] Mira, Tocqueville, claro, 80 años antes presagió y dijo lo que iba a suceder con el condominio del Mundo por Estado Unido de Rusia.
[Antonio García-Trevijano] Y era Tocqueville.
[Antonio García-Trevijano] Pero aquello era más complejo.
[Antonio García-Trevijano] mundiales que esto.
[Antonio García-Trevijano] Porque esto es que estoy dentro, dentro de la bebé.
[Antonio García-Trevijano] Acabo de ser allí difamado.
[Antonio García-Trevijano] Tengo que comprar una revista pornográfica para poder escribir lo que va a pasar en España durante los siguientes 40 o 50 años.
[Antonio García-Trevijano] Y aquí está dicho, ahora sí.
[LOCUTOR_00] Y nadie lo decía, Antonio.
[LOCUTOR_00] Solamente tú fuiste el que señaló esta circunstancia.
[Antonio García-Trevijano] Y me alegro muchísimo de tu presencia porque lo has vivido.
[Antonio García-Trevijano] Sabes que esto es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Claro.
[Antonio García-Trevijano] ¿Os acordáis que yo he dicho
[Antonio García-Trevijano] el porvenir de España.
[Antonio García-Trevijano] Pues, ¿esto qué significa?
[Antonio García-Trevijano] Pues que yo no hablo del futuro de España.
[Antonio García-Trevijano] Aquí estoy diciendo el porvenir, porque el porvenir es lo por llegar.
[Antonio García-Trevijano] El futuro no se sabe, quien lo devine será un brujo.
[Antonio García-Trevijano] Pero el porvenir, toda la lista profunda, tiene que saber cuál es el porvenir, que es lo por llegar.
[Antonio García-Trevijano] Aquello que no viene ni por azar,
[Antonio García-Trevijano] ni por las circunstancias, sino que los hechos presentes determinan como necesidad absoluta que eso venga.
[Antonio García-Trevijano] Y yo dije aquí lo que iba a venir de España, por encima de todas las circunstancias, por encima de Europa, de Estados Unidos, de la Unión Soviética, de la Guerra Fría, de toda la propaganda en contra, dije, el única voz que por eso me difamaron, por eso me echaron, por eso no toleraban que yo estuviera al frente de la Junta, ni de la Plata Junta, por esto.
[Antonio García-Trevijano] Y, claro,
[Antonio García-Trevijano] porque la catalanidad le hizo perder la confianza de la derecha centralista, lo mismo que le pasa hoy a Rajoy, porque esa es la que le daba los votos a Suárez.
[Antonio García-Trevijano] sin que haya podido ganar tampoco Rajoy las masas populares porque es de super derecha ni de los partidos de la oposición que lo han dejado solo si todos los titulares que estáis leyendo hoy se ve la soledad absoluta del PP aparte de que no está solo en una sola cosa ahí está bien acompañado en la corrupción pero quitar la corrupción está solo si lo único que tiene de común el PSOE con todo lo demás es que sabe corromperse igual que el PSOE
[Antonio García-Trevijano] ...sigo... ...sin poder ganar de las masas... ...ni de los partidos de la oposición... ...que los partidos de la oposición hoy... ...hoy es lo mismo... ...que procurarán marcar su distancia... ...a medida que el movimiento obrero... ...exprese su protesta contra la política económica... ...del capital financiero... ...verdadero poderdante del gobierno Suárez... ...pero quién es, qué es lo que está haciendo hoy...
[Antonio García-Trevijano] ...Podemos...
[Antonio García-Trevijano] ...si Podemos no tiene más que este papel de aquí... ...este, este, este, este... ...procede desde el principio...
[Antonio García-Trevijano] sobre lo que ya no habla de clase obrera porque no sabe lo que es y habla de gente y de casa gente y casa él está en la gente y ya dice que son pijos y no sé qué es lo otro él no es pijo bueno pero esto está dicho ya aquí la pérdida de confianza es lo que hoy está pasando a Rajoy la misma que ahí lo solucionaron perdón Antonio con los pactos de la Moncloa
[Antonio García-Trevijano] exactamente, los pactos de la Moncloa y todos los pactos políticos y sindicatos y Enrique Fuentes Quintana pero si puede repetir al pie de la letra quienes son los personajes y Abril Martorell si sé exactamente como se fragó la corrupción a través de la reforma lo he vivido pero por eso que hoy me discuta alguien es que nadie puede es que no le puedo admitir sigo leyendo también en la fila de la oposición
[Antonio García-Trevijano] que en el PSOE la imprevisión de los resultados electorales ha introducido un serio desarreglo ¿qué pasó?
[Antonio García-Trevijano] esto ya hemos hablado de Suárez que se repite todo lo que está sucediendo hoy en Rajoy ¿y qué pasa en el PSOE?
[Antonio García-Trevijano] y en el Partido Comunista un desarreglo firmaron el desarreglo que hoy ha desaparecido el Partido Comunista y el nombre y hoy Izquierda Unida deja de ser una fuerza parlamentaria esto dicho entonces en el desarreglo el éxito del PSOE en las elecciones un éxito como el 29,3 lo ha subido en una perpleja inmovilidad y le ha creado nuevas y graves contradicciones
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda algo?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda Zapatero?
[Antonio García-Trevijano] ¿Os recuerda Felipe?
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo salió Felipe?
[Antonio García-Trevijano] Una semana antes de las elecciones, el señor González anunciaba su disposición a entrar en el nuevo gobierno del señor Suárez.
[Antonio García-Trevijano] Una vez conocido los resultados electorales rectificó.
[Antonio García-Trevijano] Ah no, él tenía que entrar en el gobierno el 23 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] Con el golpe de trajeros.
[Antonio García-Trevijano] Luego ahí veis que González ya en el año 77, en las primeras elecciones, ya antes de las elecciones, expresó que quería entrar en el gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Ese era el PSOE, esa era la izquierda franquista.
[Antonio García-Trevijano] Sigo.
[Antonio García-Trevijano] Una vez conocidos los resultados electorales, rectificó Felipe González.
[Antonio García-Trevijano] No porque haya disminuido su oportunismo, sino porque había aumentado su ambición.
[Antonio García-Trevijano] Lo cual es una suerte para la causa de la democracia.
[Antonio García-Trevijano] Una gran ambición de poder, entendida como ambición de grupo social, es incompatible con el oportunismo.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?
[Antonio García-Trevijano] Porque hay una reflexión de Granchi interesantísima.
[Antonio García-Trevijano] Para distinguir cuando un líder de la izquierda...
[Antonio García-Trevijano] Decía Granchi que el único criterio es saber si ese líder se eleva en su condición personal exactamente igual que la de las masas que representa sin distanciarse de ellas ni un milímetro.
[Antonio García-Trevijano] Es decir, Felipe González se ha distanciado de la clase obrera que representaba.
[Antonio García-Trevijano] Antes vestía de pana, hoy viste igual.
[Antonio García-Trevijano] Es que tiene dinero y sus matrimonios y sus viajes por el mundo y la corrupción metiendo a sus ministros en las cárceles de Alcalá de Neco.
[Antonio García-Trevijano] pues no, ahí se ve que era un corrupto total ¿quién?
[Antonio García-Trevijano] Felipe González corrupto total, una de las personas más corrompidas que hay en España y sin embargo, ahí lo tenéis gozando de un prestigio que le dan los medios internacionales, ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque pertenece a la internacional socialista, y fue Billy Brown y el Musendil los que fabricaron el mito de Felipe González el niño mimado de Billy Brown que también era niño mimado de Franco de la policía de Franco, y si
[Antonio García-Trevijano] el papel de oposición leal a su majestad es para los dirigentes del PSOE el camino más corto y más fácil de llegar a la presidencia del gobierno ¿os acordáis el 23 de febrero?
[Antonio García-Trevijano] al monarca para llegar a la presidencia del gobierno 23 de febrero
[Antonio García-Trevijano] Pero la tarea de transformar este Estado en democrático, esta sociedad, este político en democrático, es imposible sin un punto de ruptura, que es lo que yo defendía, en la unidad que el Estado actual ha establecido entre el poder y la oposición.
[Antonio García-Trevijano] Es que eso es contranatura, que el poder y la oposición tengan unidad en aquel tiempo, antes de la Constitución.
[LOCUTOR_00] Lo que tú, perdón Antonio, siempre denunciabas y...
[LOCUTOR_00] Y declaraste que un poder que ya estaba constituido, se declara constituyente con este pacto con la oposición.
[LOCUTOR_00] O sea, da la apariencia de que es un poder constituyente.
[LOCUTOR_00] Porque ya está constituido.
[LOCUTOR_00] Está constituido antes, pero como hace con el pacto con la oposición, dice, esto es una cosa nueva, no es nuevo.
[Antonio García-Trevijano] Lo nuevo es el pacto con el franquismo.
[Antonio García-Trevijano] Exacto, exacto.
[Antonio García-Trevijano] cara cuando el presidente del gobierno califica al PSOE Suárez de oposición leal está expresando que el proceso hay que escuchar bien estas palabras que vuelvo a leerlo literalmente el artículo que así lo termino cuando el presidente del gobierno califica al PSOE de oposición leal está expresando que el proceso constituyente del estado ha terminado
[LOCUTOR_00] Eso lo digo un año antes de la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Que el proceso constituyente ha terminado.
[Antonio García-Trevijano] Por eso el PSOE es la oposición leal a la monarquía.
[Antonio García-Trevijano] Bien, continúo.
[Antonio García-Trevijano] Por eso la constitución de su majestad es incompatible con una oposición constituyente.
[Antonio García-Trevijano] Porque ya estaba constituido.
[Antonio García-Trevijano] No ha habido constitución nunca.
[Antonio García-Trevijano] Si eso estaba antes hecho.
[Antonio García-Trevijano] Sí, hay un documento que se llama constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero todo lo que no constituye nada.
[Antonio García-Trevijano] Porque lo que no hace más que escribir lo ya constituido.
[Antonio García-Trevijano] Sin diputación ninguna.
[Antonio García-Trevijano] Sin cortes ninguna.
[LOCUTOR_00] Que era el pacto de poder entre los herederos del franquismo.
[LOCUTOR_00] Con Juan Carlos y Suárez a la cabeza.
[Antonio García-Trevijano] Y los traidores a la causa de la oposición, que fueron primitivamente el PSOE y luego Santiago Carrillo para no separarse del PSOE y seguir su misma suerte.
[LOCUTOR_00] Y los nacionalistas.
[Antonio García-Trevijano] Y los nacionalistas catalanes y vascos.
[LOCUTOR_00] Ese es el esqueleto.
[LOCUTOR_00] Esa es la ley fundamental del régimen.
[LOCUTOR_00] Ese pacto que está por encima de la constitución.
[Antonio García-Trevijano] Pero es que esa ley fundamental del régimen es la misma que la ley fundamental del reino de Franco.
[LOCUTOR_01] Exacto.
[LOCUTOR_01] ¿Y por qué, don Antonio, los vascos que yo sepa no participaron?
[LOCUTOR_01] ¿Por qué fue?
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Es que el PNV estaba integrado en la Junta Democrática.
[Antonio García-Trevijano] La Asamblea de Cataluña hubo una traición de Josep Andreu.
[Antonio García-Trevijano] Sería muy largo explicarlo.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el PNV había una oposición al pacto de la reforma.
[Antonio García-Trevijano] Estaban inclinados más a la ruptura conmigo.
[Antonio García-Trevijano] Y yo traté eso mucho con el PNV.
[Antonio García-Trevijano] Y sería otro día que se lo explique, pero es muy complejo.
[Antonio García-Trevijano] Bien, de acuerdo, de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Aunque luego tragaron, aunque luego pasaron.
[LOCUTOR_00] Sí, claro, claro.
[LOCUTOR_00] Al final, por Dios, con esa disposición transitoria de la Constitución.
[Antonio García-Trevijano] Estamos hablando del principio del año 77 con las elecciones.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, el nuevo gobierno del señor Suárez necesita, para encontrarse a sí mismo, termino así el artículo, que la oposición se pierda a sí misma, asociándose al proyecto de constitución.
[Antonio García-Trevijano] porque yo tengo la costumbre de que yo no he leído nunca ningún artículo, ningún libro de los que lo he escrito porque me aburro.
[Antonio García-Trevijano] Ya lo que he dicho, dicho está.
[Antonio García-Trevijano] Yo no pierdo el tiempo en leerme.
[Antonio García-Trevijano] Pero como esto lo tenía olvidado, no lo había encontrado y me lo trajo baldo ya de impreso, pues lo he leído.
[Antonio García-Trevijano] Y a medida que lo leía, me estaba entusiasmando porque...
[Antonio García-Trevijano] Veo también que utilizo, ya no en este sino en todos los partículos, la misma idea que ahora, pero utilizo un lenguaje marxista.
[Antonio García-Trevijano] No porque yo sea Marx ni nunca ni las ideas de fondo sean marxistas, sino porque entonces la izquierda había contagiado a los periodistas que nadie leía ni un artículo ni un libro que no hablara de conciencia de clases, lucha de clases.
[Antonio García-Trevijano] Entonces yo utilicé terminología de Carlos Marx para explicar lo que estaba pasando en España.
[Antonio García-Trevijano] lectores que lo vayan a leer que ese lenguaje no quiere decir en absoluto que en ese tiempo yo no tuviera ni la más remota es el lenguaje que se utilizaba en la época no tenía más remota lo mismo hizo la alternativa democrática que fue por esas fechas igual, igual, es que si hubiera dado así no hubieran entendido en cambio había unas consignas así que entendían bueno
[Antonio García-Trevijano] el hecho es que...
[LOCUTOR_00] Si me dejas señalar una cuestión, Antonio, porque aparte de felicitarte nuevamente por haberte adelantado y haber señalado todo lo que ha pasado y explicarlo, porque no solamente es decir, va a pasar, sino explicar...
[LOCUTOR_00] Pero señalas ahí una cuestión que yo creo que tiene que ver también con muchas de las cosas que están pasando ahora.
[LOCUTOR_00] Después de las elecciones del 77, tú ahí señalas claramente que se produce un fenómeno que es la debilidad del gobierno, la debilidad de Suárez,
[LOCUTOR_00] Pero también la debilidad de la oposición.
[LOCUTOR_00] Y además explicas que eso les va a llevar a entenderse al pacto.
[Antonio García-Trevijano] Al pacto constituyente.
[LOCUTOR_00] Porque se necesitan los unos a los otros.
[LOCUTOR_00] Entonces aquí, en esta situación electoral que se ha producido en las comunidades autónomas, en los ayuntamientos...
[Antonio García-Trevijano] Estaba repitiendo la idea que tú estás diciendo, que antes de la constitución ya estaba hecha.
[LOCUTOR_00] Ya estaba hecha el pacto, el pacto político estaba ya cerrado.
[LOCUTOR_00] Pero esta situación de debilidad del gobierno, de debilidad de la oposición, debilidad también de estos partidos que aparecen ahora como emergentes o regeneracionistas, Ciudadanos, Podemos, por mucho que ellos se feliciten por su éxito, están en una situación de debilidad.
[LOCUTOR_00] Igual que estaba esta, en el 77, la misma.
[LOCUTOR_00] Entonces se produce la situación de que todos se necesitan unos a otros y les lleva a algo tan antidemocrático al consenso, al pacto.
[LOCUTOR_00] Porque tú siempre has señalado, y aquí lo has repetido, que donde hay pacto no hay democracia.
[LOCUTOR_00] Porque no triunfa la mayoría y el pueblo no decide quién es su gobierno, ni decide quién es su alcalde, ni decide quién es su presidente de gobierno.
[LOCUTOR_00] Se están aquí repartiendo alcaldías, presidencias de comunidades autónomas, porque se necesitan los unos a los otros.
[LOCUTOR_00] y se necesitan a través de la corrupción como tú también has señalado el pacto nos lleva a la corrupción es que sin corrupción no se podría comentar el consenso y eso fíjate que lo definió una vez Javier Tussel el consenso dice es una bicicleta
[Antonio García-Trevijano] que se necesita que estar pedaleando para que esté en funcionamiento y es verdad estos partidos de régimen si él dice el consenso yo digo la corrupción la corrupción claro lo mismo es que si no se corrompe esto cae claro si no hay es más mira Valencia por ejemplo Valencia ¿qué titular dice el mundo Valencia?
[Antonio García-Trevijano] Valencia se asoma a la ingobernabilidad ¿por qué?
[Antonio García-Trevijano] porque han atacado la corrupción por todos lados ya que ellos son ingobernables claro porque han descubierto que todos están corrompidos
[LOCUTOR_00] Y se produce otro fenómeno que se produjo también en esos años, que es la inestabilidad, porque esa debilidad del gobierno y la debilidad de la oposición y de los partidos, y fue una época, tú te acuerdas, estaban los atentados de ETA, pero luego el 23F y todo, fue una época de inestabilidad.
[LOCUTOR_00] Y vamos a una situación de inestabilidad.
[LOCUTOR_00] Lo mismo, estoy de acuerdo.
[LOCUTOR_00] Y además esa inestabilidad...
[LOCUTOR_00] Y aquí es lo que yo te quiero preguntar, Antonio, porque yo creo que es el factor que diferencia mucho, aparte de otros que podíamos señalar, lo que está sucediendo, va a suceder ahora con respecto a lo que pasó hace 40 años, que es la desaparición de la figura de Juan Carlos, la desaparición del monarca.
[LOCUTOR_00] Porque ahí, como tú señalas perfectamente en tu artículo, el rey, el monarca, jugaba un papel político.
[LOCUTOR_00] Exacto.
[LOCUTOR_00] indiscutible... tan fuerte... que es el autor del 23 de febrero... pero es el que mantenía a Suárez... y es el que se quería ganar... aunque ya estaba entregado... el PSOE y la oposición... para llegar al poder... el PSOE quiere ser el partido... de la leal oposición... de la monarquía... para llegar al poder... y el Suárez necesitaba el favor... para mantenerse en el poder... pero aquí ha desaparecido Juan Carlos... y nos encontramos en una nueva situación... y ahora...
[Antonio García-Trevijano] Ayer dediqué la primera parte de mi intervención a ese tema.
[Antonio García-Trevijano] Porque hay un hecho de una gravedad inmensa y que no ha hecho más que asomar.
[Antonio García-Trevijano] Y es el asunto del Open Madrid.
[Antonio García-Trevijano] Ese asunto que la Fiscal General lo dediqué ayer casi media hora.
[Antonio García-Trevijano] que ha pedido el archivo, y las propias fiscales que llevan los dos procesos, han dicho que se lo de por escrito, porque se ha descubierto que es Villarejo, ella ha reconocido a Villarejo el que le causó el atentado con armas blancas, decía la señora Pinto, como se llama, esto es tan grave, tan grave, porque es la corte,
[Antonio García-Trevijano] de Felipe VI a consecuencia de que ha durado tantísimo la espera para ser rey que en esa espera como pasa en el aburrimiento se han desarrollado gérmenes de otro tipo de corrupción así no se conoce la corrupción económica pero se conocen las corrupciones sociales sexuales
[Antonio García-Trevijano] el día que estalle va a ser peor que lo de Juan Carlos y el síndrome primero es que quieren ya echar tierra en Quilópez, Madrid íntimo, íntimo, de juergas pero de juergas de picaderos en pisos que se conocen con Felipe VI y la relación tal
[Antonio García-Trevijano] impresionante que va a acabar con la monarquía porque ya no hay más ya no hay recursos así que esto es gravísimo y yo lo dije ayer por eso es verdad que la diferencia que antes era juan carlos pero también hay otra diferencia es el carácter mientras que el carácter de juan carlos heredero de la majestad quien que impresiona a todas las clases sociales a la vista de la
[Antonio García-Trevijano] Porque Juan Carlos, a fuerza de improvisar, de espontáneo, de campechano, como se llamaba, de decir lo que fuera, decía tonterías y tal, igual la gente se reía a la gracia y daba palmadas a los reyes de Marruecos, a los sauritas, pues tenía ganado muchísimas simpatías, que este no lo tiene.
[Antonio García-Trevijano] Este nuevo
[Antonio García-Trevijano] no es simpático no es simpático pero es que al lado de Leticia es mucho peor porque Leticia es un enigma adulto que se ve que lo tiene dominado que hace hablar de ello que quiere una vida privada una vida aparte bueno muy bien entonces está muy bien allá en la parroquia pero que eso presagia que yo no voy ahora a describir lo que va a pasar que podría hacerlo pero no tengo suficientes datos como tenía entonces
[Antonio García-Trevijano] Porque yo además a Juan Carlos lo he tratado.
[Antonio García-Trevijano] He sido íntimamente.
[LOCUTOR_00] Entonces ahí planteas una especie de incógnita.
[LOCUTOR_00] Si faltan datos para...
[Antonio García-Trevijano] Yo no tengo datos suficientes para saber cuál va a ser el papel personal de Felipe Sánchez.
[LOCUTOR_00] Pero si podemos, si me permites, yo creo que sí podemos decir que no tiene el prestigio, entre comillas, que tenía su padre, ni la facultad para poder ejercer el poder como lo tenía su padre.
[LOCUTOR_00] Con lo cual, es una figura muy disminuida.
[LOCUTOR_00] O sea, tú ahí en el artículo 77 señalabas como factor fundamental el rey.
[Antonio García-Trevijano] La figura del rey.
[LOCUTOR_00] Eso no existe.
[LOCUTOR_00] Ya no es así.
[Antonio García-Trevijano] Y el problema es tanto
[Antonio García-Trevijano] Franco seguía estando presente en la figura carismática.
[Antonio García-Trevijano] De Franco la transmite a Juan Carlos.
[LOCUTOR_00] Y el apoyo que tenía del ejército.
[Antonio García-Trevijano] Claro, porque era Franco.
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el hecho de que la gente, millones de personas, le da vergüenza decir que eran morálquicos.
[Antonio García-Trevijano] Y decían, no, nosotros somos juancarlistas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, esos juancarlistas...
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué cree?
[Antonio García-Trevijano] ¿Que su conciencia es la misma porque se han convertido ahora en filipistas?
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.
[Antonio García-Trevijano] Eran juancarlistas porque querían ser post-franquistas.
[Antonio García-Trevijano] Porque Franco contó con un tercio entusiasmado de la población.
[Antonio García-Trevijano] Que no iba a votar.
[Antonio García-Trevijano] porque lo obligaron.
[Antonio García-Trevijano] Y con otro tercio de la población que estaba acomodado al franquismo y que estaba encantado de que hubiera orden público con el Franco, que no había crímenes, que había tranquilidad en las calles, estaba encantado.
[Antonio García-Trevijano] Y solamente otro tercio de la población no aceptaba el régimen de Franco.
[Antonio García-Trevijano] Y Europa estaba con mala conciencia.
[Antonio García-Trevijano] Con mala conciencia porque había sucumbido Hitler y Mussolini y había habido una ruptura
[Antonio García-Trevijano] Los alemanes post-hitlerianos y los post-musulmanos habían roto con el pasado, al menos formalmente.
[Antonio García-Trevijano] De Adenauer y de Gasperi no fueron.
[Antonio García-Trevijano] figuras del fascismo ni del nazismo.
[Antonio García-Trevijano] En cambio en España, Suárez es una figura franquista de la falange y continúa siendo presidiendo todo el proceso.
[Antonio García-Trevijano] La situación de España es gravísima, porque moralmente la causa de la corrupción ha sido ese desprecio a la dignidad y a la propia estimación de un pueblo.
[Antonio García-Trevijano] que muere el dictador y acepta gozoso que siga siendo presidido por el rey designado por Franco en contra de la dinastía, saltándose a su padre y se ponga de primer ministro, de jefe del gobierno, al jefe de la falange.
[Antonio García-Trevijano] Quien acepta esa indignidad jamás podrá ser dictador.
[Antonio García-Trevijano] Un defensor de la libertad.
[Antonio García-Trevijano] Jamás.
[Antonio García-Trevijano] Y ahí está.
[Antonio García-Trevijano] Que todo el régimen español, ¿en qué se distingue?
[Antonio García-Trevijano] En ser enemigo de la libertad política.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando entra en Europa, no lo hace porque en Europa crea que haya libertades.
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[Antonio García-Trevijano] Lo hace para homologarse el PSOE con su...
[Antonio García-Trevijano] socialistas alemanes y franceses para homologarse no para tener libertad ¿y qué libertad tiene la europea?
[Antonio García-Trevijano] ninguna que ellos conquistaron la libertad de la europea fue la que conquistó Estados Unidos y el Reino Unido fueron la victoria militar en la Segunda Guerra Mundial y en Francia la excepción de que el general de Gaulle esa única voz salvó la dignidad y el orgullo ¿qué casualidad?
[Antonio García-Trevijano] ¡Qué casualidad que en Europa solamente hay dos países hoy que tienen cierta dignidad!
[Antonio García-Trevijano] Uno, porque no perdió la que tenía, Reino Unido.
[Antonio García-Trevijano] Otro, Francia, porque de golpe dio un golpe de Estado para restablecer la dignidad perdida en los que perdieron Francia.
[Antonio García-Trevijano] La guerra contra Hitler, es decir, los petenistas.
[Antonio García-Trevijano] De Gaulle dio un golpe de estado contra quién, contra Petén.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es Petén el que está en la Cuarta República?
[Antonio García-Trevijano] Pues si cuando se derrota a Hitler y Mussolini y se restaura la Cuarta República, si esa Cuarta Restauración de la República es ya un retroceso inmenso.
[Antonio García-Trevijano] Si la Cuarta República es como la Segunda República Española, si es la responsable España, esa Segunda República, así lo digo yo, que soy esencialmente republicano, esa Segunda República Española, por haber sido anticuada, demagógica, parlamentaria, república de trabajadores, como dice el artículo primero.
[Antonio García-Trevijano] presidencialista ¿qué pasa con Francia?
[Antonio García-Trevijano] exactamente lo mismo que llega la independencia de Argelia y Francia está perdida con atentados permanentes un horror la cuarta república francesa no estaba preparada para evitar una guerra civil
[Antonio García-Trevijano] Y da un golpe de estado de golpe, evita la guerra civil, concede la independencia, pero reforma la constitución e introduce el presidencialismo y la jefatura del Estado.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia, que qué casualidad, que el único país de toda Europa continental...
[Antonio García-Trevijano] No, de Europa.
[Antonio García-Trevijano] Por un lado, Inglaterra conserva las libertades porque nunca las perdió.
[Antonio García-Trevijano] Y lo que hay de democracia y libertad en Francia ha sido conquistado mediante un golpe de Estado de un general, de un militar de gol.
[Antonio García-Trevijano] Lo demás, una porquería.
[Antonio García-Trevijano] Italia, Alemania, Holanda, Belgia, Austria, todo, Dinamarca, los suecos, los noruegos, todo institucionalmente una porquería.
[Antonio García-Trevijano] Pero en el norte...
[Antonio García-Trevijano] las cosas no van, la sangre no llega al río, porque hay una religión que se llama protestante, que es más civilizadora que la católica.
[Antonio García-Trevijano] Los del sur, el Mediterráneo, con la religión católica y con los papas y el Vaticano por medio, y la banca vaticana, pues eso es la corrupción absoluta y sistemática como factor de gobierno.
[Antonio García-Trevijano] Mientras que en el protestantismo, la corrupción que se da también, y no tiene las instituciones para inventarla como las tiene Estados Unidos, que es la separación de poderes,
[Antonio García-Trevijano] pues es mucho menor que en el sur, es menos visible la corrupción a causa de la mayor conciencia religiosa que ha dado el protestantismo en la conducta civil de las masas urbanas y rústicas.
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia.
[Antonio García-Trevijano] Y claro, cuando ahora, después de tanto tiempo...
[Antonio García-Trevijano] artículo, como le dé a otro, voy a publicarlos todos, yo les pido de verdad que se lean, porque es que no puede ser casualidad, yo no soy un brujo, era que mi análisis era verdadero, porque era científico, porque yo he descubierto, lo nieguen o no lo nieguen, me da igual, lo reconozcan fuera de España o dentro, me da igual, yo he descubierto cómo se puede convertir,
[Antonio García-Trevijano] puede en el futuro construir la política como una ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Esa unidad irreductible cumple la misma función que el átomo para el nacimiento de la física, o que la célula para el nacimiento de la biología.
[Antonio García-Trevijano] Esa unidad irreductible de la política forzosamente se equivocó Aristóteles y todos los que le siguieron en la Revolución Francesa, porque lo que hay que buscar en una ciencia política que es la del poder, es qué unidad de poder hay.
[Antonio García-Trevijano] no que unidad social por supuesto que la unidad social será la familia o en la revolución francesa cree que es el individuo pero no tiene poder ninguno yo lo que he buscado durante 40 años de investigación y de estudio y encontré es que la unidad de poder en la política existe en el distrito electoral más pequeño y ese distrito electoral es el que hace la monada que le llamo la monada del poder el distrito electoral eso permite construir la monada
[Antonio García-Trevijano] Política como una ciencia.
[Antonio García-Trevijano] Y los artículos míos de hace 40 años estaban ya inmuidos por ese espíritu científico.
[Antonio García-Trevijano] Por eso no tiene mérito para mí que hace 40 años dijera lo que iba a pasar hoy y lo que iba a pasar el 23 de febrero.
[Antonio García-Trevijano] años antes, pero al pie de la letra y esto es un artículo pero si es que es todo, y todo en mi libro si la alternativa democrática digo que sin corrupción en el libro no se podrá gobernar España porque la corrupción no será una degeneración de la oligarquía, sino el factor de gobierno de la oligarquía quitar la corrupción en España es ingobernable, ahí estaría Rivera
[Antonio García-Trevijano] Por eso terminamos como hemos empezado.
[Antonio García-Trevijano] Rivera es el ejemplo de la corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Rivera está corrompido.
[Antonio García-Trevijano] Pero exactamente igual que está corrompido Rajoy.
[Antonio García-Trevijano] Y están Torres, todos.
[Antonio García-Trevijano] Y Susana Díaz.
[Antonio García-Trevijano] Es la misma corrupción.
[Antonio García-Trevijano] Pues es que la parte económica, el dinero que roban, eso es insignificante.
[Antonio García-Trevijano] Al lado de la corrupción moral tan grande que implica a Rivera, que diga innegociable.
[Antonio García-Trevijano] Si no se expulsa del partido...
[Antonio García-Trevijano] sino y es un asunto innegociable es que innegociable quiere decir ni hablar del tema es que ni empezamos a hablar y ahora que resulta que ya está terminado que ya pacta el apoyadía sin que limitan a pesar de que el Tribunal Supremo tiene declarado expresamente Tribunal Supremo una aclaración posterior a la sentencia donde dice que
[Antonio García-Trevijano] Tanto Chávez como Griñán están imputados.
[Antonio García-Trevijano] Que la calificación jurídica que tienen es de imputados.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues esto, ¿y qué sirve esto?
[Antonio García-Trevijano] Para demostrar que Rivera es uno más dentro de la pandilla de corruptos como es Pablo Iglesias y como es Monedero y como son todos los confundados Podemos.
[Antonio García-Trevijano] Corruptos antes de entrar en funciones ya están corrompidos.
[Antonio García-Trevijano] Claro, ¿qué se puede pensar de un traidor que traicione a Izquierda Unida?
[Antonio García-Trevijano] al Partido Comunista.
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué se puede pensar del comportamiento de Pablo Iglesias con Pania?
[Antonio García-Trevijano] ¿Su novia?
[Antonio García-Trevijano] ¿Nosotros qué culpa tenemos de que lo vean?
[Antonio García-Trevijano] ¿Pero qué ha hecho Pania?
[Antonio García-Trevijano] Embarcarla en que se presente como candidata única y la aprueba Izquierda Unida, para ser la presidenta de la comunidad.
[Antonio García-Trevijano] Y cuando ya está todo aprobado, ella dice no, yo renuncio, no quiero.
[Antonio García-Trevijano] y se va para irse con Pablo Iglesias y ahora que está a punto de ir a la cárcel eso es Pablo Iglesias y vosotros que con la baba caída, unos temiéndome otros deseando, pero no veis que no hay nada sustancial en Pablo Iglesias que es todo propaganda, mentira y cuento y resentimiento si no hay más que todo lo que proceda del 15M es malo no porque el 15M fuera un movimiento insano sino porque era un movimiento de indignados
[Antonio García-Trevijano] Entonces, de un movimiento de indignados no puede haber nada sano que venga a la política, porque si lo que viene a la política procede de una indignación, es seguro que no saben por qué viene, porque la indignación la producen los efectos.
[Antonio García-Trevijano] No las causas que desconocen.
[Antonio García-Trevijano] El indignado es el que no conoce dónde está y se indigna.
[Antonio García-Trevijano] Se indigna de que llueva y se moje el patio.
[Antonio García-Trevijano] No, el patio de mi casa es particular.
[Antonio García-Trevijano] Si llueve no puede mojarse con además, tiene que estar seco.
[Antonio García-Trevijano] Ese es el que se indigna, que se moje su patio.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, puede ser un pobre hombre, una buena persona, como todas las clases sociales que creían que esto era una democracia, se indigna.
[Antonio García-Trevijano] el 15M no conduce a ningún lado y ya lo dije el su día y escribí artículos contra el 15M y por eso me traicionan y otros se van huyendo de mi lado porque querían
[Antonio García-Trevijano] Pero Podemos, ¿qué?
[Antonio García-Trevijano] Otro que procede de la indignación.
[Antonio García-Trevijano] Imposible.
[Antonio García-Trevijano] De la indignación no puede venir ninguna solución.
[Antonio García-Trevijano] Porque no conocen las causas de los fenómenos que indignan.
[Antonio García-Trevijano] Conocen solamente los efectos.
[Antonio García-Trevijano] Y los efectos que es odio.
[Antonio García-Trevijano] Lo que viene del Podemos es odio a los partidos.
[Antonio García-Trevijano] Odio a las puertas giratorias.
[Antonio García-Trevijano] Odio a la casa.
[Antonio García-Trevijano] hindú, los indios, ya hay castas pero no aquí aquí la oligarquía se llama clase política oligárquica, no, nada de castas industria del poder, decías tú en tu artículo esa es la industria del poder vaya calificación que me enorgullece haber creado la expresión industria del poder, pues tienes ¿tienes dinero?
[Antonio García-Trevijano] Un industrial del poder.
[Antonio García-Trevijano] Pero ¿cómo un industrial?
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es indiferencia de Podemos?
[Antonio García-Trevijano] Pues que Podemos es otro industrial del poder, pero más imaginativo que Rivera.
[LOCUTOR_00] Y tiene las ideas más claras porque él sabe que está en la izquierda.
[Antonio García-Trevijano] Hombre, porque ha estado en la izquierda, porque lo ha conocido.
[LOCUTOR_00] Y en cambio Ciudadanos quiere quedar bien con todos, con el PSOE, porque quiere jugar un papel de centro, y por eso estos pactos con el PSOE y con el PP, pero yo creo que eso le va a perjudicar mucho.
[LOCUTOR_00] Antonio, yo no sé si nos queda mucho tiempo.
[LOCUTOR_00] Sí, sí, sí, no hay problema.
[LOCUTOR_00] Para terminar yo te quiero preguntar, porque yo creo que...
[LOCUTOR_00] Lo que caracteriza esta crisis, este momento, es la aceleración de los acontecimientos.
[LOCUTOR_00] Hace un año se produce la abdicación de Juan Carlos, el fenómeno de la aparición de estos dos nuevos partidos.
[LOCUTOR_00] la crisis del PSOE y del PP, pero no el hundimiento como algunos habían señalado, porque están ahí, se mantienen, ¿no?
[LOCUTOR_00] Y entonces, aplicando ese análisis científico que tú señalas, y a lo mejor nos adelantamos un poco a la conferencia que vas a...
[Antonio García-Trevijano] No, no, no.
[LOCUTOR_00] Pero sí me gustaría...
[Antonio García-Trevijano] No, no, yo siempre improviso.
[Antonio García-Trevijano] Y la conferencia ya...
[LOCUTOR_00] Pero bueno, yo creo que lo que sí podemos anunciar es que vamos a una situación de debilidad, de inestabilidad política, porque estos pactos que se están cerrando ahora, dentro de 15 días se pueden romper, y se romperán, y son viejos, y aparecerá una noticia, la imputación de alguien, que no han colocado al cuñado de no sé dónde en la televisión, y entonces se van a producir crisis continuas, y es verdad que los periódicos y los periodistas van a estar muy contentos, la gente...
[LOCUTOR_00] la gente se va a volver a indignar porque no va a entender los que no entiendan pero es que esto va a ser así yo creo que ahora y la gente que escucha Libertad Constituyente y la gente que estamos en tu movimiento yo creo que si podemos realizar un análisis e intentar explicar que yo creo que es lo que tendríamos que hacer por todos los medios a través de esta emisora artículos, libros
[LOCUTOR_00] La salida a esta crisis, que no puede ser otra que la iniciación de un proceso constituyente, de una reforma radical del régimen, reforma ruptura.
[Antonio García-Trevijano] Claro, tampoco existe la palabra ruptura, hay que recuperarla porque no implica violencia.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la reforma llama a la violencia.
[Antonio García-Trevijano] Es que la reforma es constitutiva de violencia.
[Antonio García-Trevijano] Porque otras personas no quieren ser reformados.
[Antonio García-Trevijano] Y todos esperan participar en el poder de una reforma.
[Antonio García-Trevijano] Los viejos retener parte del que tienen y los nuevos, como Rivera, entrar en el reparto.
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en la realidad era la ruptura, como es moral, antes que política.
[Antonio García-Trevijano] Es de civilización.
[Antonio García-Trevijano] Una ruptura de concepción del mundo.
[Antonio García-Trevijano] Eso no implica las masas contra los poderosos ni los bancos.
[Antonio García-Trevijano] Si eso no es...
[Antonio García-Trevijano] Pensar, no nosotros que pensaremos igual, es que de repente un acontecimiento descubra a la millón de personas que tenían las ventas puestas en los ojos, que no veían la realidad, que la corrupción es producto de la realidad del poder de la constitución, que esa constitución no vale para nada, pero ni un artículo, nada, cero.
[Antonio García-Trevijano] Porque una constitución es un juego de equilibrado de poderes que nacen de abajo arriba, no a la inversa.
[Antonio García-Trevijano] Y esta constitución que tenemos viene del Estado.
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué puedo yo hacer este artículo que he leído?
[Antonio García-Trevijano] Porque la constitución no vino de la sociedad, vino de Franco, del Estado o para abajo.
[LOCUTOR_00] Del poder constituido.
[Antonio García-Trevijano] Del poder ya constituido.
[Antonio García-Trevijano] Entonces un poder constituido, como no tiene poder constituyente, ¿por qué no tiene libertad?
[Antonio García-Trevijano] Es una falsedad.
[Antonio García-Trevijano] pasó con la libertad constituyente, mientras no conquistemos esa libertad colectiva que es la constituyente, no habrá dignidad en España, no habrá seguridad, no habrá porvenir, por llegar, habrá futuro, y en ese futuro hay infierno.
[Antonio García-Trevijano] Y yo lo que quiero es dibujar las líneas maestras de lo que tiene que llegar o puede llegar porque está en el porvenir.
[LOCUTOR_00] Y ese acontecimiento, que todos sabemos que se va a producir, o sea, el hundimiento, pero se va a producir porque todo indica que vamos a una situación, y además aquí con el factor también nacionalista y separatista, que va a ser determinante también en los acontecimientos que vamos a vivir.
[LOCUTOR_00] Ese acontecimiento, claro, hay que estar preparado para recibirlo, para afrontarlo.
[Antonio García-Trevijano] El tema está...
[Antonio García-Trevijano] lo tenemos claro pero vosotros lo tenéis claro porque yo a la edad que tengo si dentro de 10 años ya no estoy entonces hace falta que estés tú continuando analizando científicamente el momento
[Antonio García-Trevijano] para encontrar las soluciones lo más importante es convencer a la gente que no pueden acatar y aceptar las normas estas que hay ese es el sentido que tiene el movimiento estas emisiones, estos programas que no es un partido y no quiero que sea un partido es más la crisis que hubo de los 15, 20 traídos al suelo a nosotros, a esta idea es porque yo me negué a transformar el MC en un partido porque no quise ni quiero
[Antonio García-Trevijano] Y si aspiramos al poder, ¿quién aspirará a la libertad?
[Antonio García-Trevijano] Tenemos que crear un movimiento que aspire nada más que a conquistar la libertad colectiva y que sea esa libertad colectiva el factor principal.
[Antonio García-Trevijano] constituyente no es de la nación española la nación española lleva constituyente eso va contra Cataluña para parar el carro que un proceso constituyente no constituye ni la nación ni el Estado ¿qué hace una constitución?
[Antonio García-Trevijano] ¿constituir la nación?
[Antonio García-Trevijano] no, constituir el Estado tampoco pero si el Estado español existe también desde hace ya mucho tiempo siglos es regular el poder separarlo ¿qué constituye?
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, es que constituye algo.
[Antonio García-Trevijano] Y lo definió ya la Revolución Francesa en la Declaración de Derechos del Ciudadano.
[Antonio García-Trevijano] Lo que constituye una constitución es solamente la separación de poderes del legislativo y del ejecutivo.
[Antonio García-Trevijano] No el judicial.
[Antonio García-Trevijano] Eso no tiene que estar separado.
[Antonio García-Trevijano] Eso lo que tiene que ser es inteligente.
[LOCUTOR_00] Lo que pasa es que ahí tenemos un problema.
[LOCUTOR_00] Podemos estar utilizando también la terminología del proceso constituyente, la necesidad de iniciar un proceso constituyente, pero claro, ellos lo quieren...
[LOCUTOR_01] Pero no hablan de libertad constituyente, hablan de proceso constituyente.
[LOCUTOR_00] Además copiándolo a lo que sucedió en Venezuela, que también era un poder constituido que había ganado unas elecciones y desde ese poder constituido hace una constitución a su favor.
[LOCUTOR_00] Pero en esta labor, digamos, de análisis y de información comunicativa... Hay que votar la libertad.
[Antonio García-Trevijano] sin libertad imposible no hay constitución y sin constitución no hay separación de poderes y sin separación de poderes hay corrupción se gobierna con la corrupción ¿quién es Rivero?
[Antonio García-Trevijano] un corrupto ¿quién es...
[Antonio García-Trevijano] vender la corrupción a amplias capas sociales que hasta ahora no lo admitían.
[LOCUTOR_00] Y nos quieren presentar y vender gato por libre en esta...
[LOCUTOR_01] Totalmente.
[LOCUTOR_01] Lo que quieren es llegar al poder diciendo que cuando lleguen al poder van a cambiar todo, claro.
[LOCUTOR_01] O van a cambiar las reglas.
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues eso es Rivera.
[Antonio García-Trevijano] De ahí no se distingue Rivera hoy, ya no se distingue de Pablo Iglesias.
[Antonio García-Trevijano] Porque si para llegar al poder tiene que confiar, fiarse de día, ¿qué va a pasar cuando tenga el poder?
[Antonio García-Trevijano] Se tiene que fiar de
[Antonio García-Trevijano] hay que seguir robando al Estado.
[LOCUTOR_00] Cuando la democracia es un sistema de desconfianza permanente.
[LOCUTOR_00] No te puedes cuidar.
[Antonio García-Trevijano] Es que esa es la definición de Madison y de Hamilton.
[LOCUTOR_00] La desconfianza hacia el poder.
[Antonio García-Trevijano] Dice, literalmente dice, ahora no recuerdo si la frase de Madison o de Hamilton,
[Antonio García-Trevijano] federalista la separación del poder implica dejar que sean las ambiciones las que vigilen a las ambiciones para que nosotros el ciudadano corriente pueda dormir tranquilo que los poderosos ambiciones a poderosos se vigilen unos a otros que la ambición vigile rectifique y controle a la ambición
[Antonio García-Trevijano] Eso es una maravilla, eso es un descubrimiento genial, es un descubrimiento desde luego que es debido a Montesquieu.
[Antonio García-Trevijano] Pues claro, si en España no se introduce Montesquieu, imposible que haya libertad política, no democracia.
[Antonio García-Trevijano] La democracia requiere la separación de poderes y la representación, que es otra cosa, que hoy no hablamos de ella.
[Antonio García-Trevijano] Pero Montesquieu es el maestro de la separación de poderes.
[Antonio García-Trevijano] Que en España no hay ni separación de poderes, ni representantes del pueblo.
[Antonio García-Trevijano] Nadie representa nada.
[Antonio García-Trevijano] Representan los partidos.
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso qué tiene que ver?
[Antonio García-Trevijano] Si los partidos están ya en el Estado.
[LOCUTOR_00] Y lo estamos viendo ahora con estos pactos que se realizan a escondidas, secreto, entre los líderes de los partidos.
[LOCUTOR_00] Porque el pueblo no tiene nada que decir.
[LOCUTOR_00] El pueblo no ha decidido nada.
[LOCUTOR_00] Aquí puede ser alcalde el de la lista menos votada, el del tercero o el cuarto, da igual.
[LOCUTOR_01] Y el pueblo de espaldas completamente... Es más, puede salir de alcalde y al día siguiente cambiar y otro alcalde, el segundo de la lista o el segundo de otra.
[LOCUTOR_01] Es que el pueblo no decide nada.
[LOCUTOR_00] Bueno, como los acontecimientos se aceleran, se precipitan, pues yo creo que vamos a estar muy atentos y desde luego seguiremos.
[Antonio García-Trevijano] Lo único que no se va a precipitar es nuestro pensamiento.
[Antonio García-Trevijano] No.
[Antonio García-Trevijano] su método y su tranquilidad otra cosa es que la pasión de la libertad desborde despierte entusiasmo pero eso no afecta al pensamiento el pensamiento es frío como las matemáticas científico como tú decías completamente el pensamiento ahora la manera de expresar la libertad es volcánica y quien no sea así pues es señal que no siente la libertad yo al menos la siento como un volcán
[LOCUTOR_01] Muy bien, pues vamos a acabar aquí el programa.
[LOCUTOR_01] Antes de acabar, quiero recordar la conferencia que va a dar usted en el Ateneo el 2 de julio, en el Ateneo de Madrid.
[LOCUTOR_01] ¿2 de junio a qué hora?
[LOCUTOR_01] Julio, julio, 2 de julio, a las 7 de la tarde en el Ateneo de Madrid.
[LOCUTOR_01] 7 y cuarto.
[LOCUTOR_01] Allí estaremos, Antonio.
[Antonio García-Trevijano] Además, tú tienes experiencia en esto, que ya me ha ayudado muchísimo.
[LOCUTOR_01] y luego las noches de la república y en el escorial y que fue en el año 84 así que ahora igual 94 fue la complutense para el hijo de la complutense muy bien, pues muchas gracias Javier por haber venido, gracias don Antonio y muchas gracias a los oyentes y a los repúblicos y hasta el próximo programa
[DESCONOCIDO] ¡Gracias!
[DESCONOCIDO] Gracias por ver el video
[LOCUTOR_03] Eres un árbol.
[LOCUTOR_03] Tus raíces son fuertes.
[LOCUTOR_03] Tus ramas, flexibles.
[LOCUTOR_03] Eres un árbol.
[LOCUTOR_03] Mientras te vistes rápido para salir de casa.
[LOCUTOR_03] Tu imaginación es libre cuando escuchas.
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