[LOCUTOR_05] con Enrique de Diego.
[LOCUTOR_05] Buenas noches, bienvenidos a Fondo, un saludo muy cordial a todos los oyentes de Radio Inter, aunque va a ser habitualmente los jueves el recorrido por la transición, por el franquismo en la historia encarnada a través de don Antonio García Trevijano y esta semana programa doble, hoy lunes
[LOCUTOR_05] ...y el jueves también volvemos... ...buenas noches don Antonio García Trevijano... ...buenas noches... ...un honor y un privilegio... ...contar en el programa... ...estamos viendo con nuestra jefa de producción... ...que los programas anteriores suyos... ...están... ...vamos, se están colgando en internet... ...de muy diversas páginas... ...buena noticia... ...muy buena... ...aunque falta uno... ...la cuarta no lo tienen, he preguntado... ...y no la tiene nadie...
[LOCUTOR_05] Falta un programa.
[LOCUTOR_05] Si luego tengo el dato concreto, el cuarto programa es el que falta.
[LOCUTOR_05] Bueno, ha habido algún tipo de problema técnico y el programa no está colgado.
[LOCUTOR_05] Vamos a intentar ver en InterEconomía qué opciones hay, pero si hay algún oyente que lo tiene grabado y se puede poner en contacto conmigo, mi correo electrónico...
[LOCUTOR_05] es ediego, es de España, diegotodojunto.es.
[LOCUTOR_05] Le voy a hacer también, antes de entrar en la historia, una cuestión de presente.
[LOCUTOR_05] He publicado un libro, La monarquía inútil, empieza a venderse mañana y pasado en todos los centros del corte inglés, lo está pidiendo la Casa del Libro.
[LOCUTOR_05] Bueno, ha habido una entrevista de prepublicación en Periodista Digital y me ha sorprendido, entre comillas, lo de sorprendido,
[LOCUTOR_05] Que de repente viene un ataque de la izquierda, de Enric Sopena, que tiene un digital... Bueno, esa persona no es de izquierda.
[LOCUTOR_00] Esa es una persona de la situación, que se está a favor de lo que sea.
[LOCUTOR_00] El que manda, Sopena lo seguirá.
[LOCUTOR_05] Tuché.
[LOCUTOR_00] de todas maneras vamos a utilizarlo voy a intentar elevarlo a categoría la izquierda es que ha dejado de ser republicana no hay ninguna izquierda republicana en España en España en realidad no hay ninguna izquierda política hay izquierda social pero política no existe ninguna porque están en el ¿cómo puede haber una izquierda dentro del consenso?
[LOCUTOR_05] eso es imposible muy bien vamos a la historia muy bien
[LOCUTOR_05] Lamentablemente tampoco hay derecha, claro, política.
[LOCUTOR_00] Tampoco hay derecha política, hay derecha social, claro.
[LOCUTOR_00] Lo que hay es un estado de partidos, partidos como una especie de empresas, ¿no?
[LOCUTOR_00] Lo que vulgarmente se llama partidocracia, técnicamente y filosóficamente se llama estado de partidos, según la definición de la jurisprudencia alemana del Tribunal Constitucional de Bonn.
[LOCUTOR_05] ...le dejamos a usted a punto de ser notario... ...y mire por donde... ...aunque ahora vamos a volver un poco atrás... ...la primera cuestión... ...es que yo a usted no le imagino de notario... ...ni... ...ni... ...no tiene razón... ...yo a mí la carrera de notaria no me gustaba... ...pero yo era... ...y he sido siempre muy buen hijo... ...mi padre era registrador de la propiedad... ...y tenía una gran ilusión con mi capacidad...
[LOCUTOR_00] Y en aquella época, que tanto había sufrido España con el hambre después de la guerra, la asociación de mi padre nos daba que tuvieran unas carreras que fueran muy lucrativas.
[LOCUTOR_00] Y para él no había más carrera que notario de Madrid.
[LOCUTOR_00] Hacer oposiciones hasta llegar a notario de Madrid.
[LOCUTOR_00] Pero a mí no me gustaba.
[LOCUTOR_00] Pero él se puso enfermo con un tumor cerebral no maligno, pero lo suficiente para...
[LOCUTOR_00] Y yo, tan pronto como me enteré, aunque duró bastante, pues después de lo que conté el otro día respecto al consejo que me dio el director general de los registros que me presentara a la notaría, me presenté por darle gusto a mi padre.
[LOCUTOR_00] Y fui notario a la primera y con lo cual le di la alegría, esa alegría a mi padre.
[LOCUTOR_00] Pero a mí no me gustaba la notaría.
[LOCUTOR_05] Bueno, voy a hacer en técnica cinematográfica.
[LOCUTOR_05] Don Antonio García Treveja, nos vamos...
[LOCUTOR_05] simplemente como flases de futuros programas.
[LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que la familia de Don Juan, empezando por Doña María, le mataba de hambre a Don Juan si se enfrentaba a su hijo por la sucesión?
[LOCUTOR_00] La expresión es muy gráfica, eso de matarlo de hambre.
[LOCUTOR_00] Pero eso no es así literalmente, pero sí el hecho de que el propio Don Juan
[LOCUTOR_00] ...cuando yo le comuniqué... ...después de haberme retirado de la comida... ...acusando a don Pedro San Rodríguez... ...a él directamente delante de don Juan... ...de que el tregar era él... ...al hablar de don Juan... ...como titular de la dinastía... ...que tenía que vigilar... ...que el comportamiento regular de la corona... ...estaba diciéndole claramente ya... ...que el rey sería su hijo... ...y que él lo estaba traicionando... ...bueno, después de irme del restaurante... ...sin terminar la comida...
[LOCUTOR_00] ...diciendo yo claramente allí... ...que yo no comía con traidores... ...me fui del restaurante... ...y a los diez pasos... ...me tocó en el hombro de un Juan que también se levantó... ...y me dijo... ...tenía un fallback en pequeño... ...lo llevo en el coche al piso de... ...mi secretario que era el coronel Darkur... ...y allí hablaremos... ...entonces ya desde el coche... ...empezó a contarme que tenía la razón... ...que estaba seguro, que sí, que estaba traicionado... ...que ya lo sabía... ...no, que no lo sabía, pero que lo había confirmado...
[LOCUTOR_00] y que me rogaba que no me fuera injustado, que él le diría a don Pedro que sufriera ese párrafo.
[LOCUTOR_00] Y digo, ¿para qué lo va a sufrir?
[LOCUTOR_00] Mejor que lo deje, para que se sepa por qué engañar a tanta gente de buena fe que vienen a celebrar el Día de Suonomástica, creyendo que no ha abdicado ante Franco, ni ante su hijo.
[LOCUTOR_00] Pues mejor que lo deje.
[LOCUTOR_00] Dice, bueno, pues vamos a hablar.
[LOCUTOR_00] Digo, bien.
[LOCUTOR_00] Entonces me llevo allí, y ahí me confesó que estaba tan solo, después de decirme,
[LOCUTOR_00] La única persona que tiene lealtad hacia mí eres tú, que eres republicano.
[LOCUTOR_00] En mi propia casa me dejan en boicot dejándome sin comida, sin criado y con la nevera vacía.
[LOCUTOR_00] hasta para obligarme a que no me enfrente con mi hijo, a que no haga declaraciones contra mi hijo.
[LOCUTOR_00] Eso me lo dijo el propio Bongón.
[LOCUTOR_05] Bueno, a mí me gusta, como a usted, quizá menos que a usted, la precisión en los términos, eso en mi pueblo se va a matar de hambre.
[LOCUTOR_05] Nuevos flashes.
[LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que usted tuvo un conflicto judicial con Emilio Romero y le ayudó el Cardenal Tarancón?
[LOCUTOR_00] Uy, es cierto.
[LOCUTOR_00] Además, usted está bastante informado.
[LOCUTOR_00] Es cierto porque en una rueda de prensa celebrada en mi despacho, donde se iba a tratar de la apertura o no apertura del periódico Madrid, que estaba cerrado, y había varias posibilidades, ya habíamos rechazado que fuera el falangista José María Alfaro quien se hiciera cargo de él, que fue la propuesta del ministerio de Fernández Sordos.
[LOCUTOR_00] que era director general de prensa, con Sánchez Bella, de ministro.
[LOCUTOR_00] Ya rechazada esa propuesta, hablando de ese tema, surgió uno de los periodistas e informó, Camarero se llamaba, porque era periodista Camarero, era del Grupo Pueblo, informó que estaba bastante avanzado el acuerdo con Emilio Romero y tal, para sacar el periódico.
[LOCUTOR_00] Yo entonces dije que es imposible, que sería imposible.
[LOCUTOR_00] Y eso había sido el día anterior, y yo había declarado
[LOCUTOR_00] Y Romero había amenazado con que si yo no cedía, iba a tirar de la manta.
[LOCUTOR_00] Entonces yo le dije al camarero, que era el enviado por Emilio Romero, no se preocupe, todos sabemos que si Emilio Romero tira de la manta, es para llevársela.
[LOCUTOR_05] Pues lo dejamos ahí y ya veremos cómo el cardenal Tarancón confirmó que efectivamente...
[LOCUTOR_05] Don Emilio Romero, si tiraba de la manta, se quedaba con ella.
[LOCUTOR_05] Otra cuestión para futuros programas, para ir levantando... Sí, como una especie de programa.
[LOCUTOR_05] Sí, el interés, como si fuera un sumario, un tráiler de los futuros programas.
[LOCUTOR_05] ¿Es cierto o no es cierto que usted le recomendó a Juan Carlos que le metiera en la cárcel si llegaba Rey y que se cumplió?
[LOCUTOR_00] Sí, es cierto que yo le di, porque él me preguntaba con ansiedad y angustia.
[LOCUTOR_00] Cuando se enteró quién era yo, después de estar paseándose conmigo y con el coche, con el Pegaso, como yo no le dije quién era, él creía que yo era un mexicano, por eso me hablaba de tú y yo también a él de tú.
[LOCUTOR_00] Pues cuando fue de vacaciones a Estoril, su padre y Pedro Sánchez Rodríguez le dijeron que era yo y que le estaba tomando el pelo.
[LOCUTOR_00] Entonces cuando regresó a la academia en el mes de octubre, nada más que verme en el hotel se me avanzó
[LOCUTOR_00] Tengo que comer contigo, tengo que comer contigo, porque ya sé quién eres.
[LOCUTOR_00] Y yo te digo, es que no puedo, porque tengo un invitado, un amigo de Granada, que luego fue catedrático, de filosofía.
[LOCUTOR_00] Y me dice, no importa, voy.
[LOCUTOR_00] Digo, bueno, pues vamos a comer en el restaurante Saboy, en la calle El Coso, allí en Zaragoza.
[LOCUTOR_00] Y fue.
[LOCUTOR_00] Entonces nada más que sentarse, sin pedir ni nada, angustiado, con verdadera ansiedad, Antonio, como ya sé quién eres, y me ha dicho...
[LOCUTOR_00] mi padre, que es la persona que conoce mejor la política y conoce mejor el sistema que nadie, el régimen, dime que voy a ser yo rey.
[LOCUTOR_00] Digo, claro que será.
[LOCUTOR_00] ¿Y qué tengo que hacer?
[LOCUTOR_00] ¿Qué haré?
[LOCUTOR_00] ¿Pero qué hago?
[LOCUTOR_00] Muy bien, yo estoy... ¿Y qué hago el primer día?
[LOCUTOR_00] Digo, el primer día lo único que tengo que hacer es meterme a mí en la cárcel.
[LOCUTOR_00] El creyó que era una butada y le digo, bueno, pues nada.
[LOCUTOR_00] Dice, pero ¿cómo?
[LOCUTOR_00] ¿Cómo?
[LOCUTOR_00] No, no, de broma.
[LOCUTOR_00] Yo lo digo en serio.
[LOCUTOR_00] Porque si no me metes a mí en la cárcel, seré yo el que te metas a ti.
[LOCUTOR_00] Entonces...
[LOCUTOR_00] Bueno, él lo tomó como una broma, nada.
[LOCUTOR_00] Pero...
[LOCUTOR_05] Pasado el tiempo usted estuvo...
[LOCUTOR_00] Veinte años después, veinte años, veinticinco después, me mete en la cárcel Fraga, cuando muere Franco, y designan rey a Juan Carlos.
[LOCUTOR_05] Pues etapas apasionantes.
[LOCUTOR_05] El diario Madrid, Miguel Ángel Aguilar, José Oneto, a pillar la indemnización del Supremo.
[LOCUTOR_00] Sí, todo eso, claro.
[LOCUTOR_00] Hablaremos de todos esos temas.
[LOCUTOR_05] Pues apasionante.
[LOCUTOR_05] Volvemos un poco atrás.
[LOCUTOR_05] Usted conoce en 1950 a Antonio Fontán.
[LOCUTOR_05] No sé si en ese momento era...
[LOCUTOR_05] Era catedrático en Granada de Latín.
[LOCUTOR_05] De Latín.
[LOCUTOR_05] ¿Un antifranquista, un resistente, don Antonio?
[LOCUTOR_00] Sí, era antifranquista, pero no resistente.
[LOCUTOR_00] Y no antifranquista militante, sino que tenía ideas humanistas y eso, claro, le hacía muy difícil que apoyara la dictadura.
[LOCUTOR_05] Numerario del Opus Dei, luego fue presidente del Senado, ministro de Administraciones Públicas, etc. Y creo que Juan Carlos le dio un título, lo confirmaré, pero vamos, estoy seguro.
[LOCUTOR_05] De la mano de Antonio Fontán, lo digo porque, por ejemplo, un personaje clave en todo el franquismo, un personaje relevante como Rafael Calvo Serer, yo creo que su memoria se ha perdido completamente.
[LOCUTOR_00] Por lo menos yo trato de conservarla y recuperarla, porque fue un hombre decente y honesto, y un hombre que al final de su vida lo dedicó completamente a la lucha por la libertad y la democracia.
[LOCUTOR_05] ¿Usted lo conoce en 1951?
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] ¿También en Granada?
[LOCUTOR_05] En Granada también, sí.
[LOCUTOR_05] A ver, ¿cómo lo conoce?
[LOCUTOR_00] Lo conozco porque cayó en mi mano un artículo que publicó en ABC, que creo que se llama La Tercera Fuerza, donde era la primera vez que se hacía un análisis de las fuerzas políticas distintas, incluso encontradas, que convivían en el franquismo.
[LOCUTOR_00] Quedó en la falange y la acción católica, la de Martín Artajo.
[LOCUTOR_00] Y ya se anunciaba que ese no era...
[LOCUTOR_00] todo el catolicismo, aunque no hablaba de la PUDEI pero ya se anunciaban nuevas fuerzas más jóvenes que con una visión diferente de la acción empresarial práctica y política y eso me extrañó tantísimo que era la primera vez que yo leía un análisis de la dictadura que le expresé a Antonio Fontán mi deseo de conocerlo y cuando fue a Granada a dar una conferencia sobre este tema pues claro me invitó Antonio Fontán y después de la conferencia nos fuimos a cenar y ahí lo conocí
[LOCUTOR_00] Y a partir de ahí siempre tuve con él una gran y sincera amistad.
[LOCUTOR_05] Hablaremos algo más de eso porque es una amistad entrañable, también un punto curioso, luego diré por qué, pero Rafael Calvo Serer había sido antes uno de los ideólogos del nacionalcatolicismo.
[LOCUTOR_00] Sí, casi, no de la extrema extrema derecha práctica, pero sí, ideológicamente sí.
[LOCUTOR_00] Representaba la tradición de Donoso Cortés.
[LOCUTOR_00] era su ídolo, era la idea de la extrema derecha, claro.
[LOCUTOR_05] Con la revista del Consejo Superior de Investigaciones Científicas.
[LOCUTOR_00] Tenía la revista Arbor, que la dirigía también Florentino Pérez Envid, y había estado en el Consejo de Investigaciones Científicas, estaban también de santa, había varios colaboradores del Opus Dei que les ayudaban, y él era la cabeza visible de ese movimiento.
[LOCUTOR_00] Pero que era, de luego, reformista del franquismo.
[LOCUTOR_05] Tiene una evolución que irá siendo cada vez más intensa.
[LOCUTOR_05] Rafael Calvo Ceder es socio miembro numerario del Opus Dei.
[LOCUTOR_05] Usted, sin embargo, en religión no está.
[LOCUTOR_00] Cuando lo conocí yo a Rafael, yo ya era ateo.
[LOCUTOR_00] Y a él se lo manifesté como es natural.
[LOCUTOR_05] Sin embargo, congeniaron.
[LOCUTOR_05] Muchísimo.
[LOCUTOR_00] Porque era un hombre bueno.
[LOCUTOR_00] ...y decente... ...y me pareció honesto... ...era muy religioso, muy creyente... ...yo viajé con él... ...y era impresionante... ...su fe... ...y su práctica religiosa... ...eran ejemplares... ...para otros... ...pero para mí también me producían... ...el efecto de la honestidad y la coherencia... ...coincidían en el amor a la verdad... ...usted y él... ...yo desde el punto de vista...
[LOCUTOR_00] Verdad en el sentido de libertad política.
[LOCUTOR_00] Y él en el sentido de la verdad metafísica.
[LOCUTOR_00] Es decir, la verdad para él era Dios.
[LOCUTOR_05] Le cito una frase suya, don Antonio.
[LOCUTOR_05] ¿De Rafael?
[LOCUTOR_05] No, de usted, don Antonio.
[LOCUTOR_05] Huyo de la vulgaridad como de la mentira.
[LOCUTOR_00] Cierta, la reafirmo.
[LOCUTOR_00] Creo que lo he tenido como lema y como costumbre toda mi vida, desde joven.
[LOCUTOR_05] A través de Rafael Carbo Serer es como usted recala en Estoril, un republicano en Estoril.
[LOCUTOR_00] No es que él me llevara, pero él fue quien primero habló, tanto a don Juan como a don Pedro San Rodríguez, de mi persona, y como del interés que tendría que colaborara con ellos para hacer algo, para acabar cuanto antes con Franco.
[LOCUTOR_05] Estoril es un ambiente...
[LOCUTOR_00] ...curioso, me gustaría que me describiera... ...en su visión... ...visto desde un punto de vista superficial... ...o frívolo... ...que no es falso... ...es simplemente un punto de vista... ...es decir, desde el punto de vista de la sociedad... ...era algo curioso en efecto, era algo... ...demodé, desplazado... ...porque en Estoril estaba un rey sin trono... ...costeado...
[LOCUTOR_00] por una asignación por Franco, siendo él opuesto a Franco, no solo que tenía una asignación, sino que la propia secretaría estaba pagada por el régimen de Franco.
[LOCUTOR_00] Y a la vez que el régimen de Franco también, los grandes de España, los aristas, ¿verdad?, también le tenían asignado una cantidad y vivía de esas dos asignaciones.
[LOCUTOR_00] Eso era muy curioso, porque, claro, era el propio régimen de Franco a quien él combatía, le pasaba una asignación y le pagaba los sueldos
[LOCUTOR_00] ...a sus secretarios... ...y por otra parte la aristocracia... ...que apoyaba a Franco... ...pues le pasaba... ...otros sueldos para mantenerlo a él... ...eso se presta a toda clase de... ...interpretaciones... ...yo digo los hechos.
[LOCUTOR_05] Pedro Sainz Rodríguez... ...¿qué papel era?
[LOCUTOR_00] Un personaje funesto... ...muy inteligente... ...mucho menos de lo que él se creía... ...ni de lo que... ...los monárquicos le atribuyeron... ...era un hombre...
[LOCUTOR_00] tenía una gran, gran cultura literaria.
[LOCUTOR_00] No solo mística, porque era un especialista en San Juan de la Cruz y Santa Teresa de Jesús, sino que en general tenía bastante gusto por la literatura.
[LOCUTOR_00] Siempre la literatura de los grandes, no había estudiado nunca a los grandes nombres de la literatura universal, solamente los que eran de derechas.
[LOCUTOR_00] lo conocía muy bien pero lo conocía fatal bueno y este hombre se llevaba muy bien conmigo porque según él me dijo era la primera vez que iba por allí por Estoril alguien con verdadera preparación intelectual y le gustaba porque si hablaba conmigo de mística se extrañaba y le gustaba que yo pudiera hablarle del maestro Eckhart del holandés entonces eso nos llevábamos bien
[LOCUTOR_00] Y él me contó, con esa confianza, me contó cómo él había preparado el lanzamiento.
[LOCUTOR_00] Había ido a comprar armas a Italia, a Mussolini, para Franco.
[LOCUTOR_00] Me contaba todo esto.
[LOCUTOR_00] Y claro, me di cuenta que era un hombre de extrema derecha.
[LOCUTOR_00] No solo porque había sido ministro de Franco de Educación, el primero, después de la guerra, sino porque en todas sus manifestaciones respiraba la extrema derecha.
[LOCUTOR_00] No era un hombre liberal.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, yo entonces tenía la prudencia de no decir nada, yo estaba examinando el programa, viendo, yo me callaba, oía, pero ya él se dio cuenta de mi preparación histórica y me pidió que le recomendara libros para la Revolución Francesa y para la Revolución Rusa, aunque para esta última ya me dijo que no le gustaba, pero que si yo creía que tenía que leer algo, entonces yo le hablé de los Cien Días, de libros de Soria, de cosas históricas, pero no, seguro que no las leyó.
[LOCUTOR_00] porque él me hizo la pregunta ¿qué hubiera pasado si se resiste?
[LOCUTOR_00] en el asalto al cuartel de invierno en San Petersburgo resisten y no se rinden él era un hombre así de simple no situaba los acontecimientos en la esfera de la acción sino en la lógica pero tenía un método que desarmaba a la gente y me reía porque él sabía desarmar
[LOCUTOR_00] a los monárquicos, a los aristócratas, que proponían cosas absurdas, y él cuando oía algo absurdo, lo veía en el acto, claro.
[LOCUTOR_00] Era inteligente bastante para eso.
[LOCUTOR_00] Y la pregunta siempre es la misma, pero vamos a ver.
[LOCUTOR_00] ¿Usted qué es lo que pretende?
[LOCUTOR_00] ¿Pretende un golpe de Estado?
[LOCUTOR_00] Ah, no.
[LOCUTOR_00] Entonces, ¿para qué propone esos medios?
[LOCUTOR_00] ¿A qué es lo que pretende?
[LOCUTOR_00] Que el rey vaya tranquilamente.
[LOCUTOR_00] Entonces, para Frank, lo ponía en ridículo muy bien, muy bien.
[LOCUTOR_00] Ese acto lo tenía.
[LOCUTOR_00] Pero conmigo no podía, como es natural.
[LOCUTOR_05] Hay otro personaje, fue el primer perceptor de Juan Carlos, Eugenio Vega Ratapié.
[LOCUTOR_00] Ese es un hombre muy curioso.
[LOCUTOR_00] A mí me era simpático porque en realidad sentía piedad él porque tenía un drama que era algo de lo peor que le puede suceder a un intelectual, porque él era intelectual.
[LOCUTOR_00] Él se conocía los libros de Morás y de Burke y todo eso, estudiaba con pasión.
[LOCUTOR_00] Pero me confesó que su drama es que leía un libro y no se acordaba nada de él.
[LOCUTOR_00] Pero hasta el punto de que si se lo empezaba a leer otra vez, para él era todo nuevo.
[LOCUTOR_00] Entonces, ante ese drama, me inspiró piedad.
[LOCUTOR_00] Me contó cosas graciosas.
[LOCUTOR_00] Entre ellas, que tenía preparado con su hermano la voladura del Congreso en la República.
[LOCUTOR_00] La voladura del Congreso con todos los diputados dentro.
[LOCUTOR_00] ...como Sansón y los filisteos... ...un atentado terrorista... ...mataron a todos... ...pero era un hombre... ...a pesar de eso... ...era un hombre afable... ...simpático... ...y... ...con el que se podía mantener... ...un diálogo... ...inteligente... ...no era un hombre vulgar... ...Don Juan... ...don Juan era un gentleman inglés... ...era un hombre que había sido educado...
[LOCUTOR_00] según las costumbres y los modos de vida anglosajones.
[LOCUTOR_00] Era un hombre inteligente, pero no tenía mucho carácter, pero también le impedían que lo tuviera, que siempre había estado rodeado de unos consejos de aristócratas o de consejeros que le habían acostumbrado a que no decidiera nada por sí mismo.
[LOCUTOR_00] Pero yo la verdad es que tenía una opinión muy buena de él y todo el trato conmigo fue legal hasta el último momento cuando me dijo que era imposible, que no dejaría las manifestaciones,
[LOCUTOR_00] la manifestación la declaración de los 14 puntos que yo había redactado para el diario Le Monde que no lo haría porque lo tenían completamente aislado y que estaba solo que no lo apoyaba nadie y que el único apoyo que tenía el político era el mío y que los demás no lo apoyaban a nadie y que no podía y a pesar de lo cual según cuentan son en su libro sobre Don Juan después de despedirme yo de Don Juan porque no se había negado a publicar este manifiesto en Le Monde
[LOCUTOR_00] él, don Juan, le comunicó tanto a don Pedro como a Anzón, que se había desplazado alarmado por mi presencia allí en Estoril, les comunicó que era yo el que tenía razón y que iba a hacer las declaraciones.
[LOCUTOR_00] El pánico fue de tal naturaleza que los dos, tanto don Pedro como Anzón, llamaron inmediatamente a Pemán.
[LOCUTOR_00] El hecho es que Pemán acudió en el acto y fueron a ver a don Juan para pedirle que no hiciera nada
[LOCUTOR_00] Y estaba cenando.
[LOCUTOR_00] Lo importunaron hasta el punto de que estando cenando, Pemal le obligó, que era asunto de vida o muerte, le obligó a que saliera.
[LOCUTOR_00] Entonces le pidieron que me hiciera las declaraciones y don Juan, otra vez de muy mal humor, según cuenta Anzón, le dijo que ellos estaban equivocados, que era yo el que tenía razón, pero que ahí tenían los papeles y se los tiró a los pies.
[LOCUTOR_00] Y dio media vuelta y se fue a la cena sin despedirse de ellos.
[LOCUTOR_00] Eso me lo contó Hanson, y en su libro de Don Juan lo cuenta lo esencial.
[LOCUTOR_05] Pues tenemos a Estoril, pero antes de llegar a Estoril, hemos dejado a usted en Granada, con Antonio Fontán, antifranquista pero no resistente, Rafael Calvo Serer, que viene del integrismo católico y que está evolucionando.
[LOCUTOR_05] Pero está en evolución.
[LOCUTOR_05] ¿Y cómo se define usted políticamente en esa etapa?
[LOCUTOR_05] ¿Después de quién?
[LOCUTOR_05] Políticamente.
[LOCUTOR_05] ¿A Franco?
[LOCUTOR_00] Yo me defino políticamente.
[LOCUTOR_00] En aquella época, primero yo tengo una formación intelectual muy fuerte desde joven.
[LOCUTOR_00] Yo ya había leído, yo ya conocía toda la filosofía clásica griega, la romana, Maquiavelo, todo eso lo conocía yo.
[LOCUTOR_00] Montesquieu.
[LOCUTOR_00] Entonces yo ya sabía, yo era demócrata.
[LOCUTOR_00] ...yo sabía que sin separación de poderes... ...no había democracia... ...por tanto yo era partidario de Estados Unidos... ...no de Inglaterra... ...porque en Inglaterra tampoco la había... ...entonces yo era un demócrata... ...y sabía la diferencia con el liberal... ...sabía que el demócrata... ...hereda del liberalismo... ...las elecciones... ...es decir la representación... ...del elector... ...que eso no es un invento de la democracia... ...sino del liberalismo... ...la democracia era suyo... ...lo propio de la democracia...
[LOCUTOR_00] ...es la separación de poderes... ...y yo ya la quería... ...yo era ya demócrata... ...a los 23, 24 años... ...yo tenía plena conciencia... ...de ser demócrata... ...y de que nadie lo era.
[LOCUTOR_05] Bueno, ahora yo creo que seguimos... ...bueno, va siendo cada vez más gente... ...porque le siguen mucha gente...
[LOCUTOR_00] No, no, pero yo digo que...
[LOCUTOR_05] Entonces nadie, ¿no?
[LOCUTOR_00] Nadie, pero no solo en España, sino en Europa... ...porque...
[LOCUTOR_00] Aunque ya la reforma del 56 fue posterior...
[LOCUTOR_00] Yo lo estoy hablando de los años 53 y 54...
[LOCUTOR_00] Pero luego la reforma de De Gaulle... Me confirmó que tampoco Francia era democracia... Porque De Gaulle introdujo algo importantísimo...
[LOCUTOR_00] En la Cuarta República Francesa... Cuando hizo la Quinta... Y motivado, desde luego, por los sucesos de Argelia...
[LOCUTOR_00] corrigió el defecto de representación del régimen y lo acercó, y eso fue liberal.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, la representatividad del sistema estaba garantizada.
[LOCUTOR_00] En Francia se elige, los electores en primera y segunda vuelta eligen a un solo diputado por distrito.
[LOCUTOR_00] Por lo tanto, sí tienen representantes.
[LOCUTOR_00] Pero en cambio, no fue fiel, mejor dicho, tuvo una interpretación falsa
[LOCUTOR_00] de la filosofía política francesa, especialmente la de Benjamin Constant, porque en el famoso discurso de Ballet, después de la guerra, el Real de Gaulle ya dijo que tenía que haber un poder arbitral superior en el Estado, con lo cual él, ya cuando dio el golpe de Estado y transformó la cuarta en quinta república, ya él se consideró como árbitro.
[LOCUTOR_00] Y ese poder arbitral o moderador se lo atribuyó a él, con lo cual impidió la separación de poderes.
[LOCUTOR_00] ¿Por qué?
[LOCUTOR_00] En Francia, aunque se elige el presidente de Francia por votación directa popular, sin embargo eso no es suficiente para que haya separación de poderes, puesto que en Francia el presidente elegido popularmente no puede gobernar si la Cámara de Representantes, el legislativo, no lo aprueba.
[LOCUTOR_00] Su programa...
[LOCUTOR_00] y de momento el que necesite un presidente ser aprobado por el legislativo, ya no hay separación de poderes.
[LOCUTOR_05] Bueno, la verdad, me toca dar paso a publicidad, la verdad es que usted en su vida ha estado en muy malas compañías para ser un republicano, ha estado rodeado de borbones, las cosas como son, ahora lo veremos.
[LOCUTOR_00] De franquista y de monárquico.
[LOCUTOR_05] Claro, y luego además, usted en el momento que vamos a recuperar, notario, es lo que se llama ahora mismo en el argot un triunfador.
[LOCUTOR_05] Sí, pero la sociedad era un triunfador.
[LOCUTOR_05] De rompe y rasga, lo vamos a ver después de publicidad.
[LOCUTOR_05] Muy bien.
[LOCUTOR_02] Grupo InterEconomía y Escuela CES presentan...
[LOCUTOR_02] El Máster.
[LOCUTOR_02] El único máster especializado en periodismo audiovisual económico y jurídico de España.
[LOCUTOR_02] Profesionales de InterEconomía formarán a los alumnos para su futuro laboral.
[LOCUTOR_02] Más información en el 91725000 o en ces.com.
[LOCUTOR_02] Prácticas remuneradas en los propios medios.
[LOCUTOR_02] ¿Aún no has dado el estirón?
[LOCUTOR_03] Cuenta nómina El Estirón de Banco Popular.
[LOCUTOR_03] Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes.
[LOCUTOR_03] Y además, sin comisiones de administración y mantenimiento.
[LOCUTOR_03] Infórmate en el 902-104875.
[LOCUTOR_03] 902-104875.
[LOCUTOR_04] Las comunidades tienen que cumplir o el Gobierno actuará.
[LOCUTOR_04] Son palabras del presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, en una entrevista realizada por Financial Times.
[LOCUTOR_04] En ella, Zapatero refleja la necesidad de que las comunidades autónomas rebajen su gasto público y su deuda para que España pueda recuperarse de la crisis que afecta a su deuda soberana.
[LOCUTOR_04] Y es que la deuda regional se ha doblado hasta 105.000 millones de euros en cinco años.
[LOCUTOR_04] Estas cifras han obligado al Ministerio de Economía a imponer nuevas restricciones y límites al déficit.
[LOCUTOR_04] También algunos ayuntamientos, como el de Madrid, que debe 7.000 millones de euros, han contribuido a engordarla.
[LOCUTOR_04] Para el presidente del Ejecutivo, el alto grado de autonomía de las 17 regiones españolas ha sido uno de los principales pilares de la democracia del país desde que la Constitución fue instaurada en 1978 tras la dictadura de Franco.
[LOCUTOR_04] Sin embargo, actualmente las autonomías suponen la mitad del gasto público, principalmente en partidas de salud y educación.
[LOCUTOR_03] ¿Qué le dice un jaguar a otro?
[LOCUTOR_03] ¿Jaguar you?
[LOCUTOR_03] No nos pidas un chiste.
[LOCUTOR_03] Pídenos, por ejemplo, sacar más partido a tu nómina.
[LOCUTOR_03] Cuenta nómina en el estirón de Banco Popular.
[LOCUTOR_03] Te devolvemos el 6% de tus principales recibos el primer año para nuevos clientes.
[LOCUTOR_03] Infórmate en BancoPopular.es o en el 902-104875.
[LOCUTOR_01] Hay gente que le diría que no se suscriba a la Z. Carrillo, de la Vega, Bono, Zapatero.
[LOCUTOR_01] Porque no quieren que seamos un medio libre con gran influencia social.
[LOCUTOR_03] Si finalmente desea suscribirse, llame al 902-9966-AUTO.
[LOCUTOR_02] La Gaceza.
[LOCUTOR_02] Orgullosos de ser de derechas.
[LOCUTOR_02] A fondo con Enrique de Diego.
[LOCUTOR_05] Pues con respecto a esa noticia que acabamos de escuchar en la voz de...
[LOCUTOR_05] Lourdes Jiménez, otro gallo nos hubiera cantado si hubiera hecho caso a don Antonio García Trevijano y hubiera una república presidencialista, porque lo de las autonomías es absolutamente demencial y está muy relacionado con la necesidad de que no hubiera debate monarquía-república para que Juan Carlos no tuviera en riesgo su trono.
[LOCUTOR_05] No sé si ese análisis lo comparte don Antonio.
[LOCUTOR_05] ¿Don Antonio?
[LOCUTOR_00] Sí, sí, ¿me oye?
[LOCUTOR_05] Sí, sí, sí, ahora sí.
[LOCUTOR_00] Que usted acaba de tocar la tecla que explica muchas cosas que no tendrían explicación.
[LOCUTOR_00] No es futurible, las personas que no estudian muchísimo, los, bueno, que no estudian de verdad seriamente los acontecimientos, ni cómo el presente produce el futuro y el pasado está en el presente, creen que no se puede hablar de lo que podría haber sucedido, llamando a eso futurible.
[LOCUTOR_00] Claro que se puede, de mi manera, que sabemos que si está lloviendo y sales sin paraguas, te mojas.
[LOCUTOR_00] Pues puedes saber que si hubieras cogido el paraguas no te hubieras mojado.
[LOCUTOR_00] Y eso, quien diga eso no se lo toma por un futurista, ni porque está diciendo futurible.
[LOCUTOR_00] Pues igual pasó con el sistema y el régimen franquista, que no tenían, si la República Española, que es la tecla que usted ha tocado,
[LOCUTOR_00] Si la segunda república española, en lugar de haber sido parlamentaria y demagógica, por llamarse república de trabajadores, una república no puede ser ni de trabajador ni de banquero, porque es de todo el mundo.
[LOCUTOR_00] Entonces, una república, si en vez de ser parlamentaria hubiera sido presidencialista y constitucional, hubiera sido imposible la guerra civil, así de claro lo digo.
[LOCUTOR_00] Y eso es demostrable, porque era imposible que un presidente elegido por el pueblo tendría tal autoridad en Cataluña, en el País Vasco, que habría estado contenido los movimientos independentistas.
[LOCUTOR_00] Habría estado contenido los disturbios de la masa.
[LOCUTOR_00] Porque un presidente es el único que tiene autoridad verdadera porque está elegido por todos.
[LOCUTOR_00] Y ese defecto de la República, que no fue presidencialista...
[LOCUTOR_00] Fue la causante, no directamente.
[LOCUTOR_00] Pero si hubiera sido presidencialista, habría evitado la guerra civil, nada menos.
[LOCUTOR_00] Y eso yo propongo, por tanto, ahora también, una república presidencialista, que es la república constitucional.
[LOCUTOR_00] Se llama así porque hay separación de poderes.
[LOCUTOR_05] Pues, notario, usted es un hombre despigado, la gente...
[LOCUTOR_05] Que le recuerda en tantas ocasiones históricas, en La Clave, después en la lucha contra el terrorismo de Estado con la EPI.
[LOCUTOR_05] Usted es un hombre espigado.
[LOCUTOR_05] Habla físicamente.
[LOCUTOR_05] Sí, claro.
[LOCUTOR_05] Y notario.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_05] ¿Dónde va de notario usted?
[LOCUTOR_00] Al principio voy de notario a Montalbán, pero había una zona entonces vacía y mi notaría ocupaba no solamente Montalbán,
[LOCUTOR_00] que era Teruel, sino también Belchite, que era Zaragoza, y además la propia capital de Teruel, donde también había vacantes, una zona inmensa.
[LOCUTOR_05] Hay que decir...
[LOCUTOR_05] Que Teruel...
[LOCUTOR_05] Dicen que no sabe si existe o no... Y veía...
[LOCUTOR_05] Ayer...
[LOCUTOR_05] Este fin de semana viendo una película...
[LOCUTOR_05] Alguien decía en la película... ¿Cómo ha venido usted al culo del mundo?
[LOCUTOR_05] Teruel...
[LOCUTOR_05] Pero sin embargo resulta ser un sitio... Muy interesante para un notario...
[LOCUTOR_05] Muchísimo...
[LOCUTOR_00] Aparte de...
[LOCUTOR_00] Interesante no por la escritura... Que son muy aburridas siempre las mismas...
[LOCUTOR_00] Interesante porque es un puesto de observación... Magnífico para...
[LOCUTOR_00] observar las distintas clases sociales, porque salvo los obreros que no tienen nada, todas las clases sociales pasan por la notaría, y yo me dedicaba a examinarla, informarla, y tomar conciencia de cuál era la realidad.
[LOCUTOR_05] ¿Y hay minas en Montalbán?
[LOCUTOR_00] En Montalbán había unas minas de Utrillas.
[LOCUTOR_00] En Utrillas, que es un pueblo muy cercano a Montalbán, están las célebres minas de una empresa que se llama Mina y Ferrocarril de Utrillas, que pertenecía...
[LOCUTOR_00] a los catalanes, a los condes de Figols y yo tuve la fortuna de que pude ellos ya tenían un problema tradicional que ningún notario y ningún registrador lo había resuelto y ellos vinieron a verme al día siguiente a tomar posesión me lo plantearon eso lo resuelvo yo y lo resolví ¿que querían tener la propiedad sobre?
[LOCUTOR_00] sobre la superficie del subterráneo de las minas el terreno que estaba en la superficie terrestre
[LOCUTOR_00] no en las profundidades, que se las tenían ya registradas las minas.
[LOCUTOR_00] O no había el libro en el registro en aquella época, o habían muerto los titulares a quienes les compraron los terrenos, pues tenían dificultades serias.
[LOCUTOR_00] Yo lo resolví, y gracias a que lo resolví en muy poco tiempo, haciendo más de mil escrituras, con aranceles muy modestos, pude sin embargo cobrar una minuta de cerca de medio millón de pesetas.
[LOCUTOR_00] y con esa minuta la distingue íntegramente a la compra del mejor coche del mundo, que era el Pegaso, que era como un Ferrari, pero más bonito.
[LOCUTOR_05] Bueno, ¿cómo lo resolvió?
[LOCUTOR_00] Pues que es una cuestión jurídica.
[LOCUTOR_00] El derecho todavía, la ley poteraria, ofrecía dos medios.
[LOCUTOR_00] Uno, el expediente de dominio, y otro, las actas de notoriedad.
[LOCUTOR_00] El expediente de dominio, como requería aprobación judicial, era incierto.
[LOCUTOR_00] Pero las actas de notoriedad, bastaba que los testigos declararan
[LOCUTOR_00] el origen y el conocimiento, y era suficiente para escribirlas.
[LOCUTOR_00] Yo después de haberles puesto esta solución, el mismo día, llamé por teléfono al registrador Bonilla, que estaba en Valencia, le dije que viniera, le puse el tema, le enseñé los artículos de la hipotéria, y le digo, yo lo escribo, lo digo delante de ellos los empresarios, se acabó el tema, diremos, venga a trabajar.
[LOCUTOR_05] Bueno, medio millón de pesetas...
[LOCUTOR_00] En aquella época es como 50 millones hoy.
[LOCUTOR_05] ¿Y cómo era el coche Pegaso?
[LOCUTOR_00] Bueno, una maravilla, indescriptible.
[LOCUTOR_00] Era modelo Barchetta Touring, en italiano, la carrocería, y era impresionante.
[LOCUTOR_05] ¿Pegaso era de fabricación española?
[LOCUTOR_00] Sí, era de fabricación española, y había sido expuesto en París y Chicago, había ganado los premios de elegancia y del Salón de Otoño, una maravilla.
[LOCUTOR_00] Y como yo lo compré al representante de Pegaso, que era el hermano de Rui Jiménez, yo no conocía a Joaquín,
[LOCUTOR_00] pero así conocí a Rafael, Luis Jiménez, que era su hermano, y este mismo ya me presentó a Palacio, Joaquín Palacio, que era el probador de Pegaso, y ya con Joaquín Palacio me dio las primeras lecciones prácticas de cómo manejar el Pegaso.
[LOCUTOR_05] ¿Qué era, deportivo?
[LOCUTOR_00] Hombre, descapotable, dos plazas nada más, era una bala.
[LOCUTOR_00] ...allí de jefe de aquello... ...que era un buen conductor, sobre todo sobre mojado... ...y cuando me vio aparecer con el Pegaso... ...era muy chuleta el italiano... ...muy simpático, era muy chuleta... ...y me desafió varias veces hasta que acepté una de ellas... ...era ir a Barcelona controlado... ...en carretera abierta... ...y yo gané, pero por muy poco, por 5 minutos... ...o 10 minutos... ...porque era un conductor extraordinario... ...y en las partes que llovía...
[LOCUTOR_00] ...desde luego las ventajas que me sacaba a mí... ...eran abismales.
[LOCUTOR_05] Bueno, usted nunca sabrá si ligaba tanto... ...por usted o por el Pegaso.
[LOCUTOR_00] No, yo antes del Pegaso era igual que después con el Pegaso... ...no había parecido diferencia ninguna.
[LOCUTOR_05] Bien, ¿es el primer coche que compra o compró alguno antes?
[LOCUTOR_00] Yo compré ante otro buenísimo... ...más elegante... ...el Roll Royce francés que era el Delage... ...que ya tenía cambio eléctrico en aquella época...
[LOCUTOR_00] y yo lo compré para mi padre.
[LOCUTOR_00] Pero eso fue una odisea, porque, por un lado, vine a Madrid a comprarlo, y yo no tenía dinero, no tenía más que la moto mía y la vendí.
[LOCUTOR_00] Y luego el depósito de calentar agua en la cocina de mi casa, de mi padre, y aproveché el verano, que estaban fuera, también había, era de cobre, pero no vendí, y lo sustituí por uno de fin, pintado lo mismo, no se dieron cuenta nadie.
[LOCUTOR_00] Y reuní, pues, no sé, unas 50.000, pese a que estaba por ahí,
[LOCUTOR_00] Me fui a Madrid con la esperanza de encontrar algún coche que valiera alrededor de 80, 90 o 100, que sería un coche muy bueno.
[LOCUTOR_00] Pero tuve la mala suerte, porque la belleza me deslumbra, de encontrarme en un taller, en un garaje, el que vendían este Delage, y que el propietario era el director general del Banco Ibérico.
[LOCUTOR_00] Fui a verlo, me pidió, era José Luque Centaño,
[LOCUTOR_00] el hombre de confianza, de fierro, del padre, del fundador, del banco, y me pidió 150.000, yo dije que no tenía más que 50.000, pero que no, que le expliqué, que yo es que lo he vendido y tal, y yo lo que quiero es regalárselo a mi padre, porque no puedo soportar verlo levantarse temprano a las 7 para coger el autobús e ir a los pueblos donde estaba el registrador.
[LOCUTOR_00] Debía de serle bastante simpático, ese es el hecho, el hecho es que me dijo, bueno, pues este
[LOCUTOR_00] Tenga usted la llave, vaya usted, yo llamo ahora por teléfono y coja usted el coche y lléveselo a Granada.
[LOCUTOR_00] Le digo, pero le doy la chica y dice, no, no, no, no me dé nada.
[LOCUTOR_00] Cuando tenga usted el dinero en la totalidad, entonces viene a dármelo.
[LOCUTOR_00] Uy, me quedé asombrado.
[LOCUTOR_00] Me fui sin haber dado ni una peseta con el coche a Granada.
[LOCUTOR_00] Mi padre, cuando llegué yo a Álgibas, donde estaba mi padre veraneando con mi madre y mis hermanos, con ese cochazo tan...
[LOCUTOR_00] Era como de lujoso como un Rolls.
[LOCUTOR_00] Algo impresionante.
[LOCUTOR_00] Y él, cuando me vio llegar y me preguntó qué era esto, yo digo, pues para ti.
[LOCUTOR_00] Mi padre no me habló, me dijo, bueno, no te hablaré hasta que no lo hayas vendido.
[LOCUTOR_00] Fui hasta Madrid y no me habló.
[LOCUTOR_00] Pero de verdad, ¿eh?
[LOCUTOR_00] Fue el disgusto para mí tan grande.
[LOCUTOR_00] Mi padre era un disgusto horrible.
[LOCUTOR_00] Total, pedí prestado a un tío mío las 100.000 pesetas que me faltaban para reunir las 150, que era notario de Granada, mi tío.
[LOCUTOR_00] Se las pedí, me las dio en el acto, pero le dije que no dijera nada a mi padre y me traicionó porque lo dijo.
[LOCUTOR_00] Pero bueno, el hecho es que yo me fui, fui al banco, le entregué las 150.000 y ante mi sorpresa, a la vez que le da al secretario de ayuda, en el registro del recibo, todo esto, y firma las transferencias del coche, aparte de eso, me dice, le da, coge de las 150.000 que le di en dinero, coge 15.000, se las da al secretario que estaba ya actuando y le dice, abra usted una cuenta
[LOCUTOR_00] ...a nombre de don Antonio García Trevijano... ...y le ingrese usted 15.000... ...y le digo, pero cómo, si yo ya le he pagado... ...si no, no, esto es un regalo que yo le hago... ...porque usted será uno de los mejores clientes... ...del banco... ...bueno, esa es la historia tan rara... ...bueno, y él le habló... ...de lo que le había pasado... ...habló con su jefe, claro, con Fierro... ...y Fierro mostró el deseo de conocerme... ...y en una de mis visitas al banco... ...que ya, en efecto, lo utilicé como banco... ...para las pequeñas operaciones que yo hacía...
[LOCUTOR_00] Y me dijo, vamos a conocerlo.
[LOCUTOR_00] Y me llevó a su despacho y me lo presentó.
[LOCUTOR_00] Y estuvo amabilísimo.
[LOCUTOR_00] Y luego he conocido bastante a sus hijos.
[LOCUTOR_00] Y tuve una relativa amistad con Alfonso.
[LOCUTOR_05] Bueno, muy joven, estamos hablando de un...
[LOCUTOR_00] Yo tenía 23 años entonces.
[LOCUTOR_05] Y usted ya se está codeando con la gran banca, que era uno de los poderes pásticos del franquismo.
[LOCUTOR_00] Así es, así es.
[LOCUTOR_00] Yo tenía 23 años.
[LOCUTOR_05] ¿Conoce también a Juan Marx?
[LOCUTOR_00] Eso fue más adelante, pero también antes de ser notario.
[LOCUTOR_00] También lo conocí a través de... Eso fue a través de una amiga, cuya tía era, a su vez, la amiga de Rosendo Silva, que era el brazo derecho, el hombre fuerte del grupo Marx, que era el dueño de, entre otras cosas, hay grandes empresas, las de Tita Luz, Uralita, era el presidente Uralita.
[LOCUTOR_00] Y también a través de él, esto también le habló a...
[LOCUTOR_00] ...le habló también de mí a...
[LOCUTOR_00] ...Juan Marquín manifestó... ...el deseo también de reunirse conmigo... ...que le interesaba... ...pero yo no pude... ...porque entonces ya... ...fueron las oposiciones y tal... ...ya no... ...y este Rosendo Silva... ...fue a visitarme varias veces... ...a la notaría Montalbán... ...pues también Villalonga... ...Escama... ...a Villalonga claro... ...ese mucho... ...que más... ...ese fue... ...a través de...
[LOCUTOR_00] ...Juan Antonio Bravo...
[LOCUTOR_00] ...Juan Antonio Bravo fue el fundador... ...de Salto del Sil...
[LOCUTOR_00] Y organizó a Franco los transportes de ferrocarril del norte.
[LOCUTOR_00] En la parte norte él organizó las transmisiones, las comunicaciones.
[LOCUTOR_00] Este hombre me presentó por teléfono a Villalonga.
[LOCUTOR_00] Y Villalonga me invitó a que fuera a cenar con él a su casa.
[LOCUTOR_00] Y fui a cenar con él y también tuve una buena amistad con él.
[LOCUTOR_00] Él era liberal.
[LOCUTOR_00] Yo iba buscando todos estos antifranquistas acérrimos.
[LOCUTOR_00] Juan Antonio Bravo era antifranquista.
[LOCUTOR_00] franquista radical, pero era un hombre inteligente.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, y me decía esto, Antonio Bravo, una de sus frases era, yo soy antifranquista total, no lo puedo ver, no soporto el régimen, todo esto es falso, todo esto es mentira, pero si de mí dependiera darle un botón y que esto se derrumbara, yo no lo apretaba.
[LOCUTOR_00] Esa era la situación de los liberales bajo el franquismo, de la derecha, liberal, los franquistas
[LOCUTOR_00] Los hombres fuertes de la economía estaban así.
[LOCUTOR_05] Bueno, notario Montalbán, con las minas y ferrocarril de Utrillas, después de resolver la cuestión, usted en los fines de semana se va a Faragoza.
[LOCUTOR_00] En los fines de semana me iba siempre a Faragoza, sábado y domingo, y es allí donde ya creo que lo conté, la escena de que en mi visita al mes de junio,
[LOCUTOR_00] Yo iba con un sombrero del coche de Escapotá y un sombrero de paja, corriente, español.
[LOCUTOR_00] Y Juan Carlos se acerca, diciendo, ¿eres mexicano?
[LOCUTOR_00] Yo le dije, sí.
[LOCUTOR_00] ¿Y eres corredor de todo?
[LOCUTOR_00] Le digo, sí.
[LOCUTOR_00] Dice, hombre, ¿puedo verlo?
[LOCUTOR_00] Digo, claro.
[LOCUTOR_00] Y dice, espera un momento.
[LOCUTOR_00] Espera, espera un momento.
[LOCUTOR_00] Entonces va y consulta, allí estaban todos los jerarcas militares, el Duque de la Torre, Capitán General, estos... Sí, que era como subductor en ese momento.
[LOCUTOR_00] Claro, claro, el Duque de la Torre.
[LOCUTOR_00] y les pide permiso para dar una vuelta en el coche.
[LOCUTOR_00] De ahí viene y dice, ¿me dejan que dé una vuelta?
[LOCUTOR_00] ¿Me da la vuelta?
[LOCUTOR_00] Dijo, claro.
[LOCUTOR_00] Me fui a la ronda de Zaragoza, que era un trozo recto, bastante largo, lo puse a 210 o 215, lo cual no era demasiado para el coche, el coche hacía perfectamente 280, incluso en una buena pista podría llegar a los 300.
[LOCUTOR_00] Y él me di cuenta que no tenía miedo y que le gustaba muchísimo.
[LOCUTOR_00] entonces me dijo bueno llévame ya a la academia y lo llevé a la academia para que mi amigo me vean llegar con esto y lo llevé y a partir de ahí ya me pidió permiso pero conducía usted conducía yo sí no me atrevía a dejárselo solo porque era un coche muy brioso pero bien con ella a partir de ahí todos los fines de semana me buscaba
[LOCUTOR_00] ...para salir conmigo por el coche... ...y como yo he dicho otras veces... ...por las mujeres mayores que él... ...que salían conmigo... ...que eran las que le gustaban a él... ...que eran más guapas y elegantes... ...claro, eran las más guapas... ...eran las pijas de Zaragoza... ...sí, eran las diosas de Zaragoza, claro... ...¿cómo era el Juan?
[LOCUTOR_00] ...había una venezolana, Kuki... ...que él se enamoró medio de ella, pero en fin... ...¿cómo era la venezolana?
[LOCUTOR_00] ...un poco de cotilleo... ...no, era una venezolana guapa... ...pero Tipee era como una suramericana...
[LOCUTOR_00] Eran más finas.
[LOCUTOR_00] Una de las hermanas del curso le decía muchísimo a Marilyn Monroe.
[LOCUTOR_05] Bueno, no es mala...
[LOCUTOR_05] No es mala comparación.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo era el Juan Carlos que conoce...
[LOCUTOR_00] Era un muchacho simpático, inocente, agradable y de un trato muy fácil.
[LOCUTOR_00] No estaba nada degenerado.
[LOCUTOR_00] Estaba...
[LOCUTOR_00] Era un hombre sano, era...
[LOCUTOR_00] pero bueno, luego ya, claro, fue adquiriendo unas costumbres de los perceptores que tuvo del franquismo, y la verdad es que lo pervirtieron, pero cuando yo lo conocí y lo traté, era un chico agradable.
[LOCUTOR_05] Por lo que he leído en las biografías, en lo que estoy leyendo, también para preparar estos apasionantes programas, que ya digo que el jueves tendremos nueva sesión,
[LOCUTOR_05] Parece un hombre con carencias afectivas.
[LOCUTOR_00] Bueno, eso ya sería cuestión de un examen más profundo.
[LOCUTOR_00] Y yo no veía entonces necesitado de tener amistades fuera de su círculo.
[LOCUTOR_00] Pero yo no sabía si atribuirlo al coche o a las mujeres.
[LOCUTOR_00] Pero puede ser que tenga razón.
[LOCUTOR_00] Que no tuviera carencias afectivas, ¿sí?
[LOCUTOR_00] Que tuviera.
[LOCUTOR_05] Él mismo ha relatado un poco, pues, que su primer internado, cuando viene aquí, tiene la sensación un poco como de abandono de sus padres.
[LOCUTOR_05] Y don Juan, para endurecerlo, tenía un trato duro con él.
[LOCUTOR_00] No le he investigado, no le he preguntado, pero puede ser, no me extrañaría.
[LOCUTOR_05] Bueno, entonces, por lo que ha contado antes, comen a veces solos.
[LOCUTOR_00] Sí, claro.
[LOCUTOR_00] Es más, cuando se fue de Zaragoza ya sabía quién era.
[LOCUTOR_00] Después del incidente de decir que iba a meter en la cárcel y todo eso, estando en Marín me llamó por teléfono para que fuera a verlo.
[LOCUTOR_00] Dice, es que me aburro, porque me llevaba a tono.
[LOCUTOR_00] Dice, tono, es que aquí me aburro, ven a verme.
[LOCUTOR_00] Vente con el coche y voy a verlo.
[LOCUTOR_00] Una vez nada más, claro.
[LOCUTOR_00] Pero era simpático y agradable.
[LOCUTOR_00] Y bien parecido, era guapo.
[LOCUTOR_00] Tenía un cuerpo flexible.
[LOCUTOR_00] Montaba caballo, hacía deporte, tenía bien, era agradable.
[LOCUTOR_05] Ahí rememoramos de nuevo esa escena.
[LOCUTOR_05] Se sientan a comer y un Juan Carlos que ve o percibe o es consciente de que le están formando para rey.
[LOCUTOR_05] Sí.
[LOCUTOR_00] Y le pregunta.
[LOCUTOR_00] No lo sabía ya.
[LOCUTOR_00] Y él me pregunta si va a reinar.
[LOCUTOR_00] ¿Qué quiere saber?
[LOCUTOR_00] La primera pregunta...
[LOCUTOR_00] Ya le insistí antes, para no repetir, su padre le ha dicho que yo soy una lumbrera política, y entonces él quiere que yo le diga lo que va a pasar.
[LOCUTOR_00] Y le digo, ¿y si va a ser rey?
[LOCUTOR_00] Sí.
[LOCUTOR_00] Y entonces, ¿y qué hago?
[LOCUTOR_00] Y ya fue la pregunta, ¿qué hago, qué hago?
[LOCUTOR_00] Pues meterme en la cárcel.
[LOCUTOR_00] Pero hay cuestiones, como yo no quiero escribir mi biografía, y hay tantas cuestiones que pueden ser de interés para el gran público, porque son inauditas, raras, y...
[LOCUTOR_00] Hay algunas que merecen la pena y son muy poco conocidas.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, lo digo para que lo apunte y en otros programas me lo pregunta.
[LOCUTOR_00] Por ejemplo, lo del Periódico Madrid, el cierre del Periódico Madrid.
[LOCUTOR_00] Eso tiene una historia que nadie conoce.
[LOCUTOR_00] Y nadie ha dicho la verdad.
[LOCUTOR_00] No sabe nadie por qué ni cómo se hizo.
[LOCUTOR_00] Ni cómo se ganó los pleitos, ni cuál fue la actuación de los periodistas.
[LOCUTOR_00] Eso no lo conoce nadie.
[LOCUTOR_00] Eso es un tema importante.
[LOCUTOR_00] apasionante, el diario Madrid ya describió usted en un programa anterior como esa voladura del diario Madrid eso es la parte que ya he contado pero hay una parte interna que no he contado nunca que es la razón por la cual el periódico fue cerrado claro, todo lo que ha aparecido hacia afuera es que lo cerró Franco el régimen y en cierta medida es verdad pero fue provocado fue verdad pero fue provocado
[LOCUTOR_00] El régimen para que lo cerrara.
[LOCUTOR_00] Y ya lo contaré con detalle, porque el periódico estaba en quiebra.
[LOCUTOR_00] Y entonces, para que, ante la humillación de cerrarlo por quiebra, o que lo cierre el gobierno, no había opción.
[LOCUTOR_05] Y entonces yo propuse un plan... Lo trataremos en otro programa, efectivamente.
[LOCUTOR_05] Este Juan Carlos, alumno de la Academia de Zaragoza, al que usted...
[LOCUTOR_00] ...deslumbra con el Pegaso... ...y que... ...entiendo que desarrollan una amistad... ...por esa... ...detalle también de que... ...superficial... ...más bien... ...de... ...compañero de... ...de... ...de diversión... ...aunque él tiene 10 años menos que yo... ...le habla... ...de... ...Don Juan en algún momento... ...de la sucesión... ...jamás... ...ni una sola vez... ...bueno sí... ...en la zarzuela... ...muchos años después... ...después de haber venido... ...Don Juan... ...al bautizo de su hijo...
[LOCUTOR_00] Felipe el esposo de Leticia donde ahí también tendré que contar otro día porque don Juan que ya tenía a Reiza de secretario del consejo me llama por teléfono para que vaya a verlo voy a ir a Madrid y quiero que tú que yo le dirija todas las visitas importantes y entonces la primera de todas fue en mi casa en mi piso en la plaza de Cristo Rey donde sin que nadie lo supiera de repente aparece
[LOCUTOR_00] aparece Don Juan y yo tenía allí una hora y media antes esperando al general teniente general Díaz Alegría la conmoción que se produjo en la policía que estaba oyéndola por radio lo demás que me han contado fue terrible de terror bueno hasta el punto que se cortaron todos los teléfonos y que se movilizaron los tanques en el parque creyendo los jefes de la seguridad que quien estaba en mi piso con Don Juan era Carrero Blanco todo eso hay que contarlo también
[LOCUTOR_05] Hombre, claro que lo contaremos.
[LOCUTOR_00] Yo no digo que me lo recuerde... ...que lo contare, pues yo no escribiré mi memoria.
[LOCUTOR_00] Pero estoy dispuesto a dar todos los datos...
[LOCUTOR_05] Pues debería, debería.
[LOCUTOR_05] ¿Cómo... ...vamos a hacer como en estos programas... ...cutres que llevan... ...tantos años haciéndose en España... ...así tipo el loco de la colina y tal... ...¿se arrepiente usted... ...de haber estado con los borbones?
[LOCUTOR_00] En mi vida política...
[LOCUTOR_00] Yo solamente me arrepiento del único error que yo he cometido, que es confiar en Santiago Carrillo.
[LOCUTOR_00] En la Junta Democrática yo pensé al final que el Partido Comunista, con tantas víctimas, con tantos presos, con tantos fusilados, no sería monárquico.
[LOCUTOR_00] Y entonces ese fue el error único que yo he cometido en mi vida, el error político.
[LOCUTOR_00] Porque yo tenía que haber previsto...
[LOCUTOR_00] esa posibilidad de haberle impedido antes de que se produjera, como otras veces había previsto otras muchas.
[LOCUTOR_00] Por tanto, yo no me arrepiento de nada, de ninguno de los contactos, ni con Monárquico, ni con Don Juan, ni con el Príncipe, porque soy un hombre realista.
[LOCUTOR_00] Es decir, como con los militares, igual que ahora, sigo siendo igual de realista.
[LOCUTOR_00] España está hundida, el gobierno está hundido.
[LOCUTOR_00] el Partido Popular va a triunfar el Partido Popular es tan corrupto como el PSOE es tan incompetente como el PSOE entonces las vaivenes de la economía mundial y europea pues hacen que se acentúe más en España porque está peor dirigida y administrada que el resto de los países europeos pero eso no se debe a que los partidos sean mejores simplemente los dos partidos por lo demás no existe no existe más que esos dos partidos y los nacionalistas que se aprovechan
[LOCUTOR_00] ...de la situación de la autonomía... ...para ser bisagra y obtener ventajas... ...inauditas y corrupciones inauditas... ...con unos cuantos diputados.
[LOCUTOR_05] Bueno, uno de los factores a favor de... ...don Juan, nos quedan ya tres minutos... ...son algunos generales de la sublevación... ...del llamado alzamiento nacional... ...que sin embargo son juanistas... ...estoy pensando por ejemplo en Quindelán... ...en Aranda...
[LOCUTOR_00] No, es mucho más... ...no solo es Quindelán eso, sino que luego...
[LOCUTOR_05] ¿Usted conoció a algunos?
[LOCUTOR_00] Prácticamente a todos.
[LOCUTOR_00] Es que los traté.
[LOCUTOR_00] Yo traté de organizar un golpe de Estado militar.
[LOCUTOR_00] Y tuve entrevistas directas con Muñoz Grande, con los dos hermanos de Alegría, con Vega, con Camilo Alonso Vega.
[LOCUTOR_00] Yo no he parado porque no he buscado más que la libertad.
[LOCUTOR_00] Cuando esa libertad solamente puede venir a través de un golpe de Estado contra Franco, era ese.
[LOCUTOR_00] Después...
[LOCUTOR_00] ...cuando hice las declaraciones con Don Juan... ...porque era el camino más corto... ...era el de Don Juan... ...y ahora... ...porque el camino más corto... ...es el levantamiento y la rebelión... ...y la rebelión de la ciudadanía.
[LOCUTOR_05] Esos generales... ...ya digo que nos faltan dos minutos... ...está apasionante ahora... ...en algún momento... ...vamos... ...se pusieron nerviosos a Franco... ...tuvieron opciones... Con García Baliño...
[LOCUTOR_00] ...eh... ...hubo tensiones... ...con Bautista Sánchez... ...que fue Capitán General de Cataluña... ...hubo tensiones... ...pero con Muñoz Grande... ...hubo tensiones... ...pero con los demás no... ...porque no llegó nunca... ...a producirse un hecho que... ...que pusiera en discusión la fidelidad... ...o lealtad... ...a Franco... ...Muñoz Grande es el de la División Azul... ...entiendo... ...sí, sí... ...pero ese hombre tenía que haber... ...yo me entrevisté con él... ...en el Alto Estamayor... ...y él... ...fue el día de alegría... ...el que me ganó la entrevista...
[LOCUTOR_00] Y saqué una impresión, no digo que buena, porque él era completamente un nazi, pero que era un hombre...
[LOCUTOR_00] Yo creo que estaba amargado porque no había dado un golpe de Estado contra Franco.
[LOCUTOR_00] Pero en ese sentido yo estaba explorando los caminos a ver si podía poner a uno en contacto con otro.
[LOCUTOR_00] Me extrañó muchísimo la entrevista con el director general de la Guardia Civil, que en aquella entrevista era Luis de Díaz Alegría, y ante la pregunta mía, ¿usted intervendría...
[LOCUTOR_00] Si hay un movimiento político civil, como lo que estaba preparando yo, claro.
[LOCUTOR_00] ¿Cómo intervendría la Guardia Civil?
[LOCUTOR_00] ¿Se quedaría al margen o intervendría?
[LOCUTOR_00] Dice, no, la Guardia Civil solo intervendría si hubiera asaltos de trenes, robos de bancos.
[LOCUTOR_00] Entonces yo, fíjate la impresión que saqué tan pésima de la idea que tenían de España, como si fuera el siglo XIX.
[LOCUTOR_00] Y de bandidos.
[LOCUTOR_05] Pues hemos llegado al final, don Antonio, pero el jueves volvemos.
[LOCUTOR_05] Apasionante.
[LOCUTOR_05] Sé que la gente los está siguiendo, que se va sumando mucha gente a estos programas en los que se desvela la realidad de la transición.
[LOCUTOR_05] Muchas gracias y buenas noches.
[LOCUTOR_05] Hasta pronto y gracias.