1
00:00:00,462 --> 00:00:03,545
[LOCUTOR_02] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

2
00:00:03,965 --> 00:00:07,508
[LOCUTOR_02] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

3
00:00:07,988 --> 00:00:12,572
[LOCUTOR_02] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

4
00:00:12,932 --> 00:00:15,534
[LOCUTOR_02] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

5
00:00:15,875 --> 00:00:17,196
[LOCUTOR_02] Descarga la app.

6
00:00:17,216 --> 00:00:19,458
[LOCUTOR_02] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

7
00:00:19,478 --> 00:00:23,741
[LOCUTOR_02] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

8
00:00:23,921 --> 00:00:27,264
[LOCUTOR_02] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

9
00:00:27,404 --> 00:00:29,726
[LOCUTOR_02] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

10
00:00:54,512 --> 00:00:55,752
[LOCUTOR_04] Muy buenos días queridos oyentes.

11
00:00:56,913 --> 00:00:59,673
[LOCUTOR_04] Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente.

12
00:01:00,534 --> 00:01:02,874
[LOCUTOR_04] Hoy es 17 de enero de 2016.

13
00:01:03,694 --> 00:01:05,735
[LOCUTOR_04] Nos acompaña en el estudio Elena Bazán.

14
00:01:05,795 --> 00:01:06,875
[LOCUTOR_04] Muy buenos días.

15
00:01:06,895 --> 00:01:07,435
[LOCUTOR_03] Buenos días David.

16
00:01:07,855 --> 00:01:09,476
[LOCUTOR_04] Y por supuesto don Antonio García Trevijano.

17
00:01:09,536 --> 00:01:10,416
[LOCUTOR_04] Muy buenos días don Antonio.

18
00:01:10,596 --> 00:01:11,536
[LOCUTOR_04] Buenos días amigos.

19
00:01:12,656 --> 00:01:12,917
[LOCUTOR_04] Muy bien.

20
00:01:13,517 --> 00:01:14,497
[LOCUTOR_04] Hoy vamos a comenzar

21
00:01:16,214 --> 00:01:18,595
[LOCUTOR_04] con la encuesta de Metroscopia que publica el diario El País.

22
00:01:18,615 --> 00:01:25,999
[LOCUTOR_04] Y en la segunda parte, don Antonio continuará respondiendo a las preguntas que ustedes, queridos oyentes, han venido formulando los últimos días.

23
00:01:27,620 --> 00:01:30,801
[LOCUTOR_04] En portada del diario El País, leemos.

24
00:01:32,282 --> 00:01:36,324
[LOCUTOR_04] Primera encuesta de Metroscopia tras las elecciones del 20 de diciembre.

25
00:01:36,344 --> 00:01:42,367
[LOCUTOR_04] El PSOE es el único que pierde votos si se repiten las elecciones.

26
00:01:43,538 --> 00:01:49,704
[LOCUTOR_04] El 61% de los ciudadanos prefiere que los partidos pacten un gobierno y eviten volver a las urnas.

27
00:01:51,085 --> 00:01:55,269
[LOCUTOR_04] Un 43% de votantes del PP no quiere que Rajoy siga.

28
00:01:57,091 --> 00:02:00,434
[LOCUTOR_04] En páginas interiores, concretamente en la página 17, encontramos ya la encuesta.

29
00:02:03,815 --> 00:02:12,642
[LOCUTOR_04] que está basada en 1.200 entrevistas telefónicas por todo el territorio nacional, con un margen de error del 2,9%.

30
00:02:16,525 --> 00:02:17,326
[LOCUTOR_04] Y los resultados son...

31
00:02:19,207 --> 00:02:27,394
[LOCUTOR_04] El PP, en las elecciones del 20 de diciembre, obtuvo un 28,7% de los votos, como ustedes ya saben.

32
00:02:27,414 --> 00:02:29,516
[LOCUTOR_04] Y según esta encuesta, sube ligeramente...

33
00:02:30,633 --> 00:02:34,334
[LOCUTOR_04] Tres décimas a un 29% y se mantiene en primera posición.

34
00:02:36,595 --> 00:02:42,477
[LOCUTOR_04] El Partido Socialista Obrero Español obtuvo en las anteriores elecciones un 22% de los votos.

35
00:02:42,497 --> 00:02:50,479
[LOCUTOR_04] Y es el único partido que baja nueve décimas a un 21,1% de los votos.

36
00:02:50,679 --> 00:02:53,780
[Antonio García-Trevijano] Casi un 1% menos, que es bastante.

37
00:02:55,965 --> 00:02:57,245
[LOCUTOR_04] Y se ve superado por Podemos.

38
00:02:57,525 --> 00:03:09,408
[LOCUTOR_04] Podemos, que fue tercera fuerza en las elecciones con un 20,7% de los votos, subiría, según esta encuesta, hasta un 22,5% de los votos, situándose como segunda fuerza.

39
00:03:11,769 --> 00:03:15,449
[LOCUTOR_04] Con lo que podemos deducir que a Podemos le interesaría mucho que se repitiesen las elecciones.

40
00:03:16,209 --> 00:03:19,730
[Antonio García-Trevijano] Sí, eso es un elemento más que lo hablaremos luego en los comentarios.

41
00:03:20,510 --> 00:03:22,211
[Antonio García-Trevijano] De momento vamos a tenernos los datos.

42
00:03:22,511 --> 00:03:22,871
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

43
00:03:23,930 --> 00:03:35,814
[LOCUTOR_04] Y Ciudadanos obtuvo un 13,9% en las anteriores elecciones y también subiría hasta un 16,6%, pero se mantendría como cuarta fuerza.

44
00:03:38,955 --> 00:03:49,599
[LOCUTOR_04] Y el titular de la página, 17, a cuatro columnas, dice El 61% de los españoles quiere que los partidos pacten y eviten elecciones.

45
00:03:49,619 --> 00:03:49,639
[LOCUTOR_04] Y...

46
00:03:54,288 --> 00:03:57,651
[LOCUTOR_04] Don Antonio, leo la valoración de los líderes.

47
00:03:57,671 --> 00:03:58,291
[Antonio García-Trevijano] Bueno, alguna variación.

48
00:03:58,311 --> 00:03:59,072
[Antonio García-Trevijano] No, están igual.

49
00:03:59,132 --> 00:04:00,133
[Antonio García-Trevijano] Pero bueno, sí, léelo.

50
00:04:02,735 --> 00:04:09,821
[LOCUTOR_04] Albert Rivera es el jefe de partido más valorado con 12 puntos positivos.

51
00:04:09,841 --> 00:04:11,703
[LOCUTOR_04] Y a partir de ahí todo negativo.

52
00:04:12,403 --> 00:04:17,547
[LOCUTOR_04] Bueno, Alberto Garzón en esta encuesta ha obtenido 6 puntos positivos.

53
00:04:17,567 --> 00:04:17,928
[LOCUTOR_04] No.

54
00:04:17,968 --> 00:04:18,028
[Antonio García-Trevijano] No.

55
00:04:19,231 --> 00:04:20,351
[LOCUTOR_04] Negativos, ¿no?

56
00:04:20,391 --> 00:04:21,292
[LOCUTOR_04] No, no, positivos, positivos.

57
00:04:21,792 --> 00:04:26,273
[LOCUTOR_04] Según esta encuesta, a lo mejor hay una errata, pero tiene seis puntos positivos.

58
00:04:26,293 --> 00:04:27,453
[LOCUTOR_04] ¿Y qué pone ahí?

59
00:04:27,733 --> 00:04:28,353
[LOCUTOR_00] ¿Por qué pone ahí?

60
00:04:29,214 --> 00:04:29,794
[LOCUTOR_04] Menos ocho.

61
00:04:30,774 --> 00:04:33,895
[LOCUTOR_04] No lo sé, pero el saldo aquí es positivo.

62
00:04:33,915 --> 00:04:39,976
[LOCUTOR_00] Pues he equivocado, porque aquí pone más once que Albert Rivera.

63
00:04:41,377 --> 00:04:42,537
[LOCUTOR_00] Pone resultados...

64
00:04:43,974 --> 00:04:47,715
[LOCUTOR_04] Ah, esto es en el anterior sondeo del 13 de diciembre.

65
00:04:47,735 --> 00:04:53,317
[LOCUTOR_04] Obtuvo menos 8 y ahora en este el saldo es positivo.

66
00:04:54,518 --> 00:05:04,301
[LOCUTOR_04] Pablo Iglesias tiene 17 puntos negativos, Pedro Sánchez tiene 20 puntos negativos y Mariano Rajoy es el peor valorado con 29 puntos negativos.

67
00:05:04,321 --> 00:05:08,783
[LOCUTOR_04] Y yo creo que no hay nada más relevante, don Antonio.

68
00:05:08,843 --> 00:05:10,003
[Antonio García-Trevijano] No, vamos a comentarlo.

69
00:05:14,567 --> 00:05:19,971
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, yo no me creo las encuestas del país, las de Metroscopia.

70
00:05:21,432 --> 00:05:32,360
[Antonio García-Trevijano] Han sido tan escandalosos en el pasado las encuestas que publicaba, tan absolutamente falsas en apariencia y en la realidad, que esto hay que desconfiar de ellas.

71
00:05:33,841 --> 00:05:40,906
[Antonio García-Trevijano] Pero aún así, desconfiando, los partidos se dejan seducir, aún sabiendo que están sujetas a la...

72
00:05:42,985 --> 00:05:48,988
[Antonio García-Trevijano] de la prensa, de los periódicos que las encargan, los partidos quedan fascinados con las encuestas.

73
00:05:49,148 --> 00:06:04,076
[Antonio García-Trevijano] Es más, las estrategias electorales y los mítines y las declaraciones que hacen, más del 50% están dictadas en función de los resultados que arrojan preventivamente las encuestas.

74
00:06:04,776 --> 00:06:07,878
[Antonio García-Trevijano] Es algo ridículo, pero es un hecho.

75
00:06:09,779 --> 00:06:11,920
[Antonio García-Trevijano] Todos van a leer con una atención inmensa

76
00:06:13,337 --> 00:06:34,234
[Antonio García-Trevijano] estas encuestas, para ver en el caso, como es mucho más que posible, es incluso probable que se celebren unas nuevas elecciones, pues están pendientes de ver quién debe luchar al máximo para evitarla y quién debe hacer lo posible para que se haga.

77
00:06:34,914 --> 00:06:38,657
[Antonio García-Trevijano] Según estas encuestas, en realidad, salvo el PSOE,

78
00:06:39,694 --> 00:06:51,301
[Antonio García-Trevijano] Si a todos favorece el resultado, prácticamente es que desearían todos que hubiera una segunda oportunidad, unas segundas elecciones.

79
00:06:52,201 --> 00:06:53,702
[Antonio García-Trevijano] Y sin embargo, sabemos que no.

80
00:06:55,003 --> 00:07:05,949
[Antonio García-Trevijano] La realidad es que la desesperación de Sánchez para obtener a toda costa un pacto de gobierno, no solo con...

81
00:07:07,482 --> 00:07:13,206
[Antonio García-Trevijano] con los separatistas, sino también con Podemos, que ya es separatista, amigo, cuidado, ¿eh?

82
00:07:14,247 --> 00:07:30,419
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que él ha dicho que el derecho a decidir, a diferencia de la autodeterminación, significa derecho a decidir, derecho a la autodeterminación, pero no quiere decir, él quiere seguir unido con España.

83
00:07:31,179 --> 00:07:36,263
[Antonio García-Trevijano] Pero lo que no sabe este aficionado, este aprendiz de brujos de Pablo Iglesias,

84
00:07:36,876 --> 00:07:56,650
[Antonio García-Trevijano] Lo que no sabe es que el sonido de derecho a decidir está equiparado en la opinión pública, sobre todo en la masa ignorante que puede afectar a más del 80% de la población que no saben ni lo que es el derecho de autodeterminación, ni su origen, ni las consecuencias.

85
00:07:56,791 --> 00:08:02,635
[Antonio García-Trevijano] Esos no saben la diferencia que hay entre decidir la independencia o derecho a decidir la independencia.

86
00:08:03,144 --> 00:08:03,765
[Antonio García-Trevijano] Eso no lo saben.

87
00:08:04,125 --> 00:08:16,340
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el que está a favor del derecho a decidir, como también lo están los separatistas, todos, la Asamblea de Cataluña, la Generalitat, pues, para Pablo Iglesias, aunque él especifique

88
00:08:16,880 --> 00:08:32,752
[Antonio García-Trevijano] Que él quiere seguir en España y que el derecho a decidir no significa independencia, sino derecho a la independencia, y que él utiliza ese derecho para decir no a la independencia, eso no lo entiende prácticamente ni el 2% o mucho menos todavía de la población, quizás ni el 1%.

89
00:08:35,494 --> 00:08:36,274
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué quiere decir eso?

90
00:08:36,314 --> 00:08:43,138
[Antonio García-Trevijano] Que su fórmula de derecho a decidir significa independencia, no derecho a la independencia.

91
00:08:43,258 --> 00:08:54,185
[Antonio García-Trevijano] Claro que en el referéndum no proclama la independencia, si gana la independencia dice sí, ha ganado el derecho a irse, a separarse, al separatismo.

92
00:08:55,828 --> 00:09:11,937
[Antonio García-Trevijano] En este caso, quiero decir que el resultado de esta encuesta no es muy revelador ni va a influir en las conductas actuales, salvo de los jefes de partido, salvo en la conducta de Sánchez, no de los varones del partido.

93
00:09:13,390 --> 00:09:41,121
[Antonio García-Trevijano] que temen más que a una bala verde que este Sánchez pueda seguir un día y un minuto más al frente del partido cada segundo que pasa le da terror de lo que es capaz de hacer un hombre desesperado agarrado a los faldones de Podemos a los faldones incluso del separatismo para ver si le ofreciéndole el Estado Federal consigue es la desesperación la locura en la que ha entrado

94
00:09:42,378 --> 00:09:45,181
[Antonio García-Trevijano] en el cuerpo de Pedro Sánchez, el diablo del poder.

95
00:09:45,841 --> 00:09:56,432
[Antonio García-Trevijano] Él no aspira más, tiene más insistencia en el poder que Arturo Mas, la tuvo hasta el último segundo en mantenerse al frente de la Generalitat.

96
00:09:58,353 --> 00:09:59,775
[Antonio García-Trevijano] No hay más comentarios que hacer.

97
00:10:00,155 --> 00:10:07,142
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que a partir de ahora podemos ya dedicar todo el día de hoy a responder a las preguntas para acercarme ya a ponerme casi al día.

98
00:10:09,170 --> 00:10:13,571
[LOCUTOR_04] Muy bien, don Antonio, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y comenzamos con las preguntas.

99
00:10:13,591 --> 00:10:19,313
[DESCONOCIDO] Pues vamos a comenzar con la pregunta de Rock and Roll y que la hizo el sábado día 9 de enero de 2016.

100
00:10:37,141 --> 00:10:42,083
[LOCUTOR_03] Dice, quiero realizar un par de preguntas a don Antonio, si es posible por este canal.

101
00:10:42,263 --> 00:10:49,466
[LOCUTOR_03] La primera es sobre un libro escrito por Patricia Esberlo, Un rey golpe a golpe, biografía no autorizada.

102
00:10:51,807 --> 00:10:57,249
[LOCUTOR_03] En él se cuenta que reunida la plata junta en el despacho de don Antonio García Trevijano el 29 de marzo de 1976...

103
00:11:00,770 --> 00:11:10,178
[LOCUTOR_03] Representantes de todos los grupos, comisiones obreras, movimiento comunista, partido carlista, partido socialista obrero español, comisiones obreras, etc.

104
00:11:10,739 --> 00:11:12,981
[LOCUTOR_03] No aparece ningún partido nacionalista.

105
00:11:13,521 --> 00:11:15,183
[LOCUTOR_03] Arreglón seguido se puede leer.

106
00:11:15,823 --> 00:11:21,526
[LOCUTOR_03] Y al finalizar, entregaron un documento a la prensa que se podía resumir en una idea básica.

107
00:11:22,047 --> 00:11:25,929
[LOCUTOR_03] Coordinación democrática se opone a la continuidad del régimen.

108
00:11:26,509 --> 00:11:39,877
[LOCUTOR_03] Solicitaba la inmediata puesta en libertad de los presos políticos, el regreso de los exiliados, la plena libertad sindical y lo que me parece más extraño, libertades políticas de las diversas nacionalidades.

109
00:11:40,617 --> 00:11:41,838
[LOCUTOR_03] Esa es la primera pregunta.

110
00:11:42,038 --> 00:11:43,479
[LOCUTOR_00] Ahí termina, voy a responder.

111
00:11:45,043 --> 00:11:53,047
[Antonio García-Trevijano] Me acuerdo muy bien, como sigo teniendo muy buena memoria, la autora de ese libro está equivocada en la fecha.

112
00:11:54,348 --> 00:12:01,692
[Antonio García-Trevijano] Porque el día 29 de marzo es la reunión donde me detuvieron junto con los demás.

113
00:12:02,592 --> 00:12:07,355
[Antonio García-Trevijano] Era el día que sí, para presentar a la prensa, pero no llegó a...

114
00:12:08,341 --> 00:12:26,290
[Antonio García-Trevijano] a celebrarse dicha reunión con la prensa para presentar el programa de la Junta de la Plata Junta porque la policía intervino y me detuvo junto con Raúl Morodo y Javier Solana por un lado y por otro lado Nazario Aguado

115
00:12:30,123 --> 00:12:56,496
[Antonio García-Trevijano] y Don Ronsoro estas personas tuvimos un tratamiento desigual lo he contado muchas veces no lo voy a repetir solo que esta información en cuanto a la fecha está equivocada pero es verdad que entregamos a la prensa ya sin ruedas de prensa entregamos el documento de la fundación de la Plata Junta y es cierto que en ella se dicen todas esas cosas que nombra pero no es verdad

116
00:12:57,407 --> 00:13:01,771
[Antonio García-Trevijano] que se dijera libertad política de las diversas nacionalidades.

117
00:13:01,811 --> 00:13:04,514
[Antonio García-Trevijano] Eso no es verdad, eso no figura en absoluto.

118
00:13:06,436 --> 00:13:08,077
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta que hace ella.

119
00:13:08,138 --> 00:13:12,161
[LOCUTOR_03] La segunda pregunta que hace es, ¿qué le parece los 40 de Ayete?

120
00:13:12,922 --> 00:13:21,731
[LOCUTOR_03] Aparece un nombre que me resulta muy curioso por su fama de revolucionario e intelectual anarquista, en contra del franquismo, José Luis San Pedro.

121
00:13:25,164 --> 00:13:28,925
[Antonio García-Trevijano] Yo no sé qué relación tiene José Luis San Pedro con los 40 Dayete.

122
00:13:29,505 --> 00:13:33,206
[Antonio García-Trevijano] Los 40 Dayete me suena a algo del franquismo.

123
00:13:34,047 --> 00:13:38,228
[Antonio García-Trevijano] Pero yo conocí personalmente a José Luis San Pedro y antes que nada era una buena persona.

124
00:13:39,268 --> 00:13:42,129
[Antonio García-Trevijano] Y era un competente economista, profesor de economía.

125
00:13:42,909 --> 00:13:44,870
[Antonio García-Trevijano] Pero políticamente un ingenuo.

126
00:13:46,170 --> 00:13:49,291
[Antonio García-Trevijano] No contaba su opinión, no tenía interés ninguno para nadie.

127
00:13:50,292 --> 00:13:51,492
[Antonio García-Trevijano] Y la verdad es que

128
00:13:52,947 --> 00:14:04,355
[Antonio García-Trevijano] La opinión que tengo de él era buena como persona, buen economista, pero un ingenuo, casi un utópico soñador respecto a la política.

129
00:14:04,915 --> 00:14:12,160
[Antonio García-Trevijano] Y desde luego, como tradujo al español el libro de los indignados, de...

130
00:14:13,236 --> 00:14:30,431
[Antonio García-Trevijano] francés que motivó luego el 15M, aquí ha sido elevado luego a una figura que no tuvo ese peso de ninguna manera, durante el franquismo no tuvo ninguna personalidad política, pero yo tenía muy buena opinión porque era muy buena persona José Luis San Pedro.

131
00:14:33,236 --> 00:14:36,619
[LOCUTOR_03] Bien, otra pregunta la hace Lino, el sábado día 9 de enero.

132
00:14:37,599 --> 00:14:42,884
[LOCUTOR_03] Dice, más que una pregunta concreta, me gustaría que me contestara los comentarios que tengo que hacerle.

133
00:14:43,504 --> 00:14:50,590
[LOCUTOR_03] Tengo que aclarar primero que estoy de acuerdo 100% con lo fundamental de su discurso, aunque no soy asociado del MCRC.

134
00:14:51,190 --> 00:14:55,533
[LOCUTOR_03] Como dijo Mars, jamás formaría parte de un club que me aceptase como socio.

135
00:14:56,154 --> 00:14:57,075
[LOCUTOR_03] Yo nunca he votado.

136
00:14:57,135 --> 00:15:00,057
[Antonio García-Trevijano] Pero eso de Mars, debe ser los hermanos Mars, ¿no?

137
00:15:00,097 --> 00:15:00,497
[LOCUTOR_03] Sí.

138
00:15:00,537 --> 00:15:01,298
[Antonio García-Trevijano] Supongo yo, ¿no?

139
00:15:02,084 --> 00:15:02,985
[Antonio García-Trevijano] Pero porque dice que sí, ¿lo pone o no?

140
00:15:03,265 --> 00:15:07,369
[LOCUTOR_03] Lo pone, sí, sí, es el... ¿Cómo que lo pone?

141
00:15:07,389 --> 00:15:09,731
[LOCUTOR_03] El inicio de su pregunta, la introducción a sus comentarios.

142
00:15:09,751 --> 00:15:10,251
[LOCUTOR_03] ¿Quiere repetir?

143
00:15:11,072 --> 00:15:16,457
[LOCUTOR_03] Dice, tengo que aclarar primero que estoy de acuerdo 100% con lo fundamental de su discurso.

144
00:15:16,477 --> 00:15:17,598
[Antonio García-Trevijano] No, no, no, lo de Marx.

145
00:15:17,838 --> 00:15:19,680
[LOCUTOR_03] Como dijo Marx... ¿Qué Marx?

146
00:15:20,881 --> 00:15:22,262
[LOCUTOR_03] Es lo único que pone, como dijo Marx.

147
00:15:22,282 --> 00:15:27,346
[Antonio García-Trevijano] Entonces te pregunto, te estoy preguntando si se refiere a los hermanos Marx, a los cómicos, a los payasos.

148
00:15:27,487 --> 00:15:27,807
[LOCUTOR_03] Sí, sí.

149
00:15:28,426 --> 00:15:29,387
[Antonio García-Trevijano] Pero lo crees tú, ¿no?

150
00:15:29,407 --> 00:15:29,668
[Antonio García-Trevijano] Como yo.

151
00:15:29,768 --> 00:15:32,892
[LOCUTOR_03] Es que conozco esa frase, por eso sé que se refiere a los hermanos Marx.

152
00:15:32,992 --> 00:15:35,776
[Antonio García-Trevijano] Ah, ¿y qué decía la frase que dice?

153
00:15:36,777 --> 00:15:41,905
[LOCUTOR_03] Aproximadamente eso, si quieres lo busco en internet, jamás formaría parte de un club que me aceptase como socio.

154
00:15:42,005 --> 00:15:44,829
[Antonio García-Trevijano] Ay, tiene gracia, yo no la conocía, tiene mucha gracia.

155
00:15:44,869 --> 00:15:45,029
[Antonio García-Trevijano] Venga.

156
00:15:45,447 --> 00:15:57,673
[LOCUTOR_03] Bien, yo nunca he votado, tengo 42 años y me dejó alucinado toparme con su discurso, que ponía palabras concretas a los sentimientos que me despierta el hecho de ir a votar bajo estas condiciones.

157
00:15:58,313 --> 00:16:06,898
[LOCUTOR_03] Sin embargo, desde la mayor admiración hay algunos matices que resultan contraproducentes en la táctica del MCRC, desde mi punto de vista.

158
00:16:08,267 --> 00:16:13,830
[LOCUTOR_03] Ha mostrado estar en contra de los indignados del 15M y no termina de ser una incongruencia.

159
00:16:14,470 --> 00:16:18,753
[LOCUTOR_03] Usted pide abstención y gente en la calle enfrentándose al sistema.

160
00:16:19,413 --> 00:16:20,654
[LOCUTOR_03] Eso fue el 15M.

161
00:16:21,334 --> 00:16:36,042
[LOCUTOR_03] La definición del diccionario de indignados se aplica de forma bastante ajustada al cansancio de los que participaron y seguramente habría tenido resultados increíbles de haberse mantenido en la plaza indefinidamente hasta que cayera el sistema.

162
00:16:37,322 --> 00:16:39,744
[LOCUTOR_03] Por último, el lema no nos representan.

163
00:16:40,024 --> 00:16:45,268
[LOCUTOR_03] Es un grito que usted mismo afirma cada día en su programa como la primera condición de democracia.

164
00:16:45,288 --> 00:16:53,774
[LOCUTOR_03] En el caso de que un término fuese incorrecto, lo importante es que varían con el tiempo y se emplean de forma distinta.

165
00:16:54,274 --> 00:16:59,178
[LOCUTOR_03] Ejemplo, el giro a la palabra revolución como usted lo explica en la revolución francesa.

166
00:17:00,352 --> 00:17:12,958
[LOCUTOR_03] Otra cosa que quería comentarle es la insistencia que, aun siendo muy sabia, que tienen de despreciar el idealismo y la utopía en la política, ya que es muy frustrante y desanima vivir sin ese rasgo tan humano.

167
00:17:13,538 --> 00:17:20,341
[LOCUTOR_03] Pregunto, ¿no es también utópico e idealista el propósito de MCRC de ser efectivo en una mayoría del 60-70% del censo

168
00:17:22,422 --> 00:17:50,849
[LOCUTOR_03] teniendo tan poca expansión pública lo digo desde luego desde el pesimismo más absoluto no creo que tengamos salvación no hay educación ni base económica para que este país remonte y parece que el cambio vendrá solo cuando un 70% de la población lo empiece a pasar realmente mal y ya está bien es un es un hombre que hace esta pregunta

169
00:17:51,852 --> 00:18:08,883
[Antonio García-Trevijano] que al mismo reconozco que es un pesimista que no cree en la posibilidad de nada, y a una persona así es difícil de responderle, pero voy a tratar de su complejo interrogatorio, lo voy a responder.

170
00:18:10,244 --> 00:18:20,150
[Antonio García-Trevijano] En primer lugar, no hay la menor contradicción, no contraproducente, no hay la menor contradicción en la táctica,

171
00:18:22,119 --> 00:18:25,680
[Antonio García-Trevijano] Las tácticas, podrá haber contradicciones, no contraproducentes.

172
00:18:27,580 --> 00:18:33,102
[Antonio García-Trevijano] Porque contraproducentes querría decir que la táctica conduce a un resultado distinto del perseguido.

173
00:18:33,982 --> 00:18:35,842
[Antonio García-Trevijano] O lo impide, impide que triunfe.

174
00:18:36,302 --> 00:18:38,383
[Antonio García-Trevijano] Eso no es donde está.

175
00:18:39,823 --> 00:18:42,244
[Antonio García-Trevijano] Y pone como ejemplo el 15M.

176
00:18:42,764 --> 00:18:44,564
[Antonio García-Trevijano] Yo condeno el 15M.

177
00:18:45,125 --> 00:18:47,885
[Antonio García-Trevijano] No me gustó desde el primer día, el primer segundo.

178
00:18:48,565 --> 00:18:50,766
[Antonio García-Trevijano] Pero soy un científico de la política.

179
00:18:51,570 --> 00:19:19,849
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy una persona que se deje guiar por impresiones primeras y tuve la paciencia y el rigor de destacar a varios miembros conocidos del MCRC y todos en contacto directo conmigo para que se descendieran al sol a las manifestaciones del 15M y a las marchas desde toda España al 15M

180
00:19:21,128 --> 00:19:30,733
[Antonio García-Trevijano] del 15M aquí hacia la plaza de Neptuno en Madrid, incluso uno de nuestros afiliados al MCRC acompañó en la marcha desde Valencia.

181
00:19:31,173 --> 00:19:34,175
[Antonio García-Trevijano] Así nos metimos a fondo, pero no porque estuviéramos a favor.

182
00:19:35,171 --> 00:19:49,364
[Antonio García-Trevijano] sino porque queríamos saber si eran permeables, si era gente que buscaba la verdad, o si eran ya gente que creían que tenían la solución en la mano, que era contraria por completo a la nuestra, al MCRC.

183
00:19:49,685 --> 00:20:00,255
[Antonio García-Trevijano] Pero antes queríamos saber si eran permeables, si eran susceptibles de ser captados, de ser conquistados por la libertad política verdadera.

184
00:20:01,492 --> 00:20:05,454
[Antonio García-Trevijano] Entonces no fue una decisión espontánea.

185
00:20:06,195 --> 00:20:07,115
[Antonio García-Trevijano] Bien, resultado.

186
00:20:08,056 --> 00:20:14,959
[Antonio García-Trevijano] Y nos presentamos en la plaza de Neptuno con la mejor y más grande cartel que ponía libertad constituyente.

187
00:20:15,259 --> 00:20:16,280
[Antonio García-Trevijano] Eso somos nosotros.

188
00:20:16,300 --> 00:20:21,443
[Antonio García-Trevijano] Estuvimos en Neptuno para ver si entendían.

189
00:20:21,523 --> 00:20:23,424
[Antonio García-Trevijano] No entendieron una sola palabra.

190
00:20:24,632 --> 00:20:49,378
[Antonio García-Trevijano] nos rechazaron, no querían que estuviera la pancarta, el 15M, hubo batallas para que no dejarnos paso, el 15M era enemigo de nuestro movimiento, porque ellos no decían igual que nosotros, sino lo opuesto, cuando decían, no nos representan, claro, nosotros también decimos que no nos representan,

191
00:20:50,123 --> 00:20:50,503
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

192
00:20:51,264 --> 00:20:55,706
[Antonio García-Trevijano] Porque las listas no representan al votante y ellos no nos representan.

193
00:20:56,286 --> 00:21:02,169
[Antonio García-Trevijano] Que lo he elegido y los partidos no representan a la masa que hoy sí está representada por Podemos.

194
00:21:03,190 --> 00:21:05,311
[Antonio García-Trevijano] El sistema de listas lo siguen aceptando.

195
00:21:06,011 --> 00:21:08,453
[Antonio García-Trevijano] El sistema proporcional también acepta.

196
00:21:09,113 --> 00:21:12,674
[Antonio García-Trevijano] Una ley electoral que no permite la representación del que vota.

197
00:21:13,234 --> 00:21:14,655
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con nosotros.

198
00:21:15,155 --> 00:21:25,018
[Antonio García-Trevijano] A mí y a nosotros, al MCRC, no nos representa nadie porque rechazamos de golpe, total, lista, cerrada o abierta, no da lo mismo.

199
00:21:25,519 --> 00:21:29,860
[Antonio García-Trevijano] Rechazamos el sistema proporcional que está en la Constitución.

200
00:21:30,260 --> 00:21:34,642
[Antonio García-Trevijano] Y el 15M se manifiesta en favor del sistema proporcional.

201
00:21:35,442 --> 00:21:36,003
[Antonio García-Trevijano] ¿Ha entendido?

202
00:21:36,483 --> 00:21:45,852
[Antonio García-Trevijano] Primero, ellos, las palabras, creen que no, las palabras eran, creen que no, que significaban lo mismo y por eso fuimos a ver qué eran.

203
00:21:45,992 --> 00:21:57,122
[Antonio García-Trevijano] Cuando vimos lo que eran, nos dio verdaderamente desprecio de que estuvieran triturando, machacando, anulando el concepto de la libertad política y de la democracia.

204
00:21:57,603 --> 00:21:58,283
[Antonio García-Trevijano] ¡Son enemigos!

205
00:21:59,207 --> 00:22:00,627
[Antonio García-Trevijano] Y así lo vi yo desde el primer momento.

206
00:22:00,827 --> 00:22:02,268
[Antonio García-Trevijano] Pero tuve que la paciencia.

207
00:22:03,048 --> 00:22:04,028
[Antonio García-Trevijano] Y hoy lo tenemos aquí.

208
00:22:04,368 --> 00:22:05,888
[Antonio García-Trevijano] Si Podemos viene del 15M.

209
00:22:06,308 --> 00:22:08,349
[Antonio García-Trevijano] Es que no veis qué enemigo de la democracia es quién.

210
00:22:08,649 --> 00:22:09,069
[Antonio García-Trevijano] Podemos.

211
00:22:10,549 --> 00:22:15,230
[Antonio García-Trevijano] Es que Podemos quiere representación directa de distritos, diputados.

212
00:22:15,350 --> 00:22:16,130
[Antonio García-Trevijano] No.

213
00:22:16,170 --> 00:22:17,810
[Antonio García-Trevijano] Quiere representación de partidos.

214
00:22:18,130 --> 00:22:19,030
[Antonio García-Trevijano] Listas de partidos.

215
00:22:19,210 --> 00:22:20,651
[Antonio García-Trevijano] Exactamente igual que lo que hay.

216
00:22:22,651 --> 00:22:23,591
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué incongruencia?

217
00:22:23,971 --> 00:22:24,711
[Antonio García-Trevijano] ¿De qué está hablando?

218
00:22:25,892 --> 00:22:26,592
[Antonio García-Trevijano] Incongruencia.

219
00:22:26,772 --> 00:22:27,352
[Antonio García-Trevijano] Vamos, luego.

220
00:22:27,792 --> 00:22:28,452
[Antonio García-Trevijano] Los indignados.

221
00:22:30,047 --> 00:22:32,729
[Antonio García-Trevijano] El indignado es que lo he repetido un millón de veces.

222
00:22:33,309 --> 00:22:42,495
[Antonio García-Trevijano] El indignado está indignado porque no espera lo que sucede y le indignan.

223
00:22:43,476 --> 00:22:46,838
[Antonio García-Trevijano] Porque no le indignan si lo que sucede es lo que espera.

224
00:22:48,059 --> 00:22:53,123
[Antonio García-Trevijano] El indignado no conoce las causas que producen los efectos que le indignan.

225
00:22:54,443 --> 00:22:55,324
[Antonio García-Trevijano] No son sabios.

226
00:22:56,245 --> 00:22:57,265
[Antonio García-Trevijano] No son estudiosos.

227
00:22:58,226 --> 00:22:59,187
[Antonio García-Trevijano] No tienen intuición.

228
00:23:00,982 --> 00:23:03,463
[Antonio García-Trevijano] de los fenómenos que condenan.

229
00:23:03,523 --> 00:23:04,603
[Antonio García-Trevijano] ¿Condenan la corrupción?

230
00:23:06,023 --> 00:23:07,663
[Antonio García-Trevijano] ¿Dicen que no representan quién?

231
00:23:07,903 --> 00:23:09,884
[Antonio García-Trevijano] Pues naturalmente que no representan.

232
00:23:10,324 --> 00:23:11,964
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van las listas de partido?

233
00:23:12,344 --> 00:23:14,025
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo van a representar al votante?

234
00:23:14,405 --> 00:23:16,085
[Antonio García-Trevijano] ¿Representan al jefe de partido?

235
00:23:16,365 --> 00:23:17,285
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué hacen las listas?

236
00:23:17,705 --> 00:23:24,107
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso el 15M proponía, como nosotros le pedíamos y discutíamos a ver si aceptaban y no aceptaron?

237
00:23:24,527 --> 00:23:30,168
[Antonio García-Trevijano] Aquellos los rechazados, querían democracia asamblearia.

238
00:23:31,215 --> 00:23:32,456
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues ya lo ha realizado Podemos.

239
00:23:32,496 --> 00:23:36,860
[Antonio García-Trevijano] ¿En qué han quedado los círculos de Podemos?

240
00:23:37,260 --> 00:23:38,481
[Antonio García-Trevijano] En la prehistoria, ¿verdad?

241
00:23:39,642 --> 00:23:44,165
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué saldría del 15M que no fuera igual que lo que sucede con Podemos?

242
00:23:44,686 --> 00:23:50,831
[Antonio García-Trevijano] No acaba de irse de Málaga, dimitido el secretario general, porque Podemos ya es un partido clásico como los demás.

243
00:23:51,211 --> 00:23:53,313
[Antonio García-Trevijano] Pero es que no estáis viendo que ya mentira todo.

244
00:23:54,053 --> 00:23:59,198
[Antonio García-Trevijano] Que Pablo Iglesias no pretende hacer ninguna democracia directa ni asamblearia.

245
00:24:00,297 --> 00:24:10,922
[Antonio García-Trevijano] ni siquiera representativa que lo que quiere es ser igual que los demás partidos un lugar en el sol que reparte premios y dinero ¿cómo?

246
00:24:12,183 --> 00:24:12,763
[Antonio García-Trevijano] ¿contradicción?

247
00:24:12,863 --> 00:24:26,870
[Antonio García-Trevijano] no, yo vi el primer segundo que del 15M no podría salir nada positivo para la libertad política y me aparté, lo estudié yo no fui ¿cómo voy yo a perder el tiempo?

248
00:24:26,890 --> 00:24:27,410
[Antonio García-Trevijano] ¿a aprender qué?

249
00:24:28,382 --> 00:24:30,123
[Antonio García-Trevijano] De esa masa ignorante a la Puerta del Sol.

250
00:24:30,143 --> 00:24:30,983
[Antonio García-Trevijano] Pero fueron muchos.

251
00:24:31,984 --> 00:24:33,745
[Antonio García-Trevijano] De los que estaban cercanos a mí.

252
00:24:33,905 --> 00:24:35,006
[Antonio García-Trevijano] Me informaron, vi lo que era.

253
00:24:35,026 --> 00:24:35,886
[Antonio García-Trevijano] Y se acabó.

254
00:24:36,847 --> 00:24:38,107
[Antonio García-Trevijano] Y no se pierde ni un segundo más.

255
00:24:38,948 --> 00:24:39,148
[Antonio García-Trevijano] Fuera.

256
00:24:39,848 --> 00:24:40,349
[Antonio García-Trevijano] 15M, fuera.

257
00:24:41,289 --> 00:24:42,650
[Antonio García-Trevijano] No tiene nada que ver con la democracia.

258
00:24:43,130 --> 00:24:44,291
[Antonio García-Trevijano] Y de ahí los resultados.

259
00:24:44,751 --> 00:24:46,872
[Antonio García-Trevijano] ¿O acaso no es el resultado lo que estamos viendo?

260
00:24:47,813 --> 00:24:52,195
[Antonio García-Trevijano] Eso en cuanto a la primera visión que dice de la incongruencia.

261
00:24:52,835 --> 00:24:53,736
[Antonio García-Trevijano] Pero es que además de eso...

262
00:24:58,258 --> 00:25:07,848
[Antonio García-Trevijano] Habla usted también de la utopía y del idealismo y dice cosas falsas.

263
00:25:08,268 --> 00:25:10,651
[Antonio García-Trevijano] Usted dice cosas o tú dices cosas falsas.

264
00:25:11,892 --> 00:25:20,380
[Antonio García-Trevijano] Porque usted dice que el 15M fue una protesta callejera para que se consiguiera la...

265
00:25:22,419 --> 00:25:22,979
[Antonio García-Trevijano] Pues no es verdad.

266
00:25:23,399 --> 00:25:24,379
[Antonio García-Trevijano] Era para conseguir a qué.

267
00:25:24,860 --> 00:25:38,806
[Antonio García-Trevijano] Para que los nuevos, el populacho que arrastró a millones de personas inocentes, clase media, que no tienen ni idea de política, pero se dejaron arrastrar por la protesta colectiva y general contra el sistema.

268
00:25:39,246 --> 00:25:40,487
[Antonio García-Trevijano] Y yo ahí estoy.

269
00:25:40,967 --> 00:25:41,728
[Antonio García-Trevijano] Yo estoy igual.

270
00:25:42,268 --> 00:25:44,649
[Antonio García-Trevijano] Yo protesto contra el sistema completo.

271
00:25:45,049 --> 00:25:45,689
[Antonio García-Trevijano] Y no lo quiero.

272
00:25:45,769 --> 00:25:46,650
[Antonio García-Trevijano] Y quiero destruirlo.

273
00:25:48,558 --> 00:25:50,099
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso eso es lo que quería el 15M?

274
00:25:50,579 --> 00:25:50,939
[Antonio García-Trevijano] No.

275
00:25:51,539 --> 00:25:54,880
[Antonio García-Trevijano] El 15M lo que quería era ocupar la plaza de los partidos políticos.

276
00:25:55,300 --> 00:25:56,661
[Antonio García-Trevijano] Tenía envidia de lo que había.

277
00:25:57,461 --> 00:25:58,221
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es lo que ha hecho?

278
00:25:58,561 --> 00:26:07,544
[Antonio García-Trevijano] Sí, ya sé que las palabras al principio es perder tiempo y hora y hora y hora para ver qué reglamento, quién vota, quién no vota, quién habla.

279
00:26:07,944 --> 00:26:10,025
[Antonio García-Trevijano] Pero eso es inútil.

280
00:26:10,725 --> 00:26:13,666
[Antonio García-Trevijano] Eso en la democracia moderna es imposible.

281
00:26:14,066 --> 00:26:16,447
[Antonio García-Trevijano] Eso no fue posible ni siquiera en la democracia griega.

282
00:26:17,728 --> 00:26:18,410
[Antonio García-Trevijano] que era la directa.

283
00:26:18,891 --> 00:26:25,187
[Antonio García-Trevijano] Así que le respondo, uno, no admito de ninguna manera que diga que, además, si usted está al 90%,

284
00:26:27,663 --> 00:26:33,468
[Antonio García-Trevijano] o el 100% de acuerdo con el SMRD... con el MCRC... ¿por qué no se asocia a él?

285
00:26:33,968 --> 00:26:36,470
[Antonio García-Trevijano] ¿por qué usted es un pesimista... redondo que tiene el 100%?

286
00:26:36,530 --> 00:26:55,765
[Antonio García-Trevijano] bueno, pues pégase usted un tiro... si usted no tiene esperanza ninguna de vivir... una ilusión en la vida... que conduzca a la libertad política... porque no es ilusa... sino que es esperanza... entonces usted no puede vivir... y si vive será un desgraciado toda su vida... aquí... yo no garantizo a nadie...

287
00:26:56,902 --> 00:27:02,364
[Antonio García-Trevijano] de los afiliados, ni el MCRC, ni el tiempo, ni cuándo, ni cómo se va a alcanzar la libertad política.

288
00:27:02,424 --> 00:27:04,265
[Antonio García-Trevijano] Lo que sí, parto de una base segura.

289
00:27:04,485 --> 00:27:13,928
[Antonio García-Trevijano] Uno, es inmoral, indecente, votar a una partidocracia que es la fuente de la corrupción sistémica.

290
00:27:14,268 --> 00:27:19,050
[Antonio García-Trevijano] Por lo tanto, el que vota, a sabienda de lo que está pasando, no tiene moralidad.

291
00:27:20,218 --> 00:27:26,412
[Antonio García-Trevijano] Se puede ser todo lo pesimista que se quiera, pero hay que tener moral, congruencia personal.

292
00:27:27,434 --> 00:27:28,797
[Antonio García-Trevijano] Y una persona honesta,

293
00:27:29,831 --> 00:27:33,594
[Antonio García-Trevijano] honrada, no vota, es imposible que tome parte en el sistema.

294
00:27:34,034 --> 00:27:35,395
[Antonio García-Trevijano] Ah, usted no cree en ello.

295
00:27:35,515 --> 00:27:36,016
[Antonio García-Trevijano] De acuerdo.

296
00:27:36,616 --> 00:27:38,438
[Antonio García-Trevijano] Y es pesimista porque no cree en nada.

297
00:27:39,098 --> 00:27:40,439
[Antonio García-Trevijano] Bueno, ¿y qué quiere que yo le haga?

298
00:27:41,320 --> 00:27:42,301
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué me escribe a mí?

299
00:27:42,641 --> 00:27:43,682
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué me pregunta nada?

300
00:27:43,762 --> 00:27:44,442
[Antonio García-Trevijano] No me pregunte.

301
00:27:44,783 --> 00:27:45,843
[Antonio García-Trevijano] Yo no soy pesimista.

302
00:27:46,204 --> 00:27:51,148
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo puedo estar de acuerdo con mi discurso diciendo que usted es pesimista porque no cree en nada?

303
00:27:51,548 --> 00:27:52,549
[Antonio García-Trevijano] Pues tampoco cree en mí.

304
00:27:53,489 --> 00:27:54,110
[Antonio García-Trevijano] No crea, no.

305
00:27:54,410 --> 00:27:58,093
[Antonio García-Trevijano] Si tengo 80 años de vida dedicado a la lucha por la libertad política.

306
00:27:58,673 --> 00:27:59,154
[Antonio García-Trevijano] No me crea.

307
00:28:00,916 --> 00:28:13,440
[Antonio García-Trevijano] Y usted siga siendo pesimista, tiene derecho a ello, tiene derecho, quiero decir, que está dentro del campo de sus posibilidades vitales, está en no creer en nada.

308
00:28:13,700 --> 00:28:14,240
[Antonio García-Trevijano] Pues siga así.

309
00:28:14,460 --> 00:28:20,262
[Antonio García-Trevijano] Pero no me pregunte a mí, porque yo creo en la libertad política colectiva, que es la que usted no sabe lo que es.

310
00:28:20,962 --> 00:28:40,246
[Antonio García-Trevijano] Y por eso no, la libertad política colectiva, a diferencia de las libertades individuales, que son productos de derechos, si se llaman libertades individuales para engañar, si las libertades son esas individuales de reunión, de expresión, de prensa, si todo eso son facultades, no son libertades.

311
00:28:40,886 --> 00:28:46,927
[Antonio García-Trevijano] Si la libertad es aquello que permite actuar de tal manera que no haya derechos,

312
00:28:47,928 --> 00:28:51,991
[Antonio García-Trevijano] No contra el derecho, sino que la libertad implica que no hay derecho.

313
00:28:53,112 --> 00:28:55,594
[Antonio García-Trevijano] Que la libertad crea el derecho, no es la inversa.

314
00:28:56,114 --> 00:29:03,280
[Antonio García-Trevijano] No es el derecho quien crea las libertades, como dice el 99,99% de los sabios filósofos del mundo entero.

315
00:29:03,760 --> 00:29:04,280
[Antonio García-Trevijano] No es verdad.

316
00:29:05,461 --> 00:29:07,242
[Antonio García-Trevijano] Yo soy jurista, no abogado.

317
00:29:08,163 --> 00:29:11,666
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto que ejerzo, pero soy jurista de pensamiento.

318
00:29:12,386 --> 00:29:13,107
[Antonio García-Trevijano] Una libertad.

319
00:29:14,844 --> 00:29:19,812
[Antonio García-Trevijano] política colectiva, ese es el único fundamento de las libertades y de los derechos.

320
00:29:20,493 --> 00:29:23,738
[Antonio García-Trevijano] Digo, la libertad crea el derecho, no a la inversa.

321
00:29:24,559 --> 00:29:28,125
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué libertad en España y en Europa?

322
00:29:30,062 --> 00:29:32,383
[Antonio García-Trevijano] ha creado el derecho político europeo.

323
00:29:32,603 --> 00:29:33,703
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué libertad fundadora?

324
00:29:34,424 --> 00:29:34,644
[Antonio García-Trevijano] ¿Quién?

325
00:29:34,744 --> 00:29:41,566
[Antonio García-Trevijano] ¿No fue el ejército americano en París, el general Eisenhower y Marshall, los que distribuyeron y crearon las libertades?

326
00:29:41,967 --> 00:29:42,207
[Antonio García-Trevijano] ¿Dónde?

327
00:29:42,407 --> 00:29:46,888
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué libertad europea creó el derecho político europeo?

328
00:29:47,329 --> 00:29:48,409
[Antonio García-Trevijano] ¿Las constituciones europeas?

329
00:29:48,709 --> 00:29:49,109
[Antonio García-Trevijano] Ninguna.

330
00:29:50,250 --> 00:29:53,731
[Antonio García-Trevijano] Con eso he contestado al señor Lino.

331
00:29:56,163 --> 00:29:59,725
[LOCUTOR_03] Bien, otra pregunta la hace Miguel Batalla el día 13 de enero de 2015.

332
00:29:59,885 --> 00:30:05,067
[LOCUTOR_03] Dice, me gustaría plantearle al señor Trevijano la siguiente cuestión.

333
00:30:05,687 --> 00:30:11,230
[LOCUTOR_03] No es posible comprender el momento actual sin conocer al menos una serie de hechos históricos.

334
00:30:11,370 --> 00:30:21,655
[LOCUTOR_03] Por ejemplo, la Revolución Francesa y la República de Weimar para la historia del mundo o la Guerra de Independencia y la Segunda República para nuestra historia nacional.

335
00:30:22,415 --> 00:30:29,787
[LOCUTOR_03] ¿Qué momentos estelares cree que le son imprescindibles estudiar a un ciudadano que sin ánimo de erudición pretende entender la época que le ha tocado?

336
00:30:31,122 --> 00:30:34,644
[Antonio García-Trevijano] Yo creo que usted es muy exigente.

337
00:30:35,344 --> 00:30:45,889
[Antonio García-Trevijano] No es necesario conocer todo lo que ha mencionado para poder ser un ciudadano consciente de lo que vota, de lo que opina, de lo que hace en política.

338
00:30:45,949 --> 00:30:47,029
[Antonio García-Trevijano] No es necesario tanto.

339
00:30:47,549 --> 00:30:53,232
[Antonio García-Trevijano] Eso hay que escribirlo a las universidades, a los periódicos.

340
00:30:53,782 --> 00:31:03,024
[Antonio García-Trevijano] a los órganos de expresión cultural, esos sí tienen que conocer los fenómenos principales, y no los conocen, o lo han olvidado o no lo han estudiado nunca.

341
00:31:03,404 --> 00:31:06,045
[Antonio García-Trevijano] Pero el que vota no necesita tener tantos conocimientos.

342
00:31:06,505 --> 00:31:14,387
[Antonio García-Trevijano] Es la intuición y la decencia, el decoro, lo primero que el que vota tiene que ir a votar sin taparse las narices.

343
00:31:14,887 --> 00:31:19,248
[Antonio García-Trevijano] El que vota para elegir el mal menor, mejor es que no vaya a votar, que no vote, que se abstenga,

344
00:31:19,728 --> 00:31:24,750
[Antonio García-Trevijano] Que no sea cómplice de lo malo que es votar con este sistema de partidos.

345
00:31:25,251 --> 00:31:32,894
[Antonio García-Trevijano] Pero en fin, ya que usted de la revolución francesa basta con que se sepa masivamente que fue un fracaso.

346
00:31:34,275 --> 00:31:38,316
[Antonio García-Trevijano] Que allí no triunfó ni la libertad, ni la igualdad, ni la fraternidad.

347
00:31:39,317 --> 00:31:47,000
[Antonio García-Trevijano] Que de los tres dogmas, los tres estandartes de la revolución, el primero en fracasar fue la fraternidad.

348
00:31:47,801 --> 00:31:48,421
[Antonio García-Trevijano] Que se acabó

349
00:31:52,164 --> 00:32:11,542
[Antonio García-Trevijano] Enseguida, cuando regresó el rey Luis XVI, regresó o no, cuando lo sorprendieron en la frontera cerca de Barennes, y el general Lafayette reprimió en el campo de Marte una mesa de madera

350
00:32:12,811 --> 00:32:18,937
[Antonio García-Trevijano] y unas sillas donde se estaba firmando la regencia o la república.

351
00:32:19,217 --> 00:32:23,261
[Antonio García-Trevijano] En la república había dos personas nada más que la firmaron.

352
00:32:23,822 --> 00:32:28,586
[Antonio García-Trevijano] Sin embargo, ese hecho hay que conocerlo.

353
00:32:28,767 --> 00:32:31,009
[Antonio García-Trevijano] Hay que conocer lo que la monarquía traicionó

354
00:32:31,826 --> 00:32:40,194
[Antonio García-Trevijano] a la Revolución Francesa pactando con el enemigo de Francia que era Austria el emperador, la invasión de Francia para derrotar a su propia patria.

355
00:32:40,654 --> 00:32:43,977
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que motivó primero el fracaso de la monarquía.

356
00:32:44,678 --> 00:32:47,060
[Antonio García-Trevijano] Luego, ¿por qué fracasó la Revolución Francesa?

357
00:32:47,600 --> 00:32:52,384
[Antonio García-Trevijano] Porque la Revolución Francesa no introdujo de golpe la libertad.

358
00:32:54,446 --> 00:32:55,988
[Antonio García-Trevijano] La monarquía francesa introdujo

359
00:32:56,976 --> 00:33:17,562
[Antonio García-Trevijano] La revolución introdujo lo que muy posteriormente, casi mucho tiempo después, se constituyó teóricamente como monarquía constitucional, donde el rey Luis XVI nombraba al gobierno libremente y el pueblo elegía a los diputados.

360
00:33:18,767 --> 00:33:45,818
[Antonio García-Trevijano] Y eso fracasó primero la fraternidad, porque Lafayette fusiló a los hermanos fraternos que ante la huida del rey para que Austria, el hermano de María Antonieta, invadiera Francia, Lafayette, el héroe de los dos mundos, ese falso militar y falso héroe, fusilara en la Plaza de Marte

361
00:33:47,540 --> 00:33:49,001
[Antonio García-Trevijano] Acerca de 80 franceses.

362
00:33:49,261 --> 00:33:53,003
[Antonio García-Trevijano] Ahí acabó, ya no volvió jamás la fraternidad a asomar la cabeza.

363
00:33:53,423 --> 00:34:06,829
[Antonio García-Trevijano] Y el único momento donde pudo la fraternidad haber cristalizado en algo concreto y también se disolvió fue en la fiesta, en el aniversario del 14 de julio.

364
00:34:09,828 --> 00:34:22,320
[Antonio García-Trevijano] cuando se fueron cantando la Marselleza los obreros y los ciudadanos de Marsella a la fiesta de la Federación para conmemorar el 14 de julio la Bastille en el primer aniversario.

365
00:34:22,821 --> 00:34:27,025
[Antonio García-Trevijano] Eso ahí, sí, cantando la Marselleza, ahí se produjo una fraternidad

366
00:34:27,785 --> 00:34:37,096
[Antonio García-Trevijano] Pero esa fraternidad duró muy poco porque enseguida empezaron las traiciones y las ambiciones y acabaron enseguida.

367
00:34:37,556 --> 00:34:40,720
[Antonio García-Trevijano] La libertad en realidad no existió nunca.

368
00:34:42,247 --> 00:34:51,889
[Antonio García-Trevijano] No digamos la igualdad, eso es imposible, eso es que ni aspiraron siquiera, porque lo que se considera la igualdad fue el periodo de Robespierre, y la igualdad, ¿qué fue la igualdad?

369
00:34:52,209 --> 00:35:02,511
[Antonio García-Trevijano] Que en una época tremenda, de terror tremenda, y con escasez de trigo, el gobierno de Robespierre puso unos precios máximos a los alimentos.

370
00:35:02,991 --> 00:35:03,851
[Antonio García-Trevijano] ¿Eso fue la igualdad?

371
00:35:04,091 --> 00:35:05,432
[Antonio García-Trevijano] ¿Ese fue el socialismo?

372
00:35:05,752 --> 00:35:07,752
[Antonio García-Trevijano] Pues eso fue, esa fue en realidad.

373
00:35:08,132 --> 00:35:11,813
[Antonio García-Trevijano] La revolución francesa fue un inmenso fracaso, pero en cambio,

374
00:35:12,774 --> 00:35:18,239
[Antonio García-Trevijano] La revolución francesa fue un inmenso éxito en lo que no fue.

375
00:35:18,299 --> 00:35:26,188
[Antonio García-Trevijano] Lo que de verdad triunfó y conmocionó a Francia y al mundo fue el hecho de que hubiera algo que se llamó revolución francesa.

376
00:35:27,798 --> 00:35:28,719
[Antonio García-Trevijano] Eso lo dice Kant.

377
00:35:29,419 --> 00:35:33,323
[Antonio García-Trevijano] Lo más importante de la revolución, dice Kant, no son los acontecimientos.

378
00:35:33,343 --> 00:35:35,424
[Antonio García-Trevijano] Y eso no tiene importancia.

379
00:35:36,085 --> 00:35:49,075
[Antonio García-Trevijano] Es la repercusión mundial que tuvo en aquella época, que no había televisión, donde corrió como la pólvora una revolución en Francia que guillotina a su rey.

380
00:35:49,496 --> 00:35:52,598
[Antonio García-Trevijano] Esa fue la revolución francesa y el éxito popular.

381
00:35:53,039 --> 00:35:55,541
[Antonio García-Trevijano] Pero luego en las instituciones un fracaso absoluto.

382
00:35:56,530 --> 00:36:00,155
[Antonio García-Trevijano] de la Revolución Francesa, parte, termina el directorio de la corrupción.

383
00:36:01,096 --> 00:36:13,012
[Antonio García-Trevijano] Bueno, para que os imaginéis un poco lo que fue el directorio después de la muerte de Robespierre, de ser guillotinado Robespierre, el directorio de Barras y el que aupó a Napoleón,

384
00:36:14,295 --> 00:36:27,464
[Antonio García-Trevijano] Ese directorio, la corrupción no es que fuera, como hoy es, sistémica, que se llama para hacer un grado más de lo sistemático, que es lo sistémico, que ya se llenó.

385
00:36:27,864 --> 00:36:33,167
[Antonio García-Trevijano] La corrupción en España es sistémica, no sistemática, sino que es el sistema que obliga a la corrupción.

386
00:36:33,207 --> 00:36:35,469
[Antonio García-Trevijano] Bien, pues el directorio fue un grado más.

387
00:36:36,129 --> 00:36:41,353
[Antonio García-Trevijano] El directorio fue, en definición del propio Barrás, y el que dude, que lea sus memorias,

388
00:36:42,446 --> 00:36:45,409
[Antonio García-Trevijano] La corrupción era un expediente de gobierno.

389
00:36:45,869 --> 00:36:52,155
[Antonio García-Trevijano] La palabra expediente está utilizada mil veces en la época por todos los... Y especialmente ahí lo tenéis en barras.

390
00:36:53,156 --> 00:36:53,776
[Antonio García-Trevijano] Un expediente.

391
00:36:54,477 --> 00:36:55,298
[Antonio García-Trevijano] Eso era la corrupción.

392
00:36:56,419 --> 00:36:59,081
[Antonio García-Trevijano] Que favorecía a todos, entre ellos a Napoleón.

393
00:37:00,362 --> 00:37:00,522
[Antonio García-Trevijano] Bien.

394
00:37:02,124 --> 00:37:05,347
[Antonio García-Trevijano] No sé qué otra pregunta me ha hecho...

395
00:37:08,610 --> 00:37:30,235
[Antonio García-Trevijano] Así, claro, la República de Weimar, sí, hay que saber que la República de Weimar, eso sí hay que saberlo, pero no con detalle histórico, sino ideológico, conceptual, que la República de Weimar es la primera que introduce el sistema de votación en listas de partidos, es decir, proporcional.

396
00:37:31,475 --> 00:37:35,198
[Antonio García-Trevijano] derogando el sistema tradicional que es el de representación.

397
00:37:35,799 --> 00:37:39,262
[Antonio García-Trevijano] Y la República de Weimar inaugura las listas de partidos.

398
00:37:39,682 --> 00:37:45,928
[Antonio García-Trevijano] Y la República de Weimar, sin disparar un solo tiro, lleva a Hitler al poder con ese sistema.

399
00:37:46,409 --> 00:37:56,638
[Antonio García-Trevijano] Como Mussolini, antes de Hitler, en el año 22, reforma la ley electoral para aceptar también ese sistema proporcional que fue antes de la República.

400
00:37:57,392 --> 00:38:02,634
[Antonio García-Trevijano] La República Weimar fue el 19, el siguiente paso fue Mussolini, que la copió.

401
00:38:03,174 --> 00:38:08,036
[Antonio García-Trevijano] Y también, después de la marcha sobre Roma, coge el poder sin pegar un tiro.

402
00:38:08,616 --> 00:38:16,980
[Antonio García-Trevijano] Y esos dos dictadores máximos son dictadores gracias, entre otras razones, a la ley electoral que inaugura Weimar.

403
00:38:18,200 --> 00:38:22,862
[Antonio García-Trevijano] Luego, la guerra de la independencia de Estados Unidos es anterior.

404
00:38:23,933 --> 00:38:35,096
[Antonio García-Trevijano] Pero eso sí, tampoco es necesario conocer la guerra, pero hay que conocer, por lo menos tienen que saber que en Estados Unidos hay una cosa que se llama democracia formal o política.

405
00:38:35,116 --> 00:38:38,277
[Antonio García-Trevijano] Las reglas de juego en Estados Unidos son democracia.

406
00:38:38,618 --> 00:38:39,938
[Antonio García-Trevijano] ¿Que tienen imperfecciones?

407
00:38:40,058 --> 00:38:46,420
[Antonio García-Trevijano] Sí, sobre todo por el transcurso del tiempo, ya que no es lo mismo los Estados Unidos...

408
00:38:46,971 --> 00:38:51,573
[Antonio García-Trevijano] cuando se independizaron de Inglaterra tras una guerra civil, que Estados Unidos hoy.

409
00:38:52,193 --> 00:38:58,715
[Antonio García-Trevijano] Entonces, el sistema electoral y el sistema de financiación de los partidos es completamente anacrónico.

410
00:38:59,256 --> 00:39:09,159
[Antonio García-Trevijano] Y eso cualquier persona mínimamente prudente y sabia tiene que cambiarlo, porque eso ya es anacrónico.

411
00:39:10,080 --> 00:39:13,241
[Antonio García-Trevijano] Y la Segunda República Española,

412
00:39:13,992 --> 00:39:23,415
[Antonio García-Trevijano] Pues también, eso sí, está más cerca de nosotros y eso sí conviene recordar, uno, que el artículo primero define a España como una república de trabajadores.

413
00:39:24,255 --> 00:39:31,097
[Antonio García-Trevijano] ¿Hay alguien en España hoy que se atreva a decir que la monarquía es una monarquía de trabajadores?

414
00:39:31,117 --> 00:39:33,438
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué diferencia hay entre la monarquía?

415
00:39:33,478 --> 00:39:37,059
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que acaso los clientes o los súbditos

416
00:39:39,391 --> 00:39:48,761
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que el trabajador es el único sujeto que tiene derechos políticos en la república?

417
00:39:49,262 --> 00:39:50,203
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el que no es trabajador?

418
00:39:50,223 --> 00:39:51,124
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el ocioso?

419
00:39:51,484 --> 00:39:53,687
[Antonio García-Trevijano] ¿Y el que vive de su renta y no trabaja nada?

420
00:39:54,648 --> 00:39:55,929
[Antonio García-Trevijano] ¿Es que ese no es republicano?

421
00:39:55,989 --> 00:39:58,372
[Antonio García-Trevijano] ¿No tiene derechos ni obligaciones en la república?

422
00:39:58,973 --> 00:39:59,033
[Antonio García-Trevijano] No.

423
00:39:59,810 --> 00:40:02,955
[Antonio García-Trevijano] Todo eso es claro que hay que conocer el fracaso de la Segunda República.

424
00:40:02,975 --> 00:40:05,098
[Antonio García-Trevijano] Eso es una obligación de reconocerlo.

425
00:40:05,418 --> 00:40:09,224
[Antonio García-Trevijano] ¿Cómo no va a conocer usted nadie el origen de la guerra civil española?

426
00:40:09,604 --> 00:40:13,149
[Antonio García-Trevijano] Es que creen que si hubiera habido un sistema constitucional

427
00:40:14,839 --> 00:40:16,601
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, escuchadme bien la palabra.

428
00:40:17,021 --> 00:40:23,227
[Antonio García-Trevijano] Una separación de poderes, una constitución correcta en el año 1931, en abril.

429
00:40:23,888 --> 00:40:25,009
[Antonio García-Trevijano] ¿Habría habido guerra civil?

430
00:40:25,390 --> 00:40:26,270
[Antonio García-Trevijano] De ninguna manera.

431
00:40:26,651 --> 00:40:28,853
[Antonio García-Trevijano] Eso no es una hipótesis ni un futurible.

432
00:40:29,614 --> 00:40:34,879
[Antonio García-Trevijano] Si la República Española II hubiera sido presidencialista, hubiera sido imposible la guerra civil.

433
00:40:36,581 --> 00:40:37,081
[Antonio García-Trevijano] ¿Futurible?

434
00:40:37,582 --> 00:40:38,543
[Antonio García-Trevijano] Eso es conocimiento.

435
00:40:39,412 --> 00:41:06,732
[Antonio García-Trevijano] ...de cuáles son los resultados... ...en las poblaciones... ...de las instituciones políticas que las gobiernen... ...es imposible que hubiera habido... ...un levantamiento del ejército... ...con un presidente jefe del ejército... ...y un presidente elegido por votación popular... ...por sufragio universal directo... ...no hubiera habido guerra civil... ...y eso es lo que hay que ir... ...eso es lo que yo propongo... ...me camino en ese sentido... ...eso sí hay que conocerlo... ...en cambio...

436
00:41:08,221 --> 00:41:14,964
[Antonio García-Trevijano] También, a la vez que eso, también es una obligación conocer qué pasó cuando terminó la guerra mundial.

437
00:41:15,824 --> 00:41:17,285
[Antonio García-Trevijano] No el origen, eso ya se sabe.

438
00:41:17,305 --> 00:41:27,829
[Antonio García-Trevijano] No, qué pasó en París cuando Eisenhower, vencedor del ejército, que vencieron a las potencias del eje,

439
00:41:29,031 --> 00:41:41,079
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué pasó cuando él, por un lado, y por otra parte, otro general de Estados Unidos, Marshall, que estaba en... que había fracasado previamente en su intento de contener el comunismo en China.

440
00:41:42,320 --> 00:41:44,101
[Antonio García-Trevijano] Truman lo manda a Europa.

441
00:41:45,942 --> 00:41:48,464
[Antonio García-Trevijano] Y los dos generales estaban en sus cuarteras generales en París.

442
00:41:49,124 --> 00:41:53,207
[Antonio García-Trevijano] Leer la memoria de Spak, primer secretario general de la OTAN.

443
00:41:53,867 --> 00:41:57,430
[Antonio García-Trevijano] La Guerra Fría comienza por la negativa de...

444
00:41:58,367 --> 00:42:18,111
[Antonio García-Trevijano] Eisenhower, a que Rusia, la Unión Soviética de Stalin, solicita también acogerse al plan Marshall y a la ayuda de la reconstrucción europea, ya que había sido de los vencedores del nazismo y del fascismo el que más daño y más víctimas había tenido.

445
00:42:18,751 --> 00:42:23,552
[Antonio García-Trevijano] Se le negó injustamente esa ayuda y fue el comienzo de la Guerra Fría.

446
00:42:23,992 --> 00:42:25,833
[Antonio García-Trevijano] Quien no conoce esto no sabe nada.

447
00:42:26,773 --> 00:42:27,773
[Antonio García-Trevijano] Claro que hay que saber

448
00:42:28,839 --> 00:42:44,012
[Antonio García-Trevijano] que quien designa jefes de Alemania, a de Nauwer, a de Gasperi de Italia, y le da el poder a Robert Schuman, tres, por hombre, no, tres dirigentes fracasados de la democracia cristiana.

449
00:42:44,893 --> 00:42:46,614
[Antonio García-Trevijano] Hitler y Mussolini acabaron con ellos.

450
00:42:47,495 --> 00:42:48,616
[Antonio García-Trevijano] Acabaron con sus partidos.

451
00:42:48,696 --> 00:42:50,598
[Antonio García-Trevijano] Ellos eran secundones, nada, no tenían...

452
00:42:51,812 --> 00:43:02,634
[Antonio García-Trevijano] no tenían ninguna personalidad política durante todo el tiempo de totalitarismo, pero fueron los que quedaron vivos o los que supervivieron.

453
00:43:04,034 --> 00:43:17,096
[Antonio García-Trevijano] Y cuando los generales mexicanos están en París y tienen que reconstruir Europa y distribuir el Plan Marshall, no tienen a quién encargarle que haga ese trabajo administrativo de distribuir la riqueza que les llega de Estados Unidos.

454
00:43:17,116 --> 00:43:20,357
[Antonio García-Trevijano] Y llaman a los que superviven

455
00:43:21,882 --> 00:43:40,773
[Antonio García-Trevijano] de la clase política derrotada por Hitler y Mussolini, lo repito, sin desesperar un tiro, a los fracasados Adenauer, de Gasperi y Schumann, todos de la democracia cristiana, ningunos hombres de carácter, de firmeza, que se opusieron ni fueron héroes de ninguna manera contra el totalitarismo.

456
00:43:41,113 --> 00:43:44,055
[Antonio García-Trevijano] Bueno, por eso, como no había otros, los americanos los llaman.

457
00:43:45,270 --> 00:43:48,552
[Antonio García-Trevijano] Ellos mismos eran conscientes que no tenían poder ni seguidores, eran nada.

458
00:43:49,032 --> 00:43:51,694
[Antonio García-Trevijano] Pero a los americanos les recuerdan la República de Weimar.

459
00:43:52,574 --> 00:43:55,276
[Antonio García-Trevijano] Y dicen, bueno, hacer lo que es la República de Weimar.

460
00:43:56,236 --> 00:43:57,157
[Antonio García-Trevijano] ¿Y qué es la República?

461
00:43:57,237 --> 00:44:00,899
[Antonio García-Trevijano] Restaurar lo que había antes de la Guerra Mundial.

462
00:44:01,299 --> 00:44:13,466
[Antonio García-Trevijano] Es decir, lo que produjo la Guerra Mundial es lo que le aconsejan los vendedores militares de Estados Unidos en París a Adenauer, de Gasper y Schumann para que vuelvan a ponerlo en vigor.

463
00:44:15,797 --> 00:44:16,137
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

464
00:44:16,917 --> 00:44:22,999
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí, para que introduzcan el sistema de elección por listas de partido.

465
00:44:23,339 --> 00:44:34,562
[Antonio García-Trevijano] Con lo cual, el que haga la lista, es decir, Adenauer, De Gasper y Schumann, en un día, en un minuto, son los jefes de Alemania, Italia y Francia, apoyados por los americanos.

466
00:44:35,102 --> 00:44:41,244
[Antonio García-Trevijano] Eso sí hay que saberlo, desde luego, porque ese es el origen de nuestras desgracias, de la europea y de la española.

467
00:44:41,584 --> 00:44:44,965
[Antonio García-Trevijano] No veis que Europa no es nada, no veis que está Europa desapareciendo.

468
00:44:46,490 --> 00:44:52,094
[Antonio García-Trevijano] Como España no digamos, pero España está más avanzada que Europa en el proceso de descomposición.

469
00:44:53,855 --> 00:44:57,578
[Antonio García-Trevijano] Eso claro que hay que conocerlo, y para de contar, no hay más, con eso es suficiente.

470
00:44:57,618 --> 00:44:59,459
[Antonio García-Trevijano] Pero se puede decir, esto no puede ser.

471
00:44:59,879 --> 00:45:10,727
[Antonio García-Trevijano] Y en cambio, mirar cómo De Gaulle ha salvado a Francia, por un golpe de Estado, que introdujo, suprimió las listas de partido, de un plumazo.

472
00:45:12,129 --> 00:45:32,185
[Antonio García-Trevijano] fuera, e introdujo que el sistema normal, el único que existe en el mundo, que es real, que no es una mentira, que los diputados representan en un distrito aquellos que los han votado personalmente, uninominalmente, no en listas de partidos, como personas individuales.

473
00:45:33,186 --> 00:45:37,429
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hace De Gaulle, como en Estados Unidos y como en Inglaterra.

474
00:45:39,030 --> 00:45:39,931
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que hay que conocerlo.

475
00:45:44,909 --> 00:45:45,769
[Antonio García-Trevijano] Y nada más, lo demás sobra.

476
00:45:45,789 --> 00:45:46,369
[LOCUTOR_03] A ver, otra pregunta.

477
00:45:46,449 --> 00:45:49,910
[LOCUTOR_03] La siguiente pregunta la hace Rompetechos el día 14 de enero de 2016.

478
00:45:50,611 --> 00:45:55,952
[LOCUTOR_03] Dice, no soy jurista, pero creo que sería interesante distinguir entre legalidad y derecho.

479
00:45:56,492 --> 00:46:06,375
[LOCUTOR_03] Tal vez don Antonio García Trevijano tenga bien y considere oportuno explicar si está de acuerdo y cree que es así la distinción entre estos dos conceptos.

480
00:46:08,849 --> 00:46:13,473
[Antonio García-Trevijano] que es así, que se puede distinguir entre legalidad y derecho es evidente.

481
00:46:15,294 --> 00:46:32,649
[Antonio García-Trevijano] Y antes de los juristas anteriores al siglo XX, no podían comprender que se redujera el derecho a la ley como ahora, ni siquiera a una forma.

482
00:46:32,669 --> 00:46:36,132
[Antonio García-Trevijano] No, no, la ley era la expresión

483
00:46:38,621 --> 00:46:58,792
[Antonio García-Trevijano] de un precepto procedente, bien sea de las costumbres, bien sea de las prácticas mercantiles, o bien sea de un producto del poder político, que es el origen de las leyes, o provienen de las tradiciones, de los usos o costumbres,

484
00:46:59,950 --> 00:47:01,090
[Antonio García-Trevijano] o del poder político.

485
00:47:02,211 --> 00:47:11,093
[Antonio García-Trevijano] Pero la confusión entre ley y derecho es una de las razones fundamentales de la decadencia de Occidente.

486
00:47:13,113 --> 00:47:21,615
[Antonio García-Trevijano] De la decadencia de Occidente me refiero a Europa, no a Estados Unidos, que desde el punto de vista nuestro es Occidente.

487
00:47:22,295 --> 00:47:27,377
[Antonio García-Trevijano] Pero la decadencia europea está ocasionada por una de las causas fundamentales del

488
00:47:29,742 --> 00:47:40,408
[Antonio García-Trevijano] de la caída de Europa a ser nada, políticamente ni... Es la confusión actual entre legalidad y derecho.

489
00:47:41,809 --> 00:47:43,049
[Antonio García-Trevijano] Ley y derecho no es lo mismo.

490
00:47:45,511 --> 00:47:53,615
[Antonio García-Trevijano] Confundir ley y derecho es confundir la justicia legal con el positivismo.

491
00:47:53,635 --> 00:47:58,098
[Antonio García-Trevijano] El positivismo es el derecho positivo, el derecho expresado en forma de ley.

492
00:48:00,844 --> 00:48:11,066
[Antonio García-Trevijano] Reducir la ciencia del derecho a un proceso formal, que es la teoría pura del derecho de Kelsen, eso es un error monstruoso.

493
00:48:11,926 --> 00:48:22,569
[Antonio García-Trevijano] Eso es acabar con toda idea de la influencia que tiene la moral, la noción natural de la justicia en el derecho, en las tradiciones y en las costumbres.

494
00:48:23,949 --> 00:48:29,550
[Antonio García-Trevijano] Kelsen es uno de los grandes culpables de la decadencia jurídica en Europa.

495
00:48:32,314 --> 00:48:41,000
[Antonio García-Trevijano] La ley es producto, la ley es el derecho, que se puede llamar así, la ley es el derecho artificial.

496
00:48:42,701 --> 00:48:48,204
[Antonio García-Trevijano] La costumbre, las tradiciones son el derecho habitual, lo que está habituado.

497
00:48:48,324 --> 00:48:56,590
[Antonio García-Trevijano] Y queda todavía una tercera fuente que se llama derecho natural, que ese derecho natural no solamente...

498
00:48:57,960 --> 00:49:07,503
[Antonio García-Trevijano] es válido para el creyente que procede el derecho natural de una conciencia que nos viene de arriba y de Dios, que es los derechos naturales, sino también para el ateo.

499
00:49:07,803 --> 00:49:19,427
[Antonio García-Trevijano] Yo soy ateo y creo en el derecho natural, porque hay una naturalidad que está de acuerdo con la naturaleza que hace que la convivencia humana esté regida por normas

500
00:49:21,473 --> 00:49:23,614
[Antonio García-Trevijano] de respeto de unos a otros.

501
00:49:23,634 --> 00:49:30,316
[Antonio García-Trevijano] Yo creo en el derecho natural y para eso no necesito creer ni en la revelación divina ni en que viene de Dios.

502
00:49:31,316 --> 00:49:45,480
[Antonio García-Trevijano] Un derecho natural es aquel que está fundado en la naturaleza humana, en la naturaleza común, pero en los mejores de sus ejemplos, en el altruismo y no en el egoísmo.

503
00:49:48,375 --> 00:49:58,560
[Antonio García-Trevijano] Es cierto que no es lo mismo la distinción entre derecho y norma que entre ley y derecho.

504
00:49:58,881 --> 00:50:07,865
[Antonio García-Trevijano] Ni tampoco, como después veré, creo que hay otra pregunta, según me has dicho, parecida, pero la voy a contestar aparte, que es legitimidad y legalidad.

505
00:50:08,145 --> 00:50:08,926
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.

506
00:50:09,406 --> 00:50:11,767
[Antonio García-Trevijano] Y eso sí que es directamente de significado político.

507
00:50:12,147 --> 00:50:15,369
[Antonio García-Trevijano] Ahora estoy todavía sin salirme de la esfera del derecho.

508
00:50:17,060 --> 00:50:22,083
[Antonio García-Trevijano] El derecho positivo, el derecho normativo, requiere una expresión de la norma en forma de ley.

509
00:50:23,364 --> 00:50:26,125
[Antonio García-Trevijano] Y olvida la importancia de la tradición y la costumbre.

510
00:50:26,265 --> 00:50:31,128
[Antonio García-Trevijano] Por eso hay todavía, como igual el derecho común, hay dos tipos de derecho común.

511
00:50:33,009 --> 00:50:42,214
[Antonio García-Trevijano] Para que sepamos la diferencia tan profunda que existe entre Inglaterra, o mejor dicho, entre Gran Bretaña y el continente.

512
00:50:43,993 --> 00:50:49,735
[Antonio García-Trevijano] El common law, el derecho común, procede de la Edad Media.

513
00:50:50,796 --> 00:51:10,624
[Antonio García-Trevijano] Bajo Carlos Magno se puede decir que no ha habido otra época mayor de igualdad de leyes y derechos y de costumbres y de creencias, porque había una sola lengua, el latín, un solo derecho, el común, el romano, y un solo emperador, Carlos Magno, antes de repartirlo con sus hijos.

514
00:51:11,347 --> 00:51:14,428
[Antonio García-Trevijano] Nunca en la época en Europa ha habido una unidad semejante.

515
00:51:15,548 --> 00:51:39,415
[Antonio García-Trevijano] Luego, el idioma, todo, las religiones, el sisma del protestantismo, todo eso lo hay dividido, pero el derecho común en Inglaterra se ha mezclado con el valor y el respeto que la tradición inglesa daba a la costumbre y de ahí nació...

516
00:51:41,432 --> 00:51:44,575
[Antonio García-Trevijano] una teoría del derecho opuesta a la continental.

517
00:51:45,415 --> 00:51:53,902
[Antonio García-Trevijano] En el derecho inglés, el de la common law, el derecho común, la norma fundamental es el precedente.

518
00:51:55,532 --> 00:51:59,215
[Antonio García-Trevijano] empezó siendo como el derecho de la Europa continental.

519
00:51:59,675 --> 00:52:03,918
[Antonio García-Trevijano] El derecho común era el derecho medieval procedente del derecho romano.

520
00:52:04,378 --> 00:52:11,543
[Antonio García-Trevijano] Y hubo una recepción importante que hoy se olvida, bajo Adriano, del derecho romano que llegó hasta Edimburgo.

521
00:52:12,303 --> 00:52:24,952
[Antonio García-Trevijano] La recepción del derecho romano en Inglaterra fue importante, pero prevaleció, sobre esa residual influencia del derecho romano, prevaleció la costumbre, la tradición.

522
00:52:26,725 --> 00:52:30,086
[Antonio García-Trevijano] El amor a las costumbres y a las tradiciones son los que mantienen unidos a los pueblos.

523
00:52:30,106 --> 00:52:34,586
[Antonio García-Trevijano] Y eso lo tiene en un grado sumo el pueblo inglés.

524
00:52:35,987 --> 00:52:44,248
[Antonio García-Trevijano] Entonces, prevaleció, estaba diciendo que en ese derecho, en esa concepción del sistema jurídico inglés, prevalece el precedente judicial.

525
00:52:45,228 --> 00:52:55,810
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en el derecho continental, el precedente judicial no obliga al juez a repetir con la misma sentencia un precedente.

526
00:52:56,557 --> 00:53:07,824
[Antonio García-Trevijano] como sucede en Inglaterra y en Estados Unidos, que importó el derecho, como es natural, el derecho del precedente judicial procedente de la metrópoli.

527
00:53:10,585 --> 00:53:22,012
[Antonio García-Trevijano] En cambio, en España, en toda Europa, lo que prevalece no es el precedente judicial, sino lo que se llama la jurisprudencia, que es

528
00:53:23,313 --> 00:53:31,997
[Antonio García-Trevijano] Una repetición, una constante doctrina que recoge la interpretación de un solo código legal.

529
00:53:34,197 --> 00:53:35,998
[Antonio García-Trevijano] El derecho en Europa está codificado.

530
00:53:36,598 --> 00:53:38,939
[Antonio García-Trevijano] La codificación no la empieza Napoleón.

531
00:53:39,780 --> 00:53:45,542
[Antonio García-Trevijano] María Teresa de Austria comienza antes con un código y Federico II de Prusia y Napoleón viene después, claro.

532
00:53:46,925 --> 00:53:49,246
[Antonio García-Trevijano] Y España copia el código civil de Napoleón.

533
00:53:49,627 --> 00:53:52,969
[Antonio García-Trevijano] Pero es que después le siguen todos los códigos y todos los procedimientos.

534
00:53:55,770 --> 00:53:58,832
[Antonio García-Trevijano] Esa es la diferencia entre... Inglaterra no tiene códigos.

535
00:53:59,833 --> 00:54:02,994
[Antonio García-Trevijano] Tiene colecciones de precedentes judiciales.

536
00:54:04,015 --> 00:54:05,956
[Antonio García-Trevijano] Volviendo a la pregunta de rompetechos.

537
00:54:05,976 --> 00:54:08,257
[Antonio García-Trevijano] Interesantísima pregunta.

538
00:54:10,619 --> 00:54:15,942
[Antonio García-Trevijano] La legalidad, sin ella, ni en Inglaterra ni en Europa se podría vivir.

539
00:54:17,127 --> 00:54:20,848
[Antonio García-Trevijano] Inglaterra conoce también el mismo concepto de legalidad que en el continente.

540
00:54:22,149 --> 00:54:36,415
[Antonio García-Trevijano] Y la legalidad no solo incluye las normas publicadas como generales en los respectivos boletines o publicadas mediante sanción de los reyes, no, no, también incluye lo que se llama decretos del gobierno.

541
00:54:37,035 --> 00:54:39,936
[Antonio García-Trevijano] Pero eso ya no son leyes, amigo, eso es otra cosa.

542
00:54:39,956 --> 00:54:45,238
[Antonio García-Trevijano] Entonces hay que distinguir entonces entre el derecho legal, que es lo que llaman legalidad,

543
00:54:46,973 --> 00:54:55,740
[Antonio García-Trevijano] Y los decretos, ya hablaremos luego, antes de ser decretos leyes, son simplemente medidas obligatorias dictadas por el Ejecutivo.

544
00:54:55,780 --> 00:54:59,363
[Antonio García-Trevijano] Eso no son leyes, ni tienen el carácter de normas legales.

545
00:54:59,964 --> 00:55:07,910
[Antonio García-Trevijano] El decreto es una ukase, es como los rusos, el zar, la orden del emperador, del zar, eso es un decreto.

546
00:55:08,708 --> 00:55:16,735
[Antonio García-Trevijano] Pero, como se sabe que es de muy rango inferior el decreto, como también los reglamentos de la ley, tampoco son leyes.

547
00:55:17,296 --> 00:55:25,824
[Antonio García-Trevijano] La interpretación de un reglamento no puede hacerse con las mismas normas hermenéuticas que la interpretación de una ley, porque un reglamento es para aplicar una ley.

548
00:55:26,204 --> 00:55:30,848
[Antonio García-Trevijano] Por tanto, el criterio para su interpretación viene dictado por la finalidad de la ley.

549
00:55:31,529 --> 00:55:46,814
[Antonio García-Trevijano] En cambio, la interpretación o el hermeneusis de una ley no tiene nada por encima que lo impida la hermeneusis, a condición de que la hermeneusis nunca puede ser de una ley, nunca puede ser creadora.

550
00:55:48,015 --> 00:55:57,098
[Antonio García-Trevijano] Amigos, aquí está la diferencia entre un genio del derecho como Emilio Betti y los discípulos del mundo de Husserl,

551
00:55:58,065 --> 00:56:02,708
[Antonio García-Trevijano] del filósofo de la fenomenología, como Gadamer o Riker.

552
00:56:03,369 --> 00:56:15,837
[Antonio García-Trevijano] Estos discípulos de la fenomenología, también siguiendo algo Martín Greidegger, pero sobre todo a Edmundo Husserl, crearon el concepto de hermeneusis creadora.

553
00:56:17,258 --> 00:56:24,863
[Antonio García-Trevijano] Y eso es un imposible, porque una interpretación nunca puede ser creadora, porque ya dejaría de ser creadora.

554
00:56:27,413 --> 00:56:35,120
[Antonio García-Trevijano] Hermeneusis dejaría de ser interpretación, y es Emilio Betti el que destroza toda la teoría filosófica de la hermeneusis.

555
00:56:37,202 --> 00:56:52,257
[Antonio García-Trevijano] También es como la doctrina de la hermeneusis para el descubrimiento de lo que significa de verdad una ley, tiene antecedentes muy lejanos, donde que llegan en el Renacimiento incluso a Pico de la Mirandola, tiene la fama que tiene por su interpretación de la Cábala Hebrea.

556
00:56:53,983 --> 00:57:09,676
[Antonio García-Trevijano] Es más, hay unas teorías que atribuyen a la enorme capacidad intelectual que tienen los sabios judíos, hebreos, como Freud o como Marx o como Einstein, tantísimos, a la costumbre de la enseñanza hebrea

557
00:57:11,085 --> 00:57:17,169
[Antonio García-Trevijano] de los niños que aprenden desde muy pequeños la interpretación de los libros sagrados.

558
00:57:17,189 --> 00:57:35,680
[Antonio García-Trevijano] Y que esa interpretación, esa hermeneusis, y de la cabra incluida todo, es tan profunda, tan constante, que despierta y desarrolla los cerebros, el cerebro del infante, y es capaz de producir genio con mayor probabilidad que en las distintas enseñanzas de las religiones.

559
00:57:36,660 --> 00:57:46,547
[Antonio García-Trevijano] Yo no suscribo esa tesis, pero la menciono por la importancia tan grande que tiene la hermenéutica para el conocimiento de los conceptos que ahora...

560
00:57:48,128 --> 00:57:54,151
[Antonio García-Trevijano] Rompe techos me pregunta, rompe techos, entre la diferencia entre legalidad y derecho.

561
00:57:54,752 --> 00:57:56,473
[Antonio García-Trevijano] Lo que importa es el derecho.

562
00:57:57,173 --> 00:57:58,734
[Antonio García-Trevijano] Lo importante es el derecho.

563
00:57:59,195 --> 00:58:02,357
[Antonio García-Trevijano] La legalidad una vez puede cambiar, el derecho no cambia.

564
00:58:02,957 --> 00:58:03,557
[Antonio García-Trevijano] El derecho es...

565
00:58:04,658 --> 00:58:18,512
[Antonio García-Trevijano] una concepción moralista y justa de la vida colectiva que debe ser manifestado en forma de costumbres, tradiciones, usos y leyes.

566
00:58:19,273 --> 00:58:23,257
[Antonio García-Trevijano] Y dentro de las leyes, que es donde he hecho esa divagación de la hermenéutica,

567
00:58:24,455 --> 00:58:32,839
[Antonio García-Trevijano] Hay que distinguir, aparte del decreto que he dicho que lo aparto por su carácter subordinado, porque no es una ley, ni pertenece en realidad a la esfera del derecho.

568
00:58:32,899 --> 00:58:39,462
[Antonio García-Trevijano] El decreto es un asunto administrativo, del ejecutivo, del que puede decretar, del orden y mando.

569
00:58:40,722 --> 00:58:43,644
[Antonio García-Trevijano] Pero Napoleón III inventó el decreto ley.

570
00:58:43,844 --> 00:58:45,064
[Antonio García-Trevijano] Amigo, eso es otra cuestión.

571
00:58:46,385 --> 00:58:48,466
[Antonio García-Trevijano] El decreto ley es la negación del derecho.

572
00:58:51,033 --> 00:58:53,554
[Antonio García-Trevijano] Y claro que es legal, claro que hay legalidad.

573
00:58:54,194 --> 00:58:59,536
[Antonio García-Trevijano] La expresión de la legalidad incluye los decretos leyes, pero es la negación del derecho.

574
00:59:00,076 --> 00:59:17,001
[Antonio García-Trevijano] Porque no hay razón alguna de urgencia, no existe una razón de urgencia que impida transformar en ley lo que una urgencia determina necesario para normalizar y normativizar situaciones imprevistas.

575
00:59:18,361 --> 00:59:19,802
[Antonio García-Trevijano] En un día se puede hacer una ley,

576
00:59:21,259 --> 00:59:28,866
[Antonio García-Trevijano] Se necesitan años para reparar los perjuicios que han causado a la humanidad civilizada los decretos leyes.

577
00:59:31,948 --> 00:59:35,491
[Antonio García-Trevijano] Con esto creo que es suficiente para saber quizás que la definición...

578
00:59:35,631 --> 00:59:41,776
[Antonio García-Trevijano] El derecho es un concepto universal, la legalidad es un concepto nacional.

579
00:59:42,376 --> 00:59:48,381
[Antonio García-Trevijano] No se puede interpretar la ley fuera del ámbito donde la aplican los jueces de un determinado Estado.

580
00:59:48,881 --> 00:59:57,187
[Antonio García-Trevijano] En cambio, el derecho es un concepto universal que está en la conciencia de todo el mundo, de toda persona normal, que se confunde...

581
00:59:58,028 --> 01:00:18,123
[Antonio García-Trevijano] Bueno, yo critico el concepto de Kant del imperativo categórico, porque la norma de Kant, de obra, como si tu criterio de conducta pudiera servir de ejemplo o de ley universal, eso es una concepción aristocrática de la propia...

582
01:00:19,842 --> 01:00:21,243
[Antonio García-Trevijano] Concepción de tu propia moral.

583
01:00:21,923 --> 01:00:28,967
[Antonio García-Trevijano] Es como si dijera, haz una ley diciendo que lo que tú sientes, como bueno, sea universal.

584
01:00:30,188 --> 01:00:31,248
[Antonio García-Trevijano] Eso no se puede hacer.

585
01:00:31,628 --> 01:00:32,349
[Antonio García-Trevijano] Eso es imposible.

586
01:00:33,498 --> 01:00:42,768
[Antonio García-Trevijano] porque eso es solamente para quien habrá personas de un escrúpulo enorme que puedan tener una moralidad intachable, pero en ese caso, ¿dónde se pone el límite al puritanismo?

587
01:00:43,229 --> 01:00:49,636
[Antonio García-Trevijano] También hay que ser flexibles en la convivencia para no exagerar ni en un sentido ni en otro.

588
01:00:50,917 --> 01:00:54,561
[Antonio García-Trevijano] Pero en cambio, el concepto de derecho natural que tanto incluyó

589
01:00:55,802 --> 01:00:58,164
[Antonio García-Trevijano] en los redactores de la Constitución de Estados Unidos.

590
01:00:58,184 --> 01:00:59,085
[Antonio García-Trevijano] Sí, sí.

591
01:00:59,786 --> 01:01:07,053
[Antonio García-Trevijano] En el derecho positivo de Estados Unidos, el político, influyó muchísimo las concesiones del derecho natural procedente de Europa.

592
01:01:08,515 --> 01:01:11,557
[Antonio García-Trevijano] No solo de Púfeto, la de Hugo Grocio en particular.

593
01:01:12,979 --> 01:01:16,022
[Antonio García-Trevijano] Con esto creo que he contestado algo, porque esto es un tema...

594
01:01:20,388 --> 01:01:28,570
[Antonio García-Trevijano] Y no he querido abusar de mis conocimientos jurídicos para explicarla, porque he querido hacerlo con lenguaje común y no con el de especialista en el derecho.

595
01:01:31,211 --> 01:01:33,671
[LOCUTOR_03] Muy bien, la siguiente pregunta la hace Imanol.

596
01:01:33,851 --> 01:01:39,032
[LOCUTOR_03] Dice, a mí también me interesa esa distinción y añadiría legitimidad y legislación.

597
01:01:39,812 --> 01:01:45,854
[LOCUTOR_03] Don Antonio se ha pronunciado alguna vez que en época de Franco era una maravilla no cumplir la legalidad.

598
01:01:46,794 --> 01:01:50,336
[LOCUTOR_03] Claro que con este régimen se puede argumentar que ocurre lo mismo.

599
01:01:50,936 --> 01:01:55,098
[LOCUTOR_03] Para este Estado no hay peor bicho que el abstencionista y el defraudador.

600
01:01:55,618 --> 01:01:59,360
[LOCUTOR_03] Lo primero es legal y lo practicamos para desestabilizar el régimen.

601
01:01:59,380 --> 01:02:01,140
[LOCUTOR_03] ¿Y lo segundo es legítimo?

602
01:02:03,462 --> 01:02:08,224
[Antonio García-Trevijano] Es verdad que esta pregunta parece hecha a continuación de la anterior.

603
01:02:09,904 --> 01:02:11,685
[Antonio García-Trevijano] Claro, lo he leído y está bien, es normal.

604
01:02:11,745 --> 01:02:18,627
[Antonio García-Trevijano] Entonces, sí, es verdad que estaba conja la anterior y la distinción entre legitimidad y legalidad es de otra naturaleza.

605
01:02:19,087 --> 01:02:25,368
[Antonio García-Trevijano] Por lo pronto, ya está situada dentro de la ley, no dentro de la esfera del derecho.

606
01:02:27,369 --> 01:02:34,411
[Antonio García-Trevijano] Hemos apartado en esta segunda los problemas de uso y costumbres

607
01:02:35,902 --> 01:02:51,850
[Antonio García-Trevijano] Derecho comparado, influencia de la ley extranjera, no, esto no se lo hemos retirado para quedarnos entonces en una sola cuestión de origen romano, pero no de derecho romano, sino de autoridad política romana, que es la distinción entre el concepto de autoritas y potestas.

608
01:02:53,351 --> 01:03:01,935
[Antonio García-Trevijano] Esto, cuyo origen es también religioso, se extendió tanto durante la civilización romana antigua,

609
01:03:03,315 --> 01:03:09,238
[Antonio García-Trevijano] del cibes, del ciudadano, que dio origen a esta distinción tan importante que ha llegado hasta nuestros días.

610
01:03:09,999 --> 01:03:16,342
[Antonio García-Trevijano] Autoridad, la autoritas viene del verbo augere, en latín, que significa crecer.

611
01:03:17,503 --> 01:03:26,048
[Antonio García-Trevijano] Y tiene autoritas aquel que ve crecer la hierba, que es capaz de estar, el autor.

612
01:03:27,789 --> 01:03:29,990
[Antonio García-Trevijano] El autor es el que tiene autoridad.

613
01:03:31,215 --> 01:03:33,896
[Antonio García-Trevijano] Ese es el origen de la palabra autoridad maravillosa.

614
01:03:36,437 --> 01:03:37,898
[Antonio García-Trevijano] La autoridad es el del autor.

615
01:03:37,918 --> 01:03:38,938
[Antonio García-Trevijano] ¿Y quién es el autor?

616
01:03:39,178 --> 01:03:40,539
[Antonio García-Trevijano] El que ve crecer la hierba.

617
01:03:41,659 --> 01:03:45,961
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué capacidad de observación, de estudio, de meditación para con ese símil?

618
01:03:47,322 --> 01:03:48,082
[Antonio García-Trevijano] No es símil ninguno.

619
01:03:48,382 --> 01:03:51,884
[Antonio García-Trevijano] El origen etimológico de la palabra augere

620
01:03:53,398 --> 01:03:58,682
[Antonio García-Trevijano] Significa examinar tan cerca algo que ve crecer la hierba.

621
01:03:58,762 --> 01:04:04,966
[Antonio García-Trevijano] Se pone como ejemplo en la etimología, en los latinistas y en los primeros lingüistas que yo estudié el concepto.

622
01:04:05,326 --> 01:04:06,707
[Antonio García-Trevijano] En concreto en Benveniste.

623
01:04:08,208 --> 01:04:09,088
[Antonio García-Trevijano] Que es maravilloso.

624
01:04:09,849 --> 01:04:10,930
[Antonio García-Trevijano] Ver crecer la hierba.

625
01:04:11,290 --> 01:04:12,190
[Antonio García-Trevijano] Ese tiene autoridad.

626
01:04:12,831 --> 01:04:15,292
[Antonio García-Trevijano] Ese sabe lo que dice, lo que hace.

627
01:04:15,432 --> 01:04:16,233
[Antonio García-Trevijano] Tiene autoridad.

628
01:04:17,614 --> 01:04:20,616
[Antonio García-Trevijano] En cambio, otros tienen poder.

629
01:04:21,829 --> 01:04:24,092
[Antonio García-Trevijano] Es raro que una misma persona tenga autoridad y poder.

630
01:04:24,453 --> 01:04:28,158
[Antonio García-Trevijano] Más raro aún es que el poder le venga a consecuencia de la autoridad que tiene.

631
01:04:28,678 --> 01:04:32,063
[Antonio García-Trevijano] Porque la autoridad es moral y el poder es político.

632
01:04:33,264 --> 01:04:39,032
[Antonio García-Trevijano] Y como la política no tiene, desde Maquiavelo está clarísimo que se equivocó Aristóteles.

633
01:04:40,503 --> 01:04:54,792
[Antonio García-Trevijano] y que la moral no tiene cabida en la política como finalidad de la política, porque solamente es la conquista del poder, otra cosa distinta será la influencia que la moral pueda tener o la inmoralidad en la conquista del poder.

634
01:04:55,272 --> 01:04:56,033
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión.

635
01:04:56,753 --> 01:04:59,675
[Antonio García-Trevijano] La esencia de la política es el poder, no la moral.

636
01:05:01,376 --> 01:05:05,579
[Antonio García-Trevijano] Bien, entonces, ahora ya sí, con esta breve introducción,

637
01:05:06,325 --> 01:05:25,176
[Antonio García-Trevijano] Sí puede responder ahora que la distinción entre legitimidad y legalidad es esta que acabo de decir, que es, por un lado, ¿qué pasa entonces el ejemplo que ha puesto con el abstencionista y el defraudador?

638
01:05:25,256 --> 01:05:35,121
[Antonio García-Trevijano] Pues lo siguiente, mientras que la legitimidad es la autoridad moral,

639
01:05:37,507 --> 01:05:38,628
[Antonio García-Trevijano] que ha de tener todo poder.

640
01:05:39,288 --> 01:05:48,615
[Antonio García-Trevijano] La legalidad es la forma, el aparato, el instrumento, la organización que da poder.

641
01:05:49,456 --> 01:05:52,038
[Antonio García-Trevijano] Entonces, para que dé poder tiene que ser legal.

642
01:05:53,059 --> 01:05:54,420
[Antonio García-Trevijano] Ese aparato, ese instrumento

643
01:05:55,355 --> 01:06:04,157
[Antonio García-Trevijano] pues si es un ejército nómada, como Hege Kahn, tiene un aparato y da ucases, órdenes, pero esa es la legalidad.

644
01:06:04,177 --> 01:06:12,359
[Antonio García-Trevijano] Y en un Estado se hace fijo, se hace estable sobre un territorio y aparece el concepto de ley o de legalidad como poder.

645
01:06:13,639 --> 01:06:24,041
[Antonio García-Trevijano] Y la legalidad no puede ser obedecida pacíficamente si al poder de dictar leyes no se le une

646
01:06:25,418 --> 01:06:31,121
[Antonio García-Trevijano] La autoridad moral que se incorpora, no al que la tiene, a la ley, al que la hace la ley.

647
01:06:31,741 --> 01:06:33,722
[Antonio García-Trevijano] Tiene que estar la legitimidad incorporada a ella.

648
01:06:34,402 --> 01:06:35,843
[Antonio García-Trevijano] ¿Acaso son legítimas?

649
01:06:36,824 --> 01:06:38,565
[Antonio García-Trevijano] ¿Es legítima la constitución española?

650
01:06:38,945 --> 01:06:40,365
[Antonio García-Trevijano] No, rotundamente no.

651
01:06:40,846 --> 01:06:42,006
[Antonio García-Trevijano] Le falta legitimidad.

652
01:06:44,087 --> 01:06:44,487
[Antonio García-Trevijano] ¿Es legal?

653
01:06:44,688 --> 01:06:45,328
[Antonio García-Trevijano] Por supuesto.

654
01:06:45,428 --> 01:06:45,688
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

655
01:06:45,848 --> 01:06:49,130
[Antonio García-Trevijano] Porque el Estado tiene poder para aplicarla y sancionar al que no la cumple.

656
01:06:49,979 --> 01:06:52,380
[Antonio García-Trevijano] Pero no, la Constitución Española no es legítima.

657
01:06:52,941 --> 01:06:53,601
[Antonio García-Trevijano] ¿Y por qué dirán?

658
01:06:53,681 --> 01:06:54,561
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué no es legítima?

659
01:06:54,902 --> 01:06:56,462
[Antonio García-Trevijano] Porque carece de autoridad moral.

660
01:06:57,423 --> 01:07:16,112
[Antonio García-Trevijano] Porque esa Constitución, para que tenga autoridad moral en el mundo moderno, se inventó, o mejor dicho, no se inventó, se aplicó en el mundo moderno una tradición muy antigua que desde que descubrió la representación un gran...

661
01:07:18,564 --> 01:07:46,450
[Antonio García-Trevijano] jurista, aunque no era entonces esa la palabra adecuada desde que se descubrió la representación con Marsilio de Padua pues la descubrió no porque él en su cabeza descubriera de repente o inventara el mecanismo en virtud del cual una persona puede representar a otra cosa que era inconcebible no solo en Grecia sino en el derecho romano lo he explicado muchas veces y lo repetiré

662
01:07:47,715 --> 01:08:00,697
[Antonio García-Trevijano] La representación de una persona por otra estaba prohibida en los pueblos primitivos, donde les parecía inconcebible que una persona pudiera estar desplazada en el alma de otra para que la representara.

663
01:08:01,017 --> 01:08:01,998
[Antonio García-Trevijano] Eso era imposible.

664
01:08:02,838 --> 01:08:04,718
[Antonio García-Trevijano] Y por eso ni Iglesia ni Roma lo admite.

665
01:08:05,038 --> 01:08:15,420
[Antonio García-Trevijano] Hasta tal punto, Roma, que es el legado romano, que es el derecho procedente de la voluntad, a diferencia del legado griego, que es lo que nos lega es la razón,

666
01:08:16,503 --> 01:08:45,429
[Antonio García-Trevijano] procedente procedente del intelecto pues en el derecho romano el legado de la voluntad no permite tampoco la representación de una persona porque es profanar a la persona representada sería un acto de profanación y que hace Roma como es imposible prescindir del mecanismo de la representación de una persona por otra pues Roma el derecho romano inventa algo genial

667
01:08:46,458 --> 01:08:52,924
[Antonio García-Trevijano] Y es que, como no se puede representar una persona por otra, se va a representar el representante.

668
01:08:52,964 --> 01:09:07,537
[Antonio García-Trevijano] En un pleito un procurador no va a representar a la persona, sino al propietario de, por ejemplo, de un fondo, de una casa o de un latifundio.

669
01:09:09,538 --> 01:09:11,280
[Antonio García-Trevijano] El procurador representa la cosa.

670
01:09:13,162 --> 01:09:25,526
[Antonio García-Trevijano] Y indirectamente, claro que resulta representado el propietario de la cosa, pero como estaba prohibida la representación personal, el procurador, que se llamaba así, y se llama la procuracio in ren suam.

671
01:09:27,646 --> 01:09:34,228
[Antonio García-Trevijano] Una procuración en la cosa suya, ese era el equivalente a la representación de la persona, del propietario.

672
01:09:34,248 --> 01:09:40,770
[Antonio García-Trevijano] Ese círculo, ese ingenio, fue producto del derecho romano.

673
01:09:41,644 --> 01:09:55,595
[Antonio García-Trevijano] Pero ya a partir de, como he dicho, del gran Marsilio de Padua, por influencia del derecho canónico, se introduce en la conciencia europea la posibilidad de representar una persona por otra.

674
01:09:56,216 --> 01:09:59,038
[Antonio García-Trevijano] Eso viene del derecho canónico, del derecho eclesiástico.

675
01:09:59,058 --> 01:10:01,300
[Antonio García-Trevijano] Y Marsilio de Padua lo consagra.

676
01:10:01,860 --> 01:10:05,784
[Antonio García-Trevijano] Pues bien, a partir de Marsilio de Padua, la gran innovación

677
01:10:06,849 --> 01:10:22,049
[Antonio García-Trevijano] que produce en el derecho actual en el derecho político actual y en las constituciones la gran innovación es que la costumbre de los monasterios medievales de los abades, de los priores que eran elegidos

678
01:10:23,482 --> 01:10:25,402
[Antonio García-Trevijano] tenían la representación del monasterio.

679
01:10:25,722 --> 01:10:27,343
[Antonio García-Trevijano] Eso ya fue sensacional.

680
01:10:27,783 --> 01:10:42,406
[Antonio García-Trevijano] Cuando llega la Revolución Francesa, no antes, la americana, y en la abadía, incluida en Inglaterra, ya era una costumbre que parecía de derecho natural que un colectivo fuera representado por las personas que lo elegían.

681
01:10:42,426 --> 01:10:46,307
[Antonio García-Trevijano] Y así nace la representación en Estados Unidos.

682
01:10:48,747 --> 01:10:50,888
[Antonio García-Trevijano] En cambio,

683
01:10:51,855 --> 01:10:53,516
[Antonio García-Trevijano] Y eso es lo que dura hasta hoy.

684
01:10:54,096 --> 01:11:03,259
[Antonio García-Trevijano] Pertenece a esa especie de derecho natural que un colectivo de personas pueden designar a una persona individual para que lo represente.

685
01:11:04,079 --> 01:11:07,081
[Antonio García-Trevijano] Y eso sería la elección de distrito uninominal.

686
01:11:09,341 --> 01:11:12,883
[Antonio García-Trevijano] Veremos ahora o luego, porque esto sí que hablaremos después.

687
01:11:14,363 --> 01:11:19,225
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora, para terminar esta segunda parte, voy a responder a la segunda pregunta

688
01:11:20,700 --> 01:11:30,563
[Antonio García-Trevijano] el paréntesis que me ha puesto, dice entonces, si el abstencionista, la pregunta es, ¿qué diferencia hay entre el abstencionista y el defraudador?

689
01:11:32,323 --> 01:11:47,408
[Antonio García-Trevijano] Pues, introducida el voto para refrendar la autoridad de los gobiernos, de los personajes políticos, hay que ver

690
01:11:48,285 --> 01:11:53,166
[Antonio García-Trevijano] si esa le transmite autoridad o solamente poder.

691
01:11:54,967 --> 01:12:02,589
[Antonio García-Trevijano] Porque todo poder de representación está basado en un doble, en una doble vertiente.

692
01:12:04,150 --> 01:12:15,573
[Antonio García-Trevijano] Es más, el gran jurista francés Lavant construye la representación sobre un triángulo, donde uno de los ángulos es un

693
01:12:16,843 --> 01:12:33,969
[Antonio García-Trevijano] se relaciona con el otro en virtud de un mandato interno secreto privado de uno que da poder y otro que lo recibe y la relación es solamente entre dos personas si lo mantienen en secreto ¿cuál es el resultado?

694
01:12:34,449 --> 01:12:43,952
[Antonio García-Trevijano] que lo que haga el apoderado verbal no obliga al tercero a respetarlo ante el mandante porque es desconocido

695
01:12:44,925 --> 01:12:53,050
[Antonio García-Trevijano] Cuando se le da publicidad, amigo, ahí aparece ya el triángulo, y es donde aparece la representación, y por tanto la representación política.

696
01:12:53,551 --> 01:13:04,058
[Antonio García-Trevijano] Pero si se olvida que el origen triangular está descansando sobre una base del mandato, ya se pierde por completo la noción de lo que es la representación política.

697
01:13:04,558 --> 01:13:08,341
[Antonio García-Trevijano] Tiene que haber un mandato, y el mandato es bilateral, no trilateral.

698
01:13:09,355 --> 01:13:10,635
[Antonio García-Trevijano] El mandato es bilateral.

699
01:13:11,316 --> 01:13:17,417
[Antonio García-Trevijano] Y si no cumple el mandatario las instrucciones del mandante, tiene poder para revocarlo, retirárselo.

700
01:13:18,158 --> 01:13:22,599
[Antonio García-Trevijano] Y si lo hace público, ya aparece la representación, el triángulo.

701
01:13:23,319 --> 01:13:27,160
[Antonio García-Trevijano] Consecuencia para la representación y la legalidad política.

702
01:13:27,800 --> 01:13:28,240
[Antonio García-Trevijano] Enorme.

703
01:13:29,501 --> 01:13:32,382
[Antonio García-Trevijano] El diputado de distrito obedece a todas estas normas.

704
01:13:32,402 --> 01:13:36,763
[Antonio García-Trevijano] Y para ser perfecto y mejor que en Estados Unidos y mejor que en Francia,

705
01:13:38,073 --> 01:13:39,014
[Antonio García-Trevijano] Sí, es necesario.

706
01:13:39,074 --> 01:13:40,434
[Antonio García-Trevijano] La doble vuelta, por supuesto.

707
01:13:40,814 --> 01:13:44,076
[Antonio García-Trevijano] Cosa que no sucede ni en Estados Unidos ni en Inglaterra.

708
01:13:45,577 --> 01:13:52,680
[Antonio García-Trevijano] La elección de los diputados de distrito y en Inglaterra en el Congreso son elecciones por mayoría.

709
01:13:52,700 --> 01:13:56,542
[Antonio García-Trevijano] Y el que saca la mayoría ha ganado.

710
01:13:56,902 --> 01:14:01,825
[Antonio García-Trevijano] Pero en Francia la doble vuelta es más justa porque evita la paradoja de Arrop.

711
01:14:02,365 --> 01:14:06,387
[Antonio García-Trevijano] Y es que donde no hay tres opciones no hay posibilidad de elección, no hay democracia.

712
01:14:07,106 --> 01:14:09,387
[Antonio García-Trevijano] Porque es que estás como ante una especie...

713
01:14:09,407 --> 01:14:13,010
[Antonio García-Trevijano] El que vota en Inglaterra y pierde...

714
01:14:15,011 --> 01:14:21,815
[Antonio García-Trevijano] El que vota a una persona distinta del que ha salido vencedor, su voto lo ha tirado a la papeleta.

715
01:14:21,895 --> 01:14:22,776
[Antonio García-Trevijano] No vale para nada.

716
01:14:23,256 --> 01:14:24,377
[Antonio García-Trevijano] Es lo mismo que si no hubiera ido.

717
01:14:24,817 --> 01:14:26,038
[Antonio García-Trevijano] Ese no está representado.

718
01:14:26,558 --> 01:14:30,521
[Antonio García-Trevijano] Pero en la costumbre inglesa lo consagra y es válido.

719
01:14:31,781 --> 01:14:35,744
[Antonio García-Trevijano] Y es el voto de mayoría simple donde se produce la paradoja de Arrop.

720
01:14:36,745 --> 01:14:41,906
[Antonio García-Trevijano] que no es elección democrática como no lo es en Inglaterra, Reino Unido, no hay democracia.

721
01:14:42,547 --> 01:14:46,808
[Antonio García-Trevijano] Una de las razones es justamente no tener doble vuelta, porque no hay representación.

722
01:14:47,448 --> 01:14:51,049
[Antonio García-Trevijano] Y una de las condiciones para que haya democracia es la representación.

723
01:14:51,829 --> 01:14:56,590
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué en Francia sí se produce representación y el que vota?

724
01:14:58,128 --> 01:15:07,135
[Antonio García-Trevijano] a favor de un diputado que pierde y no es elegido, sin embargo, sí que está representado por el que vence, aunque él lo haya votado en contra, no lo haya votado.

725
01:15:07,275 --> 01:15:07,575
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

726
01:15:08,636 --> 01:15:18,503
[Antonio García-Trevijano] Por una regla elemental que es así, procede de lo que se llama derecho natural o la lógica de la representación espontánea.

727
01:15:19,944 --> 01:15:21,745
[Antonio García-Trevijano] Y es la siguiente regla.

728
01:15:23,787 --> 01:15:24,107
[Antonio García-Trevijano] Cuando

729
01:15:26,153 --> 01:15:30,475
[Antonio García-Trevijano] Varias personas quieren decidir un asunto y no acudir a los armas diciendo vamos a someter la votación.

730
01:15:31,916 --> 01:15:35,378
[Antonio García-Trevijano] El que gana la votación pues ya tiene elegido el camino.

731
01:15:37,275 --> 01:15:41,556
[Antonio García-Trevijano] Si esa doble vuelta, siempre, siempre hay una segunda oportunidad.

732
01:15:41,816 --> 01:15:49,557
[Antonio García-Trevijano] Se dice en Francia que primero se vota con el sentimiento y en la segunda vuelta se vota con la cabeza.

733
01:15:50,157 --> 01:15:53,238
[Antonio García-Trevijano] No hace falta llegar a esas distinciones psicológicas.

734
01:15:54,038 --> 01:15:55,778
[Antonio García-Trevijano] Basta con la distinción jurídica.

735
01:15:55,798 --> 01:16:01,419
[Antonio García-Trevijano] Y es que en la primera vuelta se elecciona a los dos primeros situados en un distrito.

736
01:16:01,819 --> 01:16:04,880
[Antonio García-Trevijano] Y en la segunda vuelta, entre esa selección, se elige a uno de ellos.

737
01:16:05,580 --> 01:16:27,549
[Antonio García-Trevijano] Al estar seleccionados para la segunda vuelta los dos primeros, y al ser la segunda vuelta exclusivamente una elección entre dos, es evidente que los que votan al perdedor han aceptado de antemano que se someten a que el resultado decida quién de los dos va.

738
01:16:27,929 --> 01:16:31,130
[Antonio García-Trevijano] Luego está representado porque ha aceptado ese procedimiento.

739
01:16:31,788 --> 01:16:35,870
[Antonio García-Trevijano] Está aceptado porque ha convenido antes de conocer el resultado, dicho sí.

740
01:16:36,310 --> 01:16:37,191
[Antonio García-Trevijano] Ese es mi candidato.

741
01:16:37,571 --> 01:16:43,334
[Antonio García-Trevijano] Venga, yo confrontarme con los otros y el que gane representa al distrito.

742
01:16:43,754 --> 01:16:47,516
[Antonio García-Trevijano] Luego esa es la diferencia brutal y de carácter moral.

743
01:16:48,276 --> 01:16:52,819
[Antonio García-Trevijano] En lo que hay, en cambio, en las listas de partidos es que no hay representación ninguna.

744
01:16:53,239 --> 01:16:53,779
[Antonio García-Trevijano] No existe.

745
01:16:54,319 --> 01:16:57,141
[Antonio García-Trevijano] Y quien lo dude, que se lea, que estudie.

746
01:16:57,981 --> 01:17:26,410
[Antonio García-Trevijano] que pregunte que han los creadores inventores los presidentes de los tribunales constitucionales donde existen listas de partidos a ver que dicen Gerhard Leifholz que dice siendo presidente del tribunal constitucional de Bonn alemán dice literalmente dice que en el sistema de listas de partidos

747
01:17:28,400 --> 01:17:39,749
[Antonio García-Trevijano] El actual, en Alemania, aunque allí en Alemania ahora han introducido unas modificaciones para combinarlo también con elecciones de distrito, de uninominales.

748
01:17:39,869 --> 01:17:45,094
[Antonio García-Trevijano] Pero bien, lo que dice Leipold es, en la elección proporcional...

749
01:17:46,851 --> 01:17:54,935
[Antonio García-Trevijano] de sistema proporcional o de listas de partidos, ha desaparecido todo elemento de representación.

750
01:17:55,915 --> 01:18:03,939
[Antonio García-Trevijano] Toda la prensa española, todos los partidos españoles, todos los periodistas, los periódicos, todos mienten.

751
01:18:05,639 --> 01:18:07,360
[Antonio García-Trevijano] El fundador no, el creador.

752
01:18:07,700 --> 01:18:11,142
[Antonio García-Trevijano] La mayor justificación científica de lo que significa...

753
01:18:12,387 --> 01:18:14,769
[Antonio García-Trevijano] La elección proporcional es Lightfall.

754
01:18:15,109 --> 01:18:33,124
[Antonio García-Trevijano] Y lo dice, han desaparecido todo elemento de representación y ha sido sustituido por el principio de integración de las masas en el Estado, es decir, lo que pretendían Hitler, Mussolini y Franco y Salazar en Portugal.

755
01:18:34,567 --> 01:18:35,347
[Antonio García-Trevijano] ¿Está claro esto?

756
01:18:36,267 --> 01:18:37,548
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que hay en Europa.

757
01:18:37,888 --> 01:18:50,351
[Antonio García-Trevijano] Por eso Europa no tiene prestigio ni va a levantar la cabeza nunca, mientras no derroque, derroque, derroque, sí, también de derrocar, el sistema de elección proporcional.

758
01:18:50,671 --> 01:18:52,631
[Antonio García-Trevijano] Esa es la base de la partitocracia.

759
01:18:53,791 --> 01:18:56,292
[Antonio García-Trevijano] No existiría la partitocracia sin ese sistema.

760
01:18:57,832 --> 01:19:10,120
[Antonio García-Trevijano] Hay que odiarlo porque es el engaño y la fuente de la corrupción, el engaño político de creerse la gente inocente, ignorante, no los cínicos que conocen perfectamente lo que estoy hablando.

761
01:19:10,921 --> 01:19:19,487
[Antonio García-Trevijano] Esos saben de verdad, esa oligarquía sabe que se está aprovechando de la ignorancia de un pueblo dominado durante cerca de 40 años por un dictador.

762
01:19:20,127 --> 01:19:27,095
[Antonio García-Trevijano] Por eso lo que hay aquí en España hoy, lo vuelvo a repetir, es la continuación de la guerra civil para otros medios.

763
01:19:27,435 --> 01:19:29,518
[Antonio García-Trevijano] Eso es lo que tenemos en España hoy.

764
01:19:30,759 --> 01:19:37,287
[Antonio García-Trevijano] Pues eso es la diferencia que me preguntaba, que con esto es natural que nos abstengamos.

765
01:19:38,574 --> 01:19:49,827
[Antonio García-Trevijano] Es natural que las personas que conocemos esto y sabemos que no hay representación, que no nos representan, pero no, como decía Podemos, Podemos claro que representa lo que ellos quieren.

766
01:19:50,896 --> 01:19:55,602
[Antonio García-Trevijano] Representan al partido, al de ellos, por eso ellos no nos representan a esa masa.

767
01:19:55,922 --> 01:19:58,385
[Antonio García-Trevijano] Hoy sí, 15M está representado, ¿por quién?

768
01:19:58,645 --> 01:19:59,706
[Antonio García-Trevijano] Por Pablo Iglesias.

769
01:20:00,107 --> 01:20:02,289
[Antonio García-Trevijano] Naturalmente ya tienen su representación.

770
01:20:02,650 --> 01:20:04,712
[Antonio García-Trevijano] Que digan ahora, no nos representa.

771
01:20:04,972 --> 01:20:09,317
[Antonio García-Trevijano] Pues yo digo, Pablo Iglesias no representa a nadie más que a sí mismo.

772
01:20:09,998 --> 01:20:35,167
[Antonio García-Trevijano] y a sus pocos partidarios directos que están en el organigrama de dirección por supuesto que hay millones que lo votan pero esos no están representados no representan a nada distinto de Pablo Iglesias Pablo Iglesias está apoyado en una representación de lista de partidos que no es representación pero continúo, ¿qué diferencia hay?

773
01:20:35,207 --> 01:20:39,348
[Antonio García-Trevijano] la abstención por tanto es obligatoria desde el punto de vista moral y político

774
01:20:40,519 --> 01:20:43,744
[Antonio García-Trevijano] Moralmente para no ser cómplices de un fraude electoral.

775
01:20:44,505 --> 01:20:45,186
[Antonio García-Trevijano] ¿Qué engañar?

776
01:20:45,366 --> 01:20:46,328
[Antonio García-Trevijano] ¿No hay representación?

777
01:20:46,688 --> 01:20:47,069
[Antonio García-Trevijano] No voto.

778
01:20:47,810 --> 01:20:49,092
[Antonio García-Trevijano] Quiero que haya representación y voto.

779
01:20:50,270 --> 01:20:51,530
[Antonio García-Trevijano] Nosotros queremos votar.

780
01:20:52,091 --> 01:20:53,651
[Antonio García-Trevijano] No somos anarquistas.

781
01:20:53,911 --> 01:20:54,812
[Antonio García-Trevijano] Queremos votar.

782
01:20:55,312 --> 01:20:55,992
[Antonio García-Trevijano] Pero no podemos.

783
01:20:56,472 --> 01:20:56,752
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué?

784
01:20:56,872 --> 01:20:58,773
[Antonio García-Trevijano] Porque no nos dan oportunidad de elegir.

785
01:20:59,253 --> 01:20:59,873
[Antonio García-Trevijano] No elegimos.

786
01:21:00,534 --> 01:21:01,374
[Antonio García-Trevijano] ¿Ratificamos qué?

787
01:21:01,834 --> 01:21:02,994
[Antonio García-Trevijano] Unas listas de partidos.

788
01:21:03,095 --> 01:21:03,455
[Antonio García-Trevijano] ¿Para qué?

789
01:21:04,075 --> 01:21:12,658
[Antonio García-Trevijano] Para que en el Parlamento, hasta votando con los pies, se apoye 100 veces sobre 100 lo que dicta el jefe de partido.

790
01:21:13,567 --> 01:21:17,749
[Antonio García-Trevijano] Los dictatorzuelos, jefes de partido, son los amos del Parlamento.

791
01:21:18,249 --> 01:21:25,952
[Antonio García-Trevijano] Se puede suprimir de un plumazo el Parlamento, que se presenten a las elecciones los jefecillos de partido, y con eso es suficiente.

792
01:21:26,513 --> 01:21:36,117
[Antonio García-Trevijano] Que con las cuotas que saque cada uno, que designen a sus secuaces, a sus lacayos, que lo hagan, no hace falta el Parlamento para nada con este sistema.

793
01:21:37,382 --> 01:21:38,083
[Antonio García-Trevijano] Pero ahora vamos a ver.

794
01:21:38,803 --> 01:21:40,145
[Antonio García-Trevijano] La abstención está clarísima.

795
01:21:40,165 --> 01:21:42,407
[Antonio García-Trevijano] Quien no la haga, haya con su conciencia.

796
01:21:42,847 --> 01:21:45,590
[Antonio García-Trevijano] Pero es que ni siquiera hay que tener conciencia política para abstenerse.

797
01:21:45,990 --> 01:21:51,416
[Antonio García-Trevijano] Hay que ser simplemente no idiota, no un bobo y una persona verdaderamente decente.

798
01:21:51,916 --> 01:21:52,817
[Antonio García-Trevijano] O un ignorante.

799
01:21:53,177 --> 01:21:55,179
[Antonio García-Trevijano] Si son millones los ignorantes que votan,

800
01:21:55,960 --> 01:21:59,301
[Antonio García-Trevijano] Pues también hay una culpabilidad en tanta ignorancia.

801
01:21:59,681 --> 01:22:04,963
[Antonio García-Trevijano] ¿Se puede estar ignorante un año, dos, tres, treinta, cuarenta años de ignorancia y de corrupción?

802
01:22:05,183 --> 01:22:05,303
[Antonio García-Trevijano] No.

803
01:22:05,964 --> 01:22:07,644
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay culpabilidad en el que vota.

804
01:22:08,585 --> 01:22:10,125
[Antonio García-Trevijano] Sois culpables los que votáis.

805
01:22:12,346 --> 01:22:14,847
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿qué diferencia hay entre abstencionistas?

806
01:22:15,627 --> 01:22:17,748
[Antonio García-Trevijano] Nosotros tampoco somos abstencionistas.

807
01:22:18,328 --> 01:22:20,369
[Antonio García-Trevijano] Nos llamamos abstencionarios.

808
01:22:21,648 --> 01:22:48,543
[Antonio García-Trevijano] para que no se nos confundan con los pasotas, o con los ignorantes, o con los enfermos que no pueden acudir, esa especie de abstención técnica, que está cercana a un 8%, nosotros no somos así, sabemos lo que hacemos, queremos que nuestro movimiento patrocine, divulgue y dirija un movimiento activo de abstencionarios, para poder, ¿qué?, acabar con ese sistema por vía pacífica,

809
01:22:51,077 --> 01:22:53,678
[Antonio García-Trevijano] ¿Y en qué nos diferenciamos del defraudador?

810
01:22:55,259 --> 01:23:00,121
[Antonio García-Trevijano] Esa es otra cuestión que no afecta a la representación.

811
01:23:00,721 --> 01:23:11,466
[Antonio García-Trevijano] La obligación de pagar impuestos es universal y lógica, pero yo siempre recuerdo, porque lo dije bajo Franco, y también ahora tiene fundamento, pero

812
01:23:13,887 --> 01:23:19,992
[Antonio García-Trevijano] pero lo tenía con Franco, aunque Roberto Centeno si me oye dirá, uy, pues seguro que tiene fundamento ahora también.

813
01:23:20,773 --> 01:23:33,443
[Antonio García-Trevijano] Y es que un teólogo canadiense, Charles de Koenig, tiene una teoría excelente y en la que trata, entre otras muchas cuestiones de orden político, de las obligaciones fiscales.

814
01:23:34,460 --> 01:23:50,650
[Antonio García-Trevijano] Y en ella sostiene que en todo sistema o régimen político donde el contribuyente no tiene posibilidad ninguna de fiscalizar el empleo que hacen de sus impuestos, pues es legítimo que se defienda ocultando o pagando o huyendo.

815
01:23:50,670 --> 01:23:57,254
[Antonio García-Trevijano] Y luego ya hubo, aparte de eso, hubo un movimiento tradicional en Estados Unidos que,

816
01:24:00,338 --> 01:24:20,167
[Antonio García-Trevijano] donde un personaje amigo de Emerson que se reunía en aquella célebre club o círculo de amigos que se reunían en Condorcet que era la ciudad donde vivía Emerson en las montañas azules de Vermont pues ahí hubo uno que es

817
01:24:21,315 --> 01:24:25,720
[Antonio García-Trevijano] Toro, que fue encarcelado porque hizo una campaña de abstención fiscal.

818
01:24:26,481 --> 01:24:31,966
[Antonio García-Trevijano] Y yo no excluyo, no lo he excluido nunca, que en el momento decisivo

819
01:24:32,736 --> 01:24:50,693
[Antonio García-Trevijano] cuando la abstención ya haya alcanzado una entidad cualitativa, que la consagre con prestigio, de que es algo legítimo, antes de que venga, antes de que sea una arrolladora y que retire la legitimidad al sistema constitucional.

820
01:24:51,313 --> 01:24:58,580
[Antonio García-Trevijano] Antes de eso, todavía no excluyo la posibilidad de que en su momento hagamos una campaña de abstención fiscal.

821
01:24:59,679 --> 01:25:01,180
[Antonio García-Trevijano] Porque es que es intolerable.

822
01:25:01,721 --> 01:25:02,341
[Antonio García-Trevijano] ¿Sabéis lo que está?

823
01:25:02,901 --> 01:25:06,905
[Antonio García-Trevijano] Si las cifras que Roberto Centeno... ¿Por qué están conmigo tan cercanos, Roberto?

824
01:25:07,325 --> 01:25:09,807
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué es el único que dice la verdad en cifras económicas?

825
01:25:12,028 --> 01:25:18,934
[Antonio García-Trevijano] Si el endeudamiento de España con los billetes que fabrica gratis el Banco Central Europeo

826
01:25:20,486 --> 01:25:30,139
[Antonio García-Trevijano] Y con esos billetes gratis que recibe España, está endeudando a tres generaciones, según los cálculos hechos de verdad por Roberto, con rigor.

827
01:25:31,924 --> 01:25:38,310
[Antonio García-Trevijano] Entonces, ¿cómo se va a consentir a arruinar a hijos, nietos y bisnietos por no tener un acto de valentía?

828
01:25:38,330 --> 01:25:40,232
[Antonio García-Trevijano] Es decir, fuera, esto se ha terminado.

829
01:25:41,293 --> 01:25:45,857
[Antonio García-Trevijano] No solo la corrupción política y el robo, sino también la sanción fiscal.

830
01:25:46,037 --> 01:25:47,299
[Antonio García-Trevijano] No puede continuar esto así.

831
01:25:47,639 --> 01:25:54,085
[Antonio García-Trevijano] Y es posible que también haya en su momento la necesidad de acudir a un llamamiento de abstención fiscal.

832
01:25:55,348 --> 01:25:56,269
[Antonio García-Trevijano] ¿que crees que no?

833
01:25:56,289 --> 01:25:57,230
[Antonio García-Trevijano] ¿que esto es inúbito?

834
01:25:57,290 --> 01:26:18,488
[Antonio García-Trevijano] no señor al principio de la revolución francesa cuando el tercer estado estaba reunido en la sala de juego y no quisieron acudir a la reunión estaba el tercer estado pero no quisieron a esa reunión el estado de la nobleza y del

835
01:26:23,092 --> 01:26:30,652
[Antonio García-Trevijano] Y el rey Sieye, el abate Sieye, lanzó una amenaza, diciendo, si no vienen a reunirse con el tercer estado,

836
01:26:32,028 --> 01:26:37,030
[Antonio García-Trevijano] Los otros dos órdenes, los otros dos estados, nobleza y clero, en una sola asamblea.

837
01:26:37,631 --> 01:26:42,633
[Antonio García-Trevijano] Y en esa asamblea cada uno vota por cabeza y no por órdenes, como está entonces.

838
01:26:43,213 --> 01:26:50,777
[Antonio García-Trevijano] Nosotros vamos a declarar desde aquí mismo, como somos tercer estado, nos constituimos en asamblea nacional.

839
01:26:51,257 --> 01:26:56,979
[Antonio García-Trevijano] Figuraros qué osadía, qué imaginación, prescindiendo de la nobleza y del clero.

840
01:26:57,420 --> 01:26:59,941
[Antonio García-Trevijano] El tercer estado se declaraba asamblea nacional.

841
01:27:00,561 --> 01:27:06,805
[Antonio García-Trevijano] Y el decreto que pedía es, ordenaba abstención fiscal, no pagar nada de atributos.

842
01:27:06,825 --> 01:27:22,275
[Antonio García-Trevijano] Y como el problema de la Revolución Francesa motivó, fue que el rey tuvo que llamar a un banquero financiero, Necker, el padre de Madame Stael, para que resolviera el problema del presupuesto y de los impuestos, figuraron la...

843
01:27:23,537 --> 01:27:30,062
[Antonio García-Trevijano] el incendio que provocaron y el miedo, esas palabras, esas amenazas de Labates y Ayes.

844
01:27:30,683 --> 01:27:36,507
[Antonio García-Trevijano] Vinieron corriendo de pie y cabeza todos y el primero que les dijo, iro, iro, iro, iro, fue el rey Luis XVI.

845
01:27:38,248 --> 01:27:40,130
[Antonio García-Trevijano] Esto hay que conocer todos estos antecedentes.

846
01:27:40,470 --> 01:27:42,452
[Antonio García-Trevijano] Están en la historia más gloriosa.

847
01:27:44,753 --> 01:27:51,519
[Antonio García-Trevijano] Bien, con eso creo también haber contestado, por lo menos a gran parte, no todo, porque son temas difíciles,

848
01:27:53,418 --> 01:27:53,998
[Antonio García-Trevijano] Otra pregunta.

849
01:27:54,618 --> 01:27:59,280
[LOCUTOR_03] Sí, la última pregunta que vamos a responder es de Marcos Jiménez, también el 14 de enero de 2016.

850
01:27:59,420 --> 01:28:03,742
[LOCUTOR_03] Dice, dos preguntas generales para el señor Trevijano.

851
01:28:04,242 --> 01:28:08,523
[LOCUTOR_03] Los distritos uninominales que propone nunca tendrían el mismo censo.

852
01:28:09,083 --> 01:28:18,407
[LOCUTOR_03] ¿Sería justo que un representante de un distrito tuviera el mismo peso en una votación que otro de un distrito más grande y que por tanto representa a un mayor número de ciudadanos?

853
01:28:19,447 --> 01:28:29,732
[LOCUTOR_03] Y por otro lado, ¿los ciudadanos de un distrito que votasen a un candidato a parlamentario que fuese distinto al elegido, estarían también representados por el parlamentario elegido?

854
01:28:31,613 --> 01:28:34,555
[Antonio García-Trevijano] Bien, a la última pregunta ya he respondido.

855
01:28:35,595 --> 01:28:48,062
[Antonio García-Trevijano] He dicho antes que cuando hay segunda vuelta, el que vota a un diputado que pierde, que no ha elegido, está representado, porque ha aceptado la decisión colectiva

856
01:28:49,316 --> 01:28:51,917
[Antonio García-Trevijano] afectará a uno y a otro, y lo han aceptado todo el que vota.

857
01:28:52,337 --> 01:28:59,140
[Antonio García-Trevijano] Lo que no puede decir luego que tú has ido a votar a sabiendas de que el que gane representa a todos.

858
01:29:00,181 --> 01:29:01,361
[Antonio García-Trevijano] Así que eso está contestado.

859
01:29:01,421 --> 01:29:02,161
[Antonio García-Trevijano] Vamos a la primera.

860
01:29:04,862 --> 01:29:10,765
[Antonio García-Trevijano] La primera parte de una falsedad respecto a lo que es la doctrina que yo he creado.

861
01:29:12,540 --> 01:29:25,838
[Antonio García-Trevijano] Si leyera, y hubiera leído mi libro Teoría Pura de la República, ahí, y hubiera leído el concepto de monada electoral o distrito electoral, ahí se daría cuenta que su pregunta carece de sentido.

862
01:29:26,259 --> 01:29:27,400
[Antonio García-Trevijano] Parece que no está dirigida a mí.

863
01:29:28,001 --> 01:29:29,582
[Antonio García-Trevijano] Porque los distritos serán iguales.

864
01:29:30,242 --> 01:29:32,484
[Antonio García-Trevijano] No admito la posibilidad que sean desiguales.

865
01:29:33,084 --> 01:29:35,506
[Antonio García-Trevijano] Que necesitan que haya 500 o 1000, me da igual.

866
01:29:36,106 --> 01:29:37,667
[Antonio García-Trevijano] El distrito tiene que ser igual.

867
01:29:38,027 --> 01:29:42,930
[Antonio García-Trevijano] Si no, falta la condición primordial para que sea una representación auténtica.

868
01:29:43,770 --> 01:29:46,332
[Antonio García-Trevijano] Eso, por tanto, todo lo demás que dice es que sobra.

869
01:29:46,912 --> 01:29:47,873
[Antonio García-Trevijano] Pero le voy a decir por qué.

870
01:29:51,495 --> 01:29:54,317
[Antonio García-Trevijano] ¿Por qué he elegido, he puesto como prototipo

871
01:29:55,544 --> 01:29:57,926
[Antonio García-Trevijano] un distrito electoral de 100.000 habitantes.

872
01:29:58,726 --> 01:30:15,818
[Antonio García-Trevijano] Porque en 100.000 habitantes sueles... Derecho de voto, derechos mayores de edad, y los que no estén enfermos, impedidos, incapacitados, pues serían alrededor de 70.000 o 75.000 personas las que formarían el censo electoral de ese distrito.

873
01:30:16,338 --> 01:30:18,279
[Antonio García-Trevijano] Y quiero el mismo número para todos.

874
01:30:19,720 --> 01:30:21,121
[Antonio García-Trevijano] Elegí el número de 100...

875
01:30:23,710 --> 01:30:29,153
[Antonio García-Trevijano] por una similitud con un fenómeno que me llamó muchísimo la atención.

876
01:30:29,513 --> 01:30:33,856
[Antonio García-Trevijano] Yo he dedicado mucho tiempo de mi vida a estudiar los fenómenos lingüísticos.

877
01:30:34,776 --> 01:30:40,260
[Antonio García-Trevijano] No solo el origen, sino por qué unas lenguas desaparecen y otras duran más.

878
01:30:40,760 --> 01:30:50,746
[Antonio García-Trevijano] Bueno, y ahí la ciencia lingüística sí que tiene demostrado que cuando los parlantes de una lengua llegan a un umbral cercano

879
01:30:52,093 --> 01:31:20,157
[Antonio García-Trevijano] un poco superior o inferior cercano a los 100.000 parlantes desaparece entonces para que haya de ahí saqué no es que es igual pero he visto que habría una especie de motor aglutinante en la lengua que es parecido se puede comparar con los motores aglutinantes que producen la soberanía de un solo país o los distritos electorales el que vota y por eso cogí una cifra parecida

880
01:31:21,151 --> 01:31:26,892
[Antonio García-Trevijano] no porque tenga una relación directa con la lengua, pero sí que la tiene con el espíritu.

881
01:31:26,912 --> 01:31:39,474
[Antonio García-Trevijano] Es decir, el distrito, una lengua desaparece cuando no responde a las necesidades que cumple esa lengua para las funciones lingüísticas tradicionales.

882
01:31:40,834 --> 01:31:44,355
[Antonio García-Trevijano] Lo mismo puede pasar, o yo pienso que pasa con la política.

883
01:31:44,915 --> 01:31:49,976
[Antonio García-Trevijano] Un distrito menor no tendría sentido, y mayor ya no representaría...

884
01:31:51,077 --> 01:31:58,581
[Antonio García-Trevijano] ya no representaría el conocimiento del elector, sino que tendría que ser sustituido por los medios de propaganda.

885
01:31:59,742 --> 01:32:03,964
[Antonio García-Trevijano] Si un distrito es muy grande, la propaganda sustituye a la verdad.

886
01:32:05,044 --> 01:32:11,028
[Antonio García-Trevijano] Si es menor, no se puede prescindir de la propaganda, pero la verdad es más fácil de estar representada.

887
01:32:11,628 --> 01:32:13,309
[Antonio García-Trevijano] Por eso elegí esa cifra.

888
01:32:15,059 --> 01:32:18,582
[Antonio García-Trevijano] con lo cual creo que he contestado a los dos tipos de preguntas que me hace.

889
01:32:19,102 --> 01:32:35,453
[Antonio García-Trevijano] Uno, primero digo que lo que usted dice no es verdad, porque los distritos tienen que ser iguales, y sí, me queda un aspecto que quizás no lo he especificado, por escrito no, pero quizás en mi libro no recuerdo.

890
01:32:36,353 --> 01:32:38,335
[Antonio García-Trevijano] Vamos, el aspecto es el siguiente.

891
01:32:40,136 --> 01:32:43,178
[Antonio García-Trevijano] Cuando una civilización es homogénea,

892
01:32:44,227 --> 01:32:55,688
[Antonio García-Trevijano] en su modo de vida económica, por ejemplo, la civilización agrícola, pues todos los distritos, si son iguales en tamaño,

893
01:32:56,800 --> 01:33:03,645
[Antonio García-Trevijano] de habitantes también son iguales en concepción del mundo, porque tienen una concepción del mundo dictado por la agricultura.

894
01:33:04,305 --> 01:33:15,833
[Antonio García-Trevijano] Los ciclos naturales, la paciencia, la espera a las cosechas, todo eso forma una mentalidad completamente distinta de la que tienen las civilizaciones industriales o las grandes ciudades.

895
01:33:16,754 --> 01:33:19,536
[Antonio García-Trevijano] Bien, pensando en todo esto,

896
01:33:21,463 --> 01:33:27,547
[Antonio García-Trevijano] en esta igualdad o desigualdad de los distritos según el modo de producción de cada distrito.

897
01:33:28,088 --> 01:33:35,673
[Antonio García-Trevijano] Porque es verdad, no es que todo el mundo piense según la riqueza que tenga, eso es una simpleza.

898
01:33:36,273 --> 01:33:43,739
[Antonio García-Trevijano] Pero es verdad que todo el mundo está habituado a pensar según el modo en que esté insertado en la producción, en su actividad, en su trabajo.

899
01:33:44,419 --> 01:33:47,822
[Antonio García-Trevijano] Eso sí que es cierto, que los funcionarios...

900
01:33:48,662 --> 01:34:01,265
[Antonio García-Trevijano] Por ejemplo, de grandes bancos, grandes compañías, esas fábricas de farmacia que he visitado en Suiza, que hay 130.000 personas viviendo dentro de la fábrica.

901
01:34:03,385 --> 01:34:05,806
[Antonio García-Trevijano] Ahí hay un distrito entero en una fábrica.

902
01:34:06,626 --> 01:34:10,607
[Antonio García-Trevijano] Más, es normal que tengan un modo de pensar muy parecido.

903
01:34:11,663 --> 01:34:24,615
[Antonio García-Trevijano] Pero si vas, en vez de ser una fábrica de medicina, vas a Almería, a la producción agrícola de invernaderos, pues claro que hay más de 100.000 distritos, pero la mentalidad es distinta.

904
01:34:24,635 --> 01:34:29,659
[Antonio García-Trevijano] Entonces, con esto quiero decir que la demarcación

905
01:34:30,786 --> 01:34:48,962
[Antonio García-Trevijano] de las circunscripciones electorales tiene que estar hecha sabiamente no voy a explicarlo ahora eso requiere un trabajo científico muy duro pero muy sistemático y con unas direcciones muy claras las circunscripciones electorales tienen que ser iguales no solo en números

906
01:34:49,773 --> 01:35:04,401
[Antonio García-Trevijano] sino aproximadamente en una proporción semejante de individuos dedicados a la agricultura, a la pesca, si hay mal, a la agricultura, para que el modo de producción sea o distribución y dividido de manera muy parecida.

907
01:35:04,901 --> 01:35:06,542
[Antonio García-Trevijano] Y eso se da hoy en Europa.

908
01:35:08,245 --> 01:35:21,472
[Antonio García-Trevijano] Europa y España también hoy pueden tener distritos hechos de tal manera que no solamente agrupen a un número parecido de personas, serían 100.000, digo 100.000, lo mismo puede ser 105, que 95, que 110 o 90.

909
01:35:21,512 --> 01:35:36,640
[Antonio García-Trevijano] Bueno, pues tienen que estar distribuidos de manera que la población adulta conozca y viva en distintos modos de producción parecidos al que se produzca en la globalidad de la nación.

910
01:35:37,327 --> 01:36:03,932
[Antonio García-Trevijano] Y eso habrá que tenerlo en cuenta científicamente para hacer circunscripciones correctas y que sea ideal la elección y que los representantes elegidos representen un mismo tipo de pensamiento, de deseos, de necesidades, un mismo tipo de anhelos, incluso un mismo tipo de ilusiones,

911
01:36:04,841 --> 01:36:13,869
[Antonio García-Trevijano] Porque la ilusión de un pescador no es la misma que la ilusión de un buscador de oro, de que esté en las minas trabajando, o en las minas de carbón.

912
01:36:15,231 --> 01:36:16,772
[Antonio García-Trevijano] Bien, con eso creo que he terminado.

913
01:36:17,152 --> 01:36:18,233
[Antonio García-Trevijano] No sé qué tiempo llevamos.

914
01:36:18,834 --> 01:36:20,335
[LOCUTOR_04] Llevamos más de una hora y media, don Antonio.

915
01:36:20,556 --> 01:36:20,956
[Antonio García-Trevijano] Pues bien.

916
01:36:22,377 --> 01:36:24,379
[LOCUTOR_04] Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes.

917
01:36:25,080 --> 01:36:27,902
[LOCUTOR_04] Muchas gracias, Elena, por tu ayuda.

918
01:36:27,922 --> 01:36:28,843
[LOCUTOR_04] Y muchas gracias, don Antonio.

919
01:36:29,947 --> 01:36:41,294
[LOCUTOR_04] Hoy ha sido publicada una entrevista a don Antonio en el diario El Español, de Pedro J. Que dirige Pedro J. Pedro J. Ramírez.

920
01:36:42,235 --> 01:36:48,538
[LOCUTOR_04] Y podemos leer en el titular unas declaraciones de don Antonio, entre comilladas.

921
01:36:48,558 --> 01:36:53,802
[LOCUTOR_04] En los partidos solo creen los aprovechados y los tontos.

922
01:36:54,530 --> 01:36:56,411
[LOCUTOR_04] Les animamos a que la lean.

923
01:36:56,631 --> 01:37:00,793
[Antonio García-Trevijano] Se entiende ahí, aunque no lo diga, que me refiero a los partidos estatales.

924
01:37:00,813 --> 01:37:02,033
[Antonio García-Trevijano] A los partidos políticos estatales.

925
01:37:02,093 --> 01:37:06,895
[Antonio García-Trevijano] Porque aclaro que los partidos políticos son absolutamente indispensables.

926
01:37:07,336 --> 01:37:09,477
[Antonio García-Trevijano] No puede haber democracia sin partidos políticos.

927
01:37:10,337 --> 01:37:13,959
[Antonio García-Trevijano] Y también no puede haber democracia con partidos estatales.

928
01:37:14,919 --> 01:37:15,879
[Antonio García-Trevijano] Que es lo que hay en España.

929
01:37:16,140 --> 01:37:17,080
[Antonio García-Trevijano] Partidos estatales.

930
01:37:17,420 --> 01:37:19,661
[Antonio García-Trevijano] Y los que creen eso son aprovechados o tontos.

931
01:37:20,902 --> 01:37:21,182
[Antonio García-Trevijano] Muy bien.

932
01:37:21,402 --> 01:37:22,983
[LOCUTOR_04] Les animamos a que la lean, queridos oyentes.

933
01:37:23,243 --> 01:37:23,883
[LOCUTOR_04] Y lo compartan.

934
01:37:25,567 --> 01:37:33,195
[LOCUTOR_04] Esperamos que hayan disfrutado con la emisión y también que compartan el audio al máximo número de personas posibles.

935
01:37:33,435 --> 01:37:35,617
[LOCUTOR_04] Si les ha complacido, denle a me gusta.

936
01:37:36,899 --> 01:37:37,960
[LOCUTOR_04] Hasta mañana, queridos oyentes.

937
01:38:27,123 --> 01:38:30,206
[LOCUTOR_02] Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior.

938
01:38:30,266 --> 01:38:34,170
[LOCUTOR_02] Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados.

939
01:38:34,630 --> 01:38:39,214
[LOCUTOR_02] Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras.

940
01:38:39,595 --> 01:38:42,197
[LOCUTOR_02] Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos.

941
01:38:42,538 --> 01:38:43,839
[LOCUTOR_02] Descarga la app.

942
01:38:43,879 --> 01:38:46,121
[LOCUTOR_02] Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal.

943
01:38:46,141 --> 01:38:50,385
[LOCUTOR_02] Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente.

944
01:38:50,585 --> 01:38:53,928
[LOCUTOR_02] Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal.

945
01:38:54,068 --> 01:38:56,411
[LOCUTOR_02] Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.